俺はセシルのサイズがベストだな
超乳キャラばっかは流石に萎える
しっかし、ワッフル以外がQ-gakuをみすみす放置してるのが信じられん。
こんだけレベルの高い絵師がエロゲー業界内にどんだけいる?
ファンタジーよりは少し盛り上がりに欠けたけど面白かった
でも、エピローグがかなりあっさり終わったのが残念すぐる
でかくなったあとのセシルのおっぱいは姉のより大きく見えるんだが
成長する前が個人的にベストでした・・・ただ立ち絵まで変わるのは凄い
16:9だとフルスクリーンに出来ないんでしょうか?
ちなみにVistaでモニターの解析度は1280×800です
カスタム解像度じゃ意味なかったです・・・
アイコンが不気味だったなw巨乳魔女
一瞬買ったゲーム間違えたかと思った
ファンタジーの方は乳だったせいで余計にそう感じた
なんかQ-gakuばっか讃えるけど、塗ってるのは違う人でしょ。
後者のクオリティってあんま評価されないのね。
俺はアンケート塗り5にした、確かに良い仕事している
>>598 セシルのブルマも立ち絵なかった・・・
姉には立ち絵もCGもあったことに驚いたが
汁気が多すぎて固形化してるのはいただけなかった
原画は素材であって、
塗りが調理人って、俺は考えているなぁ。
同じで絵師でも、メーカーによって雰囲気が変わるのは日常茶飯事だし。
巨乳シリーズは大好きだし、これからも続けていって欲しいけど、
それしか作らないってのもヤダなぁって、開発中タイトルを見て思った。
巨乳の和風モノは見たいけど。
巨乳戦国・・・ゴクリ
オープニング?で聖詩流が男に迫っている
シーンがいきなり登場するけど、やはり
膜(処女)はあるけど、他はすべて経験済み
っぽくて萎える・・・聖詩流だけでも
ウブなヒロインにしてもいいじゃない。
巨乳水滸伝にしようぜw
ウブ枠はシスターだからじゃない?
アイコンは怖すぎるけどゲーム内の死神すげぇ可愛かった
>>617 契約の礼→エロい事じゃなかったっけ?
そんでもって聖詩流はまだ契約出来てない状態ってことで
>>621 それって、本番以外も無事ってこと?
まだ序盤だから、個人的にOPがネガティブ
な内容だったから書き込んでみたけど、
本番以外も無事ってことならマジで嬉しい。
とりあえず全部やってから言えと
ううん、鏡裕之のテキストは本当にマンネリだな。
黒服三人組とか名前を間違って呼ばれるイケメンとか。
みるくぱい の 乳フェチ・シリーズから同パターン、まるで成長してない。
仕入れた半可通な蘊蓄を振り回すのも毎度鼻につく。今回はコーヒーとラテン語格言かよ。
執拗にバスト・サイズを聞き出したがるところも変らんな。数字を知って何が嬉しいかね?
射精が連発なのはよかった。
スマン。なんかガッカリしてプレーする
モチベーションが湧かなくて困っていたから、
燃料が欲しかったのですよ。
なんか無事そうなので、逝ってみます。
>>625 それが好きで買ってるんだけどな
姉妹ENDの後に箱から萌えキャラ出せば完璧なENDになると思った
逆だと無理だからなぁ
……? 死神が死神っ娘タンだったら完璧ってこと? その趣味ようわからん。
薄くなるぐらいならキャラ増えない方がいいよ
>>609 あのな、オマエのモニタのアスペクト比は1280×800(16:10)なんだろ。
巨乳魔女の画面サイズは1280×720(16:9)なんだから正常なアスペクト比では
どうやったって画面の上下に黒帯が入るのが「正常なフルスクリーン」だ。
黒帯の無い状態にしたいってのは「異常なフルスクリーン」にしたいって事だ。
そしてマトモなモニタなら「全画面(拡大)」とか「異常なフルスクリーン」にする
設定もあるがな。
>カスタム解像度じゃ意味なかったです・・・
たりめーだヴォケ
決め打ちの3つの出力解像度を選べるだけのこのゲームにそんなもん何の意味もねー。
>>628 スマン、死神はエピローグで十分萌えたので
ただ単に死神出せば完璧だなと
抜きゲーとしては間違ってるんだろうけど
セシルシーン数で優遇されてるのは良いんだけど、他のキャラに比べて1シーン
が微妙に薄いのが残念だった
>>630 画面サイズ自体がウインドウからフルスクリーンに変えられないんですよね
黒帯入ったフルスクリーンにならず、ずっとウインドウのまま
フルスクリーンのボタン自体押せない・・・
>>633 環境設定のフルスクリーンが押せないってこと?
まず1280x720の解像度がそのPCに存在しているかどうか確認
次にデスクトップの解像度を1280x720に出来るか確認
それでダメならサポート行きだね
コーヒー蘊蓄もサラッとテキストに混ぜればスマートだけど、
延々と書かれると鼻につく所ではあるな……。
あと今回急がされたのか、清書が行き届いてなかったのか、
文が乱暴に閉じられている感じがした。
死神は素で十分に萌えキャラです
>>634 環境設定のフルスクリーンが押せない状態ですね
デスクトップの解像度は1280x768にならできます
Orange Memoriesや秋空に舞うコンフェティとかなら
フルスクリーンにできたんですけどね;
>>637 orange memoriesは分からないけど秋空は仮想フルスクリーン機能がある
だからそのPCの最大解像度で縦横比固定してくれるけどこのゲームにはその機能は無い
デスクトップの解像度が1280x720出来ないってことは1280x720を作ってやる必要がある
PCに1280x720の解像度が無いからフルスクリーン出来ないんだと思う
聖詩流が「そうよ、悪魔だもの」と言ったかと思えば
「悪魔じゃなくて魔族」と否定してたりしてわけわからん
我慢しちゃイヤン←→ダメよ出しちゃ、とかもな。どっちなんだト。
64ビットで動いた人いる?
立ち絵やばすぎ・・・
2人とも悪魔姿の絵で抜いてしまった
アスペクト比変えたらCGの横とと縦のどっちがカットされるの
ここのウリなのは百も承知で言うが、ウェットがやりすぎ。
メッシーの傾向が収まったのは有り難いけど。
食い物ネタは、マジで吐き気を催すんで勘弁して欲しかった。
黒服が面白ければ、それでいいよ
ユリアの部屋のライトスタンドがプリンに見えて仕方が無い。
あ、ユリア復活の後のメシのBGMが食べ終わっても終わらない・・・。
次のBGMと混ざってて変な感じ。
これはバグか?
