【Fate251】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate250】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1292927667/

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンル アドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧−詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

TYPE-MOON 317
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1294660792/
月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その173
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276903806/
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284044105/
奈須きのこ総合　夢五十九夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957196/
劇場版Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287293093/
Fate/stay night [Realta Nua] 41日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1289966759/
【PSP】 Fate/EXTRA 032
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1291971556/

Fate/Zero アニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1292913171/

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1291377582/
セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/

アンチしたい方はそれぞれのスレへ
アンチでなくとも専用話が長くなりそうな場合で専用スレがある場合はそれぞれの専用スレへ

Fate/Zeroアニメ化
http://l.pic.to/13bvmd-1-86f1.jpg
公式サイト
http://www.fate-zero.jp/

>>1乙。

漫画版Fateの最新刊に「勝利すべき黄金の剣」のルビがエクスカリバーになってたんだけど、
こういうのって直されたりしないんかね？
てか担当は気付かなかったのかな？

あれは最悪の誤植と言われているな

>>7
二版以降とかから直るんじゃないかな
下書きがそのまま消されないこともたまにある位だし結構気付かないんじゃないか

Zeroの誤植の多さよりはマシだろ
あれは修正もしないしな

誤植じゃなてくＺＥＲＯ世界ではアレで正しいんじゃないの
対人でレンジ４のエクスカリバーとか

>>11
本編で対城宝具があるって言ってるからなｗ
一応誤植なんだろう

ゼロマテでも対人だから公式だと思ってた
文庫版でどうなるか

文庫でも対人だったら最早確信犯だなw

エクスカリバーを対人にするよりイスカンダルの敏捷を上げたほうが矛盾は少ないな

イスカ戦では対城になってるから誤植だと気づくが、なければ気付きにくいよな

>>15
宝具と軍略による補正で脱出できたと思ってる

戦闘機とかの緊急脱出装置みたいな感じで

敏捷って戦闘速度、移動速度の両方を合わせたステータスでいいのかな？

幸運は戦闘時のみらしいし

移動速度だけ取ってみても、五次のライダーとランサーでの同敏捷ステで、
移動速度だけ見ても、速度の違いが種類によって違うから、
（この場合は平均的な速度と、瞬間的な速度）
突き詰めていくと、個々の鯖でかなりバラツキがあるってのは前に議論された

いわばドラクエの「すばやさ」ステータスのように、一つでステで括ってしまっている
（実際には速度と言っても、反応速度・攻撃速度（腕の振り等）・移動速度（直線番長とか反復横とびとか上記の奴とか種類は様々）等、
生物の「すばやさ」（敏捷）には種類があるように）

イスカジャンプとか見てるとzeroエクスカリバーって対人程度の威力しか無いので誤植ではない気がする

エクスカリバーは一見かめはめ波のように巨大な光の固まりに見えるけど、
実は攻撃判定は先端にしかなく、斬撃と光の熱によるダメージだから。
ストリートファイターZEROのファイナルサイコクラッシャーと同じで、
無敵時間の長いバックスラッシュみたいな技を合わせればすり抜けられるんだよ。

実は先端以外にも熱を持ってるから『無事に』すり抜けられるかどうかは微妙

>>19
つまり糞宝具ってわけだな

使い勝手も悪いぶんマジ使えないなー

まあ攻撃判定は放射状に広がる、
斬撃すなわち平面(決めポーズを見る限り30度くらい傾斜した)だから、
根本部分では攻撃判定はかなり小さいんだろう。

すごい宝具だってもったいぶる割に、話の都合でしょっぱいのは本編でもあったが、
燃費方面での制限喰らってたせいでそれなりにバランス取れてたものを
話の都合に任せてジャンプで避けちゃうからひどいことになったでござる

だからzeroだと本気で対人宝具だったんだろ＞カリバー

ジャンプで避けられるんなら、ランサー兄貴あたりは対セイバー必勝に思えてくるｗ

まぁそれが通用するのはＺＥＲＯだからだし

zeroは虚淵ワールドなので虚淵のお気に入りキャラは何をやっても許されるよ

HAのアレを見ると、とてもジャンプで避けれるとは思えんな

だからこその対人仕様か？
そうだとしたらZeroは確信的にやったんだな

アレは周囲の被害度外視して全く遠慮なく撃ってたからだろ、ていうかHAは特例だ。
あれを基準にしたらギルのエアなんて本編で使われた際に公園や寺が無事に済むとはとても思えねーし

>>27
いやいや、虚淵の熱心な信者のきのこのお墨付きだぜ？
感極まってなにもかも塗り替えるだろｗそっちに
だからあのZEROマテがあるわけで

大丈夫
今回のマテでもあれだったし
本来のカリバーは対城のまま
Zeroのみ対人

対人で聖杯ふっとばせるの？

ゲイボルクも必中（笑）だし本編で一度も機能したことない
燕返しも必殺（笑）で一度もあたってない
UBWもサーヴァントにとって多少厄介（笑）程度だし
宝具ってマジで使えないよな
せめてゼロでのカリバーみたいに海魔や戦車を壊すくらいの役には立ってもらいたいもんだ

ゲイボルクは、最初に主人公を一殺してるだろ。
心臓わざと外して「刺した」りとか、
セイバーと凜を見捨てて逃げるとランサーに殺されるし、
士郎相手には無双。

しかし敏捷Ｄでもカリバーをジャンプで避けられることが公式で確定となると
昔から強さ議論とかでよく蔓延してた「開幕カリバーならセイバー最強説」は幻想として砕け散ったな

神威の車輪にも敏捷度があるんじゃね？それを足して
いつもの2倍のジャンプがくわわって（ｒｙ

>>27
まあ海魔や聖杯は壊せるのになぜかイスカのときだけ対人宝具になってくれるエクスカリバー
強大な力が働いたとしか思えんわな

何故レアルタをPSPやDSに移植しないのか…

ゲイボルクは言峰やバゼットも殺してたっけ
セイバーはカリバーぶっぱできるから強いのに
頼りのカリバーもジャンプで避けられたり
カウンター宝具でやられたりで散々だな

>>40
ゲイボルグは宝具として使い易いからなぁ
カリバーはここぞという時に決めてくれるが、威力や範囲のせいで限定される
確実に勝利を決めるならカリバーのほうがいいかと

そういえば、ギル戦でセイバーがカリバーで倒したのも対人になるのかな？

>>41
燃費いいしね
主人公側の鯖の宝具ってことでカリバーは普通に出すのでさえ色々制約が多いのに
それで仕留められなかったり回避されたりしちゃうと、
他の仕留められないけど別に使用に変な制限ない技に比べてしょっぱさが増すんだよなｗ

HFで生前以上の魔力手に入れたのにベルレと不完全アイアスで突破されちゃうのは
今にして思うとえーーだが

EXTRA形式だとカリバーも使いやすいんだろうな

・被害を気にする必要がない（遭遇戦や決戦だと超システムによって傍にいるマスターにさえ広範囲破壊宝具であっても影響なし）
・鯖魔力回復手段が豊富
・基本タイマン

冬木だとどうしても撃つ方向を気にする必要があるからな
DBで悟空達が周囲の被害を気にするみたいなもん
（DBはいざとなったら神龍がいるが）

>>42
＞HFで生前以上の魔力手に入れたのにベルレと不完全アイアスで突破されちゃうのは
＞今にして思うとえーーだが

分かってないようだから言っておくが、黒セイバーは供給魔力が無限になっただけで、
蛇口の大きさは変わってない
HFで無限に近い魔力持った桜がどうして凛に拮抗されたかすら分かってないっぽいが

エクスカリバーって込める魔力の量に応じて威力が上がるんじゃなかったか
セイバールートのバサカ戦のＢＡＤＥｎｄでそんな事言ってた気がするが

マテリアルで言われているのは、カリバーを「連発」出来るから黒セイバーは最強の一角
決して、セイバーの全力カリバー＜黒の差＜黒セイバーの全力カリバーというのはどこにも書かれていない
蛇口の最大出力自体は変わらないから、セイバーの全力カリバー=黒セイバーの全力カリバー
捏造して勝手に落胆するのは勝手だが

ID:hFiccl640はどういう気持ちで上記を書いたのかID:hFiccl640自身の口から知りたい

>>46
ライダーのベルレもFateルートの時と変わらなかったのかな威力は？

しかし連発できるからって、バサカのゴッドハンド形無しだよな…

黒セイバーには一家言ある人がいるみたい

>>47　ヘラクレスには1回しか効かないんじゃね？12回殺せなければピンチかと

元々、このスレや議論スレでもカリバーならかなりの命をオーバーキル出来そうな形だそうだしなぁ
連発OKだから圧倒云々はどうかと思うけど、セイバーはゴッドハンド全殺し出来る可能性のある鯖の一人
だというのは過去ログでも

宝具の強さなんて、その場その場でご都合主義丸出しなのになにを真面目に討論してんだよ
カリバー以前に、アーチャーの投影バッタもんアイアスを投げボルクが突破できなかったことから分かるだろw

それでも、「これは設定的に何もおかしくない」って主張したがるのはいるだろｗ

>>50
ぶっつけ本番アチャから技術流用UBWでない士郎の投影カリバーンで、
七回殺しだしな
カリバーなら…ってのは前々から言われてるし

黒セイバー連発バーサーカー圧倒はGH的にどうかと思うがw

描写では一度も必中したことなくて大したことない刺しゲイボルクだけど
設定で凄ければ全然文句無いんだな
同じようにカリバーだって不発だったのはエア相手を除いてイスカ相手だけだけど
設定では最強の聖剣でエアと同等とか言われてる単純火力では1,2を争う至高の宝具だって明記されてるのにな
バイアスかかってるとここまで違うモンなのかね

>>51
主人公補正をなめちゃいけねえよｗ
逆に、主人公サイドにいてもかませにされる時はされるけどな

セイバーって敵になると手強いくせに味方だと頼りないよね

アイアスとボルグは伝承的に相性が悪かっただけだと補完してる

むしろ投げボルクvsアイアスは、因果逆転の呪いを最大開放しても、
幸運等ではなく、それ以外の外的要因（防御手段）で
槍の因果逆転が防がれるって分かったのが当時のスレで騒がれてたな

まぁ宝具同士は神秘ルールの潰し合いみたいなものがあるけど

>>25
自分の代わりに犠牲にできる何かがあればなｗ

投げに因果逆転の呪い…？
ごめんよくわかんない

>>56
なんつーか青セイバーって一番しょっぱい感じだよな
宝具もここにきてショボイイメージしかない

黒セイバーや赤セイバーは性格的にも宝具的にもかっこいい

>>60
突き穿つ死翔の槍

ゲイボルクの呪いを最大限に開放し、渾身の力で投擲する特殊使用宝具
本来ゲイボルクは投げ槍であり、使用法はこちらが正しい
敵に放てば無数の鏃を撒き散らしたという伝説の宝具

投げには因果逆転ないよ
日本からブラジルでもホーミングして当たるってだけで
>>61
大破壊技はＤＢの荒野みたいなとこじゃないと善キャラは使えないしね

>>50
その幻想もエクスカリバー対人で壊された感じ
ジャンプで避けられるならいくらオーバーキルできても意味が無いしな
イスカで避けれるならヘラクレスは余裕でジャンプ避けできるだろ

何故かカリバー人気だな

その内、イスカがゴルディアスに乗って宝具をジャンプして避けろ！
みたいなミニゲームが出て来るんじゃないかと思えてくる

やべぇ！ジャンプ！

人気というか噛ませ宝具化が著しいというか
固有結界展開宝具に比べたら地味だしな
おまけにジャンプ程度で避けれますよじゃ使えない宝具すぐる

同じ噛ませ宝具でも兄貴のゲイボルクは愛着がわくけどね
兄貴の潔いキャラのせいかもしれないが

セイバーにエクスカリバーの威力くらいしか取り得が無いからアレなんだろ

他の鯖は搦め手とか使って変化球で責めてくるのに直球しか持ってないとか・・
聖杯戦争で騎士は糞の役にも立たないってのはなんとなく証明されてる感じ

>>66
セイバーは清廉潔白からただのアホ化が進んでるからな

桜以上に嫉妬深いし、食い意地はってるし、戦いですぐにカッとなるわ
宝具云々というよりもセイバーのキャラがしょっぱすぎるんだよ

>>60
投げボルクの説明に「槍の呪いを最大開放」とある

心臓命中より威力とあるから当たるだけじゃね

なんか的ハズレか事言ったなスマン

投げは因果関連はないよ
投げた瞬間に当たってるわけではない

ただ地球の裏側へでも追いかけて当たる。
それが最大解放。
逆転はクーフーリンさんオリジナルの使い方で
魔力消費を抑えたたったひとつの冴えたやり方

>>68
セイバーのキャラ説明と実際のキャラとのズレは激しすぎるｗｗ

>>50
バッドエンドの時のヘロヘロカリバーで何回分殺せたんだっけ？

>>69
そんな感じだな

「因果関連はない」じゃあねーか
「逆転」がない、と

そしてアチャは刺しのほうに弱いな

そもそも>>60が
＞投げに因果逆転の呪い…？
という事だから「投げの説明に（槍の因果逆転の）呪いを最大開放」と言う文があって、
呪いが関わっているのは確かという形なんだよな
ただそれが破壊力を重視した結果、ホーミング機能まで落ちているというだけで、

つか、>>60の疑問の答えには
まず投げボルクの説明文を嫁でいい気がするがw
ID:8l4rrZXv0は出てこないかもしれないけどw

因果逆転の）呪いってよりは、「必中」の呪い……か？

>>77
呪い自体は因果逆転の呪いだが破壊力優先だしな
ただそれでも因果逆転は必中機能とともに残ってると思うけど
槍の本来の使い方だし

>>62
いや、投げの方に因果逆転の呪いあったっけ
あれは狙った相手いつまでも追いかけるよ、だけじゃなかった？

だから「投げた瞬間に当たってるという結果が先にある」わけでない時点で
「逆転の呪い」ではない

威力のほうにふりわけた、と

>>77
それがわからん
「因果逆転」が呪いなのか？
刺しが兄貴オリジナルの因果逆転で
投げがにがさねーぞ必中だぞ、じゃないの？

説明読んでそうじゃないかと思うんだが、違うのか…なんぼ皮肉られてもよくわからんｗ

>>74
>セイバーはエクスカリバーを使えるほど回復はしたけど、宝具に注ぎ込めるだけの魔力が少なかったのね。　
>あんなへっぽこなエクスカリバーじゃ、バーサーカーの命二回分も怪しいわ。

これかな

槍で受けた傷が癒えないという呪いもある

>『因果を逆転させる〈原因の槍〉。コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない』
>『まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
>呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。』

それを対個人へと使ったときに逆転まで起こる。
だから原因の槍

いや投げになっても因果を歪ませる呪いは健在

>>85
そうだったのか

その呪いを最大開放せずに威力を重視せず燃費良く効率的にしたのがランサーのオリジナルである刺しボルク

>>85
そりゃあホーミング性能はあるからな。
しかし逆転現象まで起こってるわけじゃないってハナシだろ

>>87
あれ…その理屈ならエミヤが刺し時には全力でレンジ外に後退する必要まったくなくね？

ああ、刺しもアイアスで防げるけど、発動までの時間が間に合わないとかそういうことかｗ

>>90
> 刺しもアイアスで防げるけど

ムリじゃね？
アイアスの投擲特効があればこそ

>>86
まぁ、元々槍の必中（ホーミング）効果ってのは、
因果逆転の呪いの効果で、
既に心臓に命中しているという事実を作って放つ=だから必中という効果だからね

因果逆転による呪いの「既に命中」という事実作成効果自体がないと
必中という特性自体がまず最初に成り立たない

>>92
ちげー
刺しの投げの必中の理屈はちがうだろ？

オリジナルであるグングニル寄りになってる

>>92
そんな感じだよな
頑なに別の服地効果の呪い効果を押し出して認めようとしない人もいるが

>>93
違うよ
あそこで語られたのは、まずグングニルをゲイボルクが（威力）で上回っているという事と、
槍の因果逆転の呪いによって発揮された必中ホーミング特性「幾度躱されようと相手を貫く」が、
グングニルに近いという事であって、
必中効果の元になっている神秘は、因果逆転の心臓命中から来る必中効果

神秘によって発揮された効果が似ているから、神秘の原理が別の宝具の神秘の原理なんだ
っていういのはどうかと思う

ないない
いくたびかわされても追いかけるつってんのに。
物理的にかわされることがある。
刺しはかわせない

>>87
心臓必中を重視したからこそ逆転まで起こる、ってことじゃん
それゆえの効率良さ

横からスマンがなんかこの手の発言は「きのこに聞け」でいいんじゃね？

双方自信満々で引く気も相手に譲る気もなさそうだし、どっか拡大解釈入ってる気もするし
次のコンマテで語るの期待したりしたらどうだろうか。

ま、普通に考えたらゲイの必中は
既に心臓に命中している→なので必中の特性だから、
因果逆転の呪いでいいと思うけどな


槍で受けた傷が癒えないという呪いを最大開放してって凄い微妙w
EXTRAで黒天とかに刺しも防がれまくってるのはその伏線だと思うし

そういや槍の傷が癒えないって、使い手が意図しなきゃ発動しないんだな最初の士郎攻撃のこと考えれば

>>95
そもそも必中効果自体が心臓に命中しているというい事実作成によるものだから
前提として呪い効果がまずある


>>96
結局はそこに行き着くんだよな
まぁID:uGSUfQyBPさんには凄い譲れない拘りが合って一人でがんばってるみたいだが
きのこに聞けでいいか


>>97
EXTRAはマテが出るまで分からんw
あれは微妙

>>93
…なんか言うべき言葉が無いわ
ごめんそこまで…

>>99
ごめん、自分側は違うみたいな主張されても、そこは正直同じに見えるｗ
むしろ他人名指しで揶揄してる分ちょっと印象わるいっす

まぁ俺以外にも投げに逆転ないと言ってた人はいたようだな。
つーか過去ログにも多い

でも決着ついてなかったかｗ

ん、ちょっと意地悪かったな
そこは謝罪する

>>99
> そもそも必中効果自体が心臓に命中しているというい事実作成によるものだから
> 前提として呪い効果がまずある

呪いの種類は同じでも、
投げはそこまで心臓狙いを重視していない
現象としての「逆転」まではおこっていないであろう、ということ。

>>103
意地が悪いっていうか余計な一言がついてこなきゃどーでもいい話なんだけどね

>>104
まあそんくらいでいいんじゃね
どうせまた次にこの話題出た時も同じような流れになるし

まず>>60の質問が「投げに因果逆転の呪い？」だから、
「因果逆転の同じ呪い」自体が作用しているのをそちらが認めるなら、
>>60の質問に対して答えを得たという事になる


まぁ、必中効果は呪いによるもの、グングニルの特性と投げの特性が似通っているが神秘原理は違うもの
という個人の意見はあるが、
>>60の質問自体にはそれで答えた事になるので

きのこ「どうしよう――――そこまで深く考えてない――――」

>>106
それでいいんじゃね？
破壊力を重視って事は、槍の代名詞である因果逆転の呪いによる必中命中も比率は違うが使っているから、
>>60さんへの疑問にはアンサーが出た

しかしEXTRAマテリアルがちょっと楽しみだ

>>107
ちょっ
お前一番因果逆転能力持ってんだから強引にでもなんとかしろよカミサマｗ

きのこ「まずはまよ夜を出してからです」（ｷﾘｯ）
（とか言いながら「今冬」の文字をどうするか悩むきのこw）


きのこ「…「今冬」に一文字足して「今年冬」にすれば2011年冬まで延期できｒ…ああなんだ波動砲がせｍ…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ」

じゃあまあ参考までに。

>コンプ２００５年１０月号
>Q 9月号のサーヴァントと他作品キャラ比較についての質問です。
>対象は平均的な宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、
>本編でいうとどのくらいのランクの宝具を持った、誰がそれに近いのでしょうか？
>
>A　まじめな質問です。宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。
>ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、といったものでしょうか。
>逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ（通常）は
>いかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。

先生、フラガラックなアンサラーもあれ一応因果逆転ですが、
因果逆転の癖にダメットさんが必死に狙い定めてタイミングよく撃たないとだめで必中機能もありません
つまり現存してる宝具でもゲイボルクの能力よりもはるかに下位？
それとも使いこなせるようになったバゼットの手にかかれば必中も絶対つくよ！ってこと？

>>112
用途が違うから下位とかじゃないんじゃね
ゲイボルグじゃ逆行して宝具効果を消したりはできないんだし

何故使われないで残ってるのかがポイント

>>111
ああ、この時は明確に投げと刺し分けてんのねきのこ

で、どうなん結論は

>>112
＞バゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは
＞動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるように
＞なるといい勝負になります。

>フラガラックの能力には先があったのだッ！
>今よりもさらに先がなッ！

>みたいな。開眼バゼットというと噂のレベル30バゼットでしょうか？
>しかし現状のフラガでかなり凶悪な性能なのに、あれ以上パワーアップ
>するとどうなってしまうんだろう。

オ、オレは何回死ぬんだ！？ 次はど… どこから… い…いつ「フラガって」くるんだ！？

>>111
イスカンダルさんが連れてきた英霊たちはどれくらい強いのだろうかｗ

【オリコンランキング 2011/01/17付けウィークリーまで】

25,980　*3　俺の妹がこんなに可愛いわけがない 1 【完全生産限定版】　[BD+DVD]: 2010/12/22(水)
11,694　*2　薄桜鬼　碧血録　第一巻　〈初回限定版〉　[DVD]: 2010/12/22(水)
*7,598　*3　侵略！イカ娘1【初回限定特典】　[BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*7,091　*1　ヨスガノソラ　Blu-ray 渚一葉　[BD+DVD]: 2010/12/22(水)
*6,788　*1　もっと　ＴｏＬＯＶＥる−とらぶる−　第１巻　〈初回限定版〉　[BD+DVD]: 2010/11/24(水)
*6,451　*2　百花繚乱 サムライガールズ　第一巻　[BD+DVD]: 2010/11/25(木)
*3,996　*1　そらのおとしものｆ（フォルテ）第1巻　[BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*3,368　*1　おとめ妖怪ざくろ 1 【完全生産限定版】　[DVD]: 2010/11/24(水)
*2,867　*1　Panty&Stocking with Garterbelt　特装版 第1巻　[BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*2,341　*1　FORTUNE ARTERIAL フォーチュンアテリアル 赤い約束　第1巻　[BD+DVD]: 2010/12/24(金)
*1,789　*1　テガミバチ REVERSE 1　[DVD]: 2010/12/22(水)
*1,718　*1　それでも町は廻っている　1　[BD+DVD]: 2010/12/24(金)
**,740　*1　えむえむっ！　第1巻　[BD+DVD]: 2010/12/22(水)

--------------------------------------------

128,519　*4　涼宮ハルヒの消失　(BD限定96,295 BD通常2,030 DVD限定28,911 DVD通常1,283)
122,421　*3　劇場版 機動戦士ガンダムOO -A wakening of the Trailblazer-　(BDコンプ72,068 BD12,586 DVD37,767)
103,141　*7　魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st　(BD限定72,577 BD通常1,300 DVD限定27,880 DVD通常1,384)
*67,990　*6　劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS　(BD限定52,217 BD通常1,132 DVD14,641)

投げは刺しと違い“相手の心臓を必ず貫く”っていう概念的な特性はなく
その代わりに威力・効果範囲が増しているとあるな＞コンマテ3

>>117
前に話題になったが、あの英雄達って個々の宝具（武器）って持ってないよな
持ってたらもっと阿鼻叫喚

>>61
セイバー商法の赤セイバーはともかく
黒セイバーは設定的には同じキャラじゃないのかｗ
公式でさえ二つに分けてネタにしようとしてるけど

ギル様駄目だったから士郎に協力してもらおう

>>120
一人一人が英霊だから持ってる可能性はある
強力な宝具とは限らないが

>>121
同一人物といっても性格が違うからな
黒セイバーの方が王様らしいのは確か
エクスカリバーも打ち放題だしね
青セイバーがだらしなさ過ぎるから良く見えるのかもしれないけど

