Dies irae Part108

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中
「Dies irae感謝キャンペーンパッケージ」（完全版と内容同じ）現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part107
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1285678297/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

>>1よ乙れ　お前は美しい


http://www.nicovideo.jp/watch/sm12421756

まぁたDies本編をあげていってるあほが出現

可愛すぎて、>>1乙したくなるぞ、私のように

>>11
わざわざアドレス張るなよ

すんまそん

本編うｐならtwitterでスタッフにでも教えてあげれば
確かマユキDがトレントにキレてたし対応するかもよ

lightはニコニコに動画あげたりしてるから、知らんってことはないだろう。
正田とかＧユウスケはニコニコ普通に見てるみたいだし。

ドラマＣＤとかは消されてた気がする。プレイ動画をどうするかはまあ裁量次第だろうな。

プレイ動画もできれば消してほしいな。
一応違反報告してきたけど。

厨二病を拗らせた結果がこの認証か

体験版終了以降が出た瞬間消えるんじゃない？動画

乙れよ>>11-19
2chの作法も知らねえか

>>20
テンプレ主義ってやつなのか？相変わらず東洋人はワケ分かんねえなあ。

>>20
立てた奴混じってるぞ

このスレにおいて、何を乙るのかというのは個人の自由だ。
各々、自分に似通った>>1を乙り、共同体として固まっていき、
結果としてそれがスレを形成していくというだけのこと。
お前たち自らが作るのだ。自分にふさわしい阿鼻叫喚を。

イェッツラー！　ジークハイル>>1乙ーリア！

>>20
ﾔﾎﾞｰﾙﾍﾙｺﾏﾝﾀﾞﾝ!

>>1乙!

>>21お前まさかアーリア人なのか...

>>1乙!

涙を流して>>1を称えるがいい！！

マキナ卿が喰らった魂が消えた・・・だと？

>>21
バカな…　実在していたのか……！？
伝説のスーパーアーリア人が…！！

XP 32bitからwin7 64bitに移行したんだけど「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」
がreg.exeが停止したとかで起動できない・・・
アワードNO入力求められたから入れたが無理だった
PC環境のせいなのかwin7 64bitでは動かないのか教えてほしい

>>29
『Dies irae -Also sprach Zarathustra-』ってことは07版かな？
完全版はWindows7対応してるけど、07版はVISTAまでしかＯＳは対応してないな

イザーク可愛いなおい
先輩√でしか見せ場ないがこりゃ反則だろ
微笑むところはもちろん、父親の勝利を信じて疑わないところが健気でいい
実にいい

オッスオラDies中二年！

次回作は世界観的にBriahは出ないんだろうなぁ
まぁ次回の詠唱が螢風のならあの詠唱好きだから構わないんだけども

そもそも外国語がほぼ全滅みたいなこと言ってたから、
Briahどころの話じゃないｗ

パラロス公式サイトきたのだ

ある意味ではDiesにも勝る中二っぷりが堪らない

確かフルボイスになって帰ってくるんだっけ？
ノウとライルとアズラーンのボイスが気になるぜ

ボイス増えないよ

>>38
なん…だと…？ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）
何だかQ&Aで壮絶なネタバレをしてるような気がするのだがいいのかw

あのQ&A旧HPのときも普通にあったけど

ヴェーラ(笑)さんなつかしー

旧版のホームページってもう閉鎖されてるのか。残念

Diesから参入した者なんだが
パラロスはどんな感じのゲームなんだ？
公式サイトは見たが、馬鹿だからきちんととしたイメージが浮かばぬ…

「パラダイス・ロスト　体験版」でググると旧作の体験版出てくるんでやるとよろし
序盤はあんま面白くないらしいけど

パラロスはやるにしても期待はするな
Diesの100分の1くらいの出来だと思った方がいい
詠唱も普通の厨二っぽくてDiesのように突き抜けてない

今改めてあらすじ見ると所々詐欺っぽい描写があったんだなw
街の外を目指して旅立つライルとリル〜、とか

>>45
diesの詠唱って、ぶっちゃけただのコピペやん

>>45
そういや本人も再販をスゲー嫌がってたもんなｗ

ゲーテのファウストの改編とか素晴らしい厨二だよな
あそこまで厨二になれるのは凄い

>>47
わかってないな
元ネタが厨二っぽくて、更に厨二っぽく改編してあるのが素晴らしいのだよ

戯曲とか赤面しちゃって読めないし、オペラも恥ずかしくて観に行けないぜ！
（いろんな人の代弁）

例えばシュライバーの詠唱からあんな能力だなんて正田卿しか関連付けられないだろう。
ただカッコいいからじゃなくて、それをモチーフにしてキャラ作っているようにすら思えるぐらい。

実際ニート、練炭、マリィの流出組の特徴はまんまニーチェの偉人の特徴だしね。

訓練された厨二はそこら辺好きだろ
シュライバーのガチ切れドイツ語も死と乙女やパルジファルの一節からとったりと色々面白い

>>43
アストかわいいよアスト

つーか、焼津さんのところの感想読めば一発のような気もする。

<<44,45,49,54,55

わざわざありがと。
とりあえず、新作の体験版がつくらしいから特攻仕掛けるわ。

>>50
パラロスの詠唱も別に聖書のコピペじゃないんだけど

>>29
64bitってのが原因
64bit環境だとDies以外でもプロテクトでreg.exeにとんで停止っては結構たくさんある
解決策は解析してreg.exeにとばないようにmalie.exeのバイナリいじるしかない
エロゲたくさんやるならやっぱり32bitだね

正田・Ｇユウスケ新作体験版を超先行収録はいいが、普通にWeb公開するのは
何ヶ月後かとかはちゃんと告知してほしいね。
あるいは先行体験版はベータ版で実際の体験版とは異なりますでもいいけど。

そもそもパラロスパッケージ版の発売日さえまだまともに決まってないのに、気の早い話だな

Ｄｉｅｓの詠唱は秀逸だったよ本当に
厨二改変が最高すぎた

クンフトプレイ時に
旧版との違いを感じながらやってた俺は
マリィ√終盤の流出合戦でのまさかのベアトリスの創造詠唱に震えた

久しぶりにやり返したけど、最後の蓮の空気っぷりがやばい
ベアトリス√がほしいです

＞最後の蓮の空気っぷりがやばい
これは本編で理由がせつめいされていただろ・・・

>>63
ベアトリスルートの主人公は戒兄さんになりますがよろしいですね？
戒兄さん活躍で正田が発狂だな

要するに理屈がどうあれ主人公が活躍してくれないと気が済まないという事だろう
ヒロインやサブキャラが目立って主人公が影薄い時に出る不満の声は大体そんなものよ

>>64
ちょっともう一周してくる

>>65
(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

戒とベアトリスのｲﾁｬﾗﾌﾞ純愛ルートがみたいです先生

気持ちはわからんでもない。マリィ√のほうがいかにも燃えゲーな構成になってたし、
クンフト→ファーブラの順でやるとマリィ√が終わってから螢√を遊ぶことになるわけで、
螢√での壮絶にウザかったニートが先輩√では満願成就という勝ち組な終わりかたをすることになるしな

実際満願成就させてやらんことには世界から消えないからな。
まさにニートうぜえ。

話の構成として好きなんだけどな最後の獣殿とニートの流出合戦
まぁでも練炭にニート倒してほしいというのもわかるな
俺としては練炭と獣殿とニートの三つ巴が見てみたかった

まあ王道展開はユーザー受けが良いとはいえ仮に
５０本や１００本ルートがあって同じ展開じゃさすがに飽きるし
それでいいと思うのは余程の王道好きか
違った展開を考えるのが面倒くさいか

ライターもそれを知ってるからこそ
ルート１本だけ見ればこの展開の方が受けると思うが
このルートではあえてこうするという風にしてるだろうし

>>69
マリィ√は物語の王道を行く√だからな
ヒロインと心を交わしパワーアップ、仲間と一緒に敵幹部との激闘
主人公とラスボスの一騎打ちと黒幕へのプギャー
それに比べて先輩√は黒円卓が本懐を果たす√であり
構成上の問題といっちゃそのとおりなんだが

王道とか飽き以前に締めるとこはきっちり締めてほしかったという印象だな。
プレイヤーとしてはずっと主人公の行動を追ってきたわけだし、最後があれだとちょっと肩透かしというか。

ロートス見たとしてもあれで満足は微妙なとこだしな
ドラマCDも会えましたってだけだし・・・
螢√は熱くなって第一部完の尻切れトンボいずれもこれから先が気になるんだけどって感じ

エンド後を妄想するには螢ルートが一番だ
他のエンドは妄想の立ち入る隙間すらない

香純√後はあの後香純さんが聖遺物を手に入れて練炭とマリィの補助で流出に至りニートと獣殿相手に三つ巴するぜ

現在再プレイ中だけどベイの創造って魂の絶対量が三騎士に劣るだけで
反則度では勝るとも劣らない気がする
自己強化かけつつ相手の力を削り続け、且つ棘を結界内のどこからでも連射可能と
魂の量がもう少しあればシュライバーに勝てたかもと思う程度には反則

>>78
ザミエル卿とぶちあたったら瞬殺だろｗｗ

相性的にザミエル卿相手だと詰んでるからなベイ中尉

>>78
そんな君にはニコ動でDiesの格ゲーを検索するのをオススメしよう
なに、正田卿公認だ。未知が見れるぞ

ベイはザミエル卿にぶち殺されるのは当然だが螢だとどうなんだ？
火が弱点らしいがそんなもん関係ないか

弱りまくってた螢相手にあれじゃやっぱり炎補正があったんじゃね

>>78
他の奴らも創造の内容だけ見ると反則ばっかだ
ルサルカでさえ触れるだけでほぼ勝ちが決まる
逆に、獣殿は創造の内容だけ見ると地味にしょぼい
配下の呼び出し＆配下の創造使用は、配下がいること前提でいなけりゃ何もできないからな

逆に言えば、創造自体が超強いわけでもないのにあんだけ強いんだが

螢の攻撃がクリーンヒットしたら一撃死だし
弱体化も杭刺さったエリーがわりと耐えてたり、ズタボロ螢が持ちこたえたり大したことない気がする
獣殿が使うと凄まじいことになるけど
螢アフだと螢の剣の腕が戒レベルになってるから出てきてもヤラレ役だな

>>85
と言ってもとうの螢√での螢を見るに正直どうにもなりそうにない
剣の腕が戒レベルとか言うけど戒兄さんは剣の腕とかそういう問題にも持ち込まずに文字通り一撃でベイを退かしたわけだし

あれは単なる不意打ちだろ。ガチで戒と戦ったわけじゃない

シュピーネさんの魂量が18万ほどあったなら…

破裂しそう

ベアトリスとベイと戒は三竦みな気がする
実力だとベア＝ベイ≧戒だけど、相性的に戒はベイに強く、ベイはベアに強く、ベアは戒に無難に勝つって感じ。

>>88
18万あっても常識人たるシュピーネさんは創造が使えないからなぁ…
強さ的にはそれでようやくベイ、マレウス、螢とかの平団員と並ぶような気がする

>>91
その18万がかなり至高だった場合･･･

ニート｢魂の量が質に勝るなどとは･･････なっ!?｣

>>92
そもそも18万の中に至高の魂なんてあったらシュピーネさんの体内が毒壷となり生き残った魂が腹を引き裂いて復活すると思う

7英雄と言うが数えてみると7人の中に正田も入ってるんだがどういう扱いなんだ？

>>94
途中までしかやらなかったってことじゃない？

あの頃の正田は07年版を永久展開させる役割を担っていたのだよ

最近2007年版の怒りの日も正田渾身のギャグだったんじゃないかと思うようになってきた

>>97
そんなギャグをフルプライスで出されても・・・

信頼とか客とか

いろんなものが生贄に…

アンチなど幾百万捧げようと程度が知れる。
守るべき顧客、愛すべき信者、彼ら十人の方が命は重い。

信者も捧げられているんだぞ

>>101
いやプロローグにかけてんだから、
「有象無象なんか捧げたって意味がねえ。信者を捧げてこそ儀式になるのだ」
ってレスだろｗ

ラジオ聞いてないから赤本に何が収録されるかは知らないが
出来るのならば中の人のコメントみたいなのも聞いてみたい
特に神父

　ｌニニニニニニﾆｌ
　‖|　 　 　 　 .|‖
　‖|　 　 　 　 .|‖　　Utrum horologium illud nuntiare est
　‖|　 　 　 　 .|‖
　‖|　 　 　　 ：|‖　　　　　　　　　　　　　　　　finis erga requiem...
　‖|∵∴∵∴:|‖
　‖|∵∴∵∴:|‖　　　an benedicto erga creationem...
　‖ヾ∵∴∵：ﾉ:||
　‖　ヾ∵∴シ ‖
　‖　　)∵：(.　 ‖
　‖　,:"　：　.ヽ ‖
　‖γ　　・　　Y||
　‖|　　　　　　|‖　　　　...Qui exitum huius notat est
　‖|　　　　　　|‖
　‖|　　 ∴ 　：|‖　　　　　　　　　　　　　　　quod res sola etiam haec universalium
　‖|　 ∴∵∴:|‖
　‖|(･)∴∵∴:|‖　　　　　　tantum tanasinn erit...!
　‖|∴∵∴(･):|‖
　lニニニニニニﾆl

　　　　 "Noli cogitare, senti et tanasinn eris."

>>78
ベイは
シュライバーには既知感補正があっても勝てなくて、
ザミエル・マキナには瞬殺されるんじゃねーか？

>>90
ドラマCD聴く限りでは、ベアが戒より強いって言われても・・・

ベイは相手が不完全シュライバー+闇の賜物シンクロ+既知感補正という条件揃いなら勝てるな
三騎士VS平団員の割に抜群に相性良いし

俺はまだこの既知感から抜け出せないのか

>>106
そもそも既知感補正があればベアでも不完全シュライバーでも勝てる
それにベイを過大評価し過ぎ、先輩√はほぼ司狼のお陰で普通ならベイはシュライバーに
瞬殺されるぐらいパラが違う

間違えた
ベアでも不完全シュライバーになら勝てる

絶対回避を無視できる流出位階の恩恵受けられるなら、不完全シュライバーに勝てるのは当たり前だろ
「超越の物語で動き止めてもらえばシュピーネさんでも勝てる」って言うようなもん

まあ形成位階の司狼もシュライバーに勝ったしな

そもそも形成シュライバーに負けるだろ

ベイの性格だと創造のスペックを無駄にし過ぎな気がする
薔薇騎士は逃げ隠れしながらだと平最強だと思うけど本人が近接格闘大好きだからなぁ…
渇望とか無視して性格のみの相性ならシュピーネさん＋薔薇騎士は壮絶に強いと思う

お怒りのあまり平円卓どもを粉砕したけどちょっと愉快気なハイドリヒ卿のお姿が目に浮かぶようだ

薔薇騎士はかなりのチート創造だが毎回ベイが遊んでるせいで負けてる感じ
まあ融合型の時点で賢い戦い方はできなくなるんだが・・・

でも薔薇騎士は強化が真骨頂だから殴り合いが一番有効なんだよな
白本のパラメータがさらに跳ね上がるのを考えると平最強はベイで間違いない

>>115
黒円卓が誇る頭脳派なシュピーネさんがドラマCDで戒相手に「土に還されてしまう」と保証してるからそれはない

>>116
そこは相性最悪とか言ってなかった？

聖餐杯猊下でも捕らえられるとか言ってる以上全く当てになりそうにないが･･･

戒がカインとして自立戦闘できるならベイに勝てるだろうが作中のカインって微妙なんだよな
螢ルートの暴走状態ならベイには楽勝だろうが

>>118
神父のATKはリザに次いで低い（シュピーネさんよりも低い）からあながち嘘とは言えないかもしれないぞ
というかむしろ神父ってただ硬いだけなわけで、むしろ捕まえられるとすれば神父以外にはいないと思う
あそこで凄いのは黒円卓において最も単純な戦闘力で低い神父を引き合いに出しておきながら自信満々なことじゃないのかと

聖餐杯猊下でも捕えられる
ただしリザ、てめーは駄目だ

そろそろマキナ卿出てきちゃうぞお前ら

まだ貴方が出張る時ではありますまい、マキナ郷

このスレでのマキナ卿はポルナレフみたいな扱いだな

みんなおいでよマキナ郷

前まで荒らしや熱が入りすぎた時だけのマキナ卿だったが気軽に呼ぶ奴が増えたんだよ

マッキースマイルにやられたんだよ

>>125
だからマキナの里ってどこだよ。ヴァルハラの戦死の地獄か？

>>78
ベイはシュライバー戦で強化の完成点に到達してると書かれてアレだぞ
普通に無理だな

そもそももう少し限界点が上だろうとシュライバーは必ず速度で上をいくから、
いずれにせよ既知補正以外で倒す手段がないことに変わりはない
雄叫びひとつで杭がどかされた時点でもう詰んでる

ベイが創造時に相手から吸収した力って解除後はどうなるんだろうか
シュライバー戦時はとんでもない速さになってたし攻撃力や耐久力もかなり上がってたと思うんだけど
横槍か何かであの状態で生き残ったとして次回創造発動時にはその力を再現できるんだろうか
あれって魂量の受け渡しって考えでいいのかな。シュライバー17万になってベイが+1万とかそんな感じ？

>>129
脊髄反射でレスしないでもう少しよく読もうぜ
>>131
解除後も何も、"吸い上げてる"んだから強化されたままだろう

>>132
お前こそちゃんと読んでくれ
＞魂の量がもう少しあればシュライバーに勝てたかも
これに対して、完成点まで強化されて負けてるんだから無理だっつってんの

相性云々で勝てるならザミエルでも暴走シュライバーを倒せるはずだが実際は無理なわけだし
所詮レベル5のピカチュウじゃレベル100のギャラドスには勝てんよと

>>133
>>78が言ってるのはあくまで本来の魂量の話だろ
強化限界の話じゃあない

>>135
その強化限界が本人の限界っていうことじゃないのか

>>135
＞奪い取り続けて漲る吸血鬼の暴力は、ついにその完成点まで到達していた。
あれがベイの力の限界なんだよ
ベイの実力の天上まで行っちゃって実質完敗だった以上、魂が増えようと意味ない

倍量の魂用意したところで器に入り切らないんじゃ意味が無い
どうしてもベイの勝利がみたいならニコ動にいくと幸せになれるよ

>>137
いやだから"もしもう少し元の魂量があれば"っていう仮定の話だと思ってたが
　
まあいいや、>>78を読み違えたか

Dies的な戦闘力序列って面白くないな
シイタケの旨みを最大限引き出した料理作ってもマツタケをテキトーに焼く方が美味いみたいな

マツタケは別に美味い茸じゃないからその例えはどうかと思うが、言いたいことはわかった

普通に魂の強度が増せば出力は上がるだろ。器の限界はあっても、創造の出力に限界はないだろ。
エインフェリア化で強度が増して、数百万相当の補正を受けたのがニート戦のあれだ
そりゃ普通にはキャパの問題で無理だろうが、万くらいなら大丈夫だろうしそしたらもうちょっと強くなれるんじゃない？