エロは相変わらずミラーマンだけど
話は面白いなぁ
「何たる者の言い方」
じゃなくて
「何たる物の言い方」だろ。
実況しなくていいですよっと
もみもみもみいいいい
やっと完走したー
ストーリーは面白いし巨乳シリーズは神だなw
危なくテクノブレイクするとこだったぜ
もう何も出ねぞ
でもやっぱりストーリーはファンタジーのほうが面白かったな
期待し過ぎたか
なんでアイコンこんなウィルスみたいなん?
>>655 大丈夫だ、問題ない
ウイルスの方がよっぽど淡白なアイコンだ
もみもみぃぃ!
>>656 イーノックさんこんなとこでなにやってんすか
前作は主人公が立身出世していく姿と、その途中で様々なキャラクターと巡り合っていく過程が絶妙だったんだよね
今作はキャラが最初出てくる分から変わらないから、変化に乏しく感じられるよね
その原因が上のレスで出てた、原画2人体制なので制作ラインが2つに分断されてしまったせいだとしたら、
裸の王様を作って勿体無いことしたとしか言えないよね〜
セシルのおっぱいが大きくなりすぎる以外は文句無いです
公式のCGに惚れて買ったのに・・・さすがに大きすぎる
ウィルスっていうより
RPGツクールの魔法エフェクトみたいだ
ファンタジーに比べて話短くない?
もみぃぃぃぃ!ぎゅぅぅぅぅ!サイズ、いくつ?
短いな
ゆりあは処女確定だよな
そうじゃないと話的におかしいしそもそもあれを抱ける男なんているわけない
それにサキュバスが膜守ってるのにワルキューレが散らしちゃだめだろw
契約の時は普通に考えたら性的なことになるはずがない
悪魔契約なんてのはうまく騙してとるもんだろ
__人人人人人人人人人__
> わりとどうでもいい <
^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
へ(^o^)へ
|∧
/
いやどうでもよくはないと思うんだけど
処女厨的な意味じゃなくて非だとお話的にだめじゃん
主人公しか抱けないはずのフィアンセだぞw
そうですね。
クリアした。
ジジイ達のデレる瞬間が神
>>668 お前が思うんならそうなんもみぃぃぃ
お前ん中ではスリーサイズいくつ?
話を考察して楽しむタイプと、
エロさえよければどうでもいいタイプが、激突してるなW
ぎちぎちぃぃぃぃ
そもそも話を考察してる人は他のミラーマンシナリオを見た事あるのかw
ゲーム内で描写されてない以上想像でしかないんだから自分の中で勝手に納得しとけばいいじゃない
無理に他の人間にまで同じ考え方押し付ける必要ないんよ
考察というか、自称考察派が「ししししょ処女処女処女か否か!!」しか話してないんだもの
ぶっちゃけ知るか馬鹿としか
前作に比べると達成感とかは無いけど今回は泣けた
特にじーさん二人は涙腺直撃
二人してプラモデル作るじーさんに萌えた
ゆりあ見つからない√のゆりあってやっぱ死んじゃったんだろうね
だよな。わざわざここで処女だからどうとか話題に出す時点でもう・・・
処女だとか非処女とかそんなの関係ないと思うw
死神は絶対フェルゼン将軍だろw
ねえねえ、ゆりあって処女?
おまえら処女にどんだけ恨みあんのw
話的にもワルキューレとしてのキャラの格的にも他の男に抱かれてたらおかしいだろって話なのに
処女であるべきキャラに対して非だとおかしいよねというのはそんなに間違ってるか?
趣味としては別にどっちでもいいやというのはよくわかるけどさ
この話のゆりあというキャラがどちらであるべきかはわかるでしょ?さすがにキャラの設定は大事だろ?
契約しないと悪魔のままって言う設定があるんだがそれはスルーかい?
神聖魔手が欲しいです・・・
契約の時せっくすしなきゃだめっていう設定あったっけ
サキュバスのせしるでさえあれは気に入ったからのお礼じゃなかったか?
しかもパイズリで最後までやる気もないしワルキューレが契約で性的なことするんか?
そもそも契約の時に異性とやらなきゃいけないとしたら
ゆりあみたいな格の高い魔族が使い捨ての人間に操を捧げることになるんだが
そんな損なことするか?だからせしるは誘い方がヘタとかいわれてたんだろ?
それにじじいどうすんだあれ、じじいもお礼に抱くのか?w
ゆりあとSEXしても乳が大きくならなかったから処女じゃないだろ
本編ではどうにでもとれる描写なんだから
自由に取ればいいと思うんだが…
取りあえず
>>674を十回ほど読むべき
乳の大きさにも限度があるやろw
>>686 ワルキューレを抱けるのは世界でたった一人、神聖魔族だけ
ワルキューレは神聖魔族をイカせるための存在
厳しいじじいに大切にされてるし主人公のフィアンセで魔族の王の妃として生まれてくる
いったい誰に抱かれたのかぜひ聞きたいです
これがどうにでもとれるというのなら何も語ることはないね
なんかぎちぎちぃしてるなこのスレ(´・ω・`)
おかしいな
どうでもいい、で終わると思ったんだが違ったようだ
やべえ精子が枯渇しそうだ。。。
良作ではあるんだけど、個人的に期待していたほどではなかったかなぁ
前作と違って舞台がほとんど変わらないのも残念だった
学園編入以降、学園での出世を書くくらいはあってもよかった気がする
セシルのエロが序盤に集中していて、中盤以降出番が少なく感じたのも残念だし、
他のキャラと比べて本番率が低すぎる気がするのも悔やまれる
何より前作と違って魅力を感じるキャラが少なかったかな
セシルは抜群に魅力的だったけど、他が今ひとつ
前作のサキュバス初回やエメラリア初回みたいな
やっちゃヤバい系誘惑エロはあるの?