>>116
マスター・バゼットになれば、ホロウでのフラガ以外の戦法が増えるということかな？
最上級がカウンターフラガだとしても、どんな応用法があるんだろう

ってか、生身でシエルに勝てるようになるとかバゼットさんホントバケモンだろwww

>>120
自分は宝具使えないと思う

でも、宝具が使えないだけで一人一人は鯖には違いないから脅威であるには違いないけど

バゼットは４次にでても優勝候補ではあるだろうな

>>125
そうか？
シエルって平均鯖に対して撤退戦ならなんとかなるとかそんな程度じゃろ
よく対人間だと持ち上げられてはいるけど、微妙なんだよなこのカレーな人も

一部といっても死徒の魔術と不死、高い身体能力 中々じゃないか？

伝説に語られる猛者相手に防衛戦でも戦闘になるだけ十分ではないかな＞シエル
まあ>>125の言い回しもなんか変だが
生身でってシエルは別に化物や怪物でもあるまいし

>>36
そもそもカリバー撃つには事前に風を開放する必要があるからある程度距離ないと開幕即発動は無謀じゃね

>>58
投げボルクは呪いは控え目で破壊力重視なんじゃないの？

投げなくてもHP分ダメージで当たればアウトなのに
威力をあげ命中率下げる意味あるのかな。
タイマン勝負でさ。

エクストラ的に言えば、黒天洞とかチートアイアスに防がれた時用

>>120
ギルに武器を要求しているから持っていない可能性が高い

>>130
FATEルートの最後のギル戦で、
エアを相殺するのに風を完全に解ききる前にカリバーを発動させているよ

>>132
レンジの差とか
刺しだと近い間合いでしか使えないから、
アーチャー隙を見せることになってしまうし
それに効果範囲から離れると因果逆転のしようがなくなり失敗になるみたいだし

>>134
いや、序盤で目の前で刺しやろうとしたじゃないか兄貴ｗ
上のきのこの書き方からするとやっぱり投げと刺しちがくね？

武器投げる隙もかなりでかいおもうけどな。
好みかな、使い分けは？

使い方が１種類しかないよりは２種類あったほうが得だろう

>>120
むしろ本来英霊と宝具はワンセットのはずなんだし持っていないと言われてはいない時点で
明言されるまで持っていると考えるほうが自然じゃないか？
アーチャーだってマスターいない状態で宝具を展開できるんだし
アーチャーと違ってマスターいなくても魔力に事欠かない軍勢達が宝具を使用できないと考えるのは不自然だと思うぜ
海魔を倒せなかったのだってカリバークラスの対軍以上の宝具が必要だけどそんなの持ってる英霊なんて少ないだろうからしょうがない

メタ的にはアイアス展開の流れのために無理にでも投げに変える必要があったんだろうとか思うけどどうだろ

>>129
すまない。生身でっていうのはただの人間という意味

シエル先輩みたいに防衛戦で戦える人って、神様だったりするじゃない？
一応、シエル先輩は不死持ちじゃなくなったけど
それでも魔力量が半端なくあったり身体能力もかなり凄いし

バゼットが宝具持ちとはいえ、そんな人と肩を並べる強さになるんだから凄すぎだろと思って

バゼットも一応魔術の腕前はA+クラスだし、
協会の仕事のおかげで対魔術戦のプロフェッショナルだからな
そして何より宝具性能がチートすぎるっていうか、人間の身で現存する宝具を持ってるって事がチート

>>139
でも繰り返しとはいえ、聖杯戦争の鯖全部仕留めてるんですけどバゼットさん
平均鯖に神様おらんでしょ

「両儀式」のこといってるんでない＞防衛戦で戦える人

>>132
まあ投げは対軍宝具というように集団戦に使うものだろうからな

>>141
バーサーカーも倒してたっけ。再生されて、こりゃダメだって逃げ回ってなかったか

>>143
あれってハブられてた亡霊だからなｗ
５次全鯖攻略できたわけじゃないが、３次鯖再現でそれがみんな平均鯖だったなんて話も特にないし

ランサーとしては宝具を出すからには必殺というのが信条なんだろう。
セイバーにかわされた時は歯軋りして睨んでたし、アーチャーに防がれた時も怒り心頭だった。
投げボルクは呪いを幸運で回避されたとしても、単純に破壊力で殺せるから刺し以上に必殺と言える。

投げの項目に幸運左右がどうこうってなかったけど、やっぱりコンマテ追加か？
そういう効果あったら普通書くよね

ランサーのマスターがキレイより魔力が強いケイネスやリンだったとしても能力値は上がっても宝具レベルは上がらないんだよね

しつけええええええｗ

そもそもクーフーリンはしょぼいし
ディルムッド→見えない剣とは厄介な・・・だがゲイ・ジャルグで！
農民→見えない剣とはおもしろい・・・だが見切った！

青いの→見えない剣なんて卑怯！だって俺は対応できないし戦ってもおもしろくない！

セイバーの鎧で防がれるゲイボウって、どんだけナマクラなんだよ？
ルールブレイカーでさえ一番厚い胸を貫通できるのに。

そういえば、ルールブレイカーで士郎(アンリマユ)が髪切られてたけど、
円形脱毛症にならない？

そもそもあの鎧は魔力で編まれたものだしな

>>149
面白くないなんて言ってたか？
卑怯だと悪態吐きつつも、ちゃんと対応してた所を見るに
青いのにとっても多少厄介程度だろうがね

セイバー貶しに対抗するためにランサー貶しを試みるようになったかｗ
わかりやすいな

>>150
＞ルールブレイカーでさえ一番厚い胸を貫通できるのに。

ルールブレイカーでさえ
じゃなくて
ルールブレイカーだから
だろう？

貶める為にはなりふり構わずか

ルールブレイカー自体の殺傷力は小型ナイフ程度ですよ。原作より。

>>154
それが仕事だし

設定は都合よく書き換えるものって感じ？

>>152
あれはランサーが風王結界に対して効果的な能力を持ってないからの差だろうな。
他の２人は視覚妨害に耐性あったり、ゲイジャルグで無効化できるからランサーほど効き目がなかった。

>>153
セイバーもランサーもしょぼさは同じ

>>146
投げに呪いを幸運で云々なんて言われたことないよ
つかコンマテで投げには刺しのような“心臓を必ず貫く”って概念自体ないって言われてるし

風王結界って葛木にも見切られてなかったか
まともに機能したのはランサー戦くらいだったような

セイバーの最優詐欺には定評がありますから

しかし赤セイバーやガウエィンもいるからそれは失礼なのでアルトリアと言った方がいいかな

>>5

>>160
なんせ攻撃一辺倒の時だったら初見の言い訳もわかったけど
受け止められたからな…
まあ風王結界自体カリバーお披露目するまでの梱包みたいなもんで、きのこが全然扱えてなかった、でいいんじゃねｗ

エクスカリバーなんて1回見られればジャンプで避けられるんだ
風王結界なんて余裕で見切れますよ

ああいや、風王結界も意味はあった
どこぞのEXアサシンに完全に下位互換の存在に落とされて、やってたと思った唯一のマスター殺しもマスターに取られたことになって
こいつなんのために居たのってハサンに唯一の見せ場を与えたことだ。

>>160
セイバーは白兵戦最強（笑）

青セイバーって後ろに（笑）がつくものが本当に多くなってきたよな

まあそろそろ最優の看板を下ろさないと石が飛んでくるぞ・・

セイバーのスキルは噛ませしか思い当たらん

>>165
李先生は技術的な部分がチート的な意味でおかしいからなぁ
でも、小次郎みたいに魔法耐性とかはないんだし
総合的な強さは下位になるかと

EXTRA鯖はEXTRAだからこそ強さを発揮できた鯖はいる訳で李先生もそれに該当されるかと
逆にいえば、EXTRAでなければ強さを発揮できる鯖もいたかと

>>135
あれは凛がいるからアーチャーが動けないって判断したからじゃないかなって思っている

>>149
ディルムッドや小次郎は接近戦しか能がない人たちだから接近戦は強くて当然

真名解放なしの接近戦は作中の対戦を参考にすると
ディルムッド＞4次セイバー＞5次セイバー＞小次郎＞ランサー＞アーチャー

引き分けて来いって言われてるのに、切り札の投げボルグ使わないだろ

>>170
…どうだろ
普通に凛抱えて逃げちゃえば終わるからな
その刹那の差が命取り！とかなんだろうかｗ

まあそれで納得できるならそうなんじゃないか
絶対の答えはそれぞれの脳内にしかないし

>>172
刺しも、エース扱いですよ

>>154
ルールブレイカーやゲイ・ジャルグは宝具レベルは低いけど実質的にはＡ＋宝具以上の使える宝具だね

FA信者の恥ずかしすぎる発言集

「FAは原作が10万の売上で年間NO.1。だからBDも売れる」
「FAの主題歌が今期アニメで1番売れている。だからBDも売れる」
「FAの原作力ならBD＋DVDで1万超えてもおかしくない」
「主題歌推移を見れば分かる。BDは確実に売れる」
「尼ランに出てこないのはカタカナ表記だから。英語表記にすれば上がる」
「ヨスガみたいなザコはすっこんでろ。原作力で勝負にならない」
「ヨスガ？原作力3万くらいだろ。FAは10万だぞ」
「ヨスガなんてライバルにもならない。リトバス辺りと対立させろや」
「キャベツ以下なんてことは絶対にありえない。だってあのキャベツだぜ？」
「BDのパケはべっかんが描く。これなら確実に売れる」
「尼ランなんか信用できない。みんな特典がついているアニメイトで買ってる」
「8月信者は今は新作に夢中だからFAは売れないだろうな。時期が悪かった」

フィストアナルですか分かりません

フルアーマーガンダムフェイト

>>171
小次郎＞ディルムッド＞5次セイバー＝ランサー＝アーチャー＞4次セイバー

作中の接近戦を参考にしたらこんな感じだろ
アーチャーは士郎腕の記憶の時に黒セイバーに勝ったから

ランスロットはどこいった
あいつセイバーの最高の一撃（注・不可視）を白刃取りしてたけど

と言うかステータス的にも作中描写的にも普通に４次セイバー＞５次セイバーだと思うがな
４次のセイバーは３倍速で斬る必殺技を使ったり風王鉄槌という新技出したりと５次に比べ応用力がある感じがする

>>180
そらきのこが書き忘れていただけで5次も風王鉄槌は使えるとおもう
５次の方はちゃんと何人かの鯖を倒しているから5次セイバー＞4次セイバーだとおもう
4次セイバーだとエクスカリバーをジャンプで避けられたりとかな・・
ランスには白刃取りされる、ディルに負けそうになる、汁に負けそうになる、我様には話しにならない
以上を見ると結果を残している5次セイバーの方が強い

そら後から書いたキャラの行動の方がやること多彩になるんじゃねえのｗ
ましてや他ライターが演出のためになんか追加しようとするならなおさら

>>180
風王って５次のハサン戦とあと一回どっかで使わなかったっけ？

4次が使えるなら5次だって使えるはずってのが成り立つなら
同一人物と考えてるんだからどっちのほうがが強いとかなく同等だろ

>>184
同一人物でも何をやってもダメな4次なら自然と5次の方が強いってなるさ
公式もドラマCDとかで4次セイバーは何をやってもダメみたいなこと言ってるのにさ

>>181
五次はワカメライダーとか糞弱いのいたし

まあそらそうか
サーヴァントのステで何が重要かといえば主人公補正という名の幸運だろうからな
他のステなんてないに等しいし

>>185
何をやってもダメなのは本当だが、それと戦闘力を一緒にするのはおかしいだろ

士セイバーに比べたら切セイバーの方が確実に強いが
凛セイバーと切セイバーなら互角かマスター適正の差で凛セイバーに軍配があがるだろうな
あ、もちろん純粋なチャンバラに限るぜ

>>169
いや、書文先生や緑茶の能力はタイマンよりむしろバトルロイヤルである本来の聖杯戦争の方が凶悪だぜ
ただ書文先生にトラップが発動するということは存在自体が消えてるわけじゃないので
魔術や気配とかに頼らずに存在を感知できるスキルに弱い
例えばセイバーの直感や小次郎の心眼(偽)
それに素手だからリーチも短いし一撃必殺である両者の攻撃を受け止めることも出来ないから
多分セイバー、小次郎、バーサーカー辺りが鬼門だろうな
緑茶はレンジャー機能が高そうなランサー辺りがきつそうだな

>>189
切セイバーと士郎セイバーが戦っても士郎セイバーの勝利しか無いと思う
つか切セイバーが一番弱いのは本編見ればわかること
きのこもマスターとの仲が何よりも大切と言ってるからな

コンマテとかでも凛マスター時が全開であって
切マスター時でも魔力不足みたいなんだよな

カリバーの使用回数で差はあるみたいだがパッと見ではよく分からんよな

結局ステよりも鯖との相性の方がよほど重要そうだからな
何だかんだで士郎セイバーが最強かと
士セイバー＞凛セイバー＞桜セイバー＞切セイバーってとこだろ

>>189
李先生の強みは気配断絶と中国拳法だけど、聖杯戦争で大事な宝具がないというのが致命的だと思う

剣技では最強を誇る小次郎でも、宝具や魔術耐性がない為五次鯖の中では下位になってしまうんだし

EXTRA鯖だと、姉御ライダー、緑茶、キャスターが猛威を奮うかと

そういえば、気配断絶って直感持ってなくても攻撃防げるのかな？

>>190
もし、切セイバーと士セイバーが戦えば切セイバーが負けると思う
ステでは勝ってるけど、マスターとのコミュニケーションは雲泥の差はあるし
それを見せ付けられて、動揺してる隙をつけられそう

>「―――空間転移か固有時制御か。どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か。
>……見直したよキャスター。いや、大口を叩くだけはある」


固有時制御は切嗣の我流魔術のはずなんだが、アーチャーはどこで固有時制御のことを知ったんだ？
4次後の切嗣は魔術回路の八割が機能を失って、固有時制御なんて使えないだろうに。

凛と桜とはたしてどっちが幸せなんだろう？

母・遠坂葵を幼くして亡くし、父・遠坂時臣も第４次聖杯戦争で亡くなって、
１０歳の頃からあの大きな屋敷でずっと独り、遠坂家を守りながら冬木市の管理者として戦ってきた姉・遠坂凛
後見人は父を殺したエセ神父・言峰綺礼
友人は弓道部主将・美綴綾子と陸上部のエース・蒔寺楓

後継者を失った魔術の名門マキリに養女へ出され、
義理の祖父・間桐臓硯によって幼い頃から肉体に数々の調教を受け、
義理の兄・間桐慎二からも性的虐待を受け続けてきた妹・間桐桜
祖父の命令で、監視目的で近づいた衛宮士郎だったが、いまでは藤村大河ともども心の支えになってる
弓道部に所属

>>192
アヴァロン装備の士郎セイバーならその中じゃ１番かもな。まともに使ったのギルとの最後の戦いだけだから
どれだけ戦いに効果発揮できるかわからんのが残念だが。

アヴァロン考えなければ士郎セイバーが一番弱い
本編見ても主人公補正+セクロス補正で最低限負けだけは防いでるだけ
zeroアンチがうるさいだけで切セイバーは凛セイバーの次に強いのは間違いない

>>189
まあ魔術や気配に頼らない相手になんてハサンも近づけないけどなｗ

ついでに、双剣で槍に対抗できるような世界でリーチってあんま意味ないと思うｗ
遠距離攻撃ならともかく

>>192
士郎セイバーなんて主人公補正と凛のフォローがいなければ、すぐ死ぬわ
突っ込むしか脳がないバカ2人が勝ち抜けるわけないだろ

>>196
士郎セイバーの場合、アヴァロンに加えて通常攻撃だけでバーサーカー七回殺しの投影カリバーンも戦力に加えられるから、
かなり士郎補正が入るな

士郎セイバーは主人公補正が付くから他のセイバーより強いんだろうな

いつも寝てばかりじゃん＞士郎セイバー

>>180
ランスロットは戦闘技術は作中最強みたいだけどディルムッドと相性悪いんだよな

むしろキリツグマスター時のセイバーの弱さは異常

切セイバーを見てるとステって本当に飾りだな

士郎セイバーよりも弱いとか・・

>>205
キリツグセイバーとシロウセイバーで変化無しとかな
下手したらシロウセイバーよりもヘボい

アルトリアが英霊としてヘボいとか？

最初のセイバーvsディルを観察してたケイネスと言峰が「セイバーの能力値TUEEEE」と恐れおののいてたから
少なくとも切セイバーはステ的には圧倒的なのは間違いない

問題はセイバーの頭がステについていけてないこと
実際ディルのフェイントにあっさり引っかかったりと技術の拙さが目立つ
魔力放出と見えない剣を過信しすぎてるような感じもあったし

>>207
読者視点だと、筋力B、幸運Dだから
ヘラクレスにもクーフーリンにも勝ち目ねえって感じなんだけど。

むしろギルガメッシュの方が圧倒的だし。
しかも、ギルガメッシュはそれでも筋力Bだから、
エアの潜在能力を完全に引き出せないんだよな。
もし公式で相性最高の凜に、最古の蛇の皮が受け継がれていたら･･･

>>194
固有時制御自体が、第5魔法の真似事なんじゃない？
空間転移が何の魔法の真似事かわからないけど。
セイバールートのバッドエンドの文章からすると、上位次元に転送するみたいだから
第2魔法かな。

公式でもあったが、ギルは時臣で完全にステを引き出していたけどな
妄想するのは勝手だが

切セイバーもBAAADA++と
なんか切補正っぽい幸運D以外は英霊でもおｋな感じ

士郎・凛時でB〜A+なのにDまで下げる親父補正恐るべし…

桜も相当下げてたな

エアに筋力って関係あんの？

>>207
だからステなんて飾りだという指摘が成り立っているわけでな

>>207
ステがいくら高くてもあの体たらく・・
やっぱ切セイバー最弱だな

キリツグマスター時のセイバーにはこういうスキルがついてそうｗｗ
王気　D　　頭脳　D　　空回り　A++　　KY　A++

>>214
切嗣だとセイバーを扱い切れていないからいくらステだけ高くても
シロウセイバーや凛セイバーには劣るってことだ
黒セイバーは論外としてシロウが未熟だといっても今から考えたらシロウセイバー最強だったな

>>194
結界内で時間を操作するのも固有時制御って言うんじゃなかったっけ？

>>207
アルトリアってマジでハズレ鯖すぎます・・

>>210
幸運下がりすぎだろ












士郎セイバーや凛セイバーと違って
全てがマズイ方向に向かう気がする


士郎セイバーや凛セイバーはまだトップクラス鯖と見れるが

>>219
ディルムッド戦で運悪く腱を切ってるしな

でもディルムッドさんはもっと幸運低いし実際凄い不運な敗退の仕方してるわけで
Fate世界での幸運は意外に重要みたいだな

ローレライと組めば最高ステで始められと思う。

ZEROで最初に退場した3陣営の鯖が幸運Ｅだったりするｗ

士郎マスターの鯖だから不覚取ったり微妙な目に遭ったりするんだよ
と思ったらZeroでやらかしてくれやがりましたｗ
いやもうUBWでの対佐々木先生相手がなんちゃら〜とか言う議論以前の体たらくに

もう少しなんとかならんかったんかどこぞのギル崇拝者ライターさんｗ

微妙な目はともかくハサンに不覚取るとかはセイバー本人の責任な気がするが

ハサンの、ハサン先生の唯一の見せ場を取らないであげて
結局あれすら泥の力借りた上でも自分じゃ仕留められなかったというのに…

虚淵のせいでギル好きがセイバーをディスってるみたいなイメージが定着気味で嫌だな
一応金剣というジャンルもあるのに

>>227
ああ、セイバーの声優さんですねｗ

zeroセイバーはスキル慢心と脳筋付けられてるから弱体化しても仕方ない・・・

>>229
つ「本編でもなんんちゃらかんちゃらうんぬんかんぬん〜」
って返ってくるのがオチっすよ

>>221
その幸運値低いディルムッドに初戦敗退をくらうとこだったセイバーだからな
切嗣セイバー弱いというレベルでは無いな

これでZeroHPのセイバーのキャラ紹介で最優とか書かれても座布団しか飛んでこないよ

>>198
いや、ランサーのリーチにアーチャーは完全に押し負けてたじゃないかｗ
二刀流で何とか防御してたけどずっとランサーのターン！状態だったぞ

>>203
いや、ランスはあくまで円卓最強の騎士であって技術自体が一番高いとは言われてない
武芸百般ではあるけど
というかアーサー王の時代の技術もディルの時代の技術もぶっちゃけどっちも大したことな(ry

とはいえ細かい差はあるだろうけど、狂化なし・宝具なしの純粋な白兵戦能力は
セイバー=ランス=ディル>>ギル=イスカ>ハサン>>ジル
ってところだと思うぜ
第一グループを細かく見ると、狂化ランスにディルが勝てるところを考えると
ディル=ランス>セイバー　か　ディル>ランス>セイバー
ってところかな

ゲイジャルグで相性勝ちできるってだけで総合的な白兵技能はランスのがディルより上だろ

セイバーは開幕カリバーしまくってれば間違いなく最優のサーヴァントだと思うよ


ほとんどのサーヴァントから生き延びる耐久力と必殺技の強さ。これだけで充分でしょ

クーフーリンが開幕刺しボルグ
ギルが開幕エア
イスカが開幕軍勢etc.

