俺は評価するぞ
セイバーなんてあんなもんだろ
むしろ最優とか言ってるきのこが嘘つき
最優も表記を最弱に変更しろよ
ZeroのHPのセイバーのキャラ紹介では是非そう書いてほしい
猪突猛進の脳筋ハズレ鯖ですってww
まあセイバーどうでもいいから切嗣と言峰と
あと優遇言われてるけどギルもなんとかしてください
まあ手遅れなのは重々承知ですが
ギルは特に何もしなくてもいいだろ
馬鹿っぽさが足りないとか言う奴もいるけどそういうの嫌いな人もいるしな
ギルはむしろSNより評価が高いな
まあギル信者の中にもいろいろな評価あるみたいね。
でもほら虚淵氏自身がギル信者だからああなったんじゃねw
まあ本編じゃ最強設定にも関わらず主人公補正に負けてきたようなものだし<ギル
それがない状態での本当の実力は?ってなところでは申し分ない描写だったと思う
強さはあれでもまあいいなー
UFOはどうかと思ったがw
むしろうっかりがないから不満なんだろとか言ってるの聞くとなに勘違いしてんのとか思う
ZEROギルは普通にうっかりはあるからな。
F15の後ろに付けば攻撃されないだろうと思ってたらフレア飛んできてヴィアーマ撃墜されたり、
聖杯が後ろにあるから宝具は使われないだろうと思ってたら使われて、
逃げ遅れて聖杯の泥に飲まれて流されたり。
Fateをどうしたらよりおもしろくなったか
ここが駄目だったとかの議論ならまだわかるんだが
強さ比べの議論なんかして何が面白いんだ?
なんか意味あるのか?劇中で描写されたことが全てだろうが
こういう強さ厨の脳みそが未だに理解出来ない
理解しなくていいと思うよ
蚊帳の外にいればいい
嫌いならさっさとFateのことなんて忘れてどっか行けばいいのにいつまでも
こんなとこでぐちぐち言ってる奴って結局何がしたいんだ?
自分の好きなような設定でSSでも書いてればいいのに。
ZEROでもうっかりなところがあるからなぁ
あれかな?「余裕」がないんじゃね?
慢心というと何か違う感じがするから余裕にしたけど
原作だと「我が強いんだから当たり前じゃん」って感じだけど
ZEROだと「我が強いということを証明してやる」って感じ
ギルの強さには文句はない。むしろそんな宝具もあるのかとGOBの万能性もみれた
ただ、ギル自身に余裕がないようにみえてピリピリしてるようにも見える
原作のセイバー、ランサー、バーサーカー戦のような余裕がみられない
完結から何年間もキャラ叩きで話題がループしていたらZEROが嫌われるのもよく分かる
まだ強さ議論や謎考察で荒れてたほうがましだな
アニメはufoの手腕にしか期待できねー
老人夫妻とか切嗣の過去編とか脇の脇のキャラは好きだから
全身画+動いている姿は見れてラッキーなんだけどさ
>>726 五次は既に受肉済みだが四次ではまだ一介の使い魔
この違いはでかいだろう
本人も「そう簡単に時臣殺しちゃったら我消えるし」と言ってたし
あとランスロットという相性悪い敵が序盤で登場したのもあるな
UBWでは途中まで余裕モードだったけど終盤で士郎が相性悪いと知るや否や
おのれおのれおのれおのれ〜!とアホみたいに動揺したし
教会地下で兄貴に粘られダメージを与えられてた時も
おのれおのれと喚いていたに違いない
セイバー戦、バーサーカー戦が全盛だな
>>726 初戦がバビロンをランスロットに掴まれてビックリ
次に軍勢を見せられてビックリ
次は油断して海に落とされてうっかり
セイバー戦は余裕綽々じゃん
zeroギルの立ち位置は所謂デウスエクスマキナだったな
物語が終盤に入った絶好のタイミングで本気出して一気に事態を収拾させて終わらせた
>>726 SNのギルがうっかりや慢心除いても小物って言う人は当然いるし
きのこもなんかあれはなかったとか反省してるみたいだけどw
逆にキャラ性は本編のままで良かったけどな
あの大雑把で寛容に見えて突然容赦ない感じが
zeroギルに限らずみんな小理屈なんだよなー
あれも全部「泥の影響でああなった、本来はzeroが正しい」っつうのはちょっと
書いてる人間が変わればキャラの行動原理や動機はそりゃ少なからず書き手の特徴入るだろ
虚淵節はかなり混ざるわな。きのこも好きにいってほざいたんだしw
むしろきのこと寸分変わらない描写になったらキモチワルイだろ?
>>732 snのギルはセイバーと士郎の恋路を邪魔する敵キャラなんだから容赦ないのは当然じゃね
Zeroでは別に悪役の立ち位置ではないからな
聖杯の中身知らんから悪用する動機もないし
まぁうっかり桜に食われるレベルだしな>snギル
うっかりしないで本気でエア使ったらあそこで話が終わってしまうw
ギルは宝具の力に依存してる人であって地力は鯖の中では平凡だしな
その平凡さの表れがうっかりや小物臭さ
>>728 ランスロットやエミヤと相性が悪いとか言うけどギルさまが本気を出せばあんなの瞬殺だから相性なんて次元の問題でも無いだろ
エミヤやランスがギルの天敵という時点で誤植だよなぁ
ギルの慢心によってそれなりの「戦い」という形式がとれた程度のことだ
本気を出されていれば手も足も出せない
セイバーアンチの次はギルアンチかい
フラガラックは即時発動だろうから、バゼットさんならもしかしてギルに勝てる?
>>741 小次郎のツバメ返しにも対応しているらしい鎧だからなぁ
でも、フラガって敵が切り札と認識してないとAランクの出力だせないじゃなかった?
ギルにとっての切り札はエアだからバゼットは無理でしょ
>>739 「天敵」は戦闘だけに限る物じゃないよ。
人格的な相性の悪さや嫌いな物、
本編で酷い目に合わされたのとかも「天敵」として書かれてるから。
だから非戦闘系キャラにも「天敵」設定がある。
士郎の天敵なんて梅昆布茶だし。
よくわからない鎧とかよくわからない護符とかでフラガラック防がれるんじゃね
>>737 まぁそもそも鯖って地力=宝具の強さって側面があるから結局最強なんだけどな
>>739 ていうかzeroギルの公式プロフィールは「天敵:なし」だぞ
ランスはエミヤほど難しい相手ではないんだろう
実際それとなく地の文で本気で出し惜しみしなければランスは防げない的なことが書かれてたし
>>741 燕返し放たれても多重次元屈折防具で防げるという設定だしフラガにも対応する宝具持ってんじゃね?
