Dies irae Part107

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part106
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1283682704/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)
「ボーナストラック〜1945〜」は下記URLからダウンロード可能
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/download.htm#drama

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売, 価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売, 価格:3,150円(税込), 初回版:デジパック仕様・ブックレット付
ドラマCDパート「Anfang」収録

□オリジナルサウンドトラック　「Neuen Welt Symphonie」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/neuen_welt_symphonie/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD3枚組
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録

□ドラマCD 「Dies irae 〜Verfaulen segen〜」
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/verfaulen_segen/index.html
2010年4月23日発売発売予定, 価格:3,990円(税込), CD2枚組
櫻井戒とベアトリスが主役。本編の11年前、十三騎士団と双頭鷲の戦いが描かれる

■完全版情報まとめ
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザには、完全版の内容に追加修正する無償パッチが提供される。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・修正パッチあり(演出の強化など), オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(09年06月29日で終了)
　　事前登録ユーザーへの特典は、下記2点の「Dies irae粗品」。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第二位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：[完全版・アペンド] 修正パッチって何が変わっているの？
Ａ：誤字脱字・音声の修正の他に、演出の強化・修正がされている。プレイ前の適用を強く推奨。
　　登録ユーザー向けパッチ版は修正済みの内容が収録されている為、適用する必要はない。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？ 数多すぎて訳分からん。
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。
　　ファーブラのショップ特典ミニドラマはどれもオマケ・ファンサービス的な内容で重要性は低い。
　　[Wehrwolf]　ドラマCD第1弾。本編の序盤が異なる視点で描かれる。司狼と黒円卓の関係にリンク。
　　[〜1945〜]　↑のボーナストラック。プロローグ(ベルリン陥落)の少し前の光景。螢ルートとのリンク。
　　[Anfang]　サントラ収録のボーナストラック。黒円卓双首領の邂逅が描かれる。玲愛ルートとのリンク。
　　[Die Morgendammerung]　ドラマCD第2弾。Anfangの続編で60年前の黒円卓誕生が描かれる。本編と密接にリンク。
　　[Zwei Wirklichkeit]　ファーブラ版サントラに収録。玲愛ルートのトゥルーEDの後日談。
　　[verfaulen segen]ドラマCD第3弾。櫻井戒とベアトリスをメインに11年前の出来事が描かれる。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

>>1には>>1なりの筋があるのよ

埋めて乙して埋めて乙して埋めて埋めて>>1に乙して繰り返す！

>>1乙が、足りんよ

未来永劫、>>1乙しますよ。>>1乙しますよ、>>1乙しますよ>>1乙しますよ>>1乙しますよ

では一つ、皆様私のdiesスレpart107を御観覧あれ。
そのスレ立ては、使い回しだが。
>>1が良い。至高と信ずる。
ゆえに>>1乙だと思うよ」

前スレ見てフォルテッシモ買ったがまだ届いてない俺涙目ww
ルサルカ抱き枕に慰めてもらうか…

見たのに買うのかよ

買ってる層が見当つかんがどこの予約ランキングでもだいたい３位以内に入ってるから売れてるのは間違いない

どんだけ燃え系に飢えてるんだよ。HP見てやばいと思わなかったのか

でもそういう勇者がいてくれないと面白かった時困る

そう言われれば、それもそうだな

残念だが、フォルテシモはスワスチカと化したようだ
ゴスデリといい、今年の燃えゲーは怨念を溜め込んでるな

友人がfortissimoを買うかどうかは賭けでしたが
まぁ私は信じていましたょ、彼はああいう人だ
清冽で高潔で愚かしくも愛すべきバカなのです、平たく言うと欲張りなのでしょうね
どれもこれもをプレイしたがる･･･実に素晴らしい･･･カモだ･･･

>>17
すまない書き方が悪かった正確には「買ったがまだ届いてない状態で前スレ見て涙目」という状況

Hab es das Tropfen zu glatt sein Spitze,
血の池の空、そのひっそりとした暗の中を、
w？hrend ein Strahl d？nn ist, und das Leuchten,
遠い遠い天上から、銀色の蜘蛛の糸がまるで人目にかかるのを恐れるように、
um Angst ？berhaupt von der Stille vor einem
一筋細く光りながら、するすると彼の上へ垂れて参るではございませんか
silbernen Spinnenlinienleiden am ？ffentlichen Auge zu haben.
この糸に縋りついて、どこまでものぼっていけば、地獄から抜け出せるのに相違ございません
abgelegener abgelegener Himmel wenn Blick beim Himmel des Blutteiches; und.
もう針の山へ追い上げられる事もなくなれば、血の池に沈められることもある筈はございません
Briah−ｼﾞｰｸﾊｲﾙｳﾞｨｸﾄｰﾘｱ

ロート・シュピーネの創造位階。
彼の首領、三騎士への恐怖は死への恐怖が元になっている。
それは死後ヴァルハラに囚われる恐怖であり、
自分が殺し、自分を恨んでいる者たちとヴァルハラで再会するという恐怖。
彼らが救われねば自分も救われないという恐怖。
その恐怖から逃れるため、聖遺物に食われ、ラインハルトに捧げられた魂の救済する。
それが彼の渇望である。

聖遺物に食われた魂を解放する能力であるため、
蓮のスケルツォ以上に黒円卓団員相手には有効。
平団員なら保有している魂を全て失ってフルボッコにされ
大隊長はそのまま永劫回帰の輪に戻される。
恐怖に根ざした渇望のため、彼が恐怖を感じるほど効果が増す。
実質的に相手が強ければ強いほど、威力が上がるということ。
ゆえに流出組と相対すれば、彼も半強制的に流出する。
ラインハルト相手ならイザークを解放して城を崩したうえ、総軍を解体し、
ニート相手なら座から引きずり降ろすことすら可能とする。
その反面、恐怖を感じない相手には発動すらできず、
恐怖を感じる間もなく攻撃された場合も同様。
そのため第四章で蓮に敗れることになった。

また古いコピペを

>>25
創造と同時に消滅するシュポーネさん最高や！！

「才なく心なく聖遺物を弄んだ愚物
相応しい惨めさで死ね」

ルサルカ抱き枕コミケ注文組
今までなんの連絡もなかったから不安だったけど
家に帰ったら着払いの不在連絡表入ってたよヽ(´∀｀)ﾉ

ルサルカが人気あるのがよく分からないのだが。
だってあいつの過去が悲しいったって、蛇に助けられた後普通の人間として生きていくことだってできたわけじゃん。
それに本来の姿は巨乳の女だし、性格ヒデェし。
こいつ好きなのはMなのか？

は、はい…ﾃﾞｭﾌﾌ

>>30
＞蛇に助けられた後普通の人間として生きていくことだってできたわけじゃん
そりゃ選択肢のあるなしで言えばあるだろうけど、
何にもしてないのに魔女にしたてあげられて異端審問くらった奴がそういう選択肢を選ぶ精神かどうかで言えばまず選ばないだろ

ニートが出張ってルサルカが助けてって願った時点で
もぅ引っ張られてるんじゃね？

＞それに本来の姿は巨乳の女だし
　
どう考えてもここが言いたかっただけだろ
このロリコンどもめ！

俺、正直に言うけど、大人ルサルカが結構好きなんだ

貴様！村人と一緒に魔女狩りプレイを楽しみたいんだな！



俺も交ぜろ

大人ルサルカもロリもどっちも好きだ
だがあえて言うなら酒場のロリアンナさんこそ至高の創造
転生したらガチでロリになるなんて最高すぎるじゃないか
だがしかし畜生ロートスの野郎・・・みんなのアイドル酒場のアンナさんをよくも・・・・・・

そう言えばいつどうやってなぜロリ形態に変形したのかは結局明かされなかったな。
フォルカーたちとの爛れた日々を贈っていた時期はどっちだったんだろうか。

萌えゲーアワードだめだったか
特攻服見たかったなあ

>>39
昨日の呟き見たら「大賞じゃなくてもなんか賞貰ったら着る」って言ってるから多分見れるんじゃね？
年間通算でも3位になってるし何らかの賞はもらえてるはず。

やったな

>>40
そっか！よかった

待てｗ単なる俺の楽観的な憶測だからまだわからんぞｗｗｗ
投票数以外にもなんか基準あるかも知れんし･･･

すまん早とちりした
なんか賞貰ってたらいいな

>>44
賞貰っててもしょうもない賞だったとかで正田卿がヘソ曲げてやっぱりヤダ！
とか言い出しかねんのが一番怖いｗ
なぜか純愛系作品賞貰ってたりして･･･無いか。

>>45
たぶんGユウスケに無理言って特攻服着せた獣殿でも描いてもらっていてもおかしくはないなｗ

>>46
なにそれ超見たい。
ラインハルト総長を頂点に頂く哭焔蛇狗獣惨鬼死團が全国制覇を成し遂げる
覇業を描いた青春ヤンキー物語とか妄想が広がりまくりんぐ。

赤騎士が鼻血噴いて倒れた

>>45
しかし正田卿は真面目な式典に特攻服で挑むという事自体にたいそう興奮してるな
すでに刺繍をどうするかまでつぶやいてるし
行くチャンスがあるなら受賞がなんであれ絶対行きそうだぞw

俺はまじのあたりで正田と一緒に壇上に上がる羞恥プレイをするであろうまゆきDが心配だぜ

このスレでも話題になっているfortissimoなんだが、
怒りの日を朴っているらしい・・・・

選択肢があるようにみせかけて一本道だったり、
どこかで見たことがあるような設定ばかりらしい・・・

これを買って、君も遊佐司郎を体験しよう！！

ニート「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ
　　　　その筋書きはありきたりだが、役者が……
　　　　役者が…………アティルトっ！（自棄」

>>51
今インストールしてる俺に激励の言葉を。

とりあえずヒロインの脳内声優を決めてからかかるべき

>>53
こんな地雷臭するゲームに良く手がでたな・・・
OHPでキャラ紹介でバトルステータスの説明で超スゴイとか超ニガテとか
ってのを見るととても俺には手が出せん・・・

まぁ、自分が練炭と司郎のどちらに近いのか把握できるねｗ

>>53
さあドラマCDを全巻揃える作業に戻るんだ。

>>53
インスコに一時間半かかるってマジ?

しかもインスコ中に高確率でエラーを吐くらしいぞ

俺ももしかしたら良ゲーかもしれないと言う一縷の望みを託して体験版やってみたが
ゲームの内容以前にシステムが酷かったな
メニュー呼び出すのにいちいち2クリック以上必要だわ
白文字なのにウィンドウが白系統しかないせいでノベルゲーの癖に文字が読みにくいわ･･･
最低限のユーザビリティにすら気を配れて無い作品は総じて糞だわな

ところで正田新作は新システムになるらしいがその辺どうなのかね？
演出や音響の強化にも期待したいがタペもソラニカもやったことないんで分からないんだけど。
と、無理矢理スレチ回避を試みる。

一時期スワスチカ観測所として機能してたし完結した以上これからもそれは続くだろうし、スレチでない気もするけど

ソラニカは買ったけど燃えゲーと親和性があるようなシステムじゃなかったな
むしろマキナがフキダシで喋ったら緊張感削ぐわ

体験版やったら？　ライターのせいもあるんだろうけど、
ソラニカの戦闘は燃える燃えない以前の問題だったわ

>>57 インスコ前にこの話題をきいたので計ってみた
参考までに自分８４分、友人３２分でエラー無し
ＰＣ詳しくないのでアレですが、ＰＣの環境によるんではないでしょうか？

さて、対メガネ戦まできましたが、凄い既知感におそわれています。

怒りの日は０７版から通してやりましたが、それとは異質の既知感w

…これが副首領閣下の法術なのね

diesの敵キャラが吹き出しで喋ってるの想像したらふいたww

俺なんて今インストールしてるんだぜ？
そんな俺に副首領閣下お言葉を下さい

>>63
吹き出しで喋ればニートのうざさが軽減される可能性も・・・・・・ないか
>>64
マリィルートのマッキー戦で終わるようなもんだから注意しろよ
フルコンプまで１０時間程度ですむし

その筋書きは打ち切りだが
役者がい・・・・・・役者が・・・・・・Atziluth

ユサシローがいきなりナッちゃんって言うから誰かと思ったらナチかよｗ
今までナチ野郎って言ってたの急に変えんなよ

>>66
そこどこら辺？

今月の壁紙普通にパッケージ絵でいいのに
右半分余計だなー

俺は逆に右半分をちゃんとした形で戴きたいー

>>67
確認してきたが螢√だったらいってるな

>>70
ありがとう
螢√やってくる

やっと全√終わったけど、なんだこのゲーム……
正直な感想はベモンベインとfateを足したような、既知感ありありで新鮮さゼロの微妙な出来だった
エロが使えないってところまでそっくりで笑ったけど
シナリオにも突っ込みどころが満載すぎて、なんかやっててすごい疲れたし
個人的にはパラロスのほうがはるかに面白かった

>>72
わかったからチラシの裏にでも書いてろよ

いやデモベとFateとは似てないだろ

>>72
お疲れ様でした。

>>72
突っ込みどころって具体的にどこ？幾つかあげてみてよ。
最近スレの面子だけじゃ話題も無くなって来てるし新しい風を吹き込んでくれないか？

>>72
こいつニートじゃね？

結局自滅因子のくだりは、もともとそう生み出されたのか、後天的に取捨選択されたのかどっちなんだっけ？
獣殿が最初からニートの自滅因子として生まれた…とはかぎらないのか？

元々自滅因子ではあるけどニートとの接触がないとそれとして機能しない感じとか？

>>76
新しい風とか言われるとプレッシャー感じるなｗ
じゃあ、スレの活性化に協力すると思って、ボッコボコに叩かれるの覚悟でチラシの裏を晒してみるよ
けなす前に言っとくけど、「なんかすごい疲れるゲーム」だったとはいえ、最近のエロゲの中ではダントツで読める作品だったと思ってるんだ


その上で、シナリオの所々に突っ込みどころが多すぎるってことについて
第一。最初ずっと気になってたのは、ラインハルトとニートの玩具君が風水とか地脈パワーでスワスチカの舞台に日本を選んだっていう点
なんでわざわざ日本なのかっていう理由付けがあまりに希薄で、シナリオ上（ライター）の都合が透けて見えて、すごく萎えた
そもそもニートの力があれば六十年も待たなくていいはず。何故わざわざ街を一から作る必要があったのかが納得できない
ツァラッストラの製作期間にしたって、明らかに六十年という長時間を費やす必要性に符合していない
ドラマCDの地球規模のスワスチカ発言のせいで、さらに日本でなければいけない必要性が弱くなってしまってるし、その辺色々と残念だった

第二。「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」の後、心配してた親友と幼馴染を放置して先輩と半日近くも思考停止とか、いくらなんでも酷すぎる
お前はついさっきまで幼馴染がどうなったか気にしてたんじゃねーのか、安否が分からないせいで苛々してたんじゃねーのかよと思ってしまう
「こいつ仲間思いで友情に厚い奴だな〜」とか思ってた自分が馬鹿みたいに思える展開はちょっと勘弁してほしい

第三。ニートと蓮の顔が似すぎているのはニート製特殊フィルター越しにでも認識できるけど、それを頭に留めて置けないって、なにこれ？
それじゃどうしてルサルカやベイは、六十年越しにこの二人の顔が何となくでも似ていると認識できたのかがまったく分からない
その直前にニートと会っているなら分かるけど、ルサルカとベイが最後にニートに会ったのは数十年前のはず、これはおかしい
ここまでいくとご都合主義通り越してもう意味不明レベル。そのせいで序盤からかなりモヤモヤした
ライター的にもその辺は自覚してるのか、白本で必死に取り繕おうとしてるけど、それもかなり厳しい
というか本編の粗を設定集で補うのってプロとしてどうなの。資料集を本編と一緒に販売するという商法は個人的にはまあ賛成なんだけどね

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/a/s/i/asitagamienai/1_20100924211349.jpg

第四。蓮とニート、その元になったロートスというキャラの関連付けが、本編中でほとんど説明されていない点
物語的にかなり重要な伏線であるはずなのに、ニートとロートスが接触したシーンすら皆無なのは流石にどうなの？と思った
これだと主人公である蓮が一体どういう存在なのかが分かり難いし、マキナが本編中で蓮にしつこく戦友戦友言ってるのも空回りしてしまう
物語の中で蓮がロートスとマキナの関係をよく分かってないのも十分不味いけど、プレイヤー視点でもよく分からないっていうのはどう考えても不味い
お陰で蓮とマキナのエピソードは全然盛り上がれなかった。マキナは一番好きなキャラなのに、だ
さらに言うなら、別にロートスって要らないんじゃないの？と思ってしまう。カール・クラフトの肉体にロートスの自我を宿らせる意味がイマイチ分からない
自我なんて成長する内に脳の中で形成されていくもんなんだから、わざわざ外から、それも別人の自我を植えつける必要があったのか？
ニートの「マリィを扱える者が欲しい」という渇望で生まれたのが蓮なら、それ単体でツァラトゥストラとしての機能を果たしてなきゃおかしい
スケルツォの渇望で流出にまで到達してる時点で、ロートスと蓮の「時間を引き延ばしたい渇望」がマリィの首輪の条件じゃないことは確かなんだからさ
別段ロートスの自我が作中で目覚めるわけでもない。強いて言うならルサルカに「なんかこの人、あの人に似てるかも」と微妙に思わせたり
倒したマキナに対して「アウフ（略」って格好よくバイバイ言ったくらいのもんで、特にロートスというキャラを登場させる必要性がないように思えてしまう
最終的には、ロートスはラインハルトとの最後の会話や、二つの現実を生きるという状況を作るのに不可欠な存在だったんだってことは分かるけれども
蓮とマキナの因縁の戦いの前に、最低限ロートスとマキナの関係がどのようなものだったかをプレイヤーに対して描写していないと、戦いに重みが出ない
いくら自分たちは戦友でしたって言われても、肝心の描写がないと何の実感も沸かないんだから

第五。言うまでもなく物語上、特に重要キャラであるはずのニートの描写があまりにも適当すぎる
これは個人的に一番残念だった点。ラスボスが一体どういう経緯で流出に至って神の座に就いたのかが分からないんじゃあ盛り上がらない
普通に読んでれば誰だってニートが永劫回帰の前に一度流出してなきゃいけないことに気づくだろうに、そこをぼかされるとモヤモヤしちゃう
座に時間概念があろうとなかろうと、永劫回帰の法則を作ったのがニートである以上は彼がどう神になったのかくらいは説明するべきだろう
その方がプレイヤーもニートのキャラが把握できたろうに。結局最後まで金髪美女に抱かれたかっただけの変態で終わったのは残念すぎる
何万年も生きてるはずなのに、なんで精神レベルや思考回路が現代のその辺の引きこもりニートと同レベルなんだよ、そんなのって悲しいよ
こんなラスボス倒したところで面白くもなんともない。しかも結局はニートの勝ち逃げで終わってるし

他にもまだあるけど、とりあえずはこのくらいにしとく

>>80
なんかただカッコイイからという理由でドイツ語を使ってる感じがするぞ！

>>81
なげーから各要点を産業でまとめろ

案外まともなツッコミ多くてワロタ

でも正田の脳内に直接聞かなきゃいけないような質問ばっかだな

もう少し文章を纏めてくれて、汎用性をあげりゃテンプレにでも突っ込むでも良い気もする。
主に既出ＱＡみたいな感じで。

今更だけども、チラシ裏の長々しい長文ごめん
でもこうやって書き込んだ以上、後悔はしない
できれば>>77には思いっきり叩いて欲しい
それで少しでもこのスレが賑わうなら、喜んでボロ雑巾になるよ