>>684 契約は願いを叶えるだけでSEXするとか決まりはない
聖詩流の場合は利他的なトモルを気に入ったからお礼にフェラとかしたんだと思う
優里亜は処女、非処女どっちともとれるけど、優里亜の契約者は契約後飛行機で逃亡しようとして死んだから、こいつとはSEXはしてないとしか言えないっす
>>695 一通りクリアしたはずなんだが契約後飛行機うんぬんの話初めて知ったぜ…
覚えてる奴いたらどの辺りにでる話なのか教えてくれまいか
もう一度読んでみる
>>695 いくらでも騙して釣れる契約の時に処女捧げる馬鹿なんているわけないしね
どっちともとれるというのはどの辺からなのかな?
破瓜シーンがないのはこれはもうバグだと思うんだよ
なにしろ2回膜破る人もいるぐらいだからね
ワルキューレを抱けるのは神聖魔族だけなんだから議論する余地もないと思うんだけど
ついでにいうとゆりあは探検にでる時許婚として生きたいというほどの乙女ですので
そんな、ミラーマンの御都合主義の設定を真面目に議論してどうする。
ウフン、アハン、ほらほら出してぇ! この繰り返しやで、ほんま。
破瓜シーンが無いのはライターがミラーマンだから
昔からこの人は基本的に処女描写は無いし初めてでも余裕で挿入するし即感じる
>>696 セシルがメイドに契約のことを聞いたときだったかな
契約後1~2日以内だと思う
俺も698に同意
神聖魔族しか抱けない、巨入化
どちらかの設定を忘れて書いただけだと思う
んで、より忘れられていそうなのは前者だとも思うw
破瓜描写もないわけだし、普通に非処女だろ
>>699 サンクス
93ngAB9b0の処女に掛ける情熱は痛いほど伝わるから落ち着け
さすがに落ち着け
もうオナヌー中に膜破っちゃったことにしとけばいいよ
いやごめん処女にはそれほど情熱ない
そうじゃないと話おかしいだろっていうだけのことで
ゆりあがサキュバスで淫乱であのキャラじゃなきゃじじいとズブズブでも構わないんだ
つーかワルキューレの設定いらないんならあいつもサキュバスでええやんか
処女よりハーレムからハブられた方が問題だ
姉妹仲いいのに気にしないセシルもおかしいし
ハーレムがある√だとゆりあは死んでるからだと思う
助け出せた√でも死の直前だったからもう一つの√では死亡
魔族は死ぬと何も残らないから石像ゆりあはあの部屋にいなかったって感じじゃないかな
静女さんて処女なんだぜ……
あれはただ放置したか削っただけじゃないか?
死んでも銅像は残ると思うんだけど
どっちにしてもかなりの投げっぱなしだよな一応ヒロインなのにフォローなしとか
>>706 マジかよwメイドは非処女だと思ってたわ
>>700 いや、どっちかっていうと巨乳化の方が忘れそうじゃね
後半ずっとワルキューレは神聖魔族しか抱けないって言い続けてるし
セシルが巨乳化した後、体育倉庫内でのシーン(回想No.8)でスリーサイズを教えてあげるって言ってたのに結局教えてもらえなかったよね?
あれは1分もたなかったから本当になかったことになったのか。
スピンオフなんて出るのか。
シャムシェルがビジュアルと声でめっちゃ抜けたから、いや楽しみだ。
エロいのはいいんだけどちょっと汁が多すぎるよな
今別荘で静女さんと初Hしたけどそういう描写なかったような・・
処女だったのか
巨乳魔女で抜けるシーンがなかったんだが…もっと挿入してアヘアヘで乱交とかレイプとかされんと抜けん。キモオタを喜んで逆レイプするとかな
なんてデカい釣り針だ。ぞくぞくしちまうぜ
なんで巨乳魔女買ったんだよ
>>700 「私の胸に触れるのはオマエが初めてだ」
とユリア本人がはっきり純潔を宣言してるんだから議論の余地はないだろ
嘘つくようなキャラでもないし
魔女道でもやっとけ
鏡のエロテキストがヤバいのは事実だけどな
ミラーマンだしw
まさかの全処女ひゃっほい
>>716 あれ、そんな台詞あったっけw
完全に意識の外だったわ。どのシーンで言うの?
まぁ胸を触らせていないってのは処女を保証するものではないよね
もみいぃぃぃ
を馬鹿にしてたけど、
この前初めて素人Gカップとやった時は狂った様に揉んでやったw
ごめんなさい。
パイズリ決定
あ、ありのまま今起こった事を話すぜ
おれは下半身全裸待機をしていたと思ったら
いつのまにか股だけでなく目からも汁が溢れていた
な、何を言っているのかわからねーと思うが(略
>>721 ゆりあの台詞は処女を保証するようなもんばっかりだよ
抱けるのは神聖魔族だけだのそもそも触ることすらできないだの
やる前に死ぬみたいなのもあったなw
とにかくしつこいぐらい主人公だけしか抱けないことを繰り返してる
つーか非だとしたらいったい誰が抱いたの?神聖魔族以外無理なんだぜ
いい加減、その話題ウザい
おめえがうぜえよ
煽るだけじゃなくてまともな反論してみろよ
ID:93ngAB9b0
>>721 お前さん、文章を文字通りの意味にしか解釈できないのなw
胸を触らせる=体を許すってことだろ
はいはい
もうちょっとまともな会話できる人いませんか
どうやって神聖魔族以外が膜やぶったのか教えてください
昼過ぎから張り付きで処女論展開ってww
>>730 それを言うのなら、胸が大きくならない=非処女であると暗に示しているとも取れるだろう
神聖魔族でないと抱けない云々は、資格の有無の話であって、物理的に可能不可能ってことではないんじゃないの?
抜きゲでの処女論争ほど不毛なもんはないだろ。
処女厨は無視しろ、厨に餌を与えるな。
そもそもなんでキチガイ処女厨が涌いてるのかと
ここは抜きゲのスレだぞ
皆熱いなぁ
鏡これ見たらニヤニヤが止まらないだろうなw
>>733 触れないし抱く前に死ぬんだよそう言ってるんだってw
例えそうだとしてゆりあ本人が非処女なのにそういう台詞いうのか?どんなキャラだよ
巨乳化については単純に忘れてたか今の魔族より前の生まれか既に限界かだろ
絵的に無理とか、または気づかない程度に大きくなってる可能性もあるし
ライターが書いてることをそのまま言ってるだけなのになぜかキチガイ扱いか
俺がメイドなんで処女じゃねんだよとでも暴れてんのか?
