Dies irae Part109

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
「Dies irae感謝キャンペーンパッケージ」（完全版と内容同じ）現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 20:29:18 ID:IwAlwZKp0
◆関連スレッド
Dies irae Part107
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1285678297/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

◆関連スレッド
Dies irae Part108
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1287055696/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
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◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

怒りの日、>>1乙の刻
天地万物は灰塵と化し、ダヴィデのシヴィラの予言の如く砕け散る

わたしは、>>1乙しているのが好き

>>1乙は幅広く無限に広がって流れ出すもの
>>1乙の輝きこそが永久不変
永劫たる>>1乙の速さと共に今こそ疾走して駆け抜けよう

>>1のスレ立てがやべぇ速やかでオレがやべぇ

たまには普通に>>1乙

泣き叫べ>>1、今夜ここに乙はない

乙､乙､乙､乙､乙が欲しい
>>1に捧ごう>>1乙を

ねえ、、、今でも、、、、>>1乙が、、、恋しい、、?
・・・・・・・やっぱりあなたは変人ね

Happy Birthday lieber 正田卿！

>>1っ乙――とでも言やァいいのか、この場合はよ

>>1乙

天狗道って渇望が相互不干渉らしいけど
流出とか創造でどんな能力なんだ？

次回作を待て。きっとベイ中尉がOPで天狗道に挑んできっちりかませ役を全うしてくれるはずだ

というか天狗道の世界は輪廻転生の法則は受け継がれているのだろうか

次回作の主人公はどんな相手とも添い遂げねばならない呪い持ちの生まれ変わりベイで

第六天とか波旬を色々調べるととんでもない
第六天とは仏教における天のうち、欲界の六欲天の最高位（下から第六位）にある他化自在天をいう。
この天に生まれたものは、他人の楽しみを自由に自らのものとすることができるという。

波旬は、仏の神力によって地獄の門を開いて清浄水を施して、諸々の地獄の者の苦しみを除き武器を捨てさせて、
悪者は悪を捨てることで一切天人の持つ良きものに勝ると仏の真理を諭し、自ら仏のみ許に参じて仏足を頂礼して大乗とその信奉者を守護することを誓った。

更に天狗に付いてとか調べるとチートにしかならん、正田がどこまで調べて設定作るのかしらんがメルがカスになるのも仕方ない

無限の並行宇宙にとぐろ巻いてる蛇がメルなんだろ？
そんな奴をカス扱いって凄いな

性質の問題かもな
どれだけ凄まじくても戦う気が起きなくなってしまうみたいな

>>27
相手の渇望を自分の物として相手の攻撃手段を奪うみたいな感じか

攻撃手段だけじゃなくて生きる活力的なモノも奪いそうな感じ
それなら流出したら最悪だ

正田卿誕生日おめでとう
新作ヒットするといな…

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗道じゃ、天狗道の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

そうえいば要望メール今日までだったよな
最後に一言だしてくるか

正田卿の誕生日ということで、エレ姉さんは俺が貰ってく

>>23
流出に至る道は別にマニュアルの永劫秘法が必須って訳ではない
生まれつきか、或いは独力で至ったか、とりあえず天狗が流出領域に到るまでニートの網に引っ掛からなかったんじゃないの

だよなあ。そうでもないと説明がつかない
ニートの計画じゃあ、マリィ以外の流出域に至った存在は最終的には自分も含めて全て消すつもりだったみたいだし
もしも天狗の存在に気付いていたなら、そんなイレギュラーは見つけ次第真っ先に潰すか、計画を修正して何らかの形で利用するかしてるだろうし

それ以前にエイヴィヒカイト必須だったらニートはどうやってそれ編み出したんだって話になるし、
ニートより前の座にいた連中はどうなってんだって話にもなるだろう

マリィと同じ生まれついての流出者だったのかな
同じ流出位階なら能力の相性的な問題でニートですら存在感知出来ない状態だったんだろう

・・・親にすら妊娠・出産気づかれてなかったりして

先輩ルートってラノベ何冊分くらいのボリュームだったんだろ

正田卿おめ。diesはよかったけど完成まで5年かけた訳だから次が勝負だよ
という訳で新作頑張ってくれ

ニートはマリィ√後の世界じゃあくまで特異点だったわけだしな
自分自身の永劫回帰の世界ならともかくとしてマリィの世界じゃ天狗道感知できなかったんだろうなぁ

マリィ√後の世界だと、彼女の世界を誰かが塗り替えようとしたら、練炭とニートがそいつを本気で殺しにいく気がするが
ニートも流石に新しい流出によって世界が書き換えられようとしてたら、それに気付かない訳はないだろうし

なあ、そろそろ>>40の質問に答えてやらないか？

>>43
天狗道流出に気付いてぶち殺しにいった結果が相討ちで、ニート再流出→玲愛√だろ

ルサルカの抱き枕って9月の中旬発送だよな
まだ届いてないんだが、忘れ去られてるんだろうか

>>46
注文したことを証明できる何かがあるならメールしろ
ないなら諦めたほうがいい

>>46
オレんとこはとっくに届いてる
メールしろ

>>47,48
いや、どうも
受付確認のメールは来てたからその問合せ先にメールしてみるわ

良い感じで進めていたのに屍老とエリーが出てきた辺りから糞ツマンなくなった。
それまでは人外の桁外れな暴虐や戦闘力を楽しめたのにただのパンピーに手こずるようなベイ(笑)とかバビロン(笑)に落ちぶれた。
人間ごときを殺せない騎士団とかw
こいつら全然大したこと無いじゃね？みたいにイメージ大暴落。

ベイみたいなのが厨二臭い台詞吐いても、まあ別に気にならないのに屍老とかエリーがカッコつけた台詞吐くと「何イキガってんだこのﾄﾞｷｭｿ？気分ワリィ」となる。
不思議！
ぶっちゃけコイツラ要らなくねぇ？
つかむしろ邪魔だと思う。

正直皆その辺どう思った？

人それぞれじゃないでしょうか
あとそこら辺の設定は後々補完されてるからまず終わらせろ

ベイは喧嘩が強いDQNだから説得力あるんだよな
一方司朗は既知感について説明のない序盤だとただの粋がってるガキに見える

>>50
＞パンピーに手こずるようなベイ(笑)とかバビロン(笑)に落ちぶれた。
＞人間ごときを殺せない騎士団とかw

これにはきちんと理由がある。ある意味ではこの二人は騎士団以上に希少な存在
その辺りは思いっきりネタバレになるからこれ以上は言わないが、全√クリアしても判らなかったら教えてやるからその時はもう一度ここに来い

つーか伏線あほほど撒かれてっから、これ何か理由あるんだろうなくらい察しがつくと思うが
それでも邪魔だっつーなら単にキャラが気に入らないだけじゃね？

>>54
まあここは07年版でも嫌って程言われてた事だからなあ
完全版でちゃんと理由付けされたからいいものの、当時は>>50とほぼ同じ反応だったしな

07版じゃないんだろ

ようやく先輩√も終わったが、螢の死にざま吹いたわｗ
その前が「今どんな感じ？ｗ」（AA略　だったから、尚更な。

んで、先輩√でマキナの拳をシュライバーが足場にしても死ななかったり、
フィナーレ発動前に拳当ててるのにマリィが黄昏に戻っただけだったりしたりと死なないのは何故だ？

結局赤本は｢冬のイベント｣限定？

それなら仕方ない…行くか

限定だったら確実に買えねぇなぁ
遠出する余裕なんてないでござる

>>57
自己のみにルールを適用する求道と違って、他者に自分ルールを押し付ける覇道系の創造は
相手次第では効果が減衰したり、場合によっては無力化される事もあるから
確かにマキナの創造は分類上は求道系だけど、一撃必殺の自分ルールを他者に押し付けるという点では覇道系と同じ理屈

で、この創造の無力化や効果の減衰といった現象は、例えばマキナが神父の防御を突破したように、
自分の創造が相手の創造に対して相性が良いとかいう場合でも起こるが、
特に本人がこれといった事をしなくても、両者の位階の差などでも同じような事が起こったりもする

実際、マキナはルサルカの影を創造で砕く前に普通に無力化して歩き始めたりしていたりとか、
他にも作中ではザミエルの創造である熱界は、マキナの一撃でも一発では全壊出来ないとある

シュライバーがマキナの拳を足場にしても死なないのもこれと同様。足は問答無用で砕かれたが、同格の相手だから効果はここまでで一撃死には至らない
後、こいつの場合は触れると同時にその部位をパージしているから、トカゲの尻尾切りと同じ理屈で本体にまで創造の効果が及んでいなかった可能性もあり
それから終曲発動前の練炭が殴られても死ななかったのは、その時練炭の体を操っていたのは流出域にいるマリィだったから、影響を受けたのは彼女だけに留まったみたい

天狗道と戦った時のメルクリウスって弱いでしょ
無限の総軍を無くしてる訳だし、獣殿と魂の量が同じ場合は獣殿より弱いらしいし
まあ全快でも天狗道の方が遥かに強いんだろうが

というか、座に就いたマリィは全盛期メルより強いんじゃね。
単純にマリィの魂はメルより格上らしいし。まあ性格的に難ありな気はするが。

魂が格上≠戦闘で強い

いや流出にいったらもう渇望とか能力とかあんまり関係ないだろう。
単純に世界のせめぎ合いで、それなら単独でメルを越えたマリィは凄まじいと思うが。

マリィ√後のマリィならビシッと「ジャンル違いがのさばってんじゃないわよ！」とやりそうだし

シュライバーは自分が終わる前に足崩壊してたからじゃね？
マリィの時ってアレ形成状態の拳じゃなかったっけ？

超新星爆発とかは座につく前の技だし流出は本人の魂の食える格が重要みたいだから弱体化は関係ないと思うがね

流出って後出しが無条件勝利じゃなかったっけ？
キャンバスに塗られた絵を上から塗り潰すように、マリィがメルより格下であっても問題なく成功だと思ったが
同時期に流出に至った場合のみ世界も塗り替えうせめぎあいが起きるだけで

>>64
世界の鬩ぎ合いとかじゃない
流出は起これば別の流出が同時に起こらない限り、最初に起こった方が世界を塗り替えるだけ

つーかニートより遥かに弱い獣殿や蓮でも流出すれば世界を塗り替えられるって時点で
流出で世界を塗り替えることと、それが前の座の奴より強いかどうかとは別だってわかるだろうに
そもそもマリィは最初から求道の流出位階＝特異点に到達してるけど、戦闘じゃ獣殿より遥かに弱いわ

流出位階での求道と覇道を混同してるからおかしいんだって
　
求道流出は単に画布上の点、特異点になるってだけで別に他の流出者を越えてる訳じゃあない。要は水の中に一滴の油を落とすようなもんだろ

Diesの魂の格の基準がいまだによくわからんのは俺だけ
精神力なのか魂の純粋性なのか魔力的な意味の魂なのかよくわからん

創造位階のキャラにもシュライバーとか精神的に弱かったりするキャラがいる一方で
形成位階や一般人でも精神的には強いキャラもいるし

んーじゃあどうなんだろうな
座に就いててもマリィは戦闘能力ないんだろうか
少なくとも全宇宙の魂と同化してるし、時間軸無視して獣殿呼び出したり全能になってるっぽいけど

正統派の神同士の戦いは魂の奪い合いみたいになる、それは次回作で上手く書きたいって言ってたからマリィの戦いっぷりも見れるかな

つか、次回作では既にマリィは天狗道に消されてるんじゃないの？

いやちょろっとプロローグとか過去話ででも出ないかなぁって
マリィ抜きにしても蓮＆メル＆獣殿＆騎士団の共闘は見てみたいし

まあサタナイルは超新星爆発でやられた、ぐらいの描写はたぶんあると思うけど

>>71
シュライバーやザミエルは精神の弱い部分を覆うために築いた心の防壁が超強固、その防壁も心の一部であるが故に魂も強い
そういう理屈ね

>>71
どれだけ厨二か。

全能としての力とそれを行使するだけの力量はあるんじゃないか？
マリィ√後でニートは「時間はかかるだろうが〜」って言ってて、実際数千年単位でイチャイチャするのを見るに、力の使い方自体は学んだみたいだし

ただ、それを戦闘に用いるかどうかっていったら話は別な気がするぜ
それこそ本編でザミ姐やマキナに「殺意がない」って言われるみたいに

個人的にマリィ√後だとマリィは世界を包むのに専念して、余計な騒ぎを起こす連中を始末するのは練炭の担当な気がする
だからマリィは力そのものはあっても、それを戦闘に生かす術を知らないんじゃあ？

ところで蛍ﾙｰﾄによると、マキナとロートスの魔城決戦は黒円卓のメンバーが観戦してたらしいがルサルカは気づかなかったのか。となりにニートでもいてそれどころじゃなかったのか。
そして観戦してる黒円卓を想像したらシュールなのでユウスケに書いてほしい

>>76
大変納得のいく回答をありがとう
厨二が極まったら流出するわけだからそれもそうか

三騎士と神父が北欧神話ベースにやっと気付いた。
で、Wikiってみたら神父の神世界がなんか…ひどかった。
「住人の司るのが生殖や豊穣、愛情だから住人はセックスに関しておおらかであり、近親婚も行われているとされる」
いや、よく考えるとかっこいい…のか？

>>60
いや、ただ単に求道は触れた部分にしか効果が無いからだろ。
シュライバーは、足にしか触れなかったから足だけが消し飛んで
ルサルカのはせめぎ合いの結果で、幕引き関係ない
ザミエルのは知らん

>>60
ルサルカには創造なんて使ってないし
マキナを死の体現者として変質させてるんだろう
神父に対して障壁と神父のみを破壊したことから破壊するものは、ある程度マキナがコントロールしてると見るけど
ザミエルの炎を払うことを選択しないみたいなこともあったし

書き忘れたけど、終曲発動前の練炭を殴ったのは形成だろ
ちゃんと本編読んでくれ

マキナが終わらせようと意識した物以外には効果が薄いんだろう。
ムスペルヘイムにだって割ることを意識して拳を振るえばドカンと一帯消し飛んでたけど、
普通に蓮に向かって振るってる時はそこまではなってないし

>>82
一応、白本にはマキナの一撃に触れたものは全て死に至るってあるんだよな。抜け道らしきものが無いわけじゃないけど
だから触れた部位にしか効果が無いって決め付けるのは違うと思うぞ
それから終曲前の一撃は創造だろ

作中にも

＞あれは駄目だ。絶対駄目だ。あの拳に殴られたら死んでしまう
＞振りぬかれた破滅の拳──その一撃を受けてしまった
＞終幕の一撃を受けた事で黄昏に戻される

なんて文があるが、これはどう説明する？　
しかも、実際に殴られただけでマリィは黄昏に引き戻されてる。これもどう説明する？
まさか形成で殴られただけでそうなるのか？

>>83
＞ルサルカには創造なんて使ってないし
ああ、これは作中に

＞あの拳に触れてはいけない

とか書いてあったからそう思ったんだよ
間違ってたのならスマンね

57です。レス感謝。
捌いてもダメって何度も本編で出てたから、シュライバーは死が本体に効果を及ぼす前に脚パージが妥当か。
しかし、終幕の範囲を限定できるって凄いな。

追加で質問。今さら完全版の修正パッチがあることに気づいたんだが、これを当てると具体的に演出がどんな風に変わるんだ？
当てたら以前のセーブデータ使えないらしいし、また一からやるのは少し面倒なのよ。
当てるだけのメリットがあるならもう一周しようと思うんだが、どう？

>>70
とは言えマリィの場合はニートが認めてるんだからニートより上の魂ってことでいいと思うよ

幕引きは存在の終焉だから脚だろうが普通触れたら終わると思うよ。
でなきゃシュライバー自身から脚を切り離したりしないはず。
因果を超えてでも早く動けるんだから練炭が0時停止で回避したように「シュライバー」の終わりが
始まるより早く切り捨てて「脚だった肉塊」が終わるようにして再生、とかじゃないの。

>>86
螢√でも形成マキナに殴られて通信不随になってたから別におかしくは無いんじゃね。

ttp://togetter.com/li/43570
まぁシュピーネは来世美少女なんだけどな

>>86
どう見たらあれが創造に見えるんだよ
形成でもマキナは終焉のルール纏ってるし、マリィは流出位階だから弾かれるだけで済んだんだろ

>>89
でもザミエルだって気合で瞬間的にマキナの終焉ルールを超えた炎出してるし、直撃じゃないんだからシュライバーも気合入れて消滅は免れたってことでもおかしはないけど

え、幕引きって伝播するの。さんざん俺に砕けぬものは無いとか言ってたくせにしょぼくね。

形成でも幕引き効果はある、創造時の劣化版だから蓮の体が砕けるまでには至らないんだろ

というか蓮はカインの毒とか食らっても「時間を遅らせる」ことで終わりを先延ばしにできるから、
創造マキナみたいに直撃＝即死じゃないかぎり、死ぬのを先延ばしにできる

螢√でカインのときとマキナのときと二度そういう描写がある

>>91
シュライバーは創造のデメリットで終焉を避けたからで耐えて無い。しかも獣殿でも喰らえば倒しうるって言われているから耐えるのは無理だろ

終曲前のアレは形成だよな・・・確かだけど
マキナの幕引きがどのレベルなのかいまいちわからんよなぁ

＞マキナの幕引き
極めて強力だけど、どんな相手も問答無用で一撃必殺って訳じゃないのは確かだよな
ザミエルの創造は一殴りでは全壊出来ないらしいし、流出練炭には
相性の関係かそれとも位階のせいかは知らんが、完全に無効化されてるし

>>96
作中で説明されてるんだから位階のせいかなんて言うなよ

今日の流れで俺のマキナ株は下がったが、擁護してみるわ。

白本の"位階において上位に〜"の箇所の前に、”彼の渇望には揺らぎが無く”とあって、
本編で螢は炎であることを強く意識することで物質透過を可能にしたから

要は渇望の純度が威力を決めるわけで、
蓮がボコられてて終焉を強く祈れなかったから、あの有様になったんじゃね

>>83の言うようにある程度は壊す対象をコントロールしてるんでしょう
神父の魂だけ選別して破壊とかもしてたしシュライバーは対象外だから効果はイマイチだったと

>>95
一撃必殺の特性は相性以外破れないじゃないかな

>>96
>ザミエルの創造は一殴りでは全壊出来ないらしいし
そんな描写あったか？

一撃で砕けはしないが周囲の炎を短時間消すことは出来る〜って感じの描写はあったよ

>>100
＞そんな描写あったか？
先輩√の司狼とタイマン張った後の三騎士戦で
＞エレオノーレの創造は一殴りで全壊出来るほど柔ではないが、己の周りだけ極短時間穴を開けるのなら不可能でも無い
って書いてある

>>101
アレは周囲の炎邪魔だから振り払っただけじゃない？
始めから創造のみを標的にしたらザミエルの創造も破れそうな気がするけど
あとシュライバーの足は>>89の話が正しい気がするなぁ

創造砕けるんならグラズヘイム砕いて解放されて終わりとか出来ちゃうんじゃない？

>>102
スマン、確認したらあった。なんというか一撃必殺の有り難みが…orz

いや、覇道の世界を一撃必殺できたらツァラトゥストラなしで獣殿瞬殺できるし、
ことによっては基地世界を殴ってニートごと世界終了とかもできちまうし、
終曲で覇道になったせいで練炭が一撃で殺されたりと物語として都合が悪すぎるだろ

あれだろ、ようは幻想殺しさんみたいなもんだろ
壊せるには壊せるけど、無数の炎や無数の命みたいな「数」の前には核を直接叩かないときちんと壊せないみたいな

>>107
文章から察するにベイの夜くらいなら本人を殴らなくてもつぶせるんじゃねーかな

マキナさんの終焉の有効範囲がよくわからんな
創造とかは無理なのかな
本人殴れば終わらせられるみたいだけどそうなるとわかりきってることだけどニートは間違いなく無理だよね
何といっても本体が座にいるわけだし

ルサルカの影はあっさり潰してたっけ
あと、螢√で練炭の序曲を外側からぶん殴って強制解除なんてステキ技を披露してたな

マキナって当たらなければどうということはないんじゃね？

当たらなければどうということはないけど、ベアトリスの創造を起動してるカインでも当ててくる男だからな……

マキナって遅いイメージがあるけど、比較対象が黄金と赤白だから見劣りするだけだよね。

最後の切り札でロケットパンチやチェーンパンチや小指を噛み切って相手に当てるとか予想外の一撃必殺とかは性格的に無いか…

遅くはないけど速くもないな
近接戦なら勘やら経験やら風圧やらプレッシャーやらで当ててくるだろうけど
ぶっちゃけ逃げる相手を追撃みたいなミッションは向いてない
特化型なのでそれでいいと思う

マリー√のベイよりやや遅いって記述が>>113のいうイメージの原因だろ
創造で変化するのは腕だけだし、他の求道組みたいに全身変化はできないのかな

そもそもマキナの美感に照らし合わせて言えば、逃げる相手は勝手に逃げろって感じなのかも

そんなマキナだけどシュライバーと獣殿を除いて最多数の魂持ちしかも純度が高い
活動期間はブッチギリで最短で攻撃手段も徒手空拳と大量殺人に向いてない
敵陣に突っ込んで片っ端から殴ってたんだろうか・・・

この作品を購入しようと考えているのですが、以下のどれを買うべきでしょうか？

�@普通の完全版
�A完全版初回版（とあるサイトで「できれば白本も入手すべき」書かれていたので）
�B感謝キャンペーン版
�Cその他

また、�Aに関係しているのですが、
ネット認証を考えると中古は避けるべきでしょうか？

テンプレ読むか公式見ましょう

つ>>4

と思ったが感謝キャンペーンのこと書いてないんだっけか。白本ついたんだっけ？
つくならキャンペーンでいいと思う。

>>117
蓮にどのくらい持ってかれたか知らんが、半分になったと考えても
初期でエインフェリアの資質者の魂を五千くらい保有してないか
後は拳圧で大量死させたんじゃ

>>118
テンプレは読んだうえでの質問？

>>121
白本で蓮の魂の量をマリィ一つと評してるんだから、
マキナにしろ蓮にしろ魂を保有しているんじゃなくて一人でそれだけの魂に匹敵するという状態なんだと思う

しかし、マキナって強いことは強いけど、ザミエルみたいに一度に多数を相手に出来ないのが難点だな
かと言って、シュライバーみたいに超速機動で轢殺ってイメージも無いし
何ていうか、対ボス特化って感じがする。そこが好きなんだけど

>>120
感謝キャンペーンには白本は付いてないぞ

>>120
付かないよ。
でかい紙箱でもなくDVDパッケージのみ。

新作のシナリオ上がったらしいけど体験版部分のみなのか全部なのかどっちなんだろう？

テンプレを読んだ上で、白本にそれだけの価値があるのか、
また、中古は大丈夫なのかがわからなくて質問しました。

>>120
キャンペーン特典のドラマCDがセットになったものだそうです。

黒はともかく白は細かい設定や強さの詳細分かるから
ここではオススメ。てかここの住人基本白本前提会話だし

>>121
混じりあた魂は一つとしてカウントされてるだろ
ロートスを取り込んだことからマキナと練炭は同一人物だったというふうに流出で世界が認識してるんだし

ドラマCDのベアトリスのって
正直面白くなかったわ
金擦っちまった

みなさんありがとうございました。

初回版の購入を検討してみます。

蓮って最初の方に、「墓から這い出てくるのは、何であれ怪物で気持ち悪い」って趣旨のことを言ってたけど、
先輩√で司狼に対しては血の匂い以外は生き返ってくれたことに肯定的だった。
って理解でいいのかな？
蓮の理屈だと生き返った司狼の命は以前よりも低くなると思ったんだ。