セイバーに限らず話の展開考えず宝具使いまくれりゃ強くはなるわ

どの宝具も魔力を練らなければならないし、宝具によっては溜めの時間が必要だしね

そういう意味では、存在自体（武器や特性）が宝具であるディルやランスは優秀だな

エクスカリバーやエアのような攻撃を底上げすることはできないが
宝具を迂闊に見せることはできない戦いでは初手が大事になってくるし

逆にいえば、初手で仕留められなければ勝つことは容易ではなくなるが

開幕カリバーはあたらんだろ。
本編見たくカウンター気味でつかわんと大技は当たらんだろ。不意打ちならともかく。

まあ、カリバーに限らず戦闘速度のわりには宝具の出が遅いんだが、みんな。

>>237
いや皆必殺のつもりで出してくるんだし
むしろカリバーに限らず初見の宝具を避けるなんて普通出来ない
イスカが避けれたのだって１度見た＋射線が限定されてる＋根元だからあまり拡散してないという限定状況下だからこそだし

それにFateルートでカウンター気味に打ったのはエア相手では普通に展開しても勝てないからだぞ
最適なタイミングでアヴァロンを展開するためにタイミングを計ってた

>>238
>１度見た

この時点でなあｗ

避ける避けない云々の前に撃てないと思います。
撃つまでのプロセス大事ですよ。

>>238
つベルレフォーン

初見でも士郎がいたから手加減したんだよとか言っても、バッドエンドじゃ普通に殺してるね

>>240
マテで撃てる事前提ヘラクレス相手に優位に立てると言われてる時点で、
ヘラクレスクラスならカリバーは撃てるし

>>242
それコンマテ2です？
カリバーの威力や神秘がマスターによって変化ないなら、万全の状態で一発撃って仕留められなかったら
終わりだし、それで終わるなら連発する意味なんもないし
逆にオーバーキルされた上、耐性つくのに時間かかりますぅとか言われたら、ゴッドハンド立つ瀬ねえな

>>210
＞ 公式でもあったが、ギルは時臣で完全にステを引き出していたけどな
ん？時臣は歴代遠坂の中では資質は平凡以下だったという話のはずだが…コンマテにそうあったのか？

努力の成果

結局セイバーがバサカに勝てるかはカリバーで全殺しが出来るかにかかってるんだよな
どうせ切りあいじゃ勝てないんだし一か八かのカリバーじゃなきゃ１殺も出来ないだろうし

しかし本当にどうやってアーチャーが６回も殺せたんだろうか
せめて狂化はしてないと信じたい

>>246
セイバーのように一撃で複数回殺したとみたいが

描写からみても、複数の武器が身体に突き刺さっているから
一つの武器で一回ずつ殺したんだろうな
しかも、武器の数は六本だけではなさそうだし、致命傷を与えたがゴッドハンドによって無効化された宝具も幾つかありそうだ


城から抜け出し、魔力補充を行うまでの時間を軽くみても二時間は戦闘していたかもしれない

それだけの時間を戦闘していて六回殺して、ヘラクレスを驚かせるんだから凄いわ

ランサーもアーチャーも説明されてない所で頑張りすぎだろwww

>>246
セイバーも通常攻撃+魔力放出があれば宝具じゃなくてもヘラクレス殺はできるだろう
士郎セイバー+魔力放出斬り合いでガンガンぶつかれたんだし
凛セイバーの筋力・敏捷・幸運+魔力供給+魔力放出なら森のガチ戦闘より更に安心




士郎セイバーの場合は通常攻撃で、斧剣粉砕+本体7回殺しのカリバーンもあるけど

>>234
開幕カリバー放ったらその後にみんなにジャンプでエクスカリバー避けられちまうよ
エクスカリバーで複数回殺しってセイバー信者の妄想だろ

>>238
最優の条件として初見でなくとも戦況に変わりないという設定があったのに

最優設定も崩壊しすぎ
きのこはそのうちアルトリアじゃない英雄のセイバーは本当に最優なんですとマテで言い訳しそうｗｗ

アルトリア以外の英雄が優秀ってことでそこは解決してるんじゃないか？
ハズレ鯖の代名詞がもうアルトリアになりつつある

>>238
牛を潰さなかったらセイバーがやられちゃうからな
さすがイスカは軍略持ちだよ

無限の剣製展開したらバサカ相手でもどうにかなりそうじゃないかな
派手だから強そうなだけ？
あと関係ないけど必死に戦ってる間に３Ｐされてたらアーチャーキレていいよね

>>253
バサカにたいしてはランク落ちが致命的だと思う
あとギルと違って鎖ないしなー

6回殺せるくらいのAランクはあるけどそれ以上有るのかどうかが不明だからかなり厳しそうだと思う
UBW展開するだけの詠唱時間を場坂相手にして作れるかもある
どうにか展開できても大多数がA未満だから足止めくらいにしか使えないだろUBW

ＵＢＷなんて使ったらイリヤにとって理解できない方法での６回殺しという条件にふれるだろ
固有結界なんて誰がどんな能力かわからんが存在自体は決して未知ではないんだし
まぁ今の馬鹿きのこならその辺の設定わすれてそんなこといいそうだが

というよりあの怪物相手に１０秒も詠唱できるわけが無い
それなら一フレーズずつAランク宝具をぶつけるほうが可能性が高い

>>250
鯖にとってのシンボルでありそれがなきゃそもそも戦闘じゃないみたいな言われ方してるのに
宝具は一度見たら条件付きでジャンプで避けられるようになるってのは、あんま言い訳になってない

まあ別にきのこが「初見じゃないから避けられた」って設定で言い訳してたわけじゃないんでしょ？

そんな簡単にかわせるのならHFで盾付きベルレせんでも
距離とってカリバーうたせて、避けてからベルレで勝てたんじゃね？

設定を重視しそれをさせないのが原作きのこ
それをあっさりしてしまうのが、「ドラマの為なら原作をも殺す」スローガンのウロブチ

>>259
あんな狭いところで避けられる訳無いだろ

距離があったらダメだろう。
近距離だからまだ攻撃範囲が狭かったんだし。

>>252
巨大海魔を吹き飛ばしその後ろの船を壊してやっと止まるエクスカリバーを
牛車でウェイバーかかえたイスカが楽に防げるとかパワーバランスの完全な崩壊だな

エクスカリバーがジャンプで避けれる、避けれないとかいう以前に普通はジャンプで回避させようなんて思わないだろ
シリアスな戦闘シーンでそんなことやってもギャグにしかならない
fateルートでエアをジャンプ避けしたり、HFでエクスカリバーをジャンプ避けしてたらどうやって読者に納得させるんだ
そもそもサーヴァント戦の肝である宝具がそんなんだったら面白くないだろ

>>262
円錐状に効果範囲がひろがっていくような拡大する面攻撃ならともかく、
実際の攻撃判定部分はどこで撃とうが変わらない線状態だからなあ…
近距離だったから、なんてあんまり意味なくね？それ以外の箇所も熱がどうこうとは言ってたけどさ

だってＺＥＲＯにおいて宝具とか魔術ってキモでもなんでもないもん
読んで解らんかったの？

対象がやたら巨大な存在だったら、発動距離関係してくるのかもなーくらいは思うかもしれんが

>>266
作者の個人的な趣味で銃や乗り物最強な世界観だからな
SNでアーチャーがカリバーの余波で士郎や凛が危険だとか言っておきながらウェイバーピンピンしてるからな

イリヤがHFでアーチャーが士郎って気づいたのは腕移植でだっけ？
他のルートでは気づかない？

>>268
あれは教会の地下で同じカリバーの相殺した場合周りは死ぬってだけだしな
普通に回避出来るならまあ

>>266
解かってはいるよ
正直、そんなこと解りたくもなかったけどな
派手目の宝具が唯の演出の材料になってたのは笑うしかなかったよ

まーだジャンプのことウダウダ言ってる奴がいんのかよ
イスカは幸運A＋なんだから別に矛盾は無いだろ
「心臓を射抜くという結果を先に作ってから穿つので必ず当たる」因果律逆転宝具というチート技でさえ
幸運と直感の合わせ技でかわせる世界観なんだぞ

>>272
ただの人間のウェイバーまで特殊能力を使われたらそりゃ萎えるわ
鯖の戦いの真っ只中にいて無傷とかさぁ・・
士郎でさえ主人公補正やチートあってもボロボロにケガするというのに

>>269
イリヤが気付いたのは、多分、桜が小聖杯代わりになって他の英霊魂収納してて
自分のところにエミヤしか来なかったから、改めて存在の確認をすることができた、ってのもあったんじゃないかねー
腕移植で気付いたとかそういうのよりは。

>>272
そんなこと言い出したらどんな宝具でも幸運が高かったらかわせるってことになっちまう
ゲイボルクは一見最強に見える宝具に一つだけ穴があるから活きるんだろ

>>271
イスカにノーダメージってのも更に印象が悪いね
大技を使っているんだから血の一つでも流すとかすりゃいいのに
人類最強の剣ショボッってなるわな

>>269
HFは日常パートでイリヤが士郎に遠見の魔術を使ってる
アレでアーチャーの魂を受け入れた時に同一だと気付いたんじゃないかと思う

>>272
士郎セイバーの幸運値でも、心臓外してクリティカルの相手HP＋槍ダメージが通らなかっただけで
「狙った相手」自身にはきっちり治癒できない呪い刺し攻撃当ててダメージ与えてるんだぜ
なんだかんだ言ってあのジャンプ回避描写との比較に本編の刺し持ち出すのは分が悪いんじゃね

>>275
むしろ、殺すか躱されるか、じゃなくて
殺すか、それとも幸運が多少良かろうが普通に呪いダメージ与えるか、になってる時点で不公平だと思うがなｗ
防御取れば防ぐことはできるみたいだけど

イリヤと桜って仲いいんだっけ悪いんだっけ？
凛と綾子みたいな関係？

幸運っつーか設定上の問題だな
イスカはセイバー戦で死んではいけなかったしウェイバーも生き伸びることは確定事項だった
またイスカはセイバー戦で消耗しなければならないがイスカは常に戦車に乗ってるせいでセイバーと白兵戦やって傷つくという状況は作りづらい
結果的に戦車を消滅させイスカのみを生かすという手法を取らざるを得なかったんだと思う

>>280
相性は悪いけど嫌ってない
人間的には好きとかそんな感じだったかな

神威の車輪の迎撃のために出して、見事迎撃して破壊してるんだからエクスカリバーには問題ないじゃん？

有効範囲激狭の対人宝具と違って、対城っていう大雑把な標的狙いなんだから、
城の中の人間がどうこうまでは標的にしとらんと。

対城宝具はミサイルみたいな例えがあるけど、
ミサイルは人を狙うものじゃなくて、もっと大きな物を狙うもので、
人に当たらなくても、戦闘機だのの標的に当たれば機能として何の問題もないし。

パイロットの乗った戦闘機（神威の車輪withイスカ）が突っ込んできたので、
戦闘機を迎撃するためにミサイル（対城宝具）を放ちました、
結果、ミサイルが先に当たる（エクスカリバーの発動の方が早い）ことを察したパイロット（イスカンダル）は、
戦闘機（神威の車輪）から座席が飛び出すアレで脱出（ジャンプ）しました、
ってことでミサイル（エクスカリバー）の評価が下がることはなかろう。

>>281
そのやり方に本人のジャンプって手法取ったのが色々言われてるだからどーしようもない
最初から戦車だけ狙ってました足止め目的なだけでした
だったらまだ色々言われてなかった、かなあ？
よくワカンネ

>>276
その人類最強の剣より強いエアを浴びた士郎だって特に血だらけになったりしなかったがなw
コンマテ3でアチャが出したアイアスが防いでくれたとようやく補完してたけど
そのアチャはギルに全身メッタ刺しにされた上に魔力供給が途絶えてたから大分日時も経ってた状態なのにどこにそんな余力残ってたんだとw

物語の補正が理不尽なほどに働いてんのはイスカもアチャも同じことだ
ようはお前らがそのキャラを好きになれるかなれないかの違い
かつてセイバーと理想を同じくしたアチャは大人気を得てセイバーの理想を扱き下ろしたイスカは新参ファンのみにしか人気出なかった

>>282
そういやFateの最後じゃ結構仲良かったよな
あの時点でイリヤの命でワカメ殺されたんだけどさｗ

きのこの描写って、以外と「万全の必殺の攻撃を避ける」ってのがないよなｗ
大概は防ぐとかもっと大きな力で凌ぎきるとか
ある意味空気読んでるんさ

>>287
おい数少ないハサン先生の勇姿を忘れたのか

>>288
中国拳法SUGEEEEのおかげで存在価値を根こそぎ奪われた方がどうかしましたっけｗ

>>275
なら一見最強なカリバーにも穴がありましたでよくね？

>>278
作中描写的には兄貴の槍はロクに活躍しないのは間違いない事実だけどな

つか活躍できるわけがない、立場的に＞ゲイボルク

素直に俺の嫌いなライターだから嫌いって言えばいいのに

変に理屈こねて批判しても、結局本家のきのこが設定よりもその時のノリを重視するライターなんだから
そんなの本編でもあったじゃん、信者必死に擁護乙としか思えん

ゲイボルクは強力過ぎるぶん、物語に与える影響もデカイので
物語では扱いにくい能力なんだよな
ランサー本人にしたって、マスターの魔力供給と令呪がアレで制限かかってる上に
敵役だから主人公補正とかもないという、セイバー以上に縛りプレイ状態

戯れエアを持ち出されましても…

本編ではセイバーだって士郎マスターだからって言い訳があったんだぜー
zeroまではな

>>290
燃費ドカ食い宝具でダメージ与えるどころか本人には素で避けられる時点でな
刺しの方もそんなんだったら、主張もよくわかるけど
zeroのあの場面、何度か言われてるけどウェイバーに令呪使わせなかったんだろう
避けを正当化する一番いいタイミングだったようにも思うが、ウェイバーがイスカ疑うなんてとんでもない！だったのかね

兄貴は青セイバーと比べて出番少ないし話の都合での失態と不覚もないから
（天敵の泥の時さえ持ち上げられてるのはどうなの）
作外設定の補正がそのままキャラにくっつくんだろうか

>>283
イスカのジャンプって、まさに戦闘機の脱出方法ににてるんだよな

カリバーをジャンプと失笑する人がいるが、イスカにとってセイバーを打破できるのはゴルディアスしかない

イスカは小次郎のように剣技が優れてはいないし、力の面では魔力放出で覆されるかもしれん

どちらにせよ、ゴルディアスを壊された時点でイスカは詰んでる

>>275
ゲイボルクは不運な鯖には無敵な技だから4次セイバーが相手だったら瞬殺なんだよな

>>283
ですよねー
むしろイスカの華麗なジャンプをほめるべき

UBWルートでアーチャーが「士郎はギルに勝てる」と断言できたのは自分が聖杯戦争でギルに勝ってるからだろうな
ということはアーチャーが体験した聖杯戦争はUBWルートに近いのかもな

ゲイボルクは最初の時点で相手宝具無しで避けられてる必中の時点で、
一見では最強とはどうしても思えんという感想が多かったな
後で投げもあれだったし

クーフーリンが勝つためには不運な鯖と同盟を組んで幸運な鯖を潰した後、ゲイボルクで不運な鯖を潰せばよいわけだ

ランサーってアーチャー相手に普通に槍で突かずに投げを選んだのは失態だと思うんだ
犬呼ばわりはよっぽど許せないことなんだな

きのこは解説と設定だけだして実際に描写しないで、いきなりかませにする悪癖あるのかなあ、とたまに思うことがある。

>>284
イスカと戦車はほぼセットなのに戦車だけ狙うなんて器用な真似を何の意味があってやるんだよw
>>291がゲイボルクが決まらないのは物語上仕方ないと言ってるけどイスカがセイバー戦で死ななかったのも同じく物語上仕方ないこと
カリバーをまともに食らったら中途半端に傷つく程度で済むはずないし死なないためには完全回避以外ないだろ

>>297
まだ軍勢が残ってるから厳密には詰みではない
セイバーが既にカリバーを使わされて大量に魔力消費したことを考えるとむしろ立場は有利とも言える
実際にはイスカはギル戦まで軍勢は温存すると決めてたから意味ない仮定だけど

キリツグセイバーが、エクスカリバーを連発できない理由はないな。
少なくとも原作では、エクスカリバーに(魔力の)制限はなかったと言っている。
代わりに指の怪我で撃てないという訳のわからない制限を付けられたけど。

目的がイスカンダルを倒すことではなくアイリ奪還だったので
イスカンダルを放置したけど。

イスカは消耗してギルに敗れたって設定だったのだから、
セイバーに軍勢を倒されて使用不能になって、
ギルのGOBに対して戦車しかなかったから破れたってのにしたほうが良かったと思うのだけどねぇ
GOBに拮抗する軍勢が使用不能のほうが消耗して負けたっていうのに説得力が出るし

>>305
ぶっちゃけそのパターンよりは今の軍勢出しつつ破れたのほうが盛り上がりそうだわ
設定なんて後付けし放題なんだしそんなに気にしなくてもいいだろ

>>298
イスカンダルジャンプがなんかの宝具だったらよかったんじゃないだろうかｗ

>>305
セイバーのライバルでもなんでもない状態だったし
別に擁護集の設定なんぞ守る必要もなかったんじゃないかね

>>301
いや投げは刺しの効果も含む上位互換らしいぞ？知らなかったけど。

>>309
いやいや、上位互換（遠距離で因果逆転）はランサーの父親筋の宝具。

投げボルクは因果を歪ませる呪いは健在だけど、
速度と魔力と破壊力重視なので因果を逆転させてはない。

>>310
いや投げも因果逆転の呪い最大限で動いてるよって言ってたし

>>311
どこで。
ちなみに投げボルクの解説は
『ゲイボルクの呪いを最大限に解放し、渾身の力を以って投擲する特殊使用宝具』
で、使用時の地の文は
『世界の調律を乱す魔力、因果を狂わせる魔槍が鎌首を起こしていく』
『紡がれる言葉に因果の槍が呼応する』
で、逆転とまでは言われてない。

コンマテ２でも突き穿つ死翔の槍の方は単純に破壊力で、
遠距離で心臓を穿てる概念が追加されたらランサーの父親筋の能力になるって言われてる。

投げには心臓を必ず穿つという概念はないけど
因果逆転ぐらいはないとただの投げ槍だよね

>>313
逆転してなくても、何度かわされても標的に当たるまで何度でも攻撃して、
それを邪魔する障壁は「飛び道具に対する絶対防御」って概念だろうと打ち砕く
あの誘導性能と貫通力と破壊力があるじゃない。

>>312
そうなの？
あれ投げにも相手の幸運値関係してるとか嘘？

や、その誘導性能って普通に因果逆転ってことじゃないの
ゲイボルグ自体が因果の槍なんだし
心臓を必ず穿つ必殺まではいかない
当たったっていう因果を逆転させる必中ってだけで

そういや赤い猟犬にもそんな機能ついてたな
あれも因果逆転の能力ついてたんか

フルチングは全然違うだろ
限定条件で襲い続けるだけ
因果いじってるのはいまんとこゲイちゃんとフラガちゃんだけだろ

そもそも因果逆転の呪いで心臓に既に命中しているって事実をまず作る事が、
ゲイボルク刺し・投げの必中の神秘だしな

ゲイ刺し投げの前提の必中の神秘が、因果逆転の呪いなんだから

>>316
投げのホーミングは避けても追い続ける、であって
因果逆転持ち出すなら、避けたと思ったのにその時点で当たってた、にならなきゃおかしくね？

「いつか当たる」じゃないかね

>>316

>Q 9月号のサーヴァントと他作品キャラ比較についての質問です。対象は平均的な
>宝具を持ったサーヴァントとのことでしたが、本編でいうとどのくらいのランクの
>宝具を持った、誰がそれに近いのでしょうか？
>A　まじめな質問です。宝具のレベルはB、能力が数値で表せるものが平均的な宝具
>といえます。ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、
>といったものでしょうか。
>逆に効果が概念的なもの、運命干渉系が特殊な部類です。ゲイボルグ（通常）はい
>かにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺
>されますから。

投げボルクは概念や運命干渉系にカテゴリーされてない。
因果を狂わせる呪いを推進力と誘導性能として使ってるんじゃない？

EXTRAマテリアルが出るとまた設定が変わるんだろ
黒天洞とかで刺しボルクが防がれるし

因果をいじってる時点で運命干渉系だとは思うんだが…
因果をいつか当たるとか中途半端にいじってるかどうかはわからんなー
その辺は言葉遊びじゃない
当たるという結果をもってきたからいつか当たるって感じになってるとかさ

エクストラはなぁ…
刺しボルク普通に防がれるし

エクストラランサーアニキはEからDに幸運上がってかなりブーストされたっぽいな
耐久もそうだが

>>323
個人的なイメージとしては、因果を歪ませて必中させるのは共通でも、
刺しは標的の運命に干渉して因果を逆転させることでの「必中」、
投げは槍そのものの因果を狂わせて、誘導力と貫通力の付加することでの「必中」

な感じかな。

因果ってそもそも原因と結果ってことだぜ
そこ歪ませるってことは…

個人のイメージじゃ因果逆転させるのはいっしょでも
心臓＝命（運命）に干渉してるかしてないかぐらいじゃねーかなぁ

>>323
どっちも最初に心臓に当たってるっていう事実を作って（因果逆転の呪いを活用して）るって点での必中は同じだしね

や、投げに心臓に必ず当たるという概念は無いのは公式
それを踏まえた上での言葉遊びだよ少年

>>326

「標的に避けられたら（因）、槍は標的とは離れていく（果）」という因果を歪ませれば、
「標的に避けられても、槍は標的に向かっていく」という誘導性能に。

「標的との間に障壁があれば（因）、槍はそこで止まってしまう（果）」という因果を歪ませれば、
「標的との間に障壁があっても、槍はそこで止まらず突き進む」という貫通力に。

因果って言っても、色々解釈の仕方はあると思うよ。まぁ言葉遊びの類なのは同意だが。

結局きのこが明言しないかぎり、「みんな各々の心の中に…」になるのかｗ
なんか強引だなｗ

投げの威力があがる原因はなんなんですか先生
因果の呪いを破壊力に変えてるんですか

その場合結果の改竄だから
未来の改竄で逆転とやってること大差ないような気がしないでもないしな

>>328
「心臓命中よりも破壊力を重視」って「言葉」から
刺しほどではないにしても心臓命中の比率はあるという「言葉の使い方」だと思うけどな
ただし、刺しほどの心臓命中重視をしてないから、神秘での妨害や相手の能力次第で、
（刺しほどの必中神秘がなく）薄れていくって感じで

そのみんなの心の中にって部分に議論の余地があって面白い時期もありました
ただそういう時って相手が喧嘩腰とかになっちゃうとつまんないんだよね
某板でナインライブズのことでトラウマになった
きのこラックというか明言で相手が間違っていたということになったけど
後味悪い

>>331
まりょくこそぱわー

>>331
刺しは7回使えるけど投げは全魔力ってあたりで差がでるんじゃね

>>334
議論が面白いのは、持論展開する側がやり取りする相手側の言うことも受け容れるだけの容量持って話してるかによるぜ
言うこと聞かない相手持ち出してあげつらって皮肉ったりし始めると、多分それもう議論にならんｗ

まあきのこ設定はきのこラックも多いけどさｗ

ホロウの後日談。の時の話なんて延々と平行線やってたもんなー

>>331
単純に投げは刺しより魔力を沢山使ってるのと、
元々投げがゲイボルク本来の使い方であり、
刺しはランサーのアレンジ技なので、
投げの威力が刺しより上がってるというより、
投げの威力と燃費を下げて、必中性能を上げたのが刺し、ってところじゃね

そんな感じだろうな

魔力一杯込めて、心臓必中＜＜＜破壊力な本来の爆撃兵器みたいな使い方が投げ

魔力少なめで破壊力を下げて、心臓必中＞＞＞破壊力にし、（呪い特性ゆえに必殺を残しつつ）燃費よくしたのが刺し

だから、妨害神秘や相手次第で心臓必中の神秘下がり具合が違う感じで

>>33どんな話してたんだ？

そんな感じだったのか

>>337
対人限定にして殺傷力上げた、ともいえるぜｗ＞刺し
むしろ破壊じゃなくて殺すって能力じゃ投げより圧倒的にヤバイんじゃなかろうか

ただしブチ切れると兄貴は相手をミンチにしたくなるので投げに切り替えます

>>303
セイバーがアイリを早く助けたいからとりあえず戦車だけ狙ってイスカを戦えなくしたとかの説明があれば良かったとおもう
じゃないと戦車は壊したからおｋとか言う人もいるがその前に大怪獣を倒した経緯があるから急にエクスカリバーの威力が落ちた？って錯覚するよ
戦車だけ器用に狙うのも難しいし、戦車だけを犠牲にしてイスカがウェイバーを抱えてとんでもない大ジャンプをしたのチート展開の二択になっちゃう

祖相手の対戦回答じゃ、カリバーを喰らって耐えられる相手に刺しがバッチリ効くんだもんなー
心臓持ってる相手には絶大すぎるｗ


逆にサイボーグには刺しが効きません

>>342
戦車を狙うのとイスカを殺すのとってほぼ同義だろ
リモコンで遠隔操作してるんじゃなくて中に乗ってるんだぞｗ
そんな説明する方がよっぽど不自然だと思うが

投げボルグ関連、なんでまたループしてんだ。
運命干渉系にカテゴライズされないで終わったはず

>327
> どっちも最初に心臓に当たってるっていう事実を作って

投げに関してそんな説明はこれっぽっちもナイ

>>343
超軍師パネェなw

>>344
その説明が無いからカリバージャンプとか言ってバカにされてんでしょ

あそこで令呪使わないのも相当不自然だよな

>>347
というかあの大陸のあの時代の英傑自体がパネェよｗ
型月的に考えてもおかしいｗ
なんだサイボーグって
今までの英雄改変の中でも相当だぞきのこ

>>349
ウェイバーが三回連続という今までにない形で令呪使うから感動するんじゃないか

でも考えてみると、本人サイボーグなのに現状わかってる情報だと馬はそこそこなのな

既に竜以上の堅牢さを誇って空飛びまくる天馬とか
雷纏って空駆けながら戦車引く神牛とか出てるのに、
マトリクス説明が凄いぶっとぶモノになるかと思いきや
30mそこそこのジャンプ馬ってだけだし

マテリアルでどうなるか分からんけど

>>351
…あれが感動かー
ああでも、イスカンダルの「華麗なジャンプ」といい、そういうつもりだったのかもな虚淵先生
そう考えると、盛り上がりのシーンとしていれてたんかね