そもそもフラガは切り札に対してではないと発動しないからGOBに即時発動することはないと思う
ホロウのセイバー戦でも最後のカリバーで初めて発動したしギルもエア抜かせない限り無理かと
と、ギル厨は申しております
>>742>>745そうなのか。あの鎧も大概チートだよね
知らない設定が多いからコンマテ買わんといけないな・・・
>>747 対小次郎関係の設定は昔の質問コーナーからの引用だからわざわざコンマテ買わんでもググれば済むよ
その気になれば敵なしといわれたギルで議論するだけ不毛と言うかね
まあ本人は隙が多いというのも公式だから物語的には倒し様は結構あるんだろうが
>>747 まぁでも、バゼットとランサーのコンビならエア使ってくれるんじゃないかな?
地下教会みたいな場所じゃなくて開けた場所ならエルキドゥかエアに頼らないといけなくなるだろうし
しかしそれ考えると、バゼット組はガチで優勝候補だな
大抵の鯖なら地力で圧倒できるだろうし、対人・対軍の宝具持ち。さらにバックアップには後出しフラガ
バゼット自身搦め手には弱いが、相性とかも考えればベストなコンビだ
コンビ相手ならGOBで充分だろ。
バゼットを護らなきゃいけないからランサーは攻められない。
他のサーヴァントが相手でも、ランサーは護ることを考えての戦いになるからコンビは不利。
>>751 GOBがあったなorz
アーチャーもそうだが、鯖と戦うよりマスターを巻き込んだ方が勝率はグンと上がるな
マスターを足手まといと考えちゃいかんな。
令呪で、「ギルの後ろに移動しろ」と命令すれば瞬間移動できる。
ゲイボルクは幸運Aのギルには通用しないだろうが、もしかすると手傷を負わせ
エアを抜く気にさせられるかもしれない。
>>750 つかそもそもアニキの性格からして
フラガカウンターを戦術に組み込むには一悶着あると思うな
アニキは満足いく戦いを望んでるからフラガカウンターの横槍は好まないだろうし
強引に使っても次の戦いまでに話し合いの場は必要になりそうw
>>754 いや幸運Aだけなら十分効く可能性はある
問題はギルが因果の逆転防具を出しそうなことだw
>>746 まあギル信者は変な叩かれ方するような描写入らないからうらやましい
正直本編が出た頃のギルなら慢心油断で負ける姿も想像できたけど
もうZERO出て以降はやたら話の都合を前面に出す以外、負けさせたりしたら許さないみたいな強さになってるからなw
きのこも敬う誰かさんが熱心な信者だったおかげもあるからその点はありがたい
>>754 口に出して命令するなら、GOBで背後を攻撃すればいいんじゃね?
その分ただ強いだけのつまんないキャラになっちまったがな
まぁそっちのほうは言峰のほうが遥かに深刻だが
SNやホロウの頃→油断や慢心で勝てるかもしれないがやっぱり基本最強だよな
ゼロ以降→はいはいどーせギルが勝つだろww
くらいに強化されたんじゃね、本気ギルとやらのすごさは。
対アルクの時は、むしろアルクの弱体化が目立ったけど
まあ燕返しにも対策できますですーとかやってた時点で
このギルえもん隙がねえええと思ったが
>>757 ギルなら○○の宝具も持ってるかもとかギルがその気になれば一晩で戦争終わらせるとか
きのこ・虚淵、その両作者がもはや信者みたいなもんだよなw
>>762 別に最強なのはいいんだけどさ
匙加減失って変な持ち上げ方さえしなけりゃ
>>757 まあギルはZeroまでは敵無しとか言われてもピンとこなかったけど
Zeroでの描写ならまあ敵はいないかなと納得できるからな
最優だのと持ち上げて負け試合しかしないどっかの騎士王(笑)よりも実績を残したからな
今度はギル叩きかよ…折角ランバゼvsギルの話題で少し雰囲気が落ち着いてきたかと思ったのに…
そんなに虚淵やZeroの話がしたいんならそれぞれの該当スレで好きなだけやってくれ
>>765 いや、ギル叩きなんてセイバーの時と違ってギルファンだらけだから大した盛り上がりにゃならんぞ?
落ち着け
どっちにしろ自分のイヤなレスだけ追い出すことも消すのもできないんだからテキトーにいこうぜw
そもそも叩かれてるのはギルガメッシュじゃなくてそれを過剰なまでに持ち上げてる
虚淵ときのこじゃねーの?
一番、矛盾したことばかり言うのが茸だったり虚淵だったりするからな
まあ無駄に敏感になってるんだろうな
ああそうだな
ギルは好きだけどこの描写はちょっと、ってのもいるか
>>756 投影操る士郎
バーサーカーを一回殺せる凛(not宝石剣)
現存宝具フラガカウンターを持つバゼット
初見+キャス子拳強化援護ありなら鯖を止めれる葛木
バーサーカーヘラクレスを維持出来る歴代最高マスターのイリヤ
蟲爺
黒桜
第五次マスターってイレギュラー多すぎw
戦闘のプロはいなくて素人が多いけど
とにかく異端が多いよなw
例外描写のために標準やら基準やらルール設けるのがきのこだからなw
口で言いながら全然スタンダードがいねえw
たまにはイレギュラー要素のない真っ当な魔術師達と鯖達の聖杯戦争が見たい
微妙な戦争だろうけどw
>>764 Zero前はアルクに匹敵とか言われた時にそんなわけねーよって感じだったもんな
セイバーは公式がハードルを上げすぎじゃね
公式では援護か知らんが持ち上げるような発言をして本編との差が激しすぎるんだよね
そりゃ叩かれるって
精錬潔白とか言われてる人があんなに煩悩だらけじゃダメっしょ
>>774 一応設定だけならzeroがそれに近いんでね
>>775 そんな感じだったっけ?>アルク
単にアルクが株を落としたって印象しか覚えてないな
>>775 アルクはむしろ、ギルSUGEEEEより
じゃあ本気だとか3割だとか関係ねえじゃんこの設定ならwなあきのこw
になってた気がする
あれならエミヤでも同様の戦いできるしな
月姫のヒロインのアルクは、佐々木漫画でやったら上手い補完されて扱い良かったとさw
5次って、言峰以外の全員に生存の可能性があるんだよね。
でも、言峰が死んで、バゼットさんは眠ったまま、カレンが来るまで半年
ランサー生存の可能性も途切れてないか?
