【Fate250】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate248】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1289403249/

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンル アドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧−詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

TYPE-MOON 315
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292819662/
月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その173
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276903806/
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284044105/
奈須きのこ総合　夢五十九夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957196/
劇場版Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287293093/
Fate/stay night [Realta Nua] 41日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1289966759/
【PSP】 Fate/EXTRA 032
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1291971556/

Fate/Zero アニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1292913171/

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/

アンチしたい方はそれぞれのスレへ
専用話が長くなりそうな場合はそれぞれの専用スレへ

>>5テンプレ修正


Fate/Zero アニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1292913171/

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1291377582/
セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/

アンチしたい方はそれぞれのスレへ
アンチでなくとも専用話が長くなりそうな場合で専用スレがある場合はそれぞれの専用スレへ

Fate/Zeroアニメ化
http://l.pic.to/13bvmd-1-86f1.jpg
公式サイト
http://www.fate-zero.jp/

>>1乙
よりにもよってzeroかよ
ＨＦェ・・・

>>1乙
HFは満を持して１８禁でやるんだよ！

zeroよりHFが良かったです

黒歴史をアニメ化するとかねぇ

>>1乙カリバー

まぁ>>6テンプレにZeroアニメ専用スレあるみたいだし
語りたいならそっち行けば？

ゼロ好きだからアニメ化は普通に嬉しいな

HFって何の略称？

発表がZetoて・・
楽しみにしていたのに損した

HFだけのけものなのには怒りを覚えるな

だからHFって何だよ

H フッ、そこまでにしておけよ
F 藤村

>>17
ヘブンズフィールの略
桜√のこと

>>18
そんなわけねーだろww

>>19
ありがとう、優しいんだね
そっかー桜√のことだったのかー
まあ確かに桜完全にスルーされてるよな、一応グランド√なのに

最初のアニメ化から時間たちすぎてるしなぁ

旬のエクストラをアニメ化するべきでしょ

いえ、それは後のためにとっておくのですｗ

UFO製の本気エアと暴走ランスにだけ期待しておく

Zeroの時点で見ないです

DEENのしょぼいエクスカリバーが改善されることだけ期待しておくよ
まあどうせ王の軍勢にだけ力を入れるんだろうけど

>>26
カリバーあんまりすごくしちゃうとジャンプで避けるのが難しくなるからなー
上手くごまかして頑張ってほしい

じゃあ間をとってまほよをアニメ化しようぜ！

王の軍勢、F-15vsヴィマーナ、ギルvsイスカ、アヴァロン切嗣vs令呪綺礼
この辺が楽しみ

王の軍勢だけにお金をかけそうな悪寒

エクスカリバーとか対人宝具にされてるよ

>>30
そこら辺はアニメ的に上手く見せてほしいなぁ
海魔吹き飛ばした後にあっさり回避余裕でしたとかやられても悲しいし

UFOが作成か。らっきょはよかったからGJな改変を期待したい

そういえばUFOってらっきょでも性的描写突っ込んでたし、映画の売上によってはHFもありえるんじゃね？

エクスカリバーはZeroでは対人だからきっと一番ショボイ描写になるだろ
だってイスカが楽々ジャンプで避けるんだから

ギル・ランスと控えているのに全力でぶっ放すわけにはいかなかったから
出力絞りましたでいいんじゃね？
原作の絵見てもそこまで横に広範囲じゃなさそうだし

そんな描写さえ無く対人宝具エクスカリバーはジャンプで避けれます（笑）になるとおもうよ

後は王談義を改変してくれればいいや

余計な王道はいらないよな
宴自体を削除でいい

>>34
出力絞れるなら両手で振る必要なくね？
まあいいんだよ話の都合だから

親指怪我とかもショボすぎるので改変してほしいわ
もっと大怪我でもいい
それを我慢しながら戦う方がずっと説得力あるわ

>>38
いや出力は絞れるぞ
本編でもキャスター戦やバゼット戦でやろうとしてた

>>38
最低限度の出力は両手で持たないと使えないぐらい高いんじゃねーの

セイバーの全魔力に匹敵するんだよな確か？＞4次エクスカリバー

まあ本編じゃんなこと言ってなかったから普通に出力ある程度絞れるっていうのも変じゃなかったけど

ZeroとSNは一緒にしない方がいい

王様談議とかの改変は是非ともして欲しいね
あと親指の怪我は確かに無いな
どこか別のとこにするとか
格闘の玄人ばかりが視聴しているわけじゃないから
親指だとセイバーにどれだけ根性が無いのよとしか見えないし

王の器云々とか王道とかいらねー

王の宴したきゃイスカとギルの二人ですればいいよ
この二人はライバルなんだから
セイバーはライバルにも値しない存在なんでしょ

>>44
どんだけＵＦＯに期待してんだよｗ
空の境界で何か大幅に改変された箇所あったか？
アルバ様の魔術がカットされた程度だったじゃんｗ

空の境界とかまったく面白くなかったなぁ……

ufoでもfate/zeroではテンション下がる
順番からしてHFしかないのに

>>48
だからＨＦは既にディーンが権利掌握してるっつうに

というか昔はあれだけ叩きまくってたHFを今更のように持ち上げてる連中は
人気投票でちゃんと桜に投票したんだろうな？
従者に負けたｗだの何だの公式でコケにされるような順位をずっと取り続けなんだぞ？
（最近では携帯サイトでの食欲キャラランキングで３位に入っちゃって「過去最高の順位ｗ」とまたネタに）
だからスタッフにこんな人気のないヒロインがメインでは駄目だというレッテルが貼られたんだよ

桜は処女厨に嫌われてるからな
今では再評価されてるが当時は酷かった
しかしＳＮの大団円エンドのＨＦをスルーしてゼロをアニメ化とか誰得だよ

原作者が得します

俺も得するわ

HFをアニメ化したら士郎と桜は確実に叩かれてついでに凛叩きにまで発展するぞ
ZEROのアニメ化で切嗣組と遠坂周辺の皆さんは確実にとどめをさされるだろうな
アーチャーだけは常にメインの中で叩かれにくい美味しいポジションにいるんだよな

>>50
ホントにな
誰得のZeroなんかアニメ化して
SNこそufoでアニメ化しろ
Zeroごときはdeenがちょうどいい

>>53
まあZeroならセイバーが一番叩かれて次がキリツグぐらいだろうな
ただアーチャーはZeroの影響でキリツグみたく自分勝手さんまたはキリツグのせいで不幸になった人にしか見えないけど

アニメ？
まあ、自分らでやらかしたキリングマシーン（笑）のキャラ像を忠実に再現したらいいんじゃないっすか

Fate関係の安売り作業についてはもう好きにしたらええがな
絶対誰か買うしなｗ

植田さんのラジオで、
18禁版Fate/stay nightとhollow ataraxiaの全台詞を自宅で読み上げながらプレイしてたそうだ
そのCD売ってくれ！
でも凛ってエロイ台詞あったっけ？？

ゼロのエヌマが映像化されんのすげー楽しみ
ＳＮ時代は強いビームって感じだったのにゼロ版はとんでもなく凄そう

>>44
セイバーがギルやイスカンダルと同格になるのは士郎との出会いを経ての５次終盤なんだから
饗宴の頃はあれが普通なんだが、どう変えるんだ？

>>56
アニメ化するに当たって主人公はウェイバー組に変えた方がいいじゃね
ずっと子供の喧嘩をしている切嗣とセイバーの組なんて見ていてもおもしろくないし

小説で読んでいた頃から凄腕の暗殺者に伝説の王様なのに思考が餓鬼以下すぎてイライラしっぱなしだったからな

セイバーとキリツグのコンビはイラっとするからね
こんな奴らメインにしてたら新規客とか確保できない

セイバーは成長する前だからしょうがないけどな
４次の段階でうざくなかったらシロウいらんし

ゆえにウザトリア

エヴァのシンジもうざいうざい言われていたが今ではシンジさんだからな

ウザトリアからアルトリアさんになる日は来る？

4次セイバーは敬称としてウザトリアと命名してあげよう

残念ながらウザトリアが成長しても喰っちゃ寝ニートにしかならないよ

本当に社会的に役たたず

セイバーは円卓の時がピーク

>>49
今回の事態は1％ぐらいはファンの責任でもあるってことか
まぁ俺も単に順番守れってだけでHF自体はそこまで積極的に支持できないな
ホロウは面白い話とつまらない話の波がありすぎて難しい？

>>50
当時は「セイバーや大勢の市民を殺して何が大団円か」とめったくそに叩かれたけどなｗ
セイバーや士郎の熱烈なファンが「何故HFが糞なのか」というテーマで
凄まじい長文で事細かに分析してたサイトをいくつも見たよ・・・
それこそ全てにおいて桜憎しみたいなのもいてね
今でもまだ跡は結構残ってるんじゃないかなぁ

つか今は桜よりもセイバーの方がアンチ数が圧倒的に多いからそういう世論になるんじゃね
確かにZEROとかだと口だけなとこが多いし、奇麗事言うだけで何も出来ないからアンチが増えても仕方がないと思う
逆に桜はブレが無いからだんだんと人気が出た
一つのことも貫けば何とやらだ

ＨＦが問答無用のハッピーエンドという公式見解は今でも不満だし
あんなあっさり夢を蹴り飛ばしたのも気に入らない

桜が非処女とかどうでもいいがこの２つは納得いかねー

当時はヤンデレとか無かったからな
だいぶ人気を取り戻したんじゃない＞桜
俺の周りで桜が嫌いな奴いないよ

それよりセイバーの方がやばいとおもう・・

ドラマの為なら原作（設定）をも殺すのがZeroだからな

ぶっちゃけ>>68見たいなことがアンチ増やした原因でもあるんじゃね
調子のって信者が他を叩きまくったから、続編で微妙な描写があるとアンチがそれを取り上げて叩きまくり
新しく来た新規の人もそれをネタと受け取って一緒に取り上げる悪循環

最盛期よりも信者の勢いが衰えてるから、粘着質な部分があるアンチのほうが目立つってのもあるだろうし

>>69
つまりセイバーが劣化したってことだな
まあ桜√の見所はライダーとイリヤなのでそれだけでも見たい

ZeroだとBL祭になるだけだからな
しかも劣化セイバーしか女キャラがいないとか・・

>>71
アンチが飽きただけで別に人気は取り戻してないと思う
凛に歯が立たないのは当然のこと確か最近の人気投票ではカレンに負けてたし
まぁホロウで少しマシになった程度？（あれはあれで優遇しすぎという批判も少なからずあったが）

というか桜の人気のなさってヤンデレとかそういうのとは別ベクトルの性格の陰湿さなんだよな
嫉妬のあまりセイバーを詰ったり凛を拷問してクスクス笑ったりなど双方の信者を敵に回しまくりだし

その桜の陰湿さ以上にセイバーも問題ある行動をとってばかりだからな

真のヒロインは凛にベクトル移行中

桜とセイバーで蹴落としあってるうちに凛がゴールを決めました

>>75
旬がセイバーへ変わっただけだろな
これからZEROが放送されてますますセイバーへのアンチは加速するだろうし

桜ファンからしたらベクトルが移動してくれて嬉しいだろね
さんざんセイバーのことで桜も叩かれたし

ウザトリアの時代が来ましたね

ZEROセイバーって叩くために存在しているんだろ？
突っ込み所満載すぎだろｗｗ

桜なんて目じゃないね

それでも俺はサクラが一番好きです
エロイし

桜はセイバーと凛がおかしな事になってるから相対的に上昇したイメージ

セイバーはアレだけど凛はさほどおかしくなっていな気がする

セイバーに比べたら姉妹は全然ブレてないでしょ

凛は真ヒロインとかおかしくなる以前に存在が空気化してます
初期の頃は弓凛厨が暴れまくって士郎や他のヒロインを叩いたり
きのこの過剰プッシュがうざがられたりしていたけど
今は理不尽な暴力ギャグキャラにされたり露出度的にセイバーの次に叩かれてる

凛はUBWとかわりと良かったけどね

桜は出番が無さすぎてアンチも活動しようが無い

セイバーは現在のベストアンチ賞
アニメ化でこれからもガンガン盛り上がっていくぜ状態

UBWも最初は三部作のはずがアニメのお偉いさんが反対したから一部のみになったんだぜ…
その煽りを受けてただでさえアーチャールートと言われてるのに更に空気化してるし
きのこも初期に叩かれまくった桜以外はフォローする気ないみたいだしキャラを自分から劣化させるし
3ヒロインはもういいや…ってのが正直な気持ちだな
真ヒロインはイリヤとカレンでいいです
バゼさんは女主人公で

EXTRAスレで相手にされずスレ住人に帰れと言われまくったセイバーアンチが
ここに帰ってきて大暴れですね

前スレと同じくageるとか分かりやすくて逆に笑う

Zeroアニメ化と聞いて全国のセイバー安置が集合しています

凛はどのルートでも優遇されてるw

ご覧の通り、貴様が挑むのは無限の竿。ゲイの極地！
恐れずしてかかってこい！！

Fateリメイクするとしたら、イリヤルートを追加してほしいな

Zeroのアニメ化やめてイリヤルートをオリジナルで製作すればイイ！！

プリズマ☆イリヤでしょ

なんか久々にインストールしたらDisk3でトロイが検出されたんだが･･･
これはノートンの誤検出だよな？前はそんな事無かったし。

ZEROセイバーはオタクと腐女子が一番嫌うタイプだから今以上のフルボッコ確定
下手に知名度があって表に出るキャラは悲惨すぎるな
腐女子も絶対にギルやイスカの肩を持つだろうし

桜はZEROでは同情される立場なんじゃね
五、六歳の女の子が虫地獄真っ最中で周りも傍迷惑な人達しかいないし
遠坂の家族からはほぼ無視された状態でそりゃあ性格歪むよねーみたいな

凛は新規のエピソード次第だな
本編では家出してジルの工房に突撃くらいしかしてないし
時臣関係だと余計な心酔描写の追加は確実だけど

>>95
桜と凛は登場自体がスゲー少ないから叩きようがないでしょ

セイバーはご愁傷様だな
すでにアンチが大暴れで叩いている
放送がはじまればフルボッコだろ
せめて可哀想だと同情できるくらいの演出にしてもらえればそこまでアンチされないかもしれないが
あのビッグマウスと性格の悪さじゃ無理だろな

>>91
また黒桜による殺害のバッドエンド増えそうだな。よりによってあの選択肢からイリヤルートに行きらしいし。
黒桜がラスボスなのは確実みたいだし。第三魔法について説明があるなら見てみたい。
桜ルートの第三魔法よくわからんかったし。

>>95
何でそんな嫌われるヒロインをメインに持ってくるかね？
やる気あるのか？

一番最初に消える鯖でいいじゃん

現在の型月ヒロインの地位
イリヤ＞＞＞＞凛＞＞＞＞＞＞＞桜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー

イリヤはプリズマイリヤがイリヤ√

>>95
腐女子はともかく萌豚からも相手にされないなんてｗｗｗ
ウザトリア恐るべし

まさかルート没になったイリヤが一番まともな扱いになるとは思いませんでした
アイリなみの見た目になればエミヤ＆士郎とお似合いなのにもったいない
ロリのままだと世間様の眼が厳しいぜ

下手につつかれないのが勝ち組の条件だね

回りが自滅して残ったイリヤの1人勝ち

桜はＨＦをアニメ化したらもっと人気上がると思う
昔みたいに処女厨やセイバー信者に叩かれることもないだろうし

どうでもいいけどマテのラフ見たらアイリって何気にエロそうな体してたな
本編のイリヤもホムンクルスのしてＨスーパー技術で大人化するとかあったらよかったのに

あれ？何か二行目おかしくなったｗ
「ホムンクルスのスーパー技術で大人化してＨするとかあったらよかったのに」だ

成長したイリヤとかいいねぇ
実際は短命なんだっけ

成長も寿命もギル一人で何とかできそう

ホロウの小ギルなら薬くれるかもしれねーな
それでエロシーンをねじ込むべきだった

イリヤが一番ドキドキした

この言葉が全てだよ

>>110
あれさすがにきのこじゃないだろｗｗ

と思ったが、わかってないのか。

>>104
日頃からチンコ蟲に犯される女なんて客観的に見てもあんま需要感じない
HFがアニメ化しても人気上がるのは麻婆やイリヤだろう

>>103
出番が多くなれば当然そのために動かすネタを色々持ってこなきゃいけないからなｗ
勘違いプッシュで滑ったり、ヘタな持ち上げで逆に反感買ったり
露出さえありゃそれでいいんだよみたいなテキトーさに巻き込まれたり

まあプリズマイリヤみたいに記号だけ抽出されてどうでもいいスピンオフに使われたりもしてるがｗ

ＨＦの真のヒロインは言峰かイリヤだよな

それはねえｗ
ＨＦの話題になるとイリヤイリヤと連呼してるヤツらがいるけど
イリヤじゃ士郎の理想を諦めさせることはできそうにないし
どう見てもＨＦのヒロインは勤まらないと思うぞ
士郎が真人間にならないＨＦなんてＨＦじゃないし

まあ他２ルートでスポットが当たらなかったキャラを掘り下げてくれる舞台を用意してくれる
大事な存在なのが桜なので…

HFのイリヤはイリヤルートの残滓がちらほら見えてたよね

ＨＦは雰囲気暗い上に糞長いからなぁ
アニメにしても最後以外中々盛り上がらんと思う
単発映画でも逆に尺足りんし微妙
ハサンがランサーやセイバーを殺してく展開もお気に召さない人いそうだし
つかライダー以外の鯖は殆ど要らない子状態だし

ホロウはアニメには向いてると思う
ギャグとしてもシリアスとしても通用できるし
映画はループネタが退屈だから無理だけど

ＨＦで盛り上がりそうなところ（というか見てて楽しそうなところ）って
言峰が麻婆食ってるシーンと、言峰がイリヤ担いで疾走するシーンと、
言峰がアサシンとゾウケン相手に戦うシーンと、最後の殴り合いくらいじゃないのか

ＢＡＤＥＮＤのセイバー自力で倒すシーンがあったらそれもだが

中盤まではほんと盛り上がる場面すくねーからなｗ
戦闘になってもライダーやキャスターがあっさり負けてくぐらいで
ハサン先生がでてきたあたりからはまあ盛り上がる場面もあるけど

聖骸布外してからが本番でそれまではちょっとな…
外してからはいいんだけどね

ＨＦって型月ファンに少年漫画好きな奴が多いから低評価なんだろうな
アニメの監督もＨＦは大人向けって言ってたし
最近再評価されるようになったのも
発売当時より年食って中二病が治った人が増えたからじゃね

>>116
黒バーサーカー戦は多分本来はイリヤルート用だったのかな？ヘラクレスにイリヤの事任されたに
どちらかは死ぬあたり不憫だな。花札の桜のあの口振りだとイリヤルートは代わりに黒桜が死ぬのかな？
イリヤはどちらかは生きられないとか言っていたが、それならグッドエンドはなさそうだし。

どうでもいいけど１個くらい凛アーチャーとガチで殺しあうのが見たかったよ
なんのためにマルチエンディングだよ

>>122
でも、イリヤみたいに大聖杯を上手く機能できなさそうだよな桜は
>>123
SNで凛が味方になった時点で殺し合いは無理だろう
凛や弓単体はあれど凛弓同時（一緒に居る）に戦ったのってランサーぐらいだし
ってか本当に単独すぎるだろこの二人www

>>121
まあ中二病とか置いておいてどこにFateの魅力を感じるかって事じゃないか
自分は投影魔術とか固有結界なんかは士郎の内面描写をうまくメタった小道具としか見てなかったから
ＨＦやっててもつまんないとは当時から思ってなかったし

Ｂ級活劇ぽいところが好きだからＨＦは今でも大嫌いだな
じめじめしてて薄暗いのが嫌

ＨＦも燃えシーンは多いぞ
少なくともセイバールートより多かったと思うし
そりゃ主人公無双を楽しむ厨二病的な面白さは足りないかもしれないけど…
他ルートと違って現実的な話だからしょうがない

いやいや現実的じゃないだろｗ腕士郎は厨二要素の塊だし
でも燃えシーンが以外と多いのは同意。最期の神父との殴り合いはＰＳ２だとすごいことになっててびっくりしたｗ

命の引き換えに強くなってんだから他ルートに比べりゃ現実的だろ
セックスで強くなって主人公TSUEEEになる凛ルートとかすげー萎えたし

＞＞命の引き換えに強くなってんだから他ルートに比べりゃ現実的

この発想が既におかしい

>>130
まあそういう捉え方をして支持する人もいるということでｗ

HFだとイリヤとの関係改善が他ルートよりはっきりしてたよーな
Fateルートでバサカ倒したからって有耶無耶のうちに復讐あきらめたのに比べると

言峰との殴り合いは、戦闘力的な意味では作品全体でも底辺対決なのに
やたら好きなシーンだ

ＨＦの最大の見せ場はマーボー豆腐だと思うの
あとシンジ殺害
あいつは死ね

やっぱアンチ慎二って結構いるんだな。
俺は好きだけど。

>>129
セイバールートなんて、何回も失敗しつつカリバーン投影するぐらい
（しかも恐らく力を引き出したのはセイバー自身）
で、アヴァロンを返すぐらいなんだが

HFって月姫寄りだもんね

無理矢理ハッピーエンドなHFが現実的ってw

fate テレビと映画見て なんか評判ほど面白くなかったから
PS2の方のを買ってやってみたんだけど、いつになったら士郎襲われてセイバー登場まで進むの？
桜とババアの食事シーン長いよ

これここから面白いなる？

>>137
面白いかどうかってのは主観の問題なので答えようがありませぬ
セイバー登場は大体1時間ぐらいかな

アヴェンジャーのステータス考えようぜ

属性：秩序・悪　バゼットさんに非人間認定書を発行した
筋力：D　残骸が相手なら余裕の攻撃力
敏捷：C　セイバーの一撃の間に3〜4撃
耐久：C　アヴェンジャーにとっての致命傷はセイバーにとっても致命傷
魔力：D　高い必要はないが、Eではない
幸運：E　バゼットさんに引きずられる
宝具：E　自称三流宝具

保有スキル：
神性：ー　　　　アンリマユそのものならEXランクだが、ただの人間。
自滅回路：B　一時的に敏捷を増幅させるが、ダメージを負う。やせ我慢。
魔術：E　　　　士郎の殻を被ったことで得たスキル。遠坂邸の鍵開けに40秒以上
心眼(真)：E　　士郎の殻を被ったことで得たスキル。ソードブレイカーを力でへし折られた。
呪詛：EX　　　　この世全ての悪へ向けられた憎悪。

宝具
偽り写し記す万象：E
天の逆月：EX

駄犬

この一言で十分です
ダラダラグダグダ語る必要はありません

ZEROとTAKEのアニメ化の勢いに任せてFakeとEXTRAまでアニメ化してくれ

それはない
せいぜい来年ドラマCDが来るぐらい

fakeもfakeでただの成田の新作だと叩かれてるからな
…いやその百倍叩かれてたzeroがアニメ化したんだから有り得なくもないか？
まぁ原作から出てるのはギルだけだから原作レイプだという批判はないだけマシかもしれん

EXTRAは他のfate作品に比べてアニメ化にはしやすい作品だと思う

ただ、アリーナでのモラトリアムをどう表現するか

extraは・・・正直アニメにしてもしょうがないと思う・・・
ラスボスがあれじゃ盛り上がる気がしないｗ

zeroよりはextraの方が良かったけどな

zeroだと某征服王関連の話くらいしか見せ場が無いじゃん

エクストラも緑茶ぐらいしかいい話なかったけど。
キャスターはよくわかんなかったし赤セイバーは共感できなかったしガウェインはランスロに負けず劣らずダメ人間だったし

extraは全体的にいい話だったよ
キャス狐は可愛いし、可愛いし、可愛いし
エミヤの過去が少しわかるしな

こじつけアーチャーギルのセイバー版をやったのはよかったと思うよ
ただアルトリア顔と凛はお腹いっぱいで要らんな
顔を一緒にした意味がないし凛は誰得寝取りイベントしか印象にない

桜ルートの醍醐味は、

凛＝疑似第二魔法
桜＝疑似第三魔法

を完成させることだ（魔法使いに）
ちなみに凛の宝石剣ゼルレッチは、
一撃ごとに魔力１０００、平行世界から無尽蔵に魔力供給
これはエクスカリバーの一撃とほぼ同等の力

そんなとっくのとうに既知なこと今更言われましても＾＾；

エクストラのエミヤは例の保健室で凛とヤる時意外と涼やかだったな
元カノ？って言われると動揺するし
生前の凛と関係を持ったことでもあるのかな

セイバーと凛に二股かけてたんだよ
聖杯戦争でセイバーを食ってから別れ時計塔で凛を食ってから別れ
更に自分の理想を理解してくれる生前の彼女(仮)を食ってから別れ
あちこちに手を出して気がついたら取り返しのつかない契約をして英霊に
一つを極めるより多くを収める道を選んだ八方美人ルートの士郎がエミヤになる