>>83
まあそう言わず、これでもかなりまとめたんだよ
暇があれば読んで欲しい、結構手間をかけて書いたレスだから

やっと終わったと言っている割にはまとまった感想だな
何周もプレイしているかのような印象を受ける
メモを取りながらとか，丁寧にプレイしていたのかな

>>79
第二は俺も思ったというかどちらかと言うと「あちゃー。07年版サンプルシーンが祟ったなぁ」って感じだったな
第三だけど、ベイやルサルカは蓮とニートが似ているって気づいてなくね？　気づいてるシーンあったか？
第四のロートス関連は少々的を外してる。ロートスが選ばれたのはライヒハートだからで、
ロートスの渇望は関係がない（ツァラトゥストラの名の由来ではあっても、マリィを扱える理由じゃない）し、ましてニートの渇望から生まれたわけでもない

第三は以前もときどき書かれてあって、誰かしら答えてたような。
第二も以前からつっこまれてるな。０７の騒動の名残で仕方ないみたいな。

長文だからといわず、とりあえず各指摘点の一行目だけでも読めばわかりそう。おつかれｗ

>>86
第一に関して言うなら物語の舞台設定に理屈付けて考えようとすんな
「これ日本でやる必要あるのか？」って言われたら、ほとんどの小説が始まる前から終わってるだろうが

残念ながら新しい風にはなれなかったな
この不満は聞いた事がある

ニート勝ち逃げはマジで散々言われたよなｗ

ていうかニートの描写ってそんなに少なかったっけ？
ところどころでウザさ炸裂させてお腹いっぱいだった記憶しかないんだがｗ

まあ、感想なんて散々繰り返してきた話題だからな。
もう、この手の話題で既知感から抜け出すのは
ムリって事かもしれん。

デモベもFateもDies iraeも似てるようで大して似てないよね

でもさ、これも以前から言われてるけど
この手の考察、誰かまとめてくれないかなーとはときどき思う。
自分は遠慮しておく。

とりあえず第一は、ナチスと深い関係がある土地であることが必要。よって同盟国の日本に限られる。
ついでに元ネタとして、ニートがプロローグで語ってた「東方のシャンバラ」思想なるものがナチスにはあって、アジアにシャンバラという楽園が存在すると言われてたわけ。
まあチベットだったかの辺りじゃないかとか言われてたらしいが、それに引っかけてるんだろう。

第二はまあ、しょうがない。

第三は、たぶんニートはナチス時代にはカール・クラフトの仮面を被ってたんだろう。
練炭と同じ日本人顔を晒してたらおかしいし、よく分からん印象に残らない顔してたら怪しすぎる。
マリィ√で確かそんなこと言ってたしね。

>>93
少ないんじゃなくてなんでニートが神なのか、という描写をきちんとしろってことじゃね
ただ個人的にはその描写は要らんと思う。
「そうであるものに理由を求めるのはくだらない。鏡とでも話してろ」
と序盤でニートが言ってる。んで練炭と獣殿、その他は渇望の理由とかがわりときっちり描写されてる
これは逆に言えばこいつらは俺らが理解できる程度の理由、つまるところがその程度の人間＝自ら流出に至る器じゃないことの暗喩で、
全くその辺りに説明のないニートとマリィだけが本当の意味で流出に至る人間であることを意味してると思うから

ま、メルがニートと呼ばれたいきさつは本編前ドラマＣＤから始まって
０７年版だと本当に最後の最後まで出てこなかったってところからきているから
今の完全版だと螢ルートとか普通に出てるし、違和感はあるかもね。

ならば彼の新たな名を考えるべきではあるまいか

ニートの勝ち逃げは素晴らしい
生きようが死のうが、結局最後は自分の望み通りに金髪碧眼の巨乳美少女とイチャイチャしたいという目的は達したんだから
ニートは勝ち組

よく考えると新作は最高にニートざまぁwwwwwな世界なんだよな
女神に万年放置→茶袱台返し出来ずに死亡のコンボだし

だが、ふと嫌な思いが浮かんだんだ…
次の作品の主人公＝転生ニートが流出してdies世界をもう一度ってことが。

そうなったらもうパラロスから系譜を作るべきだな。うん。

それにしても何でニートウゼェェェエエエ！って思われてるんだろ
ニート死ね！って思ったのは螢√で香純に馬の骨を宛がった時だけなんだが

まあ、あれだけは絶対に許せん

引きニートならともかくニートなら出てきても別にいいんじゃね

ニートは外でないよ
ソースは僕

カール・クラフト死ねランキング

３位
「死んだかな、ゾーネンキント」
２位
「ああ、死ぬな。もう死ぬな。誰かが助けなければ全滅だな」
１位
「歌いあげたい、詩に書き留めたい(ry」

ニート＝内向的なオタク気質ってイメージがあるけど
働かずに親の財産で酒や賭博や女遊び興じる所謂放蕩息子もニートに入るからな
そもそもカールクラフトさんは何気にハイスペックだしリア充だよな。
ますますもって氏ね。

キャラとかもそうなんだが先割れの声と演技が絶妙なうざさを・・・

ニートは声だけでちょっと他に類を見ないウザさ

「ああ、死ぬな。もう死ぬな。誰かが助けなければ全滅だな」
とか本当にもう目の前にいたら思わず首しめそうなほどのウザさ

>>79
第一
＞ニートの力があれば六十年も待たなくていいはず。
ニートが何でも出来るなら、こんな面倒なことやらないでマリィを女神しているでしょ？
だから、ニートの力ではマリィーを覇道に変えられないんじゃないのか？
＞ドラマCDの地球規模のスワスチカ発言
ドラマCDのなんて、ジークリンデが勝手にそう考えているだけだぞ？
つーか、日本じゃないといけない理由もないけど、日本じゃ駄目な理由もないね・・・

第二
つまり、学生として生きてきた人間がアンナ状況に叩き込まれても
常に理性的な行動をしろってことか？？？
つーか、香澄は司郎たちに拉致られたって分かっていなかったけ？

第三
流出位階に達しないとニートに関しては理解できなくなるじゃないのか？
マリィールートでは獣殿も練炭もニートが何者か把握できたようだし・・・
だから、ルサルカやベイが練炭の目がニートと似ている？だかって言っていたのは
ルサルカたちの位階が創造位階だったからそこまで理解できたんじゃない？

第四
練炭とロートスと（マキナに）関しては、正田氏も
『俺が拾い忘れた最後の伏線』として認めているんじゃ・・・

まぁ、マリィールート見る限り、練炭にはそんなこと興味ないみたいだから

って、個人的には思っている・・・

３についてだけ
ニートみたいな〜とか言ってたのは単に既知感を信じてるみたいなってことだろう

音声取り忘れとか差し替えミスっぽいのあるよな、例えば螢ルートでの神父の台詞の
「偽槍による戦奴化という事態の発端で〜」でルビが戦奴だけに掛かってるのに化発音しないとか
「どうして、〜」って台詞で「どうして」を2回発音＋イントネーションが微妙に違うのとかさ
前者に至っては意味合い的におかしいレベル

第一
　当時のドイツの同盟国で東方神秘思想をひっかけたんじゃないかな

第二
　未完成版に引っ張られた

第三
　そんな描写あったっけ?俺が気づいてなかっただけか?

第四
　ロートスは代々処刑人の家系であるライヒハート一族だから
　ギロチンの扱いに長けている→マリィを扱いきれる、って理由で選ばれたわけ

第五
　ニートが神になった経緯って必要ないと思うが。
　金髪追っかける変態でいいじゃないか。
　心底それだけを願えるような中二だから流出に至れる訳だし
　何より今作においてニートがニートたらんとする描写が足りなかったとは思えないが

突っ込みどころというより「気になるところ」レベルで
理由を語らなきゃ物語的に駄目、なんてもんじゃないわな

第三は流出位階に達したことで同格の存在を知覚できるようになった
見たいな文章がマリィルートで特異点に落ちたときに出てきてたと思う

他には何かないのか？
どうせならスワスチカみたく第八まで疑問挙げようぜ
第五では大隊長しか降りてこられないじゃないか

Ｑ.,エリーは処女か非処女か

流出じゃないとニートの顔はよく思いだせないけど
あのウッゼーオーラと見下した気配とニヤニヤ笑いしてたって記憶は残るんだろう

ベイが「この期におよんで死なないと思ってるのか？」とか言った後の
シーンだったら、「死なないと知ってそうなツラ」が似てるってだけだろうな。
同じ顔についてなら、ニートとロートスで気付かない方が不思議なぐらいだ。

あれ顔が似てるんじゃなくて「何でもわかってますって面」してるのがニート思いださせてウゼェ、ってシーンだしな

既知感感じてるような気配に反応してたんだろ

正田の質問コーナーで剣士の腕について語ってたけど鈴ってまったく使えないんだろうか
創造も砲撃だし

そもそも傭兵やってたらしいし剣士でも何でもないんじゃね

鈴の詠唱好きだわ
香純もゾーネンキント風で良いから詠唱欲しかったなぁ

推測と考察をしながら読むものを、すぐにアラだとか矛盾とか作中に説明文入れろとか言われるとなー…

説明に関してはないと物語の進行上どうしようもないものならともかくとして
普通に進行可能ならユーザー側が考察すればいいんじゃないの？
ニートに関してはあの描写の不透明さこそが売りだと思うし

>>121
ロートスとニート、蓮の顔が同じなのはただの演出(つかぶっちゃけ壁紙使い回しのせい)で実際は違う

ザミエルが神父のことをヴァレリアン・トリファって言ったのは皮肉でいいんだよな？

どういう場面でかは忘れたがヴァレリアン・トリファは神父の本名だぞ
ヴァレリアは女性名の偽名みたいなもん

サタナイルにはこんなん湧いたなんて神の資格ねーわと座を降りさせて
例え負けたとしても自分が満足しなければちゃぶ台ひっくり返して世界ループさせまくるとか
さすがのウザさだなニート

完全版発売までリザのエロ追加と創造位階までザミエルと殺りあうって妄想してた俺。
ハァー。創造は無理でもエロ追加は見たかったのに。
それだけが心残り。

久しぶりに【リザ】って名前を聞いた気がする

＞そもそもニートの力があれば六十年も待たなくていいはず
ニートは神だから何でもできるけど、介入しすぎるとそのぶん自滅因子の発動が早まるんじゃないか。
螢ルートでも「私の渇望は壊れかかっている」と言ってたし、獣殿がアポトーシス化するのはもはや
時間の問題だと既に認識していて、自滅を避けるため慎重にオペラの筋書きを決める必要があった。
なるべく自分が手を出さないよう作業を他の連中に任せて介入を最小限に控えた結果、60年も掛かったんだと思う。

そもそも数万回やり直してるニートにしてみれば60年なんて一瞬だろ
マリィが来た時だけ出迎えてそれ以外はマクロ放置みたいなもん

重要な事に気づいた。

07年版とは俺達の既知感だったんだよ。で07年版を体験したからこそ09年版で
未知の結末を見る事が出来たんだ。つまり07年版は予定調和だった・・・

>>137
そういう考え方嫌いじゃないぜ

神父様が大好きなんだけど1 1年前のドラマCDの出番はどれくらい活躍するの？

特に活躍はしない。出番は普通でいつもと同じことやってる

いつもと同じことって、「私はテレジアを愛してる！」って叫んでるだけ？

ベアトリスと戒兄さんメインだからさほど多くはない。まあそれでも喋る方ではあるけど
俺は最近やっと買ったんだがなんていうか戒兄さん強すぎやしませんか？

相性がよかったのもあるんだろうけど、妹を一蹴したベイを一蹴する戒兄さんマジすげー兄貴だよ

インパクトで言えばシュピーネさんが８割を占めていると言っても過言ではない

ドラマCDで危機感を失い無双伽羅になったそうだが
自分に自信を持っていればもう少し活躍したり長生きできたと思うともったいない

最近二次創作で格好良いシュピーネさんを見てから
本編でもっともっと活躍して欲しかったと思うようになった

>>145
格好良いシュピーネさんｋｗｓｋ

多重クロスや戦力バランス掲載サイト等の問題で好みが分かれると思うけど
理想郷の『スーパー厨二大戦』八話と九話にシュピーネさんがでている

番外編で副首領がある新婚カップルの結婚式に祝辞を贈っている

>>118
それじゃみんなのラインハルトさんが帰ってこれるよう昨日の続き行くぜ

第六。この作品のシンボルとも言うべき「既知感」が、途中からただの予知になっていること
「そうなってから初めてそうだと分かるがゆえの既知感」であると、ニートがラインハルトに対して言ってる
にも拘わらず、作中での既知感の概念が何度もブレている
その典型がヴィルヘルムVSシュライバーの突撃コースを予知しての脳天ぶっ飛ばしシーン
既知感はそうなるまでそうだと分からない後から来る感覚のはずなのに、ヴィルヘルムは先を予見してる
さらに、light公式サイトでDLできるボーナスドラマCDで、ニートが「見る夢すらも予測がつく」と口にしてる
この矛盾のせいで既知感が支配するゲームの世界にイマイチのめり込めなかったのが残念。すごく残念

第七。作中に登場するニーチェ用語、それが元ネタの本来の意味とあまりに乖離している点
主人公の魔名？であるツァラトゥストラは、本来なら永劫回帰を肯定して生きる超人のたとえ
なのに、作中で主人公は永劫回帰の輪の中に生きる命には価値がないとはっきり言い切ってしまってる
その考え方自体は（マキナ共々）良いと思うんだけど、だったらツァラトゥストラじゃないじゃんと思ってしまう
プレイする前は「蓮は無駄だと分かってても自分の一度の人生を頑なに生きるのか〜」とか思ってたのに
神父さんに「なくしても戻ってくるということは、つまり価値がないって事だろう」とか言ってて目が点になった
戻ってこようが戻ってこまいが己の生の一切を肯定するのがニーチェの永劫回帰の超人でしょ
このゲームのキャラは良い意味でも悪い意味でもニーチェ的なニヒリズムなんか誰一人として持ってない
まあマリィの世界で輪廻転生が法則になってる時点で永劫回帰なんか糞くらえと言ってるようなものだけど

第八。騎士団の連中が強すぎて戦争に負けた理由がイマイチ納得できない。というか負けないだろ普通
エレオノーレがベアトリスに対して「同胞たちを自分たちで殺さなくても結局は同じことだった」と言ったけど
あの人が本気出したら連合軍壊滅できるだろ。ていうかシュライバーの直接殺した人数十八万とかもう……
正確には十八万五千七百三十一人らしいけど、いくらなんでもこれはやりすぎ。十三キロじゃないんだから
十八万てw当時のベルリン包囲網前方赤軍の総数に匹敵してるし。包囲網普通に破れるし
全包囲網の総数が四十万強くらいだったらしいから、実際ものすごい数だぞ十八万って、ほぼ半壊じゃん
その中には味方も大勢含まれていたっていうけど、それにしても十八万はない。しかもシュライバー一人で
死んだ戦死者の魂吸って十八万ならともかく、直接殺した人数の世界記録保持者らしいからな、白い狼は
他の幹部やら平団員連中が吸った人数合わせたらドイツ方面軍余裕で全滅させられるぞ。負けるわけない

はっきり言ってもう突っ込みじゃなくてただの難癖になってるな

第八とかマジで何回答えたらいいんだよ
そりゃ負けるわけないだろ。獣殿とか超人相手でも目があっただけで吹っ飛ばすし、
そもそもちょっと気配をとばしただけでアスファルトが砕け始めたんだぜ？　黒円卓さえいらねーよ。獣殿無双で余裕
それ以前に黒円卓とは無関係に、作中でニートが「獣殿さえいれば戦争とか楽勝だし」と言ってる。神父の言葉を真に受けるお前の頭がおかしい
単にヒトラーとかに暗殺されそうになってるのに義理を尽くす理由がないのとベルリンでイザークを生贄にした儀式をやるために負けただけ

第7はアホ過ぎるな
Diesはニーチェを元ネタにしてる部分が多々あるが、作品全体でそれを否定してるだけで
何で名前をツァラトゥストラにしちゃいけないのかね？

>>148
粗探し乙

まあ答えるなら

8：こういう状況が起こったからこうなる感じがしたっていう、その瞬間だけじゃなく、その瞬間からの一連の出来事に既知感感じたんだろ

7：そうか

8：本編でも思いっきり言われてるが獣殿に勝つ気が無かったからわざと負けただけ。ベルリンの犠牲は聖櫃創造でも使うから必須
　シュライバーは兵士だけじゃなくてユダヤ人、民間人も殺しまくりだから

つうかベイは予知じゃなく、あらゆる状況でも平静でいられる既知感の呪いのおかげで迎撃したって書いてんのに、ちゃんと読んでんのか？
前のも含めて、ほとんどただ好みの押し付けと勘違いでの難癖じゃねーか。

まあこいつ1〜5も突っ込みと言いながら、基本的に本編ちゃんと読んでなくて
ちゃんと考えりゃわかるレベルで書いてあることに気付かず文句言ったり、
自分の勝手な思い込みや「ここはこう書くべきだろ！」ってな好みと違うからっつって文句言ってんのが殆どだったからな

>>150
いや、それはニートとラインハルトの視点での話でしょ
エレオノーレがベアトリスに話したことの内容がイマイチ納得できないってこと
エレオノーレがスワスチカのために同胞を生贄にした動機のことね
ボーナスCDの時点では単にラインハルトへの愛情が同胞への愛を上回っただけだと思ってたけど
ベアトリスに対してのエレオノーレの台詞で一気にこんがらがったって話だよ
儀式のためにわざと負けたと思ってたのに、なんか「やむをえず殺した」みたいなこと言ってたから

>>151
主人公の技名にまでなってるのに主人公とまったく関係ない元ネタっていうのは話的にどうなんだ

>>153
それはもう作中で説明されてる既知感じゃないじゃない

>>154
そう、ヴィルヘルムは知っていた。
内部に取り込んだ司狼より伝播した既知感の呪縛。
死の間際、ノイズと共に再生される不思議な感覚が、こいつは必ずこの射線で襲い来るのだと
思い出させた。

以上が引用。
っていうか、どのような事態に見舞われても平静でいられる呪いって時点ですでに破綻してるだろ
なんで後からそうであったと知る感覚がいきなり先を予知できる便利感覚になってんだって話だよ
思い出すならシュライバーが突っ込んできた後でなきゃおかしい

久々に公式いったらパッチやらルサルカのグッズやらわけワカメ状態
なんか変わったのか?