>>351そこは好きなシーンだけど、そうするために無理が出てるというか

>>351
そのためにエクスカリバーは犠牲になりましたと
虚淵がイスカやウェイバーの持ち上げのために他キャラを踏み台にすると言われても仕方が無いのか

銃や乗り物って最強だったっけ？
結局ケイネスは爆弾じゃ死ななかったから礼装＞爆弾じゃなかったか？
というか銃器で倒したのって龍ちゃんだけじゃなかったか？
あと乗り物ってバイクを魔力放出のスキルで強化したんだからむしろセイバーすげーじゃないか？
原作で死に設定だった騎乗スキルを活かしてくれたのは嬉しかった
あと魔力放出の応用例も面白かったと思う

あのバイクのスペック語りとか、虚淵らしいっちゃらしいけどね
他の銃器とかもだけど

しかしほんと、捉え方が人それぞれでおもろいなｗ

セイバーがバイクに乗ったのとか覚えてる人いるの？
ああ、そういえばバイクに乗っていたなと今思い出すくらい印象に残っていないんだが

セイバーの持ち上げシーンだったんだろうなってのはわかる
虚淵の嗜好としてのカタチでの演出だけど
まあああいうの本気いらんって人もいるし、アレこそがイイ！って人も居たんだろうけどな

>>359
良いも悪いも話題にもあがらない空気演出だったような・・
いやセイバーキリツグ組って全般的に空気だったんだけどさ

>>360
いや、喜んでる人もいるみたいだしさ

>>361
その喜んでる人が虚淵本人だろ
好きなバイクが書けて満足しているみたいだから

>>353
HFでのエクスカリバーVSベルレフォーンを見る限り、
一定距離内でなら斬撃の攻撃範囲はそこまででも無いし、
ランスロットやディルムッドが高速で上空を飛ぶ戦闘機への大ジャンプとかしてるから、
鯖にとってはそこまで大したジャンプでもなさそうだけどね。

セイバーが「相手に避けられないと判断した上で撃つ」なら話は別だろうけど、
あの場面だとまず神威の車輪の迎撃が重要なわけで、
イスカンダルをエクスカリバーが攻撃範囲に入ってたのは
神威の車輪にイスカンダルが乗っかってたからに過ぎない。

初見ならともかく、一度見た物なんだから、イスカンダルからしても、
わざわざ避けきれない領域に踏み込んでから回避行動を取る必要性はないし。

>>304
仮に連発は出来てもさすがに威力は多少落ちそうじゃね？
セイバー自身カリバーの最大出力でも軍勢を破れるか全く分からんと言ってたし
既に一度使用した状態から間髪入れずに最大出力を再び引き出すのは負担になると思う

セイバーが最後に消滅した理由もカリバーの魔力の食いすぎで現界魔力を失ったからとあったから
四次セイバーの魔力も限界はちゃんとあるみたいだしな

>>363
攻撃範囲語りだすなら、確実にイスカ含めた車輪もろともなぎ払う攻撃軌道を何でセイバーが取らなかったのかってこと自体よくわからんけど
車輪を主に狙ってたなんて描写もなかったしな…
士郎セイバーでさえ4キロ先の相手届いて狙えるカリバー撃てるわけだし

まあそれで個人で納得できるならむしろそれでいいんじゃない？

>>363
黒セイバーは洞窟の中だから出力を抑えていた説と
ベルレと士郎の盾の二人がかりでさえ威力を抑えられなかった
イスカがぎりぎりまで勝負かけていたことからそんなに簡単に回避できるものなら
それこそエクスカリバーが宝具として威力も無いスピードも遅いというダメ宝具という結論になる
結局そこのシーンは説明不足すぎなんだろ
エクスカリバーの出力を抑えていたとかいう説明でもあれば良かったんだけどな

>>362
別に虚淵氏本人だけが喜んでるわけじゃないからそれでいいんじゃね

イスカジャンプはよく指摘されるけど、百ハサンなんかも相当不自然じゃなかったか
大した理由もなく全員使い潰された上に、ハサンを一番警戒しないといけない筈の切嗣が確証もなくアサシンは消滅したと思ってもいいだろうなんて考えてるし

>>368
ハサンを全て犠牲にする時臣の愚策もなんだかねぇ・・
少し残しておけばかなり使える鯖だったものを
ウェイバーとイスカを中心にすると回りのキャラが都合良く間抜けになってくれるんだよね

セイバー叩かれた時にランサーだってランサーだって連呼されてたけど
正直セイバーみたいに「最優」だとか作品内で変なすごい肩書き貰わなかったのはすんごく大きいと思いますｗ
目だって活躍しなくても比較で変な言い訳しなくても済むしな

>>368
・セイバーは指が使えない限りギルの敵ではないし他の鯖も同様。だがイスカの戦力だけが未知数。何としてもイスカの宝具を早く知りたい。
そのためには切札を見せざるを得ない状況を作らねば…
・アサシンは斥候の役目が終わったらあとは用済み。どの道最後は殺す

などなど理由はしっかり示されてたしそれに関する時臣の前後の考えも書かれてるし矛盾は無いと思うけど？

ギリギリ遠坂家うっかりさんで片付くラインかと

回避できたの→エクスカリバーが伸びていくスピードは光速かも知れんが
　　　　　　　　　　セイバーが振りかぶって剣を振りおろすスピードは光速じゃないから
これでいいじゃん

イスカ持ち上げのために回りのキャラへ被害がいくという感じだな

>>365
確実にイスカ含めた車輪もろともなぎ払う攻撃軌道って具体的にどう取るんだと。
威力も攻撃範囲も知った上で回避行動取ってくる相手に、真正面からのぶっぱに近い形の攻撃で、
突っ込んでくる車輪と回避行動を取ってくる乗り手を確実に両方始末できる宝具なんて、
今のところブラックホールエアくらいしかなさそうな

>>366
ギリギリまで勝負かけてたとは言っても、
相討ち狙いや捨て身だったわけでもないからなー。
普通は駄目だった時の逃げ道は用意しておくもんじゃね。
それが跳んで回避行動だったのが、「栄えない」「ショボく感じる」
って批判を浴びるのはまぁ凄く分かるが。

>>371
前提からしてアサシンは消滅しマスターの言峰も脱落して教会に保護されてるという偽装もされてるんだからアサシンを長々と取っとく理由もないだろうね

ていうかそもそも四次ハサンって素人のウェイバーの暗殺にも余裕で失敗、敏捷Ｄのイスカにあっさり真っ二つにされるなど微塵も役に立たないしなｗ
マジでいてもいなくても支障が無いレベルだし相手の能力を知るための捨て駒というのもある意味正しい使い方かもしれない
攻撃する時は絶対にバレちゃうので結局正面対決しなければならないとか気配遮断スキル性能低すぎだろｗ李先生見習えｗ

確かに時臣に関してはなんとか納得できるけど
ハサンの分裂能力の詳細も知らない切嗣まで馬鹿な考えをしてるあたり作為的な物を感じるな
キャラの考えっていうか作者の都合じゃないの？みたいな

>>365
セイバーが気付いた時はイスカは既に攻撃態勢を整えててあそこから下手に動けば戦車を無防備状態で食らうことになる、
だからあの場で迎撃しなければならない、と書いてあったし軌道修正なんてする余裕ないんじゃね

地形も遮蔽物一切なしで遠慮なくカリバー撃てるとあったから今更細かく調節する必要ないし

>>375
その攻撃範囲も威力も一回だけで把握されて避ける算段もされてるって時点で
カリバーって何、って話になんじゃね
セイバーの一番の強み消えとるｗ

>>377
まあマスター１人も片付けられない時点で５次と同等か、もしかしたらそれ以下なのかもしれんｗ

凛ルートのgoodendって
セイバーが現存しているほうだっけ？
教室で凛が待っている方だっけ？

>>381
セイバーがいる方

goodよりもtrueの方がいいんだっけ？
セイバーがいる方がいいエンディングって感じがするが

>>382
ありがとー
あとこれはわかったらいいんだけど
HFルートのBADEND40のタイトルを知っていたら教えて
セイバーの止めを刺さないで、凛がやられるエンド

スパークスライナーハイみたいな名称あったかな

>>216
＞切嗣だとセイバーを扱い切れていない
そうか？
ディルと普通にタイマン任せてたし割と自由に運用してたと思うけどな

>>373
実際セイバーが魔力溜めてから剣振り下ろすまでタイムラグがある的なことが書いてあったから
カリバーの弾道そのものを避けたというよりはカリバーが撃たれる直前に回避行動を取ってたのかもしれんな

ということはむしろ、「避けられる可能性は常にある」ということだな…おいおい

>>618
ID追跡までしてすげえ陰湿だな

gb

>>387
そんなの補正入ればどんな鯖の宝具だって同じ
設定で心臓必中だろうと補正入れば避けれるみたいな感じだし、
映画とかだと脱出不可能の燕なんかも…

カリバーでジャンプしたイスカを狙って倒してもその戦車が消えるのに
わずかでもタイムラグがあったらヤバいから狙い変えなかったとかか？

>>391
イスカだけ殺しても戦車の牛が生きてたら死ぬしな

まあカリバーはSNでもギル戦の十メートルくらいの間合いで
この距離なら確実だみたいな言われ方してたしな

もうエクスカリバーが宝具としてダメ宝具でいいジャンｗｗ

そりゃあ本命はアヴァロンだしな

セイバーて最優の説明を今度こそ外して欲しい
全然、最優じゃないからその説明自体外さないと誤解が生じるよ

>>385
セイバーを自由にして負けそうになったからその後いっさいセイバーは信じなかったんだろ

セイバーがどう見てもハズレ鯖すぎたんだよ

俺が聖杯戦争に参加したらセイバーだけは呼ばないでいよう・・
アルトリアしょっぱすぎるわ

虚淵「イスカ優遇のためなら他の全てはディスりますよ！！」

セイバーはキン肉マンでいうブロッケンjrポジション

実力では相手に負けていながら補正と幸運で最終的な白星だけは取り
正義感に溢れる性格や若い年齢と美形ルックスなどが原因で人気は抜群に高いという

補正はいりまくりなのはイスカのほうだろ
セイバーのそれがあくまで物語のための補正だとしたら
アレの補正は作者のための作者による補正だし

>>400

＞正義感に溢れる性格や若い年齢と美形ルックスなどが原因で人気は抜群に高いという

SNの頃は人気があったかもしれないがHAではニート,Zeroではその正義感がウザトリアで人気は下がってるよ
人気投票数もどんどん下がってるから

>>394
使えば勝てるエターナルブリザードフォース宝具以外認めないってか。
それこそアホ臭いな。最強の攻撃だからといって常に最適な結果を出せるわけなかろう。

イスカンダルだって結果だけ見れば、良いように利用された挙げ句、
自ら持ち込んで仕掛けた宝具の撃ち合いの結果、セイバーは無傷で自分はメイン宝具を失う大敗北だし

>>402
今年の年末はセイバーアンチの数が異常に増えてるだろうな

>>403
それでもイスカは無傷
むしろウェイバーがいなければ勝てたとかなってるからどれだけイスカは優遇されてんだろと思う

ZEROだとセイバーの直感はどうなってるのかと

兄貴のゲイボルクやディルのゲイボウもそれなりの致命傷をあたえているからな

イスカだけ無傷ってのも微妙
連戦で敗退なら結構な致命傷を受けていてそれを令呪３つで回復とパワーアップならわかるけど

>>406
Zeroセイバーは無能なんでね
なんたってシロウセイバーにも劣るから

>>407
どうせ令呪回復があるならボロボロにしてもよかったろ
軍勢があるから戦車ごとき潰してもふーんて感じだしな

あと本当ならイスカが勝っていたとかイスカ持ち上げすぎだ罠

逆に考えるんだ
イスカが強いのではなくアルトリアが弱すぎるんだ

>>408
いやキャス子に刺されたり葛木に負けたりハサンに不覚取ったりな士郎セイバーも相当弱いだろ
ステ低いだけでなくカリバーンやアヴァロンを士郎から与えられないと勝てないなど
神（きのこ）からのフォローなしでは到底生き残れないだろうな

神から持ち上げられまくりのメアリー・スーに比べりゃなんぼもマシだがな
最後の最後に辻褄あわせのためだけに仕方なくやられたが

セイバーを強化するの選択肢は素晴らしかった。一番好きなシーンだ

>>411
まあキリツグマスターになっても相変わらず弱いセイバーさんてことで
アルトリアが弱すぎるんだよｗｗ

弱いくせに強いですと嘘をつくセイバーはマジ最低

>>411
まあそこはどうせシロウがマスターだからなと静観できたが
Zeroを読んで、こいつ最優とか嘘だろと思うようになった

アルトリア以外のセイバーは強いんだよ
切嗣はハズレ鯖を引いた不運な人

>>417
足引っ張られてばかりで切嗣には同情するね

アサシンなら苦労せずに聖杯勝ち取っただろうに

単発は発言内容も合わせて分かりやすい

そういやＨＡでの主人公視点ってシロウ＝アンリなんだよな？
つまりこれは寝取られと考えてよろしいんですね？

テンション上がってきた

4次は強い鯖がそろってるからパラが良いキリツグセイバーも霞んで見えるね

>>376
いや、アサシンってサーヴァントを相手取るクラスじゃないから
暗殺する対象もあくまでマスター
最弱に近い4次1/80ハサンでも切嗣より強いんだぜ？
普通のハサンでもマスターがシエルとかじゃない限り人間が対抗できる相手じゃない

>>420
いや、アンリ＝シロウでもある
というかアンリが士郎の皮を被って士郎の夢を見てるようなもんだから
お前が夢の中でセイバー相手にシコるようなもん

五次のが強くね？

・セイバー→五次
・アーチャー→四次
・ランサー→五次
・キャスター→五次
・ライダー→四次
・バーサーカー→五次
・アサシン→五次

まあ、5次は士郎がマスターだから、とか言い訳もある程度あったような気するんだけどなｗ
でも一番のハズレくじは、セイバーじゃなくてアサシン（真）なんでしょうけど
使い方がとか戦略が〜とか、ついてきもしない言い訳で玉虫色の勝敗語る以前に
これ引いた時点で終わる

あ、エクストラは別ね
あれTYUUGOKUKENPOUの最たるもんだからｗ

ハサン先生は一応最終決戦まで残ったジャマイカ
まあ黒桜相手に気配遮断やぶられてるあたりアサシンとしてどうかと思うけど

>>425
以前は「最終的に生き残るから最優設定はおかしくないよ！」なんて意見もありました

つまりハサン先生は優秀なんですね

>>421
ステータスなんて飾りだからな
前から意味無いなと思っていたけどゼロで飾りだと確信した
戦況に反映するのはせいぜい運値くらい

>>423
ギルに完敗した5次バーサーカーがギルと互角以上に戦う4次バーサーカーより強いわけないだろ
ゼロマテでも4次バーサーカーはディル以外とは互角以上に戦える設定になってる
5次バーサーカーはアーチャーで召還されれば最強らしいが…

キャスターは本人の性能は5次が抜きんでてるけど戦闘は弱いからな
4次キャスターは宝具が強くて戦闘は強いから強さなら4次が上

アサシンとランサーは同じくらいだと思うしセイバーについては5次はアヴァロンが使えるから5次だろうな

５次バーサーカーがあそこまで完封されたのはマスターの盾になるため、ってのがあるからな
単純な実力とは言えない
問題はランスではヘラクレスを殺しきれないところ
バーサーカーヘラクレスが白兵戦最強と言われてるけど狂化アロンランスがどのくらい強いかだな

海魔に関してはなんとも言えない
イスカディルが倒せなかったのは対軍レベルの破壊力の宝具を持ってなかったから
Aランクの魔術を雨のように降らせるキャスターが勝てないかどうかは分からない

>>427
ステータス３倍のガウェインは最強候補だし
ワンランクステが上がったライダーは超強力になるし
狂化でステアップしたランスはバビロンをつかめるようになるし
ランサーとアーチャーの戦いなんてステの差で圧倒されてるじゃないか

>>423
キャスターは魔術のレベルは五次のが上だが鯖としての実力はＡ＋宝具を持ち何人もの鯖を相手に出来る海魔を呼び出せる四次のが上
ランサーは令呪縛りや魔力不足の五次より四次のが実際戦えば上ときのこが名言
アサシンは泥の援護がなければとにかく人数が多い四次のが上
バサカは微妙だが魔力回復後や地の利を味方につけた士郎セイバーなら互角に渡り合えてた五次より生前の技巧を失ってない四次のが強そうに見える

キャスターはいいところでイコール
4次の海魔は強力だが召喚に手間がかかる、5次は多様性が高く総合的に見ればイーブン
ランサーは戦闘力では5次と公式
バサカはゴッドハンドにより5次
アサシンは5次の体たらくから4次

ランサーは単純な火力勝負ならディルが上とは言われてたが
ディルのほうが強いとまでは言われてなかったぞ
鯖の強さは火力の高さだけじゃなくて、ステや宝具やスキルも絡むし
対軍宝具を持たないディルのが火力が上ってのがわからんが、白兵戦の火力か？

>>429
ギルもギルでバサカが前進しても自分は全く後退せずに挑発し続けるというハンデ戦法とってたぞ

>>432
ぶっちゃけ火力＝宝具の強さな面もあるけどな
ギルを筆頭にセイバーやイスカもそんな感じ
宝具が地味又は存在しない連中って結局物語的には不遇だったとこあるし
ランサーズとか小次郎とかヘラクレスとか

ていうか>>429といい>>432といいヘラクレス対ランスの直接対決で見てるとこあるけど（ゴッドハンドが破れないと連呼してるし）
どっちが勝つ？ではなくどっちが上？って話なんだからこの場合はもっと総合的な戦闘力を見なきゃ辻褄合わないだろ
相性を重視したらそれこそアーチャーは五次のが上になってしまうし

>>434
アンカ付け忘れた俺が悪いが
>>432は>>430が直接比較してる内容に対してのレスなので
文句ならそっちに言ってくれ

ただ結局万能性の高いゴッドハンドがある5次のが上でしょ
ランスは狂化＋アロン＋竜退治＋相手やる気なし、であんな残念な結果だし
つかそもそもこれを相性といったらvsバサカ戦はほとんど相性が悪いからとかになる

つかギルvsバサカでギルも後退しなかったからハンデ戦法とってたよ、って意見は斬新だｗ

>>435
いや俺がアンカ間違えてたサーセンw
>>432でなく>>431ね

>>436
別に斬新でも何でもなく普通にランクスレでよく言われてたけど…
ていうか地の文にも書いてあんじゃん

いやいやないし
バサカこそイリヤを守りながらだから愚直に進むしかないから不利
そもそも地の文だってバサカに対することでしょ

そういえばランスは掴んだらなんでも自分の宝具になるけど
ランクはどうなるんだ？
ギルみたいにAランク相当の武器はそのままAランクの武器なのか？
その場合、ただの木や街灯を掴んだ場合どうなるのか？

それとも、物を問わずグローリーの宝具ランクに依存するのか？

騎士は徒手にて死せず（ナイト・オブ・オーナー）

街灯とか戦闘機はDランク
それ以上のはもとのまんま、だろ？

ＡランクはＡランクのまま
グローリー以下はそこまでひきあげ

ナイトオブオーナーだったか

>>438
いやいやいや「（ギルが退がらないのは）わざとあの場から動かず巨人を挑発しているのだ」ってあるじゃん
そもそも私服な時点で完全になめられてるわけだしな

それのどこがハンデ戦法なんだい？
ギルはただ面白がってやってるだけでしょ？楽しげに笑ってるんだし

仮にハンデと見ても
そもそもギルもギルで〜っていえるほどバサカのハンデと同価値とでもこれでいうの？

>>444
別に条件が同格と主張したいわけではない
ただ単にギルvsバサカの話題になると必ずイリヤが〜イリヤが〜と持ち出すのがいるから
イリヤがいなきゃ勝てましたってほどでもないよと釘刺しただけ
アチャにはガチンコで五回殺されたんだし

それは単に君が敏感過ぎなだけなんじゃない

ラブパワーで鎖引きちぎったのがあるからイリヤがバサカのハンデだと単純に考えたくはないな
本来の狂化と違ってマスターを守るという明確な意志を持ってるのは貴重だし

まあイリヤがいなければガトリングをああも愚直に喰らってライフを削ることはなかったと思う
ただ同時にイリヤがいなかったら天の鎖で100％詰んでたとも思う

>>433
その宝具の火力も物語の都合で急にショボくなったりとアンバランスだけどね

>>445
だからと言って最大の英雄のヘラクレスがランスより弱いというのは無いな
ギルvsヘラクレス戦はヘラクレスの本調子が出せなかったのは確かなんだし

>>430
墓地でセイバーと戦ったときは狂化してないぞ
つまり理性も無ければステも上がってない正真正銘最弱のヘラクレス
バーサーカーの本気はそれに更にステアップが付く

>>447
鎖も普段のバーサーカーならよけられたかもしれないし、
命のストックがあるなら次の時は耐性によって拘束ができなくなる可能性もあるし
まあ、あの突進時に向かってきているGOBの数が、
ランスに放たれた数より少ないというのなら、
ランスが上ってなるだろうけど

ヘラクレスは勝ち目すら作れない奴が殆どだから全体的な勝率の高さならヘラクレスだろ。
十二の試練のおかげで安定感が桁違いだ。僅かでも可能性あるの
・ギル　天の鎖、弱点武器で普通に勝てる
・セイバー　エクスカリバーで全殺可能？ヘラクレス本人の発言からキツイ？
・ランサー　公式発言で僅かに勝ち目ある
・アーチャー　狂化前で６回だからほぼ無理　一応武器はあるから０に近いが可能性はある？
ぐらいか。こいつら以外勝ち目ある奴いるかな？

キャス子はAランク魔術12種類くらい使えないだろうか
寺内なら飛行しながら大魔術連発で可能性くらいはあるかも？

>>453
確かキャスターは公式発言で勝ち目無しとされてる。セイバークラスが２人盾になっても２、３回が限界らしい。
他にもアサシン、ハサンは勝負にすらならないとされていてライダーもベルレフォーンで１殺、２殺だから無理だろう。
４次メンバーには触れられていないから、イスカンダルならいけるか？
王の軍勢がランクEXだし、あの物量なら倒せそうな気がする。

>>454
イスカは海魔を殺せないくらいだから無理だろ

ゴッドハンドに物量は関係ないしな
そもそも軍勢個々の攻撃判定がEXなわけじゃないし

>>430
アサシンは泥の援護がなければとにかく人数が多い四次のが上

え、なに、もう5次ハサン先生はアサシン底辺対決でさえ負けることになってんのかよｗ


正直、ヘラクレスは後からどんなフォロー貰っていようが、
殺されないと発揮できない宝具持ちって時点で不遇っす。
むしろ一回殺されたらアウトって状態だったらマシだったんだろうなって思う

殺されなくてもBランク以下無効って効果発動してんじゃん

ver409.0
　ORT＞ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂﾏｰﾀﾞｰ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ＞黒桜＞F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ=ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ
　＞ｱｰﾁｬｰ=ﾗﾝｻｰ=ﾗｲﾀﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞小次郎＞ﾗﾝｽﾛｯﾄ＞ﾈﾛ=ｷｬｽﾀｰ
　＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ＞紅摩＞腕士郎=宝石剣凛=ｼﾞﾙ≧百ﾊｻﾝ≧ｼｴﾙ=「両儀式」＞ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧ﾊｻﾝ≧秋葉
　＞荒耶=言峰=剣製士郎≧切嗣≧藤乃≧葛木≧凛＞ｱﾝﾘ＞鞘士郎=ｹｲﾈｽ＞18代ﾛｱ=若言峰
　＞橙子=志貴=臓硯≧式≧ｱﾙﾊﾞ＞黄理＞ｶﾚﾝ≧時臣=舞弥＞ﾘｽﾞ≧四季＞七夜=さつき＞里緒
　＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞竜牙兵≧死体＞慎二

>>459
これは無い

よく見たらF-15や海魔など特殊条件で発動した技以外はだいたい五次が上位じゃん。zeroアンチ歓喜ｗ

そのランクはランクスレ独自ルールや条件付けした上で考察してるものだからね。
外部に持ち出すものじゃない

ライダー対決
魔眼で五次の勝ち
ランサー対決
ゲイボルグで終了
バーサーカー対決
アロンダイト以外でダメージを与えられない上に抜剣するとマスターが死ぬ

イスカとライダーはイスカが相性悪すぎるからな
ます魔眼で大抵の奴は固まるしセイバーだって押し負けるペガサスに対抗できる英雄なんてそういない
半分やられると固有結界が展開できなくなるし