>>130
さすがにそんなのには釣られないよ・・・

素朴な疑問なんだけど、何でこれに出てくるキャラクターは戦闘中なのにペラペラと喋るの？
何でカコイイ科白を決めまくってる暇があったら攻撃しないの？


殺し合いなんだから無言で相手の急所に攻撃加えるべきだと思う。
その方がリアリティがあるよ

・・・ジャンルがバトルオペラだからだよ
リアリティを求めちゃあ駄目だ

ハイハイワロスワロス

つーか大抵のエロゲは戦闘中にペラペラ喋りながら戦ってる気がするな
少年誌的と言うか

例えば全くしゃべらずに無言でビーム撃つだけのガンダムとか何も面白くないだろ･･･
リアリティとエンターテイメントとしての面白さは別なんだ。

て言うか釣りだろ

このゲームバトルと思いがちだけど、実は聖遺物や創造の質からして相手の心を折る戦いだしね。
ペラ撒いて喋りまくって相手を圧倒するベイやシュライバーな奴も居れば
相手の痛いところをザックリ切り捨てる神父やリザみたいなのも居る。

まあ、そんな下らねぇこたぁどーでも良いんだ。

ザミエル様の魅力について語ろうぜ！
やっぱ萌え豚に迎合したような螢やかすみんや先輩とか、わざとらしいから嫌なんだよ。
エリーとかはムカつくし。
それに比べてザミエル様の孤高の美しさときたら！！
媚ず、萌えず、デレず！
嗚呼、すっ裸にヒン剥かれてザミエル様のシガリロをチンポに押し付けられたい。
ザミエル様の御顔の火傷痕をペロペロしながら「ケロイドおいしいザミエル様だいすきケロイドおいしいザミエル様だいすきケロイドおいしいザミエル様だいすき」とかしたいね。

わかったからまぁちょっと落ち着けよ

>>139
つまり残す課題は
卿に獣殿程の魅力があるか否か･･･

女は駄菓子って言えるくらいじゃないとダメってことですね。

戒兄さんレベルても良いみたいだがあれもあれで完璧キャラだしな

ちょっと流出すれば簡単に同位になれるさ

>>144
第六天さんこんなとこでなにしてんすか

シュライバーの再生って1回につき魂1消費なのか？
それだと総量18万ちょいだから18万回接触するとようやく死ぬのか、クソゲーとしか言えんな

けど先輩ルートだと18万回も接触してねーから損傷のでかさに応じて消費量が変化するのだろうか

だからあれは燃料切れじゃない。
抱きしめたいというマリィの渇望に触れたのと神父に真の渇望を指摘されてたせいで、渇望が反転して死界との接続が切れた

触れられたくないだった渇望が神父に指摘されてお願い抱きしめての渇望自覚しちゃったんだな
それでマリィの抱きしめたいの流出に抱きしめられてお願い抱きしめてのアンナちゃんになちゃったから死界との接続切れちゃったんだね

まぁ要するにアンナちゃんかわいいということだな

ザミエルのエロシーンがないのは何でなの？

生産灰は

14歳神が許さないから。

>>149は何をトチ狂ったことを抜かしよるか。
ザミエル様の御エロい御姿は幾らでもあるではないか！
我等の妄想の中にッ！！


さぁ一緒に深夜の公園の砂場で「あんよはじょーず」なお子様プレイをしている所をくわえ細巻のザミエル様により無慈悲に蹂躙される妄想に励むんだ！

Briah――Donner Totentanz――Walk？re
創造　　　　雷速剣舞　戦姫変生

ふと思ったんだが、ベアトリスが出しゃばらずにスルーズが
ザミエルの聖遺物になってたら、創造は雷が吹き荒れる世界になったのかね

活動、形成は変わるだろうが創造は渇望依存だから変わらんだろ

でも列車砲だから砲身の中の世界なんて物が出来たんだろうから
似てはいるけどまた違う創造にはなるんだろうね

渇望が焼かれたいだから形成と創造内容は変わっても炎である事には変わりないだろ。

そもそもドーラ砲から炎が出ることもおかしいし
剣でも炎だったろう

だよな
得物によって渇望までホイホイ使い分け出来るのは練炭だけだ
形成が雷を出す剣が炎を出す剣に変わるくらいだろ
創造も小さい点はともかく、それ以外は大して変わらんと思うぞ

あれパチもんでベアトリスが思いを込めて聖遺物としたようなもんだから
下手したらザミエルが「使えん！！」と言ってへし折ったかも

>>160
違う。聖遺物か否かは信仰の有無によって決定するから、
パチモンだろうと相応の信仰を集めてたスルーズ・ワルキューレは聖遺物だったんだ
一人の信仰で聖遺物になるなんて話はない
ベアトリスの信仰によってより強力な聖遺物になったと書いてあるだけ

>>161
でもシュライバーのバイクとか、カインの偽槍とか、ザミエルの列車砲とかは
信仰も糞も無いけど立派な聖遺物よ？

>>161
あぁ言い方悪かったね
ベアトリスが強化したのは知ってるけど要は強化して使いこなしたのはベアトリスで
ザミエルに聖遺物として適合するかで使えない可能性を考えたんだ

>>162
偽槍は武蔵の模倣技術がやばすぎた結果で、
シュライバーのバイクは聖遺物になるほどシュライバーが戦場で人を殺し回ったから
黎明後のシュライバーは聖遺物もないまま戦場に出てバイクが聖遺物になるほど恐れられたということでもある

列車砲だけ詳しい経緯の説明は作中にもなかったと思うが、まあシュライバーのバイクと同じだろう
クソふざけた兵器が恐れられた結果、さらにふざけた物になった
逆に言えば単なるバイクが聖遺物になるほど殺し回ったシュライバーはどんだけ殺したんだ、という話でもある

ザミエルがもしスルーズ使ってたら螢は完全下位互換ってレベルじゃねぇな………

そういや前から思ってんだけど練炭ってロンギヌスも使えんの？あれ使い手を選ぶみたいな設定なかったっけ？

>>164
ああ、そゆ事ね。納得

>>165
無理。あれだけは練炭でも使えない。つか、触れることも不可能
あの槍はマジで獣殿以外は触れもしない神殺しの槍だ
歴史的も使い手以外で触れたのは、あれを鍛えたトバルカイン（二位じゃなくて、鍛冶師の始祖ね）だけだと思うぞ

>>162
偽槍はヒヒイロカネという材料そのものが信仰の対象になってる
＋櫻井の爺様が込めた情念が半端無かったんだろう。

だけど武蔵は劣化だけどロンギヌスの複製を作ったことは何気に凄いことだよね。
まあどうせニートがテコ入れしてんだろうけど。

あと、シュライバーとマキナは自分で作っちゃいました的なイメージがあるけど
ザミエルが恐怖されるまでドーラ砲をぶっぱなしまくっていたかと思うとそれは違和感がある。

>>168
というかドーラ列車砲は個人でぶっぱなせるような代物ではない
クソふざけた兵器だから見た奴から勝手にビビったと考えるのが妥当

つーか、黎明時点で既に聖遺物のあるベイが、
シュライバーが聖遺物を作っただの白騎士になっただのという流れをどういう目でみてたのかと思うと泣ける

ベイさんは夜闇の黒騎士、薔薇の赤騎士、白貌の白騎士とどこでもこなせるオールマイティなお人なのにな

先輩ルートの最後、ベイがシュライバーを飲み込んで白騎士になり
完全な状態で練炭と戦うところが見たかった

まあ有り得ないけど

普段のベイが完全な状態だろｗ

そもそもベイがシュライバーを飲み込めるような奴なら最初から白騎士になってるんだよな
先輩√の白対白でも何か超頑張ったような描写になってるが、
実際はずっとシュライバーに速度で上を行かれたままろくに攻撃も当てられず既知感補正で一発あてるもあっさり復活されて負けてるだけ

はっきり言えば、あの善戦は司狼のフォローがあったからで、一発当てられたのも司狼が居たから
ベイ一人なら達成感も得られないまま、フルボッコにされて試合終了
それ考えたら、やっぱ凄いな司狼。流石はご都合補正を持つ男

てか能力値が足りてても獣殿の美観に合わないから白騎士にはなれん
実際補欠候補はベアトリスだったし

毎度この話が来ると思うんだが、あんだけ有利な条件ありまくりでも負けてるのに
どこでベイが勝つとかもっと強くなるとか思えるんだろう
嫌味で言ってるんじゃなく、本当に疑問

勝機を見出せるのはザミエルかベイって本編で書かれてるからベイが好きな人としては勝てる可能性もあると思いたいんだろう
実際には後出しだけどシュライバーが最強と言われちゃったわけだが

ザミエルってエロというジャンルではFカップには絶対勝てないよね。
ザミエルが膣内射精OKでFカップがNGでも負けるんじゃないの？

だけど、司狼の能力（既知感）食らって、それを使って勝利（相手の創造を打ち破った）のなら
それはベイの器も含めた力で、作中通りシュライバーに勝利したと喧伝しても問題なくないか？

あれはベイの器じゃなくて、司狼が勝つためのお膳立てしてやったから一発当てられただけだと思う

>>179
創造破っただけで勝ちならザミエルだと瞬殺だぞ
創造なんて破られても暴走版のシュライバーは影響ないし
ぶっちゃけ全力に程遠い上に余力ありまくりで一矢報いた程度で
勝利といわれても。まあベイ本人は勝ったつもりではあるだろうが

シュライバーも神父か司狼（=ニート）が関わらなきゃ最強にはなれんけどな
横槍無しのタイマンなら100％赤に負けるし

ベイ好きに限らんがキャラが好きなのは分かるが勝つ為の理由が必死で引くんだよな
既知感があればとか魂が互角ならとか

既知感があって魂が互角なら、シュピーネさんはニートにも勝てる(ｷﾘｯ!

逆に獣殿の魂がシュピーネさん並なら…
駄目だ勝てない

>>182
いや別にそいつら関わらなくたって当てられるか他でキレるかすればなるから
シュライバーは発動条件が厳しいだけの自前の能力で、ベイが司狼の既知感補正借りたのとかとは全く違うぞ

そもそもベイ程度なら形成でフルボッコ可能なぐらい戦力差開いてるんじゃ
8割で序曲練炭と創造螢の二人がかりで倒しきれないレベルだし
理性あるとベイの創造なんてダルいなレベルの物だし

>>186
流れからそう思われたんだろうが別にベイの擁護をした訳じゃないよ
つか二人以外でシュライバーに当てられる奴って実際いないだろ
赤の攻撃だって創造以外は回避できる訳だし激痛の剣や流出組の攻撃なら即死で狂乱化しないし

武蔵も元は鍛冶師なんだから創造も毒じゃなくて鍛冶系のにすれば・・・やめた。ちょっと血迷ったわ

テスト

確かに考えてみると形成で序曲練炭をあそこまでフルボッコにしたのはさすがに三騎士だけあってハンパないな

赤や黒じゃ無理だろう

○三騎士だけあって
×三騎士最強だけあって

3騎士や戦奴は素の能力も高いけど
倒されても獣殿＋イザークパワーと本人のやる気があれば
勝つまで生き返ってくる、ってのが
地味だけど怖い所だな
生きてるこっちは1回でも諦めたらそこで試合終了ですよ、だし

三騎士は不死身とはいえ普通に倒せるし復活まで時間掛かるから良心的な方だよ
何発殴っても死なないヤツが一番タチ悪い

何発殴っても死なないヤツ＝シュライバー

何か練炭は偽善者だよな、すぐキレるゆとり野郎のくせに綺麗事ばかり抜かしてブレた行動ばかりとるから萎える。
活動段階でイキガってルサ＆螢につっかかるし、シュピさんは容赦なくぬっ殺しといて螢は人肌とか、意味分かんねぇ。
情報欲しいならレイプするなり拷問すりゃいいじゃん、どうせ最後は殺すんだし。
いきなりフェミったりキレたりワケ分かんねぇや、この糞主人公。

>>191
マリィ√の最終序曲ならシュライバーは形成じゃ無理だろうよ
てか赤も黒も序曲は見切ってるぞ

序曲は振れ幅が大きいからな
ある程度使い慣れた螢√の終盤さえマキナに完全ではない扱いされてるし、あの時点では全然ダメだったんだろう
形成マキナにも削り殺されるレベル

黒はマリィの三千倍加速を見切ってないぞ。単に攻撃が効かなかっただけで
まあ、練炭が三千倍に加速したら見切りそうなのが黒だけど

半年ぶりぐらいで最初から読み直してみたんだが

マリィ√のラストで先輩の台詞
「あなたの敗因は、イザークを消したことです
　私を助けようとしてくれた藤井君の気持ち……それにイザークが勝つことを、
　あなたは信じてあげなかった」

これの直後に、先輩√の首領と副首領の対決を見ると
こんな獣殿に（蓮が）勝てるわきゃねぇぇぇだろぉぉぉぉぉぉぉぉ！
と叫ばざるを得ない。

マリィルートの序曲は獣殿が躱し損なうレベル
不完全とは言うがスワスチカの完全開放で先輩ルートでの見切ったザミエル以下は無いだろう

それにしてもやっぱりベイってかわいそうだなぁ
シュライバーに白騎士の座とられて戦い奴と戦う時は大抵邪魔がはいる
その上見下してた螢の方こそ獣殿が好む英雄の資質があるという

螢はイザークハンドで握り潰されるからどうでもいいや

螢は地星以下だしな

螢の評価
マリィ√→ザミエル「次は貴様を騎士と認め、私も剣を抜いてやる」
先輩√→イザーク「地星以下。処分する」
螢√→獣殿「英雄よ」

笑えるくらいに違うなｗ

>>203、204
ベイさん、ルサルカさん涙ふけよ

つまり螢の評価はどれだけ練炭とお近づきになれたか次第。

先輩√の螢はNDKだからしょうがない

練炭って赤なら終曲以外の創造でもなんとか勝てそうじゃね？

黒は練炭補正あるから厳しそうだが

終曲でも「勝てると思う」って程度らしいからな。そもそも装甲薄い序曲蓮は必中高火力と相性悪いと思うぞ。
螢と同程度の耐久力で、ムスペルヘイムに焼きつくされる前に倒せるかって言ったら厳しいだろう。

白本のDEFで言ってるなら、同じ数値のベアが永続ダメージで死んでる訳じゃないから、
練炭も永続ダメージでは死なないって事になる。レヴァンテインは来るまでに時間があるから、
単純スピードだったらシュラ以上で首さえ当れば切り殺せる練炭なら、そう悪くもないんでね？

問題は先輩√のマリィが戦った時みたく経験則から動きを読まれるかどうかだな
練炭の場合も序曲状態で掴まれかねない
それにしてもその点も07年版と全然違うないまさらだけど
07年版じゃマッキー来なかったら序曲まがいで殺されてたもんなぁ

さすがにザミエルが練炭焼き尽くすより先に獣殿もかわし損ねる序曲のがザミエルの首斬ると思うんだが

あと言わずもがな諧謔は相性良いだろうし

獣殿も躱し損ねると言うけどあの獣殿は形成な上に本人曰く「全盛には遠い」んだけど

不完全な形成位階でも終曲蓮に多少抗えてたんだから、完全復活してればさすがに瞬殺は無理だろう
三対一なのを考慮しても、序曲で瞬殺できるレベルなら間違いなく最初の一撃で殺されてる

あとベアトリスは序曲より防御力高いよ。火力を強めて蒸発させることも容易いがやめたって書いてたし。

あ、見直したらベアのＤＥＦ３か。螢より透過率上だからずっと４だと思ってた。

＞火勢を増して瞬時に焼き尽くすことは容易だし、それをもって介錯とする決着を選んでもよかった。
でも不完全な状態でもこうだから、完全なムスペルヘイムなら序曲じゃ即死するだろう。

あの時のベアは既に消えかけで万全とは程遠いぞ

ムスペルヘイムの火力は結局のところどの程度なのかいまいちわからんなぁ

ベアと同じと考えれば多少耐えれる気がしないでもないが、螢と同じと考えれば
形成でも直撃すれば消し飛ぶしムスペルヘイムに入れば蒸発するだろうなと思えてくるよね
透過でダメージを多少なりとも軽減してるんだろうか

>>217
まるで万全なら耐えられるとでも言うようだな
螢でも瞬殺喰らうから万全だろうと余裕で死ぬから
ついでにあの時のベアはエインフェリア化で生前より強度上がってるし

あとザミエルの首跳ねるってもザミエルは不完全な状態でも
終曲の停滞効果受けながらの攻撃を死なずに凌いでんだから
序曲じゃ炎来る前に瞬殺なんて到底無理だろ
ベア戦じゃ手加減してゆっくりしてただけで、先輩ルートの本気なら発動して即炎で包まれる

嫌だな喧嘩腰〜
創造の代償で弱体化もしてた終盤のベアを瞬殺出来るなんて当たり前じゃんと

だから別に万全だろうと瞬殺できるって言ってるんだよ

ザミエルファンこえー

平最強カインを一蹴した序曲に対してさえ三騎士は圧倒すんだな
改めて差ヤバいわ

まあ平と幹部の差が果てしなく開いている原因なんだけどね。
だから練炭が非常に中途半端な強さになってる。

しかしそんなに強いザミエルも、マリィ√では油断して格下の螢相手にあのザマだけどなｗｗ
螢√でも余計な感情のせいで首チョンパされてたしｗ。はっきり言ってマヌケ
実はかなりの粗忽者なんだろうか？＞ザミエル

あれはどっちもマリィのお手柄。

それはそうだけど、油断して勝てる相手に勝てる時に勝っておかないから、第三者から介入されてあんな醜態晒したんじゃん
これをマヌケと言わず何て言う？

そりゃ単独で流出に至ってるマリィやニートが介入したらあんなもんだろ
ザミエルとマリィで魂が違う、霊格が違う

ってか三騎士戦は螢ルートのシュライバー以外全部マリィがおいしいとこ持っていってる気がする

いや、だから介入されたら負けてしてまうのはどうしようもないと思う
これはザミエルがどうこう言う問題じゃない
しかし、油断して介入する余地を作ったのは、間違いなくザミエルの失態
これはただザミエルがマヌケなだけ。自分の強さに甘えて慢心していたとしか思えない

愛される強キャラの条件は「慢心」することなんだよ

それにしてもすごいのはマリィ補正だな
ニート補正は強化が凄まじいけど基本的に勝つまでいくのはあまりない
けどマリィ補正の場合ほぼ確実に勝ってるもんなぁ
女神の愛は偉大だよ

>>232
某英雄王のことか？

>>231
油断なんてしてないよ、全力を出してないだけで。
防御力も込みでこれだけやられても大丈夫だと思ってたらそれを超える助力があったってだけ。
大体そんなこと言ったらベイもシュライバーも神父も、マキナ以外は皆間抜けだろ。

>>235
＞防御力も込みでこれだけやられても大丈夫だと思ってたらそれを超える助力があったってだけ。
それを油断という。違うと言うなら聞くが、確実に勝てるチャンスわざわざ自分から見逃して、その結果負けてしまうのを油断以外になんていう？

＞大体そんなこと言ったらベイもシュライバーも神父も、マキナ以外は皆間抜けだろ。
え？　こいつらって、マヌケじゃないのか？

マキナ以外基本的にマヌケですよ

ならザミエルだけにどうこう言う事じゃないだろ。

ザミエルが話題に上がっていたから言ったまでのこと
ザミエル“だけ”がマヌケ。油断、慢心していたとかは言っていない

というかザミエルの場合、創造を使わないのは「使わなくても勝てるから」じゃなくね
武門に生まれた貴族として雑人輩に剣を抜くことは許されないという自意識の問題だろ？
勝算がどれほどとかとは無関係に認めた相手でなければ創造を使うことは有り得ないと思うが

そもそも、ザミエルやシュライバーの場合、既に目的は半ば達成してるしな
ザミエルとシュライバーが勝とうが負けようがどうせ後ろには獣殿が控えてるし、
獣殿が負けないかぎりはどちらも本当の意味で死ぬことはない以上、
獣殿の厳命でも下らないかぎり誇りをぶん投げてまで勝ちにいく必要がない

＞誇りをぶん投げてまで勝ちにいく必要がない
その辺は考え方次第だね
自分の美意識を護って主の前で敗北するのと、美意識を捨ててでも主に勝利を捧げるのとどっちがマシなんだろう？
個人的には黄金の近衛を名乗るなら、いついかなる時でも全力で勝ちにいくのが正しく誇りを護る姿だとは思うがね

何よりも勝利ありきのベイが英雄に非ずと言われて、
胸に秘めた誓いを忘れないことを刻んだ螢が英雄と言われたんだから、
少なくとも獣殿にしろザミエルにしろお前の言うような価値観でないことは作中で提示されてる

だから個人的にはって言ってるじゃん
これが作中での英雄の条件だ、なんて言ってないじゃん

いや、だからどっちがマシなんだろう？　とか言われても困るって事

ついでに言うなら、「死地から更なる死地に赴くのが英雄たる条件。しかし力が足りぬのなら、ただのマヌケ」ってのはザミエルの発言
これってようするに負けたら意味が無いって事だろ

双方落ち着け

いきなりザミエルがレイヴァティンを使ったら話が盛り上がらないだろう
しょうがないんだよ、慢心は
物語の戦いの趣を考えないでいきなり必殺技を使うのはマキナさんぐらいだ

そうだけど、それで何の問題が？
ザミエルは別に力が足りなかったわけじゃないし、そもそも螢は死んでる
足りない力をどうにか補って相討ちにまで持ち込んだことを称えて勝利だと褒めたんじゃないか

＞それで何の問題が？
つまりこれでもザミエル好きの俺としては格下には負けて欲しくなかったなあ、と

いや、だから戦果としてはどこも負けてないだろ？
螢は殺した。ザミエルは獣殿が死なないかぎりはまた蘇る
それでざえ螢の望みうる戦果としては過分な物であることに違いはないから褒め称えただけで

戦果としては負けじゃなくても、ザミエル自身が負けを認めてしまったら、それは負けも同然だろう
話の流れ上、螢が一矢報いるのは良いんだけど、それでもザミエルには最後まで立っていて欲しかったんだよう

>>246
マキナだっていきなり神父に創造使うような真似はしてないだろ

螢でふと思ったんだが、香純√で宝石を汚してしまったって言ってたよな。
あれでもし蓮ともっと仲良くなってたら、他の√のように獣殿に立ち向かう流れになれたのかな？

俺としてはマリィ補正もあったけど螢がザミエルに引導渡したのは良かったけどなぁ
キルヒアイゼンと一緒に倒したようなもんだったから尚よかった
ザミエルだって最後負けを認めて死ぬ際に「御身に勝利を、ハイドリヒ卿」と言いながら自分で首斬るとか散り様かっこええやん

良敵キャラの条件は散り際がカッコイイ事もあるだろうしね
ドラムナックルの敵幹部とか酷かったし

あそこまで壮大に散って行った方を俺は獣殿か趙公明しかしらない

あの散り様で何か思い出せそうで思い出せなかったんだが、そうか趙公明か

今ちょうど07版のﾏﾘｨ√ｸﾘｱしたとこが獣殿が趙公明過ぎて吹いたｗ
さて完全版やるか………

今更07版に手を出している戦奴がいるな･･･-

最近07年版クリアしたけど・・・そこまでひどいとは思わなかったけどな。
まぁ獣殿の二人称が変わっていたり、やたら狂笑あげる獣殿だったり・・・ジャンプ系漫画な、どこか小物っけのあるラインハルトは色んな意味できつかったけどｗ

酷い酷いと思ってやるからだろ
練炭に創造が何なのかを教えてるときの口調変わりまくりでですます調だったりするニートとかを見て酷くないと思うなら、酷くないんだろうけど