>>156
＞ボーナスCDの時点では単にラインハルトへの愛情が同胞への愛を上回っただけだと思ってたけど
＞ベアトリスに対してのエレオノーレの台詞で一気にこんがらがったって話だよ
＞儀式のためにわざと負けたと思ってたのに、なんか「やむをえず殺した」みたいなこと言ってたから

お前は本当にアホなのか。ザミエルは「愛情を忠誠だと理解している」キャラ
だから獣殿への愛情で行動してるけど、思考としては獣殿の論理は正しいから従う、という形式をとってる
なのにベアトリスの正論で獣殿の論理はザミエルが持ってたはずの誇りと背反することを指摘されて、
言い訳として「殺したほうが幸せだった」と言うしかなかっただけだろう

>>157
酒場のアンナさんマジ天使

>>156
作中でそういう既知感になってるんだからそれが作中の既知感なんだろ
お前が引用してきたそれは作中の既知感じゃないのか？それが総てだろ
基準は知らんが「こういう状況はこうなるんだろうな」というのもわかるようになっていくんだろうよ
ザミエルは単純に、今の世界じゃ皆同じ敗北を繰り返して救われないから皆獣殿と一つになって生きて
この法則を壊してもらって本当の意味で勝とう、ってなことだよ

それで納得できないとか言われてもさ、そこからはもう俺らが何言ってもどうしようもない領域でのイチャモンなんだよな
これはもうお前の言ってること全般にだけど、お前の好みと食い違ってるだけなこととか、正田が何を思ってそのテーマ・設定にしたのかとか、
そんなもんここで喚かれても誰も答えようがないし、突っ込みにすらなってないんだよ

>>156
だから永劫回帰だっつってんだろうが。
敗北者は死んだ瞬間回帰して敗北者として永遠に死に続ける人生を歩む。
あそこで殺して獣殿と一つになって殺し合う方が幸せって言ってるわけで、ザミは元々そういうキャラだろうが。

てめえFateで「この英雄はこういう性格だったはず、だからこのキャラ付けはおかしい」とか、
デモペで「原作クトゥルフではこれはこういうもののはず、こんな効果はない」とかイチャモンつけちゃう人ですか？

しかし、それはどれだけの事態に見舞われようとも、平静でいられてしまうその呪い。
司狼が生身でありながら常識外の魔人と渡り合えてきた一因が、最大の好機となってヴィルヘルムに勝利の切符を手渡す――

都合良く抜きだして直後の文章を無視すんなや。誰も未来予知で勝ったなんて書いてない。
既知感は何をしても何の感慨も得られない呪いだから別におかしくね―し。

長文うっせーなｗ

なんだかよくわからないがとりあえず話をまとめると
ルサルカちゃんかわいいってことで双方合意でよろしいですな

>>160
それを設定の破綻と言うんだぞ……
エレオノーレに関しては論点がちょっと違うんだ。戦争に負けなければ永劫の敗北自体存在しない
なのに世界大戦に負けること前提でエレオノーレがベアトリスに話してるのが違和感あるって話ね
まあ、エレオノーレは戦争とかはどうでもよくて、ラインハルトへの愛がすべてだったんだな、きっと
でもそう考えても作中での一時の勝利をくれてやるとかの発言がよく分からんけど、まあもういいか

突っ込みをここで喚かれても困るのは確かだろうけど、それでも吐き出してくれと言われたんでね
スレが活性化するなら叩かれるの覚悟でって感じで吐き出してるだけで、別にアンチとかじゃないの
むしろfateやデモンベインよりも真面目に読んだよ。すごい疲れたけど
個人的にはパラロスのほうが好きだけどね、あれは荒削りだったけどライターの個性を感じられて良かった

>>161
落ち着いて俺のレスを読み直してくれ、っていうかまず深呼吸して落ち着くんだ
司狼が魔人と渡り合えてきた一因、つまり既知感の定義が作中の序盤と中盤以降とBDで違ってるのぞ？
言ってるのはそういうこと。あとヴィルヘルムが未来予知で勝ったなんて書いてないって言うけどさ
普通に読んで未来予知以外の何でもないだろ。そうムキにならないで、ちょっと冷静になってくれ

>>162
長文はマジで申し訳ない。もう止めるよ、あらかた吐き出したし、要望どおり第八まで行ったからな

ここでこそこの言葉を使うときだろ




双方引け（ｷﾘｯ

ほらーおまえらがうるさいからマキナがアップ始めたじゃないか
>>163
それでいい

私はすべてを愛している！

よくわかんないから俺はヴァレリアンになでなでしてもらいに行くわ

既知感に関しては別に難しい事はない
ニートのいう「既知感」と司狼の「デジャヴる」は別のものってだけだ
「事が終わった後に既知だとわかるのが既知感」
しかしそもそも永劫回帰の世界では同じ人間は同じ人間であり続けるのだから
過去の世界の自分の記憶を引き継げない事の方が呪いなんだよ。
司狼のアポトーシスってのはその呪いに抗うもので、本来後からしか得られない既知感を先に拾えるんだ
結果的には未来視に見えるけれど実際は過去視。過去の自分の経験を取り戻しているだけ。
ベイVSシュライバーは先輩ルートが初めてじゃないってだけの話だ。

いやだから普通に既知感だって。ただ未来予知ぽく見えるだけで。
予知で先読みして勝てたって書いてあるならともかく、平静の呪いのおかげだって書いてあるのになんで予知だと判断したのか分からん。
予知で勝ったなら予知で勝ったって書いてるよ。予知関係なく別の要因で勝ったなら、わざわざ設定曲げて予知にした意味がないし。

“必ずこの射線で襲い来ると〜”のせいで予知っぽく見えるが、永劫回帰の世界は総てが決まりきった世界で既知感はそれを知覚してる状態だから、それを強調するために入れたんじゃないか

>>109
第六
ニートの言っている既知感と司郎の既知感は違うと思うよ
司郎の既知感はご都合主義のことなんだし・・・（ｖｓベイ戦の杭をかわした時とか）
まぁ、ニートの発言なんてどれが本当なのか？分からん事だらけだけどねｗ
『祈れば叶う。泣けば奇跡が舞い降りる〜わが祈りは宇宙開闢すら起こせるだろう』
って、言っておきながら、螢ルートの最後でははっちゃけてたし・・・

第七
＞永劫回帰の輪の中に生きる命には価値がないとはっきり言い切ってしまってる
こんな事、言っていないだろ・・・
少なくとも、永劫回帰と練炭の言う『無くして戻ってくるもの』って
ぜんぜん違うとおもうんだが・・・

第八
黒円卓で真面目に戦争の勝利を願っている奴なんて誰もいないんだが・・・
ベルリンを犠牲にした聖櫃創造のためにも、戦争に負けなければいけないんだし、
この戦争の勝利に獣が意味を見出していないんだから、
騎士団の連中が真面目に戦争に勝とうと動くわけがないｗ

第六
　そう、ヴィルヘルムは知っていた。
　内部に取り込んだ司狼より伝播した既知感の呪縛。
　死の間際、ノイズと共に再生される不思議な感覚が、こいつは必ずこの射線で襲い来るのだ
　と思い出させた。

　射線で襲い掛かってきた後に必ずこの射線で来ると思い出した、と読めますが。

第七
　ぶっちゃけニートが考える魔名って逆説的嫌味9割じゃね?マレウスとかクリストフとか

第八
　黒円卓わざと負けてただろ。あと白は民間人も無差別に殺戮してたんじゃね?
　なぜ18万が全部軍人枠になるんだ?

おいお前ら二回もマキナ卿呼ぶつもりか

例え予知でもそれは既知（感）から来るものよ、難しくないでしょ、設定的にもさ
蓮と司郎のここで死なないも既知（感）からくる予知、総当たりで既に行ったわけだし
ニートは核心の私から漏れた世界の行動事象が既知なっちゃう的な感じな文章あったっけ
まあ繰り返してる張本人だし他のやつより既知感がストレスでマッハだろう。永劫回帰つかマリィ死希望ってのが重要かな、だからマリィが生まれるのは確定的明らかにしてるから私から漏れたーーみたくいな文章があったとか

なかった気がするけどとりあえずニートの事知りたいね

本編で出番がなかった俺のマッキーがこんなところで大活躍！！

･･････あんま嬉しくないな

ところでdiesってかエロゲ全般をプレイしてていつも思うんだけど、
なんでエロゲって、架空の街、市、国は平気で舞台にするのに架空の『県』はでてこないん？

マキナ「退けと言っている」

>>175 そういや、たいていＫ県とかＮ県とかだねw

ベイって創造使ったときだけ吸血鬼特性でるんだと思ってたが
平常時でも昼苦手なんだよな…
こっちは吸血鬼ラブでの精神的なもんか？

アルビノだから紫外線に弱い

ああ、アルビノだったのか
形成（）みたいに血色悪いだけだと思ってた

ドラマCDで毒が通常より効いてたっぽいから形成状態でも特性出てるんじゃないかな
創造時はそれがより極端になるって感じか

螢ルートをもう一度プレイしようぜ！　いきさつがちゃんと説明されているから

にしても、自分の渇望をあんな小娘に解説しちゃうだなんてベイってやっぱ不思議キャラだよね。

別に
ベイは何だかんだで喋りたがりだしテンション上がってる時は尚更
本人も言ってるように別段渇望隠すつもりもないし
むしろなんで螢に喋ったら不思議キャラなんだか

あとドラマCDじゃ毒喰らった時は創造使ってるぞ

いやアルビノ関係ないだろ
チートなんだし

チートになる前ずっと避けてたから嫌なものだって刷り込まれてるんだろ。

創造で吸血鬼になっちゃうくらいのベイだぞ
蛇蝎の如く嫌う方が自然じゃねぇ？　紫外線とか平常時とか関係なくさ

そもそもアルビノだから太陽の下を歩けないという劣等感を、
俺は吸血鬼だと言い張ることで「太陽が俺を嫌っているんじゃない。俺が太陽に背を向けたんだ」と論理を逆転させたのがベイの創造
だから昼間に出歩かないのは当然。平然と太陽の下を出歩くような吸血鬼なんてベイにとっては塵以下なんだよ
デイ・ウォーカーじゃアルビノの言い訳にならないだろ

創造階位までの渇望(思い込み)なんだから、ちゃんとお約束を守ってそうだなベイ。
日本に来るときも、ちゃんと柩に入って貨物便で来てたりして。
いかん萌えてきたぞ

SR-71に乗って垂直落下するんですねわかります

ベイの流出って旦那の零号解放みたいになりそうだな

今まで吸い殺してきた連中を召喚

むしろ薔薇騎士が全世界に広がるんだから全ての生物吸い尽くすよ。
やっぱどいつもロクなもんじゃねえな覇道。

総ての生命が吸われる為に生み出されて、吸い殺されて終わりを迎えるのか
それなんてマトリックス、胸が熱くなるな

そして黒円卓の連中で、流出しても一番ましと思われるのがニートだという…
つまりニート死ね

創造が渇望から来てるために、チート能力はあるが弱点も浮き彫りになる……って設定は面白いのに、
ちゃんと使われてるのってベイくらいだよな。

いや、ベイだけの特殊設定なのかもしれんが、もったいない

ベイが特殊なんだろ。
弱点が生まれるからこそ、他の創造より強化率が跳ね上がるって設定なんだから。

まあ神父も隙間が生じたり、シュライバーが紙になったり、あと渇望を破られれば大ダメージってデメリットもあるし。

基本的に武装具現型は欠点が無いな

敢えて挙げるとすれば聖遺物を壊される危険があるくらいか

あくまで自身の望みである渇望であって戦いのために生んだ渇望じゃないからな
そのあたり面白いと思うわ
自分の渇望がたまたま戦闘に使えるんだよな
だから弱点だって生まれるってところがね

>>197
あとそのモノの特性に縛られる。
剣は剣としてしか使えない、とかね。
ギロチンはまだしも、闇の賜物や血の伯爵夫人が具現型だったらどうなってたんだろ。

>>199
一時期、ifASとして全員の発現形を変えてやってみようと思った事があったな

聖槍が融合型でぬらりひょんの妖鬼槍みたいになってたり、闇の賜物が事象型で触れた物を枯らす紅霧になってたり、正義の柱を武装型にして実際にギロチンの刃を武器として振り回させてたわ



まあ最終的にザミ姐がガンタンクになってしまったのでお蔵入りしたが

ガンタンクとかやめろよｗｗｗ
吹いたじゃねぇか・・・

それオチにして正田に送ってやれよww

ドーラ砲の頭にザミ姉の頭が載るのか…胸が熱くなるな。

正田卿に聴ける機会があればなぁ。事象展開とはなんだったのかと質問したかった。
白本によると緊縛や呪縛しか無いみたいな書き方だが…

>>195
それも論理がおかしいと思うが
求道なら理想の自分が実現されるし、覇道なら理想の世界が実現されるんだから、本来なら弱点なんかあるはずない
こうだったらいいのに、こうなれればいいのに、なんて願望に弱点は含まれないだろう
ベイが弱点を抱えるのは上で書いた「生まれついての欠陥を否定するためには弱点がなければならない」という、
すげーひねくれた渇望を抱えてるからであって、それを他の連中に適応するのが間違えてる

この前の質問大会に参加できなかったのは悔しい。ツイッターしてないからなぁ。

超人化前の実力ランキングとか聞きたかった。
ミハエルとか鈴とか何点くらいあったんだろう。

人を単一の基準で強い弱いって決めるのはどうかと
料理の上手なアンナさんはニートより強いのか？

俺初めてこのゲームやった時さ、副首領閣下の喋りが俺と似てて吹いたｗｗｗ
しかもうざいし。
我が友もそう思ってるのかな？そしたら至極残念だよ。
ブラックジャックが自分とそっくりな内科の医院長と会う話があったがそれを思い出した。
BJの「俺ってこんなにも嫌な奴なんだな」みたいなセリフを昔日の我が記憶から思い出したよ。

>>207
厨二病乙

これはひどい

現実にあんなしゃべりの奴いたら殴り飛ばすわ

リアルでそんな喋り方してたら友達無くしてニートになるわな

しかし仕方ないとは言えスレ進まないよな
マキナさんが出張って来ない程度になんか話題ないかねぇ

議題：ブーメランパンツのハイドリヒ卿

>>213
ザミ姐のドーラ列車砲がブリアーした

そういりゃ前から気になってたんがザミエル卿の葉巻ってどこで補充してたんだろうか
城内に葉巻製造工場とかあるわけないよな？

あるんじゃね。オーケストラのときと一緒で建材になってる魂から作ってるんだろう

>>215
列車砲を運用する部隊の装備だからと言う理屈で
シュマイザーやパンツァーファウスト形成してただろ？
あれと同じだよ、葉巻も部隊の装備だったのさ。

糧食とかも作れるわけか

>>216
つまり葉巻担当の髑髏になればザミエル卿に咥えてもらえるってこと？

>>219
それどころか煙になってザミエル卿の体内に入る事も出来るぞ、やったな。

髑髏のナニの部分が葉巻ってことか・・・

魔城のイメージが崩れる発想だな・・・

>>221
髑髏なのにナニがあるのかー
犬の髑髏がいればあるいは・・・

ごめんミスった
こんな汚い内容なのに

とりあえずアンナちゃんの眼窩にいるやつ勝ち組だな

ずっとスレにはいて知ってたけど、もう買えないからってスルーしてたルサルカちゃんの抱き枕が予想以上にかわいすぎて泣いた
わけあって今年から親父と同居になって、もうこうゆうの手出せないんだよなぁ…（ノД｀）

>>226
所詮お前の愛はその程度だったということだな

創造しろ

ベアかザミ姐かリザか螢ちゃんが出たら俺も本気出す
ブリアー

開き直って曝け出せばよかったんだよ

カミングアウトして流出すればいいのさ
己の人間関係そのすべてにな
そうすれば孤高になれるよ

テンプレとか見たんだけどなんか不安なので質問させて下さい

新規ユーザーで白本黒本欲しい場合、light通販で新装版・アペンドセットってのを買うしかないの？
あと、この二つで完全版と同じ内容になるの？

螢は螢ルートでは男キャラとしか戦ってないな
ベイ、蓮、シュライバー、神父、ラインハルト
ザミエル戦を回避している影響が大きいが

>>232
そうだよ。それであってる
ああ、あとテンプレにも書いてるが公式にアペンドの修正パッチあるから
買ってインストし終わったらそれを当てるのを忘れないようにな

>>234
ありがとう、買ってくる

>>226
位階を上げるんだ

>>233
シュピーネさんはまあ、置いておいてマキナとニートと戦えば完璧だったな

マッキーとやったら「信念が足りん」の一言と共に瞬殺確定な気がするんだが

近接型だけどやや変化球って感じの螢はマキナと相性が悪すぎる
速度があるわけじゃないから普通に回避は不可能だし、
炎になったところで相手が上手だから回避不能＆そもそもマキナの鉄拳は炎だろうと幕を引くから、真面目に一撃で終了しちゃう

相性以前に実力も桁違いだからな
マッキーは超高速で移動する練炭にすら打ち込むことがてきるし
螢はもしやりあっても創造練炭に手も足も出ないだろう

>>240
ザミエル戦みたいに戦いになる余地もない、みたいな話
ザミエル戦と同じようにマキナがやる気なくて適当に相手してもマキナ対ルサルカよろしく二秒で決着しそう、ってこと

>>240
VS練炭は補正だろ？
VSシュライバーとかやったらまず当たらないだろ

>>242
マリィ√の最後でこのくらい勘で出来なきゃ戦場の星にはなれないっていってた

シュライバーは当たらないだろうが（というか当たると三竦みじゃない）、
単に速度で勝る程度の相手なら平気で当ててくるはず

まず当たらないじゃなくて、絶対に当たらない
それがシュライバーのルールなんだから当然

つーか補正っつったってザミエルも創造の速度をかなりの領域までは捉えられてるわけで
少なくともそのレベルまではマキナに出来ないわけもないし、カインの雷速程度は余裕で捉えて打ち込んでる
そもそも創造蓮どころかカインとすら比較にもならない程に遅い螢じゃ、vs蓮は補正〜ってな話で優位に立てる余地は無いよ

>>242
シュライバーは速いとか以前に触れさせないから当然だけど
練炭の世界から除外されつつある流出後も当てるには至らないがギリギリまで追い縋ってるような描写だし
速いのに当てれるのは補正って言ったらシュライバー戦時のベイにすら勝てないってことになるんじゃないだろうか？
まぁ対シュライバーの時の条件が重なってこその強さだからこの仮定に意味はないかもしれないんだがどうだろう

>>241はなんか解釈が間違ってたようですまない
そして長文もすまない。間違ってたらつっこみまくってくれ。

マリィのギロチンをザミエルも止めてたし同じことがマキナにはできないとは思わんな
速度で負けてても経験則やら何やらで何とかしちゃうのかもな大隊長連中は

食った魂の知識や経験も、やろうと思えば取り込めるみたいだからな

それはラインハルトとシュライバー限定じゃないの

移動できる空間を限定できれば攻撃を当てる確率は少なからず上がる以上、
シュライバーは絶対に当たらないわけではない。

あと神父と創造練炭は真っ向から勝負を挑まなければ、
シュライバーに認識されないまま攻撃を当てられるから
シュライバーを倒せるっちゃ倒せる。

ただしベアは雷速とはいえ難しだろうな。
そもそも不意打ちは好まないだろうし論外か。

>>248
>>249の通り。こいつら以外はできない

>>250
シュライバーに当てるには既知感補正か覇道の永続ダメージ以外無理。だからマキナは絶対に当てられない
素で当てられんのはザミエル、ベイのみ
神父が当てられたのは特殊条件が揃いまくった上での例外で、単独じゃ不可能
蓮は流出行かなきゃ不可能。単なる不意打ちで当てられるんなら苦労しないわ
ベアも当然不意討ちだろうが真っ向だろうが論外

まあ攻撃されてるって気付かなければ避けようもないってのは確かだが
シュライバーだと勘だのなんだので察知して避けそうではある

創造位階で最強なのは間違いなくシュライバーだからな
獣殿ニート蓮以外は絶対負ける　ただし神父だけは引き分け

あくまで理論上ならって話じゃないか
既知感補正ってのもつまるところシュライバーのあらゆる予測を超えた理外の一手ってわけで思考が一瞬空白に~って感じのことが書いてたし
ただそれが実現できるかは別問題だし、そんなん既知感補正以外じゃやりようがないんだろうなと思う

>>250
確率論でどうにかなるレベルの話じゃない
活動位階ならともかく、形成以上なら移動の限定なんて不可能だっていうのは本編見ても明らか

　
螢√のシュライバー退場にしたって、あれは獣殿の死にたがりと赤黒の許可があったが故の特例中の特例

>>250
その場面で、絶対回避というシュライバーのルールさえ捻じ曲げた法則（きちかん）が、一体どこから流れ出たのかなど〜、
って書いてるから、これを実現すればどうこうじゃなくて、単純にシュライバーの絶対回避のルールを既知感補正が捻じ曲げて当てられてる

シュライバーが絶対当たらないというルールを押し付けてるから
それを否定しない限りどんな事をやっても当たらんよ
既知感補正で何とかなるにしても基本的にご都合主義は簡単に通らないけどな

アンカー間違えた
>>256は>>254に

誰だろうと回避不能の覇道に目覚めれば当てられる
シュピーネさんが覇道型の創造に目覚める可能性と
ニートの都合でシュピーネさんとシュライバーが共倒れの展開になる可能性はどちらが上か