ルートによっては、キャスターや黒桜あたりがマスターになるのかな?
アルクのお尻にガンガン頭突きしたい
>>774 その辺の「バランス加減の上手い」ライターさんでも出てくりゃな
まあ例外だったり極端だったりなのがきのこの味なのかもしれんから
そうじゃない独自色出したら「なにこれ」って言われる可能性もかなりあるけどw
独自色とか出す前に原作を大事にする人を連れてきてほしい
虚淵は論外にしてもきのこ本人も実にアレだし
興味ないならそれでいいから放置しとけと
変な後付も原作ぶち壊すだけのフォローもいらねーよ
784 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/07(金) 20:35:07 ID:Ur6FjQ5t0
>>782 きのこよりも設定から話をまとめるのがうまいより
今までの型月関連作品の中でも佐々木少年は一番かと
>>784 佐々木は例外中の例外だと思う
あれと同じものをコンスタントに求めるのは酷
つか佐々木少年もそこまで上手い作家じゃない
なんか連載終わってからあちこちのスレで信者が出没して佐々木プッシュが酷いけど
オリジナルの技量がすごい作者じゃないからねー別に
絶賛されてた漫画スレでさえそんなこと言われてたし
まあどこぞの比較としての賛美も含まれてるのかもしれない
まあこういうふうに手放しで褒めすぎると必然と反発する人が現れるよね
>>788 まあ反発はそれはそれでいいんじゃね?内容に触れた上で叩くなら
意見統一したいわけでもないしw
まあ他の型月のそういう作品が酷過ぎるから佐々木少年が絶賛されるってのもあるかもね
まぁ他の型月系漫画を貶めて佐々木賛美する出張レスが、
他のスレで嫌がられてるのを気がつかないってのも信者が嫌われる一つには一つ。
信者じゃないけど佐々木は良かったと思うけどね
設定を壊さず原作に無い部分を描けるのは凄いよ
作品を好きでしっかり理解してるから出来ること
まあ比較でしかすごさをアピールできないような語りは悲しいよね
個人的な優劣や好き嫌いはなんぼでもおkだけどw
>>793 あれもよく持ち出す人いるけど
コミカライズがどうとかいうより
好きにやってくださいの部類ですw
>>792 設定を壊さずにむしろ設定の綻びをうまくつなぎ合わせたり
原作のキャラへのフォローもしっかりしていてどのキャラも原作よりも良くなっていた
まぁイリヤは好き勝手やってるけど原作への愛はキチンと感じる
天地とか好き勝手やってる上に眼鏡への愛しか感じない
プリズマイリヤはネタでやらせてるのがもったいない
ひろやまにFateやらせておけばよかったのに
>>797 原作の愛っていうか、楽しいスピンオフみたいなもんだからな
本筋から離れようが何しようがパーツの流用やってる状態なら
なんぼでも好きに改変してくれれば
変な方向に走る感じもそんなしないし
天地は、まああれだ
別の意味で本気どうでもいい
Fateをクリアしたんですけど
あの学生服の男は結局誰だったんでしょうか?
>>802 多分ギルガメッシュかな
桜になんか話しかけてた外人だよね
>>803 いえギルガメッシュじゃないです
金髪の学生です。若い感じの教会にいましたね
続きやれ
第1ルートで解らん事は第2・第3でわかるようになってる構図だから
もし第3までやってそれをいってるならお前はただの馬鹿だ
806 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/07(金) 22:36:17 ID:72RD37aN0
ID:8QkGq2DR0の変わりっぷりが怖い
被ってんの?
プリズマイリヤはあからさまなキャラ貶しとか無いしな
バゼットさん強すぎるぐらいか
かと言って凛とかを貶める感じじゃないからいいね
>>805 あ、続きがあるんですかこれ。。。
1部だけでも相当長いんですね
てことはオマケかな。今日中に全部やってきます
アーチャーとかも神名もわからずにやられたから??と思ってたので納得です
ちょっとプレイしてきます
>>806 いえ、同じ人です
>>806 まあID被りは割と気付かんうちに発生するとはいうけど
釣りっぽいけど
>>807 あの別世界でキャラがなにやろうが、元キャラに対する露骨な叩きや
不自然な優遇やらなければ不愉快にはならんからなあ
むしろ逆に、公式に近くなればなるほど見方が厳しくなるんじゃね?
5次で言峰に邪魔されなかったならバゼットさん結構いいとこいけたんじゃなかろうか
バカだなあ
言峰の来訪にうきうきしてして、見事にやられるようなキャラじゃなきゃ魅力ねえよダメットさんはw
そんなエセダメットはいらねえ
小物じゃないワカメを愛でるようなもんだ
813 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/07(金) 22:59:30 ID:72RD37aN0
じゃあ一応僕がもらっときますね
>>810 あれは良い二次だな
少なくともどこぞのキャラを踏み台に他キャラを持ち上げることでしか書き分けができないとかよりは良い
バゼット抜きでもランサーは充分に強いし放っておいても勝手に勝ち残ってくれるでしょ
相手によっては、戦略としてフラガを入れるかもしれんし
言峰はバゼットから奪うよりバゼットを手中に収めた方がよかったんじゃね?
って思ったが、言峰は聖杯に相応しい人を探してるだけで勝ちたい訳じゃなかったな
教えてもらったんで早速プレイしているんですけど
なんか一向に終わらなそうな雰囲気なんですが…
これってもしかして一部ぐらいの長さがあるんですか?
序盤でアーチャーがやられないのがびっくりしましたが
むしろまだ3分の1終わっただけだ
>>769 原作よりも完成度が高かったな
確かにオリジナルはダメかもしれんが既存をさらによくする技術はそれはそれで凄い
佐々木少年みたいな人にスピンオフとか書いて欲しいわ
HFは他のルートの1.25倍くらい長いけどな
>>819 「原作よりも〜」みたいなことは流石にアレで言わんけどかゆいところに手は届いた
まあアレとプリズマイリヤみたいなのとはそのままの比較にゃなるまいw
方向性も原作との距離も違うし
スピンオフモノでも既存作品のキャラを使うにあたって、
自分流に酔っちゃうとこの手の企画って作品としては終わるからなー
3倍・・・??