なんでそんなキレ気味口調なんだよｗ　
まぁリアル怒りの日を体験した人とは感じ方も違って当たり前か。　気に障ったのなら謝るよ。

ザミエル卿がは慢心してるってイメージは無いな

少なくとも螢√でベアトリスに負けたのは、可愛がってる妹分を久しぶりに相手にしたせいで、ガラにもなく思わずデレたせいだと思うぞｗ

当然完全版の方が√追加もあるし出来も全然良いんだろうが07だけﾌﾟﾚｲしてみてもそこまで酷いとは思わなかった
完全版やれば感想も変わるのかもしれんが

どうしても勝負させたいんであれば本気を出させちゃいけないって所に苦悩があるが
ザミエル・シュライバーはそれでも上手く消化していた方だと思うけどな。

一方常に練炭に対して全力前進なマキナ卿は手加減なんてしないからなぁ。

ベアトリス戦のザミエルは本気だぞ
ただ獣殿が傷ついて我を忘れ隙をつかれて一撃貰っただけで本来ならやられてたのはベアトリス
言い訳のしようもなく慢心で一撃を貰ったのは螢だけど

いや、手を抜いていたとか油断慢心していたからって言ってるんじゃない
最後に首を断たれたあの場面は、普通の相手なら情け容赦なく一瞬で火葬して終わりだろうけど、
相手は何だかんだいって可愛がっているベアトリス

だから流石のザミエルも思わず頭を撫でそうになるくらいデレてしまって、トドメを刺すのをためらったから
マリィ介入→斬首の流れになってしまったって言ってるだけ

どちらにしても、キャラ紹介で言うような「思想に遊びが存在しないタイプの
正統派軍人」じゃないな。プライドやら情愛やらでかなり揺蕩ってる。ザミが
攻撃受ける理由の大半が、それだしな。さすがに作中一の乙女という事か。

そもそも本当に根っからの軍人だったら黒円卓にいないんだよね

貴様等は劣等か？
貴様等はシュピーネか？

世迷い事を汚い糞穴から吐き出すな、薄汚い猿どもが。

我等が黄金であり至尊にして無謬のザミエル様を阿つらい忖托するなど分を知れ、豚！！
いいか、強いだの弱いだの慢心だの軍人だの乙女だの、そんな事は只の属性や設定であってザミエル様の本質に何の関係もない！
ザミエル様は顔の火傷と細巻きさえあれば、それがザミエル様なんだ！
ケロイドおいしいザミエル様だいすきケロイドおいしいだいすきザミエル様だいすきケロイドおいしいザミエル様ケロイドだいすきザミエル様おいしいザミエル様だいすき…

黒円卓腕相撲大会なるものを以前小耳にはさんだんだけど、それってどこかで見れるものなの

ググれば？
普通にヒットするけど

ベイもシュライバーもザミエルも獣殿と結構意識の差があるんだよなぁ
あの連中は他国の人間を劣等扱いするけど獣殿はすべてを愛してるんだもんな

ググってもヒットしなかった・・・くそー腕相撲大会とかすげー気になるわ・・・。
一位はラインハルトかな？　やっぱり。　でもマキナとか強そうだもんなー。

めんどくさいんで張っちまうが、↓の順だ。素の腕力って話だが。
1： 天秤　2： 牛　3： 羊　4： 蟹　5： 魚　6： 射手　7： 山羊
8： 獅子　9： 双子　10：蠍　11：水瓶　12：水星　13：乙女
礼とか要らんから、このネタで騒ぐなよ。これ以上知りたきゃLightに聞け。

>>274
dies 腕相撲でヒットするよ？馬鹿なの？

>>276
「黒円卓腕相撲」とか「Diesirae 黒円卓腕相撲 」で検索しても断片的な事しか出てこなくて・・・
ま、ランクが知れたことはよかった。　礼はいらんと言う事なので何も言わないけど。
それにしてもカインが二位なのな。

>>275
最下位がザミエル卿だと……

シュライバーが何気に5位なのにビックリ
見た目子供なのに

そんな事より、司狼の最後『し』で終わる台詞の発音が異常にイラッとくるのは俺だけ？
「〜確率が一番高いし」とか「同じなんだし」とか。
語尾を吊り上げるように発音するから頭の悪いギャルJKみたいで凄く気に障らない？

とりあえずお前らがベイ好きと、非ベイ好き、なのはわかった。
ところで、リザってカインが居なかったら（消滅したら）何する人なの?

>>281
エロ要員になるに決まってんだろ
Fカップとあの太股でシスターだぞ

>>281
エロ要員
しかしシーン１個で√無しというorz
どうせ√無しなら先輩ルートで味方にならないでほしかった俺がいる
善人に見えるけど結局ヨハン>>イザークは不動ってキャラは嫌いじゃなかったのに

あとは鋼鉄乙女ザミエル卿をなじる係

>>265
マキナが練炭以外のキャラと絡めなかった一因でもあるな
嗚呼･･････マッキー･･････

ラインハルトやニートとどんな会話をしてるのか気になる

先輩ルートでラインハルトが全能レベルに達したとか言われてたけど
実際はラインハルトはおろかメルクリウスも全能というわけじゃないような
座の法則に囚われているし

まぁ確かに全能って言い方には語弊があるね

全能ってのは何でもできなきゃいけないからな
獣殿と相討ちになってる時点で全能とはいえない

一応、黄金の獣とその軍勢、歌姫と代替を除いた総てが支配領域って書いてたから
強さ議論スレ風に言えば流出に達した存在は全能耐性があるってことだろう

dies世界の全能は個人の能力というより座というシステムだからな。

座で流出しないと流出したとこで後出しジャンケンで塗り替えられるしな
ひょっとして次回作はそう言う展開かな

座の交代劇はやんないみたいなこと言ってなかったか

次回作は全員が限定的な覇道型流出者で、互いに鬩ぎ合いながら自分の領域を広げていく陣取りゲームです

kkkってあの覆面のカルトと関係あんのかな

天地3期でも見るか…

ちょっと解らないんだけど、触覚ではない座のニートってこれまで繰り返してきた自分の流出劇を全部記憶してるのか？

全部も何も基本同じじゃね。永劫回帰なんだから。

こんなのがあるんだ。。

すごいテクニックだな

http://www.akademy-mari.info/adauty.html

>>290
主人公「俺が望んだ世界でお前ら全員救ってやるよ！！　Atziluth」
天狗「あ〜流出されたか、座にいるから関係ないし Atziluth 」

そして世界は繰り返す

永劫回帰ってアレ絶対繰り返してることになるんだよな？
当然最初の一回があるはずだけどその際も既に繰り返してる事実があることになるんかな

新作のタイトルは略すとｋｋｋみたいだ
か行で早口言葉みたいな感じか

＞KKK
クー・クラックス・クランだなｗ

>>299
無いだろ。ニートが流出したから永劫回帰するわけだし。サタナエルの世界が永劫回帰だったなら話は別だが

kkk、完全和風、音楽ネタ、オタ的には有名、
これらを総合すると…人類は滅亡する！

わかんねーよヽ(´･д･｀)ﾉ

ニートの永劫回帰ってサタナエルが座の時代まで戻ってるんだろうか？

サタナエルを蹴落とした時点からスタートだと思う

K=こちら
K=葛飾区
K=亀有公園前派出所

か、胸が熱くなるな

その発想は･･･

あ･･･今･･･デジャヴが･･･

>>302
いや、何というかニートが流出して回帰するのは当然なんだけどもそれ以外にもその経験が最初の一度目だったとしても既に回帰してることになるのかなぁと思って
うまく言えんけど

>>309
各ルートでの一回目の結末って意味なら未知なんじゃないかと思うが、そうなると本編とは違う展開になるな

つまり２巡目からは当然既知るけど、１巡目の時点では全部未知なんじゃねーの？ってこと･･･だよな？
先取り約束機みたいに時間軸無視で回帰体験が脳に流れ込むんじゃないの？よくわからんけど。
２巡目からは「あーこれ知ってる知ってる、４巡目前くらいから知ってたわ俺ー」ってんならわかりやすいんだけどな･･･。
多分「最初の経験」を感じた時点でその経験は永劫回帰の既知フォルダに収まって、同時に収まったフォルダからデジャブとして即時反映･･･ううん、よくわかんねえや。

１巡目でも既知の状態になってるのが永劫回帰なのかなーと思いまして

そうなると中尉vs練炭が有り得たかもしれない…胸が熱くなるな

何となくだか、永劫回帰はどんな選択肢を選んでも「それが以前に選んだ選択肢」になる
世界干渉型の運命操作みたいなもんだと思ってた。
厳密には過去に選んだことのない選択肢でも、それを上書きして選んだことにするとか？

いや普通に繰り返し世界だから

デジャヴ＝既知感は永劫回帰として幾度となく繰り返してきたことの結果だろどう考えても
永劫回帰は単に繰り返すってだけなんだし

今ふと思ったけど
ベイって中尉なんだな

軍人としてはそこまでだったってことか……？？

繰り返したのに加えて最初の一巡目でも既知感持つって類いのものじゃないの？

は？

>>317
戦時ってのを考えても、士官学校を出てもいない奴が
たった4年で中尉とか余裕で異常事態だからとんでもない戦果上げまくってたからだろうが、そんな昇進普通有り得ん

ただ繰り返すだけなら最初の一巡目は未知じゃなきゃおかしいやん

更に言うならシュライバーは少佐とか、本当に売春街道からどうやったらなれるのか凄過ぎる。

ラインハルトのお気に入りだから昇格は高速って感じだったのかな？
それに加えてあんな凶暴な奴が従順な猫になるとか
ハイドリヒマジやべぇみたいな効果も期待してたとか。

クラブ壊滅されられた時の練炭の
死んだとは認めてない！死んでない！
みたく
マリィに抱いてもらえなかったルートは
こんなの未知じゃない！既知！絶対既知！
って思いこむんじゃないかｗ

最初から既知とはどこにも書いてないんだが

まあ多分、１巡目はそもそも既知という概念すらないんだろう。普通の人間が既知らないのと同じように意識もしないはず。
ただその場合、ラインハルトをどうやって口説いたのかって話になるが･･･
初めて会ったときはアンファングみたいな感じで「本気出したくね？」をエサにして、次の巡目からはそれプラス既知感で玲愛ルート最後のほうみたく口説いたんだろう･･･。多分。
ただこの場合、ラインハルトとメルクリウスが初めて出会った巡目の7章の蓮との対話シーンが（略）

リアル流出が起きとる…

出世の速度なら、リアル獣殿がSS入隊時中尉だったが、
3年くらいで少将になってるからありえない事ではないんじゃないかな。

黒円卓の軍人連中は戦死扱い多いけど、二階級特進はせぇへんの？

シュライバーの場合は、所属してたアインザッツグルッペンを組織したのがそもそもラインハルト･･･という史実設定もあるし、少佐は全然アリ。
対してヴィルヘルムだが･･･所属してた第36SS武装擲弾兵師団ってのが

>>当初は、初期目標の逮捕されて収監された罪状の軽い密猟者という条件が遵守されていたが、
>>部隊規模の拡大によって密猟者という人材が枯渇するに及び、一般刑事犯が送り込まれるようになり、
>>さらには親衛隊保安諜報部（独:Sicherheitsdienst、略号:SD）に所属する親衛隊員、
>>軍法会議で有罪判決を受けた武装親衛隊や国防軍の将兵、強制収容所に収容された政治犯なども送り込まれ、文字通り犯罪者集団の様相を呈した。

っていう部隊らしいから、中尉とはいえ注釈に「ただし犯罪者部隊の」と付けるべきなのかもしれない。
まあ親衛隊からの出向員として出向いたのならある意味エリート扱いだったかも知らんけど。

ちなみにザミ姐さんのいた第2SS装甲師団は

>>よく訓練されたエリート部隊で、第二次世界大戦の主要な戦闘で大きな役割を果たした。部隊名のダス・ライヒは祖国あるいは国家を意味する。

らしい。さすがだぜ！さらに「師団章はルーン文字で人狼を意味する」とか書いてあってさすがドイツだぜ！中２好きにはたまらんな。

どうしても　ザミエル＞シュライバーが納得できん。
いくら必中技でもザミエルだってシュライバーの攻撃ガンガン受けるんだし、
ベイ戦のときみたいに、シュライバーの燃料切れる前にザミエルの燃料切れそうじゃね?

あとルサルカの能力不遇すぎワロタ、格上相手だと少しの間動き封じるだけしかできないとかｗ
動き止めれそうなベイとかカインも動き封じても意味なくね?

創造ザミエル＞不完全創造シュライバー
創造ザミエル＜完全創造シュライバー
これが前提である上での発言であればいいんだが。

ルサルカの件については先輩ルートの練炭vsマキナのような風に使うんだろう。
飽くまで事情展開だからサポートなわけだし。

正田卿何気に赤本が冬コミに出るって呟いちゃってるけど良いのかね？
今までは冬のイベントでぼかされてたような･･･
いや、他にそう無いしバレバレだったけどｗ

よくよく考えるとメルは座に連結してるから一巡目でも既知感を感じてるかもな

本来の永劫回帰では、行動も思考も感情も感覚もすべて同じ内容を繰り返す
既知感を抱いたのなら、それは最初から抱いていた事になる

正田自身が「永劫回帰の内容に差異が表れるのが本編開始後からで、それ以前は全く同じ」と断言してる
……まぁその場合、螢ルート以外での局長の未来視がおかしな事になるんだけどさ

それを言うなら求道のマリィがニートの法則に影響されてる時点でおかしいだろ
ラストで「君は自分の世界に帰ったのではないのか」ってニートが言ってたけど
帰るもクソもないだろ、マリィは特異点なんだから
ボーナスCDでニートが見る夢すらも予測がつくって言ってたのもおかしいしな
予測だと既知感じゃないし、マリィと何度も新鮮な出会いできないじゃねーかよって話になる

>>330
>>格上相手だと少しの間動き封じるだけしかできない
終曲練炭やベイも複数相手だと能力の効きが悪くなるみたいだし格上相手も同じことなんじゃね
同格よりちょい上程度のベイやカイン単体なら一気に思考停止まで持っていけるんじゃね
まぁ奇襲しない限りそうそう当たるとも思えんが

メルが作ったのは何度でも繰り返すって言うルールで世界を作ったから最初の一回目が未知でもいいんだろう
最初の願いがぼかされているけど、凡人な自分でも何度でもリトライ出来る世界なら俺でも神になれるんじゃ
ってので永劫回帰の世界作って繰り返したら知らないことが無くなって既知世界と思ってるけど

いや、永劫回帰にしたのはマリィとちゅっちゅしたいからだろ

いや、永劫回帰になってからマリィを見つけたんだろ
順番が逆だ

混乱してる奴は既知の世界になったのは永劫回帰の結果ってのを理解してないんだな

流出するような奴だから当たり前と言えば当たり前なんだが、ニートあまりにも身勝手すぎるよな
マリィを見つける→やべえ惚れたわ俺の女神決定ですわ→何度でも何度でも逢いたい。でもネタバレはいらない
→他の奴らに同じ事だけさせてりゃいいんじゃね！？→永劫回帰→既知感マジつまんねーっす

お前が同じこと延々とさせてるのに一人で勝手に飽きてるんじゃねーよ！

間違ってたらスマンが順番的には

サタナエルの世界でニート誕生→ニート、サタナエルを蹴落として座につく→流出、永劫回帰の世界
→何回も繰り返している内にニート退屈してくる→ニートの世界でマリィ誕生
→マリィ処刑される。流出域にある彼女はそのまま黄昏の世界へ→ニート、マリィを発見。「貴方に跪かせていただきたい、花よ」
→ニート、マリィを新世界の女神にすると勝手に決定。ついでに自分の死に場所は彼女の腕の中と決定→ニート暗躍開始、Diesの始まり

Diesの世界が始まるが、無限のトライアンドエラー（この中に香純√と螢√）→その果てにマリィ√。マリィ、ニートを殺さず座に着く。輪廻転生の世界へ
→ニート「女神に殺して貰えなかったが、これはこれで良し」そのまま放浪する特異点となってマリィの世界を見守る
→マリィの触覚出現。練炭とチュッチュ→遥かな未来で天狗道出現。マリィの世界を塗りつぶす→ニートマジ切れ「あの糞野郎、よくもやってくれやがったな赦さん。マジ殺す！」

→練炭、ニート、獣殿、騎士団連合VS天狗道→結果は相打ち。ニートはかろうじて生き残る→ニート「こんな展開は嫌だ。もう一度やり直す」→ニート再び座に着く
→ニート、天狗道が発生しないように、これでもかというぐらいに原因を徹底的に潰す→先輩ルート→先輩√でニート、また失敗かと思いきや、実は成功していたでゴザルの巻
→散々他人を弄んでおいて、自分だけ目標達成。愛しの女神の腕の中で大往生→マリィが座に着く→戒兄さん、ババトリスの餌食になる

で良かったっけ？　間違ってたら指摘頼む

>>342
とりあえずそもそもサナタエルじゃなくてサタナ「イル」だ
上でも散々間違ってる人たちがいるんだけど、サタナ「イル」なんだ。可哀想だから覚えててあげてくれ

長文うざい

１　ニート流出して渇望と座補正により平行世界・時間軸無視して既知感を得る。
２　マリィに一目惚れ
３　マリィに抱きしめてもらえないからちゃぶ台返し
４　１に戻る
こんな感じだと思ってるが自信はない

最初の一巡目が未知だと何か違和感があるんだけど
カスミ√でも螢√でもマリィ√でも先輩√でも既知感感じてるしそれらの最初の一回はどうなるんだ？

1.サナタイルを蹴落とす（渇望は知識欲？）。
2.ニート退屈する。
3.マリィに一目ぼれ。
4.獣殿に会い、獣殿vs練炭の流出合戦の果てにマリィを覇道に切り替える作戦スタート。
5.作戦失敗、ニートは獣殿と相打ちになる。
6.渇望変更（マリィにもう一度会いたい＆感動を味わうために記憶はいらない）、永劫回帰発動。
自分の想像ではこうだな。
まぁ、正確なことは正田卿しかわからんだろうが。

ニートってあだ名が定着してるけどちゃんと「マリィを座につける」っていう努力目標持って頑張ってるからニートじゃないと思うんだ
言うんだったら引きこもりじゃね？まぁどっちも似たようなもんだけど

>>346
座は時系列を無視するので、永劫回帰が発動した瞬間ニートやそれに連なる面子は
今初めて起きていることを既に経験しているように感じるし、実際それを経験すること
は確定している、という状況になる。

>>349
それならやっぱり一巡目も既知の状態になるってことでええの？
繰り返してるのは当然のこととして

ニートは獣殿との戦いの後に、低俗な知識欲に駆られて全てを知りたいとでも思い、全てが既知の世界を生み出したのだろうって感じのこと書いてなかったか？
そして座では時間の概念がないから流出の果てに流出することもできるからニートが自分で回帰させてるんじゃないのか

>>351
そう思ってたけど、マリィとまた逢いたいからだったって話じゃなかったか。

因果律も時系列も無視して世界が回帰してるなら最初から最後まで「マリィと何度でも逢いたい」が渇望なんだろうが、
最初の一回は何か別に渇望があって、第一回帰でマリィと会ったことで二回目以降の渇望が変わったのかどうなのか。

座が何でもありすぎて訳わかんなくなる。
ニートが流出したら母の子宮に返るとか言ってたが、それはサタナイル世界に戻ってまたサタナイル蹴落とすのか、
それとも過去の事実が消滅して自分の法則の中で誕生するのか。

それはそうと、今巷では流出という単語が飛び交ってるな

>>353
さすがにサタナイル世界はないんじゃない？
ニートの法則の影響範囲はあくまで永劫回帰の世界内かと
サタナイルが座にいるときまで回帰だとサタナイルの世界まで永劫回帰の範囲内になっちゃうし
まぁ母の子宮は座のことか触覚が生まれる時の母の子宮じゃない？

>>355
流出したら座についた瞬間に戻るだけってのもなぁ
サタナイル世界にまで遡ると考えれば、「マリィと何度でも逢いたい」と流出して母体回帰、
その渇望をもって流出しサタナイルを蹴落とす、そして獣殿と相打ちしてまた流出して母体回帰。

作中で言われてた卵が先か鶏が先かってこういうことじゃないのかね

自分による世界の再構成で座から落ちるってのはおかしいだろう。

ニートが世界再構成してるのにニートが永劫回帰させた瞬間に座が入れ替わると永劫回帰の法則が成立しなくなり、
結果としてニートが生まれるかどうかさえ定かではなくなるからパラロスまで巻き戻ることは有り得ない

>>354
sengoku28の流出がネットの海を永劫無限に拡がってるな

sengoku28「どうか聞き届いて欲しい。世界は穏やかに安らげる日々を願っている」

【ロート】ス・ライヒハート
【ロート】・シュピーネ


この2人の関係性は････

ロートはドイツ語で赤
ロートスは蓮
関係性0

>>360
個人的にsengoku28にはDies iraeの方があってると思う

そろそろ28じゃなくて38だとか言ったほうがいいかな

>>363
sengoku28「我が総軍に響き渡れ妙なる調べ　開戦の号砲よ」

ニュースもろくに見ない奴だ
放っておけば消えるだろ

sengoku28「Acta est Fabula！」

正田卿の新作が楽しみだが
　と同時に不安だ
発売までにいくつのスワスチカが開くのだろうか

混入による回収はスワスチカには当たらないかね？

もうDiesで降臨済んでるからスワスチカ要らんだろ
座にいる正田が流出すればいい

すでに少なくとも２つのスワスチカが開かれている事を考えれば……

>>371
何？　スワスチカといえるクラスのものって

たまには真面目に批評してみる。
この作品はプレイしている時には面白いと感じる。先へ先へと読ませる。
だが、その後に心に残るモノがない。
「どういった場面が印象的だった？」と問われてもすぐに答えられないのだ。

むしろそう言った部分では敵側の方が印象に残りやすい。
何故なら主人公サイドの登場人物には苦悩や妬み、憎悪や自己嫌悪などのネガティブな思考がまるで無いからだ。
主人公サイドのほとんどは「何とかなるし何とかする」とポジティブに突っ走るだけで事態に対して非常に楽観的だ。非人間的な程に。
人間の弱さや醜さを持たない登場人物は共感が浅く親近感がない、つまりキャラクターに深みが感じられないのだ。
この辺りにシナリオライターの限界があるように感じられた。

新作は是非とも暗鬱で重々しく、人間的で深みのあるキャラクターを出して欲しい。

それ以前に設定の破綻を何とかして欲しい
流出クラスのマリィがニートの永劫回帰に影響されてるのとか、設定破綻にもほどがある
永劫に首ちょんぱされてる時点で全然特異点じゃないじゃん

ニートの世界を突き破ってるんだから、ちゃんと求道の流出として特異点化してるじゃん。
そもそも流出組だって、強い方に押し流されるのがわかってないのか？ 一度ニートの
世界から抜けても、再度ニートが流出して塗り潰せば消えてなくなっても変じゃない。

特異点となってあらゆる干渉から解放されるのが求道の流出
マリィの場合は夕暮れの砂浜がその特異点
座でニートが流出しようがすまいが、一度特異点になった時点で影響されるとかイミフ
完全な自己完結で世界から外れるのが求道の流出っていう設定に反してる
強いほうに押し流されるのは覇道の流出同士での話だろ

先輩ルートの最後でいってるじゃん
座に時間軸というものがなく優先的に流出できるみたいなこと
だからマリィの回帰は普通の人みたいな死んだから回帰するってのじゃなくてニートによるリセットで強制送還されたんじゃないかな？

>>373
別のジャンルで探したほうがいい
このジャンルで人間臭い主人公というとあやかしびとが浮かんだけど
それが好ましいという意見よりうざいとする意見の方を多く見る
カッコ付けた厨二な悩み抱えた非人間主人公の方が受けがいいんだ。諦めろ