両方とも未知ですかそうですか

求道だから押し付けるのとは違うからシュライバーがそれを認識できなければいけんじゃと思ったんだがなぁ
>>256を見て確かにそう書いてたの思い出したしまぁ無理なんだな
俺は永劫の永劫倍の期間何度もdies繰り返しプレイしてくるよ

双方（ｒｙ
この（ｒｙ

>>261
今はまだ貴方が出張る頃合いではありますまい、マキナ卿

じゃあマリィ√で流出練炭がシュライバーの動きを止められたのはなんなんだ。

まさか流出位階は創造ルールを無視できますとかそんなこと言うなよ？

やりなおしてこい

え できんじゃね？

>>263
普通に止まってたがな

>>263
できるんじゃないの
黒の終焉変生でさえラインハルト相手には「ただではすまない」って表現にとどまってて即死とは書いてないし

>>263
マリィルートVS獣殿を参照しろ。ルサルカの創造を獣殿に出されたときに、
「ルサルカの影踏ませは創造位階。ルールとしては俺の方が強いからやれるはず」
つってぶち破ってるシーンあるだろ

というか創造同士でも差があったり相性悪かったら無効化されるだろ

>>263
普通に出来るだろ
創造同士ならある程度対抗できるが創造で流出に対抗は無理

>>268

条件付きで停止させられるのと、強制的に停止に追い込まれるとじゃ強制力が違う。

そして先輩√

>>263がフルボッコされすぎててワロタ

途中送信してしまった悪い。

なら先輩√で練炭が流出位階に達したときに三騎士が完全停止しなかったのは？

やりなおせ

>>273
黒：言うまでもない
他二人：抵抗したけど結局完全停止した
要は練炭が獣殿が出したルサルカの創造で一瞬だけ停止したのとほぼ同じ理論。立場が逆なだけ

またフルボッコの予感

>>273
完全停止してたがな

バリバリ書いてありますがな

>>273
マキナは当然例外だが他は一気に止まったんじゃなくて徐々に止まっていってただろ
ザミエルは言うに及ばずシュライバーは止まった部分をちぎって戦ってる

あー先輩√の場合
戦況が長引けば三騎士完全停止したわけね。

読み飛ばしていた処があったみたい。引っかかりが解けたわありがと

したわけねも何も完全停止をしてから首を落としてるわけだが

双方引け(ｷﾘｯ



言いたかっただけだすまん

完全停止っつっても思考まで止まってないのは獣殿とつながってるから？
平団員だと止められたことすら分からずポルナレフ状態になるのかな

>>281

よみとばしてましたごめんねー

>>283
まああの三人は一応流出位階に足掛けてるみたいだからなあ
その分止まり方が緩かったんだろう
　
平団員はほぼ間違いなくポルナレフだろうな

>>283
赤白が本気出してなかったマリィルートでは三騎士もほぼポルナレフだったはず

演出の問題だろ。
無言で退場じゃあんまりだから一気に停止しなかったんじゃないか

>>282
引けではなく退けだ。
貴様は、まだマキナ郷になり得る器ではないよ(ｷﾘｯ

その郷はわざとなのかｗ

住めば極楽、一度はおいで

　　　〜マキナ郷〜

最近また安易にマキナ卿が出陣してくるようになったな
だがそんなマキナ卿など偽物の劣等にすぎん
本当の英雄殿であれば出るべき時をわきまえる

マキナ郷に行ってみんな終焉したせいか静かになったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は今、生きている！＞

行動不能と完全停止が必ずしも同じタイミングでなる必要はないんじゃね？
完全な時間停止の前に肉体的な時間停止が在ってでも矛盾はないだろう。

つかまあ単純に先輩ルートで本気出してたザミエル、シュライバーには
流出とはいえ停止に至るのに多少時間がかかったってだけだろう

そもそも獣殿と同化してたからザミエル達も流出位階に足かけてたわけだしね
それにニートとの戦いの時も既知世界支配してたニートの支配の外に獣殿の軍勢も置かれているわけだし
その理屈を同じ流出位階の練炭相手に使っちゃいかん理由はないわな
まぁそれでもあの状態じゃ止まったみたいだけども
やっぱり獣殿が直に使うのとは微妙に違うんかねぇ

すこし上の方で出てるけど白のルールって絶対回避じゃないよね。
絶対回避だったら先輩√でベイが回避の隙間すら与えない程の杭で攻撃した時に、
叫んで杭を吹っ飛ばすとかしないでしょ、回避ルールの意味が無くなって台無しだし。
あれは絶対先制というか相手の攻撃速度がどんなに速くても、
その速度を上回るから結果的に当たらないだけで、誰よりも早く動くってルールじゃないの。

>>297
そんなことはもはや誰もが知っているぜよ

>>297
内容としてはただ相手より速く動くだけ。ただ大本が「抱かれたくない」だから絶対回避ということになってる

>>297
絶対に相手より速く動く無限速度、それによる絶対回避のルールがシュライバーの能力
ていうかはっきり絶対回避って本編で書いてあるからな

>>300
違うぜ
渇望が絶対回避で、創造の効果が何者をも追い越す無限速度の獲得

>>301
俺の言ってるのと大して変わらんと思うが…
相手より速くなる無限速度の能力を利用した絶対回避、っていうことだろう
本編でも
＞「しょせん奴と私では千日手で、ろくに勝負もつかなかったが」
＞絶対命中と絶対回避、矛盾過ぎてまともな戦いにならない分――

＞黄金の近衛、最強の大隊長（エインフェリア）――絶対回避というシュライバーのルールさえ捻じ曲げた法則（きちかん）が、
＞一体どこから流れ出たのかなどはどうでもいい。

ってはっきり「絶対回避」と言われてる

いやまあそうなんだけど、白本ではそう書かれてるし
前のスレで絶対回避と言い張ってる人が居たから明確化しようと思ったんだ

明確化するんなら、
絶対回避を実現する絶対に相手より速く動く無限速度の能力
で終わりじゃね
本編でもシュライバーの能力は相手より速く動くことよりも基本的に絶対回避を中心に語られてるから
言い張ってるっていうか「それも間違ってない」だけだと思うがな

螢√とか形成位階でいきなり空中で逆走し始めたりするしな

白本では速度のアップで攻撃を避けているのはシュライバーのはずだけど
螢√だと棒立ちで詠唱してるとこを練炭が攻撃しようとしたら距離がつめられなくなってるんだよね

ようはその場のノリな感じ

>>306
練炭主観で見るとそう見えてるだけで、実は傍から見るとシュライバーの詠唱が段々と速くなってる節はどうか
最初は普通に詠唱してると思ったら最後とかその間１ミリ秒とかそんなノリで詠唱してるの

物理的に早くなるなら声もどんどん早口になるだろうし思考も加速するだろうからな

思考と反射の…ってこれは別の人か

詠唱は所謂変身タイムだから突っ込みはしちゃいかんと思う。
事実そのシュライバーＶＳ練炭の時だって両方求道なんだから
きっと一般人には理解できないぐらいの速度で行われているんだろう。

蓮は覇道だろ

蓮は原則として求道。諧謔と終曲が覇道。該当場面は序曲だから求道

流出も覇道じゃね

精神を加速させろ

>>309、311
スマン。確認したら求道型だった

起動して確かめてみた
呆然と立ったまま、殴られた右頬を抑えているシュライバー。
吹き飛ばされた眼帯の下、空洞になっている右目を晒して呻くだけの奴よりも、俺が遅いというのはどういう事か。
〜中略
最後の一節が紡がれる。未だシュライバーに刃は届かず、ほんの数メートルにまで迫った距離がどこまでも遠く長い。


練炭が自分を遅いと言っているからひょっとして走ってるのか？

倒そうと疾走してるけどシュライバーの詠唱に追いつけないんだろ

>>315
そりゃ司狼が作った一瞬のスキを狙って特攻かけてるんだからな。
まあ、普通に考えるなら、>>307みたく詠唱の開始と同時に創造の効果も
出始めて、相対的に練炭の速度を追い抜いてるってのが妥当かね。

そこの描写に関しては前から疑問だったなぁ
求道だと他に影響与える筈がないのにな
まぁ正直その場のノリで初見ではあんま気にしてなかったが

別に影響は与えてないでしょ
あくまでシュライバーが練炭が追いつけないレベルに加速して詠唱してるんでしょ

>>318
普通に相対的に速度差が広がってるんだろう、と思ってた
ただ振り返るとその論理だと傍から見てた神父の出番待ちが凄まじい技量で行われたことになる
なんせどこまでも加速する練炭でさえ追いつけない速度で詠唱してるわけで、
傍から見たら本当に１ミリ秒で詠唱終了とかそんな状態になってるはず
それの終わりを見きって割り込むとかマジ神父パネェ

追い抜いてたとしても練炭が遅延を感じるのはおかしくね？
練炭が首ちょんぱしたと思ったら知らぬ間に回避されて詠唱始めてたでござるならまだ分かるんだけど

>>320
マキナ「シュライバーさん詠唱始めましたー！」
ザミエル「了解。クリストフさん出番まで５秒前ー、４、３、２、１……」
神父「（今だっ！）」

神父「ハイドリヒ卿ならできるハイドリヒ卿ならできるハイドリヒ卿なら・・・・・・Briah」

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ・・・.ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ

>>323
きちんと詠唱してたんだろうし、超高速戦闘だったことも考えると、
司狼が腕ちぎって叩きつけるより前くらいから詠唱を開始してたのかも

「頭かっとべェー！」とかやってる影で、「親愛なる白鳥よ……」と一人でぼそぼそやってたと思うと爆笑物だな

マキナ対神父のところでは詠唱してるように見えなかったと思うけど演出の都合なんだろうね

きっと詠唱が終わって創造が出そうなのを必死に我慢してマキナやザミエルに
「も、もういいですか？そろそろ限界なんですが」
「未だだ…」
「そうは言ってもですねぇ。やはりマキナ卿がお止めにならｒ」
「今だ」
「あっ、Briah…」
と情けない顔で尋ねている妄想をしたが問題ない。つかそうであって欲しい。

螢ルートのシュライバー戦は色々不思議なところがあるよな
体術が並の神父で、創造の練炭でも捉えられないシュライバーを一撃死とか

>>328
あれ神父が創造使ってたはず

>>328
あれが作中で唯一の、神父の創造が決まった瞬間

>>328
ザミエルとマキナが協力した事で必殺と必中コマンドが発動してたんだろう

あ、アレ神父は創造使ってたんだ？
てっきりCGから普通に体術でシュライバーの体をぶち抜いたと思ってたよ
ロンギヌス召還してたのか

>>332
よく見ると一瞬ロンギヌスのカットインが映るはず

しかし唯一創造が決まったというのにその唯一では詠唱どころかBriahすらなかったという
まぁ一応香純√では何だかんだでマリィに食らわして練炭から引きはがしてたけどアレも外した結果なんだよなぁ
アレ使うと大抵死ぬ神父が哀れで・・・

まあ神父は素手で撲殺もできるんだけど
ロンギヌスの方が手っ取り早いし確実だからね

しかし創造の隙を突いてザミが発砲→神父死亡とかでも面白かったな

同じような必殺持ちのマキナはマリィ√では神父を殺して、螢√ではカイン止めて一度は蓮に勝って、先輩√ではルサルカを磨り潰したというのにな

カインに形成神父を盾として装備、鈍器としても申し分なし
笑顔で操るリザ

なんでこんなの考えたんだろ寝るか

まぁこれも因果応報か
我らがシュピーネさんをあんな風に殺してたからその因果が自分自身に巡ってきたのか

シュライバーの創造ってゼロ魔のジョゼフ1世の加速みたいなもんだと思ってた
呪文の詠唱を始めた時点から加速の効力が発揮されて結果一瞬で詠唱完了、ノーウェイトで加速されてるような錯覚を受けるみたいな

獣殿が使った時も時間軸が捻じ曲がって獣殿の方が蓮よりも速いことになってたから、そういう効果があるんじゃね
創造使えばシュライバーが棒立ちだろうとなんだろうと、理屈も物理法則も何かも無視して
とにかくシュライバーの方が相手より速くなってシュライバーには絶対に速さで負けることになる的なそういうのが

光速も超えられるらしいから、単純な加速とはレベルが違うはず

シュライバーの絶対回避はご都合主義に近いんじゃないかな
物理法則などお構い無しに最初から当たらないように仕組まれてる感じ

ご都合ならベイの薔薇騎士も効かなくだろ

ベイが創造の世界に隠れてひたすら吸精時々杭とかやり始めたら力づくで引っ張り出せるのってどの面子からかな
いや性格的に挑発されたら嬉々として飛び出していくだろうけどさ
三騎士以上はまぁ何とでもするだろうけど平団員や序曲練炭じゃ無理か？

ザミエルなら頑張れば死森を焼き尽くせるかもな


必中必殺のコマンド付けて尚且つふいうちじゃなきゃ勝てねぇとかシュライバーマジ半端ねぇ
チート……ポケ？

他の人の階位を上げる創造とかあったら戦闘の幅が広がりそうだなぁ
平隊員の流出ＶＳ大隊長の創造とか見てみたい

スワスチカいらねーじゃんｗ

位階を上げるには己の信仰(＝マジキチ)のレベルが高くないといけないから
位階を上げるという創造があったら設定崩壊じゃねーかwww

ある意味崩壊ではないんだがね
特殊な例ではあるが、イザークの聖櫃がまさにそれだし

イザークというかゾーネンキントの流出位階だな
イザークと先輩の恩恵を受けて始めて獣殿は流出できる
ちょうど蓮がマリィの加護を受けて流出させるのと同じ

あれは全世界への展開、その永久維持をそれぞれサポートしてるってものだから
位階そのものを上げるのとは結構違うと思うがな
形成から創造へ上げるのとかは無理だし

>>351
だから、ある意味、特殊、という前置きをだなry
　
シュピーネさんの全世界展開・永久維持……ごくり

形成と創造の壁以上に創造と流出には超えられない壁がそびえ立っているんだろうなぁ
形成でも創造相手にある程度戦えるけど創造は流出相手だとどうにもならんからな
それほど流出位階はありえないんだろうね

形成獣殿に手も足も出なかった蓮がいきなり対等に渡り合えるくらいだからな
流出は色々反則

まあ神になるってことだからね。
2人は手を加えたとはいえ数百年のうちに3人もいたのは奇跡だね。

手を加えたというか半ば創った

聖餐杯猊下といえども一度囚われると抜けだすことはできません(ｷﾘｯ

というか形成→創造は主人公が大した描写もなくするっとやっちゃったからほとんど難しそうに見えない
まぁ螢がめっちゃ僻んでたし練炭が凄すぎるだけだろうけど

司狼も作者の発言からだとまるで普通に出来ちゃうみたいな言い方だし

そりゃ出来るんだろうよ。そもそも蓮の自滅因子なんだから絶対に出来ない、なんてそっちのほうが変だろう
むしろ螢が創造を使えることが何よりも変だというか……

創造には現実を無視する信仰がいるって言ってたけど、
信仰はともかく現実無視するのは得意だろ、螢ｗ

それ逃避じゃね？

逃避でもいいんだと思うよ。
シュライバーの接触拒否やベイや神父の変身願望だってある意味逃避だし。

ベイは逃避を通り越しちゃってるから覇道なんだと思うが
他の求道の連中みたいに「〜〜になりたい」なんて思ってない

いや自分で夜に無敵となる魔人になりたいって言ってるがな。

まあエイヴィヒカイト自体が現実逃避みたいなものだからな

>>364
そこは行間よんでくれよ。ベイが求道じゃなくて覇道の時点で、
「吸血鬼になりたい」なんて領域は通り過ぎて「俺は吸血鬼だ」と主張してるってこと

そんで自分は吸血鬼だから日の光は要らない、常に夜の世界であればいいってのが渇望のはず

>>366
俺は吸血鬼だって主張してても実際は創造時以外人間。
これはある意味で現実逃避だろ？
覇道なのはベイの変身願望には世界の変貌が不可分だからだろ。

日の光は要らねえ。なれば夜こそ我が世界。
俺の血が汚えなら 無限に入れ替えて新生し続けるものになりたい。 
この、薔薇の夜に無敵であるため

って通り。

>>368
いや、実際は、とかどうでもいいだろう
練炭は「時間が止まるはずないけど時間が止まるといいなぁ」と思ってる
神父は「自分が不完全な器だから完全な器が欲しい」と思ってる
そういう「〜〜ではない。だから〜〜になりたい」という論理展開がベイにはない、って話

夜に無敵となる魔人になりたいとか、この血が汚いなら新生し続けたいとか言ってるじゃん？

あー、もう面倒だからネットで正田の質疑応答でも探して見てこいよ。解説あるから

そういう事だね
吸血鬼になりたいだったら求道だろうけれど、ベイは自分は吸血鬼
だから夜の世界だったら良いになってる
ベイの中では自分は吸血鬼というのは願望ではなく事実なのだろう

正田の解説でも変身願望と外面制圧を併せ持つって書いてあるよ。

薔薇騎士は覇道です。ただおっしゃるとおり、求道的性質（自己変異）併せ持ってますね。こういう変身願望と外界制圧の二面性を両立させるのは、吸血鬼になりたいじゃなく、俺は吸血鬼なんだから夜が必要なんだという論法です。蓮のフィナーレもこの系統。

>>373
＞こういう変身願望と外界制圧の二面性を両立させるのは、吸血鬼になりたいじゃなく、俺は吸血鬼なんだから夜が必要なんだという論法です

お前は日本語が読めないのか。つかそりゃ根底では「なりたい」という意識があるのは当然だろう
だってベイは結局の所、吸血鬼じゃなくてアルビノでしかないんだから
でも少なくとも普段のベイにとって「俺は吸血鬼だ」というのは真実だ、って話を何でこんな長々しなきゃならんのだ

だから俺は初めからそれが一種の現実逃避だという話をしてるんだが。

言ってることがころころ変わってる気がするｗ

双方

>>327はもっと評価されていい

ベイは人気あるのう、やはりw

fortissimoやっと終わった〜
何がきついって女の後ろに隠れて勇々と戦闘解説する主人公とかね･･･

ありえねぇなー
女の影でバトルの解説でもしてろってか？
んな男は死んでいいだろ!･･･と司狼も嘆いております

>>381
fortissimoにはちょっろっと興味あったんだがどんなかんじなの？
風の噂には地雷らしいが

>>382
ディエスよりよっぽど面白かった
悔しいがキャラの深みや戦闘描写の熱が全然違う
ラストが少し残念だけど全体的に正田の完敗だな〜

もう他ゲーの話やめろって
変なの湧くから

とわけのわからないことを供述しており・・・

いや別ゲーの話しはしなくていいだろｗ

>>386
似たような題材というか同じバトル系ゲームだからね〜
どうしても比較してしまうんだ・・・
キャラにせよストーリーにせよ比較すると正田の限界が見えちゃったんだよ

ディエスは絵もシナリオも腐向けだからな

つまらん

fortissimoは地雷ですねぇ

作品スレでおかしなことのたまってる奴がこっちにも湧いてきたのか？

>>388
わかるわかる
媚びてるんだよな腐に
BLやりたいならやってればって感じ
こちとら燃えるゲームがやりたいんだよ

>>391
わかるわかるwww
媚びてるんだよな萌え豚にwww
萌えやりたいならやってればって感じwww
こちとら燃えるゲームがやりたいんだよ

他作の情報知りたいなら公式で体験版するなりして情報集めろよ
２ｃｈで情報集めなんてしたらネタバレのオンパレードで何も楽しめん

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285769317/812

いや、リアルで面白ければいいんだがね。ただ煽るだけじゃあ蟲毒にもなりはしない。
だからどれぐらいdiesより優れているのか比較して教えてくれてもいいのよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285769317/790
ID:KN05a7OG