一部をクリアするだけでも相当時間かかったんですけど
プレイするに値するのでしょうか?やればやるほどつまらないなんてのはきついんですが
いやならやめればいい
>>821 自分の趣味に走りまくったZer○とかな
825 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/07(金) 23:54:57 ID:72RD37aN0
釣られんなよ
ほんとに現在プレイしてるのか構ってちゃんなのかわからんけど
無理にやるほどのもんじゃないから
合わないのならやめとけやめとけw
普通に後者だろ
そうですね
途中できついようでしたらやめます
構ってくれてありがとうございました
>>821 俺も原作と比較してこっちの方が良いとか言うのはちょっとなぁ
きのこあってのFateだしな
佐々木月姫は確かに面白いけど俺はメルブラも十分面白いと思うけどな
メルブラの雰囲気が良く出てるし再構成も上手だろ
むしろ月姫はバトル重視より最初の伝奇的な雰囲気のほうが好きだったんだよな
まあ月姫自体がそういう作品だからしょうがないが
メルブラはタタリ頼りになってシリーズ自体もうなんでもありだからな
絵が合わないって人もいるのかね
レズも出てきたしツンデレも記号化もばっちしだし、まだまだ続けられるわな
まぁ佐々木もだっとも桐嶋も全部好きな俺は勝ち組
>>831 ワラキア死亡までは傑作だった
蛇足の遠野家編は糞つまらん
しかもまだあのノリ続ける気だしいい加減他のも描けよと
佐々木少年はあのまま型月で監修とかしてくれてもいいかも
茸の書いた話やキャラの齟齬を上手く修正してまとめてくれそうだな
正直、今の型月にそういう役回りのできる人がいなし
>>834 監修する人間なんか今更いらねえだろ…
修正も糞もこれ以上過去のキャラ利用して食ってないで新作やれ
>>767 イスカはともかくギルはそこまで過剰な持ち上げされてたか?
良かったのは最後のイスカ戦ぐらいだろ
バサカとは二回も戦って結局不意打ちでしか攻撃通らなかったという冴えない結果だったし
Fate√で途中参加ながらキャスターと舞台裏でアサシンとランサーを葬ったことを考えるとそこまで圧倒感はなかったと思う
実際2巻までは「うはwwww次から次へと強いのが出てきてギル全然ボスの貫禄ねえwwww」って感想かなり多かったし
まぁsnの小物臭するギルの方がいいって人も中にはいるだろうけどギルファンの多くは適度に大物に書いてくれたzeroはよかったろうな
逆にzeroで器小さいと書かれたセイバーの場合も小物セイバーも可愛い!って人は少なく現に殆どの人が何だこのヘイトと腹立ててるわけだし
zeroの場合、初見のはずなのにバビロン連射しても誰もたいして驚いてないし逆にすべて捌いたランスロットの株上げてたしなぁ
まあサ・ワールド復活してもあっさりジョニィに見破られてて3部の花京院とかジョセフバカすぎってのと同じ感じだ
>>838 あ、それはよく指摘されるけどあくまで宝具の正体が分からんってだけで
「宝具を湯水のように持ってる」ことは知ってるから初見ではないよ。
そもそもGOB撃たなければギルどうやって最後セイバーと戦ったんだよって話だし
すまんよく見たらセイバーだけのことではなく皆が驚いてないって話かw
でも結構どの鯖も息飲んでるしそれに「剣たくさん撃つ鯖がいる」って情報は最初に遠坂邸でギルが使って知れ渡ってるよ
>>837 多分そのSNでは小物〜って時点で、見方が違うからどうにもならんw
まあその辺は平行線じゃね?
その手の発言が「まーた「本編」貶しかよw」とか思ったりもする人いるし
少なくともZEROのただの完璧超人みたいな最強GIRUはつまらない
中国拳法サイキョーと同じくらいつまらない
慢心して油断しまくりじゃないギルっちはギルじゃないよね
虚淵先生にとっての大物描写があれなんだな、てのはわかった>ZEROギルガメッシュ
まあ本編のうっかりや慢心を排除は全然構わないけど、求めてたものが違ったってことなんだろうそこいらは
>>842 自分と違うキャラの見方にいちいち貶し表現やら優劣つける主張は色々アレですよ
てかギルのうっかりや慢心って殆どの確率で死に繋がるからなぁ
さすがに四次で死んだらまずいだろw
まぁ他のセイバー、切嗣、言峰らあからさまに本編と違うキャラに比べれば
「慢心はしてるんだけど何か違うんだよなぁ…強いて言うなら余裕がない?」みたいのは些細な問題だと思う
きのこは五次ギルと四次ギルとの違いで、10年間冬木市で過ごしていたからというが
四次ギルの人格をあそこまで変えた冬木市民スゲェ!ってことにならないか?
いや、これも藤ねぇの幸運EXが成せる技なのか?
よく「泥の影響なんだからあれでいいんだよ!」って擁護は聞いた
それはどうだろ
3倍もってこいの名言が台無しだな
セイバーがお前泥のせいでおかしくなったのか…
みたいな事いったら
我を染め上げたければその三倍はもってこい!
この世の全てなどとうの昔に背負っているっていってなかった?
あれ泥関係ないよーってことじゃないの?
>>848 いやそれ持ち出すと「言峰が根は元のままだから」って言ってんだから
泥でああなったってのは何一つおかしくない
って言われた
そのときその時で都合よく言峰の言動に対する信憑性がコロコロ変わるのは気になるが
確かになーとも思う
>847
Fateルートのセイバ―戦では、ギルガメッシュである自分が泥の影響を
受けてたまるかみたいなことを本人が言ってましたしね。
>>846 >これも藤ねぇの幸運EXが成せる技
それはタイころギルだろ
あのギルが常識人だったり金髪ロリストーカーなんだぞw
さすが虎聖杯
>>849 その辺はzeroでも泥から出る時に
「王が認め王が許す。王が世界の在り方の全てを背負う」という台詞で触れてる
zeroアニメではタイガの話が追加されますよね?