巨乳ファンタジーで一番好きなキャラエメラリアだよ
抜きゲに処女いないのか?あほか
はぁ・・・鏡センセ良かったね。
MJ1からの鏡ファンより
93ngAB9b0は煽り口調止めるといいよ
キチガイ扱いされてんのは主張じゃなくて口調
俺のレス前から見てくれ
まともな話できるやついないんでこうなったごめんね
なんか急激にレスが増えてて何かと思ったら
昨日あたりから流れ始めてるのな
>>740 いや、だからその言い回しがまずいんじゃないか…
っていう突っ込みは無粋か
取りあえずスレから離れて落ち着け
無駄に荒れてきてるから
>>737 なに言ってんだよ。静女さんは処女だぞ……
ID:93ngAB9b0
NG推奨
まだまだ開発も成長途上ということで
おおらかに見てやれよ。
てか、それぐらい気にせず、ゲームを楽しめよ。
リュート1世は優しいお方だと言い伝えられているじゃないか。
前作『巨乳ファンタジー』では、即位後のリュートはヘンデI世と呼んでた記憶があるが。
今まで気に留めんかったが
髪型がリュートそっくりなんだな、主人公
エロゲーの主人公は大抵前髪長くて眼が隠れとるがな。
>>733 反論しようと思ったら
>>737が言いたいこと全部言ってくれたw
ていうか状況証拠揃ってるし、この場合処女と解釈するのが自然だと思うがなあ
鏡さんツイッターでちょろっと結論出してくれないかな
だからさぁ、鏡の書いた御都合主義のシナリオに整合性とか首尾一貫性を求めても空しいってばさ。
スレを荒らしたいだけの奴が居るな
確かに設定上ゆりあが処女じゃなかったらおかしいけど
もともと鏡ってたいしたライターじゃないんだろ?たまたま巨乳ファンタジーが当たりだっただけで
もうどうでもよくなったよ
>>733 胸が大きくなるのはサキュバスの特性だろ
ユリアはワルキューレだから関係ない
もはや公式見解を待つしかw
巨乳シリーズはサクセスストーリーが評価されてるのに
ちょっと今回はシナリオに矛盾がありすぎたな
抜きゲ厨はフル化して回想しか見ないんだろから、わからんだろうけど
ぶっちゃけ設定があいまいなんだよな…
そのせいで要らん論争が出てきてるし
まあわざとぼかしてんのかもしれんが
まさか抜きゲーで処女非処女議論になるとは思わなかったなw
白黒はっきりしてくれりゃいいのにグレーっぽい描写とかマジいらないから
神聖魔手でセシルの胸を元通りにできないものか
エメラリアといい年上知的メガネに弱いな俺・・・年増に首ったけだわ
だが静女さんは渡さん
シャムシェルの甘ったるいボイス溜まらん。
魔女は印象に残る声が居なかったな。
青井美海って右手が止まらない僕と幼馴染の姉妹でてるよな
まぁ、セシルにカップを教えてもらう前になぜかFカップっていう描写もあったし、話をシャッフルしたのか、分岐を統合したりしたのかはわからんが。
ちょっと一貫していないところがあるような気もする。
シャムシャルのボイスはこれ以上無い位マッチしてたな
マジやばい
唯一シャムのHシーンだけ飛ばしてた自分からすると
人それぞれだなぁと思ふ
俺は女騎士がツボだった
前作の位置付けのキャラが多いんだよな今回
だから焼き直しに見えてしまう
主人公=リュート、アイシス=セシル、グラディス=ユリア、静女=エメラリア
他にも色々。
>>764 同意。
演技過多でもなく、棒読みでもなく、自然な感じに聞こえてよかった。
普通のアニメ作品の声っぽいって言うのだろうか。
久々にサウンド付けてテキスト読み進めたよ。
>>769 時代は違えど前作の続きだからこそワザと似せてる部分もあるんじゃね?
まあ単なるライターの技量不足の可能性も(ry
まあ鏡本人が自分のHPに乗ってる巨乳教室が元ネタだって言ってるしな
好きで書いてる分今までのより力入って当たり前だったんだろう
>>769 前作に比べると、
致命的に足りないのは、人妻だよ・・・
なんか天使と淫魔の戦いって、おもいっきりミラーマンのサイトで昔公開されたネット小説そのまんまの設定だな
>>773 同意
導入部分に、踏み台的ではあるが1キャラいるのといないのとでは大違いだと思う
ましてやそれが人妻ともなればなおさら
ロクサーヌ大好きだったのになぁ・・・
他も全体的にグレードダウンしてる印象が強いわ
前作が気合入り過ぎたんだな、きっと
前作よりグレードダウンしてるのは確かだけど、他のエロゲーと比べたら明らかに良作
まぁ、確かに単品見れば満足できる出来だな
エロくて、ちょっぴり感動する部分もあるゲームになっている
せめてセシルの本番シーンがもういくつかあればな
シーン数では優遇されているのに、内容で負けてる印象が強いわ
あと微妙にセシルのCGって塗りに斑がない?w
序盤のCGはどれも綺麗だったんだが
全体的には良作だけどやっぱりファンタジーにはかなわんな
スケール感とワクワク感が大幅ダウン
まあ、当たり作品の2作目って難しいわな
ミラーマンにしたら上位に入る出来だけどなw
今回は成り上がりの段階が、使用人か王様の2つの段階しか無いのと、最初から
主人公が神聖魔手の持ち主だって事がバレバレで周囲の驚きによるカタルシスが
少ないのが前作に劣る理由かな
>>229 プレイ前にコレ見てたからシスターが出てくるまで朝霧は男装してるとばかり思ってた
セシルとの初Hなんだがなんで破瓜の血がスルーされてんだ?
違和感がすげえ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1279519332/524- 524 :名無したちの午後:2010/09/29(水) 21:27:45 ID:P++7ziBN0
巨乳魔女ほんと鏡テキスト全開だな
・やたら主人公の自問自答や心の声テキストが多い
・その場面でバストとカップサイズを聞くかよ?とか会話の流れとしておかしいシーン多数
・○○っていってごらん?→いやよ→言わないと○○しないぞの繰り返し
・どこが気持ちいいの?→いえない→言わないと○○の繰り返し
・せっかく母乳がでて次のシーンでヒロインの悦びと興奮の絶叫が来て最高の抜きどころが!