>>139
横から悪いがもともと魂保有できる格みたいなのは決まってんでないの？持てる総量の限界がもう少し高かったら〜とかいってたらｷﾘないだろ

あれ単に獣殿が使ったから強かっただけだと思うが、まあいい
何にせよ強くなろうがどうせシュライバーは常にそれより速いんだから、
強化されようがされまいが関係ないだろ。極論、ベイの創造に自己強化があろうとなかろうと結果も過程も大して変わらない
どちらにしろ当たらないんだから強くなったところで無駄の一言だ

香り松茸、味しめじと言ってだな…
そういやDiesでご飯ネタも殆ど無かったよなｗ
辛子めんたいとニンニク焼きうどん以外のメニューを覚えていない
あ、牛乳瓶の回し飲みもあったか

シュライバーの魂の規模は18万、ベイが旅団規模ってのがwiki通りなら最高でも6000
これを覆す仮定をするなら、別にシュピーネさんでも勝てるんじゃね

まあシュライバーの場合はどっちかつうと
この高級ワインのどこに１０ドルで売られるワイン千本分の価値があるッッ！
だけどな

ベイを無理に持ち上げる事が多いけど
ベアの方が持ち上げる要素はあると思うけど、同じ武装具現型で
ザミエルの本当の創造であれだけ善戦したベアの方が平最強だと思う

俺としては獣殿にカールの代替には惜しいと言わせた螢やニートに惚れそうになったと言われた香純を持ち上げたい
というかベイも報われないよなぁ
馬鹿にしてる螢のが英雄の資質を持ってるって獣殿に言われてるからなぁ
√によってブレがある螢より一貫してるベイを評価してあげて獣殿と時々思う

一貫性ではあの人の右に出る者はいないが

創造の内容はともかくとして吸血鬼になりたいは触れられたくないより英雄的な気がする
同様に焼かれたいより自分の想いが消えないように恒星になりたいのが英雄的な気がする
あと死にたいより引きずり込んでやるの方が・・・どうだろう？

>>148
しかも魂は第一のスワスチカに溶けてるから本人の魂だけであそこまで頑張ってるんだよな

>>151
ルサルカは能力的にも思想的にも駄目だろ
先輩√でもし螢がダークサイド行ってなかったらルサルカが選ばれてただろうし

ベイだって言い方を変えればアルビノで太陽が苦手なのを夜に無敵な吸血鬼だからなんだって
本当の自分から逃げてるというか自己否定したがってる渇望とも取れるしなぁ

まぁ、最終的には獣殿に皆英雄って認められてたんだしいいじゃない

>>154
螢にそれを指摘されて笑って認める程度には自覚してるから、シュライバーとはその辺りかなり違う
ベイはかなりひねてるけど単純、というよくわからない奴だからなぁ

ことベイに限っては性格にムラはあるけど、精神は全くぶれてないからね。
ある意味マキナクラスの鋼鉄の精神。口喧嘩程度で狼狽したりはしない。

ベイは常識を弁えた上で威風堂々とキチガイをやってる。
キャラのタイプとしては涼宮ハルヒと同カテゴリに分類される。

というか姉犯った事以外にベイのキチガイ行動って無い気がする

>>139
元の魂が増えたとしてもベイの強さの限界はシュライバー戦だから
シュライバー戦以上には強くはなれない
っていうことを言われてるんだろ

黒円卓は最上位がラインハルトとメルキリウス上位が三騎士、中位がベイ、ベア、カイン、クリストフ
下位がそれ以外の平団員だと思う

双首領がトップ、次いで三騎士、その次が名目上神父。他は全員同列。
各々役割があり、シュピーネさんが形成だからとか関係ない。
カインだけがちょっと特殊ってくらいか。

Diesは強さとかかなりはっきりしてるからな。ぶっちゃけ考察の余地がない。
というわけで人間時代の強さランキング考えようぜ

司狼(既知感補正)＞獣殿＞＞＞鈴＞シュライバー＝司狼＞ヴィルエレミハエル武蔵戒＞ベア＞螢＞蓮エリー＞香純＞その他

今終わった

最後はED後の獣殿のロート・ライヒハートとの対談シーンは良かった
主人公の名前に、あんな意味があるとは予想外だったわ･･･。

>>162
司狼のアレは強いというより死なないってだけじゃね？

>>164
本編の脳内麻薬ドバドバ状態なら(人間としては)かなり強い方だろ
逆に事故る前ならそれこそ喧嘩自慢に毛が生えた程度だと思う

シュライバーとベイは一緒じゃね？

ところでドラマＣＤの決着はどうなったの？

>>164
六章からわかるように人間としてはかなりすげー領域に来てる
既知感補正とは無関係にベイ基準で最低限超人と呼べる領域

>>166
ベイとザミエルと同じ7
シュライバーは9

既知感補正は数ある選択肢の中から最良の道を選ぶ感じ
これが司狼の最大の武器であり唯一の武器　これが無いとベイにも勝てないだろう

最良の道を選ぶんじゃなく、選んだ選択肢の結果が全て奇跡的最良最高な結果に「させられる」
本来有り得ないことでも有り得るようになる
既知感補正が無けりゃベイにもどころかシュピーネさんにも100％勝てないなんて誰でもわかってるだろ

人間時とか蓮＝司郎じゃないと物語冒頭からおかしくなるだろ

公式ではニートが先輩より弱いのだけは確定してるんだっけ

>>172
ニートは先輩よりは強かったはず
まぁリザ以下だけど

いやニートが下から二位で先輩が最下位だ。それも腕相撲の話

装甲悪鬼村正で燃えゲーに目覚めた俺が通りますよ。
これも村正みたくヘヴィでダークでスラッシュな作品？
前にエヴォリミットとFATEを買ったら糞みたいにガキッぽい厨二ラノベでガッタリしたけど、これは平気？

やめといたほうがいいよ

とりあえず万人向け燃えゲーのアリスソフトのONLY YOUをすすめとく

>>175
簡単に言うと、ジャンプ漫画のBleachみたいな感じを想像すればいい
あれをラノベにしたのがまさにDiesだから
でもオサレ厨二成分はあれよりさらに上
間違ってもヘヴィでダークでスラッシュではない
基本的にはFateやデモンベインと似たような友情パワー展開だからな
そういうのが楽しめる奴なら買ってもいいと思う
体験版やって胸やけがしたり厨二にうんざりするならやめといたほうが無難かも

ヘヴィ（キツイ冗談）でダーク（憂鬱）でスラッシュ（打ち切り）なゲームが良いなら
ゴスデリとかfortissimo//Akkord:Bsusvierをお勧めする、これこそ真のHDSゲー

>>178
おい、アレはネタとしても勧めるもんじゃねーぞ！

>>175みたいなのは塩味ロケッツ先生の大作・STEELか
最高の声優とBGMで送るロスト・チャイルドをやるべきだな！

>>175
>>176でFA
とり合えずナチュラルに他ゲーをけなすヤツは迷惑だから消えてくれ

装甲悪鬼村正とはまた違ったベクトルの厨二ゲー
Fateとエヴォは主人公が負けないから合わなかったのかも知れん

Diesはラスボスが強敵であり続けるゲームだし、主人公最強とは言い難いので
受け付けない人は、受け付けないと思う
fortissimo//Akkord:Bsusvierは私的に言わせれば、お勧めできない
有料体験版と思ってやるならべつ

なんで村正で目覚めたやつはこんな気持ち悪くてうざくなるの？
村正儲だけじゃね他スレで気持ち悪過ぎて鳥肌が立つような自己紹介し始めんの

村正スレでDiesネタを投下しまくったバカもいるし
熱烈ファンは大半がキモいと思われるのが常

この世にウザくない厨なんていない

各々が望む己の地獄の内で留まっていればいいものを

徒に外を望むから地獄が零れるのだ

通販完売したな

>>185
厨の定義もそれぞれ異なるから、単に場を弁えているかいないかの問題だよ
つまらないと感じた作品でも「自分には合わなかった」と言い換えるのがマナーだし
「糞みたいにガキっぽい厨二ラノベ」とかいらん表現を足すとか論外、どっちがガキだよ

まぁお前らそんなに熱くならないでマキナ郷で落ち着こう

マキナ郷……そこは最後のフロンティア

これにて幕引き

＼自由を！／

なんかマキナが黙々と温泉でゆで卵を作ってそうだｗ＞マキナ郷

ジークハイルヴィクトーリア！

新作に万帰奈之郷とかあればいいのに
まぁ適当な思い付きなんだけど

逢府美板税園

やっと貴様達にもマキナ郷の素晴らしさが理解できたか・・・・
このゲームはマキナ郷から終わりが始まり、マキナ郷をもって始まりが終わるからな

正直マキナ郷とか何が面白いのさっぱり・・・

もう終われよマキナ郷

今何とかDies irae 〜Acta est Fabula〜を
入手したいと思ってるものなんだけど、
Dies irae 〜Acta est Fabula〜のパッケージって
紙箱？ＤＶＤケース？それとも両方あるとかですか？

俺はアベント版を買ったが、紙箱の中にプラスチックケースが入ってる

>>201
ありがと
だけどゴメン、完全版ってやつ…

アペンド版もそうでないのも箱の仕様は変わらん。A4の白本が付くからな
通常版だとDVDケースだが

>>203
まじか…、紙箱が好き+完全版のパッケージ絵に惹かれた、だからな…
ってことは何度も質問悪いんだけど、
完全版初回限定を買わなきゃ↑の条件は満たさないってこと？

>>190
ロマンシング佐賀を思い出した

>>204
�@完全版初回版（紙箱）→白本付き
�A完全版通常版（トールケース）→白本無し
�B完全版感謝パッケージ版（トールケース）→白本無しルサルカＣＤ付き（ただし公式で無料ＤＬ予定あり）
�Cクンフト（紙箱）+アペンド初回版（紙箱）→黒本＆白本付き
�Dクンフト（紙箱）+アペンド通常版（トールケース）→黒本付き白本無し
�E2007年版（紙箱）→小冊子のみ

こんな感じかな？　通常版見たことないから自信ないけど。クンフトって通常版あったっけ？
このスレ的には�@か�C推奨。　間違ってたら誰か修正よろしく

全部買っとけば問題ない

しかし気がつけば事情を知らん奴から曲芸商法と言われかねない本数になってるな

>>206
アペンドに通常版はねーよ

ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u68916.jpg

これアペンド版だけど。アペンドも完全版もジャケや付属品同じだよな？
これ単体では動作しませんな帯付くだけで

>>209
>>210
おおそうかスマン
�@完全版初回版（紙箱）→白本付き
�A完全版通常版（トールケース）→白本無し
�B完全版感謝パッケージ版（トールケース）→白本無しルサルカＣＤ付き（ただし公式で無料ＤＬ予定あり）
�Cクンフト（紙箱）+アペンド初回版（紙箱）→黒本＆白本付き
�D2007年版（紙箱）→小冊子のみ
んじゃこんな感じで

汝ら、神々すら逆らえぬ運命ゆえに我と共に泣け

>>212
悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
泣くのが好きなのだろう？　反吐が出る。
虫酸が走るのだ。そういう者がいっぱしの兵面をすることが。

村正スレでDiesネタ投下する腐女子いい加減ウザいんだが

俺らに言われましても・・・

郵送サポートでパッチとか手に入れる場合はどれくらいの期間でディスク?がきますか？

別スレで他作品の話題出す奴はどのスレでもウザいと思われてるだろうよ

>>216
いっそ白本付き完全版を探す作業に戻るんだ

>>206-211
ありがとう！�@か�C探してみる

セット買いたくてみたら完売してた
どうしたらいいんだ泣いた

>>220
どうしてもセットの内容が欲しければクンフトとアペンドをバラで買うしかないかな。
ネット通販か実際にショップを見て回ればまだ新品はあるはず(amazonのマーケットプレースにもあった)
黒本と白本は箱に封入されてるので確実に付属するけどスティックポスターは要確認。

>>220
再販するかもしれんし、待てるなら待ってみたら？
セットは何回か売り切れと再入荷繰り返してるから可能性はあるかも

こっちは通販の予定は今の所ないけど、黒本+白本+α合わせた赤本をコミケで発売するそうだから
もしセット再販なくて本欲しいなら近くなら手に入れられるチャンスはあるよ

>>222
> 黒本+白本+α合わせた赤本をコミケで発売するそうだから
そんな事言ってなくね？

赤本だけでいいからセットとか別にいらんなぁ
白本だけなら今でも手に入りそうだしな

セット販売なんて無いぞ
赤本は白本の内容に+αとは言ってるが

>>225
セット販売も言ってないけど赤本=白本+αとも言ってないぞ

安かったから07版買って幼なじみ√ｸﾘｱしたんだけどそれほど内容酷いとは思わなかった
これから酷くなるの？

一応公式で完全版もDLして幼なじみ√開始したが最初の方の選択肢かなり削られてるのな

07年版のバカスミルートは、学校への暴走特急以外はさほど否定的ではなかったような気がする。
ベイの姉設定も完全版では削除されてるが、別の意味で反映されているし。
故に、もう一つのルートは存分に楽しめると思うよ。

>>228
普通に否定的です本当に（ｒｙ
香純の意味不明な言動から神父の間抜けな最後、意味不明なEDの一枚絵まで褒めるところがない

>>229
よう分からんけどそれは完全版で修正された箇所なのか

少なくとも「そうか、ロンギヌスを呼び出す瞬間を狙っていたのですね！」とか言って死ぬ間抜なラスボスはいないし、
「他の人に危険を知らせたい」とか言って何も考えずに飛び出して捕まる足手纏いなだけのヒロインもいない

このスレに体験版前から居着いてwktkしていたならともかく
前情報なしでいきなりやる分にはそれほどでもない

まぁ07年版よりひどい作品なんていくらでもあるけどね

>>232
それしたって5章までのキレがないからな。
俺も体験版なしで07版に吶喊したクチだから当時マリィ√は皆ほど酷いとは感じてなくて、
テキストは劣化してたけどまあそれなりに楽しめたかなーって思ってたけどさ。
先輩と螢が√ないのには絶望したが。

え､無いの？
もちろん完全版にはあるんだよな………

完全版でもなかったらここまで穏やかな流れにはなってなかったろうな

たぶんlight息してないだろうな

信頼と安心の正田節です

何事も平和が一番だということだな

このスレ、07発売時からしばらくはグラズヘイム一色だったし見てるだけでも
スレの雰囲気に飲まれそうだった

外見の話だけど
ロートス＝蓮＝メルクリウスで
ラインハルト＝四郎なの？
絵師がハンコってわけではないようだし

卿とは以前にもry

>>240
絵師はどっちかって言うとハンコだがw
ロートスと蓮の容姿はまったく似てない完全な別物らしい
ＣＧで同じだったのは壁紙使いまわし＋ただのイメージ画像です
ニートが日本人顔なのは、たぶんサっちゃんの世界に生きてた頃の身体が日系？だったから
まあ身も蓋もなく言うなら、物語上の都合ってことになるんだけど

０７版だとベイの創造でも色々と言われてなかったっけ
「なんでアクセ握った拳でダメージ喰らうんだよ訳ワカメ」みたいな

ラインハルト＝司郎とかどっから出てきたんだよ・・・

まあ意図的に似せてるとは思うぞ
ニートと獣殿が対存在なのと同じく蓮と司狼も対存在なんだし

黒と金の組み合わせ多いもんな

サっちゃんが誰のことか一瞬真剣に悩んだ

正田『やっぱﾊﾟﾝﾁ一発で核爆発くらい起こさないとつまんないよね｡しかも超序盤のﾚﾍﾞﾙで(´ｰ`)ｙ−~~』(ツイッターより)
なんだしょっぱなからギャグの領域か

>>248
マッキー「解せぬ」

確かに解せんだろうなぁｗ

パンチ一発で核爆発級ってバスタードの魔神並みの戦闘力じゃん
子爵級堕天使が『核の爆発にも匹敵する魔神の一撃』とか言ってたし

D.S.とウリエルの殴り合いはその領域だったはず

ウルトラの父のパンチだかキックだかが水爆何発分とかだった気がする

まだまだ５０％の力しか出してませんｗ

最序盤でワンパン核爆発レベルならラストバトルはどんなことになるんだろうな。

と言うかどんだけレベルキャップなんだよと思うが。

やはり陳腐になるのだろうか

陳腐になるだろうな、最終ルートのラストバトルはニートVS黒円卓という構図だから面白かっただけで、
バスタードのような戦いには何の面白みもない
クダらないインフレは話をつまらなくする

ICBMを打ちまくってる描写より拳か剣のガチバトルみてる方が面白いわな

戦闘力デフレにしてTCGとかで戦うでもいい。

新作和物はエイヴィヒカイトみたいなのあんのかな？

三騎士レベルで最大火力が核兵器レベルで
獣殿のデフォ火力が都市破壊クラスだということを考えると
序盤から獣殿クラスかよ

というか、新作はマリー√後のIFだっていう話だから、
第六天波旬（だったっけ？）とDies連合軍のバトル状況
とかじゃないのか？　＜　ﾊﾟﾝﾁ一発で核爆発、しかも超序盤

その話は匂わせることはあってもハッキリとは語られないんじゃないかな？
新規さん大切にするって言ってるのにそんな新規完全置いてけぼりな展開はやらないと思う
それにもしやったら核爆発どころの騒ぎじゃないでしょう。ニートとかカリオストロとかカール・クラフトとかが

もうギャグバトルは勘弁してくれぇ〜
バスタードはまだ漫画だから楽しめるけど
文章で超新星爆発！とかやられても激しくつまんないよ〜

超新星爆発やグレートアトラクターより、それに対抗する黒円卓の面々がカッコ良かっただけだからな

パーティー全員最強状態で始まっていきなりラスボス戦でフルボッコにされて力と装備を奪われる
ってプロローグのRPGを昔やったことあるけどそんな感じじゃないかな？
これなら奪われた力を取り戻すための旅ってことでシナリオ進行もやりやすいし。

マリィのスペルってMarieが正解？
exeがmalieだから勘違いしてた

ニコ動に実況上げてる奴いるな。
本編入ったら通報するか

昨日久しぶりに07年版の公式サイト行ってみたらシュピーネさんがベイ中尉を見限っててなんかワロタ

ニコ動ネタは荒れるからあまり出さない方がいいよ

>>266
おいそれはもしかして桃太郎伝説ではないのか

ダイダ王子との再戦は満を持して臨んだけど
あっさり勝って拍子抜けしたなぁ

ベイが序盤でこの町地図から消してやるとか言ってたな
出来なくは無いだろうが苦労しそう

時間かかるだろうが苦労はそこまででもないんじゃないか
創造展開して枯らしまくればいいし、ベイの創造は中に獲物さえいればスタミナ使わない良燃費だからな

獣殿→むしろ飲み込む
カイン→腐食させても時間かかり過ぎ。戦姫変生ならいけるか
神父→聖槍連打
ベイ→死森拡大
螢→燃える恒星(笑)
先輩→どうみても無理です本当にry
マキナ→「自由を！」
ルサルカ→車輪走らせればどうにか……
ザミ姐→文字通り焦土
シュピーネさん→彼には物理的ではなく情報的に殺してもらおう
バビロン→カイン操ればなんとか……
アンナちゃん→ビューンババババ
ニート→何もしないことを選択したのだ