>>853 ああ、そういう端々に出てくる格好いい台詞が、なーんか小賢しいんだよなゼロギル
確かにこう、ああなんかすごいギルを表現してるんだろうなって感じもするんだけど
無論本編の方が小賢しく小物だって主張もあるだろうがw
>>835 きのこにしてもウロブチにしても同じ作品の中でストーリー的にもキャラ的にも矛盾が出たりするから必要じゃない
SNでもルートによってセイバーが言峰のことを知っていたり知らなかったり
この辺の監修がどうなってんだよ型月?だからな
新作を出すにしてもきちんとと矛盾が無いように監修できる人物は必要かと
ストッパーの役目も残念ながら武内だと役不足だしな
>>836 ギルの場合は終わり良ければ全て良しなんじゃない
途中にどんなに描写が悪くても最後に良い所をかっさらっていくキャラっているよね
>>856 Fateに関して言うなら武内はもうストッパーじゃなくて暴走する方じゃねえかな
>>855 冷静に考えてみなよ
Fate本編でもかっこいいセリフは沢山あっただろ?
別にZeroだけじゃないぞ
ギルの台詞はzeroでもsnでもとりあえずケツに(キリッつけとけばいい
>>858 似たような内容のこといってても使い方だか言い方台詞回しやらで印象が違ったりするんじゃね
冷静かそうじゃないかとかの話に持ち込もうとしてもどうにもならないんじゃないかその手の話はw
まあ微妙に違和感あったけど、それはギルに限った話じゃないんだよな
>>846 ↓この対談によれば冬木ではなく秋葉原と日本橋だそうな
>奈須:あと、もうギルガメッシュがかっこよすぎて、「Fate/stay night」本編の
> ギルガメッシュ見ると笑っちゃうんですよ。なにこのおかしな人!? きっとこの10年で
> 日本橋とか秋葉原とか行きだして、人間的にダメになっちゃったんでしょうね(笑)。
>虚淵:いやいや、「Fate/stay night」本編のギルガメッシュに惚れ込んだからこそ、
> 僕が思う理想的なギルガメッシュを書いたんですよ。ほんと、ギルガメッシュは
> 大変なキャラですよ。あれだけ好き放題やっといて「悪」じゃない。すべての倫理を乗り越えて、
> 全部自分で引き受ける覚悟があるから、「我が王だ」と言い張れるし、すべての人間に対して
> 運命を決定する権利を自分がもっていると言い張れちゃう。そして、それが虚栄じゃなくて
> 心の底からそう思っているところがすごい。「だって我、最初の英雄だもん」と。
> そういうところをいろんな同人の方々に突き詰めていっていただきたいところなんですけど、
> 残念ながらみんなギャグの法にいっちゃうんですよね。ていうか、「Fate/hollow ataraxia」
> (以下、hollow)からしてギルガメッシュがおかしくなってるわけだけど(笑)。
>奈須:「hollow」はしかたないんですよ! ギルガメッシュはあまりにも強力すぎて、
> あの4日間をひとりで破壊できちゃう。ヤツにおとなしくしていてもらうには、ああするしか
> 手はなかった……(笑)。TYPE-MOONの良くも悪くも同人ノリで、いちばん怖くて悪くて恐ろしい
> 人が、いちばんバカで楽しい人になっちゃった、みたいな。
・・・ていうかきのこも自分が描いたギルはただのダメ野郎と思ってるみたいで少し哀しい
尤もきのこ作品って全体的にボスがあまりかっこよくないのが欠点なんだけどね
まともに大物だったのって荒耶とFate√のギルとHFの言峰ぐらい?
突き詰めた結果が結局下を作ることでしか持ち上げられないアレか
>>863 まあ、きのこも虚淵ギルに惚れ込んでこういうこといってるのはわかるけど
なんかおべっかと追従がえらくキモチワルイw
これって虚淵氏が悪いってよりもきのこの方に問題あったんじゃねw
ついでだから他のギルに関する部分も抜粋
>―――次は時臣&言峰陣営ですが。
>
>虚淵:時臣は自分的に「きのこワールド」における標準的な魔術師として考えたキャラなんです。
>
>奈須:第3巻で雁夜と対戦前に話すところが、時臣の真骨頂ですね。あれを見て、もはや僕が
> 手を入れるところは何もないと確信しました。
>
>―――あれが本来の魔術師があるべき姿であると。
>
>奈須:そうですね。目的を最後まで遂行しようとする強い意思力を持っている。
> でもうっかり屋(笑)。
>
>虚淵:ギルガメッシュと組む以上は、うっかりしてくれなきゃダメなんですよ。この人がうっかり
> してくれなかったら、普通に勝ち残って何のおもしろみもない話で終わっちゃいますからね。
> そういう意味では、いろいろと話の都合上、割を食ってしまってましたね。
>
>―――ギルガメッシュと時臣の関係も特殊で、サーヴァントと主人の関係が逆転してしまっている
> ところがおもしろいですよね。
>
>虚淵:魔術師の観点から言うと、それは矛盾ではないという背景も盛り込みたかったんですよ。
> 主従関係と、尊きものと卑しきものとの関係は決してイコールではない。まず召喚者である
> 時臣が主人であることは、第一前提としてあるんです。そして、いざとなれば令呪を使って
> ギルを殺してもかまわないという自負も持ち合わせている。その一方で、ギルガメッシュという
> 偉大な存在をあがめ奉る美意識ももっている。その2つが何の矛盾もなくつながるのが魔術師
> なんじゃないかと。
>
>奈須:そうなんですよ。そういう意味では、魔術師とサーヴァントの関係を体現する最も
> わかりやすいサンプルケースですね。端的に言うと、時臣にとってギルガメッシュは超偉大な
> 道具なんですよ。
続き
>―――お2人のお気に入りキャラクターは、やっぱりギルと言峰でしょうか?