ランサー対決は冬木クーフーリンならディルと互角だろ
接近戦ならディルが優勢で隙を見つけて宝具を叩き込めるかが勝負の分かれ目だな

正直登場キャラの中で単純な接近戦なら（ゴッドハンド無しで）
３倍ガウェイン＝狂化アロンランス＝狂化バーサーカー
って感じで３トップだと思う

>>463
アーチャーも直接対決なら五次が勝つし（慢心込み）そう考えるとキャスター以外は全て五次が勝つのか
持ち上げられてるくせに意外と脆いなぁ四次
まぁ五次のが最初に考えられたが故に英雄も超有名どころが多いからある意味仕方ないかもしれんが


・・・でも実際に四次のが強く見えるのは何故だろう
メドゥーサには魔眼がある筈なのにイスカの軍勢見ると四次のが圧倒的に感じてしまうし

きのこが全員ボス級とか発言したせいかそれとも五次は√ごとに鯖が一瞬で死ぬ展開が頻繁にあるせいか

追記。アサシンも小次郎なら五次が勝つ

>>457
確かに人数が多くなっても能力も人数分に分割されているから、
数が多いのは有利なのかな？
妄想心音で心臓をとられまくりそうなのだけどなぁ

>>467
妄想心音は偽の心臓作り出すまでタイムラグあるから連発できそうにないし伸びてきた腕を普通に斬り落とされるなど精度も低い
所詮はＣランク宝具だし

>>465
イスカは虚淵補正がかかりまくりだから強く見えるんだろ
Zeroであれだけ優遇されれば一度も勝ちが無くてもかなり強そうに見えるって

>>468
百人分割された能力のアサシンにやられちゃうってのも、悲しいよなｗ
数の暴力だから、ってのは普通の話なら通用しそうだけど
情報収集とかマスター殺しとか、そういう方面ならともかく戦闘力で負けたら5次ハサンに何が残るんだｗ

>>451
全速力で向かってきたイスカを寸前でピッタリ止めちゃうなど鎖のホーミング性能は中々侮れないぞ

>>469
まあ、別にZeroに限らないけど、直接の戦闘力や勝敗がイコールキャラそのものに対する印象を決定するものじゃないからなｗ
むしろそれを言い訳にしても実際のキャラ描写は隠せないもんだし。

>>400
ブロッケンはモーストデンジャラス（笑）で試合すらできず一回戦ＫＯされたタッグトーナメント編でも
何故か人気投票では並居るキャラを押しのけて３位に入ってるほど大人気キャラだったからなぁｗ

>>472
セイバーなんてあれだけ設定で最優だの持ち上げられているけど最愚にしか見えんしなぁ

やたらイスカが優遇だといわれるのは何でなんだ？
戦果だって大したことないし、抜けた行動も多い
良く不遇言われるセイバーとの差は結局性格の差だけだと思ってるんだけど

>>474
逆にそういう単語での装飾を免れたキャラは、
活躍が多少微妙だろうがキャラそのものの優遇とかで叩かれにくいということでは

>>475
いや、疑問に思う必要ないっすよ
どうせ自分が納得できる理由が提示されなきゃ延々と否定しあって煽り合うだけだし無駄かと。

>>475
実際、切り札としてあげれる王の軍勢のメリット・デメリットって

メリット
・数によるごり押し
・ある程度有利な状態で戦闘可能（場所配置による）
デメリット
・対城・対軍もちは苦手
・イスカ本体を叩かなくていい（軍勢さえ倒していけば、イスカの負担が増える為結界がもたない）
↑一対多を得意とする鯖には苦手か？

中堅までなら余裕だがそれ以上は厳しいかも
これにゴルディアスを付ければ中堅以上は堅い

イスカはセイバー戦の際、ギル戦に向けて軍勢を温存したが
宝具の相性からみても出さなくて良かったかと

軍勢は相性からみてやや不利だが、ゴルディアスなら五分まで持っていけるし

軍勢の個々の能力も不透明なんだよな
蹂躙したのが百ハサンっていうのがなんとも微妙

>>475
その性格の差が大きんじゃないの
誰が見てもセイバーよりも器が大きく見えるだろ

>>478
そらまあ、的がある程度の人数いなきゃ映えないからねｗ＞王の軍勢
うってつけだろ百ハサンなんて

>>477
むしろ軍勢を無視してイスカ本体を叩くということもできんじゃね？
イスカが死んだ後も軍勢が消えない場合は相討ちになるけど。
結界分の魔力は軍勢全員で保ってるからイスカは意外と負担少ないって話だったんだっけ？

正確には誰がどうみても器が大きくみえるように改変されてるだな
すくなくとも原作のセイバーはあそこまでアホでも自分が奇麗であることに拘ってなかった
つーか本気でイスカが優遇されてないってどういう見方してたらそうみえるんだ
徹頭徹尾散々とイスカはあいつと違ってとってもスゴイ的な典型的最低ＳＳオレキャラ持ち上げされてるってのに

>>478
個々の能力不明が一番不明の理由だなあ
鯖だと言われてるから、平均レベルの鯖と同じ能力があって、
Ｂランク程度の宝具を持ってるとすればスゲーけど

レベルＥＸを考えると、それぐらいないと、単なる百ハサンの上位互換だよな

>>459
狂ったランキングだなｗ

まあ外部のランキングスレの内容なんてこっちに持ってこられましてもｗ

>>482
たぶん、普通に器の大きいランキングをしたら一位になるだろな
描かれ方が大物だから戦績が良くなくても強く見えるから得なキャラの代表みたいなもんじゃね

>>452といい他の五次バサカ支持者といいやたらゴッドハンドゴッドハンドとマンセーしてるけど
宝石で死んで不完全カリバーンで腕を斬り落とされ完全カリバーンでオーバーキルされる程度の再生力がそこまで信頼できるとは思えんがな

そのカリバーンがエクスカリバーを上回る最強宝具ですというならまだ納得できるけど実際はギルの原典に一撃で折られる程度だったし

>>481
そう
イスカが莫大な魔力を使うのは最初の結界を展開する時
その後は軍勢が負担していくから、結果的にイスカの負担は少なくなる

しかし、海魔戦を見る限りイスカは魔力をかなり消費していた
軍勢を何人かやられていたとしても、時間消費による魔力消費だとしても
軍勢は長期戦を得意とする戦法ではないことがわかる

>>487宝石A判定だぞ？エミヤVSキャスター見ればA魔術の威力くらいわかるだろ
ゴッドハンドはギルとセイバー以外じゃどうやっても突破できないのに何でそんな評価低いの？

エミヤ辺りならできるんじゃねｗ
ついでにいうなら兄貴も
勝ち目はあるって言われてる以上な

まあ噛ませ宝具は、周りの鯖のすごさを強調するために自ら犠牲になれるような
度量のある鯖じゃないと持たせられないんですよ、きっとｗ
最強じゃなきゃヤダヤダーわめいてるような信者のいっぱいいる鯖に持たせるなんて無理

>>489
設定的に最強レベルなのは認めるが実質オーバーキル可能なのは印象悪い
実際バサカの立ち位置も中ボス１回噛ませ２回（黒バサカは事前に黒セイバーに瞬殺されてんので除く）
という寧ろ何でそこまで評価できるの？って感じだし


あとランサーにも突破できる可能性は示されてるよ
それもルーンの応用という割と簡単な理由で

本編も設定集で色々補完しないと辻褄合わない箇所多いのに
虚淵が同じことすると散々にアンチされるのは何故か

１．原作者じゃないから
２．辻褄あわせ以前に作品そのものがそれによって全く変わってしまっているから
ただの勘違い馬鹿にされたセイバーとか嘘吐きで勝手に自分の妄想で過大評価していた言峰とか
ＺＥＲＯなんかに会わせたら鉄心エンドとかどうしてああいう評価になるっての

よく言峰は聖職者だから嘘つかない！とこだわる人いるけど茸執筆のアンコでは結構嘘つきにされてたな
バゼット殺してランサーを篭絡する時とか凛の親父殺しの件とか

逆にどういうセイバーや言峰なら納得するんだろうか

嘘はつかないけど紛らわしい情報与えてニヤニヤしてそいうなのが言峰のイメージだったな

きのこ的にセイバーと凛と言峰は嘘つきキャラだから

本編だって同じだ！
ってなんぼ連呼されても、やっぱり他ライターのやらかした内容だからなあ

逆に別ライターさんの既存作品に、変なきのこ節混ぜた内容のシナリオ追加されて
これ○○○じゃねえって言う別ファンの言い分もよーくわかるわ。

>>493
ウロブチ「物語のためなら原作なんてディスるよｗｗ」

>>494
嘘吐きキャラじゃなくて勘違いキャラになったけど

きのこ「俺のキャラはみんな痴呆で頭わるいですからｗｗ」

>>492
最低SSを書けば叩かれるのは当たり前さ
二次なんてそういうもん

>>499
さすがに二次創作に寄生する虫の言うことは他とは違うなほんと

>>491
＞実質オーバーキル可能なのは印象悪い
とはいえ、その攻撃が当たったのは凍結や負傷のおかげなわけだし
それに、オーバーキルができても、
一度に十二回殺せなければ耐性がつく設定だし

>>504
まああれなんだよ、耐性がつくよとか無効化するよってつけても、
攻撃を喰らって死んじゃうっていう、残機があるから相手上回れるんですよ的なこと言っても
やっぱり相手と同じ一機状態で戦った時の結果の方が強く求められるんだろう。

どうしたって不覚を取ったって印象拭えないから。

>>504
負傷させて再生力を落とすのくらい別に単独でも可能じゃん
ランスのアロンダイトはエクスカリバーと対になる剣だしカリバーンより威力上だと思うが

負傷させたらその攻撃には耐性つくじゃん

>>507
負傷させても耐性つかないみたいなんだよな
時間かかるとしたらその時点で命取りな気もするんだけどｗ

もちろん、完全じゃない投影カリバーンでの腕ぶった切りと
ラブラブカリバーン投影攻撃は別物と判断されたとか、って考えられもするけど

フラガラックで一度殺したにも関わらず、二度目が効いて目潰しできたりしてたからなー

>>486
セイバーは最優設定があるから叩かれやすい
最弱の鯖とかにしてればこんなことにはならなかっただろう

とりあえずZeroのセイバーキャラクター説明では最優は外しておけ

あんなこと書いてたら暴動がおきる

確かにもう最優は苦しいよな
結構色々なところで同じことを言われているし

>>468
いや、５次サバーニャは敏捷A+筋力Cの小次郎にも阻止できない
つまり物理攻撃で防げる代物じゃない可能性がある
今のところとめることが出来たのはセイバーだけだ
阻止の条件が魔力値と幸運判定だけだから
魔力判定の付いたゲイボルクみたいなもんかもしれん
もしかしたら職人である先生が避けれないようなタイミングを作ってるのかもしれないけど

>>482
ゼロというか本編でも士郎に諭されるまでセイバーはギルに王として劣ってるという設定だろ
士郎のお陰でギルと対等になれるからカルタシスがあるというのに
10年前に既にギルやイスカと対等では士郎がいらなくなるしFate自体が破綻する

＞セイバーはギルに王として劣ってるという設定

お前の脳内設定すぎ
迷いがあるからそう見えるだけでそんな設定自体は無い
イスカが器が大きく見えるのと同じだろ

>>513
ソースがあるなら欲しいね
Zeroの王様談議以降から王に順位をつけたがる輩が増えてうんざりする

じゃあその迷いが出来る過程を描いたZEROは別にセイバーアンチでもないってことじゃん
セイバー信者的にはカッコいいセイバーが見れなくて不満大有りなんだろうけどさ

王様談義の問題は三者三様の王道ではなく明らかにイスカ＆ギルとセイバーの2vs1の構図にしか見えなかったこと

ZEROセイバー「国が滅んだのは天命のせいです、私は完璧で優秀な王でした（キリッ
　　　　　　　イスカンダルやギルガメッシュは王の風上にもおけない王です
　　　　　　　私の方がよっぽど頑張っていて王として格が上ですよね」

誰かこいつをなんとかしてくれなセイバーさんですねｗｗ

>>516
セイバーが間違っているのはやり直しをしようとしていることだけのはずなのに王道全否定と捉えられるようなまずい表現になったことだろうな
国のため民のため自分について来てくれた騎士のことを思ってという前提が完全に無くなってただ責任逃れをしたいだけの無責任な王にしか見えないのが問題

「やり直しを否定」が「王道自体の否定」に見えるのは確かにマズイ

>>509-511
ていうかそもそも「最優」というネーミング自体が既に雑魚臭がしてる。
レアルタの攻略本でもセイバーのステの解説が「バランスがよく目立つ弱点はない」となってたけど
こういう器用貧乏なタイプって強キャラの基準値的な噛ませ役が多いだろ。
「あのバランスのいい山本選手が！？」みたいなもん

もうセイバーのカテゴリー”噛ませ”でいいのにな

>>512
5次ハサンは小次郎の腹から出てきたわけだから、妄想心音は関係ないだろう。

>>516
ギル、イスカ　　俺のため
セイバー　　　　 国（他人）のため
大雑把にいえばこんな感じだからな
だからセイバーの考えは他人（イスカ、ギル）に突っ込まれるともろく見える
「お前らうちの国の人間じゃねーんだから関係ないだろ」と言えればそれで終わるが
あの性格だから言い返して結局力負けってな感じ

つか、私利私欲のための王が正義みたいな書き方がそもそもおかしいな
本来なら王は民がいないと王自体になれないので必然的に民を大切にしないといけない
だけど、王談義見る限り民のための王とかバカじゃねというノリだからな
やり直しの１点のみ否定ならまだしも民のための王道否定ってどんな独裁者マンセーだよ・・
Fateでシナ思想なんていらないから

他人の顔窺いすぎワロスぐらいじゃなかったか
つーかイスカは独裁者で侵略者なんだからそんくらいのこと言ってくれんと困るがな

セイバーが引かずにそれでも私はやり直す！！という意思を貫きゃ良かったんだよ
間違いにいっさい気付いていませんみたいな
それならSNでシロウに気付かされて改心するのが際立つのをすでにイスカに指摘されてオロオロだからな
そらその程度の意思ですか格好悪ぅになりますよ

>>524
というよりセイバーが一番私利私欲すごかったぞ
「イスカンダル、貴様とて……世継ぎを葬られ、築き上げた帝国は四つに引き裂かれて終わったはずだ。
その結末に、貴様は、何の悔いもないというのか？今一度やり直せたら、故国を救う道もあったと……そう思わないのか？」
と、まるで言峰のように他人に聖杯欲しいだろ？欲しいだろ？と勧誘してて非情にかっこ悪かった
この台詞にしても過去の栄華に縋ってでも自分の力じゃそれができないから万能の力に頼るという二重の見苦しさだし

イスカは四巻で「だが坊主、そいつは聖杯が本当にあった場合の話だよな？」「皆が血眼になっちゃあいるが、件の冬木の聖杯とやらが本当に噂通りのシロモノだってぇ保証はどこにもない。違うか？」と、自分の考えで聖杯の存在に疑問を呈してるのに
セイバーは「まるで餓えた痩せ犬のようではないか」とギルに鼻で笑われるぐらい「私には聖杯がある……運命を覆す奇跡がある……」「この手に聖杯さえ掴めれば全て償える。精算できる」「そこを、退け……聖杯、は……私のモノだ……ッ！」と妄執と物欲丸出しで
精神年齢、知能レベル、器量全てにおいて明らかに差がある風だった

セイバーって私利私欲の塊だよな
きのこが精錬潔白とか言うのにかなり無理があるとおもうんだ

セイバーのどこが自己犠牲やねん？
自分のことしか考えて無いやんか
キリツグもだったけどさぁ

>>527
私のモノだだけ抜き出してセイバーに言わせるとビッチ的な萌えを感じる件について

>>520
踏まれまくってたな

>>520
これで、さらに言い訳で何度やっても強さが揺らがないとか言い出してるのに
ジャンプ避けの理由に「初見じゃないから初見じゃないから」とか擁護のつもりで言われたら立つ瀬ねえｗ

少なくともＺＥＲＯセイバーはゴミ
厳密にいえばzeroそのものがゴミなのだが

>>532
>>391ってことでいいじゃないか
元から攻撃が線なんだし縦に避けられたらどちらかしか狙えないのは仕方ない

>>524
＞ 本来なら王は民がいないと王自体になれないので必然的に民を大切にしないといけない
王が大切にするのは基本的に王家を存続させるための自分の一族だけ
民は単にそれを生かすための収入源にすぎず大切にするというより生かさず殺さず搾り取るのが普通
だからマリーアントワネットみたいな発言が平気で飛び出す
セイバーみたいな正義の王様なんて物語の中にしかいない

>>534
つまりそんなとっさの対応も優秀な鯖であるセイバーはできませんってことになるんじゃないか？
まあ撃たれる前に脱出されたって時点で撃つタイミングまで把握されちゃってるってことか。
仕方ないね

SN内でも言われてたけど、あくまでセイバーは「民が異民族に滅ぼされてもどんとこい」な時代においての騎士王だからね。
現代日本の平和ボケ思想からすれば「騎士」なんて概念自体、よくよく観てけば野蛮人みたいに見えるよ。
似たような「武士道」を現在に適用するとアレになるのと同じ。

でも一番それが説得力あるような気がしないでもない
個人的には

>>522
雑誌の小次郎vsハサンの対決予想に対してきのこがコメしてる
それによると小次郎はハサンの妄想心音を食らうけど亡霊属性のため即死せず
カウンターで切りかかって相打ちになるんだと
だから小次郎は妄想心音を防げない可能性が高い

>>531
海魔を一瞬で消し飛ぶ規模やホロウでのカリバーの破壊規模をみるに戦車だけ破壊がそもそも無理がある気がする

>>535
王のマネジメントとして税を取らないといけないので民がいないと王族そのものが成り立たない
それに民ありきの王で王1人しかいない国なんてそもそも国じゃないとどこぞの王が言ってました

てか武士道とか騎士道って為政者側に都合のいい思想じゃん
「葉隠」みたいなもん。セイバーはそこらへんが色々混同してるきがする。

×セイバー
○虚淵

コンプリートマテリアルは２，３巻を買えばいい？1巻は評判が悪いっぽいんで

王は収入源を守るために必然的に民を守らないといけない罠
だから民を大切にする王はそれであってると思う

大切に全くされない民は一揆や暴動を起こされるのが歴史的に見ればそうだし
アレクサンダーも遠征ばかりして国をないがしろにしたからストライキを起こされたり
それが原因で毒をもられた説もあるからな

王家の存続＝民を大切にするに自然となるわな
マリーアントワネット1人で勝手な想像されても
だいたいマリーの母はマリーに国の民を大切にし贅沢すぎる生活は慎みなさいという手紙を送ってるんだぞ

というかマリーのパンがなければ〜ってのは実際には言ってないんじゃなかったか？
マリー本人も結構まともだったとか

>>539
妄想心音って、魔力判定だと思ってたんだが違うの？
つか、心臓取り出されても反撃できる小次郎すげぇな

>>544
民からすれば、国をほうっておいて侵略してると不安にはなるはな

ってか、イスカが人格がみたいに扱われているが、あいつもあいつで独裁者には変わらないからな

ウェイバーはイスカに自分を部下にしてくれと言ったが
もし、イスカが優勝したら一緒に世界征服をしたのだろうか？

イスカは聖杯を手土産に母国へ凱旋するみたいなこと言ってたし

そのへんは全く不明
別の誰かがいった言葉であるともそのケーキとは実際はパンより安上がりの物を指してるという説もある
少なくとも後者の説は実際にあの時代そういうのはあった

王族が堕落するのは何代も世襲したりした時だな
世襲自体が昔から国民はあまり良く思っていなかったとか
かのローマ帝国でも世襲でたびたび揉めていたらしいね
国民を蔑ろにするのは頭の悪い王で名君はちゃんとわきまえて政治をしているから

>>540
そりゃ距離があっての話だろう。
剣から出る「斬撃」である以上、最大サイズがどうであろうと、
距離が超近ければ剣の幅に合わせて小さいのは必然。

まあこれでエクスカリバーの弱点が見つかったわけだからなｗｗ
近距離で攻撃してエクスカリバーの邪魔をし、ジャンプすれば回避できる

セイバーの最優（笑）が完璧に証明されましたｗｗ

>>544
イスカの王の器の話になると必ず
「史実のイスカは毒盛られて死んだ説があるなど全然慕われてなかった！イスカにあんなカリスマなんかない！」
と原典を持ち出して叩くイスカアンチが出てくるけど

それでいてアーサー王が原典でもランスロットに歯が立たなかったみたいな話をすると
「そんなん関係ない、型月は型月だ！原典のアーサーとFateのアルトリアは別！元の伝承の持ち出しなんて意味なし！」
とセイバーの原典の話にはすぐ耳塞いで全く取り合おうとしないんだよなぁ…

結局単にイスカが嫌いでセイバーが好きなだけじゃんと

>>552
それ逆パターンをセイバーアンチも良く使ってるから
つか何アンチにしてもそれは使ってるよ

>>551
まだセイバーが最優だとか思ってる奴っているの？

まあどうせ誰が王の器が大きいか人気投票すればセイバーなんぞイスカやギルに大差で負けるだろ
赤セイバーにさえ負けそうｗｗ

クラスが優れてるだけなのに、英霊としての能力も合わせて考える
総合的な意味で確実に最優になるわけないじゃない
他のクラスの英雄も大英雄とか規格外とか来てるんだから。

ヘラクレスみたいにセイバークラスより
アーチャークラスとして現界した方が強いって公式に言われてるのも普通にいるし。

>>549
なるほど、つまり臣下の心情を蔑ろにして「王は人の気持ちが分からない」とか言われるセイバーは暗君ですね

>>552
Fateのイスカは「もう与太話で誰かを死なせるのは嫌なんだ」と自ら臣下の気持ちを考え遠征を打ち切りにしたことになってるからな
部下も死してなお王と同じ心象風景を抱くほど慕ってたし毒盛られた云々は当てはまらない

イスカ≧ギル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルトリア

イスカやギル様の方がよっぽど民を思っているよな
セイバーなんて自分の体裁しか気にしていない糞王だろ

自信家だっただけだろ。それはどの英雄も変わらん。
セイバーは国を守れば民も守れる、王がしっかりしてれば国は守れる、
を効率重視で行った結果、歪が出た。

>>560
あんな頭の悪い子に効率的なことはできないだろ

アルトリア叩かれすぎワロタ
セイバーアンチスレに迷い込んだのかと思ったぜ

>>560
数々の愚行からセイバーが効率的な王ってもう苦しくね？

>>562
アンチスレと思ってもらって構わない状況だと思うよ

>>551
カリバーに限らずゲイボルク、燕返しなどの必殺技は兎に角構えさせずに猛攻をするのが一番いい対処法だからな
構えるだけの燕返しや風王結界展開から斬撃まで１秒のカリバーは相当速い部類だけど
そう考えると常時発動型のゲイボウやルールブレイカー、ゴッドハンドは使いやすい
魔力消費も殆どないし

>>565
ますますセイバー最優説が怪しくなるな
アルトリアがハズレなだけということでFA

>>559
ギルはあれで意外と民のこと考えてるよ
「我が恩情を与えるものは我の臣下と民だけだ。故に征服王、お前が我の軍門に下るというならば杯の一つや二つ、いつでも賜わしてやってもよい」と発言してる

>>547

>奈須さ〜んCHECK!
>鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。判定の通り、小次郎に妄想
>心音を破る手段は無いのですから。ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。
>通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。特に霊としての属性が強い小次郎は、
>心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。宝具使用後の隙を
>突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。となると……結果は相討ち…？