>>暗鬱で重々しく、人間的で深みのあるキャラクター

景明「呼ばれた気がした」


まあ練炭も、玲愛ルートでヴィルヘルムに扮したイザークに問い詰められるあたりの葛藤は良かったと思うよ。
ていうか練炭、ポジティブか？結構ぐじぐじ悩んでは振り切ってまたぐじるって印象があるけど･･･。

練炭の場合、ポジティヴでも楽観的なんでもなく重要な問題から目を逸らしてその場その場で突っ走ってるだけだろ

その最たる事例が先輩ルート最終決戦直前の司狼とのガチンコだよな
先輩も司狼も犠牲にしたくねー、でも妙案浮かばねー、司狼なんか良い案出せやｺﾞﾙｧ、で結局タイムオーバー司狼あぼーん

あのガチンコ勝負、割と肯定的な意見多かったけど、俺はガッカリだったわ
悩んでも迷ってもいいさ、でも最終的に決断してこそ主人公だろ……答え棚上のまま時間切れとかさぁ……

>>377
つまり覇道＞求道ってことか
タイプで優劣があるってなんか嫌だな

>>381
練炭は所詮ニートの劣化コピーだからしょうがない
そもそも本当に主人公なのかどうかすら怪しい
先輩√とかラスト空気だったしな

>>381
あの二択に対して決断することはどうしようもない現実に対して妥協することで、
ロートスが死んで藤井蓮になったときにその選択肢は破壊されてる
流出域の人間は結局のところ妥協しないから世界を塗り潰してしまうわけで、
その素養を与えられた練炭は香純みたいにまともな人間と一緒にいないと
「不満なんて山ほどあるけどそれを飲み込んで生きる」という当たり前の生きかたさえまともにできない

何が言いたいのかイマイチよく分からん文章だな

ていうか棚上げにしてる時点で結局は妥協してるのと同じだろ
俺は決断しなかったから妥協してないもんねーとか、いくら何でもアホすぎるわw

>>384
だからあれはしょうがないんだって
代案出す出さない以前に設定として別の方法が存在しない
だから司狼の案に従って先輩殺すか、司狼でスワスチカ開くか、どっちも嫌だと言うしか選択肢は存在しない
三番目を選んだ蓮はガキだが、それ以外を選んだら主人公としてダメだろ。

蓮があそこで「そうか他に手がないなら仕方がないな・・・司狼すまん！」グシャ！ってやってたら、えらい！よく決断した！それでこそ主人公だ！って言ってたのか？
俺は嫌だわ。少なくとも蓮はそういうキャラじゃないだろ。

先輩を犠牲にするのが嫌なら司狼が犠牲になるしかない状況で、司狼の行動・選択が全く読めなかったハズないだろ
練炭はそこから無意識であれ目を逸らしていたと俺は思うからこそガッカリしたんだ

>>385
いや、分かってるからそんなことw
ニートの劣化コピーでしかない練炭にはあの状況をどうすることもできないのは当たり前だろうがw
俺は>>383が何やらイミフなこと言い出したから突っ込んだだけだよ
練炭が決断できなくて呆れたって言ってるのは俺じゃなくて>>381だ
そもそも現実逃避＋お間抜け属性持ちの愛すべき練炭にそんな決断を期待するほうが間違ってる

>>387
スマン
>>386
いや喧嘩の最中からして完全にイミフ状態だったろ
喧嘩の前の予想も「俺がナチ野郎どもの思惑通りになるかと思ってんのかよハハーン」みたいな反応期待してたし
蓮が持つ司狼へのイメージは喧嘩中の言葉通り「この破天荒馬鹿ならどんな無理そうなことでもやってしまう」だよ

>>381
選べないってのはわかってて聞くんだけどそこで先輩殺したら本当に諏訪原に封印できちゃうんだっけ？
司狼の言った事にはなんかしら穴があって結局獣殿流出しちゃうんだろうと思うけど思いつかん。
それともどこかで言われてたのを見落としたのかな？

昨日先輩√終わったんだけど、次は公式のショートストーリーを読めばいいの？
それともサントラに収録されてる先輩√の後日談を聞くのが正しい？
だれか正しい順番を教えてくれ。最後の『日本に行け』でポカーンとしてしまった消化不良の俺に

>>389
そもそも三騎士はスワスチカ７つ開いてるんだから何時でも練炭たちのとこに出てくることができる
司狼と練炭の喧嘩を眺めてたのは獣殿の意向とか、あとマキナ的にはスワスチカが８つ開いてないからとか、その程度の理由でしかない
あそこで逃げるようなら興ざめしたとか言ってさっさと殺してスワスチカ開いて流出するだけ

>>384
妥協してないもんねーと言い張ってるんじゃなくて、
どうしようもないとわかってても選べないようになってんだって
だから司狼が代わりにやったんだろ

>>382
覇道＞求道
違う違うマリィが特異点として存在するのはメルが流出をして世界を創造してから
メルが座で流出をしなおしてマリィがいる世界を時間的に逆戻しにしたら存在する前に戻っちゃうから座って場所で流出されたらどうしようもない
マリィENDの世界は座で流出してないから移動する特異点としての存在になってる

>>390
とりあえずまずは公式のSS（獣と蛇がヒロイン達とダンスってるやつ）だな
ドラマCD含め他のはその後で大丈夫

>>391
確かにヒロイン殺して逃げるという最悪にヘタレた選択肢選ぶ時点で主人公として詰みか。
絶対流出位階には行けないだろうしフルボッコにされるな。

>>390
まず公式HPショートストーリーの獣殿＆ニートが出てくる方。
→サントラ収録の先輩√後日談ドラマCD→
公式HPショートストーリーのロートス＆ルサルカで良いと思うよ。
ロートス＆ルサルカのはボイスドラマもDLできるのでお好みで。

>>390
公式SS（上から二番目の奴）→サントラの後日談→ルサルカドラマCDor公式SS（一番上、ロートス×ルサルカ）
の順番でいいと思う
個人的には最後のロートス×ルサルカのSSの最後にあるムービーは目茶苦茶好きだ

>>392
だからそんなことは分かってるって言ってんだろうが、頭悪いなーお前、マジでイライラするw
お前の日本語が糞すぎてイミフだって言ってんだよ
練炭が目の前の現実に妥協して答えを出せなかったことに対してガッカリした>>381に対して

＞あの二択に対して決断することはどうしようもない現実に対して妥協することで、
＞ロートスが死んで藤井蓮になったときにその選択肢は破壊されてる
＞流出域の人間は結局のところ妥協しないから世界を塗り潰してしまうわけで、
＞その素養を与えられた練炭は香純みたいにまともな人間と一緒にいないと
＞「不満なんて山ほどあるけどそれを飲み込んで生きる」という当たり前の生きかたさえまともにできない

とかいう何が言いたいのか分からんレスが飛び出したから突っ込んだだけだって上で言ってんだろうがよ
ガッカリするかはともかく、練炭が答え出せなかったのは必然とはいえ>>381の言うとおりだろ
くだらないこと何遍も言わせんな、他の住人に対してスレ汚し失礼すぎんだろうが


>>393
ちょっと待ってくれ、改行するか句読点付けてくれよw
言わんとしてることは分かるが、読んでてものすごい混乱してきたぞ
要するに、マリィの求道の流出はニートありきだから、ニートが座で流出したら一緒に飲み込まれてしまう
マリィ√のラストでニートが寂しく一人ぼっちになってたのは
座での流出が為されないままマリィの覇道の流出でニートの世界が上書きされてしまったから
これでいいのか？

>>394-396
レスサンクス。
ＳＳ読んでドラマＣＤ聞いてみるわ！

>>397
>要するに、マリィの求道の流出はニートありきだから、ニートが座で流出したら一緒に飲み込まれてしまう
ここ勘違い
マリィは特異点でニートの永劫回帰の法則からは外れていても世界の時間軸からは切り離されていない
ゆえにニートが世界を作り直したら当然存在が巻き戻される。流出の強弱じゃなくて親が居ないと子が生まれないってこと

＞座での流出が為されないままマリィの覇道の流出でニートの世界が上書きされてしまったから
世界上書きでニートの世界はマリィの世界へ変更
座にはニートが存在、マリィはニートの接触が嫌だから世界を移動させている
ニート曰く「移動する特異点」というのがマリィの世界と考えた場合の俺の仮説ね
ただニートが移動する特異点だったらマリィに干渉できちゃうし、世界を移動させて逃げてるのはマリィだと思う

>>399
一つ目の指摘は大丈夫
まったくその通りに解釈してたよ、丁寧にどうも
けどさ、それって要するに座での覇道の流出は求道の流出より上ってことにならないか？
まあ単純なガチンコに強弱付けるのは難しいとしても、結果的には覇道が上になってるわけだし
ニートが作中で「求道は所詮自己完結に過ぎないから本当の意味での流出とは言えない」って言ってたから
何となく覇道のほうが上なのかなーとは思ってたんだけどさ

二つ目の指摘はまったく予想外だった
ニートは座から蹴落とされたもんだと都合よく解釈してたよ
マリィが力技で世界を丸ごとニートから守ってたのね
それを特異点と呼んでいいのかはちょっと微妙だけどw
でもそうなると天狗道はマリィの特異点の中から生まれてニートも飲み込んで……あれ？

>>400
世界創造って意味での流出なら覇道＞求道だね
ただ座って椅子に座ってるのが条件だし親子の関係もあるから一概には

二つめに関しても天狗道戦で黒円卓の参戦に、メルの存在とマリィの許しが必要ってのから推察も入る
マリィの世界は黒円卓がいる存在する時間なんて過去未来で無いから、そうなるとメルの世界にしか居ないだろうと思って

天狗がマリィを消しても大丈夫なのはメルがサタナイルを殺しても大丈夫だったように、座って場所で親殺しして流出すれば平気なんじゃね

>>399、401のお陰で疑問に思ってた事が解決した
そうだよなマリィは座で流出してないから黒円卓は呼び出せないわな
それでマリィの許しに繋がるのね

>>400
強い方って言い方で勘違いされたかもしれんが、他の人の言う通り、ニートは座にいて、
そこでの流出が世界創造の上で最強であり、本当の意味での神の交代劇でもあるって事だ。
あと、流出求道は現世界から切り離されてはいても、別に外からの影響を受けない訳ではないだろ。
もしそうなら、ニートはマリィに会いにいけず、獣殿のヤリで傷ついて覇道に転換する事もないはず。
結局は、ある種の異界創造に過ぎず、世界同士の干渉なら普通に受けるって事だと受け取ってたが。

>>399>>401
すごいな、その解釈はできなかったわ
俺も普通に座がニートからマリィに交代してたかと思ってた
確かに黒円卓はマリィの世界にはいないよね

>>401
黒円卓が過去、未来存在しないっておかしくね？
黒円卓が存在しないなら司狼とか生きてんじゃないの？先輩ルート後みたいに

マリィ√後はそれまでのことを引き継ぎいでるはずだよな
ED見返すと置いてきたカスミって言葉で07年版が過ぎるから困る

黒円卓って組織の事だろ
ニートが干渉しないと出来ないし

というか普通に、正田が「マリィがその気になればマリィ√の獣殿を過去から引っ張り出せます」って言ってたろ
ニートが母体回帰するって言ってたのも含めて、新しい座は古い座の時代まで呑み込んで支配領域にしてるんじゃないのか？

引っ張り出せるのはマリィ√だとメルクリウス殺さず（＝歴史やり直さず、水銀汚染も消さず）に世界のルールだけ変えたからだろ
先輩ルートだとメルクリウス殺して水銀汚染がそもそも存在しない歴史を新たに歩んだから獣殿としてのラインハルトや黒円卓の面々を引っ張り出すことは出来ないんじゃないか
俺の解釈はこうだけど、多分合ってるはず

引き出すにはメルの存在とマリィの許しか必要とツィッターで言ってるよ
それにメルの使う魂が既知世界の誕生からと本編で説明されてるから以前のは使用不可だろ

>>386
練炭は選べないだろ。どちらかを殺すことは帰りたい日常自体を自分で壊すことになる。そうなったらキャラ崩壊だろ

>>386はキャラ崩壊とか以前に単純に練炭のキャラが合わなかっただけだろ
もう残念だったねとしか言えない

>>408
それなら練炭の扱いで獣殿とニートが助けてやろうぜなんて言わんだろ
座で操れるのは自分が流出で作った世界で、そこの魂も完全な引継ぎじゃなくて
座にいる奴が調整してるから厳密には別人と先輩ENDのSSから読み取るが

ついさっき全√クリアして公式のＳＳを読破してきたんだけど。
獣殿とカールが普通に出会って普通に友達やっている姿を観てみたいなと思った。
もちろん騎士団や蓮達も。
学園Diesとか妄想した。

＞学園Dies
ラインハルト理事長。メルクリウス校長。シュピーネ教頭。クラス担任ザミエル。用務員マキナ
スクールカウンセラー、トリファ。保険医リザ。教育実習生、戒
残りの全員は生徒という感じだろうか？　ただしベイのみ留年しているという設定で

ラインハルト校長とメルクリウス教頭の下
現国を多重人格症気味な戒、社会を規律に厳格なザミエル、数学を色白理系肌なベイ、理科をシュライバー、英語を外交能力達者なシュピーネが担当
保健室にはリザ、カトリック系学校故に聖書の時間をトリファ
学校には付き物の銅像にはマキナを備えた学園ソドムですねわかります

皆がそれぞれの望む形への校則改編を願って生徒会長の座を争います

マキナに鉄拳制裁を食らったら一発退学

＞理科をシュライバー

こども先生なアンナちゃん（白衣装備）か…

言語系はシュライバーだろ、螢ルートの説明からして、って思ったけど、授業内容が
「習得したい言語のネイティブの魂食って解読してね」ってなっちゃうか

「なんで出来ねえんだよ！」
「ごめんなさいファーター！」
みたいな一人芝居始めそうな雰囲気だな
勉強して出来るようになったわけじゃないから人に教えられるはずも無い

保健体育の授業でシュライバー発狂

僕に保険体育を教えてください、リザ先生。出来れば実地で

俺はむしろマリィに保健体育を教えたい

>>423
実地でということでカインが向かいました

マリィに触れたらギロチンコですよ

脱がして見るだけならギロチンされないだろ
我慢できるか甚だ疑問だが

なんとなく・・・。生徒会長獣殿、副会長ザミエル。歴史or体育の教師がマキナ。
演劇部部長メルクリウス（しかし部員は部長一人）。を妄想した。

>>425
大丈夫だ。カインはあれでも中に鈴とベアトリスが入っているからな
後は俺の求道系創造でどれだけ自分の世界に浸れるかで勝負が決まる

盛り上がってるな

ジャージで竹刀持ってるマキナの姿が見えたわw

学生同士のケンカを「双方引け、これ（ｒｙ」
と言いつつ腹パン喰らわすマキナ卿師を俺は見た

カインの中で戒とキルヒアイゼン、鈴と武蔵が乳繰りあってるぜ

ごめん、変な事言った

最近買ってぼちぼちやってるんだけど、かすみがなんかウザい
そして主人公もイマイチ好きになれん
この二人が絡むともう萎え萎え
しろうや敵の方が好ましく感じる
他のルートは違った感じになるんだろうか

まあ、買う前に体験版やってみるぐらいの危機察知能力は身に付けようか
特にこの手のジャンルは人の好き嫌い別れるんだからさ

卿とは(ry

然り(ry

完全版になって練炭に声が付いてから練炭に対する不満意見が増えた気がする。
メルクリウスの先割れボイスには文句のつけようが無いほど素晴らしいけど、
練炭の方の演技は確かになんか微妙なんだよな。
クンフトに一部入ってたボイスは決める時は決める熱血系だったのに
完全版だと終始微妙にヘタレてる感じ。

声オフにするといい

完全版で真性の厨二なガキというの判明して
ラスボスをマリィにぶん投げて任せるというバトル物の主人公としてどうなのよ？
って言うのが原因の気がする

ぶん投げたのは獣殿にだろ
それはそれでバトル物としてはあれだけど
ただあの頂上決戦を最後以外に持っていくのはアレだし、なしにしたら何故やらなかったのか見たかったのにとなるだろうしな

ラスボスというか今後の事も含めて全部まる投げして
先輩には自分が消える可能性を告げないのは男としてどうかなと思った

何やら練炭に対する不満が出まくってるな
まぁ嫌いな人はとことん嫌いそうだからな練炭のキャラは

特に嫌うほど存在感のあるキャラじゃなかったと思うけど

しっかり主人公してたような気もするけどね。
先輩ルートのアレは英雄じゃなくて人間としての選択なんだろうし。

そこらへんが嫌な人もいるんじゃない？
中二主人公嫌いな人もいればヘタレ主人公嫌いな人もいるし完璧超人が嫌いな人もいる
好みは人それぞれだからな

>>444
人間らしさは無いだろう
自己犠牲でマリィに頼むし先輩一人を選んでる訳でもなく自分の望む日常の世界の為で
どちらかと言うなら英雄より

自己犠牲じゃねーだろ。ニートの死に引っ張られる可能性もあるけど、
それを含めてマリィを信じて託しただけで。死ぬ可能性がある時点で
自己犠牲とか言うなら、戦いに出るだけで自己犠牲になる。

自爆しようとか一人でなんでも抱え込むと自分が犠牲になって結果を出す事に躊躇う事が無いのに自己犠牲して無いとかｗ

>>448
>>446でマリィに頼む行為を自己犠牲って言ってるから、
それについてだけだが？　何か勝手に拡大してねぇ？

よく人間らしさがない主人公っていうけど人間らしさって何だろう？

狂気も人間らしさの一つだよ

何の悩みもないイケメン完璧超人とかなら人間らしさはないな

先輩√は12章の最後で司狼死んでキレたはずなのに13章でいきなり黒円卓も救われる結末をとか言い出して萎えた
司狼死ぬのと頂上決戦は別√にしてほしかった

今ファーブラのＤＬ版プレイ中なんだけど稀に喋らない奴がいる
これってフルボイスじゃないんだっけ？
ＤＬ版は修正パッチもないみたいだし

例えばどの場面よ

展望タワーで戦闘しだした辺りからベイとシローが喋らなくなった
獣殿登場した時もトリファの声出ないし
今バビロンとカインのＨシーンは両方とも声出てる
設定で切ってあるわけでもないし

あーじゃあバグだね。なんとかしたいならサポートにメールかな

やっぱりそうか
07版で声ありのとこも黙ってるからおかしいとは思ったが

練炭のキャラ云々はともかく
やっぱり中二病患者としては最終決戦で主人公がかっこよくないどころか蚊帳の外になるのはすげー萎えたなぁ当時は

あと一応先輩ルートでハッピーエンドっぽくなってるけど、プレイ時はもっと優しい展開も期待してたな
ふつうに戦い終えて現実で屋上打ち上げやるとか
全て知ってるリザが香純と会う展開とか
先輩√のピンチ時にベア＆戒兄さん参戦とか
完全版には色々期待してたなー、まぁ人によっちゃ萎える展開かもしれんがｗ

逆に予想外だったのが神父リザが寝返る展開で一番テンション上がったわ
おまえら完全版出るまではどんなグランドエンド想像してた？

俺は玲愛ルートでリザとトリファ生存で家族EDと司狼とエリーのHとマリィルートで全員生存かな

※タイトル通り主人公は獣殿です

頂上決戦萎えたって人多いよな
俺は逆に過去最高に盛り上がったけど
正直マリィ√の獣殿ＶＳ練炭よりも盛り上がった

クンフトをやったあとの完全版の想像は、練炭サイドで屋上の打ち上げはカタイと思ってましたよ
そんでパラロスみたいに別世界で全員であって「あれお前ら、どっかで会ったんじゃね？」と言う風になるとばかり

>>459
基本的に似た感じだな。アクタの表紙は蓮陣営と獣殿陣営が対峙している図だったが、あんな感じの総力戦が展開すると思っていた（期待していたというべきか）
先輩ルート自体は内容的にありだと思うが、グランドルートとしてはちとがっかりだったな

先輩√がグランドルートとして納得いかないのは先輩のヒロインの格がマリィや香純に負けてるから

蓮炭と獣殿とニートの流出合戦と戒兄さんとべーやんのバカップルトークとご都合主義全開で司狼が創造使う展開を期待してた

>>465
練炭達との最初の出会いの描写もなくとりあえず好き好きと言ってるだけだからな

まぁ先輩は正直薄っぺらいわな

＞練炭達との最初の出会い
判ってる事っていったら、先輩が練炭の下駄箱に何かグロいものを入れておいた、ぐらいだよな

胸の話はよしてやれ

実はグランド√は香純にしてほしかったな幼馴染だし
けどゾーネンキントの質的にそれだけはないだろうしなぁ

屋上で出会ったとかすごい適当な紹介をされていたな
付き合いが長いわけでもなく、凄い仲が良かったとも表現されてない
メールが可愛かったけどなんかエロゲのヒロインではあまり見られない扱いをされるタイプ

ヒロインがどうこうよりラスボスのショボさのほうが残念だった
ニートなんかはもう論外だけど、あの金髪もなんかイマイチ
ふんぞりかえって厨二台詞吐いてる印象しかないわ
狂ってる狂ってるって地の文で散々訴えてたけど、この二人の何が狂ってるのかもよく分からない
ニートは自分の願望叶えることしか考えてないし、金髪は全力出して満足したいだけ
どっちも人間としては珍しくもない普通の願望を叶えようとして好き勝手やってるだけなのに
なんか狂人扱いされてるのがずっと違和感あったな
この二人は狂人っていうか、ただ自己中なだけだろ
まだサアナイルのほうがラスボスとして深みがあった
戦闘描写も超新生爆発とか一行レスみたいなお手軽描写じゃあキャラの凄さが伝わってこないし
究極に近づくほど陳腐になるって、キャラの台詞としてはアリだけど実際の描写まで陳腐にしてどうすんの
ただ単に言い訳してるだけのように思えてしまったぞ

長い、三行で頼む

先輩は正田にキレていい
俺が許す

>>473
だからやつの名前はサタナイルだというに

そういえば究極に近づくほど陳腐になるとか言ってるけど

単に王道なだけだよなｗ　逆に言えば王道を極めても陳腐にしかならない

金髪のハイドリヒだっけ？
すごい綺麗だと思ったら男だったのね
ちょっと残念な気持ちになった

あの顔で女だったら逆にこえーよｗ

キルヒアイゼンと勘違いしてね？

終わり方としては螢ルートが一番好き。

>>471
同意
ニートがマリィに抱かれて死に
マリィの世界で練炭と香純がくっついてハッピーエンド
これが一番すっきりする

あれだけ小さいころから思ってて世話を焼いてきた香純が後からひょっこり現れた先輩に負けるなんて可愛そうだろ
練炭の正妻は香純
おっぱい大きいし
けどFカップは氏ね

>>481
Fカップをディスってんじゃねーよ！
FカップはただFカップというだけで、何をしても赦されるんだぞ！

Fカップこそが女の敵というやつだ。端的に言おう、Fカップは下種だ。
世を腐らせる悪徳の芽しか生まん。

>>483
愚かな奴……
ボインボインなFカップは存在そのものがこの世の正義だというのに……
これを理解できないとは、貴様まさかロリペドだな！
やーい、ロリペド野郎！