>
>虚淵:そうですね。特に第4巻になるといかにギルと言峰をたたえ上げるかでしたからね。
>
>奈須:ぼくはもうギルがかっこよすぎて、これ以降なにかの機会に「Fate/stay night」で
> ギルを書くことになったとき、プレッシャーを感じると思います。あの「虚淵ギル」に
> 合わせられるのかと……。デザイン的にいちばん好きなのはバーサーカーなんですけどね。
> 完全に変身ヒーローですからね。
>
>虚淵:変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「ギャバン」(※13)
> なんですよ。「サイバリアーン!」(※14)って、あれに乗ってるポーズでF-15に
> 取りつくのをやりたかった(笑)。
>
>奈須:ええっ、そっち!? コンプの読者誰もついてこれないよ(笑)。
>Fateちょっとイイ話 ギルガメッシュ編
>
>武内:
> 黄金の騎士。原作Fateまんまのデザインです。もう少しひねれば良かったのかも。
> 甲胃のデザインはこやまさん。武器やギルの鎧は、線画から全て監修して貰っています。
>
>奈須:
> いいんだよ、ギルはダークヒーローって顔で! ギルと言峰はわかりやすいキャラなので、
> 出てくると文章の進みが速くなってくれます。
>
>武内:
> ダークヒーローというか、一昔前のヒーローが今は悪の頭首というか、立ち絵では結構ヘンな
> 顔をしてます。美形なのに表情は微妙に崩れていてなんか不気味、てな感じなものを一応狙ったん
> ですが、外したような気もしてます。
>>868 …うん
なんかもうこの先きのこの書く(設定込みで)ギルと言峰に変な色眼鏡かかりそうでイヤだw
まあ憧れの大虚淵センセに携わってもらったらこうなるかもねー
インタ読むだけでも変に裏読まなきゃいけないきのこ信者は大変だな
871 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/09(日) 15:52:44 ID:KrMtOalGO
てす
> >虚淵:そうですね。特に第4巻になるといかにギルと言峰をたたえ上げるかでしたからね。
えーと本来の設定における4巻のギルと言峰の役割って
セイバー戦で消耗したイスカに連戦を強いて(つまり漁夫の利で)倒した後セイバーと戦い泥を被ること(ギル)と
切嗣に問答無用で背後から撃ち抜かれる(言峰)こと程度だったはずだよな…?
だが何故か実際のイスカはセイバー戦のが霊体化できないほどの魔力不足で消耗してて逆にギル戦は魔力が200%回復した絶好調という…
これでも過剰な持ち上げはされてないと言えんのか?つうか虚淵先生はタイトルをFate/gilgamesh nightと間違えてたのでは?
信者はきのこのやること為すこと全部肯定して擁護のために異なる意見の相手にリアルレッテル貼るのもお手の物なレベルじゃないとねえw
余所作品の作者さんにはまだ沢山いるけど、このスレとかメーカースレみたいに公式が皮肉言われてるようでは…
お話として面白かったんだからそれでいいじゃんと思うが
ライターのお気に入り持ち上げうぜえとか整合性捻じ曲げんなとか些細なもん
つ^−かsnの時点でそういう作風だったじゃん
はいはいそうでちゅねー
きのこがこんな虚淵崇め奉って恐縮してるなんて知らなかったw
こりゃなかったことなんかにできねえよな
もういいかげん信者は
「本当は僕と同じでzeroは大嫌いだけど、先輩が書いたから絶賛するしかないかわいそうなキノコ」
なんていないってことわかってもいい頃だと思うよ
たまに型月アンチがわざとらしく虚淵の方が〜とか言い出すことはあるけど
きのこ自身もそれ実感してんじゃなかろうか。
規制しまくりだな
GOBAKU
>>878 実際TMA6で「素晴らしい虚淵に比べて俺は何て文章が下手なんだろう。そりゃSNをアニメ化したって成功するわけない罠」と自嘲してたよ
あの蛇足LE追加したのはきのこ自身だし、それに関してもかなり揶揄されてるし
まずそれはしてもらえないなw>きのこ絶対擁護
清廉潔白言い出したのだって虚淵じゃくてきのこだろ
>>881 いや、それどんなカタチでもSNのアニメ化に携わった人に失礼だからw
え、冗談抜きに謙遜のつもりでそんなこと言ったの?
まぁ売り上げ的には成功だったけど
あれが成功かどうかっていうとね…
らっきょでは毎回コメント送ってたきのこもUBWはスルーだったよねww
>>883 俺の長ったらしい文は全くアニメ化には向かずそれは見ての通り。
逆に虚淵の美しく臨場感溢れる文は是非アニメにすべき、みたいな感じ
>>881 眼科か脳外科か精神病院行ってから、もう一度読み直してみよう
>>886 ちょっと何言ってんのか分かんないけど
今月のニュータイプの対談でも
「僕の空の境界はアニメ向きでないのにufoは素晴らしくやってくれた、より映像向きのzeroはもっとすごくなる」
「ufoによるzeroの資料を見せてもらった時の第一声は『うらやますぃ!!!!』だった」
と語ってるより少なくともきのこはsnをアニメにしたディーンにはいい感情を持っていない
(ディーンが最終話にオリジナル展開入れていいっすかと訊いた際にマジギレしたという逸話もある)
さらに同じ対談で実は過去に虚淵をsnのもう一人のライターに据えようと思っていたと語るなど虚淵マンセーは今も変わらない
でも演出については文章がどうとかより、その演出方面の腕だよな
なんかきのこ、持ち上げてるようで滑ってない?
ー−ー
ー−ー
そりゃDEENにいい感情は持てないわw
オリジナル展開入れようとして切れたってソースは?
ZEROアニメ化かよ
最悪だ、絶対みねえ
ソースはーーー?
ー−ー神社の地下?
でもUFOなら面白そう
896 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/10(月) 23:17:55 ID:avvKEBJr0
ufoの作画で動いてくれればいいんです
映画じゃなくて、アニメか
凛の追加エピソードの話をみるに24話かな?
12話だと追加エピソードは邪魔になるだろうし
>>887 >世の中には映像に向かない脚本と、映像にするべき脚本がある。
>奈須きのこの脚本は前者であり、虚淵玄の脚本は後者である。
>この回りくどさが奈須きのこが映像に向かない理由ではあるが、それはさておいて。
単に自分の文はくどいとしか言ってないよこれ
キレたっていうのは、セイバーを現代に残していいですか?と尋ねられて断った話のこと?
インタビューで読んだときは単なる制作上のやりとりだと思ったけど
あとsnで虚淵が担当する予定だったのはインタールードの一部だけだよ。サプライズゲストのつもりだったとかで
まあマンセーはマンセーだけど、もう一人のライターっていうのはちょっと違うだろ
テスト
きのこの作品って、アニメにしてみたいが難しいってのが正しいと思う
キャラクターの個性や作品から伝わる雰囲気が魅力だと感じるけど
読み物特有のトリックや、一編が長い為削りどころが難しい
まぁ、こればっかりはアニメにする以上、他の作品にもいえることだが・・・
エロゲで成功したアニメってefぐらいかな
あれはなかなか見られた
投げボルグ対アイアスだってきのこ節がないと締まらない
強い敵が出てきた時の絶望感がないよな
桜ルートの
もう桜はどうやっても救えないんじゃね?