まず「役者がいない」からな向こう。時代に逆行し過ぎだよ
告知も何にもないものだからボイス無しと知らずに買った奴もいる始末だ

>>395
主人公がラスト近辺まで戦闘で空気
大技の解説で何かと究極って単語を連発
選択があるように見えて一本道
複線回収無し
打ち切りＥＮＤ･･･

まあスワスチカ観測所として、万人が許せん地雷要素をどうこう言うならともかく、
ストーリーやキャラを貶めたり、わざわざ出張したりして比べたりなんてする奴はDies厨言われても仕方ないわな

まずそのキモイ絵をどうにかしろ


話はそれからだ

お前らは二次元に何でそこまで熱くなってるんだ

他作の話がしたきゃ余所でやれと…得意げに解説までしてる馬鹿もいるし

>>397
今時ボイスなしってマジで凄いな…

中二な奴ほど二次元に必死
普通こんな程度の事で喧嘩しないから

ふむ、生贄はそこそこ居るようだからスワスチカにはなったのかな
正田卿の新作はまだか…

もうどうでもいいよ他作品の話はさ
というかDiesを貶めるのも他作品を貶めるのもどうかと思うわ
どうせ話するならどこが良いかを話せよ

ていうかDIESとfortissimoは別作品
共通点なんて何もないだろ。なぜ話題に上げたし

381 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 18:20:01 ID:+fVJp0MI0 [11/11]
Fortissimoシーン全部回収完了したけど、久しぶりにひどい投げっぷりに遭遇したぜ
襲い来る敵を撃退してたら身内しか残らず、
焦って黒幕を探そうてことになるも見つからず、
もう一人の主人公である龍一は零二を疑いまくり、
あまつさえ「お前は多重人格で、副人格が無意識にアイスペースを発動させてるんだ！」
マジでなんだってーと思ったわ
少年ジャンプでもここまでひどくねーよ
そんで口減らしをして妹とかもみんな死んで、主人公の能力で生き返らせたら
「それ反則」とか言って黒幕登場してくんの
いやいやいやお前誰だよ、お前誰だよ
最後は主人公同士でバトってエンディング・・・え、オーディン倒さないの？？？
つか戦闘すらしねえ！バトルステータスにも情報あるのに使ってねーし！
苺ちゃんとか元カノ幼馴染とか、伏線も投げっぱなしだし！

ディエスで言ったらマリィルートカットで獣殿生存、ラスボス戦は練炭VSシロたんでエンディングみたいな感じ

>>406
いやいや事実を書いているだけなのに、被害妄想ひどすぎない？
平等に見比べて、どう考えてもディエスが見劣りしちゃうのは残念だけど事実だよ

>>401
向こうに突撃してるアホはともかくこっちにいる人は割りと冷めてるように見えるんだが
>>403
型月の新作もボイス無しだしちゃんと製作者の考えがあって
それをユーザーが納得できる作りならありなんじゃないかな
最初から追加したバージョンを売るつもりでわざとやるなんてのは論外だけど

そっか。皆がそう思うといいね。

>>411は>>409宛てで

感じ方は人それぞれ
それだけだろ

>>409
それをここで言う必要はあるのか

>>409
事実と言われても具体的にDiesのどこがどう劣っているのか全く書かれていないんだけど
両方ともプレイしたなら設定なりキャラなり例を挙げて比較してくれないかな？
fortissimoのネタバレは注意書き添えてくれれば書いてもかまわないから。

丁度燃えゲーに飢えてるから本当に面白そうなら購入を検討するよ。

何でお前らスルーの一つもできないの

双方退け
ここでの争いに（ｒｙ

マキナ卿が出陣されたし活動、形成、創造、流出の話でもしようぜ

活動、形成、創造、流出

これらを見ていって一番印象深いのが形成な俺は間違いなくおかしい

>>418
堕ちろ堕ちろ腐敗しろ

そういやパラロスじゃ“座”じゃなくて王冠だったな

ちょっとマキナ郷にいって終焉してくる

活動位階の存在感の薄さ・・・
所詮踏み台でしかないのね

今さっきクリアしました。　すごい、すごく面白い物語でした！
「強いキャラ」がちゃんと「強さ」を魅せてくれてフラストレーションがたまらないのがいい！
最終決戦の獣ＶＳメルクリウスはまさ総決算って感じで、しびれました！
蓮が蚊帳の外状態だったのは少し不満ですが・・・。
一つ質問なのですが、先輩ルート以外の三人のヒロインのルートはあの後結局回帰
してしまっているんですよね？　そして先輩ルートにつながるという。
そうだとするとちょっとモヤモヤします。
最終的に、物語上先輩以外のヒロインは黒円卓との激しい死闘を経て結ばれても、最後には“なかったこと”にされて
蓮とくっつくということがなくなった、と考えると・・・。（先輩もある意味なかったことにはされているけど、あの後の女神の世界でくっついたみたいだから）
自分はマリィが一番良いヒロイン（まさに主人公と一心同体だし）だなーと思っていたものですから彼女のルートがグランドルート（？）
でないのが残念。
でも、最後の先輩ルート、登場キャラが皆蛇の呪縛から、解放（既知からの解放）されているなら、メルにあてがわれた女神（マリィ）じゃあなく
自分が選んだ相手（テレジア）だというなら・・・まぁ納得かなぁ。

ま、とりあえずもう一周してきます（笑

もしかしてコピペじゃないのこれ？

何を言っているのかわかりませんが・・・

こんな長文の感想ここでははじめてみたので驚いただけです

>>426
ちょっと前に変なスレが変な流れになってたからってだけだから気にすんな。

公式HPにショートストーリーがあるからそっちも読んでおくといいよ。

コピペならもっと洗練されてるのが普通
何か終わった直後のテンションでガーッと書き上げた感じがする
感謝パッケージ組かな？

>>424
確かに最終的に先輩ルートに落ち着いてしまうが
俺の中では他のルートがあったからこそあのグランドエンドに辿り着けたと解釈してるから
「なかったことになった」というのとはちょっと違うように感じた

あーすいません；　もしかして「長文失礼しました」と書き込むべきだったのかな；
申し訳ないです。

いえいえ、こちらこそ失礼しました

フォルテシモのスレに突然沸いたやつと同一人物だろ
一生懸命ＩＤ変えて大変だなーと眺めてたらやっぱりこっちにも来てたｗ
もうLightの本スレでかまってくれる人もいなくなって発狂したんじゃね

>>424
サントラでは永劫回帰脱却後の話が少しあるよ、本当に少しだけど
あと11年前のキルヒアイゼンと戒にーさんの話がドラマＣＤで出てるから気が向いたら買ってみるのもいいかも

＞＞428
ありがとうございます。　なんか残念なことになっていたみたいですね；

＞＞430
それはそうなんですけど、「結局は・・・」と思ってしまうんですよね。
「結果」がそう成らなければ・・・意味がないとまでは言いませんがしようがないかなと・・・。
並行世界とかなら納得できたんですが、この世界は永劫回帰で、その人物は「まぎれもなく同じ人物」というわけだから・・・なんだかなーと。

>>の仕方間違っていたかな；

>>434
なんと・・・そんな未知があったとは・・・情報ありがとうございます！

>>435
マリィの世界は輪廻転生がルールなんだぜ。
廻り巡ったその先にマリィの触覚と結ばれる輪廻もある筈さ。

>>436
>>3
お金ない人なら『黎明』オススメ。お金ある人なら旧サントラ以外全部買っても損はないかと

>>437
あーそう言われればそうですね。
ただ、私が気になったのは「最終ルートがマリィでないこと」なので汗
設定的にもマリィがグランドに相応しいのではないかと思うけれど・・・まぁ先輩も好きだから良いんですけど笑

>>438
貯金します・・・汗

それにしても創造位階でのスペック差は流出位階ではまったく意味をなさないね
白本でも測定不能になってるし
流出位階の戦いは創造位階までのものとはまったく別モノってことなんだろうなぁ

マキナは幕引き完封されてる素のパンチで、マリィ込み流出蓮のアバラ折ってたし
全くの別モノは言い過ぎじゃない

その二人はお互いに無効化しあってるしあんまり当てにならんかも

創造位階だと練炭はマキナとシュライバーに
勝てないみたいだからな。獣殿にももちろん勝てないだろうし
まあ純粋な流出だけなら練炭が一番弱いんじゃないか？
マリィ込みでないと獣殿には引き分けにも持ち込めないみたいだし
獣殿と勝率5割もマリィルートくらいのシンクロ+込みで言ってると思うし

そりゃ蓮はマリィいなきゃ魂が自分のしかないし

ちょっと質問させてほしいのだが
０７年度版と完全版のマリィルートの違いってどのあたりなんだろうか？
特に戦闘中の台詞とかはほとんど変わってないんだろうか？

あと確認なんだけど白本見る限りマキナってグラズヘイムで目を覚ましたんだよな？

そういりゃ流出の影響は受けなかったマキナが終曲の遅延効果を受けてたのはなんでなんだろ

　ひさびさにやりたくなって再プレイ中なんだが、トリファと練炭が初めて会ったとき、「嫌みにならない程度に整った容姿」って
印象を受けたみたいだけど、外見はラインハルトと同一のはずだよな？
　獣殿、オーラが無ければわりとフツーな外見なのか？

マキナの場合は求道の究極系だから獣殿も当てれば倒せなくもないらしいがな
正田曰く練炭戦だとマキナはブーストかかって実力以上のスペックを発揮するからタイマンでの終曲も勝負は分からんらしい

>>445
ライター違うんだから全く違う。やってないなら07年版のことなんて忘れとけ

>>446
流出は蓮が許可を出した奴だけが動ける世界。だから蓮＝マキナであるかぎりマキナも動ける
終曲は加速と同率の減速を視界内にいる奴らにかけるルールだから、マキナにもかかる

>>445
ほぼ別物、むしろ別作品と思って構わない

マキナは確かその筈
>>446
単に他のと同じく、完全停止まで時間かかっただけじゃないか？
実際、マリィ√の時はきっちり止まったわけだし

>>445
何もかもが違う
同じなのは誰が勝った負けた程度の超大筋の展開とCGだけ

>>446
終曲は、自分の加速＋同率の停滞を相手にかける効果
超越は、自分と蓮の仲間以外全員止まるっていう効果
だから流出の効果では蓮と同一の存在だったマキナは止まらなかった

>>449
そういう差か
座補正がかかってるのかと思ってた

>>445
獣殿降臨からだいぶ違うぞｗ
07版の獣殿にはカリスマのカの字もなかったからなｗ

>>450
蓮の流出で完全停止するのはマキナと蓮の人格が乖離を始めた後だけ
先輩√は停止がそもそもかかってないし、
マリィルートのときもマキナが蓮と違う存在だと認めてから停止し始めてる

>>447
神父から滲み出る何かがハイドリヒ卿の黄金律ともいえる何かを損なってたんじゃない？

マキナ止まらなかったのは座から流れ出してたからだと思ったわ
まぁ座からの力にはハイドリヒ卿と同化してるからある程度耐性あるみたいだけど

>>450
マリィ√で止まったのはマキナが蓮と違う存在だと認めたから他の奴と同じように流出が効いて止まった
それがない限りは効果対象外で止まらんよ

答えてくれてトン。
重ねて質問なのだが細かい所でだがマリィルートで学校に向かう時に
蓮とシュライバーとやりあってた時の台詞も変わっているのだろうか？

本当に細かい所ですまない

>>456
07年版ならそもそも蓮とシュライバーがやりあうシーンなんてない
いいからやってないなら07年版のことなんて一々気にすんな

>>456
つーかそもそも蓮とシュライバーがやり合う展開自体ない
細かいところなんてもう同じ箇所は皆無だぞ

>>457
>>458
答えてくれてありがとう
ということは余計に疑問がわいてきた
もう少し自分で疑問部分を考えてみるわ
ありがとう

買えよw

買っちゃえばいいじゃない。

ついでに言うとマリィルートでのマキナの死因も違う。

>>460
たぶん俺に向けてなんだろうけど
07年度版と完全版が変わってても別に良いんだ。
むしろ変わってるからこそ違和感が湧いてきてるから
>>461
中古で1500ぐらいで買えるんだっけ？
気が向いたら手を出してみるよ

いや、ここはお前が勝手に納得するのを手助けするためのスレじゃないんだけど

07やってないのに、なんで変わってることに違和感を感じるのか気になる

>>447
ついでにあのシーンで蓮は神父をどう見ても20代後半程度とか評してるけど実際の肉体年齢は40くらいだから
蓮の人を見る目って内面だけでなく外見の場合でも全然ねぇんだよなw

じゃぁ今から疑問に思ったことと自分なりの今の時点での考えを書いてみるわ
ただあんまり纏まってないので書き込むまでにちょっと時間がかかると思う

もういいってお前

>>465
それは蓮の見る目のせいじゃなくてラインハルトの肉体が若々しいからであってほしい

まあなんつーか、練炭はなにもかもフシアナなイメージがあるな

>>466
いやそんなモンは書いてもらわなくて結構だから

練炭何気にうっかりな人だから
香純さんいないと実はかなり駄目だったんじゃね？

節穴っつーかわかってても都合が悪いと平気でスルーするからタチが悪い

>>471
香純はマジで良い女

>>473
うん、知ってる
というかぶっちゃけDiesで一番好きなヒロイン

まったく練炭はヒデエ奴だよ
香純みたいな良い女は三次元じゃ存在しないっつーのに
なんであんなに冷たいのかね
俺だったら余裕で押し倒してるよ

>>465
獣殿ってかなり若作りっぽいだからなぁ
基本日本人と違ってフケ顔の欧米人で考えたらユウスケ絵見た感じ妥当な線じゃね
実際の肉体年齢がどうのって言うならシュライバーなんかあれで２０前後だし

思いっきり拒否られてるがちょっとだけ書かせてもらうよ
疑問点はというとさっき聞いたマリィルートの学校に向かうときの連VSシュライバーでの一言

「やあ久しぶりだね、副首領二世。随分大きくなったじゃないか」の台詞なんだが
蓮とシュライバーは過去に会った事があるんだろうけど
だったら何で獣殿降臨の時にラインハルトは何も言わなかったんだろうかなって点
マキナがグラズヘイムで目を覚ましたってことは蟲毒はあっちでやったってことなんだろうけど
てことは獣殿もその事態を知ってるはずだろう
単にその場にいなかったのだとしてもシュライバーが出会ってたのなら
獣殿の総軍の情報として記録されてるからシュライバーの記憶から引き出して
獣殿の性格的に昔あった事があるぐらいは円卓の会話でそのあたり仄めかしそうな気もする

単にシュライバーと獣殿は情報の引き出し方が違うだけなんだろうかとか思ってたり
獣殿は指揮官として必要な情報しか求めなかった的な

仮定と思い込み粗探しレベルで書いてる様なものなので叩かれるかあっさりスルーされると思う

香純さんは良いヒロインや
世話焼きだし黒円卓相手に自分で何とかしようとしたりで一番自立してたヒロインな気がするなぁ

エロゲの絵にそんなリアリティ期待するほうがアホ
そもそも日本人と欧米人の描き分けすらできてないのに

>>476
シュライバーはもぎ取られたせいでホルモンバランスが崩れて成長しないって設定があったはず。

獣殿は黎明で３５歳だから、その年齢で止まってる感じかな。
蓮は神父に贔屓目に見て３０そこそこって思ってたからそんなもんだろ。

しかしベアが「あれを見たら明日から鏡見るのが嫌になる」ほどのイケメンぷりはマジやべえな。
俺らが見たらその瞬間に自殺するレベルなんだろう。

>>480
自殺できればいいが、下手をすると獣殿のイケメン力によって見ただけで死ぬかもしれない

ベアトリスも相当顔良いだろ
ベアトリスで嫉妬するって他のブサメンはどうすんだ…

ブサメンは片目のないシュライバーと火傷が酷いザミエルと


そして


シュピーネさん

なにせ見つめられただけで物理的に吹き飛ぶからな
仮に笑いかけられたとしたら魂持ってかれるんじゃないか？

影を投射しただけで地面が破壊されて、人を屈服させることができるからね。

>>477
マリィ√でもベアトリスの居場所を知らなかったんだし（少なくともリザは知ってるのに）
白と違っていちいち人の記憶を覗かないんだろ

初対面の練炭にブサメンだからっていう理由で
黒円卓の異端扱いされたシュピーネさんｶﾜｲｿｽ

>>486
地の文でさえ「なんでこんな奴がここにいるんだ。黒円卓は美男美女揃いなのに」って言われちゃったシュピーネさん……

ザミエルは美女じゃないよな
好きなキャラだけど
実際にあんな火傷の女いたら引くだろ

ベアトリスはそんなザミエル美しいと言ってるから
ベアは審美眼が狂ってるのかもしれん

だから火傷なかったら美女なんだろ

>>482
シュピーネさんは顔全体が悲しいが、ザミエルとシュライバーはその傷の部分のみが悲しいだけで
トータルでは余裕でスゲー美少年or少女や美女と言われるレベルだぞ

プロップ痛斑で期間限定でアペンド版が2000円で売られていた。
白本目的で買おうか迷っているが、
白本は2000円の価値ある？

>>491
それ以上の価値がある

>>491
むしろ白本がないと始まらない

>>485
うん。だから獣殿は指揮官として必要な情報しか求めなかったと書いてみた
ただそれだとあんまり面白くないからもっと面白そうな理由はないかな？
と考えてる最中だったんだ
それで07年度版と完全版が同じなんだったら書いた奴が何も考えてないだけだったりして
と思って07年度版と完全版の違いを聞いてみたんだ

蓮と獣殿との初対面の時の記憶なら共有しててもおかしくないし、
その時に比べて大分強くなったねえって意味で言ったとかじゃないか。

大きくなったねぇ、だったろ
単に獣殿がわざわざ昔語りする必要性を見いだせなかっただけじゃね
獣殿が「六十年みないうちに大きくなったねぇ」とか言ったらスワスチカ＋シャンバラ＝諏訪原、みたいに笑っちまうだろ

いや、獣殿は知ってたんじゃない？リザの所業は。
ただ破壊されたのに中尉の魂ないなぁ…と思ってたら練炭の場所に居たって話で。

ありえないことだが、４ルート同時に作成されていたのなら
螢ＶＳ戒とかもあったのかなぁ。

>>496
シュライバーはそういう直接的なセリフより、ちょっとふざけた感じの言い回しが好きだろ。
実際「ずいぶん強くなったじゃないか」っていうより、あの言い方の方がらしいと思う。

>>492-493
ありがとう。
白本付きの新品見かけなくなってきたし、
買う方向で検討してみます。

>>498
ついでに言うとあの時点で練炭まだ形成位階だから別にそこまで強くなったわけでもない
さらに言うと会談を「会った」とカウントするとそこまで久しぶりでさえない

>>497
全ルート同時に作ってたら螢ルートでも螢ＶＳザミエルになってたのかな
マリィルートと違って螢を生かすように持っていった上で

>>498
あれはごく普通に60年前に見た時より蓮がデカくなってたことへの感想だろう
最初はどうもフラスコ入ってたり小さかったようだし
文脈からしてあの「大きくなった」が「強くなった」とか実力の比喩として言ってるようにはとても読みとれない

ただそうすると今度はメルクリウスの行動が気になってくる
奴の事だから獣殿には
ニヤニヤ笑いながら今後のお楽しみをとばかりに隠し通すか
やっぱりニヤニヤ笑いながら見せびらかすだろう

劇場として誂えたのならより劇的に魅せるために隠し通そうとするだろうから
引き篭もるだろう
そうすると今度はシュライバーが近寄っていかない限り見る事はないだろうけど
シュライバーがメルクリウスに積極的に寄っていくだろうか？
そもそも本格的に引き篭もったメルクリウスを見つけられるんだろうか？
という疑問が湧いてくる