正直マスター狙いじゃない限り、全然安心できる宝具じゃねえよなハサン先生ｗ
影のフォローなしだったら、どの鯖相手でも負け、よくて相討ちの図しか浮かばないってなに

心臓貫いたら相手のHPプラス槍ダメージ通るとか言われる兄貴の刺しボルク設定に比べてこの不遇ｗｗ

一番民のことを考えていないのはアルトリアでFA

アルトリアは自己陶酔型だよな
こんなに民のことを思っている自分優しい自分が好きみたいな
千年女優の主人公みたいな奴だと思う

>>561
異民族から侵略を受け続けた戦乱の大雑把な時代だったから大丈夫だろ。

だってセイバーが「軍備を整えるために村一つの資源を使います。それが一番被害が少ないです」ってやったら、
騎士からは「国を守るために自分で村を費やすとかアリエナス。
どうせ俺たち騎士が勝つんだから敵から受ける村の被害とかどうでもいいです＞＜」
って大半の騎士から白眼視されるようなところだし。

敵も蛮族だし。これが平和な地の統治とかだったら話は別だろうけどね。

>>565
ルールブレイカーは、常時発動型なのかねえ
だって普通にセイバー庇って士郎ぶっ刺された時に、契約解除もされなかったぜ？

>>570
＞「国を守るために自分で村を費やすとかアリエナス。
＞どうせ俺たち騎士が勝つんだから敵から受ける村の被害とかどうでもいいです＞＜」

これどう考えてもアルトリアの方が言いそうな台詞

>>531
セイバーは本編ファンディスクzero通して全てにおいて他のキャラの踏み台

セイバーに致命傷食らわすゲイボルクを操るランサーSUGEEEEE
セイバーをガチンコで圧倒するバーサーカーSUGEEEEE
セイバーを剣技で圧倒し「この剣がなければとっくにやられてた」と思わせる小次郎SUGEEEE
セイバーが倒せないバーサーカーを遠距離射撃で燃やし撤退させたアーチャーSUGEEEEE
セイバーと士郎の契約切っちゃう宝具を持つキャス子SUGEEEE
セイバーを素手で圧倒する葛木先生SUGEEEEE
セイバーを空中戦とペガサスで劣勢に追い込むライダーSUGEEEEE(badではセイバー死亡)
セイバーの最強の聖剣を容易く破る宝具を持つギルガメSUGEEEEE
セイバーを罠に嵌めて見事に殺したハサンSUGEEEEEEE
セイバーオルタを連携プレイで打倒するライダー＆士郎SUGEEEE
セイバーオルタを上回る攻撃で戦闘不能に追い込む士郎SUGEEEE

セイバーを連射で劣勢に追い込むアーチャーSUGEEEEE
セイバーの裏をかいて致命傷負わすアヴェンジャー及びカウンターで殺したバゼットSUGEEEE

セイバーを白兵戦で追い込むディルムッドSUGEEEEEE
セイバーを三度の戦闘で全て優位に立っちゃうランスロットSUGEEEEEE
セイバーをはるかに超えるカリスマと偉大さを持つイスカンダルSUGEEEEE
セイバーがアイリを守りきれないと思うほどの数を展開できるハサンSUGEEEE
セイバーの攻撃が追いつかない再生速度を持つ海魔を召喚できる旦那SUGEEEE
セイバーを瞬殺しちゃうギルガメSUGEEEEE
セイバーより戦争の悲惨さと現実を分かってるキリツグSUGEEEEEE

ルルブレは真名発動型だよ

>>574
ああそうなの
コンマテよりもっと前に言われてたっけそれ

何度見ても葛木戦のセイバーが糞過ぎて酷い

>>572
戦闘に立ってセイバーは抗議してそうだよな
キリツグに対して文句言うように

アインツベルンで子供たちの人質に罠と知っていながら突っ込んでいくあたりが
村を囮にして兵を整えるなんてことせずにとにかく村を助けに突っ込んでいって自分の兵を全滅させてそうだよな

アルトリア嫌われすぎｗｗ

もうここセイバーアンチスレで良くね？

まあzeroが出てきてからこうなるのは必然だったんじゃね
結局きのこもそれを是としたどころか大賛成だったみたいだし
多分本編のあの回想シーンも今後言及されれたら「セイバーの願望だった」とか言い出すと思うｗ
4次での話を5次であれだけ曲解して語ったことになったんだ
今更そう言わせることだって造作もなかろう、なあきのこｗ

というかセイバーは四次の段階では人格的に成長してはいけないという縛りがあるだろ
五次でも士郎の説得に対して意固地に「士郎ならわかってくれると思ってた」と自分への肯定を求めてたこと考えると
一発キャラのイスカより性格的に潔くないのも致し方ないと思うけど

>>582
イスカに指摘して決心がぐらつく描写はいらんかったけどな
意固地を貫いてそれでも自分は国を救うとか言い切ればいいものをイスカの軍勢を見てぐらつく程度の決心だから叩かれてんだろ

>>581
茸はセイバーに思い入れも無さそうだしな
桜フォローにはかなり一生懸命だったけどセイバーは叩かれようが関係ねぇよって感じだし

>>583
イスカの軍勢を見てもそんなの関係ねぇ自分は国を救うんだ文句あるか？とい意気込みの一つでも
見せれば今みたいにアンチられることも無かったかもな
全体的にアルトリアが不甲斐なさすぎて叩いてくださいって言ってるようなもんだし
そらこれだけ突っ込みネタを作ってくれればアンチは活動しやすいでしょ

そりゃ作った奴がまさにその筆頭だからな
二次のギルガメッシュの扱いに腸煮えくり返るとか言っておきながら全く同じことをやってるガキだし

挫折言い出したのはきのこだけどな

挫折するにイスカやギルをからませる必要も王道否定する必要も無い罠

蛇足が多かった気がする

アルトリアはいらない子

×アルトリア
○ウロトリア

正解：ウザトリア

こいつの呼び名はこれが相応しいじゃんｗｗ

もうセイバーは赤セイバーとチェンジした方がいいよ
心の狭いアルトリアと違ってネロセイバーならイスカやギルと仲良くやってくれそうだし

王だったときやサーヴァントとして戦っている時よりも
食っちゃ寝続けてるニートセイバーが一番うざい

もう完全にただのセイバーアンチじゃねぇか

>>524や>>585の内容がZeroアンチスレからそのまんま転用してるだけで滑稽で笑えるｗｗｗｗｗ

アンチによる、ゼロセイバーがおかしい　→　セイバーがおかしいの転換が素晴らしいな

ZEROの描写がおかしいんじゃなくて元からこうだったんだお
ですからね


これでご満足ですか？奈須に虚淵先生、武内…はどうでもいいんだろうねセイバー出てりゃｗ

信者も信者でsnの「王は国を守った。だが、国は王を守らなかった」などという自己中極まるセリフを見なかったことにしてるがなｗ
如何に志が在り方がと取り繕うが結局セイバーが部下をまとめきれずに自滅した指導者であることには変わりない

その台詞がセイバー自身がいった言葉ならまぁ確かに自己中だはな

>>598
うん？>>597はセイバーが言ったって確認した上で持ち出してるんじゃないのか？

プリズマイリヤの新刊が素晴らしかったのにここじゃ全然話題になってやがらねぇ
ミユかわええ
ミミもロリ白桜って感じでかわえええ
カウンターの姉ちゃんバリつえー
原作じゃここまで強いイメージはなかったんだが

ZEROのアイリスって強かったっけ？切嗣の嫁

>>600
それはもう該当する漫画スレでやってあげてくれ
正直もうあのスピンオフ作品がどうなろうとどーでもいいんだｗ
今のご時世なら案外アニメ化とかやりかねないかもねくらいは思うけど

zeroアニメ化よりは好意的に受け止められそうだな

誰かカーニバルファンタズムにも期待してあげて

好意的というか、興味が薄いんじゃね
いつもプッシュしてる人には悪いけど、印象がたいころとか天地とかと大差ないから

>>597
そのセリフって自己中なのか？
国を守った王でも（実際１２の大戦から国を守りぬいたし）、
国から必要ないとされれば滅ぼされる、ってことを是としただけだろ？

>>597
＞「王は国を守った。だが、国は王を守らなかった」
＞如何に志が在り方がと取り繕うが結局セイバーが部下をまとめきれずに自滅した指導者であることには変わりない

上の本文からから下の妄想に移行するには拡大解釈にしても無理がありすぎるな

>>601
針金で縛ったり色んなモノ作って攻撃できる
ただ代行者の戦闘力には遠く及ばない

>>608
正確には「中国拳法SUGEEEの足元にはまるで及ばない」じゃないの

>>578
アーサー王の時は剣の力で感情が抑えられているんじゃなかったっけ？
だから少女の心が表に出ているサーヴァントの時では行動が異なっていても問題ないと思うが？

>>407
カリバーを食らえば致命傷どころか普通に即死だ
結局イスカを生かすには作中のように完全に回避させるしか道はない

>>610
え、そんな設定まで追加で出てたのか
リアルの伝承をいきなり持ち出してどうこうとかそういう話じゃなくてｗ

いやそんな設定ないし

>>600
ゼロでスレがギスギスするよりもプリズマイリアのアニメ化の方が歓迎です

話題がループしてるのは同じ人達が毎回書き込みしてるからなんだろうな
もうZEROの不満は聞き飽きたから、プリズマイリヤにおけるセラの可愛さとかについて語れよ

バゼットさんの強さが凄かったわ…
黒化英霊とかのレベルじゃねーぞ

え、プリズマにバゼット出てんのか

最強（の敵）キャラとして登場中
一応初期ではじめからランサーとアーチャーのカードが回収されていたのも
その２体をバゼットがボコったからという話でしたとさ

>>614
なんでそこでバッタモン扱いだよｗ＞イリア


なんかzeroの話やセイバーの話にしたくないから無理矢理スピンオフの話に持っていこうとしてる気がするが
多分無駄です。

バゼット程度にぼこられるとか相当ひどい弱体化されてるな＞英霊

虚淵はニトロで数々の名作を送り出した良い作家
ゼロが賛否両論なのは作家と作品の相性の問題と思われる
そこで登場するのがプリズマイリヤ
現在放映中の虚淵脚本の魔法少女まどかマギカはすこぶる好評
ならば虚淵でプリズマイリヤをアニメ化するのが最適解である

>>621
ミユがマミさんみたいになっちゃうからやめろ

>>618
マジか、あんがと
封印指定の執行人マジパネエな
プリズマイリヤは一部しか読んでないので
二部もそろそろ買うかー
ひろやま氏が描くバゼットって見たことなかったから気になるし

プリズマは最初は新鮮味があったけどイリヤのパチモンやルヴィアが出てきてからは面白くなくなった

>>621
マギカ厨ウザイっす
他スレにまで進出してくるなっつーの

関係ないスレで散々騒いでるみたいだよね…マギカ

案の定無駄にアンチ増やしてるけどｗ
一昔前の月厨見てるみたいでいい戒めになります
どこも事情は一緒だな

プリズマはFATEのコミカライズでは意外と面白い。
ネタ漫画かと思いきやといった感じ

うん、時にあつく時に友情、そして恋愛（片思い）と結構王道してるという

イリヤがツッコミに回ってるのが凄い新鮮

空気かも知れんけど、不愉快なコミカライズじゃないってのは言われてたっけ？
まあ下手なプッシュはそれも台無しにするかもしれんからバランスよくな

でも空気だよね
別にあれでイリヤ人気出たりしなかったし
（第１回以来イリヤは人気投票で順位を下げ続けている）

きのこに専用ルートを書いてもらわない限り、イリヤの人気はこれ以上は上がらないと思う
プリズマも専用といえば専用だけど、本編のイリヤとは別物みたいなもんだし
イリヤのわきをぺろぺろしたい

>>597
王の英雄譚で破滅しないものの方が珍しくね？
アーサー王伝説は全うな英雄物語だろうよ

>>623
まあプリズマのサーヴァントは理性が無いし弱体化してるからな

イスカが「お前はただの小娘にすぎん」と言ったのが非難の的になってるけど

ホロウで本当にただの小娘になってたからなセイバーｗ
しかも鯖達からはガキ扱いされて全然カリスマなかったしｗ

セイバー嫌いならそれこそプリズマイリヤメインになればいい。出てこないから。
奈須原案ですらないミユがTM世界のキャラで一番いいと俺は思っている。

そりゃ無理だろ
連中は見たくないんじゃなくて叩いて馬鹿にしたいんだから
だからZEROが大好きなんだし

>>634
まあオリキャラが既存キャラ（の皮被ったオリキャラ）とキャッキャしてる世界とか語られても
フーンで終わってしまうようなｗ、

しかし英霊は心臓潰れても即死しないのか
とんでもねぇな

>>632
アーサー王伝説は王の英雄譚というより騎士道物語だな
だから貴婦人を守り憧れの的である騎士が実は女でしたーってのは絶対ありえないわけで

>>637
英霊は人間じゃないからな
魔力で構成されていて攻撃のたびに魔力が削られていって、で魔力が一定値を割ったら消滅するんだよ
心臓も急所の一つだけど魔力が一気に無くなるわけじゃないからな
英霊の最大の急所は首だな

>>638
なに、気にするな
ネロ皇帝なんて「実は」すらなく普通に女でしたーになってる世界だｗ
ついでにいえば中国の英雄がサイボーグ化してたりデタラメなんでな

ランスロットはマスターが新米魔術師なのに能力値が高いな
さすが円卓の騎士最強

我が王の中の王、英雄王だ

>>641
虫で無理矢理魔力を引き出してる状態だから魔術回路が硬化してた士郎よりは魔力供給量高いんじゃね？

そうでなくても雁夜はマスター適正はああ見えて高いという設定
元々ワカメ親子より素養は全然上で蟲爺も雁夜が家出しなければとりあえず雁夜に継がせようと思ってたみたいだし

>>641
マスターは命削ってあれだから高くてもいいかと

>>639
なんかそれ考えると、バサカって死に易いんだなって印象になっちゃうなあｗ
もちろん設定じゃ違うんだけど、命のストックが12個じゃなくて
元々1つの命を12個に分けましたような

>>641
むしろバサカはステータス上げが目的みたいなもんだし
まあランスはデメリット少な目でしたがｗ

>>640
ネロセイバーは普通に好感が持てるから好きだ
どこぞの騎士王さまはごく潰しでプライドだけ高くて役に立たないからな

きのこが相当にプッシュしてるからそのうち青セイバーとさりげなく交代してたりして（笑）
日記を見るにシナリオを全部書き上げるくらいの熱の入れよう

俺も赤セイバーの方がずっといいよ

何故こうも無理やりセイバー叩きの方向に持っていこうとするのか

馬鹿かクズだからだろ
アンチが馬鹿であるとは限らないが場をわきまえない奴は馬鹿かクズだ

セイバーも悪くない、むしろ良い

赤セイバーはセイバー商法として同じ顔で出されたが
個人的には、「そういえば似てるな」ぐらいにしてほしかった

全く同じ顔だとモルド君のアイデンティティがなくなっちゃう

萌え豚はセイバーと同じ顔の萌えキャラだったら金出すからな
セイバーというキャラをないがしろにしてる公式と萌え豚セイバー厨が
一番のセイバーアンチだろ

アニメOP（後期）のセイバーが王冠とマントつけて玉座に座ってｷﾘｯとポーズ決めてる一枚絵とか
今見るとただのコスプレにしか見えんな

>>651
ありゃセイバー商法ありきだから女にされたようなもんだからなｗ
無理矢理辻褄合わせようとしたらああなるさ

キャラとしては悪くないとは思ったし

>>654
キャラクターとしては、個性が出てるし一発ネタとしても勿体無いんだよなぁ
それこそ、橙子さんみたいに思い切って変えてみるのもいいだろうし

誤解を招く発言かもしれんが
俺は、セイバーも赤セイバーも、ガウェインも旧セイバーも大好きですよ？

ってかあのゲーム、システム上ステータスはいじれるけど
本来のステータスはどれくらいなんだ？

>>612
剣を抜いたら人ではなくなったとか、
感情を捨てたとか、騎士王としてのみ存在が許されたとか、
マリーンが奇跡の代償に人々を守りたいという感情を引き換えにするとか、
やり直しを願うのは剣を抜いた岩の前に置いてきたアルトリアという少女の迷い、
とかの描写がある
まあ、それらの表現が比喩で、
王の時代でも感情はあったのかもしれないが

>>656
それは剣の力で感情が無くなったとか抑えられているとかではなく、
アルトリアという個人を捨て王として生きるというセイバー自身の覚悟のようなものじゃね

そうだったとしても、
覚悟を持って王として活動していたときと、
王としての活動は間違っていたと後悔しているときの鯖の行動が、
変わってしまうのに問題はないと思うのだが？
感情を抑えて行動するのが間違っていたと思っているのなら、
感情を抑えずに行動しようとしないかな？

王として頑張っていた生前と
その生前を悔いている鯖時代の心持ちが違うのはまあそうだろうが
剣の力で感情が抑えられているってのは
公式設定じゃなくてID:IeP/jmgM0の独自解釈じゃねえの

セイバーって感情を抑えることについて間違っていたなんて思ってたっけ？

>>651
赤セイバーは顔を変えてオリジナルで出した方が良かったかもな
かなりキャラが立ってるしセイバーのコピーというのはもったいない
きのこの今の嫁は赤セイバーらしいしこれからもっと出番ありそうな気がするけど
どこぞの人気投票じゃ本家よりも人気だった

セイバーの行動については王時代ってかなりクールでどっちかというと黒セイバーなイメージだ
逆に聖杯戦争時のセイバーって考え無しに行動しすぎてむしろ本当に王だったのかな？と思う時が多々ある
村を犠牲になんてしたらセイバーは真っ先に怒りそうだよね
黒セイバーの方が本当のアルトリアだったりして

>>658
>王としての活動は間違っていたと後悔しているときの鯖の行動が、

これがあるなら4次の問答はそもそも起こらんと思うんだけどなー

>>661
計画によっては普通に鯖そっちのけでマスター狙いに行くような真似するんだけどなｗ
まあ初見関係ない対応で防がれたけどさｗ

聖杯戦争時は民も部下も国の救いも、最後に得られる結果でしかないからなぁ。
生前の騎士を仕えさせる「騎士王」と、鯖として主に仕える「騎士」としての差なイメージ。

人の上に立つ立場からいきなり人の下に付いた結果としては、まぁ普通かな。

そもそもセイバーは人の上に立つ器じゃない

鯖になったとしてもイスカやギルがあまりにも落ち着いて王の威厳が保たれているぶん
セイバーだけ急に武将から足軽まで降格しちゃったかのごとく性格が変わってるからね

黒や赤とかは十分に王の威厳が保たれているけど
セイバーは常に黒化していた方が良いような気がする

>>606
こんな誰も守ってくれなかったみたいな台詞言われたら
それこそ大戦を共に戦ってきた円卓メンバー涙目だわな

胸が中途半端だから巨乳派からも貧乳派からもそっぽ向かれたんかね
バランス派はおらんのか

>>578
何か「回想では人の命を何とも思わない外道な王様だったのに」みたいな極端な解釈してる奴いるけど
本編でも私に外道なこと無理矢理させんならその時は令呪もらうよ？と最初に言ってたように別にセイバーは非情な性格ではないだろ

最近桜人気が凄いね

よかったね

>>661
黒セイバーはセイバーの一面だよ
根っこの部分は優しいセイバーだったし

村を潰すのでも、内心は結構悩む所はあったんじゃないかな？
ただ、王である以上、民を守る以上は切り捨てを考えないといけない

人の心が解らないと部下に言われても、傾いた国を立て直す為には形振り構わずだっただろうし

逆にセイバーオルタはただの暴君にしかみえない。
オルタの方が王様らしいという人もいるが、部下を殴ってきかせればいいとか考える人を民は快く思わんだろ

>>669
そりゃzeroアンチは単に格好いいセイバー主従が見れれば何でもよくて
そのために今更その回想を利用してるだけですからｗ

筋力Bのギルが先手を取られるというだけで人間の士郎に力負けしてもギルよええｗで笑って流すのに
敏捷Dのイスカがセイバーの宝具をかわせば「ステータス無視だ！虚淵氏ね！」と何年も執拗に叩き続ける

最近アンチは「zero信者は俺らにセイバー信者のレッテルを貼ろうとしてる」と触れ回ってるようだけど
現実的にどう見てもセイバーの側に立った目線でしか批判してないんだよなぁこいつらｗ

多分イスカがディルのように終始セイバーの味方で王様談義でもセイバーと組んでギルをいじめる役割だったら
誰も虚淵を叩いたりせずセイバーのライバルのイスカかっけえ！友達いないギル小物ｗと普通に受け止めてたろうな…

いきなり何を言い出しているのか分からない

なんか、ここまでくると見てて気持ち悪いな…

漫画版ではライダー（耐久Ｅ)がカリバー食らった後もすぐには消滅せず暫く生きてたな
同じく漫画版ランサーにも「あんな派手な宝具、タネが割れりゃいくらでも対処法はある」的なこと言われてたし
実際のところ執筆陣にもカリバーはしょぼいと思われてんじゃねーの？

>>666
そもそもアイツらはマスターの下に付いてるつもりナッシングだからなｗ

セイバーは半端に従順にマスターの下に付く騎士然してたのが上手くなかったな。

>>676
すごいように描けない原作側にも問題あんじゃねーのかな、それｗ
フォローにもならんフォローしかつけられないし

4年前の今頃ってZERO1巻がえらい傑作だというので盛り上がってたな…どうしてこうなった

今でも名作だと思ってる人はいるんだろ、フツーに
>>673みたいなのがきっとファンなんだろうし

>>673
初代Fateも昔は叩かれてたよ
ギルが人間の士郎に力負けしたのも叩かれてたと思うし、カリバーンのケーキ入刀はあまりにも有名ｗ

>>681
あの技って、実際二人でやると物凄いやりづらいよね


ギルがうち負けたのは、士郎が常に先制攻撃に立てたからギルが防御にまわらざるを得なかった

というのはわかるが、もし映画みたいに撃ち合いしてたら自分も「ギルよぇぇwww」って言ってたかも

まあFateで発売当時は一番叩かれていたキャラは
やっぱ慎二だな……。
その次に桜、さらにその次は臓硯。

間桐家ェ・・・

雁夜も最終巻で身勝手さを露呈したのであまり好感持たれてないけど
こいつはこいつなりに頑張ってたのと末路があまりに哀れすぎたから特に叩くコメはないな
どちらかというと時臣のが叩かれてるしｗ

>>681
ギルvs士郎はギルを馬鹿にする意見ときのこを馬鹿にする意見とで半々だな
どちらにせよ今でも好意的には見られていない（むしろ映画で叩きが再燃したほど）
ただｓｎは同じく人間の葛木がライダーの首飛ばしたりセイバーを圧倒したり
他にも真アサ戦の言峰やバサカ戦の士郎＆凛が鯖相手にもある程度戦えていたから
ギル戦もそんな感じだと思われてた所もあったな

凛も殴って鯖を吐血させてたしなｗ

桜はホロウでようやく芽を出した感じだよね
黒い部分もそれはそれでよくね？ってマイルドになってたし
ラストの桜は凛においしいとこもってかれるまで含めて最高だわ

>>685
葛木先生、何気にライダーを殺してるんだよな
初戦限定とはいえ、鯖と戦えるんだから蛇はすげぇわ

ワカメは何故か憎めない

はっちゃけた分の報いを作品中で受けてるからかね

ワカメが何故か増えない

>>685
映画版で再燃というか
「これ、固有結界とか関係なしにギルを圧倒してるよね」
的な叩かれかただから、別物だと思う

映画のUBW内の戦闘は議論が再燃出来るほど再現高くないからな

無想転生がかち合ったかのごとく、UBWもGOBもまともに使わず剣一本でチャンバラ。なんでさ。

原作UBW士郎はアチャに近い技量を得ているということで何とか・・・

>>685
そりゃ本編全肯定な連中はそうはいないだろｗ
でも、やり方が不味い部分はあっても、全体の評価はそこまで落っこちてなかっただけで
その時の状態と今のZERO叩きはなんか微妙に違う気するけど

でもセイバーは猪突猛進は言われてたけど、ウザいだの自業自得だの言われて
ネタ以外の部分でこうまで叩かれる状況作ったのは公式のような気もするから、仕方ないといえば仕方ないのかね
きのこも武内もこれで良しって太鼓判押しちゃったわけだしｗ