っていう絶望感は素晴らしかったなあ
あれは短時間のアニメでは出せない味だろう
アニメは最強の具現化だと思っていたけど
FATEをやって小説もすげーんだなと思った
小説(笑)
>>901 エロゲで成功したアニメといえばAIRだと思う
エロは皆無だけどなw
>>898 相変わらずアホ丸出しインタビューだな。
こんな勿体つけた言い方じゃなくておもしろいから見てねでいいんだよ
エロゲライターだけだぞこんな厨二臭い言い回しするのはwww
>>909 だが、批判することに楽しみを覚える人間なら・・・?
まあなんだ、精一杯虚淵を褒め称えたつもりなんじゃないかな、多分
なんか微妙だったかもしれんけどw
駄サイクルの典型
いや駄サイクルにもなってないよな
もしアレが皮肉であるなら俺には高度すぎて理解できないし
衛宮家ってどうやって生計立ててるの?
>>913 金持ち連中からの家賃
士郎のバイト
ヤクザさんの手伝いによる収入
切嗣の遺産ってところか
dd
そういえば金持ちの同居人多かったな
同居人がいる前からなんとかしてたもんね
藤ねぇのこととかでいろいろ良くして貰ってたんじゃないの?
固定資産税まで払ってもらってたの?
なんか士郎の性格からしてそれは違和感
いずれは返すにしろバイトで何とかなる金額じゃないだろうしなー
仕方ないんじゃね
まぁいざとなりゃ、幸運持ちもいるし、セレブお子ちゃまもいるし、
なんとかなんるだろうとは思う
そういや、エミヤの投影品を鑑定団に出すってネタがドラマCDであったなw
タイガの食費という名目でたくさん支払われてたと妄想
切嗣の遺産と藤村組のご厚意だろうな
そういえば藤ねぇのお父さんって出てきたことないな
個人的にジャスティス学園の校長みたいな人と予想
セイバールートのワカメ戦のよくわからないところあるんだけど質問とかいいの?
ライダーに首筋、鎖骨の辺りをブッ刺されたときなんでキィンと音を立てて弾いたんだ
体が剣になっていくのって腕移植後の桜ルートだけじゃなかったっけ
そこだけじゃない。
セイバールートで令呪でセイバーを呼ばずに校舎から蹴り落とされると、
体が剣になって死ぬし。
伏線をずっと前から貼り続けている。
げえええええそんなすごい作品だったのか
Zeroアニメ化の件で久しぶりに思い出してPC版プレイしようと思ったらCDみつかんねえ
仕方なくレアルタやってるけどちょっと予習どころか完璧にプレイしなおしたほうがよさそうだ
別にそんなすごかねぇけどな
とはいえその辺の伏線はセイバーの加護とは別種の治癒力とか
肌が黒ずんでるとかキチンと書かれてるけどな
セイバールートでさ
すまん、すまん!ありがとう。
4年ほど前に熱中しまくったはずなのにすっかり覚えてねえ
もう一度、100%目指して100時間しっかりやり直すことにするよ
今日ちょうどzeroの文庫版買ってきたんだけど、凛の漢字表記が「凜」になってるのって昔からだったっけ?
Zeroやってからのセイバー√のつまらなさは異常だな
それより文庫のZeroの挿絵の詐欺にはびっくりした
建物がカラーになっただけとか・・まほよの件といい型月の怠慢にはびっくりする
小倉の洗脳脅迫殺人のやつか
>>881 ZEROは派手だからな
アニメはコントロールされた派手さが重要だからね
FateもUBWかHFをアニメ化してればもっと成功しただろう
>>902 ああいう描写はキノコは天才的だな
でもランサーの投げゲンボルグはせっかく派手なのに、ランク設定が低すぎるから少し白けちゃった
キノコは主役とヒロインだけを強そうに書くのは上手いんだけど、全ての登場人物を強そうに書くのは苦手そう
脇役も気前良く強くして良く見せるのは虚淵のZEROが上手かった
>>931 SNの事前情報があるからすんなりUBWやHFに繋がる訳で……
仮にSNなしでUBWやHFアニメ化になってたら、
似たような出来になるか劇場版みたいにソードマスター並の怒涛の展開になると思う
ufoがfateアニメ全部作りなおしてくれ
>>39 ランサー相手に大怪我なんて負ったらそれこそますます最優(笑)になるじゃん
まぁアニメ見た程度の人はディルに苦戦するセイバー見ても特に違和感ないだろうな
ああまたセイバーが苦戦してるなーって
本編よりステが上昇してるとか知らないし(まぁディルも小次郎と同じ敏捷A+だから馬鹿にはできんけど)
>>935 槍の腕では、ランサーよりディルの方が上なんだっけ?
そう考えるとディルも充分に強いんだよな。ただ、宝具のぶつけ合いがメインの聖杯戦争では分が悪いという
描写的にはディルのがクーフーリンより強そうだった
でもディルってセイバーで呼んだほうが強いんだっけ
ディルが勝てるのはキャスターだけな気がする
>>937 単にセイバーでも呼べる可能性があるってだけ
強さは四次と五次で直接比較するとマスターの魔力の差などもありディルのが強い
同じ条件で故郷で戦った場合なら兄貴が勝つ
>>938 一応ランスに対して相性で勝てる設定になってる
実際ディルが優勝するプロセスはランスに他の鯖を倒させ最後に討ち取るというものだった
あとタイコロ2のストーリーは「四次でセイバーが初戦であっさり殺され切嗣はアイリを連れて逃げた」というifのもとで展開されてたから
つまりディルもセイバーを倒せる力は十二分にあったということになるな
兄貴とバゼットの聖杯戦争が見たかった。
普通に優勝しそう。
ボーリング補充せずに連戦なんて無茶しなけりゃいけるだろうな
ランサーもダメット組の場合だと頑張れる
一週間くらい前にちょうど同じ話題出ててワロタ。
すまん忘れてくれ。
>>941 ディルは戦略次第では確実に優勝できるとゼロマテに書いてあったじょ
どの鯖にも言える事だが、優勝するにはギルを倒さないといけないからな。
マスター暗殺ならいけるけど、ディルさんそんなキャラでもないし。
ギルが慢心してる一瞬の隙を突いて一撃で仕留めるしかない気がする。
>>940 タイころのセイバー敗退はどうやらバーサーカーの正体がいきなりバレたせいらしい
ディル辺りは絡んでなかった気がする
948 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/13(木) 19:03:09 ID:/ayckCKH0
>>946 他の鯖なら結界宝具とかあればカウンター狙いで行けそうなのにな
慢心王が男鯖に対してどれほどの慢心を見せるか・・・
>>940 ランスとディルの共闘時にイスカが乱入しなかったとかじゃないの?