いまフェイトゼロ読んでるんだけど
なんか神父さんが素手でぶっとい樹をヘシ折っちゃったんだけど
これってギャグ小説だったんスか？
てっきり真面目な話だと思ってたのに……

>>148
エミヤの過去は冬木とは細部が違うんだがな

>>154
ギャグというよりは、武侠小説なみのトンデモ拳法ってこと
まぁ魔術がある世界観だし

まぁ実写化された武侠モノ見てると笑いがこみあげてくるところはあるがｗ
建物のてっぺんまでひととびで跳躍するとか
剣の上で逆立ちしたまま高速移動するとかさ

Fateが既に、
めっちゃ高い高層ビル側面を足で跳躍&駆け上がりつつ戦闘したり
普通に飛行したり
ブースト飛行したりする世界だからある意味馴染む

そういう発想を思いつくんだから、やっぱ奈須きのこって天才だよな

エミヤと無銘は別人だろうな
そもそも世界そのものが違うけど

>>159
発想としてはけっこう昔からあるだろ

>>159
きのこが天才ならＤＤＤはとっくに完結してるわ

>>158
三次元移動をする絶倫がいるんだ
今さらビルを登ろうが驚くことではない

>>160
あれはロビン・フッドと似た感じだと思ってる
名前が明かされることがないまま多くの人達を救った英雄
その代表（主人格）としてエミヤが出てきたとか

だからエクストラの弓は外見はエミヤだけどSNのように本人ではなく、その集合体。だから名前がない

無銘が語った飛行機爆撃も切嗣の話かもな

エミヤの恋人っていうのは凛だったのかね？
EXTRAの挿絵を見る限りはメインヒロインの誰でも無さそうだったけど

きのこが凛と一緒にいればエミヤ化しないって言ったからそれはどうかな
エミヤが凛より理想を取ったのなら本編の士郎もそうする可能性が高くなるし
UBW士郎はエミヤの結末を見せられてもエミヤの在り方に憧れて後追いしてるし
凛と恋人になったのに別れたくらいで守護者化するなら凛はその程度の影響力という事になる
さらに凛と関係を持ったのに他の女に行った場合は余計に微妙な立場になる
士郎(エミヤ)と凛は友達以上恋人未満が本人達にとって一番ダメージが少ない理想的な関係だろうとは思う
きのこがどこまで設定を憶えていて自分の暴走を抑えられるかに限るがｗ
武内のセイバープッシュみたいに色々と付け加えてごてごてにすると取り返しがつかなくなるな
セイバーの場合ZERO以外は表面上のみだけど凛の場合は結構中身にも関わってくるし

>士郎(エミヤ)と凛は友達以上恋人未満が本人達にとって一番ダメージが少ない理想的な関係だろうとは思う
でもこれってすげー難しいことだよなｗどちらか一方の片思いになる可能性大

まあ、UBWと違ってアーチャーの正体を知ることなく恋人同士になったルートなら
別れて守護者化ってパターンもあり得るんじゃね
おそらくお互いの理解度も、士郎を支えるという凛の決意もUBW以下になるだろうし

それだと全部エミヤが未来のネタバレをしてくれたおかげになって
UBWの別れのシーンを見直した時にｽﾞｺーってなるかもしれないけどなｗ

救えなかったらしいセイバー、一緒にいればアーチャー化しないだろうと言われた凛は可能性は低いんだろうな。
倫敦編でも既にルヴィアに惚れられるのが分かっているあたり、多分倫敦でも複数人に惚れられるのは予想できるから
未登場の倫敦のキャラクターってのが妥当か？桜については殆ど触れなかったから、可能性としては低いか？

たしかコンマテで、UBWだか凛と一緒にいるルートだと英霊にならんって断言されたんだっけ？誤情報？

>>166
＞凛と恋人になったのに別れたくらいで守護者化するなら凛はその程度の影響力という事になる
その程度の影響力でどこがいけないの？
一緒にいる間は守護者かしない影響力があることには変わらないじゃないか

zeroが空の境界スタッフかよマジでいい流れだな
この流れのまま頼むから

Fate 桜ルート ノーマルエンドをOVA10部構成で担当してくれ

もちろん音楽は梶浦さんな
アレンジじゃなくてもう完全新曲でいいわ。空の境界みたいな素晴らしいのお願いしまう

ディーンのstay nightに、ufoのzeroか・・・
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコだな

zeroは原作が黒歴史だから
まあufoがあの原作を上手く改変してまとめ上げれば多少は違うかもな

ライダーとアルクってライダーのが年上？

【小説】ネット上で『Fate/Zero』1巻の全文掲載を開始
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1293285401/

全文掲載・・・だと・・・！？

>>174
いや、zeroを本編以上に大絶賛してるのもいるんだろ？
そういうのにとっては下手な改変してほしくないだろうさｗ

まずはこれを使え！！

隠しソフト「忍ist」
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>>175
アルクェイドって八百歳位じゃなかった？
ライダーは神代だし西暦より前かと

アルクより若い鯖って
小次郎、エミヤ、李、ドレイクあたりだと思う

やっぱり８００歳くらいだよな
でもロアに血を吸われた時って絵的にもっと前っぽくない？
オレが漫画しかしらんからかもしれんが

今更ながら全クリアした
中でも桜ルートノーマルエンドは素晴らしかったよ
世界を救うかたった一人の人間を救うかを描ききった数少ない作品だと思う
他作品はこの手をやると最後にお茶にごし、風呂敷を畳めないケースが多すぎたからね

ただ納得いかなかったのはHFルートノーマルエンドでなぜ遠坂凛が生きているのかということだ
桜がこれまでしてきたこと、そして永久的に贖罪することを描くのならば
桜を救おうとしたあるいは関わった人間はみんな死んでいたほうがテーマがより深く描かれたと思うんだけど

かつて楽しく過ごしていたエミヤ本宅でただひとり戻ってきた桜
普通の精神なら即座に自殺する、事実自殺しようとするが
すべてを犠牲にしてでも生かしてくれたエミヤのため死ぬことはできなかった
あとは、ただひたすら帰りを待ち続け（桜本はもう二度と帰って来ないことは自覚している）、老衰

これでよかったのに
作者の遠坂凛贔屓があったのかな。そこだけが残念だった。おもしろかったんだけどね

HFルート終盤、桜を殺そうとする凛。そしてそれに抵抗しようとする桜
途中、凛は桜を殺しきれないと悟るが桜は攻撃を止めることができず殺害

その刹那、桜は最後の直前、姉が殺すのをためらったことを知った
そして誰よりも桜のことを見ていて、凛自身も辛い道を歩んでいたことも知る

絶叫で絶望しているところに最愛の人、衛宮士郎が到着し、ついに桜の呪縛を解放する
そして、聖杯を破壊するためにエクスカリバーを投影し、エミヤは死亡

これで衛宮士郎、遠坂凛、言峰綺礼、蔵硯、ワカメ、セイバー、アーチャー、ライダーは全員死亡
あとは、桜の贖罪の日々を描く。これでこそノーマルエンドの本質をより深く描けたと思うんだけどなあ

すべてを救うか、それともたった一人だけの正義の味方になるか
これを語るには、桜以外は全員死亡しないといけないのでは
原作で遠坂がしたような役割は、タイガーがサポートすればいいと思う。それもいずれ姿を消すけど

せやな

>>174
エースを見る限りは追加の話が凛ばかりな悪寒
なんでZeroにまで凛をプッシュせにゃならんのだ

せやろか

>>183
１話丸まる凛の話とか作りそうで怖いな

小説にも凛て不自然に入れ込まれていたし
凛の友達を探す話とかいらなかった
それでなくても駆け足で最後はｇｄｇｄだったのに余計なものは入れないでくれ

追加ねえ
いかに凛が父をあんなに持ち上げてたかを
きちんとZeroの通りで問題ないよって感じで付け加えるんじゃねえの…
まあ正直凛は4次聖杯戦争で蚊帳の外でまったく構わんのだがなあ

俺ももっと付け加えないといけない所があると思うけど
つか修正しないといけない部分とか多々あるよ
なのに正直そんなどうでもいいとこに注目してるのかよって感じ

聖杯戦争に直接関わりの無いキャラについてはノータッチでもいいくらいなのに

Zeroを改変するならエクスカリバーを避けたイスカンダルの敏捷はA以上だな
戦車を犠牲にしたといってもマスターを連れて避けるのは簡単じゃないだろうし

セイバーがギル戦のGOBを避けられなかったのは4次も5次もだけど、4次の時はイスカンダルとランスロットとの連戦でズタボロだったから仕方がないかな
Fateシリーズの直観は回避能力には影響を及ぼさないみたいだな

きりつぐとセイバーの部分は全部書き直して、メカ推しをやめて、凛カットして、イスカ組を主人公にすればいいのに

ブログを見て回ったがイスカとウェイバーが主人公とよく書かれているのを見る
そしてキリツグやセイバーが脇役とか空気とか・・・哀れですね

でも掲示板見たら納得してきた
どうも評判が悪いみたいだな
どうしてこうなった

原作レイプ作品に何を今さら・・

>>188
本編からしてただの公園と寺を更地にできない威力と攻撃範囲のカリバーとエアは
対城、対界宝具の表記を直さないといけないわな

Zeroカリバーの対人表記は悪意からに思えてきたな

どうでもいいから人肉オルガンはまだですか

>>189
ウェイバー目線でやればいいよ
原作通りにキリツグとセイバーには無双させればいい
ヘタレキリツグや王道比較とか余計なものは入れるな

>>193
Zeroカリバーのビームだって対軍以上なのは間違いないよな

>>190
いやいや、評判悪いってわけじゃないよ？
盛大マンセーで本編よりもキャラも展開もずっといい、本編の伏線完全回収してまったく間違いもない
文句言ってるのは全部粘着って言えるほどに熱烈支持してる人だって結構沢山いるし、だからアニメ化も進んだんでは？
なによりきのこ自身が崇めてる感じだし、そう掲示板の内容が全てだと思わない方がいいよ

オレはノーサンキューだったが。

>盛大マンセーで本編よりもキャラも展開もずっといい、本編の伏線完全回収してまったく間違いもない

これは無い
本編よりもキャラに魅了は無いし本編との矛盾が激しい

はっきり言って本編よりつまらないです＞Zero

ufoで少しはマシになってくれるかもしれないと期待はしているけどな

>>198
いや、それはそう思わない側の視点であって
大絶賛してる人の中にはそういう主張する人もかなりいるってことだろｗ
理解はできんがそれもまたそういう感想としてアリなんだろうし
まあ叩かれたせいでアンチアンチ化して反論してる人も中にはいるかもしれんね
アニメ化ねえ…ホロウは？

Zeroは特定のキャラ贔屓が激しいのと持ち上げるために他のキャラを踏み台にするのが嫌い
EXTRAできのこの満遍なくキャラに見せ場を与えるのにはさすがと思った

複数ルートのゲームと一本道の小説で贔屓がどうとかいうのはおかしいとは思うが

>>199
ufotableが原作を綺麗にまとめて作ってくれれば良いけどな
原作みたいにキャラ貶しや作者お気に入りキャラの過剰推奨とかが無かったらいいけど・・

>>203
もうあの原作はあの原作に忠実にやってくれりゃいいよｗ
多少何か変えようが大元が変わるわけでもなんでもないだろ
どーせそれでもきっとバカ売れするんだろうしなｗ

>>197
＞なによりきのこ自身が崇めてる感じだし

頭下げて頼んだ手前悪い事はいえんだろ？
これ本当にfateでいいの？
あんまり人の事悪く言わないきのこにここまで言わせたんだぞ？

あ…？アニメZEROの追加話って凛ばかりなのかよ
本編やホロウでもやたら出てきて他のキャラが霞むほど作者の持ち上げ＋擁護があった気がするが
ZEROの凛って5才かそこらでほとんど第四次に関係無い子供じゃねーか
セイバーのうざさとイスカのうざさを合わせたキャラにでもするのか

キリツグとセイバーの会話が3回
しかも令呪命令のみって時点でメインにするの無理だろ

zeroは絶望がつく以上、虚淵にとってセイバーは騎士道の塊であって、それを他が崩すと考えていたんじゃないか？

自身の崇高な理念と願いを持った騎士王。しかし他の二王にそれを否定される
自身の在り方に疑問を抱きつつも、進んでいくが共に戦った騎士が自分を恨んでいると勘違い
なんとか倒すも精神はボロボロ。聖杯にたどり着くが、奇しくも切嗣の手により破壊を命じられる。

きのこのzeroは全貌がわからないから上手くいえんが、失敗があるとすればセイバーの在り方と絶望の見解に溝があったことかと

>>205
皺寄せ全部本編にぶっかけたのは他ならぬきのこだし
伏線ここまで回収してくれるとは！って絶賛したのもきのこだし
いらん挫折要素追加してくれっていったのもきのこだぜ

確かに「これFateじゃなくね？」って武内に言ったというきのこには期待したんだけどなｗ

どうでもいいけど１ルートくらい凛アーチャーとガチで殺しあって欲しかった
ホロウの対アーチャー見るとそう思う

>>210
個人的には本気ランサーが見たかった
どれほど無双してくれたか気になる

EXTRAでは凛がマスターで鯖ステータス的には全力出してそうだけど、
投げボルクないわ、アチャアイアスが刺し完璧に防ぐわ、システムのおかげでキャスタークラスでも（読み合い次第で）一方的にぼこれるわで、
ゲーム調整されてたしな

ムーンセル「空気読んでね」

>>212
一部のキャラが優遇されてるみたいだな

当初のバゼット、ランサーコンビだと負けようがないからなあ
バゼットならステータスも相当上がるだろうし、何より対マスターならバゼット無敵

バゼット退場させた言峰に士郎も凛も感謝するべき

>>209
＞いらん挫折要素追加してくれ
セイバーが挫折する物語をって話で、
聖杯を切嗣の命令で破壊しなければならなかったことだったんじゃないのかなぁ
なのに王道否定を追加してぐだぐだになったように思える

>>215
キャスター組やイリヤ組がいるから負けようがないってほどではない

今までの全ての聖杯戦争でセイバーが勝ってる時点でセイバー圧倒的有利は明らかなんだよな

>>217鯖をランサーが抑えてる間にバゼさんがマスター狩って終了になりそう

バゼットとハサンが居なくて初心者マスターの皆さんは助かったな

>>219
まあ可能性はあるが
小次郎葛木をランサーが押さえてもバゼットさんがキャスターに負ける可能性も普通にある
それにランサーの召喚理由を考えたらマスター倒して終了とかはあんまり望まないしね

>>216
きのこが言ったのは

「セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話ー」

ってどんな話か聞かれた時に返答しちゃってるし、zero小説の後書きできのこが
四次の二つの要点語るところで、

>一つはセイバーの挫折。
>人間の理想像となって民を導く欧。滅私奉公、清廉潔白なアルトリア。
>人間を超越した絶対的な支配者としての王。君臨者ギルガメッシュ。
>そして他を省みない暴君ではあるが、その欲望が結果的に民を幸せにする奔放な王。
>人間のまま君臨者となった征服王イスカンダル。
>　この三者山陽の激突がゼロにおけるセイバーの物語。
>　あともう一つは、言うまでもなく切嗣の物語だ。そのあたりを押さえてくられば好き勝手
>やってもらっていいですよ

って答えちゃってる。
正直セイバーの部分だけ見ても「コイツ自分で作ったSNの内容忘れてんじゃないのか」って思ったけどなｗ
虚淵は元凶で相当だったけど、きのこのこの辺りの構想がなきゃこうまでひどいもんには出来上がらなかったんじゃね
ほんと武内の最初の案の通りイクリプスの一つにでもしときゃよかったんでは、と思った

三者三様、だろｗ

聖杯戦争にはセイバーが必ず勝つという裏設定を聖杯戦争製作者の誰かが作ったのではないかと疑っちゃったよ

>>222
だから何でその要求が宴会、設定ブレイカーな物語に変化すんだよ
それ踏んでも矛盾の塊にする必要性はミジンコほどもねぇな

ああ、いらん挫折を言い出したのってきのこの方だったのか
たしかにコイツはコイツで余計なことしてくれたが、
でもあの料理の仕方はないですｗ
まあもう忠実に再現でもなんでもすればいいさ。

>>221
HAでは、

アンリが鯖の中で最弱（そしてアンリもその事を自覚している）
+宝具が相手を追い詰めるだけのモノ（下手すれば自分が死ぬ）
+アンリが特にタイマン（正々堂々の戦闘）に拘ってない
+やり直しが効くので最適の選択と展開とタイミングを探れる

という状況だから、バゼットが積極的にフラガを切り札として戦術に組み込んだけど、
ランサー+バゼットだとランサーがタイマンで戦うのが基本だろうしね

ランサーにゴリ押しさせて宝具で逆転されそうになったらラックで大体勝てそう

>>228
でもランサーが聖杯戦争に参加してる理由を考えれば、それは許さないだろうな

そういや、天の逆月で獣が無尽蔵に出てくるけどあいつらの強さってアンリと同じでいいのか？

こうやって撃つタイミングやら的に当てるのが自動的じゃないから
アンリとの夜の繰り返しで何度となく頑張った結果ようやく全鯖攻略できた
ダメットさんの頑張りと積み重ねは軽視されるのでしたっと。

お兄ちゃん
http://iup.2ch-library.com/i/i0211074-1293340156.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0211075-1293340203.jpg

イリヤのおっぱい触ろうとしたら張り切りすぎて心臓までいっちゃったシーンだっけ？

肋骨とか筋肉あるのに綺麗に心臓だけ掴み取るとかギルは器用だなー

>>230
ループ攻略法はアンリが檄弱という前提だしねえ
ランサーとなら、実質１．５体の鯖が概念宝具２つ装備でくるようなものだから強豪には違いない
バーサーカーと相性悪すぎて詰みだけど

>>222
結果的にその三者三様の王に優越をつけてセイバーの王道だけショボイという観念をみんなに植え付けただけだったな
王の器の話をやたら持ち出してセイバー非難をしたがるアンチのネタにされる結果になっただけ

絶望するならある程度の上向きに成功があって突き落とされる形にしないと
あれは絶望じゃなくてただの自業自得

バゼットはいい女だよ

国滅ぼしただけでなく更に「時間巻き戻してなかったことにしたいですぅー」なんてアホみたいなこと願ってる時点で上向きも成功もクソもあるか

そういうことだな
セイバーは王として糞というのがZeroのテーマだっただけの話

バゼットはだまされて犯されそうだよね

>>201
あれはゲームの構造上必ず一組ずつ戦うシステムだからな
バトルロイヤル物の四次や五次とは比較できない

まあ４次はきのこ５次のなんちゃってバトルロイヤルモノ以上になんちゃってというか、全員集合が多かったですけどねｗ
誰ぞのマンセーと比較のためには必要な構図で配置だったんでしょうけど

全員集合が多かったのは個人的には＋だったな

HFの見所
・士郎が桜だけの正義の味方になることを決意する
　一見、生き方を変えたように見えるが、結果としては同じ。逆に他ルートでは全てを救えていないし未完全と言える。
　全てを救うことと、桜の全てを救うことは同義であり、HFルートの士郎は後者を完全に貫き通した。故に他ルートは偽善の粋を脱していないと言えよう。
☆心を鉄にし、桜を見捨てる選択肢がある。たった一人で間桐・ハサン・影、イリヤ・バーサーカー、凛・アーチャーらを完全に打ち破り聖杯へ辿りつく。その後、英霊エミヤへ昇格
・セイバーとアーチャーの協力プレー
・物語中盤、衝撃のセイバー退場＜セイバーの敗北により正当な手段は失われ、以降は禁忌の嵐になってしまう
・頼りになるセイバーとアーチャーが桜により消される（アーチャは士郎に右腕を託し戦死。セイバーは桜に乗っ取られ敵対することに）
・桜の身体は蟲により侵食されていた。
・桜が巨乳、非処女（慎二、一族、蟲等に何度も強姦・虐待されている）だった。
・タイガーが途中で行方不明になる。
・発動させれば全てが終わると言われる聖骸布を剥がし、士郎が一騎打ちでバーサーカーを倒す（正純時のヘラクレスの宝具、ナインライブスブレイドワークスを使用して）
・無理な投影により士郎の身体が次々とおかしくなっていく。（記憶が飛んだり、守るべき桜のことがわからなくなったり）
・蟲の侵食により体がおかしくなっていく桜（ずっと寝込み、料理をしようとしたら味がめちゃくちゃ、味覚も壊れる、日常生活はほぼ不可能状態へ）
・中盤、最強サーヴァントであった、英雄王が桜に瞬殺される。
・桜、最後の令呪を使う。どんなことがあっても士郎を守るようにとライダーへ告げる
・ライダーと黒セイバーの宝具の全面衝突。士郎による不完全なローアイアスの発動
☆士郎、セイバーとの一騎打ち。死闘の末、セイバーの胴体を切断し、一本を取る。勝負としては勝ったが士郎の精神が崩壊。
　 士郎の目的、願い、思い、記憶は二度と戻らなかった。その後、桜を殺した凛が戻るが、士郎の有様に絶叫する＜サーヴァント最強のセイバーが相手なのだから薄々感じていた、足止めできたことにも驚愕する
・桜を救うために士郎が黒セイバーを殺す
☆桜がゾウケン・慎二らにされてきたことを、凛に一から体験させる。（凛は一日目にして泣き狂い、絶叫で桜へ許しを請う、処女喪失し精神崩壊する）
☆最後の最期までセイバー、アーチャーが復活しない。
・進めば進むほど桜ってもうどうやっても救えないんじゃねと思えてくる。
・遠坂姉妹、実際は凛が妹で桜が姉という立場だった。（遠坂家が間桐家へ養子に出すとき、凛では耐えられないと判断し、桜をさしだす。ゾウケンは最期まで次女だと思っていた）
・意表をつかれたルールブレイカー（序盤でキャスターを消したことが超納得する）
・桜を救うという選択以外の救いは一切ない。（セイバー死亡、アーチャー死亡、マーボー死亡、イリヤ死亡、慎二死亡、士郎死亡など）
・最期に暴走した聖杯を止めるために士郎がエクスカリバーの投影と宝具を発動させ破壊（体が剣になり、人としての規格からはずれた）
・最期に士郎が桜を救うために死ぬ（トゥルーエンドは脳内消去・ご都合主義のゴミ）
・桜の贖罪が鮮明に描かれている。（ハルキタ、ハルキタ、ハルキタ、ハルキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!………）
・桜は死んで帰ってくるはずもない士郎をずっと待ち続け、ばばぁになり一人で死亡。
・士郎が異常なまでにかっこいい、・桜の大量虐殺をなかったことにしなかった。
・世界をとるか一人をとるかというテーマを完全に描ききった唯一無二の作品（他の作品はこの路線に入るとお茶濁しが始まりテーマがぼやけてしまっていた。あったら教えてくれ）

懐は暖かく、締切りは緩やかに、時に責め苦のように迫ってくる。
約束の日を迎える為に、永く宣伝を打ち続ける。
発売のため。
まほよのマスターアップが終わるまで、ここで春を待ちましょう。

そうして、また春になった。

>その後、英霊エミヤへ昇格

HF後にそれはナイな
凛とも殺しあわなきゃならんが、
アチャは一緒に倫敦いってテムズ川に落ちるのさｗ

型月信者はもうＨＦノーマルの桜というよりアーチャー状態になってるだろ
たまに４月１日みたいな事やられると
答えは得たってなっちゃう

>>243
これは、一体・・・

>>246
スタッフには申し訳ないが、来年もエイプリルフールには期待してる

>>234
魔力不足状態の言峰ランサーでも単体で多少なりともの勝ち目があるくらいだからな
単純に詰みとはいかんだろう
まあバゼットマスターでも不利は不利だろうが熱い戦いにはなりそう

>>235
カリスマのランク的に考えてもセイバーが一番しょぼいのは仕方ないやん
それに無理に上向きしたところで落とし所が同じなら結局惨めなことに変わりないと思うがね

>>243
こんだけ書いときながら凛が桜の過去を味わう場面がないとか

BAD40の内容はあの姉妹的にやっちゃいかんだろ…きのこ
桜怖い凛情けないってイメージが着いちゃったよ
姉妹喧嘩そのものが不要だった気がするけど

いいんじゃね？
どーせBADEND以外凛無双だし別格だしｗ

>>170
エミヤ伝のヒロインは凛ではないわけだ

>>234
バーサーカーと相性良いのはギルくらいだけどな

フェイト・ゼロ中々に面白い
友達助けるために冒険する凛ちゃん最高だす

凛の友達のシーンマジいらなかった

追加シーンで凛を入れるのにも疑問だしな
もっと他に追加しないといけないことはあるだろ

なんて酷いことを……そ、それが人間の言うことかよぉ！！

>>249
基本的にバサカ相手は

セイバーが可能性ありで、ギル辺りが完勝出来る
ぐらいしか冬木鯖限定だとないしな

ラストの桜かわいすぎだろ
マジ助けてあげたい

キリツグとセイバーペア視点を一切排除して作れば結構このペア他勢力からみれば脅威に見えるんじゃないか？
マスターを狙撃で殺し、工房を爆破し、婚約者を人質にとって、参加者のデータを収集する魔術師が暗躍してて
一方で最強クラスの法具をもつサーヴァントが堂々とうろうろしてて、マスター擬装した聖杯がいる