>>神父→聖槍連打
2回目でもう一杯一杯だから無理だろう

>>275
あまり覚えてないがカインの腐食に時間がかかったのは練炭の創造が
あったからじゃないか？
ほかのやつが相手だと一瞬で腐り落ちるんじゃ？

覇道の創造は型月の固有結界みたく世界の修正があるから長時間の展開はできないと白本にあった気がする
だからベイは微妙そう

世界による修正なんて一言も書かれてないがな

>>279
そうだっけ？今貸してるから手元無いんだよね
どっちにしろ長時間の展開は出来ないとは書いてあったのは確かだろ

長時間の展開ができないのは確か。
自分こそが世界という、自負と傲慢さの極致に到達してないと永久展開できない

桜井の人のラインハルトの物まねって似てるよね

要は覇道の展開についての認識がまだまだ常識レベルってことだろう
呼吸するとか心臓を動かすレベルような当たり前の領域に至ってないから、
必殺技を出すみたいに詠唱して気合を入れて維持しないといけない

持続力と強固性においては黒円卓内でもかなり高いレベルだとは思う＞薔薇騎士
ベイが死んでしかも大隊長全員が創造内にいた後もしばらく維持されていたし

>>278
ベイの創造は吸収する獲物がいる限り維持できる
あと世界の修正なんかじゃなくて、呑み込む他人が多いほど効果が薄まるってだけ

>>281
それは別に覇道に限らず創造全部の話だけどな。持続時間にも個人差もあって数分〜数時間まで色々
それと永久展開できない＝長時間の展開ができないって、そりゃちょっとぶっ飛びすぎかと

けどベイの死森って限界範囲がどのくらい広いのか不明だよな
少なくとも学園一つは丸ごと呑み込めたが、作中でそれ以上に
創造の範囲を広げる必要がなかったから限度がはっきりしない

Dies的には街一つだろうと学園一つだろうとあまり差はない気がする。上には上がいる、という意味で

激痛の剣と死森の薔薇騎士じゃ後者の方が範囲が広そうなイメージがある。

だけど激痛の剣は地平線まで見えているし、薔薇騎士も月が見える範囲までとかありそうなもんだが。

とりあえず日本列島丸々飲み込むのは無理そうだな

流れぶった切って悪いが、公式のスタッフ日記のエイプリルフールのログってもう見れないのか？

保存余裕でした

http://www.light.gr.jp/light/diary/img/frame.html

画像で保存してる

玲愛ルートのヴァレリアがシュライバーと戦うシーンで
シュライバーが素手で戦った理由ってなんだったの？
説明見逃したかな？
あんなに触られたくないとか言ってたのに胸に腕突き刺して言葉責めされて発狂したあげく
神父を殺し損ねるとかちょっとおもしろかった

マリィ√の司狼戦見れ
螢√でもいいけど

あれ？薔薇の夜、全宇宙規模じゃなかったっけ

>>294
やり直せとしか言えない

>>296
最終戦は獣殿の流出だから全員超絶に強化されてるんで参考にならない

>>296
それ獣殿が使った時だからベイにはそんなの無理だろ

千円だから買ってきたんだけどさぁ〜、
何でこんな無駄に仰々しくてカッコつけたテキストなの？
主人公はやたらスカしてるし…
俺主人公と同じ名字だからガッカリも倍増ですよ、滅多に使われない名字なのに。
やっぱ完全版じゃないと駄目なの？
何か高くてデッかいのと安くてペラいのとあって安いの選んだのがマズかったの？

不完全版だから何か厨二臭いのかな？
完全版ならニトロの村正とかみたくクールで殺伐となるの？

ってゆうかザミエル様は攻略出来るの？

完全版になるとより洗練されて厨二臭い文章になるからお前には向かん
というわけで諦めろ

３章まで面白かったのに途中でクソつまらなくなったってなら完全版買え
そうじゃないなら合わないだけだ。買わなくていい

というか０７版ザコエルさん攻略したいってなかなかの兵だな

トールケースって完全版しかなくね？

未完成版もデカイ箱の中にトールケースで入ってた記憶があるから
中だけ抜いて売ったとも考えられる

>>300
お前みたいなのと一緒にされたくないから村正の名前出すのやめてくれ
後Diesはあわないだろうからやめておけ

お前ら優しいな

かずあまたの悲しみを背負ってるからな

数数多・・・
ふむ

いやね、恥ずかしながら俺は顔が半分しか無い女性に性的興奮を覚えるタチだもんで。
ﾍﾙｼﾝｸﾞのゾーリンとか霞外籠逗留記の渡し守とか。


だからね、ザミエル様の火傷跡の皺やひきつれ一本一本に先走りを擦りつけながらケロイドに精液を射精して塗り付けたい
あるいは
「ケロイドおいしいザミエル様大好きケロイドおいしいザミエル様大好きケロイドおいしいザミエル様大好きケロイドお(ry」とか言いながら火傷跡をペロペロしつつザミエル様の指で尻穴をほじられて、とか
すっ裸のザミエル様を満員電車に放り込んで「火傷部分か綺麗な側の顔か体かどれか一つだけ隠すのを許可」だったらザミエル様はやはり火傷部分を隠して無遠慮な視線で美しい裸体を視姦されて羞恥のあまり身悶えするのを鑑賞、とか
山芋入り硫酸クリームを泣き叫ぶザミエル様に「どちら側に塗りますか？」とか聞いてネチネチ言葉で辱めたい、とか

とにかくザミエル様とそうゆうプレイをしたい訳何だけど、完全版でそうゆうシチェーションはあるの？

これが正田に知られたらなんて思うか…

それをしていいのは俺だけだと思うんじゃないだろうか

さすがにこれは引くわ
まだマキナ卿とｲﾁｬﾗﾌﾞしたいとかの方が理解できる

Dies好きな人は直接的なエロ描写が苦手そうだな・・・

精液びゅるびゅる楽しいじゃん

PVをあらかた観て、出てくる台詞に何も感じなければやめとけ

なんのタメのPVだよｗｗｗ

ドラマの配信きてるね

つうか、このスレ女性多そうだからな……

普通のエロゲのようなエロ描写嫌がられるのかも

>>316
何を根拠に

ドラマCDがサクサク落とせてびっくりだ
はぴカフェは毎度死ぬほど重かったのに

>>295 >>297
やっぱりなにか説明があったけど忘れてる感じなのか・・・
ものすごく長かったからもう一回やるのは辛い

誰かざっくり説明してはもらえないだろうか

つーか、男用のエロゲをわざわざ女が買うことに驚く
少年漫画じゃあるまいし

エロゲーやる女とか気持ち悪いにもほどがある

その辺の自称一般漫画雑誌よりエロの少ないDiesで男用って言ってもな。

女用のエロゲの絶対数が少ないから仕方がないんじゃね？
数が少なければ競争も起こらないから出来がいいのも少ない
レズに喜ばない男と同じ数だけホモに喜ばない女がいるだろう

エロゲやる女はキモいかそうか。
だが自分は女だが女性向けゲームよかエロゲのが好きだ。
diesみたいな14歳要素はエロゲのが多いし。
まあ兄弟の影響もあるんだろうけど。

>>318
割れの奴等は落とせないからだろ

2007年度版からログインすると超ちっちゃい窓にDLページが表示されて見にくいな

>>318
普通に重いんだが。いやPVとかよりはだいぶマシだけど、それでも秒間50KBとかどういうことなの

20kb/sだったんで一度DLやめてirvineに切り替えたら弾かれた
もっかい最初からか

12kb/sしかでないんだけど･･･
あと2時間かかるわ

ＤＬ終わって再生し始めたら三十六分とか書いてあって吹いたｗ

ババトリスウッゼェwwwwwwwwwww

ババトリス年齢考えろよ・・・

俺のミハエルにセリフがないだと・・・

>>319
マリィ√の司狼対シュライバーのところだけ見ればいいよ
傍観するだけでは何も掴めないって獣殿がいってたから自分の目で確認しに行くんだ

ミハエルとロートスの掛け合いが見られると期待していたんだが・・・・・・・。

エロゲで年齢のことは気にしちゃいかん

このゲームの登場人物の平均年齢考えたら何を今更

おいここの糞信者がﾌｫﾙﾃｯｼﾓスレ荒らしててウザイんだがどうにかしろよ

>>338
知るかボケ。そっちで勝手に何とかしろ

>>338
所詮はスワスチカに捧げられた魂の残滓に過ぎん。その程度ではこの城に登城することすら許されんよ。
　


バカが迷惑かけてすみません

>>334
もうアンインストールしててスキップでそのシーン見つけるのも面倒なんだよね
割と複雑な理由があるんだね、気になるけど忘れるよ
いろいろとありがとう

>>338
次からテンプレにDiesの話題禁止って書いとけばいい
こっちに押し入られるのも迷惑なんだ

ディエスはもう打ち止めとか言っといてまだ引っ張るのか
もうここまできたらいっそゆるゆるのゴムみたいになるまで引き伸ばせlight

ちらっと見てきたけどどう見てもアンチの方が暴れてるな

>>338
こっちや燃えゲースレにも対立を煽りたがる不逞の輩が来ていたし、
そちらでしつこく怒りの日の話題を繰り返しているのもそいつの仕業である可能性が高い。
不毛なので相手にしないことをお勧めする。

>>341
アンインストしてるなら仕方ないな
「誰にも触られたくないってのがね、僕の渇望なんだってさ。別にそんなことはないと思うんだけど、副首領が言うにはそうらしいんだよ」って台詞から分かるように平常時、つまり活動位階では自分の渇望を正しく認識してない
そして形成以降からはより本質に近くなるためどんどん触らせたくないって渇望が表に出てくる
んでまぁ一発当てられたりした上で生きてれば狂乱版創造になるって感じ

>>346
あんたすっげー良いやつだね

まあリアル怒りの日を経験したスレ住人が同じような作品で激怒とかはないと思うがね。
…ま、早狩の容量なんて圧縮率下げれば何とでもなるしとか一部発言は今でも許せないが
他会社との比較だなんて正に凡夫がマリィの評価をするがごとしだ。

早狩は売れ線度外視な芸術家気取りの発言で、全方位に喧嘩売ったしなぁ
しかも理由が正田をのためではなく、極論吐いて戦う姿勢を取り戻すって主に自分のためっていう

最初は会社としても全力でユーザに喧嘩売ったしな

>>346
うわ、本当にありがとう
活動位階の時には触るの平気って事なのか、ルサルカの頭掴んでたりしたもんな
触られたくないって言ってる時のインパクトが強すぎてわからなくなってたよ
すごくすっきりしました

融合型は形成してからが真骨頂だからな
理性飛ぶ→常識更に捨てて渇望に近くなる

早狩は群青の空を越えてが糞つまらない尻切れトンボだったから二度とゴメン
時間の無駄
あんなふざけた話作って芸術家気取りは腹が立つ

そういや正田が「売れてない奴が芸術家気取ってるとイラつく」とか言ってたけど、
あれ早狩ディスってんのかな

他作品の批判は荒れると悪いから止めとけ

他作品貶すのはやめてほしい
群青もDiesも好きな俺としては気分悪くなる
それぞれ性質の違う作品としておもしろいよ
というか作品に罪はないよ

シュライバーは作中で燃料切れしてたけど
超光速で行動できる相手がいたらその速さを越えるために燃料を消費するから
その分、燃料切れが早くなるんだろうか

燃料切れが早くなったとしても、戦闘終了までの時間も早くなるからあんま変わらないかと
一秒もあれば散々殴り合える速度域だし

シュライバーは燃料切れがある分不死身の相手に弱いんだよな
神父相手とかどうすりゃいいんだ？

燃料って再生能力だけじゃなかった？絶対回避は「創造のルール」だからどんな状況でも
どんな環境でも、自らがどんな状態だろうが発動はする。

そもそも触れた瞬間に自分が勝手に砕け散る→再生のサイクルなら
オーバーキルしても一定量の魂で回復とかあるのかもしれない。
だからこそ規格外の獣殿・マキナしか倒せないんじゃないかと。

>>357
あれ燃料切れじゃなくて、燃料との連結が切れて効果発揮できなくなったんだけどな

>>359
燃料切れは事実上不可能レベルなんで一撃必殺でしか殺せない
って設定だから、普通にやってりゃウン十年だかウン百年だかかかんじゃね
あと神父とやれば神父は殺されないが神父もシュライバーを殺しようがないんで千日手

もしシュライバーとシュライバーで戦ったら
創造はどうなんだろうな？
どっちも触れず光速越えんのかな

>>359
ガチで神父倒せるのは双首領とマッキーとフィナーレ以上の蓮だけって正田が言ってた
そこら辺考えると外部からの援護ありとはいえ螢はよく頑張った

さっきSPECってドラマ見てたら自分と任意の相手以外の時を止めると言う
超越の物語な能力の使い手が出てきた。
実写推理ドラマなのに厨ニな能力バトル入ってておもしれぇｗｗｗ

＞実写推理ドラマなのに厨ニな能力バトル入ってて

ダメだろ、それは…

>>361
そんなに極端じゃなくても、1〜2週間ぐらいでも事実上不可能だろｗ　不可能に近いってのは、
あくまで戦う事を前提に考えた場合の話だろうし。実際どれだけ掛かるのかはわからんけど、
獣殿の城も60年固定して異界化してるし、そんな長けりゃ完全に流出に至ってそうだ。

>>366
年どころか永久に続くのが流出の条件だから、ぶっちゃけ効果切れがある時点で何万年続こうが流出じゃない

Diesに限らず厨二作品で不可能とかあり得ないって言葉は当てにならんがな

これ最後の戦いで何で主人公が過去にいけたの？
すごい唐突で意味わからないんだけど

>>369
卿とは以前にもｒｙ
その前あたりをよく読むと幸せ

座は時間軸とか全く関係ないんだっけ？
ここら辺ってシナリオ的にも超盛り上がってテンション上がりまくりだからそこら辺見落としがちなんだよなー
司狼との殴り合い→三騎士→獣殿の流れは本当に熱かった

やってることはソードマスター大和なのに三騎士の散り様が最高だったからとんでもない盛り上がりだったわ

>>370
どこだかわかんねーよｗ
普通に教えてくれ

ニート「スワスチカが完成して獣殿の軍勢が流出する。帰還を果たされたらまず勝ち目はない。
団員を始末しても雑魂で虐殺して完成できる。故に儀式を防ぐためには五色を崩すしかない。
だが三騎士は既にこの世に無く、ゾーネンキントは対象外。故にクリストフを如何に攻略するしかないだろうが
別に私がスワスチカ潰すから関係ないよね。獣殿も承認済みだし」（螢ルートの意訳）

とかそんなかんじだしね。まさに本当に台無し。

>>372
ルサルカ、シスター、神父が勝利の伏線打ってる所がニクイ

>>367
ん〜、言い方が悪いのか。何百年でも時間切れがあれば流出じゃないってのは
わかるが、何百年もニートの世界を拒絶して自分の世界を押し付けられる器なら、
完全にキャンバス突き抜けて特異点化しそうだって事だ。実際はどうなるか知らんが、
ある地点というか、ニートの世界の強さを超えれば、一気に流出に至るはずなんだし。

>>373
特異点＝過去も未来も関係無い所
に落ちる事を利用して、過去であるまだ閃光だった頃のハイドリヒに関与しに行った
落ちる前にイザークに「手伝え」と言ったのは、ハイドリヒの過去に遡る手伝いと、その時にハイドリヒにメルクリウスと戦う為のお膳立てをしろ、という意味

フィナーレ蓮でどうやって神父倒すの？

あの翼っぽいのでダメージ入んのか？

序曲でも一応獣殿にダメージ掠り傷程度だが入る
終曲なら火力は上だから普通にダメージいくんだろ

>>361
燃料との連結が切れたなんて書いてあったっけ？
燃料失ったとかそういう記述はあったような気がするけど

特異点化って求道の流出じゃなかったっけ？

>>377
さんきゅー
なんとなくわかった気がする

>>378
フィナーレになった時点で、基本的な攻撃力も上がってるからダメージが通るとかじゃね？

>>382
もしかしてパッチ当ててない？
イザークに手伝えって文章はパッチで追加された部分らしいから。
司狼とのタイマンの時にシュライバーの曲が流れてたらパッチ未適用状態。

>>380
燃料まだあるのに何で再生できないんだよ！
→神父に壊されたせいで死界と連結できなくなった

みたいな描写があったはず

今年燃えゲ不作だな。なんかいいのあったっけ？一番いいのをくれ。

やっと全ルート終わったーすげー長いねこのゲーム
完全な大団円で終わるエンディングがひとつもなかったのが新鮮だったｗ

>>387
一応、ドラマCDとlightHPにある玲愛ルートの後日談ではちゃんと大団円になってるよ
ドラマCDは金いるけど、HPの方はタダだから、一度覗いてみたら？

>>386
装甲悪鬼村正。

ところで、二章まで終了。
まあ、慣れたのかマヒしたのか、ｸﾄﾞｸﾄﾞしく「ｵﾚｶｯｺｲｲ！」なテキストも邪気眼的なｷﾞｬｸﾞだと思えば気にならなくなった。
ザミエル様も良いけどルサルカたんカワユス！
ルサルカたんに「こんなに勃起させて恥ずかしくないの？」とか言葉攻めされながら尻に焼き印押し付けられたいでござる。
ルサルカたんの唾液がたっぷりかかった残飯を犬のようによつんばいで貪りたいでござる。
ルサルカたんの跳ね毛をペロペロしながらブーツで足コキされてうっかり睾丸を潰されて笑いながら「メンゴメンゴww」とか言われたいでござる。
ルサルカたんに白い鯨の着ぐるみを着せられて「この生っ白い牡鯨が！船長とお呼び！」とか言われながら銛で突かれたいでござる。


完全版買いに行くけどリズさんとはH出来るん？

>>389
村正は出たの去年じゃないかｗ
ルサルカはそこまではいかないが近いプレイあるし、
リザは主人公とのエロスはないが百合ふたなりプレイがあるぞ。

>>386
やった中では同人のIndigo

>>389
長文うぜぇ


だがルサルカのくだりは全面的に同意する

白鯨プレイはギャグに見せかけた、実は本気のエロシーンだったのかも

Angel Bulletしか思い当たらない

そういう作品勧め合うのは他所でやれよ

別にいいだろ、自治厨消え去れよ
これが好きなユーザーが勧める作品ってのは、大体感性が合っててこっちも好きになるもんだ

ミハエル・・・あれは喋ったとは言わねえぞ

>>396
そう言うのはエロゲー板だよ
他作のネタバレ話とかされたくない人も居るんだからそこら辺考えろ

まあまあお互いそんなに尖らないでこの話はもう触れないでいいじゃない
双方共に、ってやつで一つ

戒兄さんのかっこよさが完全に消えてただの苦労人になったな
80近い婆に迫られるとか泣ける

別にニート世界でも80近いってこと自体は変わらないんだがな
見た目って重要なんだよな・・・
哀しきババトリス

精神は肉体に影響されるって言うしね
だけど何だかそれでも80歳とか70歳とか60歳とかの見た目少女って微妙に生々しくて嫌だな
特に40〜50歳あたりが一番微妙な気分になる
300歳とか400歳とかだと逆に大丈夫なのに