と期待すると「ついにでた。○○は胸から激しく母乳がなんちゃら」とナレーションでずっこけ
せっかく絵はいいのにテキストがほんと残念
527 :名無したちの午後:2010/09/29(水) 21:57:24 ID:R4/E6Onf0
お約束のやり取りとかおっさん臭い語彙はまだ我慢できるが今回はちょっと酷いな
地の文が殆どないので何がどう気持ちいいのかとかが全く伝わってこない
テキストの大部分を占める会話の内容も「イく」「イって」と「もうやめてくれ」「早くイけ」の二種類しかない
連射しても射精した。また射精した。またまた射精した。って感じで淡白
期待外れにもほどがある
そういやBGVがあるからそこまで気にならなかったけど、
喘ぎっつーかエロの最中の台詞が今ひとつだったな
年増の誘惑がエロ過ぎる
BGVは偉大
マジ偉大
オート最速で地の文読まないと、ちょうど良い感じになる
姉妹ルートいかないと姉存在しなかったことになってる・・・
扉開けたからいると思ってたらいなくて存在消されてるような扱いで泣いた
上のレスだと死亡説があるね
確かに石化でも死んじゃうのと死ぬと何も残らない設定だから姉は間に合わなかったのかもしれない
じーさんも死んじゃうしあっちのルートはイマイチ好きじゃない
姉をとると死神ちゃんが出てこないんだよなあ
確かに石化で死亡説なら一応取るか
結局あっちはそうゆう部分見るとバッドエンド的なのかなぁ
俺はただのなげっぱなし説
一応ヒロインなのに誰にも知られずに孤独死とか初めてだよw
BGV短すぎる気がするんだよな…もっと長めがリピートされれば良かったんだけど。
なんでこんなに短いのか…シーン数も少なく感じるしなー。数をもうちょい増やして欲しかった。
誤字脱字があるのは仕方ないし気にもならないが、もっと考えて欲しい所は多いね。
姉救出ルートの後に別側ルート行くと、いかにも、もう知ってるでしょ?的な適当な説明が多い気がするし。
後、あの秀才と小判鮫は要らなかった、邪魔だ。秀才の粘着のせいで暗い雰囲気になりがちだし。
委員会は年増とシスターと伯父とドムx3だけでいいよ。困った時のドムで。
個人的には、年増>シスター>主役>姉 かなー。年増は最初から気になってたが、体験版で不在だったシスターがエロくて良かった。
かなりの良作。前作好きならスルーする理由はない
けど前作ほど期待感を持つべきではない
そんなゲーム。
揉二郎をもみじろうとよんでしまった俺
揉二郎はベルンシュタインポジの人物だと思ってたのに違ったな
Lカップ以上のキャラ出てきた?
間違えた Nカップ以上のキャラね
姉エンディング時の妹はやたらとデカく見えるなぁ
眼鏡メイドさえ処女なら他みんな非処女でいい
今回はベルンシュタインのような分かりやすい黒幕は居なかったな
揉二郎もメイン?ルートだと改心して己を恥じ、主人公を心配して助言するいい奴と化すし
ただ、もうひとつのルートでユリアが全く登場どころか
とうとうエピローグまで名前すら出ず、居なかったことになっているのが納得できなかったけど
地下室にいるんじゃなかったのかよ。最初居なくなった時の描写がまるで無意味
死神だけは良かったけど
802 :
名無しさん@ピンキー:2010/09/30(木) 09:36:45 ID:8mR1cuCQ0
自分の保身のために他人の命を代償に使うクズ女を好きにはなれん
このゲーム、設定の段階でミソがついてるわな
助けたときはもう少しで死ぬところだったと言ってたしな
死んで消えたのかな
>>802 他人を殺して生き延びるわけではなく、あくまでも契約だろ?
相手が納得した上での契約なら構わないと思うけどね
さんざん既出だろうがちょくちょく残念なところがあるな
勃起乳首が次のシーンでまた陥没してたり
立ち絵でドレス着てたと思ったら制服になってたり
こまけーことはいんだよ
巨乳なだけにっていうのまってたんだよ
ばーかばーか
こいつバカじゃないのぉ〜。きもちわる〜
こんなゲームやってるんだから
気持ち悪いに決まってるだろ
こんなこといわせんなよ恥ずかしい
適当に作っても売れるんだから適当にやるだろ
よしんばそこを指摘する奴も
>>806みたいに言われて終わり
絵師って偉大だよね
同じ血族なのにサキュバスだったりゴブリンだったりするけど
そんなこまかい事気にしても仕方ないよね(´・ω・`)
細かいこと気にしても禿げるだけ
抜きゲーでこのクオリティなら十分だろ
巨乳シリーズ以外でまともにテキスト読んだ抜きゲーなんて無かったわ
巨乳魔女おもしろいな!
いひひひひひ
でもどりの姉いてできない
すまん
あまりにもイライラして書いちゃった
>>802 俺はサキュバスとセックスして死ぬ方を選ぶぜ
静女美しいよ・・キャラデザがツボ過ぎる
魔乳推しのエロゲで気に入ったのは多分始めてだわ
テキストをまともに読んで楽しかったのも
これでテキストががぐや並にエロくなって
シナリオが霧谷伯爵家の六姉妹くらいに緻密になれば最高
わっふるわっふる
霧谷はよかったけどNTRあるじゃん
NTRいいじゃん、興奮するだろ。
抜きゲなんだし、回避可能なんだから
気にしたらちんこもげるぞ。
(´・ω・`)チンチンもげた・・
NTRって長女のやつだろ?おやじにマンコ以外やられる
あれ回避不能じゃん
>>830 回避不能だが、
自分のモノにしてない状態でNTRが成立するんなら、
処女以外全部NTRだろうがw
スレチすまんw
鏡も寝取られ書けばいいのにね嫌いらしいけど
>>829 聖詩流と契約すれば治せるよ('(゚∀゚∩
好きだからと言って面白い文章が書けるとは限らない
ミラーマンのおっぱい好きは十分伝わったけど
>>835 何を今更w
地雷覚悟で買うのが正しいミラーマンとの付き合い方だというのに
>>832 まあ正確にはNTRじゃないかもしれんが
そのヒロインのルート進んでたら、主人公と関係結んだあとも他の男とやってるのを目撃しましたって
ことが許せないわけで糞ビッチ
ああ主人公とやる前だったかな目撃したのは?
スレチだからもういいや
何か最近場違いな処占厨がわいてるな。
もげればいいのに
お前もな
非処女は許せるがNTRだけは許せない
エンディングなんでこぞって7年後なんだ?