内情を知らなければ結構熱いペアだ、と思う
内情を知らなければ。

結局きのこが何をいおうと激しくマンセーする信者がいても
ZEROがオレキャラマンセー断罪ヘイトSSであるという事実だけは揺るがないがな

セイバーやキリツグは今までの立場的にむしろ断罪されて然るべきだと思うが

みんな本当にゼロが嫌いなんだなw
きのこ含め、あとがきで絶賛してたやつらはさぞ残念だろうな

イスカ組パートは大好き

>>264
ロミオとか帯に書かれるほど褒めに褒めてたな

>>261
キリツグ＆セイバー関連は削除してウェイバー主人公に改変した方が面白いというのはよく言われていること

>>266
ロミオって本当にZeroを読んだのかと不思議に思う時があったな
セイバーがイスカとライバルとか冗談きついぜ
セイバーなんぞイスカ様の足元にもおよばねーよ

セイバーのライバルって４次にいんのかよｗ
妥協して黒子だろ

イスカとギルがライバルだなｊｋ

セイバーは1人で蚊帳の外
いやマジ1人だけ偽者の王にしか見えなかった
王気が全くナシング

たぶんアルトリアよりジャンヌの方がよっぽどカリスマ性があるとおもう

ああいう風に貶められたセイバーも気の毒だが
正直それ以上にただチューゴクケンポースゲーだけの存在にされた言峰のほうがよっぽどガッカリだった

言峰妻との関係性だけは今でもゆるせんな

ゼロのセイバー見てステイナイトのシロウのウザさが緩和されたわ
あれは守ってあげたくなる

ウザトリアだもんな

>>270
セイバーは内乱で国を滅ぼした王だからなあ…
イスカのマケドニアもイスカが毒殺（?）されてからすぐに分裂しちゃったけど征服王だから問題ナッシングｗ

劉邦「イスカもセイバーも大漢帝国400年の創始者の俺から見ればただの戦争バカだわい。そう、あの項羽の小僧のような」

何度読んでもセイバーがバイクに乗る意味が分からん

虚淵の趣味

スポーツカーかっ飛ばすセイバーはあまり見たくない

セイバーがチャリンコで爆走とかネタすぎる

>>222
それだと三者がぶつかり合ってセイバーが挫折するってだけで、
王道で論争する必要ないじゃん
FATEルートでギルに負けているって言っているわけだし、
普通に戦闘でギルにも負け、
イスカを消耗させたが自身も大怪我負ったってだけでもいいんじゃないか

見たかったと言えば、

　　　言峰綺礼（八極拳の達人）　vs　　葛木宗一郎（暗殺術・"蛇"の達人）

どっちが強い？

我が中国武術の圧勝かと

マジレスすると

李先生＞タタリ都古＞超えられない壁＞初見葛木≧バゼット＞五次言峰（公式コメより）

ぐらいか


李先生とタタリ都古は強さがチートすぎるw

タタリ都古ってそんな強いって言われたことあったか？

ギャグ時空の住人だからなあのあたりは

>>286
っゲームシナリオ

>>288

>Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
>魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？

>A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
>本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
>この面子なら純粋に強いのはバゼット。
>一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
>言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。 

メルブラのタタリ都古は、このメンツだと限定条件でも一番になれないのが公式なんだけどね
どのバージョンでのゲームシナリオ？まさか格ゲーパートで色んなのに勝ってるからとかそんなん？

＞まさか格ゲーパートで色んなのに勝ってるからとかそんなん？

…頭大丈夫か？w

>>290
話を必死に逸らして誤魔化そうとしてるということは、
上の公式発言を覆せるような明確なソースは無いってことでおｋ？

>>229
アンリも、バゼットさんが３，４体粉砕する間に１匹解体するくらいの戦闘力はある。
理性を持ち、ザリチェ、タルウィを投影できる分、
アンリの方が圧倒的に強い。

最弱のサーヴァントとはいえ、セイバーと多少は打ち合えるんだからな。

アンリは敵マスター殺しちゃえばいいのに
よくわからんが人間なら絶対殺せるんだろ？

>>291
とりあえずAAでもやってくれば？
がんばれ

>>292
しかし最弱と最優で多少は打ち合えるってのはなんだかな
マスターがいかんとは言えなんとなく釈然とせんな

>>294
やった上で言ってるに決まってるじゃない

>>295
何を言う
型月世界における主人公サイドの最優とか最強って称号はな、基本迎える展開においては砂上の楼閣どころか
噛ませにしようとしてる前のなんちゃってマンセーに早変わりすんだよ！
そしてむしろ最弱設定は後がないから不利でも色々活躍できるというｗ

え？中国拳法SUGEEEEEに何もかも奪われた中途半端な弱鯖？
あれは空気ないじられキャラです

>>292
アルトリアは最優（笑）だもん

今後zeroのホロウ版みたいなのが出たらセイバーもある程度はフォローしてもらえんじゃね
ランサーも本編での不遇具合を払拭するかのごとく見せ場を与えられたし

そんなもん作るよりzeroそのものを抹消したほうが早いし建設的
zeroの悪影響は別にセイバーだけが受けてるわけじゃないし

>>251
よく読めよｗ

>>299
ランサーは設定集でも徹底的に優遇されてるよなｗ
まぁチート級必殺宝具であるはずのゲイボルグは本編ではアイアスに地力負け
（一応アチャは大ダメ負ったが最大の一撃で殺せなかった時点で宝具としては負け）したりで
結局鯖は誰も倒せず言峰を道連れにしただけという残念な戦果だったから
今の扱いはまあ納得できなくもないけど

>>300
こんな状況になった以上もうどう頑張っても抹消できないどころかこれから１、２年は発展してく一方だから諦めろ

どうせならホロウやればよかったのに
日常パートもあるし新規にも入りやすかったんじゃないの

ホロウはHF知っとかないと新規にとっては？な所があるからな
まずライダーが何故士郎の家で暮らして士郎や桜とラブラブなのかが分からないだろうし

まぁこのHFが先でないことの弊害はZEROにも言えることなんだがw
ゾォルケンやアンリなどの聖杯戦争の背景に関わる秘密部分が新規には意味不明だろう
せめて桜にもう少し人気があれば順番も違ったはずなのに…

>>304
桜が再評価されはじめてるのもおかしな方向にいったセイバーや凛に嫌気がさした原作信者たちだしなー
でもたけなしのアンソロやるよりはよくね？

>>305
凛はギャグキャラ路線に片足突っ込んでるけど嫌気差すような扱いではないだろ

武梨は、うん、もはや企画の方向性が末期だw
別に面白いアンソロでもないのにな

>>301
自分で気づいてもう十分悶絶したんだよ
流せよ

>>306
凛も凛でアレだし公式からも食傷気味って言われてるし…
これからは桜の時代や！桜のライダーコス武内絵でみたかったな

とりあえずホロウの夜がみたいんだ
本編よりすきかも

黒化凛のイリヤルートやっているんだけどものすごい出来で驚いている
そしてHFルートよりさらに絶望的で、吐き気がするほど鬱になる

黒凛+黒セイバーは最強のコンビだなｗ
英霊イリヤ+英霊エミヤの協力戦も素晴らしかったけど

イリヤがゼロにも等しい確率にかけてエミヤを救おうとするシーンにはマジ泣ける
やばいやばいよーマジでどんどんおもしろくなるよー
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1293467013.jpg
ttp://img443.imageshack.us/img443/9923/068mqbu8.jpg

桜が再評価されてる？一部のファンが騒いでるだけじゃね？
空気すぎて忘れられてるって話なら頷けるが・・・
存在感はルートすらないイリヤ以下だし

凛はZEROアニメで大プッシュされるんじゃないの
虚淵がもっと出番を増やしてあげたいとか言ってたし

桜は再評価というか
発売当初いたセイバー・凛側の信者がライト層中心に抜けて、代わりにその時に増やしたアンチの声が大きくなったから
相対的にあまり変化のない桜側が良く見えてるだけじゃね

セイバーや凛は良くも悪くも多方面に出ずっぱりで食傷気味というのもあるだろうな
まあ人気がある分、アンチも多くなるのは宿命みたいなものだし

セイバーは強さや王としての評価はもう失われたけど容姿に対する人気はまだまだ圧倒的に健在だしな
ホロウのニートぶりも賛否両論だったが餌付けされたアホの子萌え的な人気があったのも事実

桜は空気っぷり不遇っぷりが再評価されてるだけじゃね？
ホロウ発売以降からFateが劣化していった時期に上手いこと空気化したというか
他の2人はホロウ発売とSNアニメ化の時期くらいからだんだん元のファンが違和感を感じる方向に行ってしまった気がする

>>302
だって戦果としてバサカと並んで不遇って主張されてるけど
キャラとしての美味しいとこ取りは本編でも維持できてるからなｗHFみたいなご退場ーな展開以外は
ヘラクレスみたいに一旦殺されなきゃならないなんて不覚な展開背負わなくて言い分傷跡浅いしｗ
確かにプッシュが鼻につくくらい作外じゃ強化されてるけど


出番の多さや戦いに勝ったっていう状態＝優遇とは絶対言わないことは関連商品でもよーく実感できたしなｗ
セイバーと凛については出番が多くなってアンチが増えたのもあるけど
出番の度の余計なプッシュや劣化に拍車がかかったせいと思わないでもない

>>314
こういうアンチが頑張ってるとホロウも大変だな

>>315
桜はFateの日常描写が良かったからなあ

>>318
ヒロイン中唯一デートイベントないけどなｗ
イリヤは勿論zeroではイスカとウェイバーもデートしてんのにｗ

全然流れ関係ないけど、教えてブロッサム先生に出てきた赤セイバーが凄い可愛かった
待たせたな、メリー！

そういえば未だＨＡの花札がクリア出来てない

桜はキャラ云々よりもシロウが信念捨てちゃったのが酷評原因だったような。

>>319
ホロウでプールとかあったじゃん

>>322
セイバー・凛が戦うヒロインで桜は普段そうじゃないという違いも影響しているだろうな
あと戦わないヒロインをうまく立たせて人気を出せるかはエロゲーにおける１つの課題な気がする

桜は２ルートでの影の薄さがなぁ

ゲーム開始時点の士郎にとって、
切嗣・大河・桜の三人は「借り物の理想」より
大事な存在だったわけだが、
プレイヤーとしちゃそれにちょっと気づきにくいよね

つまり、タイガールートが不足していると

大河とくっついちゃったら破天荒なエミヤができてしまう
いやむしろ虎竹刀を片手に世界を救い倒した英雄タイガの誕生が

士郎が状況に流されて桜を選んだように見えるのが問題
ぶっちゃけ士郎と桜の絆より士郎とイリヤの絆の方が丁寧に描かれている

信念捨てても女守るべき
自分の女守ることもしない男は男じゃない



と、俺は思う

>>311
Zeroで凛をプッシュする意味がわからない
つか必要ないわ

Zeroキャラが見たいんだつーの

HFの桜は士郎に正義を捨てさせて凛の姉妹愛？を表現するための舞台装置で踏み台だろ
本編より今の空気でネタ要員のほうがよっぽどキャラ立ってると思う

>>330
凛はそれで無くても主人公くらいにプッシュされているのに
関係ないzeroまで出張って欲しくないな

セイバーみたくヒロインだからと言って無理に登場させるのはやめて欲しい
桜くらい控えめが一番いいよ

>>329
HFは「好きな女を守る」ってテーマだけなら
剣凛ルートよりも遥かに王道で誰にも共感できそうな話なんだぞ
結局桜にそこまでする価値があるのか？という点で読者の共感を得ることに失敗したから
「理想を捨てる展開が嫌い」「鉄心エンドが好き」などと言い出す読者が出てしまったんだよ

>>330
ウロブチはアニメに余計な口を出さないといいけどな
それでなくとも尺が短いのに凛の話を入れるとかバカかよ・・

そんなことするならHFでもアニメ化してろ
zeroでは凛は完全に部外者だ

>>315
桜はブレていないからな
凛やセイバーはもう修正も不能なくらいに落ちぶれちまってるし

今だとアンチの数は桜が一番少ないと気がする
今回のエースはかなり良かった

凛はマジカルアンバーとか微妙なネタキャラ化
セイバーはシリアスだとヘタレ小器王、ギャグでもニートか大食いしか無い
桜は黒一本できたのが功を奏したか

イリヤルートマダー

>>334
Zeroの手法でキャラマンセーしようとすると、むしろ劣化するだけだと思うんだがｗ
それでもプッシュのつもりで凛描写増やしそうな空気はあるけどな

虚淵が女キャラに携わると劣化するかウザ化する

ソース：アルトリア

凛よりタイガの話入れて

>>339
いやちがくね？エピソードとか沢山加えても空気化する、だろ

HFって案外映画化に向いてる気がする
UBWこそアニメやOVAでよかったんじゃないか

>>336
Fateやホロウだけならセイバーはシリアスでもいいが、
Zeroになると途端に劣化

原作殺しは伊達ではない

人気投票やっても順位はあんま変わらないと思うぞ
ここで劣化とか落ちぶれたとか言ってる連中がどんだけいると思ってんだよｗ
２ｃｈなんてソースにならないよ

まあ最近やたらとセイバーや凛を叩いて桜を持ち上げてるヤツらがいるけど
HFは神父&イリヤルートという俺の信念は変わらないぜ

落ちぶれたと思ってるやつの数＜超えられない壁＜ｚｅｒｏなんてなかったと思ってるやつの数
だからな
携帯サイトの投票といえど人気は相変わらずだし、さすがに式には負けたが

>>345
1割くらいは桜自身の見せ場もあったろ
居ると邪魔な強鯖を次々と屠ってくれるありがたさ

桜の見せ場ってバッド40しか思い出せないな

今のFateでは空気のほうがましと思われるほど異常な状態なんだろ
ZEROのアニメ化はともかくTMAの虚淵のインタビューを見て正気を疑ったわ
イスカ組の追加とかセイバー組の言い分けならともかくそこを追加かよｗ

そんなに嫌気がさしてるくせにインタビューとか読んでるんだな…
個人の勝手だろうが正直理解できない…

>>349
凛はZEROだと関係者外のキャラだからな

凛の話を入れるくらいならイスカの話やセイバー組関連の援護でもしてやれよとおもうな

むしろ虚淵の下手なフォロー入れられるくらいなら凛は出なくていい

>>345
単に少し前まで活動してたアンチが、
Zeroと桜という隠れ蓑を利用してるだけだろう

凛は個人的にはきのこの優遇も大概だがそれより植田の声が嫌だ

桜にスポットライトが当たるのは嬉しいが
変な方向にはいってほしくない
難しいな

桜はギャグでもシリアスでも調子に乗ると必ず否定入ったり
フルボッコにされるから見ていて逆に安心できるキャラだな
ネタの慎二やギルも同じ理由で笑って見られるキャラ
やっぱり優遇と貶めのバランスって大事だと思う
ハサン先生は上がった事すらないが

＞ハサン先生は上がった事すらないが

なるほど
無知とは哀しいものよ

愚にもつかない関連商品でネタ的に持ち上げられたてたことはありますがねｗ

公式前史（笑）ではないからその分なんぼもマシだがな

ハサン先生は小次郎と相打ち出来るって言われてすげー評価上がっただろ…

士郎が宝具を何個か犠牲にしてエヌマ・エリシュを防いでるわけで、戦車を犠牲にしてカリバーから逃げたイスカはありかな
戦車を無視すればセイバーもやられちゃうし、戦車を撃破できればイスカも戦力ダウンだから堅実な選択ではある
セイバーがイスカを追撃しなかったのは聖杯奪取を優先したのと、王の軍勢の伏兵を恐れたからかな
５次ライダーがカリバーから逃げられなかったのは、ただ単純に逃げなかったから

>>361
あれはアチャさんがアイアスしてくれたらしいぞ

>>361
ライダーが避けれなかったのは、初見だからだと思う
イスカを追撃しなかったのは、アイリ探す為。
あの時のセイバーはアイリが聖杯だと気づいていなかった筈だし

アチャのアイアスは詠唱守ってくれたやつじゃないか？

>>364
最近訂正入った
詠唱を守ったのは士郎アイアス
アチャはエアの時に守ってくれたらしい

ありがとうこれで納得がいった

そういやランサーさん、令呪で一回目は引き分けろ的な命令されてたのに初回の学校でのアチャ戦といい次のセイバー戦といい
一応一撃必殺のゲイボルグ使ったよな（アチャ戦は使おうとした）
使ったら勝ち確定の宝具そんなに簡単にぶっぱなしていいのか？

>>363
初見じゃないってだけで避けられるって、葛木かよｗ
セイバーの強さは初見かそうでないかが関係ない強さとか言われてるのに

まあ自力で避けるんじゃなけりゃこうまで突付かれなかったかもね
今更だけど

>>368
もしくは、イスカの軍略スキルによる対軍宝具に＋補正が付いたからかな？

避けられてしまった以上、なぜライダーが避けることができないかを考えるとこの２つしか思い浮かばなかった

エクスカリバーって、SNだと判定がデカく感じるが、アニメだと判定がショボく感じる

カメハメ波を想像していたら、魔貫光殺砲だったみたいな

>>367
曖昧な命令だと効果は弱まるから
まー殺しちゃってもいいかぐらいの気持ちだったのかもね
令呪一個つかって絶対に殺すななら使用不能になりそうだ

>>367
セイバーにもアーチャーにも結局殺せなかったじゃん。

>>367
ぶっちゃけ矛盾してる点
きのこが書いたというだけでZEROとは違い好意的な擁護が入ります

>>368
葛木にぼこられてる時点で説得力がないわな＜初見とか関係なし

防具投影ってリスク高い設定のわりには消費が若干高いだけだし、効果一瞬のわりにはいがいと長持ちだし、あんま通常と変わらないと思う。
そういやギル戦の楯投影はシロウどこで実物みたんだろう？
弓世界に陳列されていたんだろうか？
投影の投影ってオリジナルよりツーランダウン？

>>372
zeroの問題って大部分そういうころじゃないような気もするけど、まあそういうところもあるのか
仕方ないんじゃね二次的に始めたことである以上
ついでに、葛木は葛木で初見では鯖相手にも通じる〜とかきのこ設定じゃ言われてるが
セイバー側からの初撃を防いでる時点でそんなん関係ない描写になってんだろきのこってのは何度も言われてるがなｗ

>>309
サークル名とタイトルを

わざとらしい宣伝乙

>>367
考察スレとかでは
引き分けて帰って来いって命令があるけど、相手に挑発されたら一撃必殺を自分で使える程度には令呪の縛りがめっちゃ弱かった
ぐらいで推測結論

まぁコンマテとかで令呪縛りが云々でも、設定倒れには設定倒れ
普通に令呪命令がちょっと複雑すぎてランサーを縛るには物足りないぐらいツー事で

>>367
したらば辺りで話題になってたけど、そのレスはそれが原因かな？

ランサーへの令呪は能力制限ぐらいで宝具の発動は十分可能って事だな。
能力制限されてなかったら、アーチャー確実にやられて凛は初戦から敗退してたから
偵察に徹しさせるには充分効果があったとは思うけど。

宝具を使用できるけど、
防御の幸運判定が甘くなっていて、
心臓に命中しづらくなっているじゃないのかな

まぁそもそも英霊の戦いは宝具のぶつけ合いみたいなもんだから、
必殺宝具を使えるなら縛りなんてないようなもんだろうけど

ぶつけ合いというより削られる一方の噛ませ用宝具とかもありますがねｗｗ

>>380
でもどうせ相手が幸運だろうが傷修復できない「刺し」が心臓直撃じゃなくても
その付近に当たるんだぜ
噛ませ噛ませ言ってるけど、実際破格過ぎるｗ

>>381
宝具のぶつけ合いという点でみれば
セイバー＝文句なしの威力
ランサー＝対人・対軍を持ち、ルーンによる上乗せも可能か
バーサーカー＝本来の主力宝具は使えないが、ゴッドハンドでの防御面が脅威

この三人は間違いなく優勝候補だよな

まぁヘラクレスはアーチャーで呼んだほうが強いけどな

>>383
魔眼ベルレのライダーさんも優秀
魔眼は何故か宝具ではないけど

>>383
最近、「確実に当たって」「威力もでかい」
じゃないと文句なしとは言えなくなってきたよな

バーサーカーのあれは、きっと１０８とかありゃよかったんだよｗｗ

驚異的な威力と絶望的な燃費の悪さから考えれば、セイバーは篭城決め込むべき
士郎の自分からは戦わない方針が最適

>>374
まあどう考えてもイスカとセイバーがライバルの関係ではなかったよな

>>383
士郎セイバーだとカリバーンにアヴァロンも追加
ランサーはマスターが凛クラスなら、EXTRA凛ランサーのような耐久ステータスアップとかはあるかも
ヘラクレスはやっぱりバーサーカー以外のクラスの方が強そうだな

>>383
五次トップ３も例外的なギルガメッシュ除いたらその三人だろうし。
色々制限多いのもその三人だからな。本来の力発揮できなくても充分優勝狙えるだろ
特にヘラクレスはアーチャークラスならギル以外のサーヴァントなら無双だろ。
対抗できるのギル以外ならEXTRAのセイヴァーぐらいじゃね？

ヘラクレスがアーチャークラスとしてクラスを変えるとして公平に相手側もクラスを選択できるなら
EXTRA鯖だとセイヴァーそのままか、ファニーヴァンプクラスのアルクが対抗出来ると思われ

>>388
宝具をぶつけ合ったり時には共闘したりで十分ライバルじゃないか？
ギルは実力的に頭一つ抜けてる感じだし

>>392
まあ、突っ込めばそういうこと言い出すでしょうね公式もｗ

用語集じゃ失敗作扱いだったセラリズが、ホロウじゃリズが超成功作になって天のドレスそのものだったんだよ！
とかきのこが言い出してやらかしてる時点で大して当てにならんだろ過去の設定集なんぞｗ
中二病患ってても自分で出したその辺り貫けるならまだしも
ミーハーきのこには無理っぽ

>>394
同人時代なら兎も角、商業でそれはいかんでしょorz

格ゲーでリズが天の杯を使ってたのはそういうことなのか？
ってか、成功してるとアインツベルン側にとっての利点ってなんだっけ？

聖杯の器以外に何かあるの？

>>392
ギルと何度も互角に戦えたランスロットも強いよ
ZEROマテでディルムッド組とランスロット組が組めば勝ちぬけると書いてあるけど
魔法消去できる宝具を持つディルムッドならエヌマ・エリシュを防げるんだよな

歴史書に書いてある「史実」と月型世界で実際に起こった「真実」は別物なんだよな

相性的にディルムッドはタイマンでギルに勝てるんだよな
ディルムッドが苦手そうなのがイスカとランスロットとジルドレ
いまさらだけど相性は重要だね

ランスはディルと相性悪いんじゃなかったっけ？
法具化片っ端から解除されるから相性はよろしくないみたいな記述見た気がするんだが

ああなるほど
でも接近戦ならランスロットが強いでしょ
能力値が高いしアロンダイトとバーサーカーで能力値ダブルアップだからね

>>396
＞ ZEROマテでディルムッド組とランスロット組が組めば勝ちぬけると書いてあるけど
組めば優勝できる、なんて書いてあったか？
単に「ディルが勝ち抜くためには相性のいいランスをあえて最終局面まで生かしておくのが望ましい」ってだけだったはずだが…

>>397
やたらZeroマテのディルフォローを信奉してるようだけど
同時にそのZeroマテに「ギルが真面目に聖杯を追い求めたら聖杯戦争は一夜で終了する」とあって
その終了される中にはディルも当然含まれてるわけだからタイマンで勝てるってことはありえないんだけどね。
仮にエアを無効化出来るとしてもGOBの連射をどうかいくぐるんだって話だし

つーかゲイ・シャルグでエヌマ・エリシュ防げないだろ

常に槍をエアに触れさせて発動自体を抑えこむってならともかく

カリバーとかエアって近距離で撃つもんじゃないからな
セイバーは気位高いから開幕カリバーとかせずに律儀に接近戦挑んでくるから無効果できるけど

>魔法消去できる宝具を持つディルムッドならエヌマ・エリシュを防げる

これはどこに書いてある？

とりあえず壁や道路破壊して投げれば連射防げね？
と本編見て思った。
質より質量だろ、あれ。

>>404
ZEROマテには「宝具の能力を頼みとする英霊にとっては天敵とも言える」とあるからそれでじゃね
ただこれ作中の描写から考えるに明らかにギルよりセイバーのことを指してるんだけどな
それにディルはジル旦那に一撃かました時もセイバーの助力を必要としたしそこまで突破力はないと思う
槍が刺さってる間だけ無効果することを防げると言うのもおかしいし