>>389
ルサルカのところは禿同

もしルサルカがババア姿を晒してのロートス回想だったらカップル1位は無かっただろうな

リザに百合ふたなりプレイなんてあったっけ
と思って考えて把握したｗ鬼畜すぎるｗ

確かに百合ふたプレイであることは間違いないな

よく考えると櫻井三代も見てるわけだし、羞恥プレイの要素もあるんじゃないだろうか

うろ覚えだが遅刻で登校して屋上で先輩と会話しただけで帰って、
次に登校した時からはルサ螢対策で不眠の日々だっけ？
日常的な学園生活の描写がほぼないな

>>408
練炭の環境を考えるに
１．クラスの中で腫れ物扱いされるだけのシーン
２．香純がそんな空気をどうにかしようと空回りするだけのシーン
３．屋上でサボってるシーン
の三択しかないがよろしいか

いつからこのゲームが学園バトルオペラだと錯覚していた？

日常は先輩からのメールがピークかな

学園なんてスワスチカです。まともな人にはそれがわからんのです。

喧嘩起こしただけで腫れ物扱いって可哀想だな

俺は進学校だったから全くそんなことなくて良かったよ

>>413
喧嘩する前から腫れ物扱いだろ。喧嘩のおかげで余計に酷くなっただけ
ついでに言えばツキガクは進学校だぞ
だから練炭がたまに授業サボったりしても成績のおかげでスルーされてる

いや、流石に数カ月も病院送りになる喧嘩をしたら皆から避けられるだろう。
シュピーネさんじゃないけど、奴を戻してはいけないと言う感じだろう。

つか、数ヶ月も入院する羽目になる喧嘩って、もう既に殺し合い一歩手前だよな
そりゃ以前から特に親しくしてなきゃ、誰だって避けたがるってｗ

>>416
殺し合い一歩手前というか死んでないがおかしい領域
冒頭の描写を見るに喧嘩後はきっと本編中のどんなときより重傷だったはず

……個人的には、以前から親しくしてても避けたいレベルです

ドラマＣＤ聴いてるけど酒場のアンナちゃんとベアトリスが普通にマブダチすぎて笑ってしまう
こいつらって二人で軽く茶を飲んでるときとかに「まさかこいつとこんな関係になるなんて」とかそういう考えが一瞬頭をよぎって
わけもわからず互いに苦笑しあう場面とかありそうだなｗ

練炭と獣殿とルサルカとシュピーネさんがこたつでみかん喰ってTV見ながらダべるFDマダー？

えらく懐かしい既知感を覚えるネタだな

>>323の気持ち悪さが異常
女用エロゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去ログ全部読みあさるくらい面白かった
新作も楽しみにしてます

ここの過去ログ全部読むとか苦行ってレベルじゃねーぞｗ

>>423
おかげさまで一週間かかったｗ
でも色々疑問も解決したし、理解が深まって読んで良かったと思う

すべてが終わってからＤｉｅｓ始めた人がたまに羨ましくなる

昔のテンプレは芸術だった

今のPVのセリフ改変のテンプレも初見はツボにはまったなｗ

話し変わるが魔名で「レオンハルト・アウグスト」ってやたらと強そうな印象受けない？

200あたりで質問した者だけどクンフト+アぺンド+Die Morgendammerung買いました
やっぱり紙箱でよかった、レスくれた人改めてありがとう

またまた質問なんだけど、テンプレではDie Morgendammerungは
プレイ前推奨だったけど、やっぱりプレイ前がベストなタイミング？
「黒円卓ってなんだよ」って人が聞いても理解できる？

>>429
ドラマCD自体が本編の知識をある程度前提としてるから香純√後〜螢√前に聞くのがベストだと思うけどな
もちらん最初に聞いても問題はない

>>426
でも、正田の初降臨や釣りムービー、パッチDL祭りを
リアルタイムで追っていたのは楽しかったけどな。

テンプレはなー。
なんか意地でも割れと叩きテンプレを差し込もうとする粘着いたよな。

>>428
確かに名前だけはやたらと強そうではある

>>429
ぼんやりと理解できるって位だと思う
ベストは上でも言われてるように香純√終わってから位の時点で
公式HPにある設定やキャラ設定・関係性とかほぼ把握してから聞く

ていうかまず重要なことだが、最初にやるのは絶対に香純√から
公式の推奨攻略順は香純→螢→マリィ→先輩の順

>>428
正直名前負けなのは神父命名だからかな

>>429
タイミング的には>>430までに見れば良いかな。
もちろん最初から効いておけばオープニングから楽しむことができる。
最初は分からなくても、プレイ途中でもう一度聴くとすんなり頭に入るし。

>>428
鹿サポとしては、レオ様＋アウグストっぽくて激燃え。

ベイみたいなそのままっぽいものもあるのに
なぜマレウスとかレオンハルトとかクリストフとかは
いわゆるニートさんの嫌味成分多目なのでしょうか

>>436
いや、レオンはすぐ上でも書いてるけど、神父の命名だから
あと、ニートの野郎は全ての団員に嫌味たっぷりの魔名与えてるから
ベイの元ネタのヴラド・ツェペシュは確かにトルコの侵略を撃退した英雄だけど、
その後の扱いとか色々アレな人だし
獣殿は嫌味なのかなあって思うけど

ベイは「おまえ昼間外出歩けねえから吸血鬼って呼ぶわｗｗｗ」的な嫌みじゃね
そして他の魔名と比べて緋蜘蛛の投げやりっぷりが半端ない

ドラマCDってもうDLできるのか。
俺のマキナは本編での不遇ぶり(台詞と出番の少なさ的な意味で)をチャラにできるくらい
しゃべってるのかなwktk
落としてこよう

>>436
つかレオンハルト嫌味なくね

>>430,433,434
ありがとう、香純√後にします

レオンハルトは名前決めたの神父だし

久しぶりに07版のOHPからボイスを拾ってみたが、やっぱり赤と白の演技がまだまだって感じだなぁ
完全版での上達っぷりが窺えるわ
それにくらべ、ベイの変わらぬ完成度といったら・・・

ベイもちょいちょい変化あるだろ
練炭とのファーストコンタクトは口調とかがわりと安定してる
後半というか完全版になるとすげー高くなってていかにもハイになってます、って感じ

つまり神父は名前の厨ニセンスでニートを超えてると

しかし言われてみれば、シュピーネさんって本名捨てて厭味満載の魔名？を名乗ってるのな

lightはこのゲームいつまで続けるんだろーな

螢√後のFDとかやって欲しい。
もう同一世界観の続編作ってるらしいし無理だろうけど

シュピーネさんが幕を引いたんだから、あれできちんと終わりだろうに

〜Acta est Fabula〜

>>449
＞シュピーネさんが幕を引いたんだから
シュピーネ？

>>446

>>446
シュピーネさんの名前もニートが決めたんだっけ？

魔名はアデプトになった証として師匠が弟子に与えるもの
だから基本ニートがつける。ニートじゃなくて神父が教えた螢だけは螢がつけた

×だから基本ニートがつける。ニートじゃなくて神父が教えた螢だけは螢がつけた
○だから基本ニートがつける。ニートじゃなくて神父が教えた螢だけは神父がつけた

>>455
自分でレオンハルト・アウグストなんて名乗っちゃう
螢ちゃんを想像したら物凄く可愛い

形成（笑）止まりのシュピーネさんじゃ見限られてて魔名つけられてない可能性に思い至った
みんなよさげな名前もらってるのに自分だけなくて、それらしいの自称してたシュピーネさん・・・萌える

ルサルカＣＤのダウンロードができないんだが…
ログインしてダウンロードをクリックしてもその後が何も起きない…
みんなどうやってダウンロードしたんですか？

螢ルートの練炭って何番目の席についてるんだ？

>>459
あの場を凌いだんだから普通に十三位代替続行のような気がする
そもそもニートは最初からあの場は適当におさめてやり直す派だし

レアルートの後日談の蓮ってルサルカとロートスの子孫でいいんだよね
蓮ってベアトリスの孤児院で育ってるらしいけどさ、ルサルカ子供捨てたの？
いるって知ってたら育ててるはずだし

曾孫。ロートスの「子孫を日本にやってくれ」っていう頼みがあったから、
ベアトリスに協力して貰って子供だか孫だかを日本に行かせた、って流れだったはず

委員長とか先輩って名前の人はいません、いないんです！
名前を呼べよ、名前を！

1位ラインハルト、5位螢、6位香純、7位マキナ、8位司狼、9位ザミエル、12位シュライバー、13位メルクリウス、13位代行蓮
螢ルート後で確定している黒円卓ってこれで良かったっけ？

ごめん間違った>>464の6位は香純じゃなくて、香純の娘だ

いや、ツァラトゥストラ呼ばれなくなったんだし、１３位代行じゃあないだろ
司狼だって、ルサルカの聖遺物取り込んだだけで別に番位はもらってないし

練炭は魔名を拒否ったし座から外された発言あるからなんともな
戒兄さんとか敗者は去れと言われてたしベイ、ルサルカ、神父とリストラされそうだし
再雇用してもスケルツォでアボン確定な人員

そりゃニートが出張るか

そこらへん凡夫の作家や会社ならこれ飯タネだから続編作ろうぜ！
ってなるが正田卿にかかれば寧ろこの作品全体のちゃぶ台返しをするからなぁ

ただ結末がわかっていてもスケルツォ流出とかあるなら素直に読みたい

ってかスケルツォって「死者を認めない」って渇望でしょ？
なんかいろいろと一周して獣殿の流出と被るんだけど誰か明確な違い教えて

>>469ごめん　何処がかぶってるのかおれにや理解できなかった・・・
教えてくれない？

>>466
いや、メルクリウスが司狼に向かって

「第8位、束縛、天蠍宮。若干星座は違うが、シュライバーは譲れんのでな、許されよ
　その魂を達人級と認め、魔名を送ろう、狼を司る物（ゲオルギウス）」

って言ってたから、8位と思ったんだよ

蓮にしても、メルクリウスがマリィに近いうちに必ず再開させる」みたいな事言ってたもんで
蓮が自分で代行を解かれたと思ってるだけで、メルクリウスはもう一度代行やらせる気満々なのかなあ、とか思ったんだよ
そっか、違うのか。教えてくれてサンクス

>>469
獣殿：死んだもまだ試合続行ですよ
練炭：死んだらそこで試合終了ですよ

>>470
流出したらどっちも「誰も死なない世界」になる訳じゃん

>>473
ならねえよ

獣殿「みんなおいでよ死者の国」
練炭「死者が蘇るんじゃねーよ」
>>473
獣殿のはあくまで死んでもまた蘇るってだけで死なないわけじゃない
練炭は一度でも死んだら二度と蘇るな派

玲愛の親で黄金錬成を行わなかった理由ってどこにあったっけ？

ってか獣殿の世界が流出しても獣殿本人楽しめるのは最初の数百年くらいなきが。
世界の人々を飲み込むたびに獣殿は強化されていくわけで、あの強さなら全ての魂を食らいつくすのに一週間もかからないよな。
なら新しい命が生まれることもないんだし、永遠同じメンツで殺し合いだろ？
自分にあらがえる存在なんて獣の戦奴の時点であり得ないし。
そのうち飽きると思うんだけど。　実際全力出せなくてツマンネって本編ではなっていたしその渇望の具現が創造の能力。
獣が流出したって過程で話してるから戦奴の中には蓮もメルもいるだろうけど獣が飲み込んだ時点で獣殿事態が超強化されちゃってるから永遠戦っていて飽きないぜ！てことはないよな。
そのうちメルみたいに自分の世界を壊してくれる存在を欲するようになるんじゃないだろうか。

>>476
蓮がいないから、やらなかっただけじゃね？

>>473
>>469とか根本的なところで間違ってるんだが、
蓮のスケルツォは「死者を」じゃなく、『生ける死者』を認めない、だ

>>476
ツァラトゥストラ不在だからじゃない？

>>476
敵＝ツァラトゥストラがいないから
本編でもゾーネンキントはいる状態でスワスチカ開いていけたのに、
先にツァラトゥストラを探してただろ

ココ読んでるとまたやりたくなるなぁ
でも結構ボリュームあるから気軽にはやれないんだよなぁ

>>478>>480>>481
答えてくれてありがとう。
そうかーツァラトゥストラ不在が理由か…。
マキナが完成してるし、ツァラトゥストラはできてないってのはないよな〜と勝手に決めつけてしまった。

>>477
天狗が誕生で獣殿がフルボッコされて次回作へ

てかニートが居る限り練炭も獣殿も創造主になるのは不可能って言うある意味詰んでる状態の世界だし

>>484
結局、どっちもニートが手助けしてようやく流出位階にいける奴らだからな。それでもすげーんだけど
まあ、やっぱりマリィがいないと話にならない

＞＞天狗が誕生で獣殿がフルボッコ
？　そもそも全てが獣の戦奴になった世界に新しい命は生まれないじゃないかな？
愛の営みなんて永遠に戦い続ける世界にないと思うんだけど。
いや、そも獣殿の世界が真に流出して世界の基準になることはないんだからこの仮定なんか意味なし！
・・・て言われたらどうしようもないんだけどね笑

＞＞485
ツイッターの正田卿による解答を見る限り、同じ条件（魂の量とか）で戦闘すりゃ獣殿はメルに一応勝てるみたいだけどな。
まーこれも仮定のはなしだけど、一応公式発言だしと言ってみる。

>>486
同じ条件で戦闘することが有り得ない以上、仮定が既にナンセンスだと言わざるを得ない

あの質問の仮定は
シュピーネさんが獣殿と同じだけの魂を持っていれば神父ばりに硬いし獣殿とも戦えますよね
っていうのとマジで全く同じだからな

>>488
まーそうだよね笑
でもそもそも形成位階までしかいけないシュピーネさんじゃ獣殿と同じだけの魂を持つことはできないとおもうから
仮定にすらならないと思うんだけど、獣殿はそうではないのからあのような解答をされたんじゃないかと。
「獣殿はメル程キャパがないのでそこまで強くはなりません」て言ってないし。
ただ仮定の話だから乗っただけとも言えるけど、ベイの能力がものを言うとか具体例を出しているんだから、そんなことはないかなーて思ったんだ。
正田卿ならそのへんズバッと言いそうだし。　

ニート並の魂の量とかそれこそ座に至らなきゃ無理なわけで、そうなるとニート倒さなきゃならないというね
目的達成に必要な条件を満たすためには先に目的を達成しないといけない。完全に無理ゲーです

あの質問してる奴必死過ぎてひくな
パラ同じだったら創造が多彩な獣殿が勝つに決まってるし

器云々以前にそもそも同じだけの魂を用意できないだろ
だからナンセンスだと言ってるんだよ

>>489
普通に獣殿はメル以下のキャパと明言されてるから

うおー怒涛のフルボッコ笑
このスレであまり獣殿の話題がでないと思ったから（ベイとかシュライバーとかその他に比べて）からちょっと悲しくなって以前から気になっていたことを聞いてみたんだけど・・・。
結果的にすれ汚しになってしまったみたいだねー謝るよ、ごめん。
関係ないツイッターの方に迷惑がかかる前に消えますね。

>>489
いや違うだろ
あの質問の前に、魂持てる限界はニートがぶっちぎりで獣殿より上だと言ってる
この時点ですでに
＞そもそも形成位階までしかいけないシュピーネさんじゃ獣殿と同じだけの魂を持つことはできない
と同じなんだよ
獣殿じゃニートと同じだけの魂を持つことはできない

んであの質問は、そこまで強くなりません、じゃなくて、「仮にそこまで強くなったという前提でならどうなるの？」という話
Q.シュピーネさんが獣殿並みに魂持ったら硬くなるんですか？A.そうです、的なもんだ

まあ…そりゃ質問の解釈によると思うが

いやでも流出位階って存在する総ての魂を飲み込めれるようになったってことだろ？
だったらキャパとしてはニートと同等の魂を飲み込めれるはず。
あれは総て呑み込んだ上でどれだけ余りがあるかって差だろ。

流出して飲み込みきれずに破裂して死亡とか悲しすぎる。

それにしてもお前ら
の容赦のなさに呆れたw

>>497
一行目みたいな論理はどこにも書かれてないので、だろ？と言われましても

>>496
何にしろ最初から獣殿がニートと同じだけの魂を持つことは現実的にも設定上の限界的にも不可能なわけだから
仮定自体が有り得ないことに違いはない

＞＞500
ははは 設定上にも〜てここで話す内容がかなりなくなるな笑
ま だからどうしたって話しかな

流出でキャパが無限に言われてないわ
取りあえずQ＆Aの該当部な

Q：それでは質問させていただきます。エイヴィヒカイトは魂を食らえば食らうほど強くなる、が原則ですが
聖遺物や団員個人の格によって吸収できる数に限界があるのでしょうか？ 回答よろしくお願いします

A: あります。聖遺物よりは本人の格ですが、まずぶっちぎりはメル。次いで蓮とラインハルト。
大隊長三人はほぼ互角。それからだいぶ落ちてベイ、ベア、神父。あとは団子。カインは偽槍の特殊性と、本人が融合体なので計りにくい。

>>499>>502
＞流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので

流出域に達した獣殿と蓮は呑み込める。呑み込めない奴はそもそも流出にいけない。

ニートの場合は既知世界っていうと既知世界における過去から現在にかけてのすべての生まれては死んだ魂を持ってるんだろ
獣殿は流出してもその渇望の特性上あくまでその時において飲み込んだ魂量だからマジで全然違うな
どんどん生まれてくる既知世界と数が決まってるグラズヘイムじゃなぁ
まぁ一応既知世界も世界自体が回帰する時があるから魂量決まってるといや決まってるわけだけど

>>503
食べることと食べて大丈夫なことはまるで別の問題じゃね
本編でニートも言ってるが流出はやってしまえば本人にもとめられない
食べられるかどうかとは無関係に総て食べてしまうのが流出だ

>>503
そりゃ世界塗り替えるので創造の範囲が無限大になってるからだろ
その中での相手を食うだけのキャパや戦闘力としての格があったりするから勝ち負けがあると見るべき