Fカップって自分の子供を捨てる下種なのに、神父はよく仲良く生活できたな
マリィ√では、テレジアの母に相応しくないと両断され、死にますか？とか言われちゃったけど

産んで捨てるだけならば、そこらの雌犬でも可能なことだ

Fカップがディスられてるシーンはかなり好き

結局この作品の致命的な部分は価値観が単一って点だと思うんだ。
作品風に言うなら『男は女を守り戦うもの、困難にも負けず挑むべき』という練炭(正田イズム)の覇道が盛大に流出して、
他の『辛いなら逃げてもいい』とか『身の丈にあった幸せを探す』の求道を浸食するだけの内容。
例をとればシュピーネ。
現実に置き換えれば『おっかない上司にイビラれる過酷な職場は身が持たないから退職した』サラリーマンみたいな立場。
逃げるのだって人生の選択肢の一つなのに練炭は上から目線でいきなり全否定。
無辜の人間を殺すから、と言う理由じゃなくシュピーネの生き方が下劣で気に入らないから、と言う一方的な価値観の押し付けで殺す辺りあまりに傲慢。
これは言うなればイジメっ子の理論だ。
他人の価値観を認めず「コイツは自分の価値観から見たら下だから異物、だから攻撃」という暴論。
だから非人間的な主人公に見える。


仮に信天翁航海録の朔屋みたいな味のある主人公だったらもっと多面的な価値観を許容できる幅の広いシナリオになったのに。

自分の価値観押し付けられないやつは流出どころか創造もできない
そんなんじゃDies的に話しにならないじゃないか

>>486
いや、その例えはおかしい。
シュピーネが真面目なサラリーマンだったら同情の余地も有るが、
悪徳企業とわかって入社してさんざん弱者を食い物にした挙句、
横領やセクハラがばれるのが怖いから上司が戻って来れないようにしょうもない工作してる下種。
そんな人間に身内が巻き込まれて被害に会いそうになったら容赦なく訴えるだろう。

そもそも黒円卓の連中は身の丈以上の幸せを求めて大量殺人まで犯している以上
辛いなら逃げても良いなんていえる立場じゃない。

>>487
いや、価値観の衝突は仕方ない。
問題なのは正田イズムが作品内で唯一至高の価値観になってしまって他の価値観が否定されるべきものに既定されてる点。
成人向けならプレイヤーは当然成人で、世の中には絶対的に正しい価値観なんて無いのは経験で理解しているはず。
なのにこの作品ではそういった多角な部分が無いから含蓄のある『物語』ではなく、上っ面の格好良さだけの『バトルオペラ』にしかなれなかった。

そういった面ではこの作品は一般大衆を含む社会との接点が異常に希薄なところも問題。
だから世間の通俗概念と乖離しすぎた少年誌みたいな閉ざされた世界だけの話になっているんだよ。
つまり、倫理とか社会に対しての問いかけみたいな精神部分が空っぽと言いたい。

それ姉ゲーに妹がいない！と言ってるようなものだと思うんだが

非日常の世界がテーマだからその辺は最初から切り捨てられてるのでは？
一般人が絡む余地が無いし現実の法律や倫理観を主張するキャラクターが出てきても萎え要素にしかならない。
仮に司狼のようなご都合キャラがそう言う主張を繰り返してたらと考えてみれば良い。
そもそもこのゲームのユーザー層はそう言うのをこのゲームには求めていないと思し、俺含めて。

つまり誰も創造位階に到達できないdiesが望みなのか

力のある価値観が他の価値観を支配する
と言えば格好イイ

まるで全ての成人を対象とした作品には、多角的な価値観で構成されてるんです
と言わんばかりの意見だなｗ

成人してるなこんなアホなことは言わないだろうから中学二年生の幻想だろうけど

まぁ価値観固定は仕方ないんじゃないかな、そういう作風だし
より自分勝手に生きた者が勝つ論理だしね
戦争の化物達を相手にする主人公だからそうせざるを得なかったんじゃない？
もう世界観の問題な気がする

>>481
だよね、やっぱり香純っすよね
正直ずっと思ってきた子は報われてほしいわ
ゾーネンキントの設定的には変だけど話の流れ的にはしっくりくるんだよなぁ
日だまりだし

先輩が薄いのはニートと獣殿が異常なほど惹かれあっていた〜の下りを強調する意味もあったんじゃね

ヒロインとしては充分頑張ってたけど周りに押しつぶされた感じ。
ルサルカ、イザーク、ベイ、神父、リザ、司狼と練炭のケンカ、最終決戦等々
語ることが多すぎる。
シュライバーとザミエルも絡んでくるし。

確かに世界設定が非日常だし主要人物のほとんどが戦争狂か快楽主義だから、社会との接点が薄いのは分かるよ。
でも練炭は日常への回帰が目的で戦っているはず。
なのにいざピンチとなるとヒロイン最優先で蟻のように死んでいく一般市民はガン無視。
口では「名も知らない大多数よりヒロインを優先する俺は最低だ」とかその都度言ってるけど、実際罪の意識なんて欠片もない。
すぐ忘れて同じことを繰り返す。
「俺みたいなガキが何しても無駄」とかあっさり諦めてる辺り、ちょっとおかしい。
スワスチカ候補地から人を避難させて無人にすれば、わざわざ不利な迎撃をする必要すらない。
一般人を守りつつ、化物と戦うのと人払いとどちらが難しいかなんて考えるまでもないのに。
つまりこの作品において一般社会の存在、一般市民が虫ケラみたいなものになってるのが問題なんだ。
戦争とか言っても犠牲になるべきその層の描写が糞だから悲惨さや虚しさが全然無いんだよね。

世界の改変とか流出とか無駄に仰々しいけど土台になる部分の生活社会と人間がさっぱりだから、薄っぺらで説得力や緊迫感がないんだよね。
もっとがっつりその部分を入れてたら壮大で緻密な名作になれたと思う。

>>498
ヒロイン優先とか当たり前だ

掛け替えがないってことは代えが利かないってことだクソ馬鹿。
千か二千かそれぽっちで、戻るもんなんざ安っぽすぎて唯一でも無二でもねえんだよッ！
地球とだって釣り合ってたまるか！

> スワスチカ候補地から人を避難させて無人にすれば、わざわざ不利な迎撃をする必要すらない。
> 一般人を守りつつ、化物と戦うのと人払いとどちらが難しいかなんて考えるまでもないのに。

ホントにプレイしたの？

>>500
スキップしまくったんじゃね
現実らしさとかいうなら１X歳の男子生徒Aに何を求めてるんだとかしか

先輩√で俺は最後あたりまで練炭が獣殿のロンギヌスを先輩のスワスチカとかのサポートで無理に装備してニートと決戦するものと思ってた。
マリィ攫われたりして。

ついでに言うとロンギヌス装備した練炭が獣殿と同じ詠唱してDiesirae流出でニート戦だとも妄想してたwwwwww

現実らしさを考えるなら、エキストラ千人より大切な人を守りたいと思うのは普通だし
男子学生Ａがそうそう数百数千の人間を動かしたりできないってくらい分からんかねぇ

社会的地位がある大人だったらそうしてたが、俺学生だし…下手に騒ぎ起こしたら警察やらマスコミやら野次馬やらで逆に人が集まるだけだしって悩んでたろうに
エリーとか司狼がそれやってたりしたが、あいつらはそれでそいつらが死ぬのは仕方ないと割り切れる人種だからな

ていうか、喰った魂って本人じゃなくて聖遺物に溜まるんだよね？
それでラストは練炭VSニートだと思ってたんだけども。

二次元と三次元の区別ついてない奴が居るな

最後に言うと練炭はニートの聖遺物だからロンギヌス持たせられたらニートといい勝負できたと思うんだ。

自滅因子じゃないし無理だろう

ニートの聖遺物だからこそ余計に持つ事が不可能だろう
怒りの日なんて使ったら練炭の信念が木っ端微塵だし

ロンギヌスは聖遺物側が持ち手を選んでるから他の誰にも持つことはできない
あと聖遺物持ち換えても、本人の渇望ありきのものなんだから練炭に怒りの日が出来る道理はない
どちらも本編で言われてることだよ

ならばロンギヌスの使い手であるハイドリヒ卿を聖遺物として練炭が使えば良いんだ！

>>511
君は頭が悪いな

最強の組み合わせはマリィをジャイアントスイングする蓮ということでよろしいか

そういや練炭ってギロチンは融合してんのに、螢ルートでスルーズワルキューレに持ち替えた時は手に持ってたよな
筆を選ばないだけでなく筆に合わせて一番合う型になるようになってんのかな？

>>511
前このスレで黄金聖餐杯を人間バット扱いする練炭というのがあったような気がする

>>515
それはリザがカインに神父を盾として装備させるとかの話じゃなかった？

いやあったな
確かルサルカwithシュライバー対聖餐杯with練炭の胸熱があったはずだ

一合目でルサルカだけが消し飛ぶよね、それ。

練炭が振り回すならマリィで良いよね

もうシュピーネさん振り回せばいいだろ
ルサルカぐらいなら倒せるぞ

>>514
確かにそうだね
型まで変えられるのかねあの聖遺物さん

まあ真実は「絵になるかどうか」だな

人器融合の形成なら常時融合状態って訳でもないだろ
ソースはシュライバー

>>518
ルサルカのアホ毛の威力舐めんな

そういえば形成シュライバーは融合してないから武装具現型に見えるな
創造でやっと合体だし

諧謔は特に形が変わりも練炭と同化もしないし
スルーズ練炭は完全に武装になってるな

確か使い手の性格で融合型か具現型か決まるんだっけ？
両方使えるとは、器用だな＞練炭

伯爵夫人が特殊なだけで、聖遺物の性質によって形態は固定されてるんじゃないか？
性格云々はただその形態の聖遺物に選ばれやすいってだけで

性格もあるけど聖遺物の性質にも左右される面もあったような気がする
だから練炭は自分に合った型より聖遺物に合った型で発現するのかなぁと思った
螢にも最初は自分と同じ型かもって言われたけど融合になったからさ

蓮はニート謹製、聖遺物を扱うための聖遺物だからねぇ
その聖遺物が１番力を発揮しやすい形態で扱えたとしても驚くには値しない

流れ無視で書き込むけど
このスレでも一時期話題にちょっとだけ髪の毛を覗かせたfortissimoが
完全版出すらしいよ

Diesをそこまでリスペクトしなくてもいいじゃん
ていうかスワチワカ確定じゃね？

余所様のゲームが失敗したからって
延々あげつらって笑い物にするのは
英雄の資格無しだぞ

>>531
余所は余所でうちはうちってね
作品スレのマナーあるのよ

出産（出荷）に対する母体回帰（回収）というマリィ√ラストみたいなこゲームも最近あったな
まああまり余所のことを洒落のめすのはよろしくない

すまん、別に笑いものにする気はなかったんだが
ショックでな・・・またかっていう気分だったんだ

しばらくROMる

然り然り
スワスチカが開いた時くらいでいいだろ

マリィ√ラストと言えば>>399の考察って合ってるの？
プレイしても移動する特異点ってなんぞって思ったんだよね

簡単に言うと旅行ができる流出位階
マリィは浜辺から移動できなかったけど蓮炭とニートは旅行してたじゃん

>>537
マリィは別にニートから逃げているわけじゃないんだし、
ニートも追いかけていないでしょ・・・
あのエンディングでどうやったらこんな妄想が出来るんだ？？

マリィ√では、ニートは座を追われただけですんでる
それによって永劫回帰の輪を脱しているが、ニート世界の改変を行っていない
世界の改変を行わなかったのは、練炭との結び付きが強かった為かな？
ニートの存在を抹消すると、練炭の存在自体がなくなるor変化するだろうから

ニートは座を追われてないでしょ
先輩ルートで座に居続けたと言ってる
>>399であってるとおもうよ

よくお前らよくそんな難しい話し合いが出来るな
07年版含め全部やったけど、何言ってるのかさっぱり分からねえや

流出したら基本座の交代じゃね？
マリィの渇望は直接そういう効果じゃないから座につかずに輪廻転生は難しそうだし。

マリィルートはあくまで特異点からの流出だから座には居ない
先輩ルートでマリィの世界をブチ破った先に座とニートがあるんだから座れるって考える方がおかしい
あんたに触るとフリンだから触ってやらないと逃げてるしな
>>399だと思うよ

ていうかさ、もうちょっと作中で分かり易く描写しとけよって思うわ
基本的にごちゃごちゃしてて分かり難いんだよ
特に奥深い設定があるわけでもないのに、やたら不鮮明というか不明瞭なとこが多い
もし次回作あるならもうちょっと細部までしっかり描写して欲しい

このわかりにくさは描写よりも設定レベルでの問題な希ガス

現状から、もうちょい分かりやすく、受け入れられやすい形にもう一ひねりした方がよかったんじゃなかろうか
まあ〆切り的にそうもいかんかったんだろーが

まあ、話の筋としてはどうでもいいことだし。
ここは感想とかそういうとこ通り過ぎてるから設定話にまで突っ込んでるだけで。
もう一年前近くになるから細部の記憶が曖昧ってのもあるしな。

まぁあれこれ考えるのも割とおもしろいしいいんじゃない？

解りにくさは厨二ゲーの専売特許だろうに

赤本って設定資料だっけ？
まだ増えんのかな設定

やっと２ルート終わらせたけど、何か釈然としないんだよねー
何て言うか、殺人の業と言うか、人の生き死にが凄い軽く扱われていて深刻さが無い。
だいたい殺人を犯しておいて幸せ(子孫的にはアレだが)になるヒロイン&主人公とかハリウッドかよ。
主人公サイド優遇ご都合主義にも程があるだろ。

善悪相殺の主人公並みに苦悩しろとは言わないがもっと練炭は罪の意識を持てよ。
ヒロインが大事なのは分かるけど完全に開き直ってて気分ワリィ。

殺人者は須らく不幸にならんといかんのか？
それはそれでご都合主義だな。

人殺しを安易に幸せにしてはならないは同意だけど
練炭はそれほど幸せでもないと思う

螢はともかく、ニートに操られてた香純や人体実験まがいのことやられてた蓮にどうこういうのは酷だろう

別に練炭は一般人は一人も殺してないんだけど
ヒロインとモブキャラのどっちを助けようかでヒロインを選んだぐらいで
螢はガキの頃に神父の口車で洗脳教育受けたようなもんだし

モラルを責められる味方キャラとしたら部下をわざと足止めして生贄にした司狼とエリーぐらい

まあ練炭はまだ許せなくもない。
只の鳥頭だから仕方ない。

だが司狼とエリーは正直もっと無惨にくたばる方が良かった。
「俺達こんなにワルなんだぜ」アピールが酷い。
まるで小学生高学年のようだ。
ホントの無頼は己を信じて他の何者にも頼らない孤高であるはずなのに。
アカギの爪の垢を煎じるべき。

司狼「倍プッシュだ」

>>556
村正しとけば？

螢は好きなんだがどっかの√でいってた「悪者だけを選んで殺した」とかいう台詞は正直いらなかったと思う
いい訳臭く格好悪くて情けない

螢の「健気に頑張ってるんですぅ」感をアピールしたかったんだろうが、あれだけは正田の失敗だと思う

軍人すら超越した化物倒して罪悪感に苛まれる一般人というのもちょっとな
ザミエル卿に「泣くのが好きなのだろう、反吐が出る」と怒られるぞｗ

>>560
たしかその台詞の初出はPVだったよね？
最初見たときは興奮したなぁ〜

イザークに殺られる場面を考えると必要だったと思う
そういう偽善者っぷりがあったからこそ嫌われたと納得出来る

>>559
馬鹿だな
それを表すために言わせてるのに
それに無闇矢鱈に人殺すのは好みじゃないと散々言ってる

>>559
てか、ふつーに、言い訳だろｗ あそこで言い訳しない螢なんて螢とは思えん。
視野狭窄で猪突猛進だけど、芯では色々割り切れずに悪人に徹しきれない
悲劇のヒロイン病だろ？　むしろ、それっぽさがよく出てると褒める場所だと思う。

螢はグランドルートでNDK言ってる時だけかわいい
あとは媚びすぎうぜぇ

聖餐杯は

砕けない

そこで練炭に「お前の言う殺してきた悪者と、お前が生贄に捧げようとしているこの町の住人は同じ価値なのか」ぐらい
言われるかなと思いきや、そんなことはなかったぜ。

仕方が無い。基本的に練炭ってバカだから、そんなツッコミ出来る訳がないんだ

ロンギヌスの槍に匹敵する聖遺物ってもう日本の三種の神器、十戒入れた聖櫃、聖杯しかないんじゃね？
他にある？
強いて言えば広島か長崎の原子爆弾の欠片とか？

>>559は全く分かってない、分かってないよ。
螢はこの世に絶対的な悪は無く、悪と断じて人を殺すとことも悪。つまり悪を殺すことは自他の善をも殺すという相殺行為というジレンマを体現するキャラクターなんだよ。


つーか、マジに言わせてもらえればああいった言い訳で自分の罪を少しでも軽く思いたい、と襖悩しつつ
それも卑小なごまかしと理解してもせざるを得ない弱さが螢の魅力。
主人公補正で守られているくせに上から目線で説教かます幸せな練炭に対する嫉妬や疎ましさや羨望などの感情がいかにも人間らしい。
確信的な殺人者の香純、
自動人形チックな恋愛機械のマリィ

ロクでもない自己中恋愛体質なヒロインどもの中にあって唯一、人間らしい螢こそメインヒロインにすべきだった。

>>570
でもないぞ。探せば結構色々出て来る
例えば、聖骸布なんかはロンギヌスにも匹敵しそうな感じじゃね？

>>572
バビロンェ……

マジレスすると聖骸布みたいな贋作多すぎワロスなものにそこまで力は宿らない

もうq++UUu73Oは村正をやり続けて永劫回帰すればいいと思う
とりあえず村正は村正、DiesはDiesで気持ちリセットしてやった方がいいよ
どっちもそれぞれ持ち味があっておもしろいんだしさ
それでもDies駄目ならそりゃもうDiesが合わなかったんだよ
Diesに善悪相殺の概念持ち出すのはナンセンス

>>571
＞主人公補正で守られているくせに上から目線で説教かます幸せな練炭
真面目な話、日本語もまともに理解できない中学生？が何で１８禁ゲームしているんだ？？

>>573
じゃあ、ロンバルディアの鉄王冠なんかはどうだろうか？
確かあれって材料は聖釘らしいし

>>576
こっちは逆に知名度の問題かなぁ
武器みたいに殺して怨念集める系じゃないし

>>577
成る程なあ
確かにロンギヌスや聖骸布ほど知名度ないしなあ＞鉄王冠

>>570
エノラゲイだ
敵方だけど

>>575
螢から見たらの話だよ。
過去に家族を取り溢した螢から見たら、抗う手段を初めから与えられている練炭は幸せだろ。
そいつがこちらの事情も知らないくせに「俺は大事な者を取り溢さない！」なんて吹いて、復活させようとしてる家族の価値すらディスるんだぜ？

ぶっちゃけ螢√は目の前で香純をズタズタになぶり殺して練炭を復讐鬼にまで堕とす位の方が良かった。
自分と同等に堕した練炭と愛憎絡まるドロドロの殺し愛い、とかだと螢の魅力も十二分に発揮できたはずなのに。

>>580
人間らしいのが良いか悪いか知らんけど、螢がメインヒロインは無いね。
苦悩するのは勝手だけど、それを口に出してベラベラ喋るあたり臭くて仕方ない。
しかも自分が奪われて悲しいとか言ってるくせに赤の他人ぶっ殺すあたり性根が腐ってる。

あんたはまるで事情があるから螢を許すべきだと思っているようだけど
自分の都合で人殺してる時点で言い訳できませんから。
苦悩や葛藤を主張するのは一線を超えてない人間にしか許されてないからね。

さあ皆、いい加減に解ってるな？

SOHO

螢が正ヒロインはないな
普通に考えて幼馴染の香純か、生まれながらにして流出に至りニートを敗北させたマリィだわ

>>581は馬鹿だなぁ
村正に汚染された俺が螢を許す、なんて思うわけないじゃんw

君の言う苦悩をベラベラ他人に押し付けたがる部分や自分のやってることを理解していながら他に転嫁する部分、
それらの弱さや醜さが良いんじゃないか。
こういった綺麗事でごまかさないキャラは血ヘドを吐いて、もがいて、苦しんで、主人公と殺し合って死ぬのがスッゴく絵になるよ。

ラストは練炭と相打ちで二人とも死ぬような美しいシナリオになるはず。
死ねば苦悩も罪も愛憎も忘れられるという究極の救済こそメインヒロインにふさわしい。

今日中古屋でlightbox見つけたんだけど買いかね?
正田「シナリオ」作品は07年版・パラロス含めてコンプしてるけど、監督作品は
ノーマークつーか興味なかったから気になった。
Imitation loverとか正田イズム感じられる?