セイバーアンチは単発でいっぱい来てるだけで実際そこまで嫌われてないでしょ
もうセイバーはいいよってだけで

単発＝自演
っていっても一日中張り付いてるのばっかりかどうかわからんけどな

主人公サイドのキャラに変な肩書きつけなきゃよかったのか

しかし蛇だかなんだかしらんがいくら魔法による強化があったとはいえ英霊が人間ごときに易々と負けていいのか
リンがバサカ吹き飛ばしたのはまあ、Ａ級の魔術数発分に匹敵するだけの宝石使用したからまだ納得いくが

>>681
ギルが力負けしたって叩かれていたっけ？
同種の武器が触れ合うと謎の相殺現象が起きるので、
力負けしているわけじゃないはずだし
まあ、鎧を着れば終わっていたよねとはよく言われているが

カリバーンもアニメになるまでは叩かれていなかったはず
確か原作の描写とも異なっていたはずだし

>>698
その英霊ももとは人間なのだから負けたっておかしくはないとは思っている
空の境界で現代で英雄が生まれないのは、
そういう状況がないだけだとかいっていたはずだし

>>698
蛇がどういう技かは具体的にはわからんが
暗殺術である以上、人間との戦いが想定されてるわけで
鯖も人間の形をしている以上通じない訳ではない

それに、鯖も鯖と戦うことが当たり前でまさか人間と戦うとは思ってないだろう
油断と初戦が合わさって鯖を倒せるという

月姫リメイクでたら、ここの暗殺集団の話とか書いて欲しいな

慎二が人質に取られたとかそんな辺りじゃね
ライダー殺されたシーンとしてラフで自分の杭使われて首刺されてるようなのあったよな
うるわしのワカメなら自分の身の安全がその場だけでも保証されるような物言いされたら平気で動くなよライダーとか喚きそうだけど

>>698
あの世界の暗殺術というか格闘技は極めると異常に強いんだよ　きっと
七夜の謎体術や蛇とかEXの拳法とか、空境の侍の常套手段な暗示による体の作り変えとか

今クリアしたけどアーチャーなのに接近戦中心だしライダーなのに乗り物ほとんど乗らないしアサシンなのに堂々と出てくるし
もっとクラスの特徴活かしてほしかったわ

>>702
EXというか、型月世界のKENPOUの扱いは他の体術とは比較にならんと思うｗ

>>703
セイバールートしかやってないのかな？

>>702
物理的に肉体改造できるはずのハサンェ……

>>705
そういえば真アサシンがいたな
彼にはもっと活躍して欲しかった

>>707
活躍どころか存在意義も奪われちまったよ門外漢にｗ

少数派か
ギルが勝ってるとむかつき、相手・手段が何であれギルが負けると大喜びなのは

>>709
ただのギルアンチじゃんそれ

そういえばギルって剣の腕はそこまで強くないんだよな？
セイバーと斬り合いできたのも剣の性能とかだったし

そこで一つ疑問
鯖全員が殴り合ったら誰が強いか？

宝具もなんもなしの単純殴り合いならバサカ種一強じゃろうて

で同様にキャスターが最下位と
本編のだけに限定するとランサーやライダーあたりが上にきそうだが

>>711
ギルは三騎士の割には技量はかなり低い。
ステータスにかなり差があるエミヤが相手でもおそらく遠く及ばない。
単純な殴り合いならヘラクレスが最強。上位はギル除いた三騎士辺りが占めると思う。
ライダーはアーチャー相手に接近戦でやられていたが、殴り合いならどうなんだろ？

UBWじゃガトリンクじゃなくても他鯖の技量に対抗できるみたいなこと言ってるけどな＞ギル
もちろん士郎の推測、という形での表現だからいくらでも「それは嘘だろ」って言えるんだろうけどｗ

殴り合いが強そうなバサカやランサーが本編では噛ませポジションだったことを考えると結局鯖の強さって宝具次第なんだなぁと思う
一見チートな十二の試練もランクはBだし

>>714
ライダーＶＳアーチャーつーと、桜ルート９日目か
凛の見立てではアーチャー有利と言ってたが
ライダーの苦手な屋内戦闘で互角なので実は押されてるとは士郎談

俺の中では屋内戦闘得意なイメージがあったんだけどなあ
寄生獣の後藤が市役所で自衛隊を皆殺しにしたときとか、壁とか天井まで使って縦横無尽に跳ね飛ぶ感じ

アーチャー2人は考察するほどチートだと再認識するだけ

エミヤさんは怪力ごと複製するしな　ステータスとか飾りですよ

>>718
実際にハサンの短刀を全部かわせる程度はできる
むしろ屋外の空中戦のが強そうだったが

てかライダーは武器が弱そうなんだよな
格ゲーでも蹴り技を主体にせざるを得なかった

>>702 >>704
とはいえ鯖＜＜宝具だから素手だと宝具とまともに打ち合えないから結局素手＜武器になるんだよな
書文先生が強いのだって拳法というより透明化が理由だし
というか型月の武術って漫画とかでありがちな「〜流奥義、〜！」とか言って不思議現象起こすタイプじゃないから
最後は基礎ステータスがものを言う感じ

鯖戦は宝具の戦いである
アーチャーは宝具の強力なクラスである

公認チートが前提で明言されてるからな

もし「〜流奥義！」が型月にあったら衝撃破で家が吹っ飛ぶレベル

家だけで済めばいいな

>>711
まあステだけ高くて役に立たないどこぞの騎士王（笑）の例もあるからな
鯖で単純な殴り合いなんて戦況はまず無いからそんなもんが強くても意味が無いだろ

鯖においては宝具戦が強さの全てって感じ
それでもジャンプで避けれちゃう宝具もあるけどなｗｗ

単純なガチ殴り合いは言峰や先生の例からマスターならかなり勝敗をわけるくらいに関係してそう

>>723
小次郎は「宝具ないのに超強い」というアイデンティティで登場したけど
結局扱いはあまりよくなかったし「剣技は強いが剣技のみしかないのが弱点」と公式でも言われちゃったしな
当初のバーサーカーをも撃退したって情報も流石にやりすぎと思ったのかキャス子の援護付きに変えられたし

>>726
白兵戦最強（笑）なんてサーヴァントもいましたね・・

>>728
小次郎はそこそこ使えるが最後の1人になれるかというと難しいからねぇ

>>723
エミヤのあれは強力云々というか、デタラメなだけじゃねｗ
きのこが作外で頑張ってバランス取りはしてるけどさｗ

まだギルの方がオリジナルの道具持ってるから、で納得いくけど

ＨＡの見るにギルってエア出せばほぼ勝ち確定だろ？
ＧＯＢとか遊んでないでブッパしてればいいのに

慢心せずして何が王か

いきなり光線技を撃つウルトラマンとキックをするライダーがどこにいる

ドラエモンのごとく、
ネズミを退治するのに地球破壊爆弾を使用するようなマネをしろと？

最初から最強の武器持ち出してもいなされたり言い訳はあっても対策されそうなキャラがいるっていうのにねｗ
エアすごすぎ

>>712
ヘラクレス＞＞＞＞＞＞ランスロット＞セイバー＞小次郎＞ディル＞その他

ギルって雑魚は相手にしないタイプだろ
ある程度認めてたり生意気なやつには本気出すけど

>>736
>>711の書き方からすると殴り合いって文字通り素手だろ
とするとセイバーや小次郎がそこまで強いとは思えないけど

魔力放出があるから少なくともセイバーはそれなりだと思うぞ
もっと直接的な怪力があるライダーより上とは思えんが

エミヤが殴り合いをしたら、そのうち体が剣になるんだろうか。
それなら強いけど。

アチャは格闘術も使えるらしいが
セイバーやライダー相手にスペック差をうめられるのかな

セイバー相手に殴りかかって負けるエミヤか
壮絶に格好悪いなｗ

とはいえスペック差はかなりあるからなｗ
見た目筋肉はともかく

サーヴァントがラーメンなら宝具はスープか
肉体能力が麺で魔術その他が具かね

魔力放出ナックルとかなんかいいな

>>738
俺もそう思う
セイバーが素手戦でそんなに強いとは思わないな
つか単純な突進しかできそうにないからすぐ負けそう

殴りあいは避けるの禁止
拳法とかももちろん禁止

連続で殴るのもダメ
急所攻撃なんかもダメ
交互に一発づつ、相手が倒れるまでやりあう

ＥＸアサシンが最強だろ

>>749
ですよねー

まああの拳が武器によって傷付くならともかく
どうせ補正で普通に弾いたりしてやりあえるんだろうけどｗ

>>731
エア一辺倒ではいつかは対策されるだろう
実際アヴァロンがあるし

セイバー戦でも基本バビロン時々エアの波状攻撃をしてた時はアヴァロンの使い所がなく直感スキルでも全く勝ちパターンを見出せなかったのに
ギルが怒って「はーい今からエア使うよー」とエアの回転を巻くことのみに専念したらたちまち直感が閃いたからな

バゼットにはね返される

エア以前にGOBで乙る

ていうかエクスカリバーのように「町中や洞窟で使うと被害がやばいから使えない」ならともかく
「雑種に見せるの勿体無いからセイバー以外には使わない」なんて都合良すぎな設定をゴリ押しするきのこぱねぇなｗ

>>751
まあZERO以降のギルは本編に移ってもそんな不覚取ることもなくなるだろけどな

ZEROギルもうっかりや慢心は普通に搭載されてるって。

>>754
え、偉大なギルに敵として認識された偉大なイスカにしっかり使ってたじゃあないですか。＞エア

そもそもエア結構使ってるよね
士郎セイバー残骸イスカと
描写された戦闘では半分ぐらいはエア使ってる気もする

ギルよりもセイバーの方がずっとうっかりで慢心な気もするがな

つーかなんでセイバーアンチはアンチスレ使わないの？
低脳だから？クズだから？馬鹿だから？

>>759
作中描写ではわり食ってる部類だな　作劇の都合もあるだろうけど

>>738
素手です。
ギルってエルキドゥとの冒険話からみて武器持たない方が強いのでは？と思ったので

李先生ですが彼は今出ている鯖の中で素手の戦闘が一番強いと思います

しかし、ヘラクレスの攻撃からみて長引けば不利になるかと

セイバーに関しては疑問がありますが、魔力放出や直感持ちなので中堅は堅いと思います

>>760
これぐらいでアンチ扱いするな
どういう頭してんだよ

ギルの慢心は筋金入りだから多少対策されてもエアを跳ね返されるとか全く思ってないだろ
策を練って勝とうとか、負けたらどうしようとかいう発想そのものが無い
エアを見せるのはあくまでも認めた者への褒美だからな

ギルはフライにすると美味しいらしい

まあギルは慢心してもイイだけの実力を兼ね備えてるからな
あれで慢心というお茶目な面があるから好かれてんだろ
完璧超人の勝ち目無い無理ゲーすぎたら面白く無いしな

キリツグと組んだギルが世界平和と幸福について説くFate 0-II　はまだですか？

>>762
型月ギルと叙事詩ギルは完全に別物と思った方がいい
叙事詩におけるギルは剣弓斧などあらゆる武器を完璧に使いこなすエミヤやランスのような戦い方だったらしいからな
実際そういう強い英雄描写からヘラクレスの原典説があるくらいだし

あらゆる宝具を完璧に使いこなすギル・・・どうしようもねえｗ

>>762
いやコンマテでバーサーカーは単純な殴り合いなら最強と明言されてるから
まあ武器が宝具系のサーヴァントが肉体が宝具のサーヴァントに素手で勝てるわけ無いというのと
戦いにおいて重要なのは気合＞身体能力＞技術って感じだから
EXアサシンじゃヘラクレスとはスペックが違いすぎる

五次バサカは本来なら本人最優宝具優秀の超イケメンスペックだからな
残念ながら噛ませにしかされてないが

>>766
サーヴァントの中では最強とハッキリ言っちまってるからな。
慢心してくれないと全滅になってしまう。アルクにも勝てる数少ないキャラだし。
流石に蜘蛛と犬みたいに比較の考慮外にされるほどの強さではないみたいだが。

>>771
巨人化してあんなごっついゾットもどきにされた時点で
伝承なんてろくに参考にもならんよね…まあそれ言ったら型月に出てくるキャラみんなそうだがｗ

>>772
あれはアルクにも、っていうか、アルクが弱体化した気がするけどな
ギルガメッシュならやりようによっては蜘蛛や犬にも勝てるとか今のきのこなら言い出しかねないけど

いや、あのアルクは３割しか力が出せないいつものアルクだよ
（というか１０割の力を使えたらそれはアルクじゃないし）

というかギルの描写で一番ひどいのは本気になれば１夜にして聖杯戦争を終わらせれるということかと
本気にならないから意味は無いが

>>774
そんだけ余裕なら縛りプレーもしたくなるわな

なんかよく3割の意味はアルクが手加減してるとかハンデがあるとか勘違いしてる人いるよね

ディルムッドはセイバーのアッシー君で終わったなｗ
セイバー以上のアホだけど裏切らなかっただけマシか
ケイネスもディルムッドの良さは攻撃力じゃなくて防御力と持久力だと分かってなかったがな

>>776
そんだけアルクに抱いていた幻想が高かったってことなんだろう

>>776
原作でも衝動抑える為に力を費やしてるとあるのにね

鯖と戦えるとかアルクパネェwwwってかそれを相手にしてたシエルも凄すぎだろwww

ってのがまず初めにあったな
SNではあれだけの戦闘描写があったから、アルク達はどれだけ強いんだろうとは疑問に思ったが
きのこにアルクは戦闘なら鯖と戦えると言われればテンションはあがるでしょ

描写や演出もあがってるからリメイクでのアルクVSシエルが楽しみだ

あと化け猫、お前は存在自体が反則だ

ていうか昔はギルの評価って今より相当低かったからな
ランキングスレでも立てられてしばらくの間はセイバーより下の位置だったし

そんな感じだったからギルがアルクに勝てると言われた瞬間のスレは非難嗷々だったな
きのこはアルクが嫌いなのかだのもう型月のファンやめるだの元のアルク人気も手伝って素直に喜ぶ奴は誰もいなかった記憶がある

まああそこはいろいろと濃いから特殊だよ

>>774
ヴィマーナやエアの存在を考えると理屈的にはそこまでひどい矛盾はない気がする

>>777
いやディルはセイバーよりもちゃんと強いことを証明してるからまだマシじゃね
イスカに邪魔されたが完全に勝利試合だった
不運でカワイソと同情したよ

昔はシロウの枷があったから本気が出せないイメージのあったセイバーは
ギルと逆で評価下げまくりだね

マジ最弱すぎｗｗ

だからアルトリア以外のセイバーは優秀

アルトリアが例外でセイバーとして糞すぎるんだよ

その流れに持っていくのが好きだねえ
もう分かったから

この会社が出してる作品はFate stay nightとFate/Zeroぐらいしか
何か、買ってない

桜はギルを殺した。
桜最強説浮上！！
黒桜の強さは半端じゃない。
間桐の爺さんは最高の漢！！

まあ実際黒桜はかなり強いと思うよ
カリバーやエアクラスの大火力じゃなきゃサーヴァントじゃ勝てないし
だからといって人間にどうこう出来る次元の強さじゃないしな

>>775
余裕があるんじゃなくてそれしか力を使えないの
自分の吸血衝動を抑えるために７割の力を常時使ってるからな
全力を出せばそりゃ強いけどその時は際限なく破壊を撒き散らすだけの魔王になるだけだぜ

>>789
>>775が言ってるのはギルのことじゃないか？

黒桜って桜自身は魔術も戦闘も全然経験がない素人なのが弱点とか言われてなかったっけ

皆さんは黒桜がブラックメタルを聴いていたらどうしますか？
俺は慎二とメタリカについて語り明かしたい。

士郎・凛・・・凛として時雨
ギル・・・ラルク、アジカン、レミオロメン。
桜・・・洋楽全般、特にレディオヘッド、ビートルズ、パンプキンズ
黒桜・・・メタル全般

>>791
まぁ、士郎にも油断するし、ダメだな。
しかし、士郎は桜に純粋だったし、桜も従順だった。
俺は最近ハマったけど、HF√は何回もやってる。
正直、そこら辺の児童小説（ハリー・ポッター）より良い。
混沌とした√でありつつ人間味のあるキャラ達のちょっと本気じゃない戦闘を
観る事が出来る。
この√はセカイ系とも呼ばれている。
桜＞＝＜セカイ＜＞士郎

Fateはセカイ系。
そして、戦闘美。

>>791
某スレだと
・ギルがおそらく宝具であろう剣で首チョンパしても復活した魔力による超再生能力
・アンリによる自動攻撃
・マップ兵器持ち
等々により評価が高い

まあコンマテで黒桜はとにかく鯖に対しては滅法強いって明言されたわけで

サクラはエロイしな
さすが真ヒロイン

真ボスでしょ間違ってるよ

真ボスは言峰だよ。桜は残念ながらヒロインとしてもボスとしても二番手以下

ｓｎ、ubwでもうちょっと出番があれば桜ももうちょっとは・・・いや変わらんかｗ

たしかｓｎエンドでサクラが台所にいる一枚絵が表示されただろ？
アレを見ると「ﾌﾋﾋ、この大人しそうな娘が裏ではあんな目にあって救いを求めておったのにのぅ。可哀想にのぅﾌﾋﾋ」ってなって美味しいだろ

何この人、気持ち悪い

桜はsn,ubwでもっと出番あればなぁ
なんとなく士郎止めようとしてる描写とか心配してる描写がもっとあればなぁ
実はマスターってのやりたかったのかしらんが空気気味じゃん
ホロウではかわいかったからいいけどさ

姉を超マンセーの完璧人間(偽)にして妹はその逆の汚れ全開ってやることが極端すぎるよきのこは
元ネタの沙条さんはこの姉妹の美味しい所取りでバランス良さそうなのに

>>800
言峰に負けるBADENDはないじゃん。

>>789
でも、全力だろうが本気だろうが、あの設定ならそもそも3割云々関係なくね？
最初に相対する対象の個体能力の一つ上（それも武器考慮なし）までの力しか出せずバックアップもされず
おまけにメルブラの白レンの空間じゃバックアップも受けられない状態になってた描写もあったし
ギルだけじゃなくてエミヤ相手でもヤバいんだけどなあの設定だと

というかイリヤ√が中途半端に混ざっちゃったのが桜にとって損だった
描写が少ないせいで動機が短絡的に見えちゃったな

いや、桜ルートはモブルート開拓の話なのであれでいいんです。

イリヤルートはやって欲しかったけど、もうこのご時世無理でしょｗ
姉でありながら妹っていうキャラでやってほしかったが
プリズマみたいなの持ち出されても困るがｗ

>>770
アンコではルヴィアのストーリー内でプロレスで負けてたけどなヘラクレスｗ

>>805
いや別に桜が悪いわけじゃないだろ
むしろ精神力の高さ（というより精神防壁の強さ）が賞賛されてるじゃん

>>807
実は月姫のシエルルートでもアルクvsシエルで
シエル優勢→拮抗→シエルフルボッコ
って感じで推移されるから１ランク上になるのに多少時間がかかるっぽいから
下手したら宝具でズブリかもしれん
でも流石にアーチャーのUBWには対応できるだろ
じゃなきゃ固有結界持ちの多い祖に連戦連勝にはなれないだろ

ちょっと浦島太郎状態なんだが
昔どっかでアルクの強さは鯖の3倍とか聞いてそういう認識でいた
最新設定ではギルとかより弱くなってるのか

>>811
桜は、きのこの描写が露悪的な方向に寄りすぎたのが原因
桜√好きな俺でも、シロウ→桜への気持ちに共感できんと言われれば
まあそこの描写は失敗してるよね、としか言えないし

白レン空間は、外から干渉できない特性の結界なんじゃね

固有結界内に取り込まれて
星という無限のバックアップから活力を引き上げられなくなっても、
星の絶対命令によるやや上出力制限もなくなるから、
固有結界持ち祖とも渡り合えるんじゃないかと想像

>>811
多彩な武器に対して対応できずにってことだから、それならエミヤも該当するってことじゃね？
まあもう強さの固定基準にはならなくなったよなアルク
なんせ相手によって変化するわけだし
確かに3割も関係ないし、全力も本気も関係ないな

時代は中国拳法です

>>812
＞Q.ギルガメッシュとアルクェイド（30%）はどちらが強いのですか？
＞アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
＞ギルはサーヴァント5体分＋αと読み取れる描写がありましたが。

＞A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」と
＞いうものがあります。バックアップである星からの絶対命令として、
＞相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。で。
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。シンプルイズベストなアルクは
＞オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
＞相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
＞その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
＞アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
＞ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？そしてサーヴァント5体分＋α
＞というのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが
＞雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもう
＞ひたすらに武器の多い者が有利というか。ブロードブリッジにおいて、
＞1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
＞あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。 

ホロウにイスカいたら最後大暴れだろうなあ

>>804
まあ今は桜が一番ブレがなくて安定しているけどな
黒化もいい方へネタが向いているしアンチが増えて人気が下がってるセイバーや凛に比べたら
メインヒロインで唯一地位が上昇しているのが桜だとおもうし

>>816
ひさしぶりに見たけど、武装を能力として数えられないガイアぱねえなやっぱりｗ

>>816
へぇ。ありがとう。それが最新設定か。ゼロ読んでないしたまに出る画集みたいなのも買ってなくて
月姫、十夜、SN、ホロウ、プリズマイリヤ、あと昔出た青い表紙の設定集みたいなのでしかこの世界を知らんので。
まあアルクは味方、ギルは敵。敵より味方の方が強いんじゃバトルものとしては面白くないし妥当だと思う。

>>818
なんやかんやで一番嫁にしたいのは桜だわ
ホロウのラストは感動したなぁ

>>819
抑止力なんてそんなものですよ。しかも真祖はその中でも欠陥品だしｗ

まぁそれでもORTとかを除けばアルクェイドは最強クラスのキャラだが。
相性悪かったりで負ける程度で、「無敵」とかでは断じて無いが。

>>816
ピンからキリまである鯖のどの個体能力なんだよきのこｗ
ハサン先生2体分ですか？

正直この状態じゃ、運が良かっただけでいつ石に躓いて転んでもおかしくなかったんじゃ…
絵本台無しだろｗとは当時言われてたな

ぶっちゃけアルクはキン肉マンみたいな感じか

>>821
桜の場合は底辺からのスタートなのも良かったかも
最初が最高値からのスタートだとあとは下がるしかないし
桜もギルと一緒で何でも笑いに変えれるおいしいキャラになってきたなと

底辺はいいすぎだろｗｗライダーに負けたけどイリヤには勝ったぞｗｗ
日陰属性がマイルドな感じになってきて
そこで庇護欲を掻き立てられるというかなんというか
一周回って正統派後輩キャラになれたというか

ネタキャラ、オチ担当キャラになったから、あんま叩かれなくなったよなー＞桜
本編からもう時間が経ちすぎたってのもあるけどなｗ
変なプッシュの回数も少ないし

むしろ平気でハブられたりするし…

>>823
まぁ、設定的に英霊と戦うこと自体がまず在り得ないからなｗ

サーヴァントは世界でも冬木でしかやってないことで、
知ったら協会の降霊術師が引篭もりになるレベルの規格外な存在だし、
アラヤの怪物（抑止の守護者）からも真祖は抹消対象にはならんし。

>>823
馬鹿野郎！ハサン先生二人分の個体能力を持つ奴なんてこの時代にそうそういるわけ…いる、わけ…ない…だろ？

>>825
その代わりにヒロインとしては更に下がってないか？

なにがどう安定してるんだろうかねえ
単にイジられてない空気なだけでしょ

桜がイリヤみたいな体型だったらなぁ…

>>830
まあ、最近は黒ネタでさえ少なくなってるしね…

>>826
そうだったな、すまん
次の人気投票では順位が上がったしな

>>829
まあヒロインとして下がってるのは凛もセイバーも同じかなと

第２回人気投票でホロウで結構出番あったはずの黒桜が大きく順位落としたのも
「わざわざ黒化するまでもなく桜本人が腹黒という意識が浸透したから」というひでえコメントがされてたなｗ
>>818はセイバーアンチなのかそれを装ったzeroアンチなのかは知らないが
桜が黒も含めて人気が上がってきたなんて的外れもいいとこだ