いやいやいや何でお前らそんなに獣殿ディスりたがるんだよｗ
獣殿と蓮は神になれないの？流出したのに？破裂して死ぬの？

そもそもサタナイルだってできたんだから、獣殿だってできるよ多分。

上のレス読めよ
ニート居るから無理だよ

>>507
だってとか言うな。サタナイルの所業はぶっちゃけニートに勝るとも劣らない領域だぞ

あれだけ強い強いされた獣殿が流出して魂食い終わった後「お腹いっぱいw」てルサルカよろしく破裂するとは思えんけど笑
まあこれもナンセンスな仮定ってか笑

>>510
お前、消えますねって言ったんだからそろそろ消えとけよ。まだ書き込むだけならともかく煽りだすとか終わってんぞ

終わってるんだろ。NGしろ

おいおい俺はID:llThJ34o0とは別人だ…あーでも仕方ないか すまん
獣殿スキー的にここ数レスが気に入らなくてついつい煽りぎみになっちまった申し訳ない

気持ちはわかないでもないけれど、もう少し言葉には気をつけないといけな。511と512には笑わせてもらった。
どちらが終わっているんだかなぁ…

>>508
だからニートが居る限り獣殿も蓮も座にはつけないっていうのは確定だけど、
二人にニートと同数＝全宇宙の魂を呑み込めるキャパがあるかって話だろ？

＞流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので
って正田が言ってるんだから、流出域の二人は食らえるはず。
流出はだんだん広がっていって覆い尽くしていくんだから、キャパが足りなきゃ食らい尽くす前に破裂するだろ

>>514
ID赤い奴にまともな奴がいるとでも思ったのか！

>>515
話の始めはニートと同数の魂食えるかだろ
それは無理ってこと
自分レスぐらい覚えとけよ

そりゃ流出して世界創造は出来るってだけならここまで荒れないわ
ニートと同数の魂を獣殿が食えるなんて言い出したから馬鹿言うなって話になったわけで

・魂キャパシティ
ニート＞獣殿（流出）≒蓮＞＞＞世界創造の壁＞＞＞三騎士＞以下略

ってことだろ。これに何を争う事があるんだよ

今頃ドラマCD配信に気づいた
ｗｋｔｋしながら落とそうとクリックしたら真っ白いページが表示されるだけ…orz
まだ回線混んでるってことかｗ

>>517
最初の話は限界まで食った上でどっちが多いかじゃなくて、獣殿の総軍がもしニートと同数だったらって話だったじゃん
その上で獣殿があの時点のニートと同数の魂を持てるかどうか

ニートは全宇宙の魂を食った上で上限がもっと遥かに上で、獣殿は全宇宙の魂は食えるけどニートに比べればはるかに小さいってことだろ。
ニートがあの状態でキャパいっぱいいっぱいだったとしたら、それよりキャパが小さい獣殿は破裂するだろうけどそんなことはないだろうし。

黒円卓の男連中は決して善人ではないが、性的なことに関しては淡白なのが多い

数時間前にこのゲームやり始めたんだけど、ルサルカがすげえツボった

>>523
彼女の真価は先輩ルートにある

>>523
道中辛いことが多々あるだろうが、決してめげずに愛を貫くんだ
そうしたら思いは必ず実るから

>>524
そうなのか！楽しみだ。
“ばぁ”って逃げ道塞いできた時の表情が可愛すぎた

>>525
怖いこと言わないで(;_;)
頑張る…。ネタバレも怖いから全部終了したらこのスレに戻ってくるよ。

報われるという言葉、信じてるぜ！

>>526
ああ、一つ言い忘れたんで追記
選択肢を間違うと、先輩ルートに入っても“色々と”見逃すから注意
どうしても見逃したくない場合は愚者の館とかの攻略ページを見ながらやるのも一つの手段

お勧め攻略順は香純→螢→マリィ→玲愛
ついでに全ルート終わった後にドラマCDをダウンロードして聞いたり
lghtHPにあるDies　iraeカップル人気投票のショートストーリー+ムービーを見たら良いと思うよ

>>526
まあ気負いしなくて適当に楽しめると良い。
と言うかまあこのスレはネタバレを超越して考察の部類に入っているから
多分読んでも理解できない。だからとは言わないが敢えてバラす奴もいないだろう。

>>526
ネタバレ
シュピーネさんが死ぬ

エロゲ入門として完全版を買ってやり始めたんだが、司狼がかっこよすぎる。
女顔と主人公交代してもいいんじゃね？　って思ってしまうぐらい格好いい。

んで、白本っていうのがあるらしいが、これは買った方が楽しめるのか？

おま・・・なんてことを・・・

>>530
白本の内容を簡単に言うと、それぞれのパラメーター表に特典イラスト
それから作中で使用されたCGに設定集ってとこだ
楽しめるかどうかは人それぞれ

>>530
本編では触れられなかったキャラの裏設定とかをかなり深く知りたい
っていうのであれば是非あるべきってレベルかな
基本ネタバレ全開だから攻略後に読むもの
別にそういうのは知らなくていいのならいらないかと

と言うかこれエロゲの入門編には向かないだろw
申し訳程度にエロが入ってるだけで完全に厨二ゲーだし

大丈夫だ
かく言う俺の初エロゲはデモベで次はアセリアだったしな
ちなみにその次は最終痴漢電車２だったがｗ

司狼はベイ中尉にあっさり殺されてれば好きになれたんだけどなあ

好きになる暇がなさそうｗ

ニートがまだ閃光だった頃の話を見たい
サタナイルを倒すまでの


ってこの文書いて自分の厨二っぷりが恥ずかしくなったわｗ閃光ｗｗ

>>537
ベイは初っ端からキチガイカッコイイと思ったけど
司狼は最後まで好きになれんかったなぁ

初エロゲだから先入観なく格好良く見えるのだと思うぜ＞司狼
数やってるとノベルゲーによくいる『主人公の悪友ポジ』に入ってしまってこんなもんだと思う

司狼が主人公だったら、練炭の流出詠唱を超える詠唱を唱えられるとは思えん
練炭の流出詠唱が一番好きだから司狼が主人公はないな

ふつうに若いんじゃないか？
司狼は嫌いじゃないが見てて恥ずかしくなる時が多々あったｗ

>>536
練炭と喧嘩別れしたまま再会できないってのもいいかもｗ

ところでホントずっと前から思ってて溜め込んできたんだけど
スレでのお勧め攻略順は香純→螢→マリィ→玲愛ってなってるじゃん？
俺は螢とマリィ逆のが断然いいと思うんだ
シュライバーがまさかの即退場とか、ベアの剣使う練炭にスケルツォとかたぶんマリィ√やってからのがびっくりできるし
なによりザミエルたんの真の創造でうぉおおおおおおおおおおってなるには仮の創造見てからじゃなきゃ盛り上がれないし
まぁ07年版から相当経ってたし、クンフトも大まかな流れは07年版と一緒だったからこそ螢√が新鮮で色々感動したのかもしれんが
そもそも香純→螢→マリィ→玲愛がオススメになった理由はなんでだ？
俺完全版出た頃はネタバレ恐れてスレ離れてたから

正田か誰かが推奨してたからじゃなかったか

基本設定説明し、各々の愛憎渦巻く、用意された舞台を観劇し、喜劇は終わりを迎える

螢√の印象は舞台装置にのっとらないイレギュラーだからニート謹製歌劇という意味では
マリィの方が本筋だからじゃね

>>545
１．ラジオで正田が推奨してた
２．敵はその順で強くなっていく
３．マリィ√を螢√より先にやると螢√で溜まったニート死ねが解放されない

>>544
同意。推奨順のが良い部分もあるけど書かれた順番にプレイした方が段階的にいろいろ見えるんじゃないかって思った
ベア子なんかは特に。名前だけ（カスミ√）→剣だけ（マリィ√）→復活（螢√）→ババトリス（先輩√＆アフター）って感じで
ライター本人が推奨したとしてもユーザーの感じ方はまた別物だと思うんだ
まぁどちらも試せる人間って存在しないから比べようがないんだけどな

話の大筋だけおってったら推奨√順のがいいんだろうけど
>>544 >>548の言うような部分は先にマリィ√やってたほうが良かったかな、と感じた
あと推奨順にやったらマリィ√でのエレオノーレ、シュライバーが
(本気だしてないのはわかってはいるが)螢√よりなんだか弱く思えて少し残念だった

ベイスキーはマリィ先のほうがいいかもな
ベイが一番強く見えるのは螢√で螢ボコってるシーンだし

あれだけ「火に弱い」と言われてたんだから螢なら一矢報えるんじゃないか、そう思っていた時期が私にもありました
まったく、正田は良い意味で期待を裏切ってくれる

香純√で言ってた通り、ってことだろうな。弱点があるから強さが栄える
「火に弱いなら火になる螢ならきっと……」と期待を持たせたところで真正面から叩き潰してくるという

ドラゴンボールと一緒で、基本能力が高い方が勝ってばっかで、逆転劇ってのが少なかった

自力での逆転劇が少なかっただけで、助っ人とか横槍での逆転劇はたくさんあったじゃん

相対的な攻撃力や耐久力だと螢の方が上だったんだけどな
スピードと経験の差はどうしようもなかったな

螢はあの後のシュライバーの攻撃を透過したり神父に称賛されたりと恐ろしい成長したからな
30年後だかのアフターじゃ普通にベイをボコれるぐらいにはなってそうではある

今話してる攻略順って完全版だよね
完全版の前に07版プレイしてるんだけどこっちは√いくつあるの？

>>557
>>4
>>9
ついでにいえばお前はそんなに地獄を覗きたいのかとry

>>557
というかやめとけや。完全版後なら笑ってやれるかもしれんが、くそつまらん上に中途半端なネタバレのせいで完全版の面白さ減だぞ

一応公式で完全版ＤＬしてあるが
そんなに酷いのか…………

まぁ完全版の楽しさが台無しにされることｳｹｱｲだな

この私に火傷だとぉぉ
間に合いませんでした
司狼の攻撃を形成で防ぐ獣馬鹿を通り越したカスミ
特に何もしないニート

完全版が出ている今、07組と同じように無念とクンフト発表の歓喜が感じられるわけでもないしな。

>>555
攻撃力も普通に螢のが劣ってる

ベイの攻撃は貧弱だろ
あれだけ攻撃あてといて結局しとめられないんだし
まあ戦争向きだからしょうがないんだろうけど

白本を読めばわかるがベイのほうがATKは高い。というか、螢はガチで器用貧乏
ステータスみたら思わず「これはひどい」と呟くくらいにしょぼい

ついでに言えばベイは融合型だから普通に攻撃に特化した武装形態です

それはわかるけどさ
実際に殺せてないし
遊んでたってのもあるんだろうけどね

そりゃ螢の創造の特性もあってだろ
透過である程度やり過ごせてるから少し粘れたってだけ

螢は超バランスいいけど全パラメータ1ｗｗｗｗ

全てにおいてベイに劣ってる

まぁベイは相手がシュライバーだった時すら始めから本気で挑もうとしないようなやつだし

「どこまで人をパクれば気が済みやがるんだ手前」の啖呵には濡れた

螢√の螢vsベイで螢が死ななかったのはご都合も多分に含まれてる気がするけどなぁ
先輩√だと本当にさっくり逝ったし

ヒロイン補正がかかってようやく生き延びられる螢が哀れすぎる
補正かかったら勝つだろ普通……

>>569
１じゃないし魔力はベイに勝ってるよ
創造使えば形成練炭は完封したりするしテンションの問題だろうな

>>569
> 螢は超バランスいいけど全パラメータ1ｗｗｗｗ
全パラ２だって。さりげなく半減してやるなw
MAG以外はシュピーネさんといい勝負なんだぜ。
AGIはシュピーネさんのほうが上だが。

>>555が言ってるのは螢の攻撃はベイに対して倍加して、ベイの攻撃は炎化である程度減衰されるから、相対的な攻撃面では有利ってことだろ

>>558
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだ07版は２周で終わりってことか
もしかしてこれｶｽﾐ√で出なかった上位組５人の出番ないんじゃないか………

>>560
螢は07年のが個人的には可愛い
完全版は演技がちょっと幼くなってて、終始違和感があったし
他にもシュライバーやザミは演技がくどくなく、香純も登場シーンが少ないので、
うざったさが軽減されほどよい幼馴染らしさが出てるよ

>>577
マリィ√であるが色々悲惨な事になってるから大人しく完全版にしなさい
　
っていうか香澄√終わらせたんかい。悪いこと言わないからそっちも完全版で１周しとけ

>>573
ルート補正+弱点の炎でも勝てなかった挙句
神父の横槍があってやっと勝てたんだよな

ベイ＞＞＞螢　は確定だな

>>578
いやいや流石にくどいくどくない以前にあのただのレイシストザミエルには魅力がない。

つかシュライバーの演技はくどくないとかじゃなくて単純に下手だろｗ

マリィルートの最終決戦で螢、司狼、練炭の三人タッグで普通なら勝利フラグ
悪くて敵に一矢報いる友情攻撃が形成しただけで消し飛ばされるし
補正なんて合ってない様なバトル

今まで見た中で、これは唯一本物。

本当におすすめできる。

http://campania.sakura.ne.jp/x/url/cbdy

>>584
これ他スレで情報を抜き取るとか言われてるから触らないように

マリィ補正がない限り大隊長には勝てないという

マリィorニート以外の補正なんて塵芥

獣殿の寵愛補正を忘れないでもらおうか

新装版の２√は完全版と同じでさらに３√追加したモノってことでいいのかな？
でも黒本読みたいし完全版出て安くなってるみたいだし買ってくるか

＞新装版の２√は完全版と同じでさらに３√追加したモノってことでいいのかな？
ちょっと何言ってるのか分からねえです
テンプレ読みなおしてくれよ

530です。レスありがとう。
香純、螢√終わってニートが好きになったんだが、白本はニートについては完全白紙？
ログにそんなこと書いてあった気がしたので再び質問。

話は違うが、獣殿の声がFateの赤い弓兵さんとかぶるのは俺の気のせいか？

ニートを好きになるとは・・・

ちょっと書き方が悪かった
新装版のシナリオは完全版の方に全部補完されてるのかなって意味です

新装版＋螢・先輩√＝完全版

なんでテンプレ読んでそれが理解出来ないのか理解に苦しむ

なんでルサルカのドラマログインしたけどダウンロードしねぇんだよ
まじむかつく

>>591
＞白本はニートについては完全白紙？
正確に言うなら、獣殿、ニート、練炭、マリィといった天元突破な面々は全員白紙

最近完全版クリアしたんだけど1つ気になることがある。
なんで獣殿はベルリン陥落後異界に引きこもったの？
あの時点で流出して無間地獄作ればよかったじゃん？

何で作中で言われてることさえわからないのか本当に理解に苦しむ

流出できないから
先輩の存在意義を思い出せ

>>598
スワスチカもゾーネンキントも使い潰したのにどうやって流出しろと

そういや俺双頭鷲のドラマＣＤとか先輩アフター付きのOSTまだ買ってなくて聞いてないんだが
やっぱ今回配信のルサルカのドラマＣＤまだ聞かないほうがいいのかな？

>>602
先輩アフターのOSTは聞いとけ。ドラマCDは別にどうでもいいから

ぶっちゃけドラマCDの内容って、カップル人気投票のヤツと内容一緒だしね

いっしょ、おなじ。あなたも、同じ──

>>604
人が気を遣って内容には触れなかったというのにお前ときたらｗ

>>603
気遣い付きでありがとうｗ
貧乏学生できつかったけどそろそろ購入することにするわ、ぼちぼちDiesへの熱も冷めてきてマズイし

>>595
もしかしたら一部追加削除変更とかあるのかと思って
なんかスマンね

黒本目的以外では必要ないってことか

何か正田が飯のシーンイラネとか言ってるけどお前マリィ√の最終決戦前に皆で飯食わせてたじゃん！
香純√でもにんにくびたびたとか言って飯食わせてたじゃん！

逆に言うとそれくらいしか・・・後はパフェしか思いだせん

>>610
いや、その文章の趣旨が「緊張感を削ぐから飯のシーンは俺の作品にイラネ」なのよ
最終決戦前にやっといてその発言はねーだろとｗ

常時緊張感を維持するわけじゃないし、あの場面は飯抜きにしても和みシーン。
最終決戦前にワンクッション置くことを意識した場面。

飯は１日３回起こるイベントだが、緊張感を維持すべき展開が多い作品は大半を切らざるを得ないって言ってるんだろ

調理や飯に拘った描写を入れて和やかにした直後にぶち壊すと結構破壊力あると思うけどな

ただキャラが飯食ってダベって平和な描写だけだと間が抜ける感じがするけどオンオフを分けりゃ飯は良いよ

食い逃げにすれば緊張感も出るだろう

ベイの創造は食事シーンだけどな

時価の寿司をたらふく喰った後、会計を済まさずそのまま美麗刹那で逃走を図る練炭とマリィ
同じく超高級レストランでたらふく喰った後、やっぱり会計を済まさず、そのまま死世界・凶獣変生で逃走する白騎士

どっちが緊張感あると思う？

それで緊張感を出すには、追い掛けてくる奴に捕まったら終わるっていうレベルの力の差がある前提じゃないといけない

獣殿の寿司職人姿とニートのソムリエ姿を幻視した

メイド姿のザミエル卿でいいんじゃない？
ああ言った風体だけど上流階級としての淑女（紳士）のマナーとかも完璧なイメージがある。

あと、板前でハチマキナも追加で。

>>617
では、>>618の言う通り練炭とマリィを追いかけるのは、聖槍でネタをさばくドイツ系寿司職人ラインハルト＝ハイドリヒ
白騎士を追いかけるのは、双頭の巨大蛇を駆使してワインを管理する、外宇宙系ソムリエメルクリウスと言うことにすれば、緊張感が出るだろうか？

にんにくびたびたのところは07年版まんまだから書いたの正田じゃない疑惑もある

今配信中のドラマＣＤのDownloadクリックしても飛ばない…
アクセス過多とかなのか、ブラウザが悪いのか。

今IEで試したが普通に速効でダウンロード始まったぞ

ババトリス自重しろよ

ルサルカのボイスドラマ聴き終わったけど戒兄さんがヘタレっぽくなってるのは正田の私怨だろうかｗ
つかなんで最後Gregorioかけたんだ？ｗせっかくの感動的なラストが不穏な曲調で台無しじゃないかｗｗｗ

>>622
俺もファーブラの方では飛ばんかったけど、クンフトの方では飛んだからそっちで落とした

ドラマ思ってたより長かったんでよかったわ
SSに声が付くとここまですごくなるか･･･声は偉大だなｗ

ババトリスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし真面目な話、ババトリスは戒兄さんの事はどこまで本気なんだ？
まさか本当に近い将来、婆ージンロードを歩くつもりなんだろーかｗｗ

>>627
ｗｗがなければ誰うまと言っていた

ただ、ホント輪廻転生の世界では戒ベアに限らず黒円卓の連中にはいつか幸せになって欲しいものだ

ただしニート、てめーはダメだ

>>629
ニート「マリィに殺されて超嬉しい」
ニート「女神の愛から外された、でも女神の世界を見れて超嬉しい」

ロートス×ミハエル、練炭×戒兄さん…アリ？と言うかなんで最後Gregorioなんだw
>>629
いつぞや誰かが言ってた十三騎士団＋練炭達の学園ソドムみたいなものを見てみたいぜ