>>405
本編のどこを見たんだよw
UBWで城壁を粉々にしてたバビロンがそんな簡単に防げたら
蜂の巣にされた小次郎、バサカらの立つ瀬がないわ

>>406
ZEROマテの用語辞典のディルムッドのところには、戦略によっては確実に聖杯戦争で勝利できるとまで書いてあるんだよな
ZEROマテ準拠だとディルムッドはギル、イスカ級の最強クラスのサーヴァント扱いよｗ
ディルムッドの宝具は地味だから強さが分かりにくいけど実際は凄い強いわけだな

ディルムッド必勝戦略

「宝具の能力を頼みとする英霊が他のサーヴァントを潰したあと、宝具の能力を頼みとする英霊を潰すのが望ましい。序盤は騎士道精神旺盛なセイバーと戦ってはいけない。ランスロット組と組めればなお良し。」

こんなところか

ランサーが設定資料集で持ち上げられるのは毎度のことだな
三騎士の一角の割に本編でいつも理不尽な退場の仕方するから

ランサーはベジータみたいなポジションだろ
わりと強いから活躍できない

アーチャー＝発射できる者なら誰でも該当
ライダー＝乗るものがあるなら誰でも該当
キャスター＝知識を使う異能系なら誰でも該当
アサシン＝気配を消したり暗殺が可能なら誰でも該当
セイバーとランサーだけは条件が厳しくていつも似たような英霊しか呼ばれない
ステータス以外が弱体化するバーサーカーはクラスそのものが問題あり

>>407
「もしくはアサシン相手にあっさり不覚をとっていた」ともあるけどな

つか「戦略次第」というならzero鯖には全員が勝ち抜ける可能性あっただろ
ジルの海魔はディルが自分で槍折ってなきゃわからなかったろうし
アサシンも数に物言わせてマスター暗殺に徹すればイケたかもしれない

ランサー陣営が勝てるパターンを原文から抜き出すと
�@サーヴァントに戦場の誉れとか騎士の誇りだとかを意識させない。
　聖杯戦争は汚れ仕事の処理義務だと常に諦観させておく。
�A前述の条件を満たすために、セイバーとの接触は極力避けること。
�B戦闘においては常に退路の確保を最優先し、ゲイボウを一撃当てたら目的達成とみなし撤退する。
　これを繰り返し、各敵対チームの消耗を待つ。
�Cバーサーカーチームを活用する。他サーヴァントに対しては強敵でありながらランサーだけが相性関係で優位に立てる相手なので
可能であればバーサーカーを最終局面まで生存させて他チームの殲滅を任せ、しかる後に討ち取るのが望ましい。

・・・こんだけ様々な条件が付いて初めて勝ち抜けるというレベルじゃ結局のところ勝率低いと言ってるようなもんだろｗ
ギル、イスカ、セイバーらは別に手順とか関係なくゴリ押しで勝てる連中なんだし

簡単に一つずつ検証すると
�@のような根本的な性格にまで踏み込んだ条件は実際に履行することは難しいと言ってるようなもの
�Aは完全に運ゲーというだけでなく好戦的でガンガン戦おうとするセイバーと全く鉢合わないというのは無理がある
セイバーが序盤で死んでくれること祈るしかないが過去全て最後まで生き残れてるクラスに脱落を期待するのは虫が良すぎる
�B全ての鯖相手に同じ手が通用するとは思えないし第一逃げてばっかというのはディルの性に合わない（令呪も毎回は使えない）
そもそも敵だって行動してるんだから素直に消耗されてく前に目立ちまくってるディルを集中攻撃してくるだろう
�Cバサカは雁夜が苦しみまくってるせいで非常に消耗が早くまず他のチームの殲滅など任せられる状況ではない
雁夜は時臣、バサカはセイバーにしか向かっていかないし言峰のように雁夜自身を篭絡しない限りは都合よく事が運ぶとは思えない

エアにゲイジャルグ当てたらどうなんのかね
回転が止まんのかな

きのこならエアは例外だからジャルグききませんとかいってくれる

規格外の神秘には効きませんとか普通にありそうだな
ゲイボウの傷もアヴァロンなら治せるんじゃねーか？とファンの間でもよく語られるし

>>412
退路優先やら漁夫の利やら言ってる時点で最強クラスどころか余裕で弱小だろこれｗｗｗ

イスカはどうやっても勝てなさそうだ　格、実力ともに申し分ないだけにギルが本気出しちゃう

士郎が受けたゲイボルクの呪いもアヴァロンで治ったし、ゲイボウもいけそうだな。

>>382
直撃回避のセイバーは傷を治していたはず

>>413
風王結界だって触れさせていても一部だけしか解除できていなかったから、
防げるのかね？

ゲイボウでバーサーカーを殺したら、どうなるんだろうか

たったいまゼロ読了
面白かったんだけど、イスカがあっさりやられ過ぎな気が……
というか軍勢の皆さんあっけなさすぎw

三度も呼び出されときながら一度もまともに戦ってないよなあいつらｗｗ
まぁ一人一人紹介するのもめんどうだし仕方ないんじゃね
初戦では超かっこよかったのは間違いないし

そうだな、確かに格好よかった
ていうかイスカが格好よすぎる
なんていうか、本編より面白かったぞこの小説w
ただ、セイバーがバイクに乗る必要性だけは良く分からん
走れよ、普通に。そのほうが速いだろ
長距離での有用性ってなによ、走るのは疲れるってことか？

セイバー

マスター：衛宮士郎　　　「総合44点（61点）」
筋力：Ｂ、耐久：Ｃ、敏捷：Ｃ、魔力：Ｂ、幸運：Ｂ、宝具：Ｃ（ＥＸ）
対魔力：A、騎乗：B、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣、全て遠き理想郷

マスター：遠坂凛　　　　「総合62点」
筋力：Ａ、耐久：Ｂ、敏捷：Ｂ、魔力：Ａ、幸運：Ａ＋、宝具：Ａ＋＋
対魔力：A、騎乗：B、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣

マスター：間桐桜　　　　「総合59点」
筋力：Ａ、耐久：Ａ、敏捷：Ｄ、魔力：Ａ＋＋、幸運：Ｃ、宝具：Ａ＋＋
対魔力：B、騎乗：ー、直感B、魔力放出A、カリスマE、秩序：悪
宝具：約束された勝利の剣

マスター：衛宮切嗣　　　「総合60点」
筋力：Ｂ、耐久：Ａ、敏捷：Ａ、魔力：Ａ、幸運：Ｄ、宝具：Ａ＋＋
対魔力：A、騎乗：A、直感A、魔力放出A、カリスマB、秩序：善
宝具：風王結界、約束された勝利の剣、全て遠き理想郷

Ａ5点〜E1点。＋は倍加でＡ＋＋15点、Ａ＋10点

士郎の恋愛の鈍感っぷりにはこんなのいねーよｗ
あほかｗｗｗｗって学生の頃プレイしていた

そういう俺は内気で人見知りがはげしい
だから職場でも女性には嫌われていると思っていた
実際、キョドって接しているから女性にも嫌わている

そんで職場が変わるので送別会があったんだけど
隣で働いていたネーちゃんが俺のこと好きだったとか言われたときは、

はぁ…？（おまえ、俺のこと避けてただろ？嫌いだったろ？と脳内で突っ込みまくったわ）

その後、同僚の男先輩からおまえは女性陣から大人気なんだぞ
好感度高いんだと言われたときは、マジで

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

でしたｗｗ士郎さま侮辱してごめんなさいｗｗ本当に女心はわからないものですねｗｗ

イスカの軍勢召喚は初回がピークだったよな凄いテンション上がった
２回目以降はバキの最大トーナメントみたいな感じで説明してあげればよかったんだろうか

>>422
セイバーの速さって魔力放出スキルによる一時的なブーストみたいなもんだと思うんだ
瞬間的にセイバーの方が速い可能性もあるけど持続的にはバイクが勝ってるんじゃないかと
間違ってたら許してね

>>420>>422
イスカがあれ以上、活躍したらいったい誰の話かわからないし
fateにせずにイスカを主人公にして虚淵は自分のオリジナル小説をニトロで書いとけよバカって話になるからだろ

>>423
マルチ氏ね

ていうか切セイバーってアヴァロン持ってないも同然じゃねえのあれ

>>426
そうなのかー、なるほど一時的なブーストね
セイバーが走るのに疲れてヘバってる姿なんて想像できんが、まあいいか

>>427
そんな理由であっさりやられたんだとしたら軍勢の皆さんが残念過ぎるぞw
あいつら一人一人がサーバントって言うから期待してたのに

まぁ宝具ないって時点でガクっと評価は下がるよね

>>429
パワーバランスが悪くなってDB化するからあのやられ方でいい
軍勢は仲の良さをセイバーへ見せ付けるだけの宝具だからな

>>430
ないとは書かれてないはずだが？

>>425
「デカァァァァァいッ説明不要!!」でイスカがコールされるのが思い浮かんだが
よく考えたらヘラクレスとかいる型月世界では大してでかくなかった

>>432
ギルの宝具で武装したら最強じゃね？っていってるしないんじゃないかな
>>433
特に理由はないッ王様が強いのは当たり前!
マケドニアにはないしょだ!!!
絶対に負けない男！イスカンダルがきてくれたー!!

宝具はあるかもしれないが単独行動Eでマスターからの補助なしじゃ使用できないんじゃね
軍勢全員宝具使って海魔倒せないとかだったらそれはそれでしょぼい

王の軍勢って、用はギルやセイバーみたいに火力で凪払うか
対人・対軍でイスカ狙えば解けるんだよな？対処法がなくもないが実際、どれくらいの鯖なら軍勢を攻略できるんだろうか

>>433
ダレイオスはイスカより更に大巨人なんだっけ
でも器はでかいから無問題

>>436
個々が英霊っていっても単独行動Eのみの弱体化した連中の集まりだしな
本編鯖のようなトップクラスには無双されそうな気がしないでもない

そういえばあいつらって宝具一応持ってんの？

>>420
あれは慢心王に王の軍勢を一度見られてた＆エアは初見だったからだろ
イスカがエアを見てればそれを元に戦略を立てたと思うし
王の軍勢を見られてなかったら、ふんぞり返った慢心王はエアを出す暇もなくフルボッコにされてたであろう

>>440
二行目はともかく三行目はねーよｗ
見る限り王の軍勢はまず集合に時間がかかり更に敵に到達するまでも相当時間がかかる
慢心してふんぞり返っててもエアを出して発射する暇は十分あるな（ホロウではゼロ距離からでも瞬時にエア開放してた）
本編でも喋りながら非常にのんびりエア出してもギルとイスカの距離はかなりあったし
そもそもエアはカリバーより更に出し惜しみするから見る機会自体期待できない

まぁ一撃で軍勢半数を駆逐できなきゃ踏まれるから超強力な宝具であることは間違いないんだけどね
最大出力のカリバーでも打倒できるかわからないというセイバーの考えも正しいんだろうし

30ターン経過したら消える設定さえ知ってれば
ギルはヴィマーナ、メドゥーサはペガサスで空に逃げれば余裕だし
ランサーも全力で逆方向に走れば追いつかれないかもしれない
…まぁ英雄の誇り的な意味でそんなことは絶対しないだろうけど

王の軍勢の中だと、敵と味方の位置関係は決まってるのか？
アサシンは一箇所に集められてたけど。

毎回敵と味方の位置が離れてるとこ見るにある程度までしか調節できないんじゃね
アサシンは戦意喪失したから何の対処もできなかったけど

久しぶりに見たら、凛とセイバーってなんで株下げたの？
桜がボロクソに嫌われてたんじゃなかったっけ？

そうだよ

最近何かとそういう話題をしたがる人が多いよな
何が嫌いかじゃなくて、何が好きかで自分を語れよとルフィも言ってただろうに

そういう奴って嫌だよな

つか>>445はどう見てもただの煽りでしょｗ

>>442
つか別に逃げなくてもギルならヴィマーナで爆撃、ライダーならペガサスで突進で無双でしょ
ランサーも生前は軍勢を相手にしてきた人だからな、普通にやり合えるんじゃね

ゼロ読了から一日経ったけど、思い返されるのはイスカとウェイバーのことばかり
あと気の毒で守ってあげたくなるセイバーと、言峰以上のマジキチガイだったキリツグさん
キリツグさんは嫌いじゃないんだけど、やっぱ普通に考えてアホというか、なんというか…
それにしてもやっぱり桜関連はやるせないよな〜
特にカリヤなんかあんな頑張ってたのに桜に「なにこいつ？」みたいに思われてて泣けるw
葵はカリヤにくびられてグゲッちゃったし、時臣のせいで凛ちゃんはもう散々だぜ

>>450
でもランサーはアサシンにあっさりやられる可能性がある程度の実力らしいぞい
戦略によっては優勝を狙える力もあるらしいがな
ランサーも宝具の特殊効果頼みのサーヴァントということだな

>>452
ランサーって、多人数との戦闘描写がなかったけど
多人数と戦いになったら、多人数に補正のつくスキルとかもってそうな気がする

あ、悪い
俺が想定してたランサーって兄貴の方ね

>>451
セイバーを守ってあげたいとかは思わなかったがな
切継の足を引っ張ってばかりでうざいとは思ったけど気の毒なんて一つも思わなかったな
切継の方があんな鯖を引いて気の毒だったわ

>>450
さすがに全員が英霊の域に達してるという軍勢相手にゲームのような無双するのは簡単ではないだろう
兄貴ではないが五次ライダーなんて白兵戦では残骸にも手こずってたし数の暴力は怖い

五次ライダーvs残骸は無双しようと思えばできるけど相手が無限だから意味ないな
逃げようと思えばできるけどマスターが逃げないから意味ないな

って超制限バトルだろｗ

>>456
いやペガサス乗ればって話
ベルレ使わなくてもただの突進でセイバーを苦しめるくらいだし

５次ライダーは石化があるから問題無い

キノコ厨は子供だから虚淵の書くものは理解できない

５次ライダーはオレに乗ればいいと思う

虚淵の書くもののどこが大人なんだか
あいつも厨二だろ

少なくとも他人の褌で相撲をとるのにその褌を破るようなやつは大人ではないはな

つか虚淵の評価ってブラスレイターの糞展開の時点で既に地に落ちてるし

Zeroを見るに二次とか書くべきではないよね

原作を台無しにする最低ライターじゃん

>>441
でも戦車があれば真名解放で間合いを詰められるから、
エアはカリバーより溜めが必要だったはずだから、
倒せたかもしれないね
まあ、この場合軍勢の効果は間合いの調整しか意味ないが

( ﾟдﾟ )　あれれ？　なんでキヨブッさんがこんな叩かれてんの？
ゼロ面白かったじゃん、なにが気に入らないのよ、やっぱセイバーのバイクとか？

>>466
カリバーより溜めが必要って設定は特にない
単にイメージでそう見えるだけ

それに戦車を引いてるのは神の牛だから天の鎖で詰む
或いはGOBでも神馬のブケファラスもあっさり殺したからいけるだろうな

Zeroが叩かれる時は大抵切嗣がボロクソに言われるけど、
誰もが認めるような凄いやつだったら聖杯戦争四次で終わってたよなｗ

いやおわんねーよ
何をどうしようと原作の時点でその聖杯が望んだものではなかったからセイバーに破壊させたって書いてるんだし
たとえ切嗣が本当はギルやアルクより強い存在だったとしてもそれは変わんない
そしてそういった変わんないはずの要素まで捻じ曲げて改悪してるのがZERO

>>470
話が見えないんだけど
要するにキヨブチは何をやらかしたから叩かれてんの？

>468
でも牛縛ってたらイスカ突っ込めるじゃん

つかイスカも牛もだな
神性あるし

>>469
どっちかって言うとキリツグ援護の方が多いよ
セイバーの方が戦いを舐めてるのかって叩かれている方が多い

セイバーはZeroだと口だけでキリツグの足を引っ張るウザトリアさんだからな

主に擁護が入るのは断片的な情報しか入らなかったSN時に考えた「僕の理想の切嗣」へであって
ZERO切嗣は虚淵が作った「偽物の切嗣」ってことでぼろくそに言われるけどな

だって実際に原作の記述と食い違ってるし〜
切嗣に限らずセイバーも言峰も遠坂父もみんなそう
偽者作家の偽者キャラの偽者公式

菌糸類がFate0を新たに書ければいいんだが在り得ないよなｗ

まあ書けないから虚淵に投げたんだろうし

まあきのこが書いたからっていいものが出来るとは限らんしねー
見てみたい気もするけどｗ

雨生とキャスターが良い感じじゃん。
まだ二巻しか読んでないけど。

SNで語られた断片的な情報と違う部分があるのがなぁ
キャラクターの心情が違うように感じるのは語られていないから納得はできるが設定が違うというのは。

きのこのzeroは確かに読みたいな。話の根幹はそこまで違ってはいないだろうから、どういう風に違うのか読み手としては楽しみだ

特に、機械プッシュや戦闘描写はかなり変わってくるだろうなぁ

きのこは虚淵以上に設定忘れてそう

そういやTMAで「俺のダラダラ長い文章はアニメに全く向かない。逆に虚淵zeroは絶対アニメにすべき作品」と自虐ってたな

とりあえずセイバーはZeroアニメ化に際して登場シーンをかなり減らしてくれ
うざいのでマジいらないキャラ

切嗣とアサシンがコンビ組む話が読みたかった
あんな小娘風情とコンビ組まされる切嗣は見たくない

>>452
あれはケイネスが狙われるからって説もあるらしい。セイバーもアサシンは余裕で倒せるらしいから
ランサーも戦闘力で圧倒してるみたいだから、アサシンにやられるのは考えづらいとか。性格的に真面目だから
搦め手とかで不覚とってケイネスがやられるからじゃないかな。

聖杯戦争解体も
コンマテ→凛とウェイバーが教会と大喧嘩して解体したのだ
Zero→ボロボロの体でもキリツグは大聖杯は何年後かに自動的に壊れるように仕向けたのだ(ｷﾘｯ

>>482
月型のアニメはシナリオはともかく作画が悪いからな

あけおめ

>>485
それは別に食い違ってないだろう。
切嗣の仕掛けは数十年後に発動する物で、その前に解体されたわけだから。

オルガンとか大丈夫なのか？

スタッフは旦那チームがイスカの次に好きらしいから何とかやるだろう

ゼロをアニメ化とかセンスないよな

大聖杯が壊れたのは、藤ねぇのバタフライエフェクトによっておこった奇跡なんだよ

ほんま、藤ねぇは女神やで〜

>>472
イスカ単体ってただの剣一本しか戦力ないじゃないか
ZeroのギルはUBWと違って常に鎧着てるし簡単に弾かれるだろ

>>490
スタッフにさえも人気の無い主人公チームｗｗｗ

zeroの剣チームに魅力を感じる人はそういないだろ

作品そのものに魅力も価値もねーからな
Fateの関連商品だから売れてる
公式を名乗ってない分タイころのほうがよっぽどマシだ

>>495
確かに切嗣セイバー組が好きとか言うやつはなかなかいないだろうな
本当の外道の旦那組にさえ劣るチーム空気か・・

まあ感想とかでも忘れられてるコンビだよね＞切セイバー

お前らちょっと言い過ぎだぞ、セイバー頑張ってたじゃんか
むしろキリツグみたいに外道な手段で容赦なく殺しまくって
ぼくはこの聖杯戦争を人類最後の流血にしてみせる（ｷﾘｯ）とか言って
結局なーんにもできなかった殺人機械よりはマシだろうにw
まあ俺はキリツグ別に嫌いじゃないけどさ
一番ムカついたのはケイネスだわ、あいつマジウザかった

セイバー頑張ってる？
足引っ張ってるの間違いだろ

>>499
セイバーも似たようなもんじゃん
ビッグマウスのくせに王様としては何もできずランスとか不幸にして国も滅ぼして
騎士道がどうとか言って回りをイライラさせるだけでたいした戦果も挙げれない

それなりに敵も倒した切嗣の方がよっぽど評価できますよ

>>497
とてもヒーローとヒロインとは思えないほど最初から最後まで協調性なかったからな
ケイネスとディルも最初の段階では極端に険悪ではなかったし会話もしてる
その点この二人はそもそも何かの間違いで主従関係になったとしか考えられんレベルに最悪の仲だった

セイバーとの相性が最悪なのは切嗣本人も予想して召喚したからな。
あんなに揉めるなら素直にキャスターかアサシン召喚した方が良いんだろうな、鞘の回復力は勿体無いけど。
ランサー組もちゃんと相互理解していなかったのが、敗因の一つみたいだし

切嗣とセイバーが険悪だったのは5次のころから匂わせてたよな

険悪っつーか理解が出来なかっただけだな
少なくともセイバーは
挫折云々がきのこのオーダーだとしてもあそこまで馬鹿にする意図がヘイト以外に全く見当たらない
結果論で語れば挫折云々も令呪でセイバーに破壊させただけで通るんだし

無視しないでちゃんとお互い話し合った方がまだマシだったかも、あの二人。
余計拗れるだけかもしれないが。
もしくはアインツベルンに切嗣の戦法に合いそうな英霊の触媒を捜してやるよう指示するべきだったな。
エミヤやロビンフッドみたいに三騎士のクラスでも外道戦法とか平気な奴いるから
相性が良さそうなセイバーのサーヴァントを呼ぶべきだった。

>>506
クー・フーリンとか呂布は外道戦法とか平気そう

外道戦法が平気な奴は裏切るのも平気な奴も多そうだ

キリツグが４次アサシン呼べてれば必勝か

４次アサシンは弱すぎるのがマイナスだな
理想は強くて外道戦法も平気で裏切らない奴

4次アサシンを1体犠牲にして脱落したと思わせ
最後に残ったマスターが油断したところを暗殺すれば必勝

>>507
兄貴は外道戦法は嫌ってるぞ
だから最後は言峰に牙をむいた

>>509
脳筋で役立たずなアルトリアよりはずっとマシだろな

本当に最近は原作とゴミ二次を一緒にする馬鹿が増えたな

カーニバルファンタズム
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up481213.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up481214.jpg
原画・キャラクターデザイン：武梨えり

ガールズワークの原画も担当

>>501
＞王様としては何もできずランスとか不幸にして国も滅ぼして
すくなくともランスは不幸にしていないだろ
ランスが不貞を行ったが、国を思って厳しく罰せなかっただけ
ただランスがなんで罰してくれなかったんだって逆恨んでいただけじゃないか
国が滅んだ直接の原因のモードレットの反乱も、
モードレットは姉の刺客として生まれがそれはそれとして個人としては認めているのに、
後継者に相応しくないって言われたら反乱を起こしただけだし
その後にさらに努力をしても認められなかったのならまだしも、
さらなる努力するまえに反乱を起こしたみたいだから、
後継者に相応しくなかったのは証明されているよね

あれ？個人として認めてたなんてどっかにあったっけ？
単に後継者として認めないというだけでなくそもそも自分の子としても認めないって言ってたような

>>515
まぁ、いつものセイバーアンチだろう

ランスロットはアルトリアが配慮して無条件で許したけど、
それを逆恨みだからな
自分のような地位の者が王妃と姦通すればどんな結果になるか分かってる筈なのにな

もう何度繰り返されたかも続けるより、>>514の情報とかに触れた方が万倍マシだと思う

というか何で女のセイバーが王妃もらうんだよｗ前提からしておかしいｗ
いくら王族の体裁を整えるためとか言ったってさすがにギネヴィアもグレるだろうしランスが救いたいと思うのも仕方ない印象がある

あとアルトリアは許したとかあるけどそれは隠れてヤってる間だけで表沙汰になった際は普通に殺しにかかったよ

>>513
二次創作が自分の思い通りにならないと必死で否定するやつも増えたがな

>>519
中途半端だよね
ところでセイバーさんは生涯無敗設定らしいけどランスロットには勝てたのだろうか
いつかアルトリア・サーガを書いてほしいね

>>519
アルトリアが正体ばらしてガウェインかランスロットと結婚してれば丸く収まった

>>519のような奴も珍しい
ここまでアンチするのは確信犯かな

>>511
必勝とはいかないと思うけど4次アサシンが聖杯戦争に勝つためにはこの戦法しかなさそうだな

>>519
表沙汰になったら王妃共々処断しないと駄目だろう
しないと対外的にまずい
名実共に王の配下で最高の騎士と呼ばれた地位の者と王妃の
姦通の罪がどれだけまずいか分かってない
この辺現代の価値観よりも更に厳格

要は、そういう事態になって王として処断しないといけない事態になりたくないから、
アルトリアは王妃共々内々に許したんだがランスロットはそこら辺を逆恨み

もしかして何にも分かってないだろう？
アンチに何言っても無駄かもしれないが

>>525
あれを逆恨みと捉えるお前も何も分かってないというか単にランスロットアンチになってるよ
四巻p.304からのランスの独白を読み直せば単にランスだけの問題ではなくそもそもセイバーが性別を偽って王になったために起きた国体の矛盾故の悲劇であるということがわかるはずなんだけどねぇ