俺の書き込みが
卿とは以前に）ｒｙみたいな疑問を書いてたらすまぬ
ただどうしても気になってしまうんだ

ツァラトゥストラが産まれたのは魔城だろ？　いつシュライバーがフラスコ練炭を目にする機会があるんだ。
ベルリン陥落時にはさすがにもう居ないだろうし、マキナや獣殿が説明したとも考え難いし、シュライバーも気にする奴じゃない。
練炭がメルの聖遺物って知ってたのは獣殿とマキナだけだったんじゃない？

チラシの裏にでも書いてろって言葉の意味分かる？

>>505
そうなると最初の
「やあ久しぶりだね、副首領二世。随分大きくなったじゃないか」
の言葉は何時を指す様になるのかとなってくる訳で

いい加減消えるわスレ汚しすまぬ

どうでもいいだろｗ言語学者なのかよｗｗ

いや、単に蟲毒の戦いとその顛末を妄想してたら
そんな疑問が湧いてきただけだよ

それじゃあほんまに消えるわ

>>505
ツァラトゥストラが生まれたのが魔城なんて言われたことないから
ロートスやミハエルが最初に目覚めたのは魔城っていうだけだ
ミハエルは最後まで勝ち抜いてその記憶を保ったままマキナになり、
ロートスは記憶失くしてニートの血の入ったフラスコに魂入れられて、蓮として作られた

で、その作られた蓮を旅立つ前にどっかで見たってだけだろ
機能してない蓮の管理担当者もそれを受け取ってんだから見れない理屈がない

―Briah

そういや、エイヴィヒカイトが聖遺物自体に掛けられてる、ってことは単に唯の聖遺物を用いるだけじゃ活動だの形成だのはできないんだよなぁ

そりゃそうだ
聖遺物を利用した魔術＝エイヴィヒカイトであって、聖遺物≠エイヴィヒカイト
エイヴィヒカイトが使えなきゃ聖遺物はただのレアな骨董品や兵器

そのあたりは以前混同してたなぁ

>>512
エイヴィヒカイトが聖遺物にかけられてるんじゃない
聖遺物を武装化する魔術の名前がエイヴィヒカイトなんだ

全ジャンル女性キャラ最強スレまとめにルサルカがのってて、ザミエルがいないってどういうことなの？
ザミエルのほうが強いじゃん

ルサルカに比べれば不人気だからじゃない？

ザミエルはどうでもいい
けどベアトリスは載るべき

人気投票じゃねえんだぞｗ

正田が筆を折っちゃうからそんなこと言わないで

ルサルカレベルで最強スレ？
と一瞬思ったがそうかあいつら基本スペックが桁違いだったっけ…

つか最強スレは別に強いからエントリーするわけじゃない

新規で買おうか悩んでるけど特典が全部気になっててどれ買えば良いのやら。

完全版とアペンド版だが白本と黒本はどう違うのか…。
もしくはアンナちゃん目当てでリニューアルパッケージ買えば良いのか…。

別に載ろうが載るまいがどうでもよくないか
そういうのはそっちのスレで言いにいけばいい

>>523
全部テンプレに詳しく書いてあるから読め

そういえばシュライバーってルサルカと踊ったりしてたけど触らないんじゃなかったの？

ところでルサルカ×ロートスドラマＣＤの配信はまだなのか
早く聞きたいぜ

>>526
マリィルートで司狼がやりあったときの文章をろくに読んでないのはよくわかったから、素直に読み直してこい
要はガイキチの頭ん中なんて誰にもわかんねーってこった

ナハトも言ってたよね
活動　形成　創造　流出　開けジュデッカ

>>528
もう一つ聞きたいんだけどさ　　獣殿っていつでも流出できるんだよね　でも既知を破るには
色々手順が要るからやらない　　でも流出って創造が流れ出すことなんだからわざわざ
先輩使わなくても流出できるんじゃないの？

>>530
Ｑ．獣殿っていつでも流出できるんだよね
Ａ．できません

もういいから黙って一から読み直せ
エロゲごときの文章すら理解できない十八歳以上とか終わってるぞ

できない。螢√で水銀が「お控えなされ」言う場面に書いてないか

>>533
いや、やってみたんだよね
そしたらメルクリウスがここで流出などしてとかいってるんだ

あのシーンはできない例としては不適切のような……
獣殿は復活してるしゾーネンキント生きてるし、白は代わりが容易可能。儀式を強行できる状態ではある

ただ繰り返すけど獣殿はいつでも流出はできない。というか、流出できないから先輩がいる
獣殿の創造を流れ出させるのは先輩の役目だから、先輩がいないことにはどうにもならない

その場面で
とはいえそれは――今の彼には成せぬこと、成しても意味の無いことの筆頭だった
って書いてあるだろう
設定でもゾーネンキントの補助がなければ獣殿は流出できないって設定

>>535
>>536
ありがとうございます　　納得しました

獣殿の肉体預かった後の神父ってウンコするの？

>>538
二次元にトイレはない
なぜなら必要ないからだ

呼吸しなくても死なないふしぎ生物だから食事や排泄も不要な気がする

司狼の殺人的にマズい飯…

このゲーム最近買ったんだけど・・・
パッケージの絵とマリィルートの獣殿戦カットインってもしかして狙った？

>>542
どのパッケ？感謝パック？

ペルソナってことだろ。
カットインはともかく、敵勢力と味方勢力がにらみ合うって構図は別に珍しくないだろ。

エリーの作ったにんにくひたひたの焼きうどん食いたい

敵対勢力同士の睨み合いの構図なんていくらでもあるしな
ペルソナは発売当初から言われてていい加減既知だよなぁ

それにしても正田の作品は今後全部神の交代劇なんだろうか
個人的には神の交代劇も好きだけどその世界における一場面の戦いでも良いなぁ

新作の予約特典が｢dies軍団vs天狗道シーン追加パッチ｣とかならいいなぁ

>>547
おい、最終決戦以上のギャグシーンを書かせる気かwww

座から黒円卓呼び戻した上で練炭とニートと獣殿が協力して総力戦とかギャグってレベルじゃねぇよな
まぁ見てみたい気はするが

>>547
あの最終決戦以上のものを見せられたら、もう頭が追いつかなくなりそうだ・・・

波旬はニートがカスに見えるくらい強いらしいからな。
次回作も座の交代劇を描くとしたら、いったいどうなるんだ

もしかしたら凄まじくインフレが進んだ世界観なのかもしれん。
一般人が普通にヴォルスングサガしたり腐炎を自然に纏ってたり

攻撃力超インフレした世界で全員不死だったら面白いかもしれない

まさかのfortissimoの悪夢

>>551
どんだけ一般人の渇望高いんだよｗｗ

次回作は人類皆超人の超人的少年少女学園都市バトルＡＤＶです

>>552
それなんてグラズヘイム

獣殿の世界は本当にそんな感じだったりしてな

誰か学園ぐらずへいむを流出してくれ

校則１：御前では美々しく舞う事

>>551
確か前に正田がtwitterで味方の戦力充実して楽しいとかつぶやいてた後、
結果敵がさらにアホみたいな事になったとかつぶやいてたな･･･

次回作、余裕でDiesよりインフレしてるとしか思えないんですが

でも味方の戦力増強は歓迎だわ
ディエスは敵が圧倒的すぎるのが長所であって短所でもあったからなー

>>560
例の小冊子には次回作では神も超存在も登場しないと言ってたのにな･･･
トリコのグルメ界おもしれーとか言ってたし無茶苦茶なのが好きなんだろう
まぁこっちとしても楽しければ問題ないがｗ

赤本きたぁー！！！

これはコミケに行かざるを得ないな･･･

あかああああああああ！

ラジオ聞けない環境にあるんだが誰かkwsk

つかもう体験版を出せるとこまで来たのか。発売日マジで近いのか？

来年には出るのかもな
でも急ぎすぎて微妙にならんようにだけはしてもらいたいな
あと赤本はコミケ限定にはしないで、コミケ一ヶ月後でいいから通販してほしい

>>568
螢、先輩ルートは半年程度で書き上げてるから遅筆というか
正田はノリさえ良ければ速筆に入る気がする

>>568
つってもよく考えると年内発売のつもりだった企画だし、
急ぎすぎってほどでもないんじゃね？

アンナちゃん(白)のヒロイン化くるで！

白い子どうなってんだろうなｗ
あとヘルガ姉さんが気になって仕方がない

スターシステムの採用が吉と出るか凶と出るか

正田がついにエレオノーレは俺の嫁発言したか

アンナちゃん主人公あるで！

>>574
とっくの昔からしてるがな

ベイは順当ってことはまた敵役でカッコいいチンピラになるのかな？
ヘルガとコンビ組んで自軍と戦うとかありそうだけども

パッケージの人、何で雑魚くさくてあの扱いなん？

未発表の新作だと？

Diesって最初の体験版から、発売までどんくらいかかったっけｗｗｗ

Dies最初の体験版がWEB公開されたのは2007年2月、その時点では春発売予定だった

冬コミで配布された体験版をこのスレでうｐしてくれた人がいたんだよなあ
ああ懐かしい

>>580
延期延期延期発表延期して発表する！

企画の発表が確か2004年の冬コミにあって、Dies iraeの名前が出たのは2006年の春ぐらいだったかな。
当初予定は年内発売だった気がするけど・・・

赤本だからきっと正田卿が張り切り過ぎるんじゃないのかと。
つかラジオまだ聴いてないんだけど内容まで言明されたの？

で、修正版でアペンド

>>585
エレ姐が表紙。正田が１００ページぐらいに渡ってエレオノーレの可愛さについて語る。

赤本WEB受付してくんねーかな

っつかＷＥＢ通販してくれないと
地方の俺は厳しい戦いになる･･･金銭的に

なして通販しないねん
頼むよホントに

ルサルカの人気は担当声優の恩恵がでかいよな…

コミケ限定とかマジ勘弁

赤本コミケ限定とか転売厨も殺到しそうだし普通にWeb通販もやってほしいな
ラジオへの要望メール書く気なかったが、書いてついでに赤本通販要望一緒に送ろうかな

しかし通販？ぐらいになると白本並に書きこまないと行けなくなるんじゃない？
いや、薄っぺらくても問題ないし、新作体験版ＣＤ付きなら福沢２枚まで出すぞ。

>>580-583
あまりの懐かしさに泣きそうになるぜ。
パラロススレ以来ずっと張り付いてたしな・・・

赤本web通販にもした方がコミケ行けない人も買うこと出来るしな

コミケ組へは特典で缶バッチとかつけても良いから、
赤本については通販ホント頼んます

>>577
逆に主人公の仲間になってても面白くね？
口が悪く喧嘩っ早い兄貴分ベイと性別不祥で怪しい魅力を振りまく弟分アンナとか
これなら戦闘力的にも申し分ない

赤本コミケ限定はきっついなぁ、通販もしくは某かぐやみたいにメロンとかに委託販売して欲しい
マジでお願いします、正田郷

戦闘能力なくなってたらどうすんだよｗ

>>597
装甲悪鬼な方がアップし始めました

>>599
戦闘能力無いベイとかどう話に絡めるんだよｗｗｗ
白アンナちゃんなら戦えなくてもヒロイン昇格ありだけど(*´д`*)

>>601
ベイの性格で戦闘能力がなくなったような口だけ男が主役とかどうよ？　斬新じゃね？

ノウなんとかさんのことかー！

もうベイ主人公でヒロインがアンナちゃんでいいよ本当に
敵側の一人に時を止めたい人とかいれても良いな
ヒロインたるアンナちゃんをそのままに留めておきたい的な変態とか

そういやノウの名前の由来って　Now Christであってるのかな？
新作楽しみだぜ

戦闘能力が無くなってもベイは何気にコミュ力があるから生きていけそうな気もするしな。
三騎士はもとより、獣殿にすらあの崩れ口調。本気で嫌っている螢についても理不尽な理由じゃないし。
他団員からもそんなに嫌われていないって、何気に凄いことだと思う。何か常識人すぎる。

>>602
カメレオンの矢沢じゃないかｗｗｗ正田卿も好きだと言ってたしありえるかも知れんな
>>603
ノウなんとかさんは無駄にちょっと強い所がむかつきポイント倍増だと思うんだ・・・

>>607
でもライルにきっちりぶっとばされる辺り、ノウさんはやられ役の役割を果たしてると思うの

久々なんだがディエスの続編出るの？
あれで完結してなかったのか

>>609
一応続編とも言えるがDiesとは別物らしい
マリィ√後の遥か未来に別の奴が流出して座に就いたif世界の話だとか

>>610
�dクス
ディエスとは別物だけどディエスのキャラも出る(？)作品か、楽しみだｗ
カスミも出て欲しいな・・・

来年のエロゲー屋にはファーブラとパラロスと新作が揃って並べられるかもしれんのか
その3本をまとめて買う奴もいたりするんだろうな、なんだかちょっと羨ましく思える

バカスミといえば、螢ルート後にどんなのと結婚したんだろうな
仮にすげえ良いやつで娘が生まれたとき、バカスミに満面の笑みで
人生最良の日だとか言ってたとしたら、胸が熱くなるな

ベイもシュライバーも主役って器じゃねえだろ

いやいやベイは主役を張れる器だよ。不良漫画なら余裕余裕

みんな天狗道、というか正田ワールドに肯定的なんだな
神の交代劇って設定がDies内でのみ活かされてて、パラロス→Dies→新作の流れで活かされていなくて不安なんだが
この三作つなげる意味あるの？　新作のキャラを生まれ変わりにする意味は？　って思ってしまう
中二設定を練りこむのは歓迎だけど、作中に活かされない設定垂れ流してる中二に碌なのいないし

シュライバーはヒロインになれる器さ
そうメインヒロインに

否定も肯定も新作でないことには何とも言えないだろう
引きずろうが面白いもん書く奴は書くし、引きずらなくても書けない奴は書けない
正田がそうなのかどうかは知らん。そもそも引きずらない新作だろうとDiesと同じようにやらかす可能性だってある

片目が無くて、そこから血が出てるヒロインは嫌です。

>>619
何を言うんだ
大歓迎じゃないか隻眼ヒロイン

>>620
じゃあそこから指とか手とか臓物とかが溢れ出すヒロインはどうですか

好物が春巻きだったら僕はもう…！

>>621
実に良いな
何やら沙耶を思い出すなぁ

このスレでは生まれ変わりに留める範囲になってないからな。
ヒロインの前世がシュライバーやシュピーネです、なんて公式発表されたらそのキャラを一気に嫌いになる自信あるわ

まぁぶっちゃけ天狗道の世界でまで輪廻転生されてるのかわからんのだけどね
マリィの世界は輪廻転生だけど天狗道には言及されてないし似てるってだけじゃない？
あくまでそのキャラの流れを汲んでるだけみたいな

流れ出ないように俺のちんこで塞いであげるよ！

>>626
ファーター乙

みんな獣殿を見習(ry

>>625
二人が好きなら絶対買えとか言ってる時点で司狼の比じゃないぐらいキャラ引き継いでそうな気はするけどな
白アンナは気が狂う前があるからそのイメージでくるんかなと予想してみる
外見は同じなのに性格違いすぎて爆笑って感じなのかなーと

なんにせよ正田のキャラはメインで嫌いな奴いないからどうなるのか今から楽しみだ

爆笑ってことはギャグ風味妹キャラなのかも
「お兄さん（ベイ）のお嫁さんになる〜」と砂糖を吐くほど周りに喧伝していて
当のベイの前では「泣き叫べ劣ｔ」とか超ツンデレってるとか？これじゃあ螢か…

正田卿と地元同じで驚いたら
水霧と誕生日同じでさらに驚いた

俺はまゆきＤと同じ出身地だった

まな板かボンキュボーン！か、それが問題だ

おっぱお！で凶獣変生とかなにそれ未知

正田卿って凄い人は須く分別のない14歳、ってのが持論と聞いたが
作品だけでなくライター本人も中二病だったのか？

真面目な授賞式の場に特攻服着ていこうと画策するくらいに常識的

>>636
エロゲライターは中二病揃いだとは思ってたけど
その中でもトップレベルの14歳振りだなぁ

いや特攻服は礼服だろう

漢の正装はコテカ一択！とか言い出さないからまだ大丈夫

そもそも特効服突撃はラノベ業界で浅井ラボが先にやらなかったっけ

まあ正田も40ぐらいになれば中二卒業するだろうな

そして高二病へ…

特効服だけならまだしもハーケンクロイツの刺繍入れようとするほど中二

しかしこれで冬コミまで情報がなくなるのは悲しいなぁ。
ラジオやるなら正田卿が延々とエレ姉の魅力に付いて語り、最後に新作情報をちょろっとでいいよ


後、赤本に『完全版正田語録』を載せてほしいな。流出組とか、双頭鷲とか。

有名ライターや実力派ライターには癖が強い人間が多いとは、早狩も言ってた
まぁ、シナリオ1本仕上げるのに常識外れな時間をかける人間も少なくないからな

癖が強いから実力派だとは限らないのが悲しいところ

diesやパラロスみたいのを書く奴が礼儀正しく、一人称が私、僕とかの大人っぽい人だったら逆に笑う自信がある
正田はラジオで初めて聞いた時からイメージ通りのリアクションばっかで安心した

赤本、コミケ限定ってのは勘弁してほしいな。
どれだけ高騰するか分かったものじゃない。

中二シナリオ書くのはいいけどリアルで気取っちゃうのは邪気眼のレベルだよね

早狩先生がどうしたって？

通販はあるでしょ

ところで正田の新作だと俺の住んでる地域やばそうなんだが

正田はガチの厨二じゃなくて、どっちかっていうと大人になれなかった厨二って感じがする
たとえるなら粋がってるＤＱＮや暴走族やチンピラタイプ

ガチの中二もそれはそれで危ない人だけどなｗｗ

>>653
しかも本人にはチンピラの自覚があって、なおかつそれで開き直ってそうなイメージがある

大人のチンピラは裏社会へ消えていくんだよな
確かに正田は永遠のDQNだ

>>651
赤本なら社内の保管スペースを気にしてるから通販は多分無い
まあ頑張って冬のイベントに参加するしか無いね

どうせなら赤本も完全受注生産にしてくれれば保管スペースなど・・・

まあヤフオクで１万も出せば買えるだろう
交通費考えれば安いもんだ

でもスティックポスターだけでも結構なお値段でしたしどうなるか・・・
どっちかと言うと設定的なもののほうが需要あるだろうし

もうこれ以上後付設定垂れ流されても困るわ

良い後付け設定なら大歓迎
ルサルカはシャンプーハットがないと髪を洗えないとか

シュライバーヒロイン化か
村正で唐竹割りにされても復活するヒロインとか複眼ヒロインやっちゃってるから
右目から血やらモツ流れてくる男の娘ヒロインはちょっとインパクト薄めかなー