輪廻転生の世界だとニートの存在って完全に消滅したんじゃなかったっけ？

輪廻転生の世界では本当に練炭の父親になったニート
死んだと見せかけてどっかでニヤニヤしてる
ないな

>>630
天狗さん呼ぶしか無いな

>>631
違ってたらゴメンだけどもしお前の見てみたいのが掘った掘られたの世界ならマジ勘弁
そんなキモいの見たくねーよ

>>618-620
笑い死にさせる気か！
｢兄弟、食え…。｣とか言いながら鋼鉄の義手で(絶妙な力加減で)寿司握る黒いの連想したぞｗ

ていうか、怖すぎて食事が胃を通らねえ。食い逃げだなんてとんでもない。

>>635
需要を理解しようよ
むしろうちらの力があれば、アニメ化なんかもあったりしちゃったりなんかするかもｗ
最近じゃ咎狗、応援してた甲斐があったってもんです
これも世界観似てるし、無理な話じゃないと思うんだけどなあ

透明あぼーんされた奴ってある意味特異点に達してるよな

腐女子パワーでアニメ化されても嬉しくとも何ともねーわｗ

>>638
己の渇望（嗜好）を突き詰めた結果、世界（スレ）から排除された者だからな。あながち間違いでもない

no thank you

>>637
需要があっても世界観ぶち壊す位ならんなもんいらねーよ。
エロゲで腐求めんな。
咎狗あんなら咎狗で満足してろ。

仮にアニメ化したとしてもお粗末なシナリオ構成になるのは目に見えてるし
Gユウスケ絵をグリグリ動かせるとも思えん
アニメ化されるダンタリアンの書架は伝奇系だけどディエスみたいに動きのある話じゃないしな

Gユウの絵は典型的なアニメ絵だろ

>>643
バトルの詠唱とかスゲーマヌケだろうからなぁｗ

>>643
そもそも雷速だの宇宙速度だのそんな超高速戦闘をどう映像で表現するかって話だな。
常時ドラゴンボールの超スピード演出(キャラが消えて殴り合うSE流しながら背景が高速移動するアレ)で
しかも喋りながら戦うとかギャグにもならんｗ

視聴者が楽しめるバトルアニメは魅せるキャラが多いけど
Ｄｉｅｓの場合は全員ぶっ飛んでるから無理です

これ購入考えてるんだけど、エロシーンまったくないのかな？
それメインじゃないのは解るけど、まったくないのも寂しいもんねｗ

各ルートに1〜2回ある
実用性は低い

あると言えばあるよ
ただエロシーン自体があんまり映えないからな

>>648
天然（野外）、幼馴染（風呂）、ツンデレ（校舎）、先輩（自室）、さらに百合と磐石だがどれがいい？

あるのねｗ
天然と幼馴染みが(･∀･)ｲｲ!!
1回ポッキリ?

Ｄｉｅｓアニメ化したら黒歴史化するのはほぼ確実だよなぁ
アニメであのノリを表現できると思えないし

ナチス題材で正田が神父、リザ、シュライバー、ベイの過去を表現できないなら拒否権発動
法律変えるかOVAでもなきゃ無理無理

まあ、まずはCS化してからだろうなｗ
そっちも無理っぽいが

TVヘルシングみたいになっても困るしな。

07版ルサルカBADまでｸﾘｱしてCG回収率50％越え 回想に至っては残り２つとか確かにこれはﾎﾞﾘｭｰﾑ少ないなｗ
完全版も同時進行始めたがこっちはいきなりお風呂でＨしちゃってまぁ
ところでＯＰはいつになったら入るんだ？もう一人倒しちゃったぞ

逆、「まだ」一人 それも一番弱いレベル上げの為の雑魚敵

俺のシュピーネさんdisってんのか

よく07年版なんかやる気になるよな

こんだけ貶められてたら逆にやりたくなる

>>656
OVA版ヘルシングではどうか

まぁぶっちゃけ正田以外の作り手にDies作品手掛けられるのもヤなんでＰＣ版とドラマＣＤだけで満足しておくべきだと思う

>>654
仮にCS移植だのアニメ化したところで表現がぬるくなるに決まってんだからしなくていいよ
お上品なベイとかシュライバーなんて誰も見たくないだろ？

07版と完全版を比較したいという意味で
やりたくなる気持ちはわかる

声優まで変えられた日には目も当てられんな

まあアニメ化自体が完全不可能だから問題ないが

エロシーンはルサルカの逆レイプが一番抜けた

ルサルカは胸ないから微妙
やっぱ香純かな

香純のHシーン、香純の台詞がなんとなくこなれて無い感じがしないか？
普通、女子高生が使わないだろって言葉遣い

やっぱDies腐ってきめぇな

正田が女子高生の言葉書ける訳ないだろ……

腐女子可愛いのにお前ら叩き過ぎワロタ

>>668
エロシーンは基本的に笑い所だろ
螢のエロシーンとか「藤井君の馬鹿！」とか言いながらイクんだぞ
しかもヤってる最中もずっと似たようなこと言い合ってる

腐女子DiesもといDisってんじゃねーぞ

>>669
需要を理解しようよ
むしろうちらの力があれば、アニメ化なんかもあったりしちゃったりなんかするかもｗ

腐女子きめぇぇぇ
身の程をわきまえるべき

需要は重要ってか

エロゲやってる俺らも充分キモいから
つか先輩とベアトリスとルサルカも腐女子だぞ

そうそう。
需要を理解しようよ
むしろうちらの力があれば、アニメ化なんかもあったりしちゃったりなんかするかもｗ

貶す訳じゃないが住み分けは重要だと理解すべき

>>677
アニメ化はしない方が良かろ。どうせ他作品がそうだったように、無残な結果になるだけだ
つか、それ以上に腐女子好みのDiesなんか見たくねー

なにとは言わんが、最近アニメ化したエロゲで
若干腐に媚びるようなシーンがあって最悪だった

この辺にしとかないとそろそろマキナさんくるぞ

みんなの頼れるマキナさんがアップを始めたようです

ここ釣りへの食いつきは異常に良いよな

>>683
みんな中学二年生だから、釣り耐性も中学二年生なんだ

>>681-682
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

スレ住民「我々は飽いているのだよ。退屈させるなら潰してしまうぞ、このようにな」
きっとこんな感じなんだよ

そんな事より最近やり初めた俺の感想を聴けよ。

まあつまらなくは無いけど何か緊迫感が無いんだよな、特に序盤。
やはり『人の魂いっぱい取り込んでるからなかなか死なない』この設定が癌だよ。
死なないから腕落ちたり骨折れたりしてもハイハイピンチピンチで絶望感とか無いんだよね。
加えて大パワーで力押しのバトルは大味過ぎて緊迫感や術理、駆け引きに欠ける。
毛一筋の間合いが、コンマ1秒の速度が、生死を分ける…みたいな濃密で一瞬の立合いこそ燃えゲーの醍醐味だろ？

つまり皆普通に銃で撃たれたら死ぬレベルにすべき。
でも銃だと楽しくないから税関で引っかかり日本に持ち込め無かったという設定で剣や刀で闘うべき。
魔法とかリアルじゃないから全部無し。

だからルサルカたんも見た目通り16歳に改変。

そんな餌に釣られベアー

>>687のやさしさに泣いた

そ、そんな餌…

体験版で気付けよ
糸冬了

>>687
刃鳴散らすでもやってろｗ

>>687
好みが合わないんなら、無理してやり続けなくてもいいんじゃね？
やっぱどうしても、こういうのって好き嫌いあるしな。それはしょうがないよ
ところで一つ聞きたいんだが、何やら色々言ってるけど、お前さんって要するに

＞だからルサルカたんも見た目通り16歳に改変。

これが言いたいだけなんじゃあ？

>>687
バイオの隣で竹刀振ってるライターに頼めよｗ

Fカップってハイドリヒの死体とヤってヨハンとイザーク産んだって言ってたけど死んだんだよねハイドリヒ。
どうやって生き返ったの？
というかザミエルがハイドリヒとヤッテ産めばよかったのに。本望だろうし

そこら辺の事は全部ゲーム内にあるから、頑張ってプレイしてね

カール・クラフト士ねだな

>>694
＞どうやって生き返ったの？
生き返ってねー

＞というかザミエルがハイドリヒとヤッテ産めばよかったのに。本望だろうし
ザミエルは「自分の感情は忠義であって決して恋慕じゃない」って思い込んでるから、そういう行為に及ぶこと自体がありえねー

そもそもどうやってザミエルが獣殿とヤるんだよ

そもそも「痛みに鈍感になる」ってカッコいい螢ちゃんがしっかり説明してたじゃない。

>>697
…が、仮に獣殿が求めれば断らないだろうと思う。
ベッドから抱きかかえられて「その姿こそ美しい」とか言われただけで魂捧げちゃう乙女だし。

>>699
でも実際に抱かれると渇望が満たされてしまうから創造使えなくなっちゃうよね。

むしろ強化されるんじゃね？
このまま焼かれ続けたいって感じに

ザミエルの渇望はつまるところずっと獣殿のそばに居たいってもんだから
別に抱かれようが抱かれまいが関係ない

>>701
ザミエルの渇望は最初から焼かれ続けたいだ
届きもしない太陽に手を伸ばしては焼かれていたい、というのがザミエルの渇望

しかしニート宇宙内にあって、渇望が満たされる事など有り得るのだろうか？
仮にあったとしても、命と引き換えとかになりそうなんだが

とりあえず螢アフターをだな

マリィ√アフターも捨てがたい
獣殿が味方になるとか頼もしいってレベルじゃねーぞ

>>703
そんなことわかってるよ
だから自分の気持ちを恋って認めてなかったザミエル卿が実際に抱かれて認めたら更に創造が強化されるんじゃないかってこと

届かないからこそ追い続ける→必中だから、創造が変わることはあるかもしれん
螢√アフターのマキナの創造は獣殿みたいになってるかもな

突撃グラズヘイムは公式の香澄アフターと考えていいのか？

>>708
いや、マキナの渇望って確か「全て終わりにしたい」じゃなかったっけ？
獣殿やニートが生きている限りそれが敵うことは無いだろうから、創造もそのままだと思うぞ
つか、渇望を使い分けるなんて器用な真似は練炭以外には無理だと思う

>>710
「このままお前と戦い続けるのもいいな再戦待ってるぜ」byマキナ

と渇望全否定になったのを忘れるとは

>>710
マキナは死にたいだけ

>>704
結局完全な意味で渇望叶えたのがニートだけ、っていうね
カールクラフト死ね

シュピーネさんも最終戦で獣殿とニートと大隊長達と会っちゃったもんね

いやベイも意中の相手と添い遂げられたじゃん

今思ったが練炭って日常を繰り返したいって渇望持ってて時間を止める流出な訳だけれども同時にその危険性を認識する理性も持ってるじゃん

これって14歳的にどうなの？自分を疑ったりするような真似していいの？

俺さ、十四歳の時に初めて出来た彼女に膣出ししちゃったんだよね
すんごい可愛い女でさ、まあ顔に中身が比例してなかったのが残念だったけど
まあとにかく、そん時はマジで怖かったね、死のうかと思った
もしガキが出来ちゃったりしたら、人生終わりじゃん？
でもさ、その一週間後にまた懲りずに膣出ししちゃったんだよね、誘惑に負けた
何が言いたいかって言うと、十四歳の後悔なんて所詮なんちゃって後悔なのよ

現実はつまらない、だから幻想に憧れる。でも憧れながら現実で生きていかなければいけない
永遠にはなれないからこそ狂おしいほど焦がれる。

渇望の根源から矛盾してるからな。ザミエルに近い感じ

>>717
？？？？
誰の話をしているんだ？？？

>>715
ほら、ベイさん結局命を代価にしちゃったし……

練炭葛藤してなかったら多分この戦い物凄く早く終わったよな

>>718
ロートスの渇望はこんな感じだろ。移り変わるものよりも、絵画のように留まる永遠を愛する。
練炭も自分の世界を「他人総てを幻想に変える」「総てを絵画のように止めてそれを愛でる邪神の理」と言ってる。

刹那を永遠にしたい。そう願い続ける刹那の閃光でありたい、が二人の共通の渇望じゃない？

ロートス島戦記

>>720
「憧れを実現させる」のではなく「憧れを抱き続ける俺ｶｯｺｲｲ」ってことですか？
ああ、それならたしかに至高の１４歳だわ

マリィ√でザミエルが螢を学校で殺そうとした時に、カインが出てきたじゃん。
そのカインに攻撃しようとしたマキナをザミエルが見逃せない理由って何だ？

可愛い後輩のベアトリスだからじゃね

ザミエル「貴様は永劫、私のものだ」＞ベアトリス

キルヒアイゼンを食うのは私だって感じだったんじゃね？

修羅い場あ萌え

というかいきなりカインがベアトリスの雷使うというワケわからん状況で、
カインが即マキナに殺されて何故そうなったのか真相は有耶無耶に、なんてことになりそうだったら
そりゃザミエル的には「ちょっと待ていマキナ」だろう

上で誰かが言ってた通り、順番はカスミ、マりィ、螢、先輩がいいと思う

しかしそれだと作品予習・主人公らしいルート・不完全燃焼・怪獣大決戦と
なんだかな〜的な話になるような
ドラマCDとかの副次的なものを混ぜる事を前提で話すのもどうよと思う
このスレの住人はともかくドラマCDそんな物ｼﾗﾈｰﾖてゲームだけで終わらせる奴もいるだろうし

ドラマＣＤ聞くこと前提で話すっていうより、そもそもドラマＣＤ出しすぎなんだよ
馬鹿みたいに後から後付補完しまくってないでしっかり本編一本でまとめろよ
その辺りがfateなり村正なりの他のゲームと比べて圧倒的に劣ってるんだよな
資金回収のための追加商法が露骨すぎて引くわ

まぁいいやん
FateみたいにFD出してくれればいいんだけどな〜

村正はともかくfateなんてきのこワールド自体が後付けの塊なのに何を言ってるんだ

Fateがどんだけ関連商品を出し続けてるのかわかって言ってるのかよｗ

>>732
いいですね、それ
戦闘はいらないから、男性キャラだけ、女性キャラだけでの座談会が見たい
本編で会話のなかったキャラ同士のトークが見たいですｗ

お前ら別ゲの話題はほどほどにな

ＦＤだと主人公は練炭の皮を被った偽者になるがよろしいか

FDだと七英雄が出陣するがよろしいか

久しぶりに螢ルート再プレイ
シュライバー戦手前のエロシーンまでやったんだけど、螢ちゃんマジかわいすぎてマジびびった
なんでみんな私をいじめるのとか言ってる螢ちゃんマジ可愛い(*´Д｀)
嫌い嫌いから練炭好き好き言ってる螢ちゃんマジ可愛い(*´Д｀)
だんだんテンションハイになってって普段言わないような冗談言いまくる螢ちゃんマジ可愛い(*´Д｀)
Ｈシーンに入って私の体魅力ないのかな…とかショボーンしてる螢ちゃんマジ可愛い(*´Д｀)
Ｈ終わった後私のが少しだけイッタの遅かったもん！て言い張ってる螢ちゃんマジ可愛い(*´Д｀)

初回にやったときは本編が楽しすぎて飛ばし気味だったエロ＆イチャイチャシーンが思いの外良くて僕壊れちゃったよ
正田のエロシーンはエロくないけど会話けっこうおもしろかったわｗ
まぁ螢ちゃんマジ可愛すぎて抜いたけど(*´Д｀)

>>729
ていうかクンフトやった奴は強制的に（香純←→マリィ）→螢→先輩だから実は結構な人数がその順番だよね。

エロシーンは香純が至高だろ

エロシーンは螢の本番前ＣＧの足のラインがすばらしい
あのＣＧだけで抜ける

Diesのエロにピクリとも反応しない俺はインポ何だろうか

Diesのエロは全体的にもうちょいキスを大事にしてほしいです
未経験の純情な少年少女が乗り越えるのは勇気いるんだぞ

本編やりながらシコシコするより
画像一枚見ながら妄想した方がヌケる件

Ｆでしか抜いてないです。むしろＦは立ち絵だけで抜ける。


ニートがそれぞれの団員に伝えた呪い（？）ってどっかに纏めてないですかね？
中尉の、「欲しいものが絶対に手に入らない」とかそういうやつ

>>744
純情な奴はお前じゃ勃たないなんて言わない。
状況もアレだし。
香純はちょっと精神まいってるし螢はおかしくなってるし先輩は追い詰められてるし
マリィは元からちょっとズレてるし。

>>746
「いないのなら」
「創ればいい」

>>744
>純情な少年少女
(._. )( ･_･)(･_･ )( ･_･)ｱﾚ？

あぁ告白もできないザミエルか

>>749
＞あぁ告白もできないザミエルか

否、彼女は告白するしない以前に、自分の感情すら理解しきれていない、某神父曰く「自分の女性像する理解しきれていない」という御方
おそらくは作中でも最高クラスの間違った方向に全力全開な鋼鉄ヲトメです

キルヒアイゼンって何で両親と兄を殺したの？

白本に書いてた気がするんだが

>>751
自分が手を下さなかったら他の連中に殺されてしまうが、
その場合は家族の魂はただの燃料として消費されてしまうから
せめてそれだけは防ぐために家族を手にかけた

結果からみれば単なる家族殺しでしかねぇんだけどな
さすが創造まで至る人の精神は理解できんな

子供たちを獣殿にとられた神父様の壊れ様見ると、まだマシな方を選んだようにしか思えぬ

>>752
助かるのならそれが最上
しかし、どうあっても家族の死は避けられない
ならばどうする？って考えた結果、マシな方を選んだだけの話だろ
そんなに難しい考えじゃないと思うが

安価ミスった>>756は>>754へのレス

安価ミスった>>756は>>754へのレス

おいどうしたなにがおきた

まぁまともな思考なら死は避けられない状況でも家族逃がそうとする気がするんだけどね
あるいは手を下すにしても聖遺物だと結局自分自身が食らうことになるんだから他の死に方させるとか

>>760
まともな頭してるなら獣殿とニートから逃げられるとは思わないんだけどね

まともな神経していればゴミをあつめて宝物を取り返そうなんて思わない

螢の文句は俺に言え！！

>>763
何で07年版の頃はあんなに凛々しかったのに完全版でヘタれちゃったん？
ぶっちゃけ彼女に限っては詠唱も07年版のが力入ってて凛々しかったんだけど

>>764
凛々しい女じゃないのに凛々しかったのがそもそもの間違い
07年版HPのキャラ紹介からして「一見してドライな外見とは裏腹に、根は直情径行で激情家」と書いてある

直情径行で激情家＝凛々しくないじゃないよ？
07年版の螢は十分直情径行で激情家だったし

07年版は周りが雑魚過ぎて螢のレベルで大きく出られたんだよ

07だと対ザミエルで創造使うのか？

>>764
あれは07版がおかしいんだよ
BeforeStoryとかでも才能ないとか鋭いけど脆いとか散々言われてたのに徹頭徹尾凛々しいわけない

いや、それは神父の育成方針のことだろ？
使い物にならないなら徹底的に研ぎ澄ませてそれっぽく仕上げる、みたいな
反面ニートは最初っからマシなヤツじゃないと即ポイする

僅か１０年で、とりあえず黒円卓の連中と「戦える」レベルにまで成長し、創造位階にも到達した螢は才能（つーより素質か）有りとみなすべきだろ
それとは別に、ニートが螢を鍛えた場合ってのも見てみたくはあるな

最近螢押しが目立ってやり返したら螢可愛すぎてヤバイ、クンフト出たときの補正でマリィ√派だったのに…
螢√アフターで流出三竦みが起きるってことは、必然的に香純の娘は生贄になっちゃうんだよなぁ
本当に好きな人たちのために自分の子供を奉げたり、螢も報われなかったり、その挙句の結末がちゃぶ台返しになることを思うと、
実物読んだ訳でもないのにああああああって叫びたくなる

１０年間ニートが付きっきり…。
確実に壊れるな。

>>772
香純の娘が死ぬとは限らんぞ。
マリィ√や先輩√で、獣殿が流出しても先輩生きてたし。

そういえば、螢√後、練炭達どこら辺まで香純に話したんだろう。

マリィルートの先輩は生きてたっていえるの？

>>773
NEET「君はこんなこともできないのか。あー、愚者とは悲しいものだな。いや君が恥ずべきことではないよ。君を愚者と見抜けなかった私が恥ずべきなのだろう」

>>774
香純の時点で先輩より数段落ちるみたいだから
子供はもっと劣化しそうだし普通にアウトじゃないか？

ニートがゴミを鍛えるなんてありえない

アンナちゃん萌え

Ｆとちゅっちゅしたい

もうすぐ正田卿の誕生日らしいので、
当日みんなから正田卿へLOVEを叫ぼう!!!