基本的に死は救いではなく、グラズヘイムの虜囚になるだけ
それがDiesの世界観だろうが

ID:q++UUu73Oはマキナが何であんな創造を得るに至ったか全く理解してないらしい
マジでちゃんとプレイした？

っていうもう触れるなよ……

双方退け。ここでこれ以上の流血に意味はない。

>>585
村正に汚染（笑）されたあなた様のことなんか知りませんけど
君の言ってることって甘いよね、螢を極度に理想化してる。

螢というキャラを人間臭いとか弱さ醜さっていう字面でごまかしてるけど
やってることは小物のそれだからね。
練炭側基準でいえばただの人殺し、騎士団からすれば中途半端な人間もどき
そんなキャラがカスミなぶり殺しにしたら、練炭にその場で捻られて終わり。

君はまるで螢が練炭に比する実力者のように語ってるけど
美しいラストどころか第二のシュピーネさん程度の存在にしかならないよ。
自分の頭の中でお気に入りのキャラを飾り付けするのはやめたほうが良いと思うよ。

螢はルートは複眼付いてないから

香純が螢を殺しても練炭は許すだろうが、螢が香純殺したら練炭マジ切れして螢ぶち殺すだろうな
香純と螢ではヒロインとしての格が違うのだよ、格が

って言うか真面目な話、俺は練炭がギロチン受け取ったシーンを見て、ガチでメインヒロインは香純だと思ったんだが

何故みんなコロポックルがメインヒロインの器って思えるの？
蓮炭と螢が付き合ってるかどうか一日中問い詰めてくる場面のウザさが許容できなかった俺には理解できん

>>595
おっぱい大きい
練炭と幼馴染
母性がある
世話好き
練炭のことを一途に思っている

ぶっちゃけ嫁にしたいヒロインNo.1だろ
ムラムラしたら好き放題しても許してくれそうだし

実際あのシーンの体験版が出た当時の香純人気は相当なもんだった
これで他ヒロインルート行くのなんて無理だろ、とか言われまくるほどに
その後の悲劇に呑まれて沈んでしまったが

練炭を形成位階に引きずり落としニートに恋心を抱かせかけるなど魔性の女ですよ

香純はここが頂点じゃないかという心配の声もあった
07はそれどころじゃなったけど……螢√で更に評価上がった感じ
真っ当すぎて活躍できない中では頑張ったと思う

ギロチン受け取りのシーンの演出見れば香純がメインヒロインだと思うわな
まさかマリイのパシリだとは・・・

まあ、マリィのパシリにされてしまったのは仕方ない
ニートに変質的に愛されてるし、生まれながらに流出に至ってるし、マリィ√のVSザミエルのマリィ可愛かったし
何よりおっぱいが大きい

けどFカップは死ね

先輩は犠牲になったのだ……正田の詰め込んだ大量の黒円卓活躍シーン……その犠牲にな……

女神の嫉妬で殺される香純さんマジ可哀想です。

いや、こと先輩に限っては「幸せにEDを迎えた」だけでもう満足なんだが。
07年版はそれは酷かった。当時両ルートで生存している香純が凄く疎まれてたぐらいに。

主人公は間に合いませんでしたとさ･･･

もし「死者しか愛せない」という呪いを蓮炭と一緒に乗り越えるFカップルートが出来たとする
朝苦手なのに早起きして先輩の弁当つくるような人だからエンディングでは母性溢れる母親になるであろうルート
ID:kqQxtEgt0はそれでも香澄が一番といえるの？Fカップ死ねといえるのか？
ってよく考えたらこんなのDiesじゃねーな

でも俺Ｆカップさん好きだぜ

自分の悲願を叶えるゾーネンキントに弁当作るくらい何でもないだろ
早起きが苦手ってサラリーマン舐めんじゃねえよ
辛くても早起きして、みんな満員電車乗ってるんだよ
状況に回されるだけの風見鶏なんてヒロインの器じゃねえ！

自分の子供を切り捨てるFカップはマジで死ね

Fは肝心のFカップが垂れてるから嫌い

クリスマスにはFカップの歌ったクリスマスソング聞いて過ごそう
でもワンフレーズごとだからな
サントラに入ってたりしないだろうか

Ｆカップの良さがわからないお前らに失望した
あのハンパさがいいんじゃん。外道やってきてもハンパな良心で何度も螢ちゃんとか練炭助けてくれたじゃん
あのハンパな優しさに俺は何度もキュンとさせられたね
で、いつもハンパなくせに香純だけは何が何でも守りきろうとする姿はかっこいいしね
やることは決めちゃってるけど苦悩してるときに見せる切ない表情の立ち絵もたまんないじゃん
クラブ潰した後、雨に濡れながら軽く微笑んでるＣＧのあの表情ホントたまんないじゃん！！
もしＦカップ√の未知に出会えたら俺は一生lightと正田に着いてくね>>605とか最高

ってか現役の頃はＦカップのいいとこ軽く１０は浮かんだのにでてこねえええ
誰か俺の代わりにＦカップのいいとこ挙げてくれ頼む

>>591
なんで村正信者ってこう香ばしいんだろう
Diesに負けず劣らず厨二に溢れているんだから
そこんところを自覚してほしい

>>596
何気に登場人物の中でも意志が強くて
且つ数少ないまともな良心の持ち主っていうのはポイント高いと思うんだ
厨二ほど格が高いDiesじゃなければメインヒロインでもよかった

自分の父親が幼馴染みに殺されたことを知りながら、
それをおくびにも出さずに10年以上バカやれる(しかも全く恨んでない)
ってのは十分精神異常者の域だけどな
精神的にタフだとかそんなレベルじゃない

香澄と他の連中ってブッ壊れてる方向が＋か−かの違いしかないような気がする

香純の親父は外道だからなぁ。ちゃんと父親やってたか怪しい気もするし。
香純には人体実験はなかったみたいだけど、金ヅルを見るような目とかはしてそう。

練炭の為なら殺人も厭わない性質持ちだしな香純は。
ある意味正常に狂っている感じはある。螢ですら言い訳してたのに、香純は即刻忘却の彼方だし。

>>614
＞香純は即刻忘却の彼方だし。
いや、あそこは用済みになったらから、ニート辺りが記憶を消したんだろ？
つか、殺人も正気の時にやったんじゃなくて、狂わされていたからだし
何をどうしたら、ここまで悪意的に見れるんだ？　プレイして無いだろ、お前

放っておけ>>614は単純に香純が嫌いなんだろ

練炭とのカドゥケウスはマリィと香純だけさ
香純をグランド√にすれば良かったのに
話の構成上無理だけど

そういや俺はdiesで嫌いなキャラいないなぁ

とりあえずこの言葉置いておきますね
つ「カールクラフト死ね」

シュライバーの両親は最悪

>>610
1.ほぼ唯一と言っていいほど、現存黒円卓での常識人。一番業が薄い筈の螢よりも、ある意味では
2.「結論は出しているのだから懊悩は自慰」とは言うけれど、これやめると完全に神父と同じで、人間捨てることになる
3.人間やめる前でもツンツンしてたザミエル卿と、思いっきり思想違っても付き合える懐の深さ（ザミエル卿にも言えた
4.神父のヤバさ見抜いてた人（しゅぴーねさんにも言えるけど、形成組は現実的にしか世界を観れない分、足元見えてるのは長所にもなると思う
5.自己満足かもしれなくても、玲愛をちゃんと育てた。苦手な早起きして苦手な料理してお弁当作るくらいには
6.神父と読み合い勝負できる子（マリィルート。他、明確に読み合いしたのはザミエル卿くらい）
マリィルートは目先の読み合いだけど、螢ルートなんかは遠因の形で神父の敗北に関わってたり
7.自分の命を差し出せる子（螢ルート）多分、ベアトリスとカインの為だとは思うけど
8.おっぱいはせいぎ
9.眼鏡外したリザさんマジかわいい
10.淫売とかマジ最強

>>620
泣きボクロと太股が抜けてる

ここじゃ武蔵とかもクズとか言われてたりもするがそうでもないよな
正田のコメントとか見る限り、偽槍の継承はそれを生み出してしまった責任をとって浄化するためにって意味合いが強かったんだろうし
まあ自覚してない根底には自身が解放されたいという願望もあったんだろうけど

そういう表向き殊勝な建前を掲げながら自覚してないところで自分本位って在り方は、確かに神父とかシュライバーが好きそうだ

まあ、屑って言っても別にいいとは思うよ
突き詰めて考えれば、黒円卓に上等な人間なんて誰一人いないし

極まった厨二病で人格が破綻した人間の集まりだからねぇ
そもそも真人間だったらいくら精神が強かろうと魂が強かろうと
聖遺物を扱うことすらできない

＞そもそも真人間だったらいくら精神が強かろうと魂が強かろうと
＞聖遺物を扱うことすらできない

この設定とか中学生の妄想ノートレベルで何回見ても笑えるわw

などと意味不明な供述をしており・・・

時代が戦争だったから仕方ないんですよ＞＜
といえば良いかも知れんが、裏を返せば切羽詰れば子供、老人、家族をぶち殺せる連中だしな

真人間でも才能あれば形成まではいけるんじゃね？
現実を無視した信仰がいる創造は無理だろうけど。

というか聖遺物は魂を食う存在で、食わせてくれそうな奴に寄生するから基本真人間じゃまず選ばれんだろう

>>627
切羽詰った状態で人殺しを犯さずにいられる奴がどれくらいいると思ってんの？
むしろ異常な状況で正常でいられるヤツのほうがある意味より異常だろ

>>629
聖遺物が餌にしてるのは信仰や怨念といった、人々の想念であって、魂を喰ってる訳じゃない
エイヴィヒカイトと混同してるぞ

>>630
軍隊入っても人を撃つのに躊躇うやつはいっぱい居るぞ
実際に軍人の体験リポートで切羽詰った状況でも訓練受けてない奴は相手に向かって銃を撃てないのが7,8割
しかも家族を殺すとか子供を殺すとか間違いなく人間として稀少なタイプ

>>629
聖遺物は物質（器）が信仰や怨念を受けて意思（精神）を獲得、そして魂を他者から略奪する三位一体だよ

>>629じゃなくて>>630だった

螢の聖遺物乗り換えの時にもそんな説明があった気がする

>>631
WW2の頃のデータだな
心理学取り入れた訓練に変えて躊躇なく撃てる軍人育てたら
ベトナム戦争時には飛躍的に発砲率が高くなったという

で、社会に戻れない人間増えたからその訓練止めたら
また元の水準に戻っちゃったという

>>631
本当に切羽詰まった事態で発砲出来なかったってんならソイツはもう死んでるぞ

まぁベイやシュライバーみたいに異常な境遇で育った奴はそういうのしてもおかしくないと思うけどね
そういう奴の行動は俺らから見て理解できるはずもないだろうし

黒円卓の奴等は無敵防御ありで自身の危機には程遠いのに殺してるからな
家族や子供を殺せるのは状況考えても異常者だよ

>>635
敵に囲まれてるか銃口向けられても殺される前に投降したり逃げ出すんだろ
シュライバーが言ってただろ
「戦場で雄雄しく立ち向かう奴が何人いた？」
リザなんて後方で自分の命の危機なしで子供を大虐殺だぞ

お前らあんまりＦカップさん虐めんなよ

俺はFカップさんの評価高いよ。どっちかというとザミエル卿のが人間としては駄目に見える
リザは国家と女権拡張への意識から魔道に堕ちた一方、ザミエル卿は結局魔道に堕ちた理由が恋にしか見えなくて
あえて悪く書くと、屑なことしてると自覚しながら屑いことする屑と、その屑を「屑が」と言いながら自分も別種の屑だって分かってない屑に見える
一応言っていくと、キャラとしてはどっちも好きだよ
白本は持ってないから、本編やった限りでの感想だけど

屑連呼しすぎで何言ってるのか分かりません＞＜

＞家族殺し
ベアトリスは已むに已まれずって感じだったみたいだが

とりあえず黒円卓の奴らは総じて希少な精神の持ち主だよ
忠臣突き詰めて非道を行える奴だって一握りさ
切羽詰っても人を殺せる奴が少数ってのはよく言われてるさね

えっ、香純が忘れてたのは記憶操作されてたからなのか？
てっきり現実を受け止められない一般人故の自己防衛だと思ったんだけど。
事実ルサルカに思い出されていたわけだからと思ったんだが、ちょっと勘違いしたか…

>>644
練炭の腕を開きにしたり首を飛ばそうとしてる辺り、あの辺はどう考えても正気じゃなかったぞ
描写を見るにニート辺りが干渉してたと思うぞ

エイヴィヒカイトは超人を超人にする理論体系だから、
黒円卓の連中は精神構造からして真人間からほど遠いのはガチ
リザはそれをどうにか常人から超人にするべく頑張った結果、大虐殺した

基本的には度を超えた14歳じゃないとエイヴィヒカイトは使えないんだよな
個人的な興味なんだけどラインハルトみたいなガチ超人で
実際にできないことがほとんどなく認識と力が一致してるキャラだったら
人格的には真人間でもエイヴィヒカイトを使えるんだろうか？

別に聖遺物が選んでくれれば使えるだろ
暴走して人を殺しまくるかもしれんが選ばれる基準は聖遺物が気に入るかどうかだし
螢なんて純真無垢なガキの頃に緋々色金と契約をしてる

エイヴィヒカイト自体はそれでもいけるはずだな。
創造に達するには狂気レベルの執着や信仰が必要で、
流出に至るためには神級の厨二病が必要ってだけで。

>>647
極限の真人間がいるなら、それはやっぱり常軌を逸した存在だから使えるんじゃ？
メガテンのロウ-ライト-カオス-ダークの表で考えると、どの方向、属性にしろ
表の枠の端までいける才能というか異常性が必要なのではと考えた
もしくは表の中央に留まり続けて何処までも中庸なやつも、それはそれで狂ってる気がするけども

美味しんぼの原作者が「日本は南京で2000万人ともいわれる中国人を殺戮した」とかブログに書いてたってニュー速で見た

人口2000万の超巨大都市南京を銃剣と軍刀で蹂躙する日本兵を想像したらまんまプロローグで暴れる三騎士みたいなのが思い浮かんだ
それだけの死に関わったら一人一人の装備が間違いなく聖遺物化するな
そういう計算じゃないとは思うが、人口80万の都市の5分の1を吹っ飛ばした全力(一歩手前)ロンギヌス125発分か……
旧日本帝国軍にも十三騎士団的な組織があったに違いない。そいつらが祖国の勝ち負けを意に介さなかったためにそれほどの戦力を持ちながら第二次大戦は負けた、と
そりゃ日本鬼子とか言われてもおかしくない

サバ読み過ぎると信憑性がかえって損なわれることにいつ気づくかとずっと思っているが、一向に気づく気配がないな

ふと思思い浮かんだのだけど、Diesの世界って死体の処理についてほぼ描写されないよね
スワスチカ開くと人の出入りがなくなるとか書いてたけど、
ザミエル卿あたりが消し飛ばした所とかはいいとして、他はそのまま放置なんだろうか
カイン大暴れした現場に練炭達が留まってるあたり見ると、色々考えてしまう

中国人の首を例えどれだけチョンパしようとキリストを貫いたロンギヌスに勝てる訳がない
数が質を圧する訳じゃないって本編でいってたろ

ぶっちゃけ黒円卓メンバーよりもその辺の中学生を集めて聖遺物与えた方がずっと強いだろ。
ベイとかザミエルとかいい歳なんだから多少世間にすれている奴より生粋中二の方が遥かに創造とか強力なはず。

渇望が透明人間になりたいとか服だけ見通せる眼が欲しいとかピンクな系統ばっかりになるからダメだろ

ザミエルは厨二力は足りないかもしれんが、それを補って余りあるスーパーヲトメパワーがあるから良いんだよｗ

わかってない
中二なだけが問題なわけではなく、中二の信仰の強さ、狂信のレベルまで持っていかないとダメなんだよ
己のみが絶対か、他者が絶対か、そこに優劣はないと獣殿も言っていただろう

>>652
橋の上でバカスミが首チョンパしまくった時はルサルカが影に呑み込んで証拠隠滅してるし
クラブの時もリザが同じように死体を消したって一文があったはず
>>654
でもそれは所詮誰もが抱く一時的な感情に過ぎないわけだよ。
14歳がもう一回りしても色褪せない渇望を抱き続けている連中の厨二魂は深さが違う、錬度が違う。

子供の頃はは中二を信仰してても、大人になったら皆中二を卒業する
楽しむことは大人でもするが
たった、10年20年で捨てられるような信仰では創造までは無理だろ

世間ってもんを知っててなお、自分の渇望に迷いが生まれないから強いんだろうよ
実際のガキが中二なことしててもそういう年頃だとかで済むだろうが
大人になってもいつまでもそうしてるような奴は異端っていうようなもなものに近いんじゃないかね

世界に対して自分の信念が折れないってのとは微妙に違うよね
世界より自分の渇望が優先されるべきと心の底から信じてないと
創造位階には至れない

そういう点で、渇望に食われて単一思考しかできない蓮は生粋だよな。
獣殿は先輩√で真に破壊の黄金へ生まれ変わったみたいだが、なら他の√では
流出に至れる程の神がかった厨二ではなかったのか。
いや、マリィ√でも一応流出したしなぁ・・・

いや、原作開始時点でとっくに厨二力が天元突破して流出には至っていたけど、ただ単に香純√と螢√では使わなかっただけじゃね？

練炭育ってない状態で勝手に流出しても
ニートが潰しちゃうだろうしな

いや至ってないよ
開始時点で至ってるとか何を言ってるんだ
至れる素質は最初からあるが、至れるかどうかはマリィとの結び付きとか次第だ

>>665
俺が言ってるのは獣殿の話だ
なんでそこでマリィとの結び付きが出て来る？

あぁ本当だ。蓮のことだと勘違いしてたよ、すまん

ただ獣殿もゾーネンキントの補助がないと流出には至れないから、それのない螢・香純√では使わなかったんじゃなく使えなかった

練炭が流出に至れるかどうかはマリィとの結びつきじゃないくて、獣殿がマリィに聖槍を刺したかどうかだろ
マリィが感情を持てるようになったら練炭は流出に至れる

>>668
それはマリィが流出する条件だろ

一応練炭も単独で流出に至れるようにはできてるよ

どうでも良いが
プレイ前にこのスレをチェックして「流出」「流出」言われているのを『ハメ撮りがうっかりネットに流出』だとばかり思っていた。
獣殿は撮影プレイが大好きなうっかり野郎だとばかりイメージしてたら全然違ったね。
マリィとかプレイボーイの表紙を飾るようなメリケンビッチだとばかり…

神父秘蔵の容量TB超えテレジア成長記録の流出はまだですか

神父が他所に飛ばされてる間に先輩が焼却処分しました

しかし神父が国外に出るにあたってつけた理由が先輩と一緒にお風呂に入ろうとしたからって。
先輩がわかってるってことは事実としてそういうこともあったんだろうけど、それを対外的な理由に
そのまま採用する辺り恐ろしいな、神父ｗ

や〜め〜て〜

そういえば、ふと思ったんだがシュピーネさんの詠唱（？）って、なんで「ジークハイルビクトーリア」なんだろうな
黒円卓の合言葉みたいなもん（勝利万歳、という一般的な意味もあるようだが）なのに。
なんか色々複雑な心情があったんだろうか、あの形成（笑）さんにも

(体は)ハイドリヒ卿が無理やり思春期のひ孫と風呂に入ろうとしている
ザミエル元界してたらレーヴァテイン撃ってただろうなｗ

風呂なんか可愛い方だよ
一般人に殴られてゴミ箱に頭から突っ込むとかハイドリヒ卿の体でやったのが
そういうキャラ演じてる以外に、絶対地味な嫌がらせだと思う

流出で気になったんだが練炭の超越の物語ってマリィ補正の有無で違いがあるんだろうか？

そりゃ、あるんじゃね？　魂の質と量にも多大に関係するはずだし。
あと、ニートへの効果が間違いなく別次元で変わると思う。
マリィストーカーのニートなら、ハァハァしながら受け入れそうだ。

ベイ中尉って準備すれば俺でも倒せそうだ

そそらないから相手にされないだろ。

現代の科学なら余裕で勝てるな
少量の液体窒素で動き止められてるようじゃ底が知れる

液体窒素で止まったんじゃなくてラインハルトが出てきたから止まったんだけどなｗ

あれは獣殿の登場にびっくりして固まってただけのような
そもそも既知感補正でもないと、そもそもドラマＣＤみたく防御以前の問題だが

まあ核兵器撃ちこめば死ぬし、平は対処不可能というわけではないだろうが
三騎士から人類じゃ勝ち目がないレベルだろうけど

そういえば、あんだけ人外で世界の命運決めるようなバトルなのに、空飛べるやつはいないんだよな。
シュライバーとか練炭みたく「空中で空中を蹴って動く」みたいなのはいるけど、浮けるやつはいない。
玲愛ルートのラスト３騎士戦でザミエルが「場所が悪かろう。空は飛べまい」みたいなこと言ってて、バトルの過激さからそこだけポツンと浮いててなんか笑えてしまった。終曲形態のその羽は飾りかよ、みたいな。
あとどうもそのときの記述みると、司狼の亡骸抱えて階段登ってたように思えるんだが･･･戦闘開始時にポイ捨てしたんだろうか。

そして今日発売のＰＳＰ版タクティクスオウガで騎士団名をそっと聖槍十三騎士団にするのだった。シュライバーの職業だけ決まんね。ニンジャ？

羽じゃねーよｗ

羽ｗｗｗ

あの超絶イケメンスタイルに羽とな

今プレイし直してみたら「刃」だった･･･バーツ隊長･･･すまねえ･･･。
刃状なのは覚えてたが、デビルウイングかスクランダーカッターの如く刃兼羽と記憶違いしてたようだ。てへ。

ルサルカＣＤのダウンロードはどうなったのだろうか・・・？

このゲーム厨二力で強さ決まるとかエライ適当だなおいｗ
その発想が既に14歳だ

正田の特攻服クソワロタｗｗｗ

時系列が狂ってるかのようなレスが続くなｗ

特攻服の画像消されてるｗ
さすがにまずかったか

>>691
ログインして購入者ページ行ってこいや

>>696
サンクスです

diesの日常で良かったのはギャグが全くなかったことだけだな。あったら絶対寒く感じる
それ以外は正直面白くない。日常でこそ先輩と俺の香純のかわいさを書けよ！
あとお前らパンツ見せんな!いちいち手堅いんだよＦカップの仕事取ってんじゃねえよ！

ぷっちーん→ぷりーん、はシリアスだったのか……

ぷっちーんぷりーんは今でもたまに見る…

螢のシャワーシーンを盗聴したり覗いたりするあそこはガチシリアスに違いない
時々訳の判らない妄想を垂れ流して放置される香純や、自分の身の回りにいるのは魅力的な女性しかいないとい神父
そして、形成に成功した練炭のとなりに、翌朝いきなりベッドの中にマリィが現れたあのシ−ンなんて言わずもがなだ

香純とマリィが最高や
とくに香純

Diesの日常って日常という名の作戦会議でしょ？

練炭の寝姿を写真に撮ったり、そのまま脱がしてポーズを取らそうとしてたのも作戦会議だなｗ

バトルはギャグです
日常はシリアスです

>>686
どう考えてもフェアリーだろう。
素早いけど紙装甲、そしてかわいい！

ドイツ語かっこいいなぁ
外人の漢字に対する感覚がよくわかる

まあ、実際にしゃべってるの聞くと巻き舌になるから汚く感じるんだけどなｗ

>>706
その発想はなかったＺＥ。スケルトンをトバルカインにするくらいは考えてたが･･･。
形容詞だけならバーサーカー→テラーナイト、素早さイメージならニンジャかローグかと考えてたが･･･そうか･･･フェアリーか･･･。

ディエスのギャグといえば玲愛ルートラストの銀河最強ぶっちぎりの凄いヤツ決戦で、絵には描かれてるのに出番なかったシュピーネさんかナ。
牙どころか鬣にすら相応しくねーよとか言われて溶けた螢でさえ出番あったのに。まあワイヤーで絡めとってもメルクリウスに引き千切られて「ﾋｷﾞｬｱ！」とか言いながら消える姿しか思い浮かばないけど。

やっぱこの作品が燃えゲーとしての評価が低いのは主人公の設定がまずかったからだと思う。
聖遺物を扱う聖遺物とか無しにして中小企業に勤めるサラリーマンの息子とかにすべきだった。
少年ジャンプじゃあるまいし、生まれながらの戦士とか選ばれた血筋とか萎える。

それより問題なのは練炭の性格がそこらの萌えゲー主人公みたいな点。
あの異常事態にも強靭な意思を通しヒロインを守り綺麗事を口にする…
あまりに理想的な主人公過ぎて寧ろご都合臭い。
人間らしさが無いんだよ。

衛宮士郎みたく人間として壊れている訳でもない、
タオローみたく我が身を顧みず凄愴な復讐に身を投じるでもない、
武田赤音のように宿敵との決着のみに狂う訳でもない、
景明みたく自分を殺したい程に自己嫌悪してもいない、
なんか普通の精神のままに戦われても、説教臭いだけで燃えないんだよねー
全然グッとくるものが無いんだよ。

燃えゲーってそうじゃないだろ？

>>710
普通のサラリーマンの息子で奇麗事を言わず精神がぶっ壊れてる･･･？
つまり司狼さんを主人公にしておけば良かったんだな。
EDなのがエロゲーの主人公としては致命的だけどな！

つかDiesって評価低いのか？

周りの評価なんざ知るか
自分が神げーと思ったら神ゲーでいい

>>710
おまえの好みに合わなかっただけだな

むしろ選ばれてない血筋の人間が真性の化物相手に勝利するほうが萎える
巻き込まれた人間が都合よく特殊な才能持ちでした、とかアホかと思う

一応5万本売れたんだぜ
07版と併せてかどうかしらないが

厨二作品で血統ダメ ご都合ダメって ラブコメダメって
もう何も残らないぞ

蓮は見た目綺麗だけど内面はDiesの中でもキチガイの部類だと思うんだが

というか他の２人はよく知らないがシローは生まれながらに体内に宝具宿して どんな時も女性を気遣うフェミニストで ご都合主義的に固有結界張れるようになる蓮と似たようなキャラだろ

ベイ中尉って詠唱めちゃくちゃ長いな
詠唱している間に攻撃されたら死ぬんじゃね？

まあとりあえずマナーとして他作品と比較するのはやめとこうぜ
荒れしか生まん

触んな触んな。

最近に来る携帯長文君だ
放っておけ

lightは絶対コンシューマorアニメ化に力を注ぐべき
正田が表現緩和で反対しても無理矢理にでもやってくれ
で、その際は大物声優の起用にマジ期待
特に三騎士、碇君・スネーク・素子少佐が揃えばこの作品は俺の中で最強となるｗ
あとはヒロイン勢だが、エロゲ声優ばかりなので、
香純→戸松、螢→日笠辺りがやれば究極になるか？