なんか意味あるのか?
高校大学卒業で7年後とか?
よく考えたら中学卒業したてでJカップってヤバいな
Jカップってリアルでいうところのhitomiとかに当たるのか?
・・・・・どうなんだろうなw
NTRも論外だけど、個人的には年増+シスターの強制3Pに伯父がオブザーバーでいるのが不満だった。
3人だけでしっぽり耽込みたいのに。
後5Pが無いのも不満というより、なぜ?って感じ。
姉ルートだとシスター、秘宝ルートだと姉がいないからか…
まあ何が言いたいかと言うと、年増の出番をもっと増やせ、と。
>>844 高校生だったのかw
高校なのに、教師が子供に教育を受けさせるべきとかいって来る時点でおかしいw
>>848エロゲ界特有の学院生だろw
高校は卒業してる18歳だよ。
シャムシェルが苦手だった俺としては今回の方が実用度高い。
ストーリーの面白さでは及ばないけど。
ロミオはモテールみたいに主人公を崇拝するのかと思ったら結局中途半端で終わったなあ。
少しは認めてたがユリアに説教されて納得いかないまま味方にみたいな感じで残念。
チラ裏感想
巨乳ファンタジーの出来から考えて、同程度のものを期待した自分が馬鹿だった。
基本エロシーンを飛ばすタイプなので、文章は案外楽しめた。
問題点として、設定に粗が目立ったし、グラディスほどの圧倒的なキャラは居なかった印象。
やっぱり巨乳ファンタジー・スピンオフ(仮)に最大の期待をしよう。
ただ完全に神聖魔手の仕組みを理解したユーザーを納得させる構成は難しいと思う。
最後に。。。ドムはとてもいい。
>>850 俺もストーリーはファンタジーだけど
セシルがツボすぎて魔女のほうが好きだわ
巨乳ファンタジー・スピンオフ(仮)でも、シャムシェルの出番、多いといいな。
巨乳ファンタジーが意外にも良ストーリーだったから
魔女のハードルが高くなってたけど、全然良かったと思う
設定上は処女なのに非処女?
そんなのは簡単に説明できるよ!
この場合、キャラ設定は処女で間違いない
では何故非処女なのかというと、そのキャラを演じているのがAV女優だからだ
芝居だよ、芝居!ぜ〜んぶ芝居だ(^∀^)
抜きゲではその傾向が強い ミラーマンしかり
よって処女モノのAV見てるのと同義である
もうその話はいいよ
ハーレムがほしい以外の不満はなかったなぁ。
あー、でも揉みつぶれる乳房の絵が欲しかったかも。
でっかい胸が、歪に歪むとエロいと感じるのは俺だけかもだが・・・
18歳以下設定なのにもかかわらず
このゲームのヒロインは全員18歳以上です
ってパッケージにも書いてあるだろ
設定云々言う奴は、ここちゃんと見ているのか?
またこういう二次元コンテンツの始祖 神・手塚も自身の漫画に
スターシステムを採用している
これら幾つもの証拠物件から、尖閣諸島は日本の領土と同様
AV女優が演じているというのは明白なのである
結論
キャラ設定=処女
ヒロイン=非処女のAV女優が演じている
以上により、処女設定なのに非処女という理論は完璧に成立する
期待作の割にはやっつけだったな
人気あるんだから次はもうちょっと力入れて欲しい
某ボディーガードゲーよりはましだったけどな
暁と抜きゲーと同じ土俵で考える男の人って・・・
ミラーマンのスレってどこかにあるの?
検索したけど出てこなかった
しかし今回のは乳ゲーというよりも汁ゲーではないか
もう母乳なんだか精液なんだかわけわかんないw
>>863 以前はエロゲネタ板にあったと思ったが無くなってるね。
>>862 抜きゲーにすら負けるって言ってるんだが
∩∩ ;
;|ノ||` ┬-‖
__,/●●| __ | | ‖ 巨乳魔女?
| ; |`(_●)/ ミ . Y ‖ そんな大したことなかったよ……
| .彡|∪||、 , .| | ‖
/:~ ̄ ̄ ̄ ̄:/.| | ‖
,|:::::. .......::/>> / ‖
/.::::: .. ...::::::|'(/\_/ ‖
../:.::: .. :.:::/.:/ /‖\
/.:::. ....:::..:::/.:/
' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _/
|_| ̄ ̄ ̄ ̄|_|
頑張りますん
非処女は受け入れられてる様子だからと
NTRの話題を出したらフルボッコにされ
顔真っ赤になったでござる(´・ω・`)b
ミラーマン、いつもバストサイズ聞く展開でワンパターンだから今回はスリーサイズにしたのかな
巨乳ばかりなんだから、バストサイズが気になるのはわかるんだよ
そりゃカップだって気になるだろう
ただ、スリーサイズだとどうも違和感があったなw
抜きゲーに処女厨や嫌NTR厨がいるとか意味不明すぎるだろ
律儀に答えるヒロインにも吹く
NTRだけは勘弁して下さい
いくらなんでも汁気多すぎ
>>876 確かに顔がほぼ完全に隠れるシーンがあるよなw
ちょっと売れると新規が増えて変なのも増えるなぁ
>>873 >抜きゲーに処女厨や嫌NTR厨がいるとか意味不明すぎるだろ
否!
現状に満足してる者のみが楽しみ
不満のある者はすぐさまプレイを中断し、とっとと売り払うなり
退場すればよし
そしてこのメーカー、ミラーマンの製造した物体は二度と買わない
需要が無ければ供給は潰れるし、需要があれば存続する
それだけの事
自分が好きな物を好きな様に創り其れを好きな者のみが楽しむ
自己満足絶対主義に基づく類友限定主義
バストサイズ聞いて答えるのはミラーマンのお約束
セシルかわいいよセシル
>抜きゲーに処女厨や嫌NTR厨がいる
多分その抜きゲーらしからぬクオリティを垣間見て、皆期待を込めずにはいられないんだろうね。
鏡アンチには残念かもしれないが、良作の証拠かと。
クソ作品はそんなやりとりすら発生しない。
お前らおっぱいでも見て落ち着け
おっぱい見てたら息子が元気になり過ぎて落ち着けません!