>>826
え？第２回は６位でイリヤに負けてたはずだけど

>>818はそうでも思わないとやってられない人なんだろうな
つか最近の桜って露出あったっけって感じだｗ

ミスった第１回だ

>>834
いや桜が良いキャラしてきたなと言っただけで変な言いがかりをされるとかお前は桜アンチなの？

腹黒ではあるかもしれんが白いほうも素なわけじゃん
悲劇のヒロインだったＨＦではぶっちゃけあんまり好きじゃなかったけど
ホロウで弱い自分を認めて前に進もうと足掻いてるのは凄い好感持てたよ
あと桜凄い甘えてきそうだしたまらん

まあ、ZERO関係の話題で荒れ放題だから、矛先逸らすのにあんまり露出なかった桜持ち出したのかな？
とは思ったけどｗ

ゼロって前回の聖杯戦争だよな。ロリ桜は出なかったのか。

桜は一応型月エースのおまけで主役やってただろ…
桜ファンがあの扱いでいいのかはしらんが

正直桜はヒロインからネタキャラに転向したって印象

>>836
今回のtype-moonエースの付録CDでの桜はかなり評判がいいぞ
あれは本気で面白かった
ひさびさのヒットだったな
きのこも嬉しくて日記に書くくらいだからな

一度でいいからアルトリアもギルも関係ない真っ当な聖杯戦争が見たいです
五次も四次もイレギュラーが多すぎていかん

>>828
これで普通にいる種族の一人、ならともかく、一人作ればいれば完全に事足りるってほどの存在で
同族にも恐れられたスペックか？と思うと、微妙な部分もかなりあるけどなｗ
最初にもったいぶりすぎて後のバランス取りでアレになるって、なんかセイバーと似てるね

ただ最強議論からある程度距離をおけるようになったのはいいことなんじゃねｗ
たまにきのこがいらんフォローじみた登場させたりはするが

>>842
桜好きだけどう〜んって感じだった
アーネンエルベの、そう思っていた時期が私にもありました…ぐらいなら全然あり
もともと扱いがネタっぽかったんだからさらにネタよりになっちゃうともう虎とかのポジションになっちゃうじゃん
せっかくいい後輩キャラなのに…

>>838
どこをどう斜め読みすれば「言っただけ」なの？
思いっきりセイバーと凛をアンチしてんじゃんお前

>>845
しかし三次は聖杯壊れて終了だしなあ
Fakeみたいな偽りの聖杯戦争をやるしかなくなるけど、それこそ真っ当な聖杯戦争じゃないっていう

セイバー凛がどんなに下がろうと、人気じゃ桜とは比較にならないだろｗ

普通に桜だけのことを語ってりゃいいのにな
まあ言っても分からんやつなんだろう

桜は胸がでかいからな

>>847
ネタ化が進んではっちゃけすぎて、裏で企む黒幕みたいになっちゃうキャラもいるんだけどね
そういう方面でも桜って中途半端ではあるから。
いい言い方をすれば、極端な要素が少ない、とｗ

第一次聖杯戦争は令呪が無かったせいで鯖が御せずアウトっていうか、
儀式のつもりでやって大失敗だからそもそも戦争ですら無くてアウトォ

二次（というか聖杯戦争第一回）はイレギュラークラスが一つか二つたぶんあったのだろうけど、大体まともだったんじゃね？
まぁ殺し合いで決着が付かず聖杯がﾎﾞｯｼｭｰﾄされて終わったらしいけど。

三次はアンリが呼び出されたせいで既にまともじゃないな
おまけに大戦による混乱もあったろうし

>>852
ぎゅってしてあげたいよね
>>853
まぁ本編からしてそういうキャラじゃない？桜って
黒化してもボスにはなりきれずって感じだし
そういう人間臭さというか弱さを持ったキャラな気がする
だからこそホロウのラストはすげぇよかった
桜がんばってんなーがんばれーって思った
凛においしいとこもってかれるのは爆笑した

マスターと鯖でチーム名をつければいいのに。マッスルブラザーズみたいな。

花札でやってたぞ

・三桁近く関係ない人間殺したけど罪は償うよ
・今ある幸せを噛み締めながら罪を償うよ

これがある限り桜は絶対に好きになれん
zeroのキリツグも相当アレな奴だったがそれでも桜のがもっと下だ

そうなのか。あれルールが全然わかんなくて一度も勝てずにすぐやめちゃったんんで。

>>859
あれは桜の行いがどうこうっていうか
それ以前に話として災厄の対象としての強調演出をやっときながら、
きのこがうまく消化できなかった結果って感じがするなｗ
全部アンリのせいにしちゃえばよかったんだよきっと

殺したっていうのもアレじゃん
自分の意思じゃなくて病気みたいなもんなんだから
単なる殺人と同列に語るのはちょっと違うだろ

>>859
殺したというか、死なせる原因になっただけどな。
大半の被害者は、アンリマユが桜の無意識を操って、
桜の肉体を使って勝手に行動してただけだし。
桜の意志で殺したのワカメとハサン（と言峰と爺）だけ。
桜が人を死なせる原因になったのは爺とかアインツベルンとか
聖杯戦争のシステムそのもので、桜にしてみればいい迷惑。

桜がさっさと死ねば、人死には減ったかもしれないが、
当然桜は勝手に改造されて、被害者のまま死亡。

被害者のまま何の救いも無く死ぬか、
操られて加害者の一端にされるかの二択。大変ですね。

>>859
桜嫌いじゃないけどその点だけは擁護のしようも無いんだよなぁ
もうちょっとうまく演出できなかったのだろうか

アンリ「はいはい全部オレのせいオレのせい」

不可抗力。よって無罪。

>>863
トロッコ問題に近いもんがあるね
確かにここはきのこうまく消化しきれてなかったような
だからこそノーマルエンドの評価が高いのかな
オレはご都合でもトゥルーも好きだがね
>>865
本当にいいそうで困るｗｗ
>>866
それはそれで違うんじゃねーのとも思う

>>862
状況的に、責任転嫁しようと思えばいくらでも出来るけど、
桜はそれをしなかったってだけだからね。

自分が生きたいなんて思ったのが間違いだった、
自分がさっさと死ななかったから、人がたくさん死んでしまった＝自分が悪いって、
アインツベルンがアンリマユ召喚したことも、
爺が桜を黒い聖杯に改造したことも、その他もろもろ背負い込んでるのがアレ。

アンリが悪いっていう逃げ道を常に作りつつ、今の桜に味方するってことは
こういうことなんだ的な展開やりたかったんだろってのはわかるんだけど
その事後処理（物語のまとめ方）がどーも、ってのはあるかもねｗ

>>867
アンリと四肢が別物の27祖って意外と話があいそうな気がする

どちらも自身を供物として捧げられた身だし

まぁ、アンリは恨まれ、もう一方はあがめられたけど

その辺惨劇計画を自分の意思の下で行った上に、ことが全て済んだら全部暴露して自害した琥珀と
似て異なるのかね演出的にも

桜が士郎レベルの強迫観念に苛まれてたらギリ受け入れられた

桜は削られたイリヤルートではラスボスだったみたいだし、それ次第では人気上がったかもな。
まあ、やりすぎてドン引きされて嫌われるかもしれんが。影に飲み込まれたバッドエンドみたいに。
何だかんだで士郎は桜とマジで殺し合いはしなかったし、戦ったらどんな感じになんだろ？
士郎は宝石剣みたいに連発できる宝具ないし勝ち目なさそうなんだが。

本編にミユが出て攻略可能になればいい

ちょっと分かんなくなったから聞きにきたんだけど
イリヤって切嗣さんの実子でいいんだよね？
士郎は養子なんだろうけれども

ライターと原画が貧乳属性（あいつらが(_ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！言ってるとこみたことない）
これが致命的だろ

>>875
そうだよ
ゼロでの描写的に士郎より１歳か２歳年上の実子

>>861
むしろきのこはアンリのせいどころか桜の比重が大きいと思ってるぞ
自分が書いたアンリミテッドコードのストーリーで黒桜を言峰に合わせ
「今の虐殺を楽しむ間桐桜も間桐桜そのものだ」とはっきり言わせてる

犠牲者が消極的加害者だった無関心な社会を憎む薄暗い部分はある、という話だろ
空境界でも同じ論法してたヤツの使い回し
実際のところは、キノコしかわからないけど
演出とか作中での消化が十分でなかったのは事実だと思う

>>863
ギル殺した時は既に桜の意志が色濃く出てなかったか？

アンリマユは桜の微妙な感情の変化で適合するかしないかも分かれるくらいだからな
コンマテ3できのこが他のルートの桜とHFの桜の違いを軽く説明していたけどさ
たぶん本人の些細な感情にも反応するから桜じゃどうしようもないと思うよ
誰が悪かったとか言い出すと最終的には爺さんになるんじゃね？
広い意味だと本人以外に士郎、慎二、言峰、凛まで入ってくる

桜がどうとかはどうでもいいよ
結局きのこがあれこれ言い訳してるのも自分の手に余るようなテーマを扱って
それを受け入れてくれなかった読み手を無理やり納得させようとしてるようにしか見えないし

来週金曜、笠松競馬場で「遠坂凜生誕杯・絶対領域記念」開催
ttp://www.kasamatsu-keiba.com/2011/01/post_968.html

何やこれ

>>878
それって６０億の呪いより桜本人の精神力の方が強く作用するって事か？
何かいやだなー
桜の精神力はどれだけ強いんだよ、というか６０億人どれだけ弱いんだよ

そもそもアンコってそういう公式として扱っていいレベルなの
殆どの話がシリアス非シリアス問わずHAの機械リール投影と同じレベルのものだと思ってたんだが

そもそも言峰は黒化を進めようとしている立場な訳だし、あまり鵜呑みにするのもどうかと

>>885
HFでのこれを格ゲーシナリオ用に場面を変わって地の文無くてもわかるようにちょっと言い方変えただけだよ。
自分を襲おうとしてたとはいえワカメを自分の意志で殺してしまったことで精神のタガが外れて、
アンリマユの送ってくる６０億の呪いを受け入れてその衝動のままに暴れるヤケになってる状態。
それを隠して呪いと同調した別人格がいるような他人ごとに振舞ってたが、そこを言峰に看破されただけ。

>「……完全に汚染されたな間桐桜。
>　体だけではない。精神まであの“呪い”に同調しなければ、そこまでの変貌はない。
>　―――認めたな。自分が『人を食う怪物』なのだと、開き直ったという訳だ」
>　それを望んでいたというのに、神父は少女を糾弾する。
>　怪物である自分を認め、その力に酔う少女を咎めるように。


>「変わったな、間桐桜。……なるほど、その闇も適合する為の素質だったという訳か」
>「ええ、変わりました。わたしは今までの間桐桜じゃない。あんな弱い子はもういないの。
>　……そう。今まで、みんなわたしを苦しめてきたんだもの。その仕返しに、わたしがみんなを苦しめてあげるだけ。ただ耐えているだけのワタシはとっくに消えたわ」
>　クスクスと笑う。
>　二重人格。
>　今までの間桐桜は消え、無意識に眠っていた別人格が表れた。
>　少女の妖艶さは、そうとしか思えない豹変ぶりだった。
>　だが、それを。
>「―――何を言う。隠す必要などないぞ、間桐桜」
>　神父は、一言の下に否定した。
>「な――――なにを、ですか」
>「隠す必要などない、と言った。
>　おまえは別人格などではない。泥に飲まれ、暴力に酔うおまえもまた間桐桜だ。異なる人格を用意し、間桐桜は悪くない、などと言い訳をする必要はない」
>　少女の貌が強張る。
>　それは真実だったのか。
>　黒く染まった少女はぎり、と歯を噛み、目前の神父を睨み返した。
>「なにを―――貴方が、貴方がわたしをこうしたクセに……！」

桜は元からアレだがセイバーやキリツグも微妙になったな
得にFate√のセイバーなんて恋愛脳すぎて萎える
4次のことなんて忘却のかなただからな
あれじゃ円卓の騎士達もうかばれない

恋は盲目ってことで（笑）

セイバーこそ自分が幸せなら他の奴なんてどうでもいいって体現してるのに何で桜ばかり叩かれるのかさっぱりわからん

>>886
ストーリーの文章書いたのはきのこだし少なくともきのこがどう考えてんのかは分かる

>>889
クールなキャラから一転、単なる負けず嫌いからくる大嘘つきになってしまって
まあ見栄ハルだったのは昔かもしれないけど切セイバーであそこまで弱いと言い訳もできんな

ランスはいなかったことにされてご愁傷様

>>891
「私は聖杯より士郎が欲しい」と言ってるしな

しかしこの言葉すげぇな
望みを叶える願望機があるのに愛する人を選ぶとか

言ってしまえば「私と仕事どっちが大事なの？」「お前」って即答しちゃうぐらいだろこれ？

>>892
まあアンコは、一度終わったものを使いまわしてるような、全体的に微妙で蛇足な感じもしたからなｗ

桜の場合、自分に言い訳したり肝心のところで突き抜けきれないところが、
魅力だとか、中途半端だとか言われる部分なんだろう
生粋の小物キャラな素晴らしいワカメほどじゃないけど、普通の人寄りなんだろなーきのこ的に

>>894
国のことなんてどうでも良くなりましたてことだもんなｗｗ
男がいればあれだけ悩んでいた仕事のこともすぐに辞めて男とラブラブして忘れられる
女って怖ぇな・・
冗談抜きでfate至上で一番怖い女がセイバーだとおもう

国の事どうでもよくなったんじゃなくて過去を肯定できるようになっただけだろ

あったことはなかったことにはできない、しちゃいけない
のシーンを省いてこうまで言われるのはすげえわ

これもZERO様様だよね
あれが出てからはもう一気に叩きが増したし反論もあんまする気なくなったし
素晴らしいですね虚淵先生ｗ

まあZero→セイバー√だと過去を肯定して無かったことにはしないという教訓というよりも
ただ痴呆になって過去のこと忘れちゃったにしか見えないのはわかる

菌糸類もセイバーの物忘れが酷いゼｗｗとか痴呆になったこと肯定してるもんな

おめーの痴呆のほうがひどいってな

>>894
過去の王としての行動を認めて、
それをなかったことにする聖杯はいらないって言っているのに、
なんでそんな結論になるんだ？

ランスや王道の会話がアレだったから
セイバーが王時代のことを忘れてなかった事にして責任から逃れようとしているようにしか見えないのが痛い

ここで「セイバーなんて最初から酷かっただろｗ」って合いの手が入っちゃうのが今の状況です。

ゼロのが戦犯なのってセイバーよりも切嗣の描写だろ…

１０年間虐待ってレベルじゃない性的虐待を受け続けて
その上全人類の破壊衝動の塊みたいなものを植え付けられて
そんな境遇で暴走しないで自信を律し続けられるってどんな超人だよって思うだろ
そんな非現実すぎる桜なんて見たくないと思わないか？

セイバー√終盤までセイバーの望みはただ過去をやり直して国の滅びを回避したい
自分が王にならなかった事にして欲しいってことだからな
zeroの問答やランスロットとの会話で自分の王としての資質に疑問を持ったというのとも繋がりは悪く無いだろ

シロウのおかげで王として生きた自分の行動、そして率いた国の滅びを事実として肯定出来るようになった
更に言えば、聖杯の力で現界して惚れたシロウと添い遂げる道も選ばなかった

これ以上潔白な道を選ぶのはエロゲ的に無理

>>904
律するというよりは、突き抜けた方がよかったんじゃね？
型月世界だとそういう壊れキャラが跋扈するわけだしｗ

ここにいるせいでセイバーがなぜ人気キャラなのかわからなくなってしまった

ヴィジュアルはいいと思うよ
ＨＡの私服は可愛かったし

>>905
>zeroの問答やランスロットとの会話で自分の王としての資質に疑問を持ったというのとも繋がりは悪く無いだろ

これが余計だってのｗ
とはいえこれをきのこ側が持ち出したっていうんだから、きのこ自身余計なことかましてくれるわ
でもよく考えたら虚淵氏いなくてもLEみたいな蛇足やらかしてくれるから、別に不思議でもないと思い直した

>>909
SNでのセイバーの望みって単純な滅びの回避ってだけでなくて王としての自分の存在を抹消したいって事だよね
王として生きてきたものが単に戦に負けたくらいでそういう考え方をするか？ってところから
更に内省させて自己否定させる必要があると考えたんじゃないかな？

>>910
まあ、そうなんじゃないのｗ

ただ、戦に負けただけって認識な時点でもう全然こっちと捉え方が違うので議論にならんと思う
説得力があった、zeroの展開で問題ない！でいいんだよそっちにとっては。

2chは、現在、規制人の暴走によって、書き込めるプロバイダがどんどん減少しています。
そして、規制人はついに本日1月28日、長年の宿敵であった解除人reffiを追い出しました。
彼は病人でありながら、ひろゆきに任命されて7年間、黙って解除業務を続けてくれていました。
つまり、現在書き込み規制されているプロバイダは、今後一切解除されません。
書き込み規制は、従来であればプロバイダに通報されなくても、1ヶ月で時限解除されていましたが、
規制人はこれを1年に延ばすと、かなり本気で言っています。
2chはもうだめです。
●かモリタポを持たないものは書き込めない、有料掲示板になります。
今日も、すでに4つのプロバイダが、新しく書き込み規制になりました。
いずれ、全てのプロバイダが書き込み規制されます。
2chは長くてあと1年が、リミットでしょう。詳しくは規制議論板を参照してください。

情報収集は、今後はフォーラムやツイッターなどで行うようになるでしょう。
有志諸君は、ブログを立ち上げてください。私も3つほど作りました。
2ch崩壊の受け皿を探し、有志諸君は作りましょう。

>>912
そだね
所詮、他人が書いた後付の前日譚だから、違和感はあるんだけど
その違和感を許容できるかどうかだもんな
レスありがと

>>914
狭量扱いされたけど、それでおｋです

>>915
狭量扱いしたつもりは無いんだけどな、言葉足らずでごめんね
誰しも好きなところとか拘るポイントは違うってことで

>zeroの問答やランスロットとの会話で自分の王としての資質に疑問を持ったというのとも繋がりは悪く無いだろ

このくだりでセイバーがただの無責任な人に見えた人がいるのも確かだな
これだけセイバーアンチが増えたのもそういう捉え方をした人間も大勢いるってことだし
まあそれ以上にzeroのセイバーなんて空気でしたって感想の方が圧倒的に多いわけだがｗｗ

でもzeroの天に責任転嫁するセイバーなら、『戦に負けただけなのに…』とか心底思ってそうなんですけど
実際に奈須の考えるセイバーはそっちが正しかったってだけでは？

>>918
奈須はセイバーのことを清廉潔白な王として描いてるつもりらしいけどな
それを虚淵に全否定されたらしいけど

だから虚淵原作のzeroなら責任転換するセイバーは正しいってことかもな

王としちゃ清廉潔白なんですよ、たぶん。

あらゆる意味で清廉潔白だったら、カリバーン折れることとかありえないしｗ

>>919
清廉潔白なら、そもそも女であること偽らないだろ、きのこｗ
村干上がらせる選択や人の心がわからない云々もそうだけど、
自分で語らせたキャラ像と、きのこのセイバーのイメージってずれてんのか？
それとも全部「セイバーが過去を捏造・美化しただけ」にされてんの？すごいね。

セイバーは武器が剣じゃなくでっかいハンマーだったらだいぶ印象が違ったはず

本編でウロブチに一部頼む話がなくなって本当に良かったなあ

>>921

>それとも全部「セイバーが過去を捏造・美化しただけ」にされてんの？すごいね。
今の勢いだとそのうち奈須は本気でそう言い出すだろうな

まぁ完璧な王とか言いつつ息子を認知しないと面と向かって言ったせいで全てが滅びちゃうとか
ちょっとそれはどうなのよ的な描写もあるしな
そもそも本来は熱血漢なアーサー王を効率主義で非情の王だったと仕立て上げる方が無茶だ
もし本気でそういうキャラにしたかったんならもっと士郎に対してツンツンさせるべきだったと思うし

>>625
いやいや
Fateルートのセイバーは最初のほうはかなり冷たいぞ
後半はビックリするほどデレるけど
UBWとHFは仲良くなるのが早いからそれと錯覚してるんじゃないか？

女の子だから戦っちゃ駄目だ発言のせいだかしんないけど
お前はひっこんでろってって感じだよね

>>925
このデタラメきのこワールドで、今更「本来」なんざ持ち出しなさんなｗ
なんの説得力にも弁解にもならん

中華の英雄が仮面ライダーになってんだぞ？

>>917
それはあれだ
イスカやギルがあまりにも王として堂々としているわ器がでかいわで
くだらないことでセイバーが悩んでいるように見える錯覚みたいなもんかも
回りが凄すぎるからセイバーがそれこそ責任転嫁しているだけの小者に見えるんすよ
それに加えてSN以上にしょっぱい戦いばかりなのでアンチがつくわけさ

本来なら桜は貧乳であるべきなんだ

ヒロイン全員貧乳って訳にもいかんだろ…
桜貧乳だったらライダールートがねじ込まれてたよ！

桜が貧乳だったら巨乳繋がりで呼ばれたライダーが別人になっちゃう

>>926
そうか？小次郎戦後におぶって帰る→翌朝から剣の鍛練、あたりから大分距離が縮まってたような印象受けたけど

てかなんでこのスレは固い話ばっかなのか
おっぱいやおまんこで盛り上がってもいいじゃないか

>>934
堅い話や設定がたりもいいけど煽り口調になる人は遠慮したいなー
何が嫌いかより何が好きかで語るべき

たとえばセイバーが嫌いな人でも、目の前でセイバーが股開いて誘ってきたら挿れるだろ？
桜が許せないという人も、一発ヤらせてくれるなら楽勝で許すだろ？
つまりはそういうことなんじゃないのか。

桜にはモフモフしてもらいたいな

皆して空気王の凛さんを忘れるなよ
俺はカレン派だけど

>>904
演出の犠牲になったのだ……としか。

これまで酷い目にあってきました。幸せそうな他人が憎いですか→yes

HFのこれは誰にでも共感しうる思考で、空の境界でもあった
けれど、それと「誰が悪いのか」が混同されるストーリー運びになってる
ストーリー的に殴っていい「悪いヤツ」を最後まで出さないためだし
読み手に「悪いのはアンリで桜は悪くない」と逃避させないためなんだけど
これが強調されると逆に「桜以外は悪くない」になりやすい（虫爺とか除く）

アンリは人格描写されないから、幸福だった一般人が巻き込まれて不幸になるのを喜ぶシーンせいで
桜だけ悪くて、他のキャラ(凛とか含む）が心象的に悪者ではなくなる構図

桜がシロウに何かを支払ってるのは「本編開始以前」なので
シロウ→桜の感情に置いていかれた読み手は、論旨と相まって桜を救うことに共感できなくなる
UWB以前の表論旨に従って、裏返しのＨＦ（と桜）全体が拒絶されるのがよくある流れ

プレイヤーとしては
RPGのボスに悲しい過去があったんだとか言われても「ふーん」と思うのと一緒じゃね

そいつの人生が世界に何の価値も見出せなくなるような陰惨なものだとして、
その苦しみを自分で止められれば立派（sn、UBW）
暴走して無辜の人々を虐殺して「自分はこんな辛い目にあってきたんだ」とか言うのは糞(HF)
虐待する奴は昔虐待されてたってのはリアルでもあるけど
子殺しの親が昔やっぱり虐待されてたとして、子殺しを許すことは難しいよ

まあゲームとしてもHFは他2ルート否定（しかもセイバーを倒す）、これが大団円みたいな扱いで
正直上手く着地するのは難しいと思った

>>939
そしてホロウが、殻云々の言い訳はあってもなんか自分に言い訳もしないイイキャラやってたせいで
アンリのせいだ！って転嫁に持っていくのも微妙になっちゃったしなｗ

>>929
錯覚っていっても、そんな風な物言いでみんな済むような描き方だったら
こうまでアンチつかなかったんじゃないか
やたら比較も多かったし

戦闘は5次以上に見た目派手でしたけど
大集合大好きだったねそいや