最後の一節が紡がれる。
未だコミケに手は届かず、ほんの数ヶ月にまで迫った時間が何処までも遠く長い。

頼む。誰か、誰でもいい。俺に力を貸してくれ。

創造で届かないなら、さらにもう一つ上。
エイヴィヒカイトの最上位階に達することで、真の通販が起こる筈だ。

その時は、その瞬間は、今をおいて他にない。

俺に赤本を得る力を――
もう何一つとして取り逃さずにすむ世界を――

正田、君はもういないのか――

なんで『赤』本なのかと思ったらエレ姉だから赤なのか。全く気がつかなかったぜ……

黒化、白化ときたから赤化なのかと思っていた

黄本、翠本がまだあるわけか

>>666
順番的には白、黒、赤なんだけどな

5つの本が出揃った時に正田卿は完全復活し唯一神として降臨する

>>648
要望出すのは大事だぜ
これまでもラジオで商品展開とかの要望とかあったら結構何か添った形でやってきてたし

本が5つ揃った暁には正田卿の渇望が流出して厨二病の世界が実現するのか・・・

正田の流出は世界が自分に優しくなるだろ

全部集めることで完全限定生産の獣殿フィギュアをプレゼント！

正田卿の流出かザミ×戒に投票しまくった俺には厳しい世界になりそうだ

黒円卓画集が欲しい

>>672
皇帝シャルルかよｗ

赤本未収録CG突っ込むなら
旧版のOHPかどっかにあったやつで完全版で没になった
ニートの軍服CGを入れてほしい

とにかくメールしよう！
少々値を張ってもいいから赤本は通販してもらいたい
転売厨に金が流れるのが我慢ならんしな

今頃気づいたがDiesは寝取りゲーだ

違う寝取らせゲーだ

螢がかわいすぎて生きてるのが辛い

>>679>>680
その心は

正田はM

カップル投票で戒×ザミエルが一位だったら正田は涙を流して寝取られSSと戒×ザミエルのドラマCDを書いてたのかな？

赤本の表紙はエレオノーレが順当だろうけれど、
せめて裏表紙にはロート・シュピーネさんを使ってやってほしい

ラジオ聞く限りは白黒とデザインを変える気はなさそうだけど

ここでデザイン変わるのもあれだしな
白黒と同じでいいよ

>>685
「順当」にいくのになんでいきなりザミエルが出てくるんだ
黒白本はどっちも誰が表紙でもない、タイトルと黒円卓マークだけのデザインだぞ

そういえばもうルサルカ仕様のアクタエストファーブラでてたんだ

カップル投票ってありゃ出来レースだろ

あーはいはい

でも正田はルサルカが輝きすぎるのはあんまり良く思ってなさそうだよね。
嫌いではないんだろうが、届かない地星で通したいんじゃないかな。

ルサルカが目立つとイライラするとかボソッと言ってたし。

>>692
心底、性根がカール・クラフトだなぁｗ

次回作の主人公がシュピーネさんの転生体という予知夢を見たので来ました！

初登場時はヘタレだが後に頼れる人気キャラに。
シュピーネさんはランスのパットンみたいにならんかな。

シュピーネさんがマッチョ化するわけか

私の助けが必要なようですねツァラトゥストラ！

まぁ、蓮君が許してくれるとは思えないけどな

正田の作品で主人公ヘタレか・・・無理じゃね？

ノウも心意気はだいたい強気だったしな

シュピーネさんはネタとして主人公とかヒロインとかは面白いけどマジで本編で活躍したら引く

道化のバギーみたいな方向性も

>>698
ヘタレ主人公とかブチ殺したくなるような人種だからなw

正田の性格自体がほとんど司狼やヴィルヘルムに反映されてるしな
特に司狼は懸命に生きようとしない奴を毛嫌いしてるし

矢沢の評価高くなかったっけ正田

女の後ろでバトルの解説するような主人公はまずないだろうなぁ・・・
個人的にはイライラする事もあるけどそれはそれで一つの個性で良い所もあるしアリだとは思うけど正田の作品ではいらんな

ヘタレのふりした外道が主人公だったりして・・・

つまり解説役は全員女キャラということか。
「知っているのか雷電子！」

あ、ということは戦闘時のナレーション、あれは声はないが女なんだ。
はじるす的ロリヴォイスで脳内再生するのが正しいDiesのプレイ方法だ。

>>707
俺はてっきりニートが解説してくれてるのかと

>>707
07年版はナレ男だけどな
某動画サイトでバトルの解説してる
あと07年版練炭の声も

>>709
? 何言ってるんだ?
０７版にはナレーションも練炭の声もないぞ？

ニコ厨うぜぇｗ

次作のギャグ楽しみだな

>>709
いやいやコイツは釣りだろｗｗｗｗ
ガチで言ってるならヤバイが

おお、一気にレスが
やっぱりニコ動ネタはすごいなぁ

シュライバーが次回作のギャグキャラだったりして。

パラロスからやってるが本編上での正田のギャグキャラっていまいちぴんと来ない

先輩ルートの最終戦みたいな意味でのギャグなら、ああ、またえらいのが来るのかぁ
と、明確に想像は出来なくてもなんとなくしっくりくるんだけどなw

正田は厨二のキャラや展開に特化したライターで
本人もギャグ系は苦手って言ってる、もし予約特典のベアトリスの日記の以外も
書いてたら、正田のギャグには期待は出来ない

ボトムレスピットでの掛け合いとか「ぷっちーん」「ぷりーん」の超香純を小馬鹿にしてる会話とか、俺は結構好きだよ

「ぷっちーん」「ぷりーん」は不覚にも結構きたな

マリィにカンペ読ませるのは好きだった

ドラマCDのヴェアヴォルフの日常ギャグはいい味出してた
香純が一番輝いてた

確かにぷっちーんぷりーんはワロタ

久しぶりに過去ログ見てたんだが何もかもが懐かしいｗ
クンフト公開時の祭り具合と言ったらもう・・・

私、DMFで正田卿が書いた小麦√みたいなギャグは好きよ

あるあるうるせえよ、中国人かおまえは

>>723
なんかこう、狂騒だったな
07年の過去ログも今だったら笑って読める

螢ルート無いとの速報をこのスレで見た時のあの絶望・・・

香純√クリアしてCGがかなりコンプされていることに気づいたとき……

服部、早狩の燃料投下は凄まじかった
もう完全版とか出る出る詐欺だろうな〜と思ってた

一番最初の絶望は「香純ルートクリアしたらＣＧ５０％埋まったんだがｗ」と言う一報だったなぁ。
内容の精査は二の次で、その意味を理解するのに住人は時間がかかった。

俺たちも若かったからな・・・ｗ

過去形にするのは構わんが、完全版が出なかったら今でも恨んでるんだろ？

いや完全版でなかったら存在忘れてるｗ

つーか正田のエレ姐はオレの嫁発言とか聞くと
クンフト他が出たのは07版の赤騎士(笑)のせいだったんじゃねーかと思えてくる

109 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 19:32:58 ID:4bn0I0kC0
とりあえず3章までの出来でラストまでいってくれたら
俺の中でfateを超えるかもしれん、久々に神ゲーの予感。

202 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 23:12:35 ID:rvftdaSk0
確かに、香純はヒロインたりえる逸材だ。
主人公が何よりも守りたい存在な訳だし。
メインヒロインと言っても差し支えは無いだろう。
俺もせっかくだから、ルサルカルートを選ぶぜ

209 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 23:17:43 ID:gl6Q9lDk0
前スレまで香純をいらない子扱いしていた奴らは正田に謝れ！

249 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/29(土) 00:16:08 ID:JV+b1hCQ0
誰も言わないから言ってやるぜ！

>>241
ギータ乙

普通に面白かった。
黒円卓超ヤバい。
最近見た悪役集団の中でもトップクラスのよさ。

250 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/29(土) 00:26:26 ID:Z8W4epsY0
やばい
興奮しすぎてＯＰ見ながら抜いた
今は何でこんなことをしたのか不思議でいっぱいです。

260 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/09/29(土) 01:21:48 ID:g2wuvDvL0
今体験版2オワタ
しかし、III章の内容ってもう体験版ってレベルじゃねぇよなｗ
普通に面白かったが発売前にここまで出していいの？って感じがした

やめろ
やめてくれ

懐かしすぎて涙が出てきた

体験版2までで、ある意味完成してるからな。
07版を売払って、アンインストールして、その後燃え成分がたりなくなったとき
体験版ダウンロードしてやり直していた。

自分へのクリスマスプレゼントとして先輩と螢目的で買ったんだったな･･･

>>723-726
一番最初の正田降臨inラジオと、クンフトのパッチ公開の時の
このスレッドの一体感は凄かったな。全員えらいテンションだったし。

>>738
体験版1はBGMもデモ版でアレンジ違うんだよな。
体験版2でアレンジ変わってて驚いた記憶が。

07版は先輩目当てで予約して、ちょうど発売直前に
DVDドライブが壊れたからプレイするために急いで新調して
着弾待ちながらウキウキ気分で付け替え作業してたなぁ…

07版はこのスレででフラゲした奴らがルート削除に気づいて
代引きの奴らは受取拒否しろとか
阿鼻叫喚のお祭り騒ぎになっていたのを覚えてるｗ

07版のときは一週間前からスレ退避、当日は有休使って着弾待機
あとはご覧の有様だった

07版のとき、どこかのブログで
次は先輩ルート攻略とか書かれてたのはわろた

>>743
07年はクリアして真っ先に売りに行ったぜ
おかげで小冊子が手に入らなかったがな

07年版はまさにヴァルハラだったな・・・

――完成版が修羅道ならば、07版（ここ）はさながら氷地獄

無限に未完した、永久停止の世界だった――

正田が疾走すればするほど07年版が停止していくわけですな

正田が失踪に空目した

さっきこのゲームをクリアしたんだけど
結局司狼の既知感の正体って練炭がニートから生み出されたものだから
その影響みたいなもので黄金と同じように既知感を感じてるってことでいいのかな？

>>750
大体あってると思う

・既知感
効果：「なん……だと……」の使用禁止

なん・・・だと・・・はルサルカが使ってたな

>>751
サンクス。あんまり理解力がないんでどうかと思ったけど大体合ってるなら良かったよ

厨二ゲーはFateぐらいしかやったことがなかったけどこれもかなり面白かったわ
ただ俺の理解力が乏しいだけかもだけど説明不足なところが多かったり
敵が強すぎるからいまいち消化不良な戦闘が多かったりしたところは少し残念だったかな

くだらないチラ裏スマソ

>>754
機会があれば、白本の入手をオススメするよ
あれがあるとないとでは楽しみ方が間違いなく変わるからね

>>755
読んでみたいんだけど、初回版の特典だからもう入手しずらいよね
公式で白本だけ別途に販売してくれると嬉しいんだけどなあ

ニートも言っていた、無いなら作ればいいと
つまり赤本が通販でも買えられるように要望メールを出そうじゃないか

>>757
きっと俺に未知のものを見せてくれると信じて
要望メールだしてくるわ

赤本に用語集載んの？

>>758
とり合えず過去ログ漁ったりこれまでの公式ラジオ聴いたりするだけで相当な未知を味わえると思うよ

俺も要望メール出すわ
Happy light cafeのところに送ればいいんだっけか？

今ならツイッターで直訴と言う手もあるな

>>761
それでおｋ

俺も送ろうかな

ポスター等は付かないけど本だけは付くから、新装・アペンドセット買えば良かったのになー
まぁ金の問題もあるしそこは仕方ないな

三冊セットで売ってくれねーかな

>>765
三騎士同時創造の時の様な圧倒的な絶望感が味わえるわけだな
　
値段的な意味で

そこまでやるんなら表紙に線型の三騎士入りで三冊にしてもらいたいもんだが。

いや、普通に購入させていただきますよ。

俺はここで黄金本と水銀本を待つぜ！！

通販ありの白黒赤三冊セットで、ケース付きとかだったら尚嬉しいんだがなあ・・・

『五色全冊揃えると、期間限定黄金本が手に入ります！！　一冊2500円』

さぁ、どうするのかね？＾＾（CV.先割れ

fortissimo//Akkord:Bsusvierのほうが楽しいよね

>>771
またか･･･卿とは前にも･･･

>>771
ああ、お前はもう要らんぞ

アクタ・エスト・ファーブラ！

ファーブラって聞くとFF�]-2のラスボスの技を思い出すな

アクタ・エスト・ファーブラ
ディエス・イレ
パッリダ・モルス
モルス・ケルタ
メメント・モリ

中二的に聖書と北欧神話とラテン語は外せないからな

>>770
黄金本がカップル投票のＳＳ集だったらいくらでも買うよ
全部揃えるのに諭吉を２人ぐらい出しても惜しくはない

マジででねーかなｗ

たった今lightに赤本要望メール送ってきた
ラジオで言ってた内容以外に一応通販取り扱い云々と

・本編未使用CG
・没CG
・立ち絵と表情の差分
・用語集追加分(正田卿の脳内設定)
・各キャラの詠唱

完全に俺得な内容だけど期待を込めて！

本もいいけどそろそろWehrwolfを再販なり何なりするべきではないかと思う
去年か今年くらいに入ってきたファンだと聞いてない人も多いんじゃないか

そして感謝パックのドラマCDはまだか。

08年のlight暗黒期にはこのスレに白ルサ希望とか獣殿幼女化希望とかよく書き込んでた。
片方は叶ったぜ！

白ルサとかありえねーよと言われても渇望を抱き続けた甲斐があったというもの
ようやく創造位階に上った時のあの歓喜といったら・・・

>>771完全版でまた金、絞られるかな？
出るか知らんが

Tiny Dungeonといいfortissimoといい俺が今年ちょっとでも期待した物は何故こうも…

……白ルサありえねーと言われてたのは主張の内容がぶっ飛びすぎてたからだと思うがな
記憶喪失になって綺麗なルサルカになったら別にくっついてもいいじゃん、とか

>>771 ああ邪魔だぞ。新世界開闢は女神にしてもらわぬとなぁ。用済みの役者にはご退場願おう

fortissimoってもう出てたのか・・・

>>784
このスレにおいて、何を買うのかというのは個人の自由だ
各々、自分に似通った作品を買い、共同体として固まっていき、
結果としてそれがスレを形成していくというだけのこと。
お前たち自らが作るのだ。自分にふさわしい阿鼻叫喚を。

>>788
わりと真理だから困る

地獄を知れ、スレ住民

地獄なら07版ですでに体験してます

07版を知らない新入り団員も結構増えたんじゃない？
……今赤本の特典に07版をつけるというアイディアが

>>792
再びヴァルハラに行けというのか
既にたった一度を奪われたというのに

いやでも楽しかったよ
スレの流れも二転三転して今に至る。

俺らは獣の鬣となったベルリン市民みたいなもんだ

０７発売前→大戦初期。快進撃に自分たちの勝利を信じて疑わない。
０７発売直後→ベルリン陥落。阿鼻叫喚の地獄と化す。
クンフト告知まで→魔城時代。類憐れむスワスチカ観測地と化して殺し合う
クンフト発売→首領と共に復活。歓喜しながらジークハイルを叫ぶ。
完全版発売→魂は解放され永劫回帰から脱却する。

唯一早狩だけは輪廻転生の特異点となってしまったな。

>>795
まさしく正田卿の鬣だな

パラロス再販…今日知った
今日買ったのに…一万もしたのに…

しかもゲーム製品+おまけシナリオ+ＳＳ+新作先行体験版だしな
なんというか、まぁ、次からはしっかり公式の情報見てから買おうな

>>798
即売り払えば傷も浅いんじゃね？

>>795のいう
完全版発売→魂は解放され永劫回帰から脱却する ってのは実はマリィ√
で赤本とか新作とかパラロスリメイクなど特異点早狩が台なしにする

では最後のグランギニョルを始めようか

赤本が出るってことは、白本と黒本が売られる可能性も少しはあるってことだよね？
公式通販で黒白本だけ手に入れて本体は売ろうかと思ってたんだけど、
買った後に3冊セット発売決定とかしたらと思うとポチれない

つっても現状じゃかなり微妙なところだぞ
赤本は今の時点ではコミケ限定、通販等なしの予定だし
白黒本が通販されるって可能性はかなり微妙
そりゃ可能性無しじゃないけど、今は予定すら何もない段階で、無い可能性の方が高い

赤はいいから水銀本欲しいんだけど・・・

翠と黄の本はまだですか

黄色なんてほぼ全ページテレジア特集だろ

先輩特集とな
3冊買います

diesはもういいから早く新作……
終わったゲームの設定集とか正直どうでもいいんだよ
いつまでも引きずってないで早く新作情報くれよん……

まぁこの前公式で終息宣言したばっかりなのに何だかなって気持ちはある
正田卿がフリーダムなだけだろうけど

>>808
そんな早く作品が出来てたまるか。とりあえず過去ログでも見返してろ
　
と思ったらファーブラ発売からもう10ヶ月も経ってるのか。胸が熱くなるな

>>808
diesスレで言うことかよｗ

>>808
それもうすぐ出るパラロスに体験版来るって言ってたじゃん

>>808
赤本には新作の情報も載るんじゃなかったっけ？
ラジオ聞いた感じだとどっちかっつうと赤本だすのは会社側の都合な気がする。

というかDiesの設定が新作にも微妙に繋がってるかもしれんから設定集はアリだと思うんだけど
座の設定とかは引き継ぎだと思うし

蛍ルートやろうとしたらディエス起動できないんだが･･･
因みにファーブラで07アップデート版(無料配布の方)

>>815
起動できない、がどういう状態かわからんな
とりあえず一回07版、ファーブラ両方アンインストールして、もう一度最初からインストールしたらいい
大抵それで解決する

>>815
よもやバルスカDiveX入ってないだろうな･･･？
前スレで不具合云々の報告あったけど･･･

>>816
ﾚｽ�d
lder.dllが無い的なこといわれる

ライバルスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1286472664/l50

>>818
軽くググってみたら、どうやらlder.dllがトロイ認定されてる例があるみたい
入れてるアンチウイルスソフトで例外指定しとくといけるかもしれぬ

こっちみんな

こっちくんな

練炭の流出の詠唱は素晴らしい
これほど厨二的に編集するとは、やるな、正田

あと中の人達の演技も良かった
新作でも期待してる

このゲームやってみたいんだけど、今なら感謝パッケージというのを買ったほうが良いのかな？
どなたか教えてください

>>824
まずは体験版やってみたら？

>>825
レスありがと。体験版やったほうがやっぱし無難ですかね。
厨二モノ好きなので大丈夫かとおもったんだけど。
テンプレ読むと「ドラマＣＤはプレイする前に〜」と書いてあるんだけど、
視聴しなくても本編は理解できますでしょうか？聴いたほうが良い？

本編は理解できるが、聞いてる方が遥かに燃える場面が多い
本編前に聞くのはDie Morgendammerungだけでいい。香純√終わってから聞く位でもいいかも

なるほど・・。
レスありがとう。まずは体験版してみるｂ

買う気になった場合は設定に興味あれば感謝パッケより値は張るが新装・アペンドセットがいいよ
どっちにしろドラマCDの内容は後で公式のユーザー登録で落とせるわけだし

謎過ぎる・・・まさか大神のような筆しらべシステムがあるのか？
ttp://twitpic.com/2wxtfw
ttp://p.twipple.jp/Vhwxu

>>826
実際に文章の癖強いとか言われてるし合う合わないが結構あるから体験版はやっておいた方が良いね
ドラマＣＤ間違ってVerfaulen segenの方買うとガチで意味不明だと思うからそっちを仮に買うなら本編やった後でね

ドラマCD聞かないとベアトリス辺りの会話が？になる可能性大
ならなくても都合の良いお助けキャラに思えて感動が半減するかも

黎明は>>827が言ってるみたいにカスミ√後ぐらいに聴くとちょうど良いと思う
ソースはオレ
１トラック目から鳥肌たったぜ…

黎明出た時もスレ盛り上がったなーｗ
俺はあれで完全版まで待つことができた

黎明は香純ルート後、螢ルート前がちょうどいい塩梅だよな。
先輩ルート前だと余韻がちょっと足りない。

>>823 私は特にシュピーネさんの中の人の演技を推すぜ

シュピーネさんのジークハイルヴィクトーリアを初めて聴いた時はあまりの素晴らしさに鳥肌が立ったぜ

俺は何が起きたのかさっぱり分からなかったぜ

正田の新作、音声収録まで来てるみたいだから順調なようだね
今までの発言とか合わせて見た感じ次回作は平安ぐらいが舞台でほぼ決まりかな？

＞開闢、殲滅、無窮、無謬

中二的には欠かせない単語だな

白痴の全能なんてフレーズ考えるあたりも最高やで正田

シュピーネさんは発売前から期待が高まりすぎたお方だよなｗ

まさか形成（笑）では終わらないだろう
と思ったら本当に形成（笑）で終わっていたという

そのフレーズにはアザトースじゃねぇか！って突っ込みを入れちゃったな

盲目白痴の全能ってのはクトゥルフ神話のアザトースの別名
あらゆる平行世界を超越した宇宙の窮極の座の中心にいる神様のことさ
その神様の望むままを行う神が千の顔と千の名前を持つ影なんだってさ