ただのゴミじゃないですか

蓮って常に苦戦してるし敵キャラも全員自信満々だから……あまり強いとか、カリスマを感じない。
最強設定はあるんだけど違和感あったな。獣度殿とのラストバトルで対等になってもうーん
ほら、シュピーネvs獣（人間）でも獣勝つイメージあるじゃん？カリスマ的に
だから獣殿に挑むときはなんかこう、控えめ、下手にでていって欲しかった。

練炭「た、戦わせて頂いてもよろしいでしょうか？あ、ありがとうございますありがとうございます。で、ではいかせて頂きますね？」

頼むから日本語で書き込んでくれ

だが断る

お前じゃねえよwwwwwwwww

>>724
燃えゲーのアニメ化とか駄作率半端無いじゃん。
地上波アニメでは型月やニトロですら失敗しまくってると言うのに･･･
制約の少ない劇場版かOVAで正田完全監修ならアリだが
そっちに手を取られるくらいなら新作書いてくれた方が良い。

しかし何で詠唱が日本語なんだろ

俺達がドイツ語判らないからに決まってるだろ

>>732
ドイツ語で詠唱されても声優さんによっては発音が微妙になるし、
俺たちも異世界の呪文聞かされてるようで意味わからないじゃん。
日本語にする事で情感も込めやすくなるしダイレクトにキャラクターの渇望が伝わってくる。
Diesに関しては日本語詠唱でよかったと思うよ。

感情込めた外国語で詠唱させるとかエロゲ声優に出来るの何人だよ・・・
しかもドイツ語とか柿原徹也ぐらいしか知らないわ

音声オフでやってたから気づかなかったわ
詠唱は日本語だったのか
やっぱり音声はオフだな
文章だけのほうが物語にのめり込める

>>730
なん・・・だと・・・！？

だけどドイツ語版詠唱も聞いてみたかった気もするな

>>737
ドイツ語出来る友達に読んで貰うか元ネタのオペラDVD買えば聞けるぜ
まあ声優に読ませるのは可哀相だ
棒読みの詠唱が来たら間違いなくテンション下がる

その点新作は日本が舞台だから詠唱あっても安心だな

>>736
その意見はわからなくもないがベイやニート、神父の演技を聞かないのはひどくもったいない。
特にベイは通常から外れた調子で喋ることが多いのでｗ

>>739
たとえ日本語でも、螢みたいな詠唱ばっかりだったら声優は辛そうだなあ

朝の流れからして他作品を挙げるのは辛いんだが、アンサーワン（笑）みたいのでも困るしな･･･。
いや、中の人がアイコンを香奈枝さんにしてたりで愛着持ってるみたいだし、好きか嫌いかでいえばそりゃ好きなんだけど、あの発音はちょっと･･･。
ていうかなんか螢だけ創造名浮いてるよね。他の連中は必殺技らしくあるのに、螢だけ詠唱のそのまま延長上みたいな･･･。
あと言い辛い。他の連中は詠唱含めて諳んじられそうだけど、螢の創造発動の掛け声をググりもゲーム起動もせず今言えさあ言えって言われても、多分正確にはいえない。
フトカミニツラクノツカラタマエ？「ここにアマツカミのミコト〜」は覚えてるんだけど･･･。

古事記まんまだから大体の意味ごと覚えてしまえば難しくないよ。
武蔵や鈴の詠唱の場面は知らんけど。

螢のはなんか最後の「ノリタマヒツラク！」だけ印象に残るから、
心の中で のりたま って呼んでる

別に舞台で演じるわけじゃないんだから詠唱が読みづらいぐらいなんでもないだろ
どっちかというと次回作は普段の言い回しとかで誤読連発しそうなのが心配だ
Diesでさえ結構あったし

>>744
淡々と読んでるのにそこだけ力入ってるんだよなｗｗｗ
あとそうぞうって読むのが地味にダサい。やっぱりﾌﾞﾘｱｰがカッコイイ
練炭も終曲はﾌﾞﾘｱｰだけど普通のときはそうぞうなのがちょっと・・・

理想はバカスミ√の神父様のﾌﾞﾘｱｰ

音声オフでやる人って意外といるんだな
個人的には声がないと深く感情が入り込んでこない感じがあるから基本切らないなー

ああ、誤読はなくなるといいなぁ

ニートの詠唱は良かったよ
何いってんのかさっぱりだったけど
神々しさを感じた

少し聞きたいんだが、皆は作中でどのシーンが一番気に入ってる？
俺は先輩ED後のロートスとラインハルトの邂逅シーン
この時の会話は最も奮えた

香純√で先輩と神父が練炭に刺された後。
何もかもがたまらん。

「手を、ですね・・・」のくだりか
あれは良いものだ

神父様、泣かないでのあたりも好きだな
一番はShade And Darknessが流れた辺りかな

>>746
螢√のBriahも良かったな
色々逝っちゃってるあたりが

親愛なる白鳥YO!

マリィ√の練炭と獣殿が一緒に流出の詠唱をしているところが至上
最後に同時に「流出」と唱えた場面はマジ燃えた

マリィ√ラストでの獣殿が他者を信じるのはそれ程強いのかと練炭に尋ねる所
diesで速さはシュライバーが頭ひとつ抜けてけど、ベアと終曲練炭どちらが速いのかな？

ベアさんは「練炭と白除けば最速」ってはなしだから普通に負けるんじゃないか？

終曲発動したら、ベアじゃあっさり止められてお終いだろ
勝負にもならん

>>740
ベイはシュライバー戦のボイスが熱いよな
魂のこもったいい声だった

序曲ならまたいい勝負かも?

序曲でも加速の限界自体は無いからなぁ
マリィ操作時なんかとんでも速度出してるし
まぁベアは速度を追い求めたものではないからそこまで競わせなくてもいいんでないの

マリィ√でザミエル卿が出陣してきたシーンがやばかった
どうしようもない絶望感を感じたわ

07版後だとさらに絶望感が半端ないよな……

そういや初めてザミエル卿出陣してきたときはとんでもない存在感だったなぁ
あの時点で強さを比較できる対象が少ないのもあるんだろうが、後の√以上に圧倒的強さを感じれたな

Fabulaから入った俺は、螢ルートで初登場したザミエル卿を見て、
「カッケー！」と思ったもんだが、マリィルートではさらに格好よくなっててびっくりした

あと、何気に好きなシーンが、螢ルートでニートが司狼に正体明かして、ΩEwigkeitが流れるシーン
本気でキレた司狼とニートのウザさが強烈に印象に残ってる
あと、プレムービーで見たときからどこで流れるのかと思っていたΩEwigkeitが
満を持して流れたのには、すごく興奮した

ageてしまった、申し訳ない・・・

構わんよ
神父様素敵だー！抱きしめてくれー！

香純√以外は中途退場にも関わらず、神父の存在感は異常だからな
俺の中で神父は裏主人公に相当してる

ああ、そういや本編とは違うけどジークリンデと神父様の会話も印象に残っているな
まぁそれ以上に螢と先輩たちに「ジークリンデ・エーベルヴァインがやってきたわ」って言った時のが印象に残ってるけど

ミズハスもといジークリンデの歌が印象に残ってる
なぜかは自分でもわからんが

ジークリンデの設定、ファーブラ以前から存在したのなら本編でもチョイ見せしてほしかったわ
武蔵や鈴だって登場してるんだし、不可能じゃなかったろうに

……まぁ声優のギャラの問題だったのなら仕方ないけど、本編に登場してもいい仕事してくれたと思うんだよね

燃えゲースレで名前が挙がったので購入を考えているのですが、どうでしょうか？
個人的にはＦＡＴＥのような中学生の考えたさいきょうのたたかい、みたいなタイプは嫌いです。
装甲悪鬼村正みたいな主人公が血反吐を吐きつつのたうち進むような救いのないハードで酷薄な世界観が好きなんですがどうですか？

物凄い向いてません。

>>773
絶対にあってないから止めとけ
もしDiesを購入してプレイしたとしても絶対に「登場人物はもっと苦悩するべきだ」みたいなカキコミはするな
もう飽きた

なんでこのスレには、村正を持ち上げて他のゲームを貶す奴が定期的に出没するんだろう？
どちらにもそれぞれの良さがある、でいいじゃん

どう考えても儲を装ったアンチだがな
村正の上辺だけしか見てないし

どう考えても同一人物だろｗ

ニトロとLlightを対立させて一体何がしたいのだろうか

今螢√再プレイ中で終盤のマキナ戦やってたんだが
初回プレイと違ってかなりじっくり読んでて今更気になったところが１つ

マキナ「お前の渇望なんて水銀に毒されてんだろ」
練炭「一緒にすんじゃねえ！俺はひだまりに還りたいだけだ！」
っていう会話の直後に
練炭「繰り返してやるよ、何度でも」
えぇーーっ結局練炭水銀に毒されてんじゃんって思ったんだがそうゆう解釈でいいのかな？
まぁ水銀の渇望を「繰り返したい」と認識してる俺が間違ってなきゃだけど

永劫回帰を展開したニートの渇望って結局明記されてないんだっけ？
どっかでニートが知識欲から永劫回帰しちゃったのかなーなんて発言してたようなしてないようなやつくらいだっけ

知識欲とかそのあたりじゃね？
ニートの渇望って

>>781
それがわかんないんだよね
知識欲の渇望から流出したら永劫回帰になってしまう理屈が
なんでも知りたいからそれだけの時間が欲しいから生を繰り返したい？
うーんわからん…

一応蛇を象徴にしてるからウロボロスに関することかもね
死なずに再生を繰り返したいって渇望があるのかも

全ての知識を修めたい→全てが既知であればいい
って感じじゃないの

けどニートってカドゥケウスなんだよね
知りたいけど一度の生だけでは足りないとかなんとかそんな描写はあったような気がするんだけどね
永劫回帰展開後の渇望がマリィと何度でも会いたいってのはわかるんだけど展開時の渇望がよくわからん

>>785
そうだったかも知れないと仄めかす描写はあったけど
永劫を永劫回繰り返した挙句忘れちまったZE！とか言って結局明言はされてないね。

あとニートの永劫回帰展開後の渇望はマリィに何度でも会いたいではなく抱かれて死にたい。
だから練炭の何度でも繰り返したいって言う渇望とは違う。
一本の長大なゲームがあったとして同じルートだろうが何千週、何万週でもプレイしたいってのが練炭で、
本当は飽き飽きしてもうやりたくないんだけどどうしてもトゥルーエンドが見たいがために
何億回も最初からやりなおしてマリィとの出会いイベントまで毎回同じ選択肢を選んでるのがメルクリウス。

自分の渇望忘れちゃうとか14歳神としてどうなの………

つまりやたら難しいギャルゲを攻略する為に何回も繰り返すニートと
好きなイベントだけ見続ける為にそのシーン以外をスキップしながら
周回プレイする練炭。

恋は盲目っていうだろ

ニ−トどんだけ恋に狂ってるの
おのれは恋する乙女か

カドケウスはヘルメス・トリス・メギストスの象徴だから絵に出てくるだけな気が
どこかで、練炭→カドケウス/マキナ→ウロボロスの示唆していたと思うけれど、
ニート自身はエデンの蛇か、もしくは魔術カバラーの生命の樹に巻きつく流出の蛇がしっくりくる気がしてる

サタナイルはニートに反逆されたとき自分に見切りをつけたらしいけど
見切りつけずに戦ってたら勝ってたのかな？

負けてたんじゃない？
サタナイルとニートでどっちが強いとかそういうこと以前に基本的に流出は後出しのが現世界を塗りつぶすんじゃなかったっけ？

座で戦うのは当てはまらない
ニートを座から引きずり下ろさない限り獣殿や練炭が流出で世界創造しても後出しジャンケンで塗り替えられる

アペンド版のファーブラって、もしかしてwindows7じゃ動かない？
認証までは上手くいったんだけどなあ。いざプレイしようとしたら無反応。
一応公式では動作保障されてるみたいなんだが。

クンフトもファーブラも確認済みみたいだから動くだろ。
バルドの何かと認証キーが被ってるとかいう話があった気がするからその辺じゃないの。

ダブルクリックしてみるとか

>>796
バルドは持ってないし、多分関係ないなー。

>>797
ポップアップから開くを実行しても、ダブルクリックしても開かんのです。

後だしジャンケンでも、マリィ√ではニートは何もできないってあったよな。
ニートは座から落ちてないと思ってたんだが、あの√って落ちてるのか？
てっきり、マリィの世界を特異点内に押し込んである形だと思ってたんだが。

詠唱ってやっぱり自分で考えるんだろうか？
自作ポエムを人前で言うのは精神力が強くないとキツそうだな

>>798
サポートメール送れば？

>>800
＞自作ポエムを人前で言う
その程度は軽くこなせる厨二力が無いと創造なんて絶対に無理だ

>>800
まぁどっちでもきついだろうが、自作ポエムじゃなくて全部実際にある楽劇とかの一節
読みの日本語は正田流に訳してたけど

ラブレターを本人に読まれるザミ姐マジ辱しめ

>>799
ニートはマリィの世界が見れたから満足してるだけじゃね
座まで行ってもないしニートは健在だし座にはニートが居ると思うが
過去レスで考察してるのが合った気がする

>>800
確か蓮のときに詠唱が頭の中に流れ込んでくるみたいな描写があったような

後だしジャンケンで済むなら天狗道と相打ちにならずに一方的に潰せるんじゃないか。

>>806
ニートの座での流出は女神も一緒に消えるぜ

アイツ流出させたら女神消えるし、せっかくこの世界に辿り着いたんだしやり直したくない
→よしアイツぶっ潰すか。とりあえず戦力増加に黄金ビーストも喚んでおこう
→やべぇ、意外と強い。こりゃ勝てん
→ちゃぶ台返すか

ニートって時間進めることはできないの？

基本的に時間をいじくることはできないんじゃね？
あくまでやり直すことができるってだけで

センター試験のヒアリングデストで使う機材みたいなもんなんじゃないか
あとで何度でも聞きなおせるけど途中で巻き戻したり先に進めたりはできないってことで

ただまあ、もしかしたらだけど、ニートはあれで色々な術を使えるから、それを使って時間に干渉とかは不可能ではないかもしれない

けど時間干渉できるならとっくにやってる気がするけどな
一本道故に変えるのは難しかったとかなんとか言ってなかったっけ？
ニートって言うほど万能でもないっぽいし
規模は破格だけども

少なくとも自分が経験のしたことがない世界の未来はいけないだろうな
正田世界での神の椅子取り合戦をする場合で親殺しのパラドックスが無くなる場所かな

ところで、流出域での戦いはお互いの魂の奪い合いみたいな形になるって前に正田卿がTwitterで答えてたのに
なんで流出は後出しジャンケンってことになってるんだ？

>>815
座でない場所で流出されても座にいる奴が時間軸を無視して流出で返せるから
座に到達して流出合戦すれば魂の食い合いになるんだろうさ

流出することと流出域の奴が戦う事は違う、って事じゃね？

それじゃ座にいる奴が望まなければ流出しても座の交代なんて起きないんじゃないか？

座に到達する実力と神と戦う意思が無い限りは無理だろ
位階は流出で魂の格は上のマリィがニートの流出でリセットされてるし座で流出しない限り真っ当な神にはなれないと思うぞ

パラロスじゃサタナイルが世界をツォアルに変えた後に王冠に向かった描写があったな
そこで座の流出者と戦ったのか、それともサタナイルが流出した時点で前の座は座から放逐されたのかは知らんが
戦ったんだとしたらどうやって勝ったんだろうね。あいつ座クラスに勝てる戦闘力があるようには見えなかったが

天使、反天使全員集合で戦ったんじゃないかと思うよ

サタナイルは普通にチートだった思うが
それに座に行けば魂の食い合いだから所謂、魂の格さえ上なら勝てるでしょう
本編では常に淡々と事を運んでEDもサタナイルの一人勝ちだし

流出が後出しジャンケンで無条件勝ちとか言われてるけど、座に居る神は時間軸無視して流出し直せるんだから結局は世界同士のせめぎ合いだよね
誰か流出して最終的に座に到達→神と一騎打ち→負ければ食い潰されて世界継続、勝てば座について新世界
の流れだよな？　なんかよく分からんのだが

じゃ、流出者って大なり小なり薔薇騎士的な能力持ってんのかな
物量じゃ座には絶対勝てないからそういう能力がないと詰むし
あの戦いで獣殿が薔薇騎士使ったのは、自分の能力の中で一番効率がよかったからってことか
しかし魂喰うとかまさに獣殿の領分なのに、部下の技の方が効率いいってどうなんだ

マリィがリセットされてるのはニート流出時にいないからじゃないの？
リセット時って香純√は最終的にどうなるのかわからんけど、螢√マリィ√じゃマリィ消えてる可能性高いし。

>>823
ここで言う後出しジャンケンで勝てるってのは、座にいる奴は他の流出位階が流出を座で行われない限り
時間軸を無視して世界創造をすることで相手はリセットで振り出しに戻せるって事じゃないのか
世界同士のせめぎ合いになるのは同じ世界、時間で流出しないとならんだろ練炭と獣殿みたいにな

世界を塗り替えられる流出者は覇道だけ　だから周りの世界(魂)を自分のものにできる
流出者同士の戦いになるとお互いが相手の世界を自分の世界で塗り替えようとする
だから力勝負だけじゃなくいかに世界を食うかが問題になる
って考えで合ってるか

『流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので、
メルＶＳサタナイルのような真っ当な神ＶＳ神という構図だと、
お互いの魂の奪い合いみたいな形です。あー上手く説明できない。文字が足りない。』

としか正田は言ってないので正確なところはわからないが多分そういうことだと思う

真っ当な神ってことはラインハルトや蓮は流出に至っただけで神にまで上り詰めてないってことじゃね

＞真っ当な神VS神の戦い
自分の流出で互いに相手を侵食しあう→侵食された側は魂を奪われ弱体化→侵食された側もやり返す
→以下エンドレス→そのまま魂を奪い合って、最終的に全ての魂を奪った側の勝ち

こんな感じか？

>>826
いやだからそれだとサタナイルなりニートなり天狗道なりが流出しても
絶対にその時点で座に居る神が負けようと思わない限り勝てないってことになるじゃん

しかもやり直す際にもう挑戦できないように魂を除外することだってできるし
そもそも誰でも座で流出したらリセットされるの？ニートの法則が回帰だからああなったんじゃないの？

対天狗道は
天狗道流出→対抗して練炭ないしメルが流出→座まで落ちる→diesオールスターと最終決戦
って流れでいいのか

>>830
昔あったBMネクタールという漫画の、国産BMとUSBMの
戦いを思い出した。でも、結局そういう感じになるのかね。

>>831
そんな事を言われても実際にマリィはニートの時間軸無視での流出でリセットされてる事実があるしな
サタナイルにしてもアストの時間操作やらを色々裏技的な感じで王冠（座？）行ってるし

俺は正田卿じゃないからそこまで細かいことを聞かれても答えられんよ

正直、設定の練り込みやらシナリオ尻切れトンボやらで
抜け穴の多い中途半端感というか未完成感漂うゲームだったわ
次回作がマジであるなら今度はもうちょっとしっかり作りこんで欲しいかな
真面目な話、もうちょっと分かり易くしてくれ

マリィは特異点として世界の穴となり法則の影響は無いが座で起きた流出の影響を受けてるから
座の後出し流出で塗り替えられるってのはほぼ確定だよな

最後の最後でなんかよくわからない他人任せでポカーンとなった玲愛ルート、パッチ当てたら納得いくものになってた
最初から当てときゃよかった……

>>835
俺も今やり直してんだけどすげー実感したわ
なんかキャラの会話も説明もまわりくどすぎてわかりづらいんだよね
今までけっこうスルーしてた文章があったことに気づいたよ
スレでの考察を散々読んだ上でやっと理解できるカンジだった、特にニートや獣殿のしゃべり

>>837
当てる前と当てた後でそんな差あんの？
俺０７年版ＤＬ組だったから

とにかく思わせぶりな会話が多いからな
あとからよく考えて「ああこういうことか」って感じなのばっかりだ
既知感マッハな方々はいいが、俺みたいなﾊﾟﾝﾋﾟｰにはちとついていけない

>>838
最後のラインハルト戦で、蓮が双首領同士打ち狙いで戦ってると分かる地の文が加筆される
玲愛とイザークにも呼び掛けてるから、ラインハルト回想部分で玲愛が協力するところの唐突感がなくなる
あとマリィ流出直前に加筆される一文のおかげでまとまりがよくなってる

単純にニートの流出が特殊だったせいかもね
通常であれば後だしが必ず勝つけどニートの流出だけはそれに含まれないとか
ないかな〜

DL組はﾊﾟｯﾁないからver1.0しか無いんだよな………
ｱﾍﾟﾝﾄﾞ版は持ってるし黒本ついでに新装版買うか

？　何がしたいんだ？
DL版はパッチ当ててある状態だぞ
それとも当てる前が見たいのか？

あれ､DL版は1.0表記でも修正済みなんだっけ？

そうだよ
間違えてパッチ当てちまって誤動作起きてインストールし直す羽目になった俺が言うんだから間違いない

確か先輩トゥルー後にロートスと獣殿の会話がみれれば当ててある証拠

>>839
神父とか特に言動の因果関係があっちこっちに飛んでるしな
各√で執拗にベイつけ回す理由が玲愛√まで行ってようやく明示の形で推測できるとかザラにある

パッチ版は修正済って公式に載ってたと思うが
マスター後にBGMの指定違いが発見されて、
それに対する修正パッチ作成にかこつけて正田が加筆修正したんだっけか？

メルクリウスの演技のキモさがたまらんな
「恋をしたァ」とかつい真似したくなる

ァがつくと下條アトムボイスで脳内再生されてしまう
「サン・マロの砂浜でェ
新世界の女神に
カール・クラフトがァ
出会ったァ」

回りくどいのが好きな俺は少数派だったのか。
ベイの創造のいきさつみたいに一歩目から屈折しているのとか
神父の在り方としての完全な矛盾とか、結構好きなんだけど。

ニートはあきらかに07体験版とファーブラで存在キャラが変わっているとしか。
体験版の頃はまだ胡散臭い魔術師な感じだったのに今じゃあニート死ねだし。

>>835
＞今度はもうちょっとしっかり作りこんで欲しいかな
自分の読解力不足を棚に上げて、上から目線で・・・
すげーなｗｗｗ

まわりくどいってのはアレでしょ。「結局、父親は誰だったのです？」の件とかそのへん。
黒円卓の内輪だけがわかる会話で「ははんなるほどォ」「そういうことでしたか」みたいな場面が多いっちゃ多い。
最終的にそこらへんの伏線は解消されるとは言え、匂わす会話がえらく多いってのはまあ、わかるよ。

>>850
安心しろ、俺も好みだ
っていうか、そこまで言うほどわかりづらいとこあったか・・・？

螢√はベアトリスVSエレオノーレや獣殿とニートのやり直す云々のあたりとか
Morgendammerung聞いてるのが前提みたいな会話が多かったな。
俺は聞いてたからニヤニヤ出来たけど聞いてない人はワケワカだったんじゃないか？
公式で無料配布してるならともかく有料のコンテンツ聞いてるのが前提ってのはどうかと思った。

俺馬鹿だから分かんないとこいっぱいあった。今まで「矛盾してるけど本筋と関係ないから許してやるよ」って思ってた
三騎士のあの反則的な強さは、獣殿と一体化して兵をもらったものだよね？（キャパについては無視）
リザもザミエルと再開したとき「スワスチカ二、三個で前よりも強くなってんじゃん！」て言ってたし。つまり六十年前まではみんな似たような力だと思う。
だからルサルカも調子こいたこと言ったと思うんだ馬鹿にしないであげて。
でもシュライバーは十八万殺してるとか言ってるんだけど…獣殿の兵じゃないのあれ？
他には蓮炭もマキナの魂の半分だったらベイにもうちょっとダメージ入るだろ、とか
結局なんでマリィ√でザミエルいきなり血吹き出したの、とか閃光殿呼び戻した原理とか
神父のニブルヘイム封じとか馬鹿だからわけわかめでした。