そもそも娘が王に為ったこと自体が間違いやったんや！
聖杯でやり直すべきだったんだよ！

>>519
＞普通に殺しにかかったよ

というか、Zeroちゃんと読めば分かるが、表沙汰になった後も私的には一度も罪を責めていない
公的に攻めたのは王としての責務だからやらざるを得ない
やらないのはむしろ罪になる
Zero本文には「苦渋の決断」「本意ではない」ってしっかり書いてあるのにね
>>519はZeroをちゃんと読み返したらどう？

>>525
セイバー的には罪人としてランスと王妃を裁かないといけないのにな
でないと王として成り立たない
それを中途半端とか言ってるの人は内容読めてないだけだろう

>>528
苦渋だろうが本意で無かろうが最終的にランスを裏切り者として攻撃した以上
>>515や>>517の「セイバーは無条件で許したのにランスが勝手に突っかかってきた」は的外れだと思うけど

てかセイバー信者ってランスのこと嫌いなんだな
仮にも元お仲間なんだから一緒に愛でてやりゃいいのに

同じ型月信者ですら意見が割れるのに
元お仲間程度を一緒に愛でるとかありえんで

>>528
>>519はもう出てこないだろ
ID変えてアンチするいつものセイバーアンチ
しかも公人としての立場すら理解出来てないし

単発だらけなのはゼロアンチもお互い様でしょうにｗ

zeroアンチは本編アンチではないのに、便乗して成りすましが本編まで叩くのが痛い

とりあえずFateの三人を纏めると

生前セイバー
王という部品として政務を行った→ギネヴィアの寂しい気持ちと相手が最高の騎士であり友であったランスだったので、
ランスを一度も責めずに罪を許して見逃そうとした
姦通の事実が野望たらたらのモルガンに暴露されたことで王としての責務よりランスを罪人とするが、
友として更に妻を愛してくれた者として個人的にはずっと許していた（一度も裁かなかった）
聖杯戦争時はランスのストーカー行為を受けてランスの気持ちを知ってその後悔度合いをようやく察した

生前ランス
王は最高
拝謁したときから王妃に一目惚れする
王妃が寂しい様子だったので自分の立場を弁えず深い関係に陥る（姦通罪）
その事実が暴露され犯罪人となりつつガウェインの身内を殺しつつ王妃を助ける為セイバーに反旗を翻す
（全てはモルガンの予定通り）
それでもとりあえず王最高でセイバー側に付こうとするもガウェインに邪魔される
死後、座でなんで（セイバーから個人的に）罪を与えてくれなかったんだと悶々する毎日
狂う寸前でバーサーカーの狂化の誘いを受けてバーサーカー化、参戦したセイバーを見つけてストーカー化する
その後悶々した気持ちをぶつけた後、ぶつけられたセイバーの気持ちは考慮せず（個人的に）穏やかに座に帰る
やっぱり王は最高

生前ガウェイン
ランスに殺された身内への悲しみからセイバーの命令を無視してランスに突進→×
ランスのセイバー側への参戦をあくまで拒否して結果セイバー孤立

>>528
アンチ相手に見事な論破ｗ

ランスの事は嫌いではないのに>>519の矛盾を指摘しただけでアンチ扱いされるとはお疲れ様でした

読んだ読まないので揉めるのも面倒だから手っ取り早く抜き出すよ

>もう幾度、吹き飛ばされて宙に浮いたのか。
>もう幾度、無様に床に叩き伏せられたのか。
>セイバーは既に数えるのを止めた。もう憶えてすらいなかった。
>最優の剣のサーヴァントなどと、誰がおこがましく謳ったか____今の彼女は、荒波に翻弄される小舟も同然だった。
>バーサーカーが振りかざす漆黒の剣に、ただ為す術もなく叩きのめされ、打ち据えられるばかりの繰り返し。
>反撃ひとつできなかった。挑む気にさえなれなかった。
>絶望に沈んだ彼女の胸には、既に一片の戦意すら残っていなかった。
>かつて龍の化身とまで讃えられた騎士王の勇姿とは程遠い、それはあまりにも無惨で哀れな有様だった。
>アイリスフィールを救うはずだった。共に聖杯を掴むと誓っていた。
>ここで膝を屈するわけにはいかないのだと十分に解っていたはずだった。
>だが、勝てない。あの男には、あの剣には、決して勝てる道理がない。
>『無毀なる湖光』＿＿＿アーサー王の『約束された勝利の剣』と対を成す、人類が精霊より委ねられた至高の宝剣。
>それが漆黒に染まっている。怨念の魔力にまみれた、狂戦士の剣に堕している。
>彼こそは、類い希なる人徳と無双の武練を兼ね備えた『完璧なる騎士』のはずだった。
>騎士道の峻厳なる峰に咲いた華。その姿、その在り方は、同じ道を志すすべての者たちの宝だった。
>それが狂乱に身を委ねている。紅い双眸に憎しみを滾らせ、獣のように吠え猛りながら。
>貴様が憎い、と。貴様を呪う、と。
>剥き出しの感情を込めて振り下ろされるあの剣を、どうして躱わすことができただろう。

原作へのリスペクトはかけらもなく矛盾のみを広げるゴミをゴミ呼ばわりして何が悪いんだ
お前らが普段やってることだろ

>正視できなかった。涙に目が曇り、失意に足が萎えていた。
>せめて致命傷の直撃だけは避けようと寸前で身を庇うことだけが、今のセイバーには精一杯だった。
>サー・ランスロット。湖の騎士。
>その真名を見破る手がかりは、思えば随所にあったのだ。
>友の名誉のために名を秘して馬上試合に臨むべく、扮装で姿を偽った逸話。
>罠に落ちて武器を奪われ丸腰のまま敵刃に迫られても、楡の木の枝だけを手に執って勝利した無窮の武練。
>だがたとえ察しが及んだとしても、セイバーは頑として認めなかっただろう。
>誰もが賛美し憧憬した彼が、バーサーカーという座に貶められるなど___
>まさかその適正を『湖の騎士』が持ち合わすなどとは。
>朋友と信じていた。たとえ致し方ない経緯から矛を交えるに至ったとしても、心根だけは通じ合ってるものと思っていた。
>片や騎士道の体現者たる臣であり、方や騎士道の守護者たる王だったのだ。
>だが、そんな絆は、彼女一人の甘えた幻想に過ぎなかったのか。
>彼は赦してなどいなかった。受け入れてなどいなかった。あの結末を、あの悲運を、死してなお恨み呪っていたのだ。
>ランスロットとギネヴィアの恋___是非もないその不義を、だがアルトリアは背信とは見なかった。
>すべては王が性別を偽ったが故の歪みから生じたことなのだ。
>その矛盾を、生涯に渡って一身に背負い続けなければならなかったのがギネヴィアだった。
>その犠牲の重さをアルトリアは理解していたし、感謝していた。負い目でもあった。
>むしろ相手がランスロットであったことに安堵すら懐いたほとだ。
>王と理想を共にする彼ならば、国体を危機に晒すことなく、責任を分かち合ってくれるものと信じた。
>事実、彼はそうしてくれた。正道踏み外す苦悩に身を焦がしつつ、影ながらギネヴィアを支え、王を支えてくれた。

>528
アルトリアはランスを許すが周りと立場がそれを許さない
結果個人的には許して王妃すら託す勢いだが、公人としては裁くのが普通なんだよな
表沙汰になった後は普通に殺しにかかったと>>519は言うが、
決して本意ではない苦渋の決断の末の敵対なのに「普通に殺しにかかった」はないわー

>534
ガウェインが少しアレなんだよな
アルトリア側はランスを（個人的に）許してて公的にもランス勢力と和睦する気満々
ランス側もブリテン的には罪人としてでもアルトリア側に与したい
でもそれを阻んだのが憎しみに囚われたガウェイン

EXTRAマテリアルでそこら辺の詳しい事情でもやらないかなぁ

>それが醜聞として暴露され、二人が袂を分かつしか他になくなったのも、キャメロットに仇なす叛徒の企みがあってのことだ。
>ランスロットは愛する女を見殺しにできず、アルトリアは王の責務としてそれを断罪するしかなくなった。
>誰も間違ってなどいなかった。誰もが正しく在ろうとしたが故の悲劇だった。
>そう思えばこそアルトリアは、最後まで『王』として胸を張って戦えたのだ。
>そしてついに、あの丘の上に取り残されて、血染めの戦場を見渡したときも、
>その結末を肯んぜぬ理不尽と、天に向かって糾すことができた。
>正しい道を貫いて、正しい結末に至らぬとしたら、齟齬があったのは天の運気だと。
>ならば願望器の奇跡さえあれば、その運命は覆せると。
>そう信じればこそ戦えたこそ誇りを貫けた。そう信じればこそ戦えた。だが___
>飽くことなく叩きつけられる『無毀なる湖光』の猛攻に、セイバーの聖剣が軋みを上げる。
>勝利を約束されたはずの光の剣は、だが戦意を失った主の手の中にあって、その意義を全く無為にしていた。
>何の反撃もできず防戦に徹するセイバーを、どこまでも、呵責なく責め苛むバーサーカー。
>彼の騎士たる本懐を解き放つ銘剣が抜き放たれた今、その技の冴えと威力は以前の比ではない。
>もし仮にセイバーが万全だったとしても、果たしてその剣圧に拮抗し得たかどうか。

だが、相手の剣の猛威に軋み、痺れる手足の痛みも、今のセイバーの意中にはない。
>そんなものより数段勝るほど無惨で容赦ない打擲が、彼女の精神を砕きにかかっている。
>あぁ、友よ……これが貴方の本心なのか？
>そこまで運命に絶望していたのか？それをもたらした王を、その国体を、憎悪し呪っていたというのか？
>同じ理想を懐いた筈だった。共に国を救おうと身命を賭した。
>その志に差異がなかったならば、なぜこんな憎しみが、後悔が残るのか。
>＿＿＿＿＿救うばかりで導かなかった＿＿＿＿＿
>違う。違うと言ってほしい。
>ランスロット、貴方にだけは解ってほしかった。貴方こそが理想の騎士だったのだから。
>私の在り方を正しいと、是非もないと頷いてほしかった……
>＿＿＿＿＿道を見失った臣下を捨て置いて、自分だけが聖者であろうとした＿＿＿＿＿
>「やめろぉッ!!」
>唸りをあげる黒い剣に、崩れかけた意地で抗いながら、セイバーは声の限りに叫んだ。
>「……やめて、くれ……頼む……」
>嗚咽に震える膝が、床に落ちる。
>もう動けない。限界だった。次の一撃は防御すらできない。
>或いは、救いはそこにしかないのかもしれない。そんなにも悔やまれ、悔恨だったというのなら＿＿＿
>振り下ろされたその刃を、ただ受け止めて血を散らすしか、償う術はないのかもしれない。
>そんな自失と諦観を、あわやセイバーが受け入れかかってしまったそのとき、不意にバーサーカーが動きを止めた。

（何故止まったのか雁夜の刻印虫についての解説が続くが関係ないので中略）

>何の前触れもなく訪れた静寂の中、セイバーは潰えゆくバーサーカーの心臓の鼓動をはっきりとその手に感じ取っていた。
>握り締めた剣柄越しに、黒い甲冑を深々と背中まで貫通した愛剣の刃を介して。
>かくも皮肉な決着をいったい誰が予想し得たか。
>僅かな間隙に勝ちを拾った、その浅ましいまでの貪欲さに、他でもないセイバー自身が恥じ入り、泣いていた。
>斬れる道理がないと、その手にかけていいわけがないと思っていた相手すら、斬ってしまった。
>もはや彼女もまた妄執の虜…かつてディルムッドが末期に罵った通り、数多の屍を踏み越えてなお願望機の奇跡を欲するしかない。
>それが今のセイバーの偽らざる姿だったのだ。
>「……それでも私は、聖杯を獲る」

この後ランスロット死亡シーンに入るが、まぁここまで読めば分かる通りセイバーって根本的に考えが甘いよな
「王と理想を共にする彼ならば、国体を危機に晒すことなく、責任を分かち合ってくれるものと信じた」とか
いくら何でも責任押し付けすぎだし如何にランスが理想の騎士とはいえあまりに信頼しすぎだろｗ

>＿＿＿王は、人の気持ちが分からない＿＿＿
>円卓を去る間際に残された、あれは…いったい誰の言葉だったか。
>ついに報われることのなかった騎士の亡骸が、最後の残光とともに、消え失せる。
>「＿＿待て……待って、くれ……ランス＿＿」
>重みを失った腕の中の、どこまでも空っぽな空白を見つめながら、セイバーは嗚咽にわなないた。
>声すらも出ない、一声すら自分に許せない。忠君の最後の瞬間にさえ満足な言葉を与えてやれなかった自分を、
>今さらどんな言い訳で慰めろというのか。
>王たらば、孤高であるしかない＿＿＿
>そう自らを言い聞かせ、ただ救国の道ばかり探し求めながら、いったい自分は、
>どれほど多くの者たちの想いを、苦悩を、見過ごしてきたのだろうか。
>忠勇のうちに散ったガウェインは、使命に殉じたギャラハッドは、その最期に何を懐いたのか。
>彼らはもしや、至らぬ王を戴いたことを後悔し、未練を残しながら果てたのではないか。
>そうではないとなぜ言い切れるのか。

これ見るとEXTRAにガウェイン出したのはきのこなりの救済策だったように思える。そうじゃないよってことで

>声にならない慟哭を張り上げる。悔恨は千の鏃になって胸の内に突き刺さる。
>もし、王としての自分の在り方が違ったならば___
>或いは、破滅とは別の結末があったのか？誰もが救われた筈なのか？
>「……まだだ……」
>涙に掠れた喉から漏れる＿＿＿常勝の王としての執念の声。
>「まだ償える……まだ、間に合う。私には聖杯がある。運命を覆す奇跡がある……」
>勝利の剣に縋りつき、立ち上がる。
>人の心を汲めずとも、孤高の王と罵られようとも、そんな是非など二の次でいい。
>それでもこの手が勝ち取った勝利を、故郷に、臣民にもたらし得るならば＿＿＿
>それこそが、彼女が「王」としての自身に課した機能の全てだ。
>この手に聖杯さえ掴めれば、すべて償える。精算できる。
>今はもう、それだけが、王としての道を選んだ彼女のすべて。
>満身創痍の身体を引きずるようにして、セイバーは歩き始めた。

(ギル戦)
>もはや勝機がどうの、戦略がどうのは意中にない。ただ、許せなかった。
>今の彼女と聖杯の間を誰かが立ち阻むという事態そのものが。
>「……そこを、退け……」
>怨嗟の如く押し殺した声で、セイバーは呟いた。
>狂おしいまでのその執念は、かつて翠緑に澄んでいた瞳を、黄鉛色に濁らせ始めている。
>「聖杯、は……私のモノだ……ッ！」
（この直後戦闘不能にされるというギャグみたいな壮絶な出オチにｗ）

（丘に逆戻り）
>いつの日も彼女は正しく在った。誇りにかけてそう信じていた。にも拘らず、彼女はこのような滅びに至る萌芽を見過ごした。
>ランスロットの、そしてグィネヴィアの苦悩を見過ごしたのと同様に。
>その不明が、彼女自身にとってもまた不明である限り……それがアルトリアという王の限界だ。
(こっからZero最大の萌えシーン)
>流れ落ちる涙を、もう彼女は止めようとしなかった。
>時の流れに取り残されたこの場所で、彼女が何を思い、どう振る舞おうと、それが歴史に刻まれることはない。
>ここで彼女が王として装う必要はない。ならば己の弱さを許していい。無様さを許して構わない。
>そう弁えた上で思い起こす。遂げたかった理想を。救いたかった人々を。
>彼女が王であったばかりに、滅び去っていった全てのモノを。
>「……ごめん、なさい……」
>慟哭に喉を詰まらせながらも、詫びずにはいられなかった。
>誰に届くこともない声と知りつつ、少女は繰り返し懺悔した。
>「……ごめんなさい……ごめんなさい……私が、私なんかが……ッ……！」
>いつの日か、果てしない戦いの末に、彼女は聖杯を掴むだろう。
>そのときは必ずや、もはや自明の理である罪の所在を、奇跡によって打ち消そう。
>こんな自分は＿＿＿＿そもそも、王になどなるべきではなかったと。
>次なる戦いに呼び招かれるまでの、永遠にして刹那の時間、安息という名の責め苦の中で、少女は涙に暮れて詫び続ける。
>終わらない罰を課されて。贖いきれぬ罪に怯えて。

>すべては「人の気持ちが分からない王」に課せられた＿＿＿＿＿長く婉曲な、罰だったのかもしれない。

こうして抜き出すと虚淵やっぱ文章うめえと分かるわ。長すぎず短すぎず、難しすぎず易しすぎずで絶妙

最後に余談だが>>541のあたりは二巻のイスカの台詞が伏線になってるな


184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 12:54:05 ID:XjCqZph7
>>179関連のイスカンダルの台詞抜粋

「無欲な王なぞ飾り物にも劣るわい！セイバーよ、『理想に殉じる』と貴様は言ったな。
なるほど往年の貴様は清廉にして潔白な聖者であったことだろう。さぞや高貴で侵しがたい姿であったことだろう。
だがな、殉教などという茨の道に一体誰が憧れる？焦がれるほどの夢を見る？
聖者はな、たとえ民草を慰撫できたとしても、決して導くことなどできぬ。確たる欲望のカタチを示してこそ
極限の栄華を謳ってこそ、民を、国を導けるのだ！」
杯に汲み足した酒を一息に飲み干してから、さらに征服王はセイバーを糾す。
「王とはな、誰よりも強欲に、誰よりも豪商し、誰よりも激怒する。
清濁含めてヒトの臨界を極めたるもの。そう在るからこそ臣下は王を羨望し、王に魅せられる。
一人一人の民草の心に、”我もまた王たらん”と憧憬の火が灯る！」
「そんな治世の……一体どこに正義がある？」
「ないさ。王道に正義は不要。だからこそ悔恨もない」
「……ッ」
（中略）
「ただ救われただけの連中がどういう末路を辿ったか、それを知らぬ貴様ではあるまい」
「何…だと…？」
「貴様は臣下を"救う"ばかりで"導く"ことをしなかった。『王の欲』のカタチを示すこともなく、
道を見失った臣下を捨て置き、ただ独りで済まし顔のまま、小綺麗な理想とやらを想い焦がれていただけよ。
故に貴様は生粋の王ではない。己の為ではなく、人の為の"王"という偶像に縛られていただけの小娘にすぎん」
「わ、私は……」

なんか都合のいい部分だけを抜き出されても…って感じはするな
抜き出すならセイバーとランスの関わりとそれぞれの想いシーンを全て抜き出して意見に集約させないと参考にならない


>>534
ガウェインはしょうがない

セイバーはランスを信頼しすぎ、ランスはセイバーが思うより小さい男
（王の在り方・王道は、当時の国のそれぞれの環境が違うのに、他の国の王が他の国の王に口を出しても空しいだけなので割愛）
後、全ての元凶であるモルガンを内密にさっさと暗殺すればおｋだった
（元ネタが既に確立してるので改変は大変だが）

ランスは王妃との関係を男女の仲にまでしなければ良く、
セイバーの信頼と想いを汲み取れば良かった
なのに王サイコー

王妃は「ブリテンの王妃とはこういうもの」と割り切れば良かった

ガウェインは（EXTRAで）生きてる時の行いにフォローが入らなかったから微妙
（元ネタｇ（ｒｙ

なんか要はセイバーに管理能力が無かっただけの気がする
王妃とランスがそういう関係なのを知っていて王妃に悪いからとか見過ごしたりとか自分が女で苦しいのを二人を犠牲にして逃げただけのような
女であっても王の道を選んだのが自分なら最後まで責任をとれよと

ランスと王妃ってかなり被害をこうむってるよな

>>539
>>519は苦渋の決断とかそういうのを丸っきり無視して
普通に殺しにかかったと決め付けてるからな
Zeroぐらい読んどけと言いたい
アンチするにも知識がないとアンチしても笑われるだけ

>>519人気ありすぎだろｗ
てか何回苦渋苦渋言えば気が済むんだ、いい加減しつこいんだけど>>548
Zeroぐらい読んどけ？セイバーが完全にヘタレってことが分かるだけだけどいいの？ｗ
マスターにシカトされ王二人に馬鹿にされ最後はトチ狂ってサヨウナラｗ

むしろ俺からしたらZero程度の後悔の度合じゃ全然足りんわ
結局ホロウで国のことなんかスッパリ忘れてニート三昧セクロス三昧な夏休みを送るわけだからな
そういう意味ではZeroは傑作とは言えん、犯した罪の重さを考えるともっとセイバーを懺悔させべきだった

ZERO読んだらSNセイバー美化されすぎてるって思った

ヘタレ王をあそこまで美談に書けるのがスゲーな

>>549
耐え切れなくなった>>519乙

結論：アルトリア、ランスロット、ガウェイン全員ヘタレ

>>547
湖の騎士さんの不義不忠は無視でつか？

片側だけの意思を汲み取るのではなく、
きちんと両者の言い分、立場、物語を読み取らないといけないよ

そういう捉え方だけをするなら、
ランスさんも騎士としての道を選んだのが自分なら最後まで責任とれよと
そもそも自分の仕える王の妃に手を出すなんて最低だよねｗとなる

あっこれは俺の考えでは全く無いよ
ある面だけから見ればこういう捉え方も出来るという一例

>>549
まあZeroがバッドエンド（笑）だし挫折（笑）とか言われているのは今に始まったことではない
どこが救いの無いシリアスな話なんだよ？と疑いたくなるくらいに軽かったからな

HFの方がよっぽど話的に重かった
ウェイバー主人公に見てハッピーエンドにしておけば良かったんじゃないの
バッドエンドライターというにはあまりにもお粗末な内容だった

>>553
＞ あっこれは俺の考えでは全く無いよ
＞ ある面だけから見ればこういう捉え方も出来るという一例

どっかから文パクってきたならともかく思いっきり私見ミエミエの書き込みをしておきながら
いざ反論された時用に「俺の考えではない」と最初から保険かけとくというやり方はあまりにセコくないですか？

俺もBADOENDとしては温かったとおもう
キリーやセイバーってそこまで酷い結末でも無かったから、この程度でウダウダ言ってるんじゃねーよと
雁夜の方がよっぽど酷くて同情したよ

それよりもウィエバーやイスカがあまりにもハッピーエンドすぎてZeroってBADENDな話には見えない
だいたいメインらしきキリーやセイバーって空気でしかないじゃないのｗｗｗ

>>552
＞結論：アルトリア、ランスロット、ガウェイン全員ヘタレ

これ核心をついてるよ
その通りと言わざるを得ない

円卓にろくな奴いねぇ・・

カリヤのが悲惨だしな…
キリツグ外道っていってもゾウケンのがよっぽど鬼畜だったよね

>>558
雁夜の悲惨さに比べたら切継やセイバーって屁でしょ

それにこの二人は自業自得
被害者ぶるなよという負の感情しかわいてこない

>>555
セコいとかそういうのじゃなくて、
アンチ的な見方をすればなんとでもなると言いたかったんだけどｗ

だからセイバーが悪いとかランスが悪いとかそういう言い争いは不毛だと思うんだよね
結局いろんな見解がある訳だけどアンチ局面からしか見れないならそうなるという一例

>>551
さすが目ぼしいスレを見つけたらアンチスレに直接リンク貼って
「ここ信者が多くて生意気だから論破に協力してくれ！」と荒らしを募集するZeroアンチのDQNぶりはレベルが違うなｗｗｗｗ

>>558
外道でもゾウケンや旦那に負けているキリツグや王としてイスカやギルに負けているセイバー

そりゃ空気になるわな

w書きすぎだろ落ち着けよ

>>560
しかしセイバーやランスはどうやったて援護できない
こいつら最低すぎるだろ

そりゃそういう風に作ってるからな意図的に
ゴミキャラのように書いてアンチ作ってさぞやホルホルしてるだろうなあのクソは

>>547
＞女であっても王の道を選んだのが自分なら最後まで責任をとれよと
じゃあどうすりゃ良かったんだ？
ランスが手を出す前に釘を打っておけば良かったってこと？
管理能力というのも、
暴露されるのをどう防げばいいんだ？
そもそも王妃は女と結婚するって知っていて、
それでも無理やり結婚したとしたならセイバーが悪いだろうが、
そのあたりは不明だし

つか、まずランスも王妃と周りから誤解される関係を持つなと
一目惚れだったからしょうがないかもしれないけど

（アーサー王の世界観）だと不忠を言われてもおかしくはない
本当なら許す筈も無いが混乱を招かない為にセイバーは許した

>>540
＞キャメロットに仇なす叛徒の企みがあってのことだ。
＞正しい道を貫いて、正しい結末に至らぬとしたら、齟齬があったのは天の運気だと。

そりゃ悪いのは反乱起こした奴らであってセイバー達の責任は少ないかもしれないけどさぁ・・・
何でもかんでもあいつらのせいだの運が悪かったせいだので片付けるのは流石にどうよ？
しかも自分＝正義と素で思ってて何が間違ってたのか考えてようともしてないっぽいんじゃんこの様子だと