これ、豆知識な！

>>843
まぁそうなんだけど大抵全能にして白痴とかの言い回しじゃん
何故か白痴の全能という言いまわしが心に残ったんだよね

>>842
？
07年版からずっと超雑魚じゃん流石形成（笑）だｗｗｗｗｗ
がスレの流れだったぞ

>>846
この男は駄目だ――

むしろクンフト→ファーブラにしたがって周りからの再評価されていくシュピーネさんがツボだった。

シュピーネさんは死後に名を残す芸術家タイプだったんだよ！
だから本来は事象展開型なのに敢えて人器融合型と言う拘りを…

既知感感じちゃってた人ですからシュピーネさん

シュピーネさんは街中ですれ違ったときの絵が銭湯帰りっぽい風情で困る

シュピーネを本気で持ち上げてる奴はごく少数だろうな
得意の策略も神父には敵わないしそのまた上にはザミエルがと
戦闘力はご覧の有様でドラマCDで兵隊無双しかないし
まあ良いネタキャラだけど

>>851
シュピーネさんディスってんじゃねーよ
あの方はな首領と副首領除いたら黒円卓でほとんど唯一といっていい既知感感じてた人なんだぞ

>>847
そういえばプレストで一瞬燃え盛ったな
体験版で凄まじい雑魚っぷりで嘲笑の嵐になったのが印象に残りすぎてその輝きは忘れていたよ

ドラマＣＤと比べて、本編のシュピーネはモロに自死衝動の煽りを食ってる。
ルサ以外じゃ最年長だし。

シュピーネは完全版で登場せずに株を上げたカリスマだな

次回作でもシュピーネポジソンのキャラ出てきてくれ

>>851
組織にはシュピーネさんみたいな人材が絶対必要なんだよ。
敵対勢力の動向把握や情報工作、下部組織との意思伝達、更には資金・物資の調達等まで、
個人主義者ばかりの騎士団を60年間維持できたのはシュピーネさんの功績と言っていいだろう。

・・・パシリとも言うが。

>>856
二行目要らないけどね。下部組織にいたってはそもそもないし

>>857
下部組織と言って良いか判らんけどオデッサやらナチ関連の組織とはある程度連携してたんじゃないの？
香純の父親もその手の組織のメンバーだったみたいだし

黒円卓の連中はシュピーネさんが養っていたのさ資金的な意味で

まあニートも言ってたけど、黒円卓崇拝者は結構居るみたいだし、
そいつらを利用しない手は無いって考えなら十分シュピーネさんの出番もあるしね。

何より特質として【雑魚・格下にも決して油断しない】ってのがあるから
こと黒円卓の能力を鑑みればこれほど雑魚散らしに適した奴も居ない。
練炭の件は相手が格上だったってことで…

確かシュピーネさんが現代の事情に一番詳しかったはず。
だからシュピーネさんは華麗にウォシュレットを使いこなして、ケツの穴は黒円卓で一番清潔だよ。

>>860
活動の練炭を無茶苦茶油断してたがな
勢い余って街頭折って拘束解いちゃうし全力パンチが練炭に頭悪いだ劣等認定されるわ笑うしかない

シュピーネさんが蓮の性格を読み違えて対応を誤った理由って「綾瀬博士は蓮が殺した」と思い込んでいたからかも
本人は現状維持を望み、現状打破が必要なときだけ司狼が行動を起こす、という水銀仕立ての都合が良い関係は
見抜けず、同じ穴の狢だと勘違いしちゃったんじゃ…案外これもカドゥケウスな罠だったのかもしれない

下部組織どころかモブの一人すらロクに描写されてないってのに……
結局シュピーネは>>861みたいな奴にケツの穴が一番清潔とか言われる程度のキャラなんだよ

シュピーネさんは自死衝動の被害者
本当の彼はもっと出来る男だよ

白本でも力が無さ過ぎと言うからあれが限界だろ

ぶっちゃけシュピーネさんって07版の惨劇から目を背ける為に
ユーザーが祭り上げたネタキャラだからなｗ

つまり完全版が出た今となっては、「お前はもう（ｒｙ」

「お前はもう死んでいる」？

ネタではないだろう。忌まわしき七英雄が０７年版と言う不完全な黄金を生み出したせいで
「燃えたのは結局最初のベイ戦と、次のシュピーネさんだよな。つまり正田卿最高」
って流れがあるしね。

「あぁシュピーネ、お前はもう要らんぞ」
byメルクリウス

>>869
マリィ√の司狼vsベイも評価高くなかったか？
あれが当時のマリィ√で一番盛り上がったバトルだったし

まぁ完全版から考えるとあそこも正田が書いてたっぽいしつまりは正田卿最高

マリィ√で一番盛り上がったのは練炭の詠唱だろ

シュピーネさんだけは07年版時点で既に完全版レベルだった
つまり他の有象無象どもは約2年遅れでようやくシュピーネさんに追いつけたのだよ

今だから言えるが07版の獣殿の勝ち逃げっぽい最期は結構好き

練炭他の聖異物全て使えるなら獣殿の肉体とかも可能なの？

理屈の上では可能なはずだな。まあ、神父と違って
肉体を交換とかってのはムリだろうけど。
獣殿を振り回す練炭が見れる事になる・・・のか？

シュライバーwithルサルカ対蓮with黄金聖餐杯か、胸が熱くなるな

あれは神父の同調能力あってこそだから単に筆を選ばないってだけで使えるもんじゃないんじゃね

>>877
絵面想像したら酷い事になったw

城から見てる獣殿も意外と面白がってたりしてな

武装具現型の黄金聖餐杯

獣殿がバットになるな・・・

>>878
そういう本人固有の特殊能力からくる能力とかだと全く同じ能力を再現ってのは難しそうだが、
その場合は戦雷の聖剣みたいに別の能力発現させて使うようになるんじゃね
例えば具現型みたいに獣殿の身体を操って戦うだとか

ザミエルさんの怒りが有頂天だ

無表情でひたすら盾になって戦う獣殿の身体を幻視した

右腕に融合型だったら獣の○々とか寄○獣とか始まります

>>871
あれは当時もの凄い賛否両論だった。「司狼VSマリィはありじゃね？」「復活！のどこが良いんだよクソ死ね」とか超荒れるネタ

復活！は今見ても失笑しちまうな

司狼VSマリィってどんな未知だよ。司狼VSベイな

今でこそちゃんと理由付けされたからいいものの……
　
まあ気に食わん人は気に食わんだろうしな。既知感を感じる前にここらで退いておくか

設定明かされる前は司狼にちょっとしたアンチもいたからな

でも液体窒素は今でも無いと思うんだ正田ぇ

液体窒素と粉塵爆発と水蒸気爆発は中二のロマンだって知らないのかよ

俺も液体窒素はないと思う
持ち歩ける程度の量の液体窒素で固まるわけないだろ

とりあえず少量で効果が有るか確認したと考えるんだ

ニート「御都合主義、というものだよ」

銃も高圧電流も効かないのに選んだのが液体窒素かいと
しかも水筒程度じゃバラぐらいが限界だな

ここの人たちって新作に気持ちを切り替えてる人多いんだね
FDとか新しいドラマCDとかDies iraeの展開に期待する人はいないの？
私は作者が同じでも作品が違ったらそれは別物という考え方だからどうもこの雰囲気に馴染めない

>>895
公式でとりあえずディエスの展開は感謝パッケージで最後って言ってるからなー
FDは諦めてないけどな

熱膨張って知ってるか？

香純、螢アフターが出れば良いと思ってる

ちょっと聞きたいのだが
螢ルートのザミエル卿vsベアトリス戦でベアトリスがニートに対して啖呵きる場面でニートからの返答があったけど
あれの和訳を教えてほしいんだが

ふと思ったんだがもし生まれつき流出の特異存在が金髪美女のﾏﾘｨじゃなくて不細工な男でもﾆｰﾄは
あなたに恋をした
とかいうのだろうか

>>899
ヤヴォールは了解
フロイラインはお嬢さん

>>900
サタナイルと同じ行動とるんじゃね？

絶望した！　次の神候補が野郎で絶望した！

今やってる最中なんだけどさ

やるちょっと前にお前らがシュピーネシュピーネ言ってるのちらっとみたから
凄いキャラだとおもったが、雑魚じゃねえか

>>904
さんをつけろよデコ助野郎

>>904
なっ･･･さんを付けない･･･だと？

>>904
噛ませにもならない虫だよ

シュピーネさんになんということを・・・

お茶の間の代表格であるシュピーネさんを呼び捨てとは……
いけないな、無知蒙昧とはこの事か

真の偉人は死後になって評価される
シュピーネさんはそのタイプだから楽しみにしとけ

というかシュピーネさんがいなかったら練炭は形成位階にすら上れなかったというのに虫扱いとはな

diesの物語の幕引きを担った重要人物に何て事を

シュピーネさんの美少女転生とアンナちゃんの転生と鈴のビジュアルがすごく気になる

シュピーネさんがしっかり○○○の○○を見つけ出したからこそ
先輩ルートに繋がるんだぜ？まさしく外せない。

>>895
パラロスから正田を追い掛けてたから、ディエスも新作も等しく全てを愛している。

つか、ずっと同じ商品の関連商品で引っ張られるのは流石にちょっと……

現状でもう既に十分引っ張ってるしな

Diesでやって欲しいといえば螢アフターとロートス、練炭、マキナの魔城関係ぐらいだな
でも作品としては終わってるし
新作の方が期待は大きい

まぁ確かに新作が一番気になるね

まあ資金が集まれば新作も作りやすいだろうし、度が過ぎなければこっちも嬉しいし

完全版までの二年間の損失がやはり重かったんだろうな
これからも正田のゲームをやれるなら多少あこぎな商法でも目を瞑るわ

まあ、あまりスレ違いになるから言わないけど
07年版後に出た会社の作品はそれはもう凄い有様だった。倫理(笑)になるぐらいだった。
その作品が悪いんじゃないんだがね。結果正田卿を流出させる会が発足したわけだ。

頭の良さランク考えた

（ニート≧？）双首領＞＞＞＞（全能の壁）＞＞＞＞ザミエル（＝三騎士）＞＞＞神父＞ベイ＝練炭＝司郎＝戒＞＞＞＞＞＞シュピーネさん＝ベアトリス＞エリー＞リザ＞ルサルカ＞＞＞螢

ルサルカ、螢の次に頭わるいのかよｗ
何のために歳くってんだかｗ

流石に本編前にドラマCD2本、終了後に補完の為のドラマCD2本は勘弁して欲しい
せめて分割ぐらいに留めてくれ

ドラマCD商法も分割商法のうちだろ
さすがに07版の露骨な詐欺商法はまた別だけど

っていうか、分割商法も十分詐欺の域だけどな

>>923
なにを根拠にそんな順番にｗ

Verfaulen segen発売前のラジオでかわしまりのさんが「こんなボリュームのドラマＣＤが五千円なんて安すぎです！お得です！」
なんて言ってて（たしか言ってたよね？）当時聞いてた俺も「ホントだぜ！やってくれるぜlight！！」
なんて思ってたけどたしかによくよく考えたらひでーなｗ

>>928
あのときまりのが「ゲーム一本我慢すればいいだけじゃないですか」とか言っちゃって、
一緒に出てた水霧とかまゆきＤだか谷原だかが言い過ぎとかフォローしてたのにワラタ
何で社員でもなけりゃパーソナリティでもないゲストがガン推しで他の奴らが抑えに回るんだよｗ

07版から数え、Dies関連でいったい諭吉が何枚飛んでいったことか……

そして新作絡みで何枚の諭吉が羽ばたいていくのだろう……

>>９２３
頭が良い順番より頭イッテル順番のほうが先に出てくる

螢はザミエルよりは頭いいぞ

何を基準にしているのやら
処理能力でいけばシュライバーはすごいことになるしな

…顔の皮が厚い順番？

頭良いの基準も色々あるからな〜
単純に勉強が出来ると言う点ならザミエルとリザは超エリートだし。
ただし学歴は有るのに世間知らずで宗教やカリスマ的人物にコロッと騙されると言う典型ではある。

とりあえずシュピーネさんはもっと上だろ
Verfaulen segen出たくらいに「このドラマCDには神父と局長とシュピーネ以外はバカしかいない」みたいなこと正田卿が言ってたし

頭いいグループ：練炭、マリィ、螢、シスター

普通グループ：カスミ、司狼、エリー、獣殿、カイン、神父、ベイ、先輩、マキナ、ルサルカ、シュライバー

頭悪いグループ：シュピーネさん、ザミエル、ニート

判定基準は論破した／されたによる

螢さん毎度論破されてなかったっけ？

螢が論破したことなんて特別思いつかないな
言い返したことならそれなりにあるが、別に論破してはいないし
つーか幹部五人とかトラウマスイッチ入ったシュライバーがキレて狂ったりはしたけど、言い負けたり論破された奴ってのはいないだろ

論破されてはないけど破綻はしてるな
ザミは恋を忠誠だと思ってるし、シュライバーは渇望が裏返ってるし。

一貫して揺るがないのは獣殿、蓮、マキナ、ベアトリスぐらいか。
他は渇望に矛盾なり弱さなりがある。

ニートがねちねち考えたシナリオはマリィの「フリン」の一言で木端微塵に論破された

>>942
その程度が論破になるんだったら、全員論破されているぞ？
つーか、本編やったのか？？

>>943
練炭とマリィがくっついたのはニートの差し金。
それを逆手にとられてニートはぐぅの音も出なかったじゃないか。

923はに策士順かな
より上が下を踊らせる的な

>>923もどんだけベイが好きなんだよｗ
なんで平団員で一番頭いいのがベイだって思えるんだ？？

>>944
それ、何だそりゃ意味分からん…マジかよ、って呆然としてるんであって
ニートの自説を議論して破ったとかとは全然別だぞ
「論破」とは全く意味が違う

正田に言わせりゃドラマＣＤだけだと先を見通せる的な意味で頭いいのは
ワンツーが神父とジークリンデで次に戒兄さん・シュピーネ、あとは馬鹿ばっかって言われてたな

っていうか作品通して全員馬鹿でガキばっかりだろ、極度の14歳病的な意味で

チートに頼ってるから馬鹿でも強い

14歳基準にして考えると……あれ、カスミって実は大人なんじゃね？

かなりまとも。しかも精神的にもかなりタフ
単なる女子高生なのに目の前で人が死んだ直後、
それしかないからとか言って震えながらも力を合わせて敵と戦おうとしたりするくらいタフ
司狼でさえ感心するほど強くて正しいのが香純。でもだからこそ作中では役立たず

diesの中じゃ厨二病であればある程強いのだよ

中二病は常識人を嫌うからな
実に分かりやすい

というかカスミさんよく司狼や練炭みたいなキチガイどもと一緒にいれたな
あんなまともな神経してあの連中といれただけで十分タフだわ

壁にドリルで穴開けたり親殺したのを知りつつ馬鹿やれる奴が常識人だと…

香純は変人ではあるけど狂人ではない。先輩もそんな感じ。
あとの奴らはベクトルが違えど全員狂ってる。

HAHAHAHA
Diesに常識人なんていません

>>955
練炭は根は既知外だけど陽だまり大好きだし、司狼は練炭に付き合う形で日常に留まってたから

エリーも狂人ではないんじゃね？
かなりグレーな気はするが

>>960
自分の知り合いが目の前で百人単位で死んでもなんとも思わなかったり、
既知感補正も無いのに自ら黒円卓みたいな化物のいる所に自ら踏み込んで
その理由も自殺願望ではなく自己満足したいからだぜ。
疑いようも無く狂人の領域。

・不良とつるむのを好む。だが家柄的にはとても良い
・自分の名前を嫌い、特定の呼ばせ方をする
・ハッキング(笑)が得意

あぁ、正しい中二病だな

>>961
しかも一行目は司狼が敢えて殺させたのわかってるのに何とも思ってないからな

正田卿はキャラの激しい14歳加減は勿論だが
自分の14歳加減には自覚的なんだろうか？
えらい人は皆14歳とか素面なら(笑)が付きそうなくらい香ばしいけど

練炭の日だまり日常も司狼の破天荒を楽しかっただし
タッグで喧嘩やらバイクを乗り回し屋上でサボると不良のテンプレ

>>964
俺は永遠の十四歳とラジオで言ってる
作中のボイステストが先輩の「長い。それに十四歳みたいな単語が多すぎて聞く気にならない」なんだからキャラのそれも意識してる
というか、Twitterでもちょくちょくそういう発言してる。「十四歳なら開闢とか無謬とかこの辺りは読めるはず（意訳」とか

作者が本当に14歳病かどうかとか一々気にしてんのならそっちのが香ばしい気が
正田がマジもんのメンヘラでも面白いの書いてくれりゃそれでよくね？

厨二って突き抜けきれないと逆に痛々しいよね

つまりエリーが聖遺物を持てば・・・

>>969
つまりはシュピーネさんと違ってあっさりと創造位階に到達する。

エリーも一応形成で形を保てるほどの魂の持ち主だからなー
エリーも理屈としては超人化できないはずはないよな

シュピーネはあれは出来る、これは出来ないと割り切るから創造位階に行けないからね
エリーや司狼は勝てない相手も既知感消えれば良いやで踏み越えるし創造は行くんだろうな

流出練炭対先輩√の獣殿は獣殿の方がが強いと正田が言ってたと前スレで書いてたけど
それって何処で言ってたの？Tweeterでは勝ったり負けたりでほぼ互角としか書いてないから
分からない

まあ普通に、蓮＜蓮withマリィ＝獣殿＜獣殿イザーク覚醒verだろう

>>973
別に公式で言われたことはない

流出練炭は高確率でニートを殺れるってのがあったけどそれってマリィに殺されたいからなのか純粋に能力の相性で勝てるのかどっちなん？

>>976
前者

>>976
純粋な強さならニートは練炭も獣殿も楽に倒せるレベル
ただマリィに殺されるならウェルカムだし獣殿は自滅因子だからどうにかなるっていうね

主人公の意地としてニートは練炭がぶち殺して欲しかったなぁ
螢√の「死ぬな。もう死ぬな。誰かが助けなければ全滅だな」とか「死んだかな、ゾーネンキント」の借りをまとめて叩き返して欲しかった
マリィ√ではマリィが女を見せたから余計に思う
まあ、先輩√のあれはあれで成長だとは思うけど（練炭の抱え込みっぷりと自滅っぷりはやばい）

>>973
前スレのを確認したが練炭より強いんじゃなくて獣殿の強さが先輩の方だと強いってことだろ
そこは正田がラジオで明言してる

980踏んだし次スレ立てるわ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1287055696/
次スレ

>>982
スレ立て乙！

>>982のスレ立てがやべえ速やかで俺がやべえ

一応次スレのテンプレのとこ感謝版パッケージが発売したの付け加えといたわ
Q&Aとかどうするかね？
一応カッコで内容同じと書いたけど

>>982
>>985
乙乙梅梅

うめうめ

ニートが蛇じゃなく触手だったなら

マリィ逃げて超逃げて

ラストが獣殿と触手で腐女子歓喜

ラインハル子というのもありかも知れん…

ナハツェーラーがお株を奪われて涙目

>>983乙ェーラー

毎度女に邪魔されるマキナさんマジ女難の相
女運は練炭に持ってかれたわけですね

なんでこんな半端で止めてんだよ
埋めろ埋めろ
豚みたいになんたらかんたら

1000ならシュピーネさんが恐怖に錯乱して創造位階

生まれてきたスレは　乙せねばならない
滅び去ったスレは　埋めなければならない

埋め

う

「Atziluth――」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。