釣りかもしれんがマジレスすると全部やり直せ、だな

亀だけど座の交代の仕組みは正田が
今はうまく説明出来ないが、次回で説明するって言ってたな

匂わす会話もDiesの醍醐味の一つだと思うけどな
考えないとわからない部分とかを考えるのもDiesの楽しみ方の一つじゃないかな
わからなかった部分を改めて考えたり他の人の考察見て「ああ、そういうことか」ってなるのが結構おもしろい
というか何だかんだでこのスレでの考察楽しんでたんだけど他の人は楽しんでなかったんかな

ラインハルトって何でもできるとか言ってるけど
2ﾒｰﾄﾙのウンコ出すことやオナラで空飛んだりできるのか？

向き不向きがあるのは事実だとは思うけどね
全部埋まったクロスワードパズルが欲しいって人を否定するつもりはないが
俺は埋まってないクロスワードパズルの方で考え込む方が好きだ

>>859
お前最高

>>859
出来るけどやらないだけさ

ラインハルトもウンコするんだしかなり親しみわくよなぁ
どんなに強くてもウンコするんだぜ
メルクリウスもウンコすんのかな？

早く格ゲー化しろよ

>>863
＞メルクリウスもウンコすんのかな？
今ある永劫回帰の世界そのものがニートの巨大ウンコだ

ＣＳ化もしないって言ってんだし格ゲは無理だろうな
せめてmugen入りしないかな（ﾁﾗｯ

>>866
正田公認のがあるから見てくるといい

練炭はやくスワスチカ代表としてバルドとコラボするんだ

だけどもしdies代表とかするんなら、練炭や獣殿をさしおいて
ベイやアンナちゃんになりそうな気もする。なんとなくだが。

>>858
俺も考察は楽しんでたからあんま文句言えないんだが…
いざプレイし直してみたら、わかりづらい会話多くてイラッとした
>>852が言うようにその場では「？」でかなり後になってわかることが多い文章とか
この点に関してはよく出来てるとも言えるし、面白いとも終わった今となったら思うんだけど
実際のプレイ時にはわけわかめ多すぎてその場ですげーイラつくんだよね
あとふつうに読んでて、お前難しく話しすぎなんだよもっと簡単な言葉で片付けられるだろって感じるキャラによる語りがけっこうあった
まあそれも全て自分の読解力不足によるものだともわかってるんでごめんなさい

簡潔に分かりやすくしゃべるニートとかニートじゃねーだろｗ

ニートなんだからキモヲタ風に喋ればいいのになｗ

マリィちゃんｳﾋﾋ

ニートに限っては、あの喋りの回りくどさとうざったさが良い

然り然り

この会話したわー！
数百億回はしたわー

あんま読解力読解力と馬鹿にしたり自虐するのもナンだけどね。
読解力がなければ楽しめないものと、なくても楽しめるものなら、後者のほうが上。
読解力自体はエロゲーというより本読んでりゃ身につくものだろうけど、
エロゲーしてる＝小説（ラノベでもいい）読んでるってのは必ずしもイコールではないし、
誰にだって初めてはあるしな。

まあそれでも明らかに「やりゃわかんだろ」ってラインの疑問を投げかけてくる人はいるけどさ･･･。


Dies格ゲーは公認のアレもいいけど、アルカナハートのミルドレッドを改変すればそれっぽいのが出来そう。
戦闘スタイルが似てるし、声も似て･･･ていうか同じ人？

＞読解力がなければ楽しめないものと、なくても楽しめるものなら、後者のほうが上。

ちょっと何言ってるのかよくわからないです

>>877
お前読解力が無いんだな

……ごめん、ちょっと言ってみたかっただけ

>>874-875
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1249633.jpg

うｗｗｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>879
糞吹いたｗｗｗ
誰だよこれ書いたのｗｗｗｗｗ

マジうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

地獄のニートｗｗｗｗｗｗ

>>879
殴りたくなる位似てるwww上手いなwwwww

>>879
うぜぇぇぇぇぇぇぇwwwwww
誰だこんなの描いたやつwww

一言二言で済む会話を遠回しな表現や勿体ぶった言い方で話すのが厨ニたる所以だろ
話の細かい内容は後で吟味するとして、その場は厨ニ単語の散りばめられた会話から雰囲気を楽しめばいい

>>879
うますぎワロタ

全キャラで色々セリフ変えて書いてくれｗ

>>879
ウザッｗ

危うく画面殴る所だったよ

ちなみにこのニートは俺が描いたんじゃないｗ
転載してｽﾝﾏｾﾝ絵師様

>>879
レントンのパロ並にうぜぇぇｗｗｗ

いくら分かりやすいからって
御年90歳のオカルトかぶれの軍人達が
軽いノリで簡潔に喋ったら微妙すぎるからこのままでいいよｗ

台詞がどうのじゃなくて設定のことを言ってんじゃないのか

>>879
あー俺もうpixivで見つけたわ〜
他に練炭バージョンもあったわ〜

設定の多くは台詞か、一人称形式の本文で語られてるからな
ドラマＣＤは当然として白本の内容頭に叩き込んでから二週目やるととても快適

一回のプレイで全てを理解するのは無理だな
白本、ドラマCD、HPのSSに正田のツィッターを網羅しないと

でもこういう面倒臭さが、コアなファンを作る方法でもあったりする

ピクシヴだったらまゆたんのカンフーをメルニートがやってる画像があったなーw
Gユウスケ絵は真似るのが難しいのかね

「つれー。昨日実質3時間もデジャヴったからつれーわー。実質3時間もデジャヴったからなー」

村正みたいに救いが無くリアルなバトル物を期待してクンフト買ったら激クソだった。
主人公はもっと戦いの意義について考え、苦悩するべきだと思う。
特にクライマックスは酷い、酷過ぎて笑えた。
まさかの友情パワーwwwwで勝利とか、90年代のジャンプかよ？
愛とか友情で勝てるとかアホかと、バカかと。
アンパンマン見たくて買ったんじゃねーっての。

で、アペンド買ったらもっとヘヴィでダークなシナリオをプレイ出来ますかね？

釣り針でかいなおい

でかいだけならいいんだが他作品の名を出して互いの作品を貶めてるのが気に食わん

何故だ？いつ何処で間違った･･･
どうしてこうも定期的に村正厨が沸く？

スルー検定大杉わろた

ところで明後日はルサルカの誕生日だな

連投すまん
明後日じゃなくて明明後日だった…

お前に祝う権利はないな

>>898
まあ否定はせんよ
全て終わった後、ライターの自慰行為を見せ付けられてしまった・・・ってのが俺の第一印象
村正もまたライターの自慰であるが、周りのサポートが完璧なため、
一つの芸術作品に昇華してるとこがこれとの大きな違いだと思う
いかんせんこれは演出面がショボすぎる。SE、カットインとかもっと何とかならんかったのかと・・・
例えるなら村正はダビデ像、Diesは全裸の変質者、大げさに言えばこんなところか

カインさーん、分かりますか？
ここに聖餐杯がいっぱいいますよ

なんだ？最近随分と劣等が増えてきたな

‐-z,__｀ﾞﾞ''‐-z,__　　　　　 　 .r'⌒ヽ
　　　｀ﾞﾞ''‐-z,__｀〈///ゎ.　　ゝ､_.ノ　　　　　　　　　　　　　　.,,�凵A
　 　 　　　　　｀/〈〈〈く｀''‐-＿_|＿_.　　　　　　　　　　　__,-"´了 ＼
　　　　　　　 _/::::::::::: 入／＼:::::／＼､＿____＿,zz-‐'ﾞﾞ _,r'"´::. ＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　貴様・・・聖・・・餐杯・・・か？
　　　　　　 ./:::::::::√´／ <●>:::<●> ＼　 _,ノ'´　 ,r-'": : : ,,〆: : :＼　＼　　　
　　　　　,ノ/::::::/　　.|　　　（__人__）　 　|r'´　 ,r-'": : : ,,,〆"〃: : : : ::＼.　＼　
　　　　,//::::::::/ ＿ノ,＼　　｀ ⌒´ 　 .／、r-'": : ,,,〆": : : :〃: : : : : : : : :＼.　＼.
　　 ,ノ /:::::::::K￣_.r-'-‐Ｙ 　　　　　r'´　 ＼,,,〆": : : : : : 〃: : : : : : : : : : : :::＼.　＼.
　　「ｒ/::::::::丿::::) λ-.､l'｀　＼ 　丿( 　　　　.|: : : : : : : : 〃 : : : : : : : _.〆: : : : : :＼.　＼
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>>908
そんなAAまであったのかｗｗｗ

つーか、トバルカインってなんであんなに聖餐杯を憎んでいたんだ？
屑兄さんとの約束だって守っていた？のに・・・

>>909
神父「彼女をトバルカインにはしませんよ（ベアの抜けた第五位には据えるけどなwwwwww）」

謀られた自分が馬鹿なだけなんだから自分を呪えよ、お前の得意技だろって感じ

屑はどこまでいっても屑だな

可愛い妹が絡んだらシスコンな兄貴はぶち切れます

マジレスするとカイン化＋リザの制御がなくなったので理性のタガがはずれたのとベアトリスも激昂してたから

そもそも何でマリィがハイドリヒの総軍やニートより強かったの？
何人ギロチンで処刑されたんだよ。

質より量が（ｒｙ
つーか本編やれ

マリィは生まれながらにして流出まで至っていた
だから魂の格がなろうとしてなったメルクリウスや獣殿より上
てかハイドリヒはメルクリウスが流出まで上れるように弄った存在だからね
本来なら創造止まりなんじゃね

別になろうとしてなった奴より生まれながらなってた奴のが魂の格は上なんて設定はないがな

単純にマリーの魂が桁違いなだけ
そこに特に意味はない

正田の脳内世界にそんな細かい設定ないんじゃねーの
マリィが生まれながらの流出だったのにも理由とかイラねえよって言ってたし
あんまり深く考えてもしょうがない

>>917
天然宝石と人工宝石のどっちに価値を見出すか、で例えると解りやすいか
ニートが傅いたのはそーゆーこと

>>919 「生まれた時から流出位階」その理由ないのかよorz
普通理由あるだろ。

あと練炭で一番ムカツイたのがマリィの巨乳全然いじろうとしなかったこと。
Eカップもあれば普通揉みまくるだろうに。
パイズリだけで満足しやがって。
完全版になって揉んでるかなとやったらごらんの有様だよ！

>>921
そういうもんとして生まれてきた
これで十分だろ

俺がキモメンとして生まれてきた事の理由を教えてください

>>921
あまりに神々しくて萎縮してしまったんだよ

>>923
そういうもんとして生まれてきた
これで十分だろ

練炭は本当にムカつくよな
マリィや香純のおっぱいを飽きるまで弄くれよ
クソが

怒りの日を踊るためだけに作られた傀儡に
女体を弄くる機能なんて不要ってことだろうな

なんか今始めて練炭の境遇に同情した

また乳繰り合えるだけいいじゃない。
リアルで機能が切除されているかもしれないマキナ卿に比べたら…

と思ったが生殖機能不全（司狼やシュライバー）や性に疎い（ザミエルや練炭）が
軒並み強いって皮肉なんだろうか。

詠唱って長いけど詠唱してるときポーズ決めたまま棒立ちなのか？
ちょっとダサいね

>>927
皮肉っつーか結構納得がいくような

シロウは五感が鈍いから常人離れした行動ができる
シュライバーの場合は何よりも生殖行為を嫌悪したからこその創造
ザミエルはハイドリヒと一つになる＝黄金練成実現しか頭にない恋愛初心者

練炭VSマキナでマキナの創造詠唱中に迂闊に攻撃しようものなら手痛い反撃を貰うだろうって言ってた

自由をッ！！

愛をッ！！

勇気をっ！

>>921
理由を求めるのはよろしくない

>>932-933
愛と勇気と希望の名の下に降臨するﾏｼﾞｶﾙﾌﾟﾘﾝｾｽを想像した

>>913
妹が盗撮されたり言葉責めされてますがどうお考えですか？

>>932-933 　友だちをッ！！　
これでマキナは金曜4時のアンパンと同じになりました

三騎士のBGMいいわ
何回聞いても飽きがこない

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

新作の絵師は引き続きGユウスケ？

マリィに理由を求めるのは愚鈍だと最初に言ってたじゃないか

Diesは村正の劣化コピー。
･主人公の髪の色が同じ
･螢の創造が童心と同じ炎系
･遊佐という名字は童心からパクった
･ルサルカと茶々丸の口元がたまωになる

パクるならシナリオの深淵さとか主人公の苦悩とかパクれよな

>>942
天然だもんな

関わらないほうがいいんだろうけど、2007年版発売のほうが村正より早い
つまり村正はDiesの劣化コピーって943は言いたいんだよね。しかも2007年版の

最近こういう奴湧いてくるけど、どう考えても携帯の奴と同じだよなぁ。
そして言っていることはまんまbotレベル。煽るならもうちょっと頭使って煽れや劣等。


新作で気になるのが作曲が変わっていないことなんだよなぁ。
diesは音楽も評価が高かったから、そこを蔑にはして欲しくは無い。

BGMは本当によかった

三騎士の新BGMはみんなかっこいいけどなぜかマリィルートだと使ってないんだよな
そこらへん再構築してほしかったなー
カインの声も変なままだし

いくら音楽良くても中身スカスカじゃダメだろ。

シナリオもそこらの中学生が書いたような酷さだがエロスはもっと酷い。
ピクリとも来ない。

夢幻廻廊みたくもっと濃厚で精神的に格調の高いプレイを入れるべきだった。
あと先輩が処女とか正田は欠片も分かってない。
インポの聖餐杯の歪んだ性愛の餌食にされて日々調教されるべき。
誓いの契りとかキレイ事のセックスしか書けない正田は間違いなく童貞。

最近やたらと村正ネタで煽る奴がいるけど同じ奴だよな
しかもＤｉｅｓと村正両方のアンチ

マリィ√はあのままでもいい気がするけどな
ザミエル卿の登場シーンとかもあのＢＧＭが一番合ってる気がする

日々調教されても処女なんだけどなｗ

先輩が処女だろうが非処女だろうがどっちでもいいけど神父が調教なんぞしたら聖餐杯の愛設定間違いなく崩れるよなｗ

すいません。最近興味持った者なんですが
テンプレの

＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意

ってことは

「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中

これを買えばいいんだなと通販サイトとか行ってみたら

Dies irae（ディエス・イレ） 〜Acta est Fabula〜感謝キャンペーン版

なんてのしかなかったんですが
これが「完全版」にあたるってことでいいんでしょうか？

>>953
そう、それも完全版
だけど特典がドラマCDだ

白本が付くのはその前に出ている完全版を
まだ売ってるかは知らない

白黒欲しかったら公式通販でまだクンフトアペンドセット販売してるんじゃない？

とりあえずゲームやりたいだけなんで白本？はいいです…
ハマッたら金にモノを言わせて頑張ります。

ありがとうございました。

>>956
あ〜だけど白本は設定資料集で結構情報量が多いから買った方が楽しめるかもしれんよ？
まあ結局のところ人によりけりだけど

興味持つのがもう少し早かったら07版500円くらいで買って公式で完全版無料DL出来たのにな

>>957
そう言われるとちょっと迷うんですが…

＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

これで
公式通販の

PCソフト Diesirae新装版・アペンドセット

これでしょうか？
これ買えばゲーム的には感謝キャンペーン版とやらを買うのと同じで今度はドラマＣＤが付かなくなるだけ…？

>>958
完全版無料DLが発表された頃には07版6000円くらいだった気がする
500円ってなんだよ

ドラマCDの内容は新装・アペンドセット買えば購入者ページで無料DLできるよ

あー…成る程。じゃあそっちのがお徳そうですね。
注文してきます。
ありがとうございました。

お前ら厨二病患者の筈なのにすんげー親切な対応でほっこりしたわ
まぁテンプレにある内容とはいえ、ちょっと解りにくいから初見の人が迷うのも無理はない

そりゃあこのスレのレギオンの一部になろうというのだから歓迎しない け訳には

>>962
もう遅いかな
ドラマCDで黎明は聞いておかないと、敵の会話で一部ハァ？ってなると思うよ
あとVerfaulen segenは聞いておくと、とあるキャラが出てきた時のテンションが桁違いかと

正直Verfaulen segenｇはプレイ前に聞きたかった

どんだけシナリオ抜けまくった未完成品だよw
本編一本でまとめろよ、ただでさえアホみたいに分割商法してんのに
虫食いだらけのパズルやってるみたいに思えてくるわ

しかし最近は何やら雑魂が増えたな。
シュピーネさんあたりが無作為に喰ってるのか？

ドラマCDなんてそれこそ儲向けのアイテムなんだから新規の人に勧めるもんじゃねえよ

ドラマCDが3つ
ミニドラマCDが7つ
製品版が4つ？(アペンド入れて)出てるね

実にドラマは特典だから気にしなくてもいい

つってもドラマCDありきみたいなシナリオではあるから結構エグい
これを知ってたら楽しめるよみたいなシーンが多いから……新規ユーザーは可哀想ではある

一年くらい前に07版買った新人だけど新品300円で安かったから購入したあと地雷作品だと知って黒本白本欲しさしｸﾝﾌﾄｱﾍﾟﾝﾄﾞ買ったら結局ﾌﾙﾌﾟﾗｲｽｵｰﾊﾞｰするくらいの金がかかった

>>966
それについては弁明の余地はないな
ただ黎明は聞いてないとベイ、シュライバーの対決やベアとザミエルの会話で
コイツら何言ってんだになる

別に黎明聞いてなくても楽しめると思うけど
ああこいつら昔から因縁あったんだなーとか、初めて会ったときの話が何かあるんだなーとか、推測はできたし
そりゃ聞いておくに越したことはないけど、必須ってわけじゃない
信者基準で予習勧めるのもどうかと思う

本編やって知りたいと思った人だけ聞けば十分だよ
むしろ予習で聞いても発売前からスレに居座ってたようなコアな信者じゃないとアレは楽しめない

新装・アペンドセットだけでも諭吉超えるしなぁ
ドラマCDについてはクンフト分の内容終えてから検討すればいいんじゃないか
どんだけはまれたかを基準に

俺もクンフト組で関連商品は買ってなかったけど
別に理解に詰まるような場所は無かったから気張らなくて良いと思うな。
後からドラマCD買って過去バージョンはこうなってたのか、くらいしか。
要素はちゃんと本編で掻い摘んで書かれてるし
ニートがあそこまで嫌われる理由とか補足情報楽しむ程度。

正直ドラマCD聞かなかったらベアトリスの件が訳ワカメでした
都合良く来たお助けキャラに感じた

>>966
全く同意だ。
クソみたいなクンフトに我慢出来ず、アペンド買ったら更にクソシナリオ追加というトラップまで仕掛けやがって。

正田はシナリオライターとしては三流だが商売人としてなら超がつく程の一流だな。
穴だらけのスカスカを思わせ振りに引っ張って追加金徴収とは恐れいるぜ。

ヤツにとって作品は釣り針だから愛が無いんだよ、作品に対して真摯じゃないし責任も感じてない。

キルヒアイゼンとザミエル卿の話はドレマＣＤ聞いてなくてもあれこれ想像できておもしろかったけどな

新スレたてました
初めてなんで不備があったらごめん
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1289878398/

>>981
乙！

今まで散々言われてるようにLightの売り方は汚いよな･･･
クンフトの時点で怪しかったけどさ

Diesが会社として当たったから儲けるためにいけるとこまでいこうってやつだろ
任天堂のマリオとか曲芸商法みたいに

曲芸ばかり注目されてるけど、型月もageも凄い大当たりしちゃったからそれ以降派生物ばっかじゃん
つーかもうそれだけで食っていけそう

想像で補えるとか言うが、結構厳しい感じもあるかな
ベアトリスとか死んだとか、存在は匂わせたけど登場はわりと突然だし
突然のお助けキャラという風に感じるのも仕方ないと言えば仕方ない

ドラマCD無視で完全版から入った身で言わせてもらえれば
正田の推奨順が香純→螢→マリィなのもそのためだと思うぞ
突然声だけ出てこられるよりは体ごと出てこられる方がマシだ

型月が派生物ばっかとか……あそこ元々それ（那須の世界観での作品）を前提に旗揚げした会社なのに何いってんだ？

ドラマCDについてはまぁ……新規の人なら本編やって気になったらどうぞ、って感じかな
色々悪く言われるのも解るんだけど、怒りの日を経験して尚俺らが支持層で在り続けるためには必要な燃料だった、と今にして思う

あと、なんだかんだで完全版は作品規模としてはデカくなっちまったから
その辺のコストをペイするために必要だったのかなーとも思う。

ドラマCDは、少なくとも黎明の時は完全版情報なんざ微塵もなかったから
あそこでの燃料投下が無かったら途中で心が折れてた可能性あるしな。

〉〉987
いくらなんでも企業化してから10年近く経つのに
未だにFate関連の作品しか出してないのは舐めすぎだろ

>>987
だってfate出てから7年くらい経ってるのに未だにそれで食い繋いでるじゃん
タイガーコロシアムとかエクストラとか、うんなんいいから早く魔法使いの夜仕上げろよと

他作品のレスはそれぐらいにしとこうぜ

>>979
別に正田をかばうわけじゃないが、最初は螢ルート書いてたけどクンフトが出るっていうから
急遽マリィ、香澄ルートの作業に移ったとかラジオで言ってたから分割の発案は正田じゃないだろ
ついでにいうならクンフトは最初から残り2ルートは後ででるって発表されてたじゃん

型月はほぼ番外編みたいな作りじゃん、派生物は。
もしくはメディアミックスか。
本編と密接に関係してて、それがないと理解度に影響してるDiesのドラマCDとはちょっと違う気がする。
これが本編とは関連のないドラマCDだったり、格ゲーだったりしたら許せる、どころかもっとやれって思えるんだけど。

ソフトの内容を分割にしてドラマCDで話の根幹を説明するやり方は類はあまりみないけどな
次はやめて欲しい
ドラマCDやるにしてもFD見たいな内容ぐらいで頼みたい

fate/zeroがfate本編に入ってないのと大差ないよ。
会話内容の詳細がわかるってだけでストーリーに必要な情報は本編で説明されてる。
実際にドラマCDの内容が本編に入ると冗長になっちまうからな。

そう大差ない。問題なのはFate/zeroと違って本編前にそれを聴く事を推奨する人間が多い事

玲愛ルートを途中までファンディスクっぽいなぁとか思ってました

>>996
むしろ、ラストバトルがファンディスクだろｗ

でも螢（カインVer）でエレオノーレを「中尉」とか呼ぶことの意味は黎明を聞いていないと分からないよな
でもさすがにベアとエレの関係を本編に盛り込むのは冗長だと思うし…
公式ASとかで配信してもいいと思うんだけどな
音声ありだと買った人にとって不公平感があるから声はなしでいいけど

俺たちの黄金練成が成就したなｗ

>>965
あー…こうなったらもう全部アドバイス通りでいくのもいいかと思ったんですが
後続の流れみると結構意見割れてるみたいですね…。
まあもう注文はしちゃったんでとりあえずこのまま本編のみでいってみます。

クリアした頃には売切れでした('A`)
ってのもアレなんで黎明？とVerfaulen segen？ってのは一応確保しときます。

色々ありがとうございました。

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