俺は香純は結構好き。
でも、やはり香純は四章でシュピさんにレイプされてバラバラにされるべきだったと思う。

その方が戦いの凄惨さや救われ無いさや悲愴感が一層際立ってシナリオにより深みが出たのに、惜しい。
エロゲ的なお約束の「ヒロインと主人公は殺されない」という制約を打ち破ってこそより高みに達する事が出来る。
ヒロインとイチャつくのは他の学園エロゲでいくらでも補充できるのだから、ここは燃えゲーらしくヒロインも容赦無く殺されるべき。
だいたい練炭だって敵を殺しているのだから味方も殺される位の覚悟はすべきだと思う。
自分が殺すのはOKなのに知り合いが殺されるのはダメ、なんて何様のつもりか。味方が殺されるのが嫌なら敵も殺すべきでは無いのだ。
香純も自分の意思ではないとは言え、人を殺しているのだからそれ相応の報いを受けるべき。

村正スレに帰……らなくていいや、それはそれで迷惑だ
18未満はpinkに来るな

螢√ENDでは、練炭含めあの3人は人殺して力を蓄えたのかな？
全員燃料が無い状態じゃヤバイと思うんだが、そこらへんどう？

無頭竜だか双頭鷲だかと戦闘して蓄えたりしたんじゃね？
まあ、ニートがうまいことやってくれるよ

蓮って燃料いるのか？　
そもそもマリィ以外の魂持つこと出来るの？

燃料はいる。マリィがいないときはいつも自分の魂を燃料にしてるだけ。ちゃんと描写がある

そして後者は原理的に不可能なんて有り得ないはずだが、
どうせ練炭はその手の行為を認めないから何があろうとやらないだろう

蓮の燃料の話で思ったけど香澄が首チョンパして溜めた魂って必要だったのかって感じだな
一桁の雑魂なんかあってもなくても対して変わらんだろ

>>788
あれはしたり顔で講釈する螢が見当外れなことを抜かしてるという、後々の螢アホ化をほのめかすシーンなんだぜ

>.784
螢√後は世界中回って聖遺物だの魔都だのを潰してるみたいだから
燃料はその辺から調達してるんじゃないかな

>>788
第1の開放と練炭とマリィがちゃんと繋がるまでの時間稼ぎじゃないの。

あの雑魂達は起動キーみたいなもんじゃない？
アレをトリガーにカドゥケウスを起動させる

>>771
確かに素質は有るけど他の連中は殆ど6年以内で創造に達成してるからなぁ。ザミエル卿なんか2年だし。
しかし屑兄さんがどれくらいか気になるな

>>764
07年版はたしかに格好良かった
ザミエル殺害は07のほうが良いね

冗談だろ
形成した砲身に異物突っ込まれただけでぎゃあああああああーなんて叫んで自滅するカス三騎士が良いとか

マッキーは創造階位の獣殿なら万回やれば１,２回は倒せるらしいけど
シュライバーやザミエルは真・創造で何回やっても勝つことは不可能なん？

そもそもダメージ通せないと思うよ。
神父にすら通らないんだから。

>>795
ザミエルの方じゃなくてザミエル倒した時の螢が良いって言ってるんだろ
あの時ザミエル殺すことしか念頭にない状態で執念で殺しきったわけだし

強くてかっこよくて凛々しい女軍人キャラは完全版じゃザミエルとベアトリスがいるから。
あの実力で０７版の性格設定のままじゃ、劣化ベアにしかならんだろ

ボコボコにされて挫けそうになりながらも立ち上がる今の螢の方が魅力的だと思う
０７版も確かに悪くはないが、あれじゃ別のキャラだ。螢ではない。

せっかく07から完全版に乗り換えたというのに…
お前らのせいで螢のクールで出来る女のイメージがポンコツ駄目女になった。
今後のプレイの意欲を大いに削がれたので謝罪と賠償を要求する。

>>799
それ以前に螢は序列作ったら最下層確定な雑魚キャラなわけで、
それで凛々しかったりすると「お前その態度でその弱さって……」と拍子抜け感がすごいキャラになったと思う

>>793
＞しかし屑兄さんがどれくらいか気になるな
実は兄さんも二年以下で創造までたどりついている。ソースはDies irae 〜Verfaulen segen〜
しかも、偽槍を使うとあっという間に吸われてしまうので、ザミエルと同じ二年でもこっちはほとんど聖遺物を使っていない

>>801
最下層っていってもシュピーネさんよりは強いだろ
リザはカイン使われると勝てないだろうけど

非戦闘員除けばシュピーネさんの次ってどう考えても最下層です
普通にやったらルサルカにも経験の差で負けるだろうしな。覚醒状態なら勝てるだろうが。

螢が聖遺物と契約したのは最近じゃないのか？
見た目が年齢に合致してるってのでせいぜい1、2年での実技だろうし
師匠が神父と他と条件が違い過ぎて比較にならんよ

老化が止まるだけで成長はするんじゃねえの。
酔う酔わない妊娠するしないも自分次第だろ、たしか。

ルサルカのドラマDLが見つからないと思ったら購入者ﾍﾟｰｼﾞだったか
07版購入者にも対応してるようで安心した

老化が止まって成長しないとか日本語大丈夫か？

螢が聖遺物と契約したのは11年前だと、作中で本人が練炭に言っている
ちょうどギロチンを手に入れたばかりで、夕方、学校の屋上で練炭が螢に押さえ込まれている辺り
しかしこれはこれで凄いよな。だって、一番自滅しやすい活動位階の頃を当時5,6才のガキが乗り越えた事になるんだぜ

>>808
分かりにくいかな？
肉体の最盛期までは変化するけどそれ以下にはならないってこと。

まあ生理とかコントロールできるんだから成長もできるだろ。
剣士なのにわざわざ体格が不利な状態を維持することもないし

日本語的には>>808の疑問もおかしくはない、>>810の言いたいことは承知だろうけどさ
そんなところで争うと泥沼化するからやめとけよ

老化−ろうか
年をとるに従って、肉体的、精神的機能が衰えること

「成長するけど老化しない」は別に日本語的にもおかしくないな。どうでもいいけど。

容姿をコントロールできるのに何故シュピーネはあそこまで醜いのか

肉体機能の制御は出来ても遺伝子構造は変えられないと思うんだ。

つか、容姿をコントロール出来るってマジ設定なのか？
ソースは？

BL好きの親友に勧められてやりました。で、ベイvsシュライバーが納得いかなかった。
いや強いのも勝つのもシュライバーで全然問題ないんで文句とかそういうやつじゃないんだけど
生み出す力を食われるんだからシュライバーが速くなって避けるの無理じゃね？
ベイ攻撃→シュライバー避けるために出力上げる＝薔薇の夜でエネルギー吸収なんだから力結局力出せないんじゃ？
それともあれってベイのキャパというか吸収がもう満腹状態だったから？
五回位読み直したけど何か「凶獣の軍勢でキャパ負けはしないだろう」て言ってるしわけわかめです。
こんなに真剣にバトル物で悩んだのはランサーvsバゼット以来だ。まだまだ現役だな、俺

頭休めてからもう一度しっかり読めば分かると思うよ

>>817
シュライバーの能力は相手より早く動く事。対してベイはエネルギー吸収
ここで重要なのは、ベイは相手のエネルギーは吸収出来ても、創造で生みだれたルールまでは妨害できない
で、シュライバーの加速能力はあくまでもルール。相手がどれだけ速く動いても、必ずそれを上回るという絶対的な法則
だから、シュライバーがどれだけ弱まっても創造を維持できる限りは、例えベイが極限強化されて光速で動き回ってもシュライバーの方が速く動ける

シュライバーの場合は速いか遅いかなんて関係無さそうだからな
絶対回避のルールが破られない限り因果逆転してでも回避する
いくら速く動いても追い付けないわけだな

まあでもベイはシュライバーの燃料を吸い上げてるんだから
燃料切れまでの時間を短縮できる強みがあるな
少なくとも他の平団員よりは相性がいい

>>817
例えばマキナの一撃必殺は突き詰めると「誕生してから一秒でも時間の経ったものを終わらせる」
ていう能力で、蓮炭はこれを時止めで相殺。別に蓮炭は創造で生み出されたルールには干渉できないのに結局無効化している。
だからシュライバーのルールも絶対じゃなく、「常に相手の速度に合わせてその都度エネルギーを振り絞る」
もので、ベイが生み出す力を食うことで相殺かな、とおもったんだ。
ていうか分かりづらいなこの文。もっとこう、簡潔に説明できる文章力が欲しい

>>821
言いたいことは何となく判るけど、それは勘違い。それはどっちかと言えば、練炭の加速能力
シュライバーの加速能力は、創造を維持している限りは残エネルギー量に関係なく相手より速く動けるという法則だ

>>822
問答無用で「相手より速く動く法則の構築」ってものなら確かにそれで納得できるんだけどなぁ……
なまじあの一戦でシュライバー創造の具体的な説明読むと「なん……とかいけるかっ？」って思っちゃう。
それにしてもシュライバーとかベイは能力が相手依存型だからこうやって考えるの楽しい。

もうウンザリするほど繰り返してるから
いい加減に過去ログ読めやと言いたくもなるけどな

>>823
だからシュライバーは問答無用で相手より早く動く能力だよ。相手より速くなるまで無限にエネルギーを発生させ続ける。
ベイが発生したエネルギーを奪おうが、さらにエネルギーを発生させて加速するだけ。

エネルギー奪ってベイが加速→シュライバー追い抜く→さらに奪ってベイ加速→さらに追い抜く
みたいな、いたちごっこの果てに削り殺されただけ。

>>825
確かにその順番だったらその通りだと思うけど上にも言ったように
ベイ攻撃→シュライバー加速＝薔薇の夜で吸収だと思うんだよ。
常に奪っている状態だからそもそもその加速する力を出せないんじゃね？っていう屁理屈ね。
でもこの理屈だったらシュライバー一瞬で死んでなきゃおかしいよな……
やっぱあの吸収は色々限界があるのか……なんだかんだで納得できたよありがとう

ベイは再生能力が追いつかなくてシュライバーに殺されかけたくらいだから、
奪ったエネルギーで自分を強化するスピードもそんなに速くないんじゃねぇか
吸って消化し終わる頃にはもうとっくにシュライバーが回復を済ませている状態

>>826
＞でもこの理屈だったらシュライバー一瞬で死んでなきゃおかしいよな……
シュライバーの燃料の量は桁が違うから、一瞬で吸い殺すなんて無理
そもそもベイの吸収能力はそこまで強力じゃない

白対決は元々絶対的な力の差があったけど、相性のお蔭でベイは予想以上に粘れましたよ、ってだけの話だからな

>>821
干渉も何もゼロ停止の新世界っていうマッキーの創造の隙を突いてるからおかしくはない。
あとエネルギーがどうこう言ってるが創造のルールは｢相手よりも常に速く動く｣だからベイが何しようと速度を上回ることが無い。
吸われた瞬間や強化した瞬間にも常に発動してる限りからどうやってもイタチごっこになる

てかシュライバーの加速に燃料必要だっけ？聖遺物の駆動(力の上乗せ？)に魂削る描写はあったが

ベイは防御と回避優先で戦えば最終的には勝てたんじゃないかね
姉補正で創造は壊れない、自分はどんどん強化される、シュライバーは攻撃するたびに燃料を消費すると好条件揃ってるんだから、
インフレに付き合わなければいずれ燃料切れまでいけたんじゃ
それができないのが融合型なんだろうけど

そりゃいるだろ。創造を維持するのに燃料が必要じゃない訳がない

>>833は>>831へのレス

>>832
無理だろ。シュライバーの燃料タンクは死界（情死、狂死）そのものだから、燃料切れ起こす前に潰されるだけだと思うぞ

>>832
実感ないんだろうけどあいつら音速の千倍なんつー馬鹿速度で戦闘してるから、
超叫んで百回くらい殴ってもまだ一秒経ってないとかそんな世界
速度が上がればそりゃ燃料ぎれも早くなるが戦闘終了までの時間もガンガン短縮されるから、あんま意味ない

>>833
スマン、書き足りなかった。創造を展開し続ける分とは別の加速強化に要るのかなと思ったり。普通に考えれば必要っぽいけど、そうなるとかなり燃費悪そうだな

っつーかもう白談義はいいって、何回下らん既知感繰り返せば気が済むんだ
いい加減マキナ卿もブチ切れんぞ

この程度でマキナ卿は動かんよ

マキナ卿を気安く呼ぶなよ
荒らしと釣りと叩き合いが始まってからだ
既知感を覚えるのなんて発売して1年近い作品スレじゃ日常だ

>>834
やっぱ無理かね？

正田卿はベイを噛ませにしないために練炭とは戦わせなかったって言ってたけど現状十分噛ませだよね
神父の文字通りの横槍で螢に負け、人間司狼と相打ち、シュライバーに負け、十字架投げつけられ、兄さんにまで……

螢に負けたのと噛ませは何の関係もないような……

全力出しきって負けたのはシュライバーだけだけど
残りはよそ見というか、口車乗ったというか、不意をつかれたというか


冷静に見ると悲惨な戦果なキャラ

シュライバーの標準速度も気になる。
相手より速いってことは、相手が遅い場合はデタラメな速度は出ない、とも考えられるし。

そりゃあ他の奴と違ってベイの業が悲惨だからな

仕留られるものも仕留められん

>>843
活動位階で既に超人の練炭の目にさえ映らない速度で行動してるんだが
創造位階だとさらに狂った速度になるだけで、元から有り得ないほど速い

ベイは真・創造Verのシュライバーと正面からまともに殴り合えるだけで十分すげーだろ
ああいう形で渡り合うのは多分マキナやザミエルだって無理だと思うぞ

>>483
07年版のシュライバーならそれも考えられたんだけどな
何しろ相手より先に動くだったわけだし
だけど完全版のシュライバーは相手より速く動くで常にイカれた速度で動きまわってたな

>>846
殴り合えてない。ベイは一方的に殴られてるだけ。最後の最後に既知感補正でようやく当てた
ぶっちゃけベイの強化なんてどこまでいこうとどうせシュライバーに超えられる物だから殆ど意味がない
シュライバーの燃料ぎれが先か、それともベイが磨り潰されるのが先か、って勝負であって「殴り合ってる」わけじゃない

>>843
螢√で練炭を活動のままフルボッコにして、更に練炭の創造を形成で追い抜くくらいにはベラボーに速い

>>843
形成段階でステがベアトリスやカイン超えしてるから
雷速はるかに超える速度出せるはず

こうしてみると、シュライバーの形成ってあんま目立たないなー
活動でデタラメな速度、創造は絶対先制で、形成の特色ってなんだったっけ

>>851
特色もクソも形成は武器出す段階だから基礎ステアップだけだ
形成だと活動でデタラメな速度がさらに意味不明な領域に突っ込んで、
創造になるといよいよ誰も抜けなくなる

>>851
バイクがカッコいい

なるほど。標準速度とか、考えるだけ無駄ってことか。

>>840
蓮と戦わせても結構いい線行きそうな気はするんだけどな
雷速のベアトリスと互角以上に闘えるんだから半端な加速だと普通にカウンター入れてきそう

まぁいずれ付いていけなくなるのは確定だろうが

そういや、、シュライバーの聖遺物自体は全然すごいものじゃないよな。バイクじゃん

そだな
例えばマキナなんかは普通に一発殴っただけでカインを沈めたり出来るし

>>856
バイクは男のロマンだよ

>>850
たぶんあのステはザミエルやマキナみたいに形成時点で触れられないルールが滲み出てるせいだと思う。
形成はマッハ１００ちょいで、単純な速度では雷速（マッハ４４０）より遅い。地の文でベアが騎士団最速って書いてたし。

正直ベイＶＳベアだとベアの方に分がありそうだよねぇ。
と言うか覇道と求道で一騎打ちな時点でかなりハンデっぽい気もする。

ベアは自分の魂だけでザミエル卿（80%）とやりあえるんだから
11年前の段階ならベイと戦っても普通に勝ちそうな気はするな

螢√ではエインフェリア化が進んでただろ

螢√ベアは魂の形成に近い状態で、魂の純化云々で強化されてたような

そうだったか
生存時のガチバトルを見たかったんだがなー
ドラマCDじゃあれが限界なのかねぇ

>>856
聖遺物自体がというとちょっと違うと思うが、器物自体がどんなものかはそこまで重要じゃないからな
他のならバートリーとかヴラドの物ってのですごいが、あれは物自体は手記と血なわけだし

ベイの創造で杭をどっからでも出せるぜっていうけど
あんまり活用されてる気がしないんだよな

シュピーネさんなら、隠れたまま杭だけ打ち出して攻撃とか
陰険に活用してくれそうな能力だな。

淫売アンナちゃん

シュピーネさんって聖遺物と性格が噛み合ってないよな

参謀なのになんで融合型なんだよ

見た目とあってるからいいんだよ

シュピーネさんは一見具現型のように見えるが実は融合型というね
まったく大した業をお持ちのようで

例えばワイヤーを蜘蛛糸のように三次元に張り巡らさせて触れた瞬間を感知（融合だから）して
一気に集中させて細切れにする「紅蜘蛛の結界」とかあってもよかったんじゃないかと。