仕方ねえなあ
俺が引っ張ってやるよ
ぎちぎちぃぃっ
すまん
俺の中での擬音は「にょい〜ん」だったw
890 :
名無しさん@ピンキー:2010/09/30(木) 23:16:51 ID:OTxQVRPo0
これって一番かわいそうなのは辺出家の子供じゃないの?
勝手に親を入れ替えられて、挙句には交通事故で死んで
辺出の両親ももちろん被害者だけど
大旦那、静音の母の二人も何の権利があって子供を入れ替えたのか
事故死を予知したのであって、事故そのものを仕組んだわけじゃないぞ
状況を利用したにすぎん
>>890 辺出家の親死ぬ→それを見た(?)子が自分の意思で逝った
だからいいんじゃね?
って言うか最大のネタバレだが大丈夫なのか?
やっぱファンタジーだな、現代とかつまんね
思い切って学園物にすればよかったのにな
生徒会長を目指すとかw
せっかく段階を踏んで学園に編入したのに、学園内でのイベントが少なすぎてがっかり
>>880 巨乳ファンタジー発売直後のスレも変なのが、しばらく粘着してなかったか?
こまけぇこたぁいいんだよ!!
母乳on/offが出来ると個人的に嬉しい
次から考えてくだしあ
昔話で悪いが、ミラーマンって今は亡きベルダの彼女はメイド2に関わってたりする?
メイド2にもロクサーヌ・グラディス・ボボンとかの同名キャラ
(ボボンに至ってはなぜか容姿性格まで一緒w)が出てたこと
シナリオとテキストの感じや、ロリヒロイン除く攻略対象全てが巨乳だったこと
文章はなんだかなー…だが、絵がやたらエロくて相殺されてた感から
現スタッフの誰かが確実に関わっていたと思うんだけど…
ファンタジーやってる間、この事が気になって仕方なかった
参考までに、『彼女はメイド2』には著者はタッチしていない。
当初、著者が企画していたが内紛により退社したため、まったく別の企画に変わってしまった。
だってさ。
まぁトモルって名前が「Jカップ学園忍法帖」の主人公と同じだから
そういう使い回しが好きってのはあるかもな。
あれにも学ランきてる俺女出てたな
内紛か…なるほどなー。関わってなかったのかぁ
アイディアだけは脳内に残ってたのかな?
10年越しの疑問が解けました。みんなありがとう
この姉妹いいなー。
うーむ、やっぱ現代にした所為か
スケールダウンしちゃったねぇ・・・
サクセスストーリーとしてもイマイチだし
やっぱファンタジーのハーレム√とアイシスは神って事だな
今更巨乳ファンタジーやったがちょっとシナリオ短いの以外は満足だった
姫風呂以来久々に面白い騎士ゲーだったよ
>>901 ほんとだ。スピンオフもあったし時間無かったんだろうな
ラノベでは設定変えて中身そのままとか没アイデアを他社作品で使い回しとかよくあるらしい
ソースはラノベ編集のブログ
まぁ前作に比べたらシナリオ面で劣るけど
それはシリーズ物の宿命でしゃーない
出来自体悪いもんじゃないし
ブランドとして確立したわけだから次回作に期待したい
3作目は中世編に戻して欲しい
クリアしたけどなんとなく物足りなくて
ファンタジーインスコしてしまった
>>905 そもそもサクセスストーリーじゃないわな
単に本来の地位に戻っただけだし
巨乳魔女、巨乳ファンタジーを超えられなかったな
期待しすぎたか
巨乳戦国とかいいな
良作sage
上手な作家なら引き出しが限られていても見せ方やテーマで違ったものに出来るから
ネタの使い回しはあまり気にならない。
歴史系
・巨乳三国
・巨乳戦国
・巨乳幕末
SF系
・巨乳SF
・巨乳戦艦
・巨乳帝国
職業系
・巨乳勇者
・巨乳判事
・巨乳農家
RPG系
・巨乳クエスト
・巨乳転生
・巨乳ファンタジー
異種族系
・巨乳エルフ
・巨乳妖精
・巨乳魔女
こいつら巨乳つければ何でもいいとでも思ってんのか
>>914 上手なら、な。鏡への擁護にはならんべ。
スレの評価見て買おうと思ったら品切れなんだよな・・・
しょうがねぇから、リンゴと梨買って帰るか
巨乳シリーズとおもったら汁だく接待だったでござる
魔の血族編は良かった
なんかスレ的には寝取られも許容しろ
って流れになってるのな。
前作では明確にそういうシチュは避けられ
ていたから、寝取られ無しとか期待してた
けど、元々そういうの期待しちゃいけない
ライターさんだったか。
そんな流れにいつなった?
一部の基地外が勝手に暴れてるだけだから
つーか、巨乳魔女を見る限り、巨乳ファンタジーの正史はハーレムエンドっぽいな
>>923 少しでも上のレス読めばいい。
そういう流れにになってると思う
ファンタジーはハーレムじゃないとボス倒せてないじゃん
変な流れになんてなってない。断じて。
とここいらで割り切ろうぜ。
さて、そろそろ巨乳魔女買いに行くか。
構う奴も基地外で良いんじゃね
NTRの是非はともかくこのシリーズではいらないわな
魔女売り切れなのかなかなか見つからないぞ
次作は皇国の守護者みたいな近代軍国モノがいいなぁ
絵師はカガミを起用してダブルミラーマンでいこうぜ!
絶対売れるって!
合わせ鏡とな
近代軍国物とか、知識を必要とするものは書けないんじゃないの?
その手のゲームが面白いことは認めるけど、
巨乳シリーズのよさとはかけ離れてる気がするな
一番無難なのは巨乳ファンタジー2
絵柄的に、乳がファンタジーしてるからなあ。
魔女の姉も学園生に見えないし、卒業した設定で良かった気がする
たぶん、ミラーマンが裸学ラン好きだっただけなんだろうけど
>>920、
>>928 急ぎなら、ダウンロード販売もあるんだぜ
ミラーマンなら頑張って勉強するだろう
コーヒーやら陶磁器薀蓄みたいに不自然になるけど
蘊蓄語るのもいいが、だったら伏字はやめろと
これおもしろいわーエロイしけどなぜかしらんがまったく
手が動かないしかたないから抜くときだけ
別ゲーで抜いてしまった
ファンタジーのほういい人多いらしいけどおれは魔女のほう好きだわ
純粋に日本語でおkと言える文章を久々に見たな
外国人ならいいけど
18歳未満なら問題だな
939 :
名無しさん@ピンキー:2010/10/01(金) 16:46:39 ID:8gE4FbexO
ユリア様の出番少なすぎる、一番好きなキャラなのに。
グラディスみたいに小説で補完するきか。
巨乳ファンタジーみたいな尻切れ小説じゃなきゃいいけど。
セシルは成長後もユリアより小さい設定なんだよな?何かでかく見える
というか初期の状態が一番よかったんだからでかくすんなよ
姉妹二人ともルセリアみたいにされるとさすがについていけない
Q-Gakuのプログにあるルセリアはいい感じだが
ドレスで隠れてないと立ち絵はちょっときついな
今更だが、公式の資料集ってどんなこと書いてあった?