出た順番が五次→四次だから良かったけど仮に四次→五次だったらセイバーって今ほど人気出なかったろうな

>>568
４次が先ならFateの人気自体が出ねえよ

ロビンフット見てきたがイングランドの王様はバカしかいないな
向こうの人から見ればイギリスはアホの国

なんか書き込みにくい雰囲気だね
整合性やらを楽しむ作品だったっけ？
少年漫画的な燃えと勢いだけでダメなのか？
個人的にはFATEはかなり楽しめた作品だったが

>>571
しばらくはzeroと本編で荒れるだろうなー
めんどくさいことだ

>>566
不倫してるのがバレたら大変なことになるのはセイバー自身でわかっていたことだからな
王妃が自分のせいで不幸になっているという負い目からランスとの不倫を見過ごしたのがそもそもセイバーの過ち
セイバーは王妃にある負い目から少しでも自分が楽になりたいだけで見逃していたとしか言えないのがな
本気で最後まで王としての責任を全うしようと考えているなら少しでも国にとって不利益になりそうなことは早めに注意しておくべき
中途半端な覚悟だったからあんなことになった

不倫は文化(ｷﾘｯ

今原作プレイ中なんだが長いな
イリヤに監禁された所なんだがあと何時間でエンディングまでいけるの？

メインの女キャラとZEROの話題はホントに荒れるな

>>568
天の運気（ｷﾘｯは確かにアレだけど
アニメになるとその辺の地の文はカットだろうから
小説ほどセイバーが悪いという印象は与えない気がする
同様にイスカの説教もアニメでわーっと流されれば「あーそういう見方もあるな」程度の感想で済みそう

>>576
どっちも最初から自分の意見譲るつもりがない＆ともかく自分にとっての不愉快な話題する相手は追い出したい
だからなあ…
まあ賑わってていいんじゃね？わざとらしいのもいるけど

しかしまだアニメの形態すら分かってない今の段階でここまで互いに憎み合って荒れてるとなると
いざ王様談義やランスに虐められるセイバーが放映されたらどんなカオスな状況になるんだろう
一周回って逆に楽しみになってきたぞｗ

>>575
その人によって時間は代わるから正確には言えんが、物語としては中盤あたりだよ

>>579
らっきょは全体としてはよかったから、期待してる

セイバー視点でいくのか？
どこをカットするのか？
どこを改変するのか？

気になるところは少なくないが、作品としては楽しみだ

でも凛の追加エピソード？とやらはいらなかった

今HFをやると微妙な気分になる
「今のお前は衛宮切嗣だ。それが勝てない筈がない」ってどんだけ切嗣美化してんだよ言峰
言峰の妻関連もアレなことになってるし切嗣と言峰はきのこ以外に触ってほしくなかった

キリツグは本来エミヤみたいな感じなのかな

エミヤは最後まで理想を追い続け、その結末の結果壊れた
キリツグは理想を追い求める過程で壊れた

って認識してる。エミヤの方が気合いの入った破綻者的なイメージ

エミヤっつか士郎は全部救いたいよーオレはどうでもいいよー
キリツグは少数派切り捨てて多数派救うよー

って感じだと認識してる

>>582
でも3巻終盤の言峰がギルとの問答の末に悪に覚醒するシーンはすごく良かったと思う

>>582
いいんだよ、もう何もかも
「言峰の色眼鏡が入ってた〜云々」でぜーんぶ言峰の勘違いで済まされることになったからｗ
セイバー叩きよりこっちの方がきつかったｗ

>>586
それこそいらんシーンっつーか改悪の筆頭だろ

>>586
…あれ良かったと思えるのかー
ああでもむしろ良かったと思えない方が間違ってるのかもしれん、型月的にも

>>573
暴露される前に別れさせればよかったってこと？
それは、暴露されたときの状況次第としかいえない
セイバーが察知したのがはるか前で暴露の証拠も最近のだったというのなら、
セイバーの責任も多大だろうけど、
察知したのが最近で暴露の証拠もそれ以前のものだったというのなら、
もうつんでいるわけでセイバーの責任は小さいと思う

>>568
>>540の天の運気とか、これSNの回想に出てきたセイバーじゃねえｗ
そして虚淵先生よりも、これ崇めておｋ出したきのこの方がよっぽどタチ悪いと思うのは気のせいか
ランスが悪いかセイバーが悪いかの延々とした議論になる段階の話なのか

「これFateとはちがくね？」って言ったはずのきのこはその後ヘコヘコと虚淵設定に傅いてフォロー連発してたけど

Fateだけじゃなくオリジナルの円卓の騎士達まで微妙にしちまったからな

切嗣と言峰の戦いでこそ、切嗣には外道なやり口で言峰の心臓を打ち抜いて欲しかった。
界王拳2倍でもしんどいのに3倍いや4倍だー！
って、めっちゃ必死じゃん。いや必死でもいいんだけど、全然外道じゃないよね。
せめて言峰のいる部屋を爆破するが、体術と令呪で逃れて、
そこから戦いが始まるとか。

ていうか、切嗣が起源弾を惜しみなく撃ち込み続けてたら勝ってたよね。
起源弾のほうが令呪より多かったから。
そこでケチるから、言峰が黒桜の心霊手術できちゃうんだよ。

言峰に切嗣の外道ぶりを確認させるために、
ケイネスとの契約書をうかつにもその場に置き忘れさせるとか、無理矢理過ぎる。
事前調査以外に、言峰が切嗣の外道を知る場面ってあったっけ？

>>592
むしろ下手に円卓の騎士追加で出そうとしてるからこうなるんじゃないのｗ
Fate商法続けるならまだ出番ありそうだし＞円卓

主にろくでもない（きのこはフォローしてるつもり）のが

>>593
ケイネスとの契約書を忘れたのはうっかりすぎだよなｗ

ビル爆破があるじゃないか

>>593
でも、言峰からみれば脅威には違いないよ
自分は令呪使って追いついたのに一度は殺されたんだから

まぁ最後は落胆するんだが
正直、切嗣の捜索する場面を言峰にみせる必要あったか？

>>592
fate版のアーサー王伝説ってくだらない感じになったな
アホな王にアホな部下のつまんねー物語ってかんじ

逆にアレクサンダー冒険譚はとても見たい

>>593>>595
でもあの契約書って別に他人に見つかってもよくね？
別にキリーはあの手口を常に使ってるわけではないだろうし

マスターはアイリって偽造してたからじゃないの

>>600
けどキリーの存在って戦う前から時臣らには既にバレてたわけだし今更偽装にこだわることもないんじゃないかな
セイバーも2巻でディルに「私のマスターの仕業」とキリーのことバラしちゃってたし

それにワカメの親父の手首をぶっ飛ばして立ち去ったりとキリーはそこまで自分を隠すことにはこだわってないような

>>601
ギアスを堂々と落としていったりなｗｗ

キリツグは凛のことを言えないくらいのうっかりすぎるだろ
作戦も妻にもセイバーに話さずにキリツグの頭でしか展開しない独りよがりなとこも

妻やセイバーに作戦話したらディル戦後のように反発されていちいち釈明せにゃならんでしょ
それに舞弥がいるんだから独りよがりなわけではないし

>>598
「王」の部分にやったら触れるようになってからそのために
キャラが都合に振り回されてるような印象になった

まあこれは虚淵のせいなのかきのこのせいなのかよくわかんねｗ

HFルートをアニメするなら
是非とも梶浦さんにやってほしいな
川井さんのはなんかしっくりこない
アレンジじゃなくていいから梶浦流のFateを聞きたい

HFルート終盤、士郎がセイバーに一騎打ちで勝シーンあるけど
この時にこの曲を流して欲しかったぐらいだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gx5ZjpcX7VE

>>603
まあアイリくらいには話しておいた方が良かったと思うが
お頭の弱いセイバーに話したら確かに作戦が失敗するもんなｗｗ

>>606
「僕の殺し方を見せるのは初めてだったね」と言ってたように
何となくキリーはアイリには自分の黒い部分を見せたくなかったような感じがある

実際アイリは「私の知る優しい夫からだんだん昔に戻りつつあるのが嫌だ」みたいなこと思ってたし

>>541
>「やめろぉッ!!」
>唸りをあげる黒い剣に、崩れかけた意地で抗いながら、セイバーは声の限りに叫んだ。
>「……やめて、くれ……頼む……」
負けてやめてくれと懇願するって何か新作ポケモンのアデク（通称ヤムチャンピオン）みたいだなｗ

>僅かな間隙に勝ちを拾った、その浅ましいまでの貪欲さに、他でもないセイバー自身が恥じ入り、泣いていた。
貪欲さを恥じる気持ちがあるなら少しは士郎の家計簿に気を使ってあげてください

セイバーはサーヴァントを養うのもマスターの大事な勤めだと言って取り合わないだろうな

こんな感じで、桜が間桐に調教される日々を描こうと思っているんだけど需要あるかな？
桜が養子として出され、士郎に出会うまでをやりたいと思っている

桜「あぐあぁっ！！？」
内側から膣口がこじ開けられる感覚に、少女の体がびくんっと跳ね上がった。
黒ずんだ塊が、ギチギチと穴を拡張しようともがいている。

━━━方法はいたって単純

体内で産まれた仔蟲が力を合わせるようにして、出口となる穴に一斉に群がったのだ。
結果、少女の膣は驚くほどの勢いで拡げられ、数匹の仔蟲を一気に外へと吐き出した。

桜「はがっ！　あ、ぎゃっ、ああああああああっ！！！！！」

股関節が砕け散るかと思うほどの激痛が、少女の下半身を突き抜けた。
本来の出口の大きさに対して、そこを通ろうとする物体のサイズが明らかにオーバーしている。
まだ、本物の出産の経験もない少女にとって、それは性器が破壊される感覚そのものだった。

桜「がっ、ぎ……ひぎっ…………ぃ………………ッ！！！」

一匹目が産まれると、あとは津波のような勢いのままだった。
二匹目、三匹目、四匹目――と、少女の裂けた股間から仔蟲が産まれ、床の上を這い始める。

途中から床面が濡れ始めたのは、どうやら少女が失禁したためらしかった。
臓硯「ふむ、12匹…その幼さでこれだけ産めるとは。流石は遠坂の血筋というわけか……」

さすがに真面目な顔付きになって、間桐臓硯が産まれた仔蟲の数をかぞえている。
期待していた数に届いたのか、それは本人にしか分からないが、表情はそれなりに満足げだった。
臓硯「この調子で育てていけばマキリも安泰じゃわ、カッカッカッカッ」
暗く陰湿な蟲倉で老人の狂喜に包まれた声が響くなか、
床で痙攣してた少女は、この家に来る一週間前に姉から貰ったリボンをただひたすら握り締めていた

>>609
茸はセイバーのことを清廉潔白な王って言うけどどこが？って突っ込みたくなるな

型月登場キャラの中でアルトリアほど貪欲で器の小さいやつはいないと思うんだが
黒セイバーの方がずっと清廉潔白に見える

そもそもＺＥＲＯ基準で考えること事態間違いなんだがな

Zeroで黒セイバーよりも腹黒王でおまけに器が小さくて
HAで迷いが無くなると今度はニートで態度がでかい

こいつは桜以上にヒロインの資質が無いよ

セイバー「パート？アルバイト？e・・・働きたくないでござる、働きたくないでござる」
以前ネタにされた婚活女性なみのネタキャラだな

原作をやりたくなくなる外伝っていうのも珍しいな
今やると士郎とエミヤが切嗣とセイバーに騙された被害者にしか見えない
言峰の妻なんて存在意義自体が危うくないか

>>521
原典ではランスロットが圧勝してた
型月では知らんが菌糸類がゼロマテで「セイバーは純粋な実力なら円卓では真ん中ら辺」的な発言してたから
少なくとも無敵設定はなくなってると見ていい

>>550
そら召喚された時点からホレまくってた士郎目線だから美化は当然だ
そもそも原作はエロゲだしね

>>598
いや原典のアーサー王も負けず劣らずアホだぞ？
「王の俺が負けるなんて認めん！勝つまで決闘だ！」とわめいた挙句に更にボコられるとか日常茶飯事のヘタレ

予言にびびってモードレッドや同じ日に生まれた少年達を皆殺しにしようとする（モード以外全員死亡）などDQNエピソードも多数
さすがにメインヒロインが子供達を殺した過去があるのはまずいと型月も思ったのかモードについては
モルガンの姦計で生まれたホムンクルス（よって最初から罪人みたいなもんなので死んで当然！）という少々無理がある捏造がされたけど

ZEROとかぼくのかんがえた悪魔超人を活躍させようとしてセイバーをしょぼくした同人うんこだからここで語るな

そろそろ該当スレにいけよ

じゃあお前らもいけよ

いまセイバー√のライダー戦直後で15時間ちょうどぐらいなんだがあとどれくらいで終わりそうかな?
俺進行速度遅いの?
１つの√でだいたい20時間くらいなんだろ?絶対終わらないと思うんだが

>>620
アーチャーは士朗

>>616
「純粋な実力」というのは宝具なしの実力だろうな
だとすれば円卓の騎士はみんなパラメーターはＡやＢばっかりということになるな
ランスロットも熟練魔術師に召還されてたらもっとパラメーターが上がったろうな

まあＺＥＲＯマテ自体ZEROが正しいよ最初から間違ってないよの見苦しい主張をしてた
今までの中で一番みっともない設定集だった気がしなくもないけどねｗ
でも王の話を添えた上で挫折言い出したのがきのこって時点できのこの責任も相当あるだろ
ここでZERO批判してるやつの中にはその部分から目逸らすのもいるけど

>>622
いやあれでそれ以上はないだろ
持久力がなかっただけで魔力は好きなだけもってってたんだし

Fateで俺がよくわからないポイント
ライダーはなんで人気があるわけ？
とりわけいいシーンもあるわけじゃないのに

>>625
HFで見せ場があったからじゃね？合ってるか良くわからんけど

しかし今更だけど士郎は「ばかは死んでもなおらない」を体現するキャラだったんだな。
凛やイリヤにからかわれるネタに。

つHF

少なくともきのこはアレで士郎を真人間にしたつもりですｗ

ランスとセイバーがぶつかった時にエクスカリバーって打てなかったんだっけ？
それとも打たなかったんだけ？

>>620
具体的な時間は個人でマチマチだが、全ルートで72時間くらいらしい

セイバールートで今ライダーだから、もう少しで中盤に差し掛かるところかな

>>629
バーサーカーの正体知ってそれどころじゃなかったからなぁ

もし、ランスがセイバーを執拗に攻撃しなければそれも有り得たかもしれんが
自分の名前を呼ばれている以上気になるのは仕方ないと思うよ

どこまでもアレな王様だな

かつての側近にして友である人物に対して平然とカリバー撃って蒸発させるセイバーというのもそれはそれでアレだと思う

友とか言い出した時点で…

>>633
確かに非情の王で皆から理解を得られなかったとはあるけど
だからって友達いない独裁者でしたとまでは言われてないぞセイバー。
元ネタ的にもランスロットが友でないというのは明らかに矛盾してるし
ベディヴィエールは勿論のことホロウではサー・ケイとの思い出を語るなど
円卓の騎士たちとの絆はアルトリアもしっかり持ってたみたいだし

>>634
ごめん、元ネタ持ち出して擁護するなら女にした時点でおかしいわｗ

今さらながら劇場版みたけどアニメ制作会社馬鹿だろ？
クズキのあのでっかい剣が刺さったままになっているのはなんなわけ？
笑って欲しかったのか？どうやって刺さってんだ？ｗって
確かTV版でも似たようなことやっていたよな英霊エミヤVSバーサーカー戦で
ガンダムシードばりの空中キラーン！ポーズみたいなの

あと凛がセイバーと再契約するときの詠唱だけど
あんなに長い間、アーチャーは一体何やってたんだ？？？
一キロ彼方から駆けつけても間に合いそうな契約時間じゃん

あとあとエミヤの曲が流れるシーンはなんなわけ？
なんで士郎がすべてを決意した瞬間に流さないの？
考えが曖昧なときに流してどうするの？あほなの？シヌの？

>>636
おう…
まあ落ち着けよ

DEENがアホなのは昔からだ

>>616
精錬潔白で無欲な王とか最優とか言って持ち上げてるのは茸なんだけどな・・
公式がハードルを上げてるから問題なんだよ
最初からぼんくら王ですと言っておけ

>>634
みんなに嫌われることを覚悟していたわりに嫌われるとオロオロとする器の小ささはよーくわかったよ

アーチャー対士郎はピョンピョンしすぎ
もう技術云々じゃない打ち合いイメージしてたのに
ギルの時も普通に斬りあえてたしなんなの
ＧＯＢ剣１本で叩き落してたのはギャグなの？

まーたきのこがきのこがか
きのこがボケなのは事実ではあるがそれを斜め下に解釈してヘイトしてるのはほかならぬウロブチだろうに

>>639
ゼロに擁護入れたらもうそうなるしかないよなー
友が居なかったわけじゃない云々言い出しても傷口広げるだけという。
ホロウの段階で変なきのこのzeroフォロー始まってたしな

まあ挫折とか余計なこと言い出したのは虚淵じゃなくてきのこだけどな

>>642
茸は滅私奉公とかまで言っちゃってどこが滅私なんだよ？
めちゃめちゃ自分自分じゃねーか

セイバーの人物説明を見るたびに全部が嘘しか書いてねーじゃんておもう

wikiとかセイバーの説明を誰か書き換えろよ
憤怒で考えなしにしか行動せずにそれでいつもみんなに迷惑をかけます
戦略とか全く考えず猪突猛進しか無い能無し器無しの王様（笑）ですってね

>>641
きのこが挫折を王の話と一緒に虚淵に伝えたりしなけりゃいくら虚でもこうはならなかったんじゃないか？
そもそもSNの回想からすりゃ清廉潔白な王とは遠いだろ当時のセイバーは
公平であったかもしれんけど冷たいところもあるような感じで良かったろうに自分でもう忘れてたんだろきのこ自身がｗ

>>632
かつての友でさえ敵にまわったら容赦しないとかの展開もいいじゃない
簡単に蒸発しそうな奴でもなさそうだし

あとさっきから原典持ち出してるやつはなんなの
歴史の勉強でもしたいの

>>643
セイバー貶したいだけみたいで反発したいけど、
きのこがゼロのアレをＯＫした時点で反論の余地がない

お前らも飽きないねぇｗ

このスレが一体何回同じ話題の繰り返しの４日間状態やってると思ってるんだ
飽きるも飽きないもそのやり取り自体がずっと繰り返しなんです

>>645
「アーサー王はかっこいいはずなのにFate版では何で格好悪いんだよ。改悪した虚淵氏ね」って言ってる奴らが何人かいるから
元のアーサーも別に大した王様じゃないよって話をしただけ

>>649
だからアルトリアを持ち上げてるのは公式だろ
清廉潔白だの滅私奉公だのと歯が浮くようなこと書きたくって
勝負事には強い，冷静沈着だがたまに熱くなることもってキャラ説明で書いてあるのを見てお茶をフイタわ

元のアーサー王みたいに大した王では無いですって書いてりゃ丸く収まるな
wikiにそう書き換えといてくれや

>>649
いえ、きのこワールドの中のアーサー王を自分で先に提示しといて
さらに改悪OKにしたのはきのこですけど。
何を履き違えた擁護してますのん

そらFate本編ののアーサー王が女性化とかされたりしてて
「こんなの原典と違うだろふざけんな」って叩くならそうでしょうそうでしょうって同意するけどさ

>>649
元のアーサー王の話なんか原典野郎しかいないだろ何を言ってるんだお前は

他の登場キャラにしたって何この原典に対する改変って怒るのはよくわかるし
それでFateアンチになって型月アンチになるのなら仕方ないと思うけど
今の話って原典持ち出して「原典でもこうだった」とは違わね？
・・・と思ったんだが、同じなの？

ふと思ったんだけどセイバーって何歳なの？
王も経験しているってことは相当年いってるよね？

不老不死とかは抜きで、実際に経過している年齢を教えなさい

>>650
設定で持ち上げても虚淵氏の展開にへつらってあれを通したのも公式ですね
いや虚淵氏のせいじゃないか

まーたこの流れか

と思うのもきっと繰り返しの内の一つなんでしょうねｗ

飽きた
つまんね

そもそもきのこのセイバー関連のオーダーを抜きにしても
それ以外のキャラが全員改悪されてる以上きのこ云々とセイバーはまだしも
ZEROそのものが改悪ヘイトSSであることに変わりは無いわけで

つーか何が何でも虚淵が悪い、きのこ悪くないって言いたいやつがいてワロタ
今アンチが言いたいのはZEROに限らず本編からしてアーサーはバカだったってことだろ
それに対して虚淵が悪い、きのこは虚淵に合わせてあげてるだけって意味がわからん

公式があれでよいって言った以上ヘイトでも改悪でもなくね？
まあだからタチ悪いってのはわかるが
いい加減あきらめろよ

>>654
確か２５、６じゃなかったっけ？
詳しくは知りません

>>657
それ以外のキャラって少ないじゃん

そんなん言ったらアニメ月姫だって公式だよ！

>>662
月姫のアニメなんてないっつってんだろ

エロゲってやったことないんだけど、Fateやってみたい
CDとDVD版があるみたいだけどどっちがいいってあるのかな？

中古ってちょっと考えるんだけど新品まだある？

>>664
エロゲならどっちでもいい
CD版はパッチ当てればDVD版と内容は同じ
新品は探せばあるんじゃね

>>665
さんくす
探してみる

>>654
セイバーが男装すれば美少年と間違われるから肉体年齢は14〜17だと思う。
王国がそこまで長くせず滅びたから、年齢は20代後半かと

>>664
そこまで変わらなかった筈

PS2のは、新規絵と追加エピソード、修正が少し

デジャブりやがるぜ

ＰＳ２のベストが一番安くていいんじゃない

ps2はとくにHFルートがうんこになるじゃん
というか全ルート描写抑制によりつまらなくなている
やはり18禁のPC版が一番ですよ
あとPS2は音声もあるからグダグダ感がひどすぎる
名シーンだけボイス有りにしてくれればよかったんだけどね
オフにしろってのはなしね

>>670
これみて気になったんだけどｐｓ版のＨＦってどうなってんの？
有害（）描写除いたらあの√成立しないんじゃ

>>671
虐待ありましたってのはいれてある
エロの代わりに血を吸ってたりだったかな
チンコ虫が強そうになってた

エロ関係ができないぶん燃え方面が異常に強化されててよかったぞ
指フェラもよかったし

どうだろ
セイバーの魔術回路移植はともかく、残り二つのエロに対する辻褄合わせは強引だった気するけどなｗ

生身セイバーはドラゴン魔力炉なるものがあって魔力が異常にあるからエクスカリバー打ち放題だからランスロットはおろかギルさんより強いヨ！

モートレッドはセイバーから作られたホムンクルスだからドラゴン魔力炉持ちだろうからこいつも無茶苦茶強そうだな
生身セイバーに致命傷を与えたわけだし

劇場版のことなんだけど

士郎とアーチャー（黄金）の戦いで、士郎が固有結界を出したあと
どうして、アーチャー（黄金）は、ゲートオブバビロンを使用しなかったの？

>>676
そりゃそんなんやったら映像にするの大変だから

>>676
虐めてやろうと思っていたら、雑種が固有結界を使ってきやがった
しかも調子のいいことに剣で挑んできやがった
雑種が調子にのるんじゃねぇ！

実際は、GOBをガトリングするのに時間が少しかかる。その間に詰められたらヤバいから近接戦を余儀なくされた

ギルが士郎に慢心せず、距離を取られてたらGOBでやられてるかと

そういえば、アーチャーが生き残っていたら士郎と同じ戦法だったのかな？
それとも、ガトリング勝負だったのか

＞モートレッドはセイバーから作られたホムンクルスだからドラゴン魔力炉持ちだろうからこいつも無茶苦茶強そうだな

ソースないぞ？
マテでもモードレッドはアレだし

>>675
カリバー撃ち放題だろうが周りの被害を考えると使用場所が限定されるから結局大して変わらん
黒セイバーもカリバー撃ち放題だけど洞窟の崩落の恐れから使えなかったりしとるし

あとギルはエアを全力使用しても「まるで消耗していない」と地の文で書かれるようなチート野郎だからカリバーだけじゃ勝てんわ

ランサーとエミヤはどっちが守り上手いのだろうか

>>898
のび太攻め、ジャイアン受けかよwwwwwwwwwwww
なんだよその同人誌wwwwwwwwのび太の強気な顔ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww
wwwwwwwやべ腹がねじきれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>657
きのこも虚淵も両方が悪いと思うわ

>>654
王になったのが15歳
10年後に国が滅ぶので25歳まで生きた

精神年齢は8歳だけどな

>>678
時間かかるのは武器を取り出す場合のことでガトリングは特に遅れる設定なかった気がする

まぁどっちにしろUBWの中で何故か投影したりしている映画の描写は滅茶苦茶だけどな

投影じゃなくて手繰り寄せるんだっけ？

>>664だけど、地元のショップ探したけどDVD版なかった
池袋、新宿ら辺で売ってるとこ知りませんか？
秋葉はちと遠い

新宿のソフマップとかにあるだろ
つーかそれくらいネットや電話で探せよカス

＞＞６８０
エクスカリバーは使えない宝具すぐる

>>686
投影も出来るし、結界内に用意されてる武器を手繰り寄せることも出来る

ギル戦では「既に結界内に用意されてる」ってアドバンテージを押し出すことで圧せたんだが、
劇場版ではガン無視。きっとアレは士郎じゃなくてSHIROU

>>684
つまりアルトリアはワカメ程度ってことでおｋだな
しかし10年も国に携わっているのにあの思慮浅さは何なんだ？

名探偵でモテて正義の味方の親友枠でお湯をかけると増えるわかめさんディスってんのか？

萌えキャラで人気者のワカメとアルトリアなんかを一緒にするなっつーの！！

性格の悪さを隠すことなくありのままを出すワカメさんと
性格の良いふりをするセイバーさんとじゃ勝負にならないぜ

いや、ワカメもじゅうぶ性格のいいふりをしているだろ？
自分をイケメンとして演じているようなんだから

Fateで性格をありのままだしているのはギルだけ

ワカメ＞＞＞＞＞＞｜超えらない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞アルトリア

ついにワカメにも負けるとはねぇ

>>650
＞勝負事には強い，冷静沈着だがたまに熱くなることも
この辺ホロウでは大分改悪されてたな
「勝負事ではすぐ熱くなって負けを認めず勝つまでやろうとする」キャラにされてた
Zeroでも精神年齢低かったがホロウでは本気で小学生並だった
どうもアンソロライター達は萌えというのを幼児化させて独占する行為と履き違えてる感がある

>>697
これはバッティングセンターの時点であったような

>>697
ホロウはまだファンディスクでギャグだったがZeroで完全に物語の中でアホだからな
士郎が未熟だったから本気が出せなかったSNも今はそんな言い訳が成り立たなくなったしな
誰がマスターでも弱くて使えないセイバー

いや赤セイバーがいるぶん、アルトリアだけが使えないセイバーすぎる

アルトリアの説明文をそろそろ大幅に変更した方がよさげだな

宝具撃ち合ってナンボの聖杯戦争なのに、１発打つと燃料切れになる鯖が最優ってのは無理がありすぎる

士郎の自分から戦わない方針はまさにピシャリだったのに、あの猪突猛進っぷりは・・・

>>639
「貴方にだけはわかってほしかった」と>>541にあるし
一般市民や凡百の兵士に嫌われるのは我慢できても近しい人に嫌われるのは悲しいってことじゃね

しっかしまぁよくもここまであんなクソみたいな原作レイプヘイトSSに喜べるもんだな
キャラのただの馬鹿にしたりガキにしたり嘘をつかないといわれたキャラを嘘つきにしたようなカスによ

>>698
あったね。あと食事で「断食でござる」ってセイバーを弄ったら、
鎧装着してボコられてタイガー道場送りにされたり。大人気ないのは最初から。

そういや飯喰いネタもどんどん「ただ喰うだけ」に変わってったよなｗ
黒セイバーもそういやホロウじゃただのゴスロリ雑料理好きになってたり

桜の黒化ネタやら琥珀のアンバーもそうだけど、受けたからって匙加減失えば
極端な記号ネタキャラにしかならんわｗｗ

>>703
貧弱なボキャブラリー乙ｗ涙拭けよzeroアンチｗ

>>703
でもそれに全ー部きのこがおｋ出しちゃいました。あきらめましょうね

>>681
兄貴じゃね
自己申告以外にもセイバーからの称賛もあるし

これの詳細を教えてください

10 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:11 ID:jR+Q7Hmj0
黒化凛のイリヤルートやっているんだけどものすごい出来で驚いている
そしてHFルートよりさらに絶望的で、吐き気がするほど鬱になる

黒凛+黒セイバーは最強のコンビだなｗ
英霊イリヤ+英霊エミヤの協力戦も素晴らしかったけど

イリヤがゼロにも等しい確率にかけてエミヤを救おうとするシーンにはマジ泣ける
やばいやばいよーマジでどんどんおもしろくなるよー
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1293467013.jpg
ttp://img443.imageshack.us/img443/9923/068mqbu8.jpg

>>702
士郎に関しては、近しいっていうよりは、同じような境遇や自分の望みと同じ救いが必要と思ったからで
そのまんま親しいイコールわかって欲しい、じゃないんじゃねあれは
その辺持ち出しても苦しいわな

>>699
赤セイバーは何気に寛大で考えていないようでちゃんと考えているから好感が持てる
イスカも似たようなタイプ

青セイバーはギャグだと食べ物関係しか無いわ
シリアスになると猪突猛進と騎士道（笑）でマスターを危機へと突き落とす
うまくいかなかったら責任逃れして私知らなーいだからな・・
こんなのがメインヒロインとか恥ずかしすぎるわ

>>700
マジで誰のことを書いてるの？っていう説明文を変えて欲しいな
せめて勇者がwikiに付け加えて本当のことを書いてくれることを願う

お前らそんなにZeroが嫌いならアマゾンとかにもっと感想書けばよかったのに。
ほぼ全員が最高評価付けてるぞ？そりゃ一般人や公式は良作だと思うわな

信者補正とかアンチ補正とかが掛かってるだけでzero自体は凡作程度じゃね

いや、セイバーは本編からしてそうだった〜みたいに言ってる人は、むしろ盛大にzero評価してると思うぞｗ
むしろ錦の御旗として重宝しとる

俺は評価するぞ
セイバーなんてあんなもんだろ
むしろ最優とか言ってるきのこが嘘つき
最優も表記を最弱に変更しろよ
ZeroのHPのセイバーのキャラ紹介では是非そう書いてほしい
猪突猛進の脳筋ハズレ鯖ですってｗｗ

まあセイバーどうでもいいから切嗣と言峰と
あと優遇言われてるけどギルもなんとかしてください
まあ手遅れなのは重々承知ですが

ギルは特に何もしなくてもいいだろ
馬鹿っぽさが足りないとか言う奴もいるけどそういうの嫌いな人もいるしな

ギルはむしろSNより評価が高いな

まあギル信者の中にもいろいろな評価あるみたいね。

でもほら虚淵氏自身がギル信者だからああなったんじゃねｗ

まあ本編じゃ最強設定にも関わらず主人公補正に負けてきたようなものだし＜ギル
それがない状態での本当の実力は？ってなところでは申し分ない描写だったと思う

強さはあれでもまあいいなー
UFOはどうかと思ったがｗ
むしろうっかりがないから不満なんだろとか言ってるの聞くとなに勘違いしてんのとか思う

ZEROギルは普通にうっかりはあるからな。

F15の後ろに付けば攻撃されないだろうと思ってたらフレア飛んできてヴィアーマ撃墜されたり、
聖杯が後ろにあるから宝具は使われないだろうと思ってたら使われて、
逃げ遅れて聖杯の泥に飲まれて流されたり。

Fateをどうしたらよりおもしろくなったか
ここが駄目だったとかの議論ならまだわかるんだが

強さ比べの議論なんかして何が面白いんだ？
なんか意味あるのか？劇中で描写されたことが全てだろうが

こういう強さ厨の脳みそが未だに理解出来ない

理解しなくていいと思うよ
蚊帳の外にいればいい

嫌いならさっさとFateのことなんて忘れてどっか行けばいいのにいつまでも
こんなとこでぐちぐち言ってる奴って結局何がしたいんだ？

自分の好きなような設定でSSでも書いてればいいのに。

ZEROでもうっかりなところがあるからなぁ
あれかな？「余裕」がないんじゃね？

慢心というと何か違う感じがするから余裕にしたけど
原作だと「我が強いんだから当たり前じゃん」って感じだけど
ZEROだと「我が強いということを証明してやる」って感じ

ギルの強さには文句はない。むしろそんな宝具もあるのかとGOBの万能性もみれた
ただ、ギル自身に余裕がないようにみえてピリピリしてるようにも見える

原作のセイバー、ランサー、バーサーカー戦のような余裕がみられない

完結から何年間もキャラ叩きで話題がループしていたらZEROが嫌われるのもよく分かる
まだ強さ議論や謎考察で荒れてたほうがましだな
アニメはufoの手腕にしか期待できねー
老人夫妻とか切嗣の過去編とか脇の脇のキャラは好きだから
全身画＋動いている姿は見れてラッキーなんだけどさ

>>726
五次は既に受肉済みだが四次ではまだ一介の使い魔
この違いはでかいだろう
本人も「そう簡単に時臣殺しちゃったら我消えるし」と言ってたし

あとランスロットという相性悪い敵が序盤で登場したのもあるな
UBWでは途中まで余裕モードだったけど終盤で士郎が相性悪いと知るや否や
おのれおのれおのれおのれ〜！とアホみたいに動揺したし

教会地下で兄貴に粘られダメージを与えられてた時も
おのれおのれと喚いていたに違いない

セイバー戦、バーサーカー戦が全盛だな

>>726
初戦がバビロンをランスロットに掴まれてビックリ
次に軍勢を見せられてビックリ
次は油断して海に落とされてうっかり
セイバー戦は余裕綽々じゃん

zeroギルの立ち位置は所謂デウスエクスマキナだったな
物語が終盤に入った絶好のタイミングで本気出して一気に事態を収拾させて終わらせた

>>726
SNのギルがうっかりや慢心除いても小物って言う人は当然いるし
きのこもなんかあれはなかったとか反省してるみたいだけどｗ

逆にキャラ性は本編のままで良かったけどな
あの大雑把で寛容に見えて突然容赦ない感じが
zeroギルに限らずみんな小理屈なんだよなー
あれも全部「泥の影響でああなった、本来はzeroが正しい」っつうのはちょっと

書いてる人間が変わればキャラの行動原理や動機はそりゃ少なからず書き手の特徴入るだろ
虚淵節はかなり混ざるわな。きのこも好きにいってほざいたんだしｗ
むしろきのこと寸分変わらない描写になったらキモチワルイだろ？

>>732
snのギルはセイバーと士郎の恋路を邪魔する敵キャラなんだから容赦ないのは当然じゃね
Zeroでは別に悪役の立ち位置ではないからな
聖杯の中身知らんから悪用する動機もないし

まぁうっかり桜に食われるレベルだしな＞snギル

うっかりしないで本気でエア使ったらあそこで話が終わってしまうｗ

ギルは宝具の力に依存してる人であって地力は鯖の中では平凡だしな
その平凡さの表れがうっかりや小物臭さ

>>728
ランスロットやエミヤと相性が悪いとか言うけどギルさまが本気を出せばあんなの瞬殺だから相性なんて次元の問題でも無いだろ

エミヤやランスがギルの天敵という時点で誤植だよなぁ

ギルの慢心によってそれなりの「戦い」という形式がとれた程度のことだ
本気を出されていれば手も足も出せない

セイバーアンチの次はギルアンチかい

フラガラックは即時発動だろうから、バゼットさんならもしかしてギルに勝てる？

>>741
小次郎のツバメ返しにも対応しているらしい鎧だからなぁ
でも、フラガって敵が切り札と認識してないとAランクの出力だせないじゃなかった？

ギルにとっての切り札はエアだからバゼットは無理でしょ

>>739
「天敵」は戦闘だけに限る物じゃないよ。
人格的な相性の悪さや嫌いな物、
本編で酷い目に合わされたのとかも「天敵」として書かれてるから。
だから非戦闘系キャラにも「天敵」設定がある。
士郎の天敵なんて梅昆布茶だし。

よくわからない鎧とかよくわからない護符とかでフラガラック防がれるんじゃね

>>737
まぁそもそも鯖って地力＝宝具の強さって側面があるから結局最強なんだけどな

>>739
ていうかzeroギルの公式プロフィールは「天敵：なし」だぞ
ランスはエミヤほど難しい相手ではないんだろう
実際それとなく地の文で本気で出し惜しみしなければランスは防げない的なことが書かれてたし

>>741
燕返し放たれても多重次元屈折防具で防げるという設定だしフラガにも対応する宝具持ってんじゃね？
そもそもフラガは切り札に対してではないと発動しないからGOBに即時発動することはないと思う
ホロウのセイバー戦でも最後のカリバーで初めて発動したしギルもエア抜かせない限り無理かと

と、ギル厨は申しております

>>742>>745そうなのか。あの鎧も大概チートだよね
知らない設定が多いからコンマテ買わんといけないな・・・

>>747
対小次郎関係の設定は昔の質問コーナーからの引用だからわざわざコンマテ買わんでもググれば済むよ

その気になれば敵なしといわれたギルで議論するだけ不毛と言うかね
まあ本人は隙が多いというのも公式だから物語的には倒し様は結構あるんだろうが

>>747
まぁでも、バゼットとランサーのコンビならエア使ってくれるんじゃないかな？
地下教会みたいな場所じゃなくて開けた場所ならエルキドゥかエアに頼らないといけなくなるだろうし

しかしそれ考えると、バゼット組はガチで優勝候補だな
大抵の鯖なら地力で圧倒できるだろうし、対人・対軍の宝具持ち。さらにバックアップには後出しフラガ

バゼット自身搦め手には弱いが、相性とかも考えればベストなコンビだ

コンビ相手ならGOBで充分だろ。
バゼットを護らなきゃいけないからランサーは攻められない。
他のサーヴァントが相手でも、ランサーは護ることを考えての戦いになるからコンビは不利。

>>748具グッたらあった。ありがとう

>>751
GOBがあったなorz
アーチャーもそうだが、鯖と戦うよりマスターを巻き込んだ方が勝率はグンと上がるな

マスターを足手まといと考えちゃいかんな。
令呪で、「ギルの後ろに移動しろ」と命令すれば瞬間移動できる。
ゲイボルクは幸運Aのギルには通用しないだろうが、もしかすると手傷を負わせ
エアを抜く気にさせられるかもしれない。

>>750
つかそもそもアニキの性格からして
フラガカウンターを戦術に組み込むには一悶着あると思うな
アニキは満足いく戦いを望んでるからフラガカウンターの横槍は好まないだろうし

強引に使っても次の戦いまでに話し合いの場は必要になりそうw

>>754
いや幸運Aだけなら十分効く可能性はある
問題はギルが因果の逆転防具を出しそうなことだｗ

>>746
まあギル信者は変な叩かれ方するような描写入らないからうらやましい

正直本編が出た頃のギルなら慢心油断で負ける姿も想像できたけど
もうZERO出て以降はやたら話の都合を前面に出す以外、負けさせたりしたら許さないみたいな強さになってるからなｗ
きのこも敬う誰かさんが熱心な信者だったおかげもあるからその点はありがたい

>>754
口に出して命令するなら、GOBで背後を攻撃すればいいんじゃね？

その分ただ強いだけのつまんないキャラになっちまったがな
まぁそっちのほうは言峰のほうが遥かに深刻だが

SNやホロウの頃→油断や慢心で勝てるかもしれないがやっぱり基本最強だよな
ゼロ以降→はいはいどーせギルが勝つだろｗｗ

くらいに強化されたんじゃね、本気ギルとやらのすごさは。
対アルクの時は、むしろアルクの弱体化が目立ったけど

まあ燕返しにも対策できますですーとかやってた時点で
このギルえもん隙がねえええと思ったが

>>757
ギルなら○○の宝具も持ってるかもとかギルがその気になれば一晩で戦争終わらせるとか
きのこ・虚淵、その両作者がもはや信者みたいなもんだよなｗ

>>762
別に最強なのはいいんだけどさ
匙加減失って変な持ち上げ方さえしなけりゃ

>>757
まあギルはZeroまでは敵無しとか言われてもピンとこなかったけど
Zeroでの描写ならまあ敵はいないかなと納得できるからな

最優だのと持ち上げて負け試合しかしないどっかの騎士王（笑）よりも実績を残したからな

今度はギル叩きかよ…折角ランバゼvsギルの話題で少し雰囲気が落ち着いてきたかと思ったのに…
そんなに虚淵やZeroの話がしたいんならそれぞれの該当スレで好きなだけやってくれ

>>765
いや、ギル叩きなんてセイバーの時と違ってギルファンだらけだから大した盛り上がりにゃならんぞ？
落ち着け
どっちにしろ自分のイヤなレスだけ追い出すことも消すのもできないんだからテキトーにいこうぜｗ

そもそも叩かれてるのはギルガメッシュじゃなくてそれを過剰なまでに持ち上げてる
虚淵ときのこじゃねーの？

一番、矛盾したことばかり言うのが茸だったり虚淵だったりするからな

まあ無駄に敏感になってるんだろうな

ああそうだな
ギルは好きだけどこの描写はちょっと、ってのもいるか

>>756
投影操る士郎
バーサーカーを一回殺せる凛（not宝石剣）
現存宝具フラガカウンターを持つバゼット
初見+キャス子拳強化援護ありなら鯖を止めれる葛木
バーサーカーヘラクレスを維持出来る歴代最高マスターのイリヤ
蟲爺
黒桜


第五次マスターってイレギュラー多すぎw

戦闘のプロはいなくて素人が多いけど
とにかく異端が多いよなｗ

例外描写のために標準やら基準やらルール設けるのがきのこだからなｗ
口で言いながら全然スタンダードがいねえｗ

たまにはイレギュラー要素のない真っ当な魔術師達と鯖達の聖杯戦争が見たい
微妙な戦争だろうけどw

>>764
Zero前はアルクに匹敵とか言われた時にそんなわけねーよって感じだったもんな
セイバーは公式がハードルを上げすぎじゃね
公式では援護か知らんが持ち上げるような発言をして本編との差が激しすぎるんだよね
そりゃ叩かれるって

>>771のレスアンカー間違えたスマン

精錬潔白とか言われてる人があんなに煩悩だらけじゃダメっしょ

>>774
一応設定だけならzeroがそれに近いんでね

>>775
そんな感じだったっけ？＞アルク
単にアルクが株を落としたって印象しか覚えてないな

>>775
アルクはむしろ、ギルSUGEEEEより
じゃあ本気だとか３割だとか関係ねえじゃんこの設定ならｗなあきのこｗ
になってた気がする
あれならエミヤでも同様の戦いできるしな


月姫のヒロインのアルクは、佐々木漫画でやったら上手い補完されて扱い良かったとさｗ

５次って、言峰以外の全員に生存の可能性があるんだよね。
でも、言峰が死んで、バゼットさんは眠ったまま、カレンが来るまで半年
ランサー生存の可能性も途切れてないか？
ルートによっては、キャスターや黒桜あたりがマスターになるのかな？

アルクのお尻にガンガン頭突きしたい

>>774
その辺の「バランス加減の上手い」ライターさんでも出てくりゃな

まあ例外だったり極端だったりなのがきのこの味なのかもしれんから
そうじゃない独自色出したら「なにこれ」って言われる可能性もかなりあるけどｗ

独自色とか出す前に原作を大事にする人を連れてきてほしい
虚淵は論外にしてもきのこ本人も実にアレだし
興味ないならそれでいいから放置しとけと
変な後付も原作ぶち壊すだけのフォローもいらねーよ

>>782
きのこよりも設定から話をまとめるのがうまいより
今までの型月関連作品の中でも佐々木少年は一番かと

>>784
佐々木は例外中の例外だと思う
あれと同じものをコンスタントに求めるのは酷

つか佐々木少年もそこまで上手い作家じゃない
なんか連載終わってからあちこちのスレで信者が出没して佐々木プッシュが酷いけど

オリジナルの技量がすごい作者じゃないからねー別に
絶賛されてた漫画スレでさえそんなこと言われてたし
まあどこぞの比較としての賛美も含まれてるのかもしれない

まあこういうふうに手放しで褒めすぎると必然と反発する人が現れるよね

>>788
まあ反発はそれはそれでいいんじゃね？内容に触れた上で叩くなら
意見統一したいわけでもないしｗ

まあ他の型月のそういう作品が酷過ぎるから佐々木少年が絶賛されるってのもあるかもね

まぁ他の型月系漫画を貶めて佐々木賛美する出張レスが、
他のスレで嫌がられてるのを気がつかないってのも信者が嫌われる一つには一つ。

信者じゃないけど佐々木は良かったと思うけどね
設定を壊さず原作に無い部分を描けるのは凄いよ
作品を好きでしっかり理解してるから出来ること

>>790
プリズマイリヤがあるじゃない

まあ比較でしかすごさをアピールできないような語りは悲しいよね
個人的な優劣や好き嫌いはなんぼでもおｋだけどｗ

>>793
あれもよく持ち出す人いるけど
コミカライズがどうとかいうより
好きにやってくださいの部類ですｗ

>>792
設定を壊さずにむしろ設定の綻びをうまくつなぎ合わせたり
原作のキャラへのフォローもしっかりしていてどのキャラも原作よりも良くなっていた

まぁイリヤは好き勝手やってるけど原作への愛はキチンと感じる
天地とか好き勝手やってる上に眼鏡への愛しか感じない

プリズマイリヤはネタでやらせてるのがもったいない
ひろやまにFateやらせておけばよかったのに

>>797
原作の愛っていうか、楽しいスピンオフみたいなもんだからな
本筋から離れようが何しようがパーツの流用やってる状態なら
なんぼでも好きに改変してくれれば
変な方向に走る感じもそんなしないし


天地は、まああれだ
別の意味で本気どうでもいい

Fateをクリアしたんですけど
あの学生服の男は結局誰だったんでしょうか？

>>800
あのってどの？

>>801
えっと金髪の人です

>>802
多分ギルガメッシュかな
桜になんか話しかけてた外人だよね

>>803
いえギルガメッシュじゃないです
金髪の学生です。若い感じの教会にいましたね

続きやれ
第１ルートで解らん事は第２・第３でわかるようになってる構図だから
もし第３までやってそれをいってるならお前はただの馬鹿だ

ID:8QkGq2DR0の変わりっぷりが怖い
被ってんの？

プリズマイリヤはあからさまなキャラ貶しとか無いしな

バゼットさん強すぎるぐらいか
かと言って凛とかを貶める感じじゃないからいいね

>>805
あ、続きがあるんですかこれ。。。
1部だけでも相当長いんですね
てことはオマケかな。今日中に全部やってきます
アーチャーとかも神名もわからずにやられたから？？と思ってたので納得です
ちょっとプレイしてきます

>>806
いえ、同じ人です

>>806
まあID被りは割と気付かんうちに発生するとはいうけど
釣りっぽいけど

>>807
あの別世界でキャラがなにやろうが、元キャラに対する露骨な叩きや
不自然な優遇やらなければ不愉快にはならんからなあ
むしろ逆に、公式に近くなればなるほど見方が厳しくなるんじゃね？

５次で言峰に邪魔されなかったならバゼットさん結構いいとこいけたんじゃなかろうか

バカだなあ
言峰の来訪にうきうきしてして、見事にやられるようなキャラじゃなきゃ魅力ねえよダメットさんはｗ
そんなエセダメットはいらねえ
小物じゃないワカメを愛でるようなもんだ

じゃあ一応僕がもらっときますね

>>810
あれは良い二次だな
少なくともどこぞのキャラを踏み台に他キャラを持ち上げることでしか書き分けができないとかよりは良い

バゼット抜きでもランサーは充分に強いし放っておいても勝手に勝ち残ってくれるでしょ

相手によっては、戦略としてフラガを入れるかもしれんし

言峰はバゼットから奪うよりバゼットを手中に収めた方がよかったんじゃね？
って思ったが、言峰は聖杯に相応しい人を探してるだけで勝ちたい訳じゃなかったな

教えてもらったんで早速プレイしているんですけど
なんか一向に終わらなそうな雰囲気なんですが…
これってもしかして一部ぐらいの長さがあるんですか？
序盤でアーチャーがやられないのがびっくりしましたが

むしろまだ３分の１終わっただけだ

>>816
あと三倍ぐらいあるからのんびりやれ

>>769
原作よりも完成度が高かったな
確かにオリジナルはダメかもしれんが既存をさらによくする技術はそれはそれで凄い

佐々木少年みたいな人にスピンオフとか書いて欲しいわ

ＨＦは他のルートの1.25倍くらい長いけどな

>>819
「原作よりも〜」みたいなことは流石にアレで言わんけどかゆいところに手は届いた
まあアレとプリズマイリヤみたいなのとはそのままの比較にゃなるまいｗ
方向性も原作との距離も違うし

スピンオフモノでも既存作品のキャラを使うにあたって、
自分流に酔っちゃうとこの手の企画って作品としては終わるからなー

3倍・・・？？
一部をクリアするだけでも相当時間かかったんですけど
プレイするに値するのでしょうか？やればやるほどつまらないなんてのはきついんですが

いやならやめればいい

>>821
自分の趣味に走りまくったZer○とかな

釣られんなよ

ほんとに現在プレイしてるのか構ってちゃんなのかわからんけど
無理にやるほどのもんじゃないから
合わないのならやめとけやめとけｗ

普通に後者だろ

そうですね
途中できついようでしたらやめます
構ってくれてありがとうございました

>>821
俺も原作と比較してこっちの方が良いとか言うのはちょっとなぁ
きのこあってのFateだしな

佐々木月姫は確かに面白いけど俺はメルブラも十分面白いと思うけどな
メルブラの雰囲気が良く出てるし再構成も上手だろ
むしろ月姫はバトル重視より最初の伝奇的な雰囲気のほうが好きだったんだよな
まあ月姫自体がそういう作品だからしょうがないが