>>859
地の文で、活動時点で雷速よりも速いとも書かれてるんだがな
ていうかマッハ100は狭い廊下を回りながら当たった速度であってそれが限界最高速度とは言われてないし

マッハ100とかもう小学生の妄想キャラだなww

創造になるとマッハ100どころか素で音速なんて四桁は超えてるなんてレベルになるけどなｗ

小学生の妄想って9が好きだよなｗ

マッハ999999999999999999999999とかギャグにもならないレベル

最近になって読み返しているんだけど
この作品のキャラって１４歳的な思い込みパワーが並外れているだけで
本質的にはグラスハートなキャラが多いような
今になって香澄のまともな強さが眩しく見える

何かマリィ√に入ったみたいですがいきなりマリィ現出して裸で一緒に寝てるとか、マジに萎えますわ。
ギャルゲーや萌えゲーかよ！って一人でツッコミ入れてしまいましたよ。
正直マリィは萌え狙いだかなんだかで綺麗に描かれ過ぎてると思うのです。
もっと複眼だったりキ○ガイだったり内臓で攻撃したり、真の姿はグロ肉で触手だったりした方が異常性があって良いのじゃないかと。

>>878
マリィがそんな女ならカリオストロが恋をせず物語始まんない
んでマリィのギロチンをグロテスクに形成するような代替品をカールクラフトが造る訳がない
まぁ何が言いたいかというとだな


マルグリットはあれでいいんだよ

>>870
そんな聖遺物で大丈夫か？

>>878
＞何かマリィ√に入ったみたいですがいきなりマリィ現出して裸で一緒に寝てるとか、マジに萎えますわ。
それ共通ルート。ルート分岐地点はもっと先だ

>>878
まーた変なこと言い出す奴か

プレイ進行を報告しないと死ぬんだろうか

触んな






触んな

リアルなリザ・ブレンナーさん探しにドイッチュに留学してくるわ

>>873
地の文でというか、あれは蓮（まだ形成）の一人称での感想だからな。
信頼度では普通に　三人称地の文（ベアが最速）＞創造蓮の感想（音速の百倍以上）＞形成蓮の感想（雷速より速い）だろう。

というか目に映らないのに雷速より速いとか普通に分からないから。
カインより速かったからそう表現したんだろうけど、少なくとも学校でのカインはベア並みの速度じゃないしね。
たぶんベアトリス（雷速）＞教会カイン＞学校カインだろう。

どうでもいいけどベアトリスが騎士団最速って書いてある文章ちゃんと読んだか？

誰よりも速いシュライバーを除けば、ベアトリスは騎士団最速だ
だから、蓮を除けば速度で上回れる奴はいない（意訳

って書いてあるんだぞ。練炭とシュライバーを「除いて」最速

久々に全√やり直したけどやっぱ先輩√の螢ｶﾜｲｿｽ　螢√後日談が見たかったなあ
ランキングも票入れたけどやっぱルサルカには勝てなかったのね… しかしもし勝ってたらどんな内容のSSや、ドラマCDになってたのやら

>>887
読み直したほうがいいのは君だと思うが単純速度では創造ベアが最速だよ
創造の特殊な速度を誇るシュライバー、練炭を除くと書いてるだけで形成,活動シュライバーよりは速いだろう

>>889
一行目を保証する文章がどこにもない、と俺は言ってるんだがそれさえわからないならもういいや

白本のパラがいい加減過ぎで仮想バトルも検証しにくくなってる感じ
普通こういうのって能力の絶対値であるべきはずなのに相対的な値が入り乱れてるから全く参考にならない
つか相対的な値ですらない意味不明なパラもあるしこれ作ったの誰だよ
つか項目ごとにATKとかの説明マジいらね

渇望の特性上活動だろうが形成だろうが最速はシュライバー以外ありえんだろ

単純速度は最速が作中書いてあるのに保証しろとか
わざわざ創造シュライバーや創造練炭を引き合いにしてるのに信じないんじゃどうしようも無いわな

はぁ、文面で「最速」って書いてあるだけでそれを信じてしまうお前らの
脳のキャパシティの低さには辟易するわ
ゲームやったらどう考えてもベア速いって感じるだろ、それが答えだよ

>>891
確実に正田が書いたとわかる用語集以外はあまり参考にしてないな
ジャンプでたまにある編集が書いた特集企画ページ程度の信頼度だと思ってる

創造シュライバーと終曲練炭は例外だから…
次回作の敵の強さのレベルって下っ端とかでも創造の平団員くらいなのかな、ラスボスがラスボスだし

>>895
ラジオで紹介してるからパラも正田公認だし

>>893
「誰よりも速いシュライバーを除いて」ってのは創造に限定してって意味じゃないだろ。
速度を比較する意味がないから放棄してるだけだ。

>>898
それv/zlDXFu0の意訳で正しくは
相手の速度に合わせて早くなるシュライバーと時間停滞で加速する練炭を除くだから

多くの人間の認識は同じなのに出力の仕方が違うから誤解しているように見えるだけ
こんな言葉遊びをいつまでも続けても仕方が無いだろ

>>899
同じことじゃん。

>>886
シュライバーも形成の地の文で、言語に絶する計測不可能の速度、地上最速、誰も見たことがない禁断の速度域云々書かれてるけどな
ていうかまあシュライバーは形成に至った時点で無限速度の一端が出てるから、
雷速より遥かに速い速度だった創造蓮を軽く追い越したみたいに普通に雷速も超えるんだろうよ。マリィ√とか本気出すほど加速しまくっていってるしな

>>897
公認と言うかノータッチって感じじゃね？
そりゃ一応公式設定ってことになるんだろうけどさ
白本は他のスタッフが適当に作って最後に正田語録をぶち込んだって感じがする

まあ、ベアトリスが雷速出そうが光速出そうが、結局は速いのはシュライバーの方で強いのもシュライバーの方
それははっきりしてるんだから、もうそれで良いじゃないか

>>893
そもそもその螢√で創造練炭が形成シュライバーに速度負けしてるんだから、
創造練炭より遅いベアトリスが形成シュライバーよりも遅いと考えるのは自然じゃね

>>903
ラジオ聞いてる限り正田がノータッチなんてありえない

>>905
それ練炭の創造精度が不完全だったから形成シュライバーで太刀打ち出来てたシーンじゃね
能力は上限無しの速度だしマリィルートの序曲とかに比べたら遅いだろうし

創造に達したら速度無関係に追いつけないし、形成でもルールのせいでベアでも追いつけん。
パラ見る限りじゃたぶんそういうことなんだろう。物理常識を無視して逆走したりそういうのもあるしな。

ただ相手に合わせて加速するって能力抜きの単純速度はベアが騎士団最速って書かれてるんだからそうなんだよ。
それならシュライバーの速度がマッハ１００ちょいって書かれてたのは納得だし
ベア最速は地の文が間違ってる、マッハ１００ってのも練炭の勘違い、形成シュライバーは素の速度でも雷速より速い！なんてのはおかしいだろ。

>>908
マッハ１００は俺の記憶が正しいなら活動位階での数字だが

記憶正しくないです
活動位階は「宇宙速度にも達する」と表現されてるな
宇宙速度はマッハ２０〜５０ってとこだから、まあ無難なとこだろう

>>910
それマリィルートでのやりとりだろ
マッハ１００が出たのはたしか螢√での学校戦でだ

>>911
そだよ。でもどっちもスワスチカ６つだから同じだろう。
マッハ１００は螢√の形成シュライバー戦での表現。
螢がシュライバーに轢かれるシーン辺りだったかな。

>>908
そもそもシュライバーにとって「素の速度」っていう考え自体が間違ってるんだろうな
形成でもテンション上がるほど速くなっていってるから明確な素の速度だのが存在してない奴なんだろうよ

形成がそんな限界無しの速さなら触れたら終了の創造要らんだろ…
螢ルートでの練炭の序曲が自分に迫ると言ったからあれが限界速度あるわ
`単純`速度は最速の意味考えれば分かるもんだと思うがね

形成マキナでも神父の盾貫けるし活動のザミエルでも絶対命中じみたことは出来るんだから
シュライバーだって活動、形成での渇望の影響はあるんじゃねーの。

だからって無限加速が出来るは言い過ぎだろう

無限加速が出来るとは俺も>>913も言ってないっしょ。

明確な素の速度が無いなんて書かれたらそう解釈したけど
司狼に鎖を巻かれた時は形成で限界の速度出しただろうし形成で限界点があるのは当然でしょう
形成でも創造の一端を使えるからってのならそれは、単純の域から外れてるぞ

だからあのパラ当てにならんて
真創造シュライバーの耐久力が創造ザミエルよりちょい下とかどう説明するんだよ
単純な防御力なら０のはずだし再生力込みならザミエルより上なはずじゃん

>>918
形成での加速が有限だとして学校の中で出したマッハ100の5倍も行けば雷速よりは速いし。
それが単純速度と言えないならやっぱシュライバーには素の速度なんてないと言えるんじゃね？

お前ら一回家の外に出て目を瞑って深呼吸してからゆっくり空を見てみろ
シュライバーがどうとかどうでもよくなるから

ザミエルの活動ってどんなだっけ？

火出すだけ。火力は病院を消し飛ばしたり、遊園地を消し飛ばしたり

単純速度とか素の速度とか何を言ってるのかわからん
平均速度とか最大速度とかもっと理解できる言葉を使ってくれ

>>919
タフネスを総合的に見てあのパラってだけだろ
防御力0だが再生能力だけでパラ5クラスになる
単純に硬いマキナ・ザミエルとは性質が違うだけ

>>925
だから性質が違うものを同じパラで測ろうとするのが無理があるし乱暴過ぎるって言ってんの

>>926
そうですか。俺はお前のレスに答えただけですから
まあとりあえずお前が勝手に信用しないのは自由だが、あのパラは正田も思いっきり関わってる公式設定っていうだけだから

なんという厨二スレ
作品が厨二ならば信者もまた厨二という典型的な厨二スレだな

最近マキナ卿忙しいな

>>920
その時点で実力は8割で作中やっても無い事を言われてもな…
第一あの時点で全力出してる見たいな事も言ってるぞ
形成までしたのに三人とも殺せないやと

>>928
正田が露出してからは高二的なレスが増えた気がする

>>930
全力出してるじゃなくて、8割近い力は顕現してる状態で形成を使ってまだ殺しきれてないのが三人もいる
ついでにいやあの時の創造蓮はもうすでに雷速を凌駕してるから

>>932
その8割の全力な
形成で限界無しの速度が出せるならそんな事言わん気がするがと

てか形成シュライバーより速いとか遅いとか意味無いだろ
結局創造合戦と結果は変わらんよ

そもそもキルヒアイゼンの創造は別に速度追求したものでもないんだからシュライバーより遅くてもええやん

ルクスを追求した創造？

これだけ格差がはっきりした中二ゲーなのに
今更どちらが強い弱いを語る必要はあるのか

ベアトリス「魔法剣『キラキラ』っ！」

玲愛「魔法ダンス『キタキタ』っ！」

んー、それでもシュライバーが終曲受け付けないってのはなんとなく違和感覚えるね
座との連結を用いて放つ効果でさえ求道創造は跳ね除けるのか、とね

それを言ったら、ザミエルが終曲を跳ね返すのはもっと違和感あるだろ
シュライバーはただ単に終曲の止める力より自身の創造の力が強かったかって話じゃ？

>>940
いやちゃんとシュライバーも終曲の効果は受けてるよ
特性上速度落とされても創造で練炭+αの速度に上書きされてるだけ

つーか終曲効果を跳ね除けてんのはシュライバーだけじゃなく三騎士全員だろが

>>941
大隊長が終曲に抗えるのは偏に流出位階である獣殿と繋がってるから、だったよね
それでもザミ公が終曲練炭とサシで殺り合えば瞬殺だろ
あの時は大隊長３人同時に相手してたから効果が弱かっただけなんだし

白本欲しくてｱﾍﾟﾝﾄﾞ買ったんだけど名前とﾊﾟﾗﾒｰﾀだけで能力の説明とかないんだな
本編任せってことか

>>945
能力の説明は後ろの設定集にある
興味があるなら探してみ。ニート以外の能力説明はちゃんとあるぞ

>>944
ザミエルと完全同格なマキナにはタイマンでも負ける時点で瞬殺とかありえんわ

創造位階同士なら相手の覇道の効果に抗えると言ってるのはザミエルだな
どの程度抗えるのかは終曲以外に相手のステにマイナス修正与える効果が無いから分からんが

>>946
ホントだ書いてあったわｗ
スレ汚しスマン

恋と選挙とチョコレートが壮大にスワスチカに消えた
それより練炭は他の作品の厨二主人公にマジギレするのかな？

>>947
終曲行使中にマッキーとタイマンなんてしたっけ？
俺の言うサシの勝負ってのは終曲の影響下に他の敵がいない状態指してるんだけど

>>951
正田の発言
Q.初めまして。終曲蓮はシュライバーを除く全力のマキナ、ザミエルとはどれ位戦えるのでしょうか？
A.たぶんエレオノーレにはタイマンなら勝てると思うけど、マキナは怪しい。これは強弱の問題じゃなく、マキナはＶＳ蓮のときに妙なブーストが入るんで。.

創造階位だと魔城決戦の時のロートスVSミハエルみたいな結果に収束するのかねぇ
マリィがいるから多少蓮に分が良くなってるけど

結局ザミエルは瞬殺ってことか……まぁあの連中、一瞬あれば数百回は攻防繰り広げられるんだけどな

上の発言のどこを見れば結局ザミエルは瞬殺できるとなるのやら

正田が「たぶん」てフォローしてるんだからエレ姉をあんまりいじめてやるなよ

ザミエルは完全版出てからやたらと弱くなったな

いや、周りが強くなったの間違いか

逆にシュライバーは完全版では強くなったよな
マキナは良くも悪くも変わらんが

シュピーネさんは…

ほら、正田はエレ姉贔屓だからこれでも精一杯控えめな表現使って配慮してるんだって

パラロス6000円…

再販にしちゃ高くね？

>>950
他作品を貶してる暇があったら次スレ建てろ

>>961
高いな。
4000円が妥当なところだろう。

パラロス未体験な俺としちゃ、6000円で喜んで買うしかないんでさ
・・・dies好きなら買っても大丈夫だよね？ね？

Diesとはまた違う中二なので聞かれても知らん
ただDiesが敵TUEEEEEEEだったのに対してこっちは俺TUEEEEEEEE
ライルの無敵さにもはや笑う。まるで負ける気がしない主人公

あとジューダスKAKKEEEEEもあるな
司狼とはまた違ったルネ山さんの魅力が味わえる

>>965
1章がライルTUEEEEEEだからその反動で2章のノウYOEEEEEが少しダルかった覚えがある

でもこれって色々な作品から色んなテイストをパクッて混ぜ合わせた感じだよね。
敵が神父とかモロにFateのパクリだしロリだけど年上のルサルカはイリヤにクリソツ。
聖遺物の能力とか明らかにJOJOのスタンドと被ってる。
何かオリジナリティが無いんだよなー

よく言われるがDiesにパクリと言えるほど特殊な設定は存在しない。
ベタすぎて斬新な設定がないと言われればそうだが、パクリという批判はお門違い。

うさんくさい神父と敵対という設定がFateで初めて出た凄い斬新な設定だったり
ロリババア的なキャラがイリヤが先駆けならFateのパクリといえるが、そうじゃないし。
能力にしても、エナジードレイン、相手の動きを止める、時間停止、必中必殺絶対回避、ありふれたベタな設定なだけでパクリとかじゃないだろう

筋書きはありきたりだが役者がいいゲーム
それが怒りの日

Diesでありがちとか言い出したらパラロスなんてどうすればいいんだよ

>>968のようなパクリ認定厨って有名作品ばっか挙げてこじ付けるの得意だよな
そもそもFateに斬新な設定なんて無かったし、オリジナリティのある厨二ゲー自体が希少
Diesも基本的には神話からネタ借りてるしこれでもかと思うほどベタだよ

て言うか釣りだろ

>>970でFAだろ

一応、建てたけどテンプレの順番を間違えてます。すみません
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1288387554/

以前は爆釣の釣りがスルーされてて嬉しいよ
成長したんだな
人が少なくなっただけかも知らんが

というか釣りなら釣りでもっと斬新なのを用意しろと言いたい
Fateのパクリは今まで言われすぎてて永劫回帰してる
もうその既知感は枯渇してるよ

>>968みたいな発言する奴ってFate以前の作品に全く触れない環境なのか？といつも思う
ネットが普及した現在なら、少し調べりゃすぐ判る事なのに……

燃えゲーなら必ず来る釣りだしパクリ言われても
所詮は箇条書きマジックにしかならんから釣られるのは中二ぐらいじゃねｗ

diesはニーチェのパクリ（ｷﾘｯ

いや、と言うか正田卿本当にニーチェの本を読破しているみたいだろうね。
練炭・ニート・マリィのキャラ設定とか知ってたらにやりとする所もある。

金髪霊体ヒロインはFateのパクリ(ｷﾘｯ

>>980
そのキャラならフランス怪奇小説の方が近いと思うぞ
特にマリィはまんまで既知感の男も居るし

fateの金髪ヒロインは霊体になれないし、
そもそもまだ生きていて死んでない(ｷﾘｯ

影響とか元ネタってならニーチェや「罰当たりな娘」以上に圧倒的にファウストだよ
逆に「ツァラトゥストラ」の成分は想像以上に少ないと思う
初めて練炭の詠唱とかが出てきたときとかまんまファウストでビックリしたのを覚えてる

赤の人って処女なの？

そりゃまあ獣殿メフィストフェレスだし……

詠唱は全部元ネタあるからな。

>>524-525

>>523です。
現在香純と螢を終えたマリィ√の途中なんだけどルサルカの扱いに心が折れそうだ…ｏｒｚ
ご忠告を受けて心構えはしていたけど

何で自分がどこまでやったかをいちいち報告したがるの

diesは装甲悪鬼村正のパクリ。
・ルサルカと茶々丸の髪型が少し似ている
・両方、諏訪原という地名が出てくる

ん？　村正で諏訪原でて来たっけ？

>>990
何を言ってるんだ？
お前の言う部分はdiesの方が先なんだがww

>>991
449が会津から鎌倉に急行する際に通過した地名として一回出てるよ！

>>993
それ諏訪じゃね？

おいおい村正のパクリとか言うなら大事な事忘れてるだろ

・ラインハルト・ハイドリヒが出てくる

>>990
ついでにお前のパクリって言う意味が判らん。髪型とか地名が同じでパクリならどれもパクリになるんだが。

つーか無理だよ！
いくら釣りネタしようたってこの二つ全然共通点ねぇよ！

>>996
知らなかったか？
パクリ認定厨からは逃げられない

まあ、バトルが微妙なのはdiesも村正も似てるね。
村正のほうがいささかひどいけど

1000なら夜のティーガーが大活躍

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