巨乳でシマコーや夜王レベルでいいから出世エロゲーであれば
舞台がどこだろうとおれは気にならないなぁ
巨乳時代劇で、着物で爆乳きぼん( ´Д` )
今さらながら巨乳ファンタジーを買って来た
この土日でクリアーするお( ^ω^)
>>939 俺は、もうひとつのルールはゆりあが出てこないと知って投げ出したw
ユリア様の学ランがエロすぎる・・・
立ち絵の時点で半端ねぇ
エロいけど
あれ風が吹いただけで乳首出ないか?w
>>948 ほらよくあるじゃん光が邪魔するとかスカートの中が絶対見えないとかw
パンチラ防止反重力スカートの技術が使われてるんだよ
BVDかBLをお買い下さいというやつだな
>>947 あれ見たトモルが「ひょっとしてノーブラかな?」とか言うけどどう見てもノーブラだよな
バカには見えないブラでつ
ここだけの話「あなたの好きなおっぱいよ!」のシーンで笑ってしまった
今回のセシルを見ていて思ったけど、ヤルまでに障害があった方が展開がエロくなるな
先生の処女喪失の描写が二度続いた気がするんだが、俺酔っぱらってたのかな
シスターだから再生したんだよ
痴漢が嫌でシスターになったようなものだって台詞を見て、
聖職者を軽く見すぎだろうと思ったわw
前作同様に超楽しめた
でも魔女はどこって感じ
だがどうにも成り上がり分が足りない気がする
ファンタジークラスの成り上がり物って最近他に出てないかな?
もう一回ファンタジーやるしかないかな…
魔(族の)女
前作は痛快サクセスストーリーて売り文句だったけど
今作は別にサクセスストーリーだなんて言ってなくね?
何を無茶な期待をしてるのか
いや売り文句なんて知らんから
前作良かったから買ったんであって
シリーズ物みたいだし前作のノリを期待したっていいだろ?
魔女ってのは、メイドにベヨネッタのコスプレさせてるからだろ。
>>961
成り上がり方もそうだし、キャラの数もそうだけど
スケールダウンしてる部分が目立つのが残念だな
せめてキャラ数くらいは、最低限前作と同程度用意すべきだったと思うわ
巨乳ファンタジーヴェルサス13 にご期待ください
これ以上優里亜の出番削られるとか勘弁
コメディー色が前回より強いな
胸にましますわれらの乳よとか吹いた
前作のハーレム?EDは
まだパイズリするのかよwwwwてくらいやってくれたからなあ
スケールダウンした気は確かにするわ
すごいな、まさか5もみぃぃぃっ!目が目前まで来ているとは
>>971 スケールダウンっていうか汁感が無くなった?
前は俺って絶倫ワッヒョーイって感じが前面だったのに
いつになったら回想シーンが見れるの?
全部のエンド見ないと駄目?
偉大なるリュート1世に並ぶなんておこがましいって鏡の判断なんだよ、多分
妹が巨乳ゲームの割に控えめだと思ったら
まさかのエッチ後に進化とかワロス
セシルは進化前の方がエロかった気がするけどなw
進化後は奇乳に近い感じ。勿論それはそれでいいんだけど、今回奇乳レベルが多すぎる
せめてルートによって乳の大きさを分岐させて欲しかったw
>>977 どこぞのメーカーみたいにヒロイン毎に巨乳爆乳奇乳超乳とか選べたらよかったのか?
>>978 いや、前作のシャムシェルとかルートによって巨入化したりしなかったりしてなかったっけ?
せめてあんな感じにして貰えればなとw
983 :
名無しさん@ピンキー:2010/10/02(土) 00:39:52 ID:I0Ug0Lr50
いや成長後のセシルはどうみてもやりすぎだわ
ああなるとわかってたら買わなかったかも
最初の方のエロCGのセシルはあんなに美しかったのに
優里亜は正面から両手で揉むシーンが最高だったな
次作、爆乳ファンタジーにご期待下さい!
静女が美しすぎて辛い
このシリーズ、サブっぽいヒロインの方が好み
>>960 税金対策とか言われても困るじゃん
(´・ω・`)パイズリ決定って怒られたいお・・
布団の中からばああ!って驚かされたいです(´・ω・`)
聖詩流の立ち絵エロ過ぎるわ
特に怒った顔と誘ってる顔は萌えるw
たしかに聖詩流の巨乳化はないほうがよかったなぁ個人的に
Fカップのときが一番バランスとれてて良かったのに…
あと聖詩流のCGって発売前にサイトで紹介されているCG以外なんかくずれてね?w
契約編だけやっと終わらせたけど、凄くイイカンジだな
エロゲ特有のドムとかの変なパロディ要素を無理やり入れるのは目を瞑っておこう
揉二郎をもみじろうって読んだ奴がいたが
そこまで読むならスレ的にもみぃぃぃっ!じろうって言えよ
魔女ひととおりやったけど、
ファンタジーの剣技指導を超えるシーンはなかったなぁ。
「これホントに稽古なんてすかーああん」的な天然女が好きだーーー
2人にって言いながら声では3人にって言ってたり、お嬢様がれに背中を向けたって誤字があったり
>>991 やっぱりおっぱいは大きさも必要だけど、
バランスも必要だということがわかったw
セシルは大きくなる前の方が良いな。
あとの3人ももう少し小さくても良かった。
度を越すと唯の脂肪になってしまうんだよなぁ。
現代でサクセスストーリーを描くのなら学生ではなく会社員にした方が
良かった気がするけどなあ(新入でも中途でも)
住処を社員寮とかにすれば夜も社員との交流あるし
つまり課長代理補佐ですね
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。