メルブラはタタリ頼りになってシリーズ自体もうなんでもありだからな
絵が合わないって人もいるのかね
レズも出てきたしツンデレも記号化もばっちしだし、まだまだ続けられるわな

まぁ佐々木もだっとも桐嶋も全部好きな俺は勝ち組

>>831
ワラキア死亡までは傑作だった
蛇足の遠野家編は糞つまらん
しかもまだあのノリ続ける気だしいい加減他のも描けよと

佐々木少年はあのまま型月で監修とかしてくれてもいいかも

茸の書いた話やキャラの齟齬を上手く修正してまとめてくれそうだな
正直、今の型月にそういう役回りのできる人がいなし

>>834
監修する人間なんか今更いらねえだろ…
修正も糞もこれ以上過去のキャラ利用して食ってないで新作やれ

>>767
イスカはともかくギルはそこまで過剰な持ち上げされてたか？
良かったのは最後のイスカ戦ぐらいだろ
バサカとは二回も戦って結局不意打ちでしか攻撃通らなかったという冴えない結果だったし
Fate√で途中参加ながらキャスターと舞台裏でアサシンとランサーを葬ったことを考えるとそこまで圧倒感はなかったと思う
実際２巻までは「うはｗｗｗｗ次から次へと強いのが出てきてギル全然ボスの貫禄ねえｗｗｗｗ」って感想かなり多かったし

まぁsnの小物臭するギルの方がいいって人も中にはいるだろうけどギルファンの多くは適度に大物に書いてくれたzeroはよかったろうな

逆にzeroで器小さいと書かれたセイバーの場合も小物セイバーも可愛い！って人は少なく現に殆どの人が何だこのヘイトと腹立ててるわけだし

zeroの場合、初見のはずなのにバビロン連射しても誰もたいして驚いてないし逆にすべて捌いたランスロットの株上げてたしなぁ
まあサ・ワールド復活してもあっさりジョニィに見破られてて3部の花京院とかジョセフバカすぎってのと同じ感じだ

>>838
あ、それはよく指摘されるけどあくまで宝具の正体が分からんってだけで
「宝具を湯水のように持ってる」ことは知ってるから初見ではないよ。
そもそもGOB撃たなければギルどうやって最後セイバーと戦ったんだよって話だし

すまんよく見たらセイバーだけのことではなく皆が驚いてないって話かw
でも結構どの鯖も息飲んでるしそれに「剣たくさん撃つ鯖がいる」って情報は最初に遠坂邸でギルが使って知れ渡ってるよ

>>837
多分そのSNでは小物〜って時点で、見方が違うからどうにもならんｗ
まあその辺は平行線じゃね？
その手の発言が「まーた「本編」貶しかよｗ」とか思ったりもする人いるし

少なくともＺＥＲＯのただの完璧超人みたいな最強ＧＩＲＵはつまらない
中国拳法サイキョーと同じくらいつまらない

慢心して油断しまくりじゃないギルっちはギルじゃないよね

虚淵先生にとっての大物描写があれなんだな、てのはわかった＞ZEROギルガメッシュ
まあ本編のうっかりや慢心を排除は全然構わないけど、求めてたものが違ったってことなんだろうそこいらは

>>842
自分と違うキャラの見方にいちいち貶し表現やら優劣つける主張は色々アレですよ

てかギルのうっかりや慢心って殆どの確率で死に繋がるからなぁ
さすがに四次で死んだらまずいだろw

まぁ他のセイバー、切嗣、言峰らあからさまに本編と違うキャラに比べれば
「慢心はしてるんだけど何か違うんだよなぁ…強いて言うなら余裕がない？」みたいのは些細な問題だと思う

きのこは五次ギルと四次ギルとの違いで、10年間冬木市で過ごしていたからというが

四次ギルの人格をあそこまで変えた冬木市民スゲェ！ってことにならないか？
いや、これも藤ねぇの幸運EXが成せる技なのか？

よく「泥の影響なんだからあれでいいんだよ！」って擁護は聞いた

それはどうだろ

３倍もってこいの名言が台無しだな

セイバーがお前泥のせいでおかしくなったのか…
みたいな事いったら
我を染め上げたければその三倍はもってこい！
この世の全てなどとうの昔に背負っているっていってなかった？
あれ泥関係ないよーってことじゃないの？

>>848
いやそれ持ち出すと「言峰が根は元のままだから」って言ってんだから
泥でああなったってのは何一つおかしくない
って言われた

そのときその時で都合よく言峰の言動に対する信憑性がコロコロ変わるのは気になるが
確かになーとも思う

>847
Fateルートのセイバ―戦では、ギルガメッシュである自分が泥の影響を
受けてたまるかみたいなことを本人が言ってましたしね。

>>846
＞これも藤ねぇの幸運EXが成せる技

それはタイころギルだろ
あのギルが常識人だったり金髪ロリストーカーなんだぞｗ
さすが虎聖杯

>>849
その辺はzeroでも泥から出る時に
「王が認め王が許す。王が世界の在り方の全てを背負う」という台詞で触れてる

ｚｅｒｏアニメではタイガの話が追加されますよね？

>>853
ああ、そういう端々に出てくる格好いい台詞が、なーんか小賢しいんだよなゼロギル
確かにこう、ああなんかすごいギルを表現してるんだろうなって感じもするんだけど
無論本編の方が小賢しく小物だって主張もあるだろうがｗ

>>835
きのこにしてもウロブチにしても同じ作品の中でストーリー的にもキャラ的にも矛盾が出たりするから必要じゃない
SNでもルートによってセイバーが言峰のことを知っていたり知らなかったり
この辺の監修がどうなってんだよ型月？だからな
新作を出すにしてもきちんとと矛盾が無いように監修できる人物は必要かと
ストッパーの役目も残念ながら武内だと役不足だしな

>>836
ギルの場合は終わり良ければ全て良しなんじゃない
途中にどんなに描写が悪くても最後に良い所をかっさらっていくキャラっているよね

>>856
Fateに関して言うなら武内はもうストッパーじゃなくて暴走する方じゃねえかな

>>855
冷静に考えてみなよ
Fate本編でもかっこいいセリフは沢山あっただろ？
別にZeroだけじゃないぞ

ギルの台詞はzeroでもsnでもとりあえずケツに（ｷﾘｯつけとけばいい

>>858
似たような内容のこといってても使い方だか言い方台詞回しやらで印象が違ったりするんじゃね
冷静かそうじゃないかとかの話に持ち込もうとしてもどうにもならないんじゃないかその手の話はｗ
まあ微妙に違和感あったけど、それはギルに限った話じゃないんだよな

>>859
ちょっｗ

>>859
どこぞの七夜じゃあるまいしｗ

>>846
↓この対談によれば冬木ではなく秋葉原と日本橋だそうな

>奈須：あと、もうギルガメッシュがかっこよすぎて、「Fate/stay night」本編の
>　ギルガメッシュ見ると笑っちゃうんですよ。なにこのおかしな人！？　きっとこの10年で
>　日本橋とか秋葉原とか行きだして、人間的にダメになっちゃったんでしょうね（笑）。

>虚淵：いやいや、「Fate/stay night」本編のギルガメッシュに惚れ込んだからこそ、
>　僕が思う理想的なギルガメッシュを書いたんですよ。ほんと、ギルガメッシュは
>　大変なキャラですよ。あれだけ好き放題やっといて「悪」じゃない。すべての倫理を乗り越えて、
>　全部自分で引き受ける覚悟があるから、「我が王だ」と言い張れるし、すべての人間に対して
>　運命を決定する権利を自分がもっていると言い張れちゃう。そして、それが虚栄じゃなくて
>　心の底からそう思っているところがすごい。「だって我、最初の英雄だもん」と。
>　そういうところをいろんな同人の方々に突き詰めていっていただきたいところなんですけど、
>　残念ながらみんなギャグの法にいっちゃうんですよね。ていうか、「Fate/hollow ataraxia」
>　（以下、hollow）からしてギルガメッシュがおかしくなってるわけだけど（笑）。

>奈須：「hollow」はしかたないんですよ！　ギルガメッシュはあまりにも強力すぎて、
>　あの4日間をひとりで破壊できちゃう。ヤツにおとなしくしていてもらうには、ああするしか
>　手はなかった……（笑）。TYPE-MOONの良くも悪くも同人ノリで、いちばん怖くて悪くて恐ろしい
>　人が、いちばんバカで楽しい人になっちゃった、みたいな。


・・・ていうかきのこも自分が描いたギルはただのダメ野郎と思ってるみたいで少し哀しい
尤もきのこ作品って全体的にボスがあまりかっこよくないのが欠点なんだけどね
まともに大物だったのって荒耶とFate√のギルとＨＦの言峰ぐらい？

>>862
IDがstay night

突き詰めた結果が結局下を作ることでしか持ち上げられないアレか

>>863
まあ、きのこも虚淵ギルに惚れ込んでこういうこといってるのはわかるけど
なんかおべっかと追従がえらくキモチワルイｗ


これって虚淵氏が悪いってよりもきのこの方に問題あったんじゃねｗ

ついでだから他のギルに関する部分も抜粋


>―――次は時臣＆言峰陣営ですが。
>
>虚淵：時臣は自分的に「きのこワールド」における標準的な魔術師として考えたキャラなんです。
>
>奈須：第3巻で雁夜と対戦前に話すところが、時臣の真骨頂ですね。あれを見て、もはや僕が
>　手を入れるところは何もないと確信しました。
>
>―――あれが本来の魔術師があるべき姿であると。
>
>奈須：そうですね。目的を最後まで遂行しようとする強い意思力を持っている。
>　でもうっかり屋（笑）。
>
>虚淵：ギルガメッシュと組む以上は、うっかりしてくれなきゃダメなんですよ。この人がうっかり
>　してくれなかったら、普通に勝ち残って何のおもしろみもない話で終わっちゃいますからね。
>　そういう意味では、いろいろと話の都合上、割を食ってしまってましたね。
>
>―――ギルガメッシュと時臣の関係も特殊で、サーヴァントと主人の関係が逆転してしまっている
>　ところがおもしろいですよね。
>
>虚淵：魔術師の観点から言うと、それは矛盾ではないという背景も盛り込みたかったんですよ。
>　主従関係と、尊きものと卑しきものとの関係は決してイコールではない。まず召喚者である
>　時臣が主人であることは、第一前提としてあるんです。そして、いざとなれば令呪を使って
>　ギルを殺してもかまわないという自負も持ち合わせている。その一方で、ギルガメッシュという
>　偉大な存在をあがめ奉る美意識ももっている。その2つが何の矛盾もなくつながるのが魔術師
>　なんじゃないかと。
>
>奈須：そうなんですよ。そういう意味では、魔術師とサーヴァントの関係を体現する最も
>　わかりやすいサンプルケースですね。端的に言うと、時臣にとってギルガメッシュは超偉大な
>　道具なんですよ。

続き

>―――お2人のお気に入りキャラクターは、やっぱりギルと言峰でしょうか？
>
>虚淵：そうですね。特に第4巻になるといかにギルと言峰をたたえ上げるかでしたからね。
>
>奈須：ぼくはもうギルがかっこよすぎて、これ以降なにかの機会に「Fate/stay night」で
>　ギルを書くことになったとき、プレッシャーを感じると思います。あの「虚淵ギル」に
>　合わせられるのかと……。デザイン的にいちばん好きなのはバーサーカーなんですけどね。
>　完全に変身ヒーローですからね。
>
>虚淵：変身ヒーロー路線でお願いしたんですが、あれはぶっちゃけ「ギャバン」（※13）
>　なんですよ。「サイバリアーン！」（※14）って、あれに乗ってるポーズでF-15に
>　取りつくのをやりたかった（笑）。
>
>奈須：ええっ、そっち！？　コンプの読者誰もついてこれないよ（笑）。

>Fateちょっとイイ話　ギルガメッシュ編
>
>武内：
>　黄金の騎士。原作Fateまんまのデザインです。もう少しひねれば良かったのかも。
>　甲胃のデザインはこやまさん。武器やギルの鎧は、線画から全て監修して貰っています。
>
>奈須：
>　いいんだよ、ギルはダークヒーローって顔で！　ギルと言峰はわかりやすいキャラなので、
>　出てくると文章の進みが速くなってくれます。
>
>武内：
>　ダークヒーローというか、一昔前のヒーローが今は悪の頭首というか、立ち絵では結構ヘンな
>　顔をしてます。美形なのに表情は微妙に崩れていてなんか不気味、てな感じなものを一応狙ったん
>　ですが、外したような気もしてます。

>>868
…うん
なんかもうこの先きのこの書く（設定込みで）ギルと言峰に変な色眼鏡かかりそうでイヤだｗ
まあ憧れの大虚淵センセに携わってもらったらこうなるかもねー

インタ読むだけでも変に裏読まなきゃいけないきのこ信者は大変だな

てす

＞ >虚淵：そうですね。特に第4巻になるといかにギルと言峰をたたえ上げるかでしたからね。

えーと本来の設定における4巻のギルと言峰の役割って
セイバー戦で消耗したイスカに連戦を強いて（つまり漁夫の利で）倒した後セイバーと戦い泥を被ること（ギル）と
切嗣に問答無用で背後から撃ち抜かれる（言峰）こと程度だったはずだよな…？
だが何故か実際のイスカはセイバー戦のが霊体化できないほどの魔力不足で消耗してて逆にギル戦は魔力が200%回復した絶好調という…
これでも過剰な持ち上げはされてないと言えんのか？つうか虚淵先生はタイトルをFate/gilgamesh nightと間違えてたのでは？

信者はきのこのやること為すこと全部肯定して擁護のために異なる意見の相手にリアルレッテル貼るのもお手の物なレベルじゃないとねえｗ
余所作品の作者さんにはまだ沢山いるけど、このスレとかメーカースレみたいに公式が皮肉言われてるようでは…

お話として面白かったんだからそれでいいじゃんと思うが
ライターのお気に入り持ち上げうぜえとか整合性捻じ曲げんなとか些細なもん
つ＾−かｓｎの時点でそういう作風だったじゃん

はいはいそうでちゅねー

きのこがこんな虚淵崇め奉って恐縮してるなんて知らなかったｗ
こりゃなかったことなんかにできねえよな

もういいかげん信者は
「本当は僕と同じでzeroは大嫌いだけど、先輩が書いたから絶賛するしかないかわいそうなキノコ」
なんていないってことわかってもいい頃だと思うよ

たまに型月アンチがわざとらしく虚淵の方が〜とか言い出すことはあるけど
きのこ自身もそれ実感してんじゃなかろうか。

規制しまくりだな

GOBAKU

>>878
実際TMA6で「素晴らしい虚淵に比べて俺は何て文章が下手なんだろう。そりゃSNをアニメ化したって成功するわけない罠」と自嘲してたよ

>>881
それはそれで嫌味だよな…

あの蛇足LE追加したのはきのこ自身だし、それに関してもかなり揶揄されてるし
まずそれはしてもらえないなｗ＞きのこ絶対擁護
清廉潔白言い出したのだって虚淵じゃくてきのこだろ

>>881
いや、それどんなカタチでもSNのアニメ化に携わった人に失礼だからｗ
え、冗談抜きに謙遜のつもりでそんなこと言ったの？

まぁ売り上げ的には成功だったけど
あれが成功かどうかっていうとね…
らっきょでは毎回コメント送ってたきのこもＵＢＷはスルーだったよねｗｗ

>>883
俺の長ったらしい文は全くアニメ化には向かずそれは見ての通り。
逆に虚淵の美しく臨場感溢れる文は是非アニメにすべき、みたいな感じ

>>881
眼科か脳外科か精神病院行ってから、もう一度読み直してみよう

>>886
ちょっと何言ってんのか分かんないけど
今月のニュータイプの対談でも
「僕の空の境界はアニメ向きでないのにufoは素晴らしくやってくれた、より映像向きのzeroはもっとすごくなる」
「ufoによるzeroの資料を見せてもらった時の第一声は『うらやますぃ!!!!』だった」
と語ってるより少なくともきのこはsnをアニメにしたディーンにはいい感情を持っていない
（ディーンが最終話にオリジナル展開入れていいっすかと訊いた際にマジギレしたという逸話もある）
さらに同じ対談で実は過去に虚淵をsnのもう一人のライターに据えようと思っていたと語るなど虚淵マンセーは今も変わらない

でも演出については文章がどうとかより、その演出方面の腕だよな

なんかきのこ、持ち上げてるようで滑ってない？

ー−ー




ー−ー

そりゃDEENにいい感情は持てないわｗ

オリジナル展開入れようとして切れたってソースは？

ZEROアニメ化かよ
最悪だ、絶対みねえ

ソースはーーー？

ー−ー神社の地下？

でもUFOなら面白そう

ufoの作画で動いてくれればいいんです

映画じゃなくて、アニメか
凛の追加エピソードの話をみるに24話かな？
12話だと追加エピソードは邪魔になるだろうし

>>887
＞世の中には映像に向かない脚本と、映像にするべき脚本がある。
＞奈須きのこの脚本は前者であり、虚淵玄の脚本は後者である。
＞この回りくどさが奈須きのこが映像に向かない理由ではあるが、それはさておいて。

単に自分の文はくどいとしか言ってないよこれ
キレたっていうのは、セイバーを現代に残していいですか？と尋ねられて断った話のこと？
インタビューで読んだときは単なる制作上のやりとりだと思ったけど
あとsnで虚淵が担当する予定だったのはインタールードの一部だけだよ。サプライズゲストのつもりだったとかで
まあマンセーはマンセーだけど、もう一人のライターっていうのはちょっと違うだろ

テスト

きのこの作品って、アニメにしてみたいが難しいってのが正しいと思う

キャラクターの個性や作品から伝わる雰囲気が魅力だと感じるけど
読み物特有のトリックや、一編が長い為削りどころが難しい

まぁ、こればっかりはアニメにする以上、他の作品にもいえることだが・・・

エロゲで成功したアニメってefぐらいかな
あれはなかなか見られた

投げボルグ対アイアスだってきのこ節がないと締まらない

強い敵が出てきた時の絶望感がないよな

桜ルートの
もう桜はどうやっても救えないんじゃね？
っていう絶望感は素晴らしかったなあ
あれは短時間のアニメでは出せない味だろう

アニメは最強の具現化だと思っていたけど
FATEをやって小説もすげーんだなと思った

小説(笑)

>>901
エロゲで成功したアニメといえばAIRだと思う
エロは皆無だけどなｗ

>>898
相変わらずアホ丸出しインタビューだな。
こんな勿体つけた言い方じゃなくておもしろいから見てねでいいんだよ
エロゲライターだけだぞこんな厨二臭い言い回しするのはwww

「文学」に比べれば可愛い>>904

http://www.uproda.net/down/uproda191910.jpg

>>909
だが、批判することに楽しみを覚える人間なら・・・？

まあなんだ、精一杯虚淵を褒め称えたつもりなんじゃないかな、多分
なんか微妙だったかもしれんけどｗ

駄サイクルの典型
いや駄サイクルにもなってないよな
もしアレが皮肉であるなら俺には高度すぎて理解できないし

衛宮家ってどうやって生計立ててるの？

>>913
金持ち連中からの家賃
士郎のバイト
ヤクザさんの手伝いによる収入
切嗣の遺産ってところか

�d�d
そういえば金持ちの同居人多かったな

同居人がいる前からなんとかしてたもんね

藤ねぇのこととかでいろいろ良くして貰ってたんじゃないの？

固定資産税まで払ってもらってたの？
なんか士郎の性格からしてそれは違和感

いずれは返すにしろバイトで何とかなる金額じゃないだろうしなー
仕方ないんじゃね

まぁいざとなりゃ、幸運持ちもいるし、セレブお子ちゃまもいるし、
なんとかなんるだろうとは思う

そういや、エミヤの投影品を鑑定団に出すってネタがドラマCDであったなw

タイガの食費という名目でたくさん支払われてたと妄想

切嗣の遺産と藤村組のご厚意だろうな

そういえば藤ねぇのお父さんって出てきたことないな
個人的にジャスティス学園の校長みたいな人と予想

セイバールートのワカメ戦のよくわからないところあるんだけど質問とかいいの？
ライダーに首筋、鎖骨の辺りをブッ刺されたときなんでキィンと音を立てて弾いたんだ
体が剣になっていくのって腕移植後の桜ルートだけじゃなかったっけ

そこだけじゃない。
セイバールートで令呪でセイバーを呼ばずに校舎から蹴り落とされると、
体が剣になって死ぬし。
伏線をずっと前から貼り続けている。

げえええええそんなすごい作品だったのか
Zeroアニメ化の件で久しぶりに思い出してPC版プレイしようと思ったらCDみつかんねえ
仕方なくレアルタやってるけどちょっと予習どころか完璧にプレイしなおしたほうがよさそうだ

別にそんなすごかねぇけどな
とはいえその辺の伏線はセイバーの加護とは別種の治癒力とか
肌が黒ずんでるとかキチンと書かれてるけどな
セイバールートでさ

すまん、すまん！ありがとう。
4年ほど前に熱中しまくったはずなのにすっかり覚えてねえ
もう一度、100％目指して100時間しっかりやり直すことにするよ

今日ちょうどzeroの文庫版買ってきたんだけど、凛の漢字表記が「凜」になってるのって昔からだったっけ？

Zeroやってからのセイバー√のつまらなさは異常だな

それより文庫のZeroの挿絵の詐欺にはびっくりした
建物がカラーになっただけとか・・まほよの件といい型月の怠慢にはびっくりする

聖杯戦争なんてバカげている！と怒り狂っている衛宮士郎さんに
この事件についての感想を聞きたいもんだ。どういうふうに答えるんだろう
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/a/l/malandronews/200910281157569b7.jpg

小倉の洗脳脅迫殺人のやつか

>>881
ZEROは派手だからな
アニメはコントロールされた派手さが重要だからね
FateもUBWかHFをアニメ化してればもっと成功しただろう

>>902
ああいう描写はキノコは天才的だな
でもランサーの投げゲンボルグはせっかく派手なのに、ランク設定が低すぎるから少し白けちゃった

キノコは主役とヒロインだけを強そうに書くのは上手いんだけど、全ての登場人物を強そうに書くのは苦手そう
脇役も気前良く強くして良く見せるのは虚淵のZEROが上手かった

>>931
SNの事前情報があるからすんなりUBWやHFに繋がる訳で……
仮にSNなしでUBWやHFアニメ化になってたら、
似たような出来になるか劇場版みたいにソードマスター並の怒涛の展開になると思う

ufoがfateアニメ全部作りなおしてくれ

>>39
ランサー相手に大怪我なんて負ったらそれこそますます最優(笑)になるじゃん

まぁアニメ見た程度の人はディルに苦戦するセイバー見ても特に違和感ないだろうな
ああまたセイバーが苦戦してるなーって
本編よりステが上昇してるとか知らないし（まぁディルも小次郎と同じ敏捷A＋だから馬鹿にはできんけど）

>>935
槍の腕では、ランサーよりディルの方が上なんだっけ？
そう考えるとディルも充分に強いんだよな。ただ、宝具のぶつけ合いがメインの聖杯戦争では分が悪いという

描写的にはディルのがクーフーリンより強そうだった
でもディルってセイバーで呼んだほうが強いんだっけ

ディルが勝てるのはキャスターだけな気がする

>>937
単にセイバーでも呼べる可能性があるってだけ

強さは四次と五次で直接比較するとマスターの魔力の差などもありディルのが強い
同じ条件で故郷で戦った場合なら兄貴が勝つ

>>938
一応ランスに対して相性で勝てる設定になってる
実際ディルが優勝するプロセスはランスに他の鯖を倒させ最後に討ち取るというものだった

あとタイコロ2のストーリーは「四次でセイバーが初戦であっさり殺され切嗣はアイリを連れて逃げた」というifのもとで展開されてたから
つまりディルもセイバーを倒せる力は十二分にあったということになるな

>>940　>>412優勝は無理ゲー
あとたいころソースはさすがにどうかと・・・ｗ

兄貴とバゼットの聖杯戦争が見たかった。
普通に優勝しそう。

ボーリング補充せずに連戦なんて無茶しなけりゃいけるだろうな
ランサーもダメット組の場合だと頑張れる

一週間くらい前にちょうど同じ話題出ててワロタ。
すまん忘れてくれ。

>>941
ディルは戦略次第では確実に優勝できるとゼロマテに書いてあったじょ

どの鯖にも言える事だが、優勝するにはギルを倒さないといけないからな。
マスター暗殺ならいけるけど、ディルさんそんなキャラでもないし。
ギルが慢心してる一瞬の隙を突いて一撃で仕留めるしかない気がする。