>>941 なんかことあるごとにたいころの話根拠に持ち出す人いるよなw
戦略っていっとけばなんでもバランス取れるとおもってんなよきのこー
タイころの信用度なんてZEROと同じ程度なのにな
>>952 はいはい、有耶無耶にしようとして失敗してますよw
ZEROの文庫版買いにいったんだが、なんかすごく安っぽい装幀すぎて買う気失せたわ
なにが小さな愛蔵版だよ……
956 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/13(木) 21:12:10 ID:/ayckCKH0
簡単に想定してみたけど
戦略っていうか奇跡のレベルだよな
凛
つか、セイバー敗退の理由はドラマCD
しかもこの戦略にはキリツグの存在が抜けてる こんな真似してるのを見逃すはずがない
マスターが最初から油断せず
時計塔から大量に持ってきてた霊装フルに使って逃げ隠れに徹してたら
キリツグだって簡単には発見できんだろう
まあ、性格的に無理そうだが
居たのはキリングマシーン(笑)だったしなあ
SNのアニメはきのこが毎週足を運んで
設定上の矛盾が起きないように全てのルートをやってみたと言ってたのに不評なんだなw
>>935 たぶんセイバーは最弱の鯖だと思うだろうね
>>945 マテは基本的に言い訳集だから信用できないわ
ディルが優勝するのが想像できない
それ以上に弱い最優(笑)セイバーくらいには勝てるだろうけど
つかイスカが邪魔しなければディルはセイバーに勝利していたはずなのに可哀想
ガス漏れ事件はキャスターが起こしていたとして連続殺人事件は誰が起こしてたんだっけ?
965 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/13(木) 23:05:06 ID:/ayckCKH0
>>964 「槍のようなもので〜」
ってのがあった気がするからランサーじゃね
竜牙兵説
キリツグって竜ちゃんを殺したのは素人相手だからということで評価されづらいけど
よく読み返したらサーモグラフィで魔術回路見分けて大群衆の中から一人だけ射殺するという地味にすごいことしてんだね
こういうことは一般的な魔術師にはできないだろうな
>>964 竜ちゃんと旦那じゃないっけ
>>965 やっぱそうなのかな
目撃者殺しとか必要最低限の殺人しかしないイメージだったが
すまん五次の話かw>連続殺人事件
970 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/13(木) 23:09:59 ID:/ayckCKH0
>>968 言っててなんだけど俺もそう思うんだよな
死蝋に対しての追撃とかから考えるとそういう面では冷酷なんだろうか
>>968 マスターがマーボーだしな
兄貴は何気に容赦無いこともおkな人だから
>>967 でもそれって、魔術回路って目印がはっきりしてる時点で普通のスナイパーより楽じゃね?と思わんでもないw
他にいっぱい持ってるのがいるのなら別だけど
それとも魔術回路持ったの大群衆の中から一人だけ見極めて撃ち殺せたってこと?それなら勘違いスマン
もしかしてランサーって「魂食い」とかなんとかいうやつしてたの?
>>967 凛が自分と同じ魔術師の存在はわかると言っていたから誰でもできる魔術だろ
女子供を殺すランサーは想像したくないな
してはいないと思われる
ただ単に目撃者の始末をしただけだろ
殺した相手をそのまま取り込むなら士郎は助からなかったはずだし
マーボーが嫌がらせで命令したのならその限りでもないが
目撃されまくるってのもドジすぎてw
バゼットとキャス子の前哨戦てのもあったよな
時臣の試練wで時計がずれてたみたいに、なんか言い訳ないのー
>>965 > 「槍のようなもので〜」
> ってのがあった気がするから
正確には「長物で」だから
日本刀くらいでも当てはまる?
>>979 士郎の推測も日本刀だね
聖杯戦争がらみの事件ということで
話が進んでるけど
ただの一般人が起こした
物騒な事件の可能性もあるんじゃないか
きのこのやるあんま上手くないミスリードな気も
アニメだとキャスター竜牙兵だったような
>>967 まぁあのシーンは切嗣の実力を示したというよりは
こんな市民が皆殺しにされそうでその為に皆が協力してる状況でも
怪物は後回しにしてマスター殺しを優先する切嗣HIDEEEEEって場面だな
竜牙兵ってあの骸骨みたいな奴か
とんでもない迷惑女だなキャス子はw
>>983 いや、虚淵センセにとってはそのシーンが切嗣のさすがプロの仕事!非情!キリングマシーン!
みたいな流れじゃないのか?
まあ見る人によって解釈は変わるんですよ色々
>>983 結局、怪獣と戦闘機しか目立たなかったから
キャスター倒したはずのセイバー涙目、マスター倒したはずのキリツグ涙目にしかならなかったけどな
長物で他にやりそうなのはギルか
小次郎は動けないし
動機としてはギルが一番ありえそうだな
989 :
名無しさん@ピンキー:2011/01/14(金) 00:05:26 ID:3aK5cdqI0
ひまつぶしのギルか魂狩りの全タイか竜牙兵かそこらへんの一般人か
250スレにもなって未だに解明されてないとか
どうなってんのこのゲーム
ちゃんと作りこめよ!
アニメで描写されてたんなら竜牙兵なんじゃね
本人たちは認めたがらないようだが
アニメ制作時に、原作者として色々と口出ししてたんだろ?
きのこは小まめに現場に行って設定面は完璧にしたとのことだが
ルルブレを剣に刺したらエクスカリバーが使えなくなった展開のどこが完璧なんだw
と言うかただでさえ使い勝手悪いのにカリバー封じられすぎだろw
そこはきのこに聞いてくれ
茸に聞いても誤魔化されて終了な気がする
アニメの関係でオーバーエッジなんてトンデモパワーアップ武器まで公式化したエミヤに比べて
なにこの扱いw
きのこって元々セイバーには思い入れ無さそうだしなあ
男だったのをチャチャ入れられて女にしただけだし
(逆に原画担当はやたらセイバーに妄執してるけど)
日記では思い入れありそうだったけどな
つか、アニメを基準に語るなよw
日記でそんな発言あったっけ
1000
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。