1 :
名無しさん@ピンキー:
早漏
3 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/21(月) 13:59:12 ID:yLJkqMWv0
やれやれ
体験版も出たし丁度いいころじゃね
体験版とりあえずやってみたけど、やっぱりインターフェイスがな…
なんかいつものキャラらしくところどころ使いづらい
あと最初のダンジョンが難しかった
ダンジョンがランス6よりも綺麗じゃないような気がするけど、
総合すると結構面白そうな予感はある
キャラの敵モンスターを味方として使えるのは巣ドラ以来でちょっと楽しい
今のところはそんな感じ?
もう少しやってれば色んな発見があるかも
色々試したいのにセーブ使えないとか
製品もこのくらいのバランスだと今まで以上にロードゲーになるかな
敵のモエルモン、マジシャンがきついな
逃げられないとあっさり死ぬし
魔物死んだら終わりかよ
とりあえず、前列にクマン置いて魚並べておけば勝てるな
依頼5個で終了は短すぎるな
せめて10個だろう
掃除やってたら体験版は此処までとかw
制限解除が早く欲しいよ
とりあえず思ったこと
・スキル習得はウィザーズクライマーのときみたいに連打で習得できるのにしてほしい
・戦闘をもう少しkskできるようにしてほしい
・モンスター死んだら終了っぽいからレベル上げ以外にモンスター強化方法(訓練とか装備)でできるようにしてほしい
・雇用時に名前をつけたい
・依頼受けて無くてもダンジョン探索がしたい
・味方の行動パターンに指示とかできるといい
・横列範囲魔法が強すぎ自重
・主人公攻撃時が声が無いのはしょうがないけど味気なさ過ぎる
・バグかどうかは知らないけどマップ外にモンスターが沸いている
モンスターが使い捨てなのは毎度のことじゃないかなあ、ようするに仕様
名前つけたいってのには同意するw
HP9割あるのに回復したりするな
で、使用回数切れたのかHP半分になってもスルーとかw
名前付けは一覧からできた
解雇も一覧からわかりづれーよ・・・
編成はダンジョン内でも可能だったからもしかしたらヌルゲーの可能性が・・・
ヌメッド大量に雇ってバックヤード配置しとけば楽勝ゲーじゃないだろうか
制限解除するとどの辺りまで遊べるんだろ
制限つきだとシアのエロ一回見るのがせいぜいだけど
回復3回しか使用回数無いから直ぐ切れる
モンスターのレベルは某社の姫狩りみたいに共通にできんのかな
使い捨てなんだし
ダンジョン内編成ははずしたらそれっきりか
後部屋で寝る操作したらpt内にいないモンスターの回復しろよ・・・
メモリ弄ってスキルの派生具合とか見たけど、最高Lv30(統率Lv10)で攻撃が3種、魔法は初期の1種しか確認できない。
ところでなんでわざわざ貴重なロリボイスの大波小波先生がおばさん役なんだろう
確かにデュアルセイバーとかでもおばさんやってたけど
>>13 モンスターの訓練はやりたいよねw
もしくはモンスター効果で、ある2種のモンスターを隣同士に置くと特殊能力発動!とかw
そうすれば、隊列を考えるのがもっと楽しくなるよなw
階級は優兵までスキルなしで格25
魔法系モンスターはlv5で縦列スキル覚える
バックヤードにいるモンスターは前に出てるモンスターが死ぬと左前から順に飛び出してくる
部屋でアイテムスキル使用を選択するもアイテムもスキルも使用不可
レベル8まで上げたけど覚えれるスキルは増えてない
クリアしたクエストにはクリアマークか何かつけてほしい
スキル値回復要素か何かがないと迎撃系任務は正直かなりきつい。後列がスキル値0になったり死ぬだけでかなりオワタ感になる。
敵の後列魔法使いを以下に早く殺すかゲーだと思った
>>23 巣ドラの時みたいに、どこを守るじゃないけど
それぞれのモンスターに後列へ攻撃とか前衛へ攻撃とか、
そういう風に事前に指示できるようにして欲しいよね
マスターアップ期限まで後半月もない筈だから
3Dダンジョン部分とかシステムの根底に関わるような部分の改善は微妙そうだな
SSGまだかな
>>25 まーそこらへんの改善は難しいだろうね
個人的にはWASDで移動できるようにするのと平行移動を追加してほしいところ
>>27 メニューバー作っといた
適当に編集してくれ
操作性や
操作性や、戦闘バランスもう少し改善すれば、そこそこ良ゲーには
なれそうな雰囲気だが、今の時点ではちょっときついな。
まぁそのバランス調整ってのが一番難しいだろ
まあ、要求出しとけば、製品版には間に合わなくても、パッチで修正されるかもしれんし。
カニ歩きで横移動出来ないからダンジョン内の移動がめんどいな
>>35 俺の駄目絶対音感が雪都さお梨だと告げている
体験版なのにボイス付きなのねw
>>34 カニ歩きは、新種のカニ型モンスターを雇用したときに出来るようになるんだよ。きっと
オートマップの位置把握すら魔物雇用が必要なんだぜ?
AIが馬鹿すぎて、相当むかつくことがあるな。
なんで遠距離攻撃できるやつが4人もいて、
一人も魔法使いを倒さなかった時のやるせなさは…
>>38 ありえそうで怖いな
もしそうならセンスがないと言わざるを得ない
失念している場合とどちらがマシか
平行移動できない、お店の売買画面で装備の変更が出来ない
あと、テンキーの方のエンターキーだと文字送り出来ない
一覧から名称変更でモンスターの名前は変えられるね
MAPに現在位置と向きを表示するようにして欲しい
雇えばされるじゃん
なんで珠流に書かせなかった。この絵師はあんま好きじゃない…
MAPだけを見るとすげぇ見難い
どこが壁なのかわからん
思ったより悪くないけど、操作性とゲームバランスはもう少し何とかして欲しいね
鬼っ娘マキやラキアさんなかなか良い、ユニット化やENDあるといいな
>>13 連打ならできるじゃん、押しっぱなは無理だけど
調べる系コマンドのボタンが欲しいな、マウスもってこなきゃいけないのがたるい
>>46 >※自分の位置は特殊な魔物を仲間にする事で表示します。
って公式のダンジョン画面説明に書いてあるでしょ。
具体的に言うと、体験版だとチャミを雇ってパーティに入れないと表示されない。
敵が見えるシンボルエンカウントだが、人間か魔物かだけでもわかるようにならんかな
さすがに数やPT編成までわかるとヌルゲーになるかもしれないけど
そういう効果持ちのモンスターが出てくるのかな、でも敵の強さの見極めが必要なのは序盤の弱い頃だよな
バックアタックとかも実装してほしいなとは思った
バックアタックもされたら面白い
>>49 ありがとう。説明読んでなかった。チャミ入れたら表示された。
>>43もありがとう。
ここってバランス取りや各種U.Iが微妙だけど
扱う題材がニッチなジャンルだからやり甲斐があったのに
今回は本当にどこにでもよくある駄ゲーになりそうで怖いわ
魚のレベルあげたらレベル5あたりで縦魔法覚えた
迎撃任務は条件難しいな
ちゃんと数えてなかったけど10隊ぐらいの撃破が条件か?
MAPの壁や扉、階段、罠なんかを見やすく色分けするのは、最近の3Dダンジョン系見る限り基本だと思うホントに
移動関係やキー配置、UI等、操作性も何年前のレベルだか分からないし、作る前に研究してないのかねー
質を高める気も、進歩する気もありませんってスタンスを感じる
本当にテストプレイしたのか、って思うくらいの操作性の悪さだよな
なんで比較対象の多くなりそうなジャンルにしたんだろうねえ?
ターン数制限のある潜り物、ってだけなら悪くないんだが
そもそもマップが小さい
次は失敗するとキツイので無難な物を作ろう、
近年、低制作費でも成功例がそこそこあり、参考にしやすいメジャーな3DRPGがいいだろう、
位の考えで開発始めた感じがするぜ
インターフェイス見る限り、実際は大して参考に出来てないんだけどな
個人的には逆にこんな状況だからこそ、衆目を引付ける様な冒険をして欲しかったよ
今週は似たようなショートミッションクリア型の3DダンジョンRPGの体験版も多分出るのに、こんなんで大丈夫なのか?
日数制限…同じクエスト何度も受けられるみたいだし
これ強くてニューゲームする意味も薄そうだし、周回プレイも無いんじゃ…?
製品版でだらだらやってたら勇者様ご一行や討伐軍が出現して蹂躙されてゲームオーバーなったりするのかな?
キャラはシステムがシンプルな物ばかり作ってるんだから、UIくらい丁寧に作れないのかな
手抜きしてるようにしか思えない
>>61 天恋か?あれはもうとっくに体験版出て発売日間近だろ
主人公が馬鹿の一つ覚えみたいになるほど、なるほど、ばかり返してるんだが
個性付けの為にわざとやってやがんのか?
近々のは天恋、フェルシス、あと曲芸のヤツがあったか。
この中ではBUNNYBLACKに一番期待してたんだが、ちょっち微妙だな…。
エロ要素、女性敵捕獲、3×3隊列、リザーブありの部隊運用。このあたりが差別化要素かな?
育成や部隊編成に一工夫あれば、操作性の改善如何で良くなるかもしれん
リザーブあるならモンスは消耗前提なんだろうから、レベルを追い付かせる手はあると信じる
捕獲はエロだけじゃなく部隊に組み込めるといいな
>64
今週体験版はフェルシス。
スタッフ日記では23〜27日公開ってことになってる。
ある程度味方に指示出したいと思ったけど、
それが出来るようになったら途端にヌルゲーになるような気もする
本編は遠距離&縦攻撃ゲーになりそうだ
これなんで未踏破区域の敵が見えるのに自分の位置見えなくしたんだろ
スキル効果付けるなら普通逆じゃないのかな
体験版やったけど、なんかだいぶ昔にやったエルフのワーズワースを思い出したよ
ダンジョンの移動や操作性がなんかもっさりしてるよね
敵がせっかく見えてるんだから色で強さがわかれば良いのにね(世界樹みたいに)
レベルの合計で比べれば簡単だし、強敵と思って接敵したらベト18匹とかも面白いと思うんだが
ほぼオート戦闘のみのゲームで出すマップじゃないな
回復もまともに出来ないってのに
猫歩きの魔王とうんちゃら!的な3DDのほうがよかった・・・ような気がしないでもない
でも大部隊管理するの大変か。
先制攻撃、攻撃スキルみたいな戦闘開始直後に全体攻撃付加のスキルがあるとスリルがあって面白そうだ
あと巣ドラのアビリティにあった毒の息とかの確実にダメージってなのがあると楽しいかもナー
主人公が策士のアビリティを持つとモンスターに命令する事ができます!とかありそうで怖いが・・・
今巷に溢れてる3Dダンジョンゲーを更にれっk・・・ゴホゴホゲホゲホ
なんなんだこの掃除ゲーは・・・
セーブさせてくれよ頼むから・・・
人材が払ったか
とりあえず操作性とテンポがよくなるだけでだいぶ良くなると思うから期待してる
戦闘システム自体はキャラの中では好きな方だ
体験版で微妙だと、製品はさらに微妙になるな
でもなんだかんだで前2作よりは購入しても良いかなって思ったけどね。
巣作り、ウィザクラに次ぐ良作を期待で予約するけど。
一周のプレイ時間はキャラ随一になりそう
王賊みたいに一本道になりそうな気がする
依頼の部分がミッションとかぶってしょうがない
そこなんだよな気になるの
モンスターやスキル引継ぎはあるけどそんなことしなくてもコンプ出来るって感じになりそう
とりあえず発売日に購入予定。
で、糞だったら、数日後に売却すれば損害は
せいぜい2000円程度だし。
とりあえずカニ歩きは上であったカニ型モンスターでもいいとして方向転換で1T使うのは勘弁して欲しい
>>83 店員に「またお前か!クソゲーばっか売りにきやがって」と思われるのがイヤなのでそれはやらないなw
BBがクソかどうかは別として
地方は買い取ってくれる所限られるからな・・・店員も固定だし
ゲーム性高かったり、操作が不便だとプレイするの面倒なんだよな・・・
絵は魔王と魔女が熟女な点とエロシーンがあまりエロく無いって点がね
他は割りと良いと思えるできだ
>>86 あのババァ魔王をアンアン言わせることが出来ると思うと俺の魔剣は硬度MAXだよ
>>86 冒険者がエロイ事を願うんだなっ!w
ダイソーと忍より安定してそうだな
数週するの前提で難しくしてくれれば嬉しいがなぁ…
もしくはキャラ攻略していくごとに防衛するダンジョンや任務が増えていくとか?
RPGなんだからフリー探索が出来ると良いな
適当に外に出て行って適当に散策するみたいな
もしくは何度でも繰り返し受けられる依頼とかでも良いかも
>>87 というかさぁ
魔王さん最初からわりかし態度馴染みやすいから
エチィに至ったところであまり攻略したって気にならんと思うのよね
その分敵冒険者でハードル的キャラクターは入れて来そうな気がしないでもないけど
経験値ってどういうシステムになってるんだろう
仲間が多いほど1人に振り分ける経験値が少なくなるのかな?
それとも、仲間が少なくても多くても1人に振り分ける経験値は同じなのかな?
>>91 あの馴染みやすい態度なのにあのポジションまで行くのが大変だからいいんじゃないか
目をかけてくれてるみたいだけど一緒に仕事とかは無理な女社長みたいな
ご褒美にやらせてあげよう、とか余裕ぶってるのを落とすのが楽しみなんだよ
あ〜魔女にえちぃ悪戯したいな〜
ファッションセンスおかしいけど…
レベルアップによる行動ポイントがちょっと少なすぎる気が。
3つずつだとなかなかスキルアップできない。
周回前提だとしても、結構きついな。
周回前提じゃないなら、意味がわからないレベル。
>>81 たしかに拠点メニューは同じ系統だろうな
個人的には王賊好きだったからいいよ
最初っから魔王がなじみやすい雰囲気だったのにはちょっとワロタわw
でもプロローグの時点で主人公に仲間いたはずなのに復活後にはまったく触れられてないのね
死んだんじゃないの
魔王の森に挑むために集めた仲間じゃ
思い入れもないんじゃないの
モンスター部下と同じく使い捨て
主人公の行動をオートにして、
グリ森とウィザクラを足して二で割ったみたいな戦闘にすれば化けると思う。
好き勝手動くならそれなりの爽快感が戦闘に必要かと
スキルに後衛絶対防御が欲しいんだが・・・
後衛の生存率とか運頼みだろ
>>99 巣ドラのドゥエルナさんみたいな感じだとしたらあり得るね。
せめてガンガンいこうぜ魔法つかうなとか作戦が決めれたらなぁ
エンカウントして逃げると敵が消えるけど、これって仕様なの?
>>104 仕様だろ
消えてくれないといつまでも同じ敵と戦い続ける羽目になる
移動とか細かいとこをパッチ改善頑張ればわりと面白くなりそうには感じた
体験版階級は優兵で終わりなのね。
そして、スキルのLV上げていったら3回も名前変わるものもあれば1回も変わらないものもあったり、
剣撃・打撃スキルで大きな差がないから装備の好みで選ぶとかちょっと作りがいい加減な印象が。
体験版だからと思いたい。
命中率が一律90%はおかしいしその辺は変えてくるだろう
あとはウィザーズクライマー位のスキルの違いがあれば嬉しいところ
>>91 巣ドラでなじみにくくした結果
Hシーンがメイン級ヒロインのはずなのに少ないという結果になったからそれ対策だろ
>>103 そういうモンスター雇ってくださいって言われそうだな
配下モンスターのLVあがるとAIが賢くなったかも?
ちゃんとHP減ってる敵に攻撃するようになってる。たまたまかもしれないけど。
フェルシス何か絵から同人臭がするからやる気がおきない
じゃあやらなきゃいい
いきなり何の脈絡も無く無関係なスレで悪口こぼすなんて気になりまくってる証拠
マゾゲーすぎる・・・
もうちょい低レベルの魔物を安心して育てられるとこが欲しい
身内なんだから、扉までの地図くらい渡してくれ
偵察に行ったらいきなりすっ飛ばされて、ウロウロしているうちにぶっ殺された
次に行ったら反対の直ぐ隣に有るしwww
キャラゲーってだけで気になるけど原画がちょっとなって人はまあ少数かもしれないけどいるはず
俺は珠流たん信者な上、魔王と魔女が婆、ロリキャラが1人もいないのにはガッカリだけどな
エロ絵見てもムンムンしないし・・・
でも買っちゃうんのビクンビクン
>>115 魔王様は、甘やかすなとも仰せられましたので
118 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/22(火) 22:00:56 ID:iva1rSLh0
なんかここ最近で一番やる気が起きない体験版かも
序盤の難易度が高いというか速攻で殺されたりするし、
死んだら死んだでまた掃除タイムしなきゃいけないかと思うとやる気が出ん
せめてセーブできるなら随分と変わってくると思うんだけどね…
今のとこ体験版からどう広がるのか分からんと言うか
始終こんな感じで淡々と行くんじゃないかという不安しかないな
掃除というかミッションクリアでも経験値が入るといいかもね
達成度(掃除ならミッションクリアと完璧クリア、迎撃なら敵PTいくつ以上撃破とか)でボーナスが欲しいかなぁ
まだ下っ端なんだから敵と戦うのが馬鹿なんだな
掃除でこつこつ稼いでいかないといけないんだろう
ある程度チームを構築できるようになると後衛まで攻撃が回ってくることは殆どなくなった。
相手にもこっちと同じような魔法防御/縦とか物理防御/横があるのは間違いないから、主人公は射撃鍛えるのが正解かな?
相手の厄介な奴を見極めて優先的に潰せるかどうかでダメージの総量がえらく変わってくる。
アリと魚3匹ずつ前列後列に配置する形が序盤は必須かもしれんね。
金稼ぐだけなら偵察受けて出口の近くでひたすらエンカウントしないように逃げ回るのがいいのかもしれない
MAP達成率じゃなくて歩いた歩数で任務達成みたいだし
経験値は2Fの清掃でそんなに強くない冒険者PTが1つ出る時があるからそれを狩るのが安全かも
製品版でも終始これだと流石に辛いから、軽めの戦闘がある初期任務が増えてると良いのだけど
>>109 確かに、ティエ・テイカーのHシーンは少なかったな…。
特に名作にはならんだろうけど操作さえもうちょいマシだったらだらだらプレイするには悪くないゲームにはなると思う
モエルモンの味方の時の微妙さと、敵の時の戦慄の差がすさまじい
あと、暗くなったときの戦闘画面はバグレベルだろw
何となく言いたいことは分かるけど、流石にメニューとかも見えないのはひどい
ダンジョン広くなると糞重たいんだけど
core2 E7500積んでるんだけどスペック不足か?
掃除の時にベトと戦わせてくれよ
レベル上げできん
>>129 E6750低格で重たくはない。GPUは7300SEだったか7200GSだったかな?
まだ落としてすらいないんだけどベンチマークで2000しか出なかった俺のヘボPCでは厳しそうかえ?
>>129 マップの先読みに時間かかってるだけじゃないかな。
左上のアイコンが表示されなくなってからでも重いの?
>>116 もしかしたら魔王がロリババアな可能性も・・・見た目は返信してるとか
大波小波だし
ベンチスコアが当てにならないのでやってみた方がいい
1000ありゃ大丈夫だろ
1800の俺でも動いてる
敵PTは常に全快、自PTは何故か消耗していく。
内藤なら、そんな世界の不思議を解説してくれるハズ。
処女信仰激しいこのエロゲ業界、敵PTの『初めて』も君等のものさ!
3Dダンジョンにした意味を感じない、迎え撃つ側にした意味を感じない
システムやUIなど基幹部分の進歩を全く感じない
実はこのメーカー、ゲーム嫌いなんじゃないかとも思う
気持ちはわからんでもないけど
その喋り方では共感はえられんとおもう
>>134 実は魔王の正体はダークスが昔飼ってた黒ウサギ(=タイトル)が
何らかの理由で強大な魔力を身につけたって脳内設定が出来上がってる俺
妙に好意的な理由もどこかで語られるんだろうか
実はダークスは他所からきた魔王で魔王様にエロイことしにきたけど半殺しにされて記憶書き換えられてるとかじゃないのか
>>143 意外と最初に冒険者対魔王の時点で勝ってたりしてなw
記憶がないってのは負けてない可能性もあるって事だし
タイトルが他のキャラゲと違って意味深だよねぇw
主人公と昔何か関わりがあったってのは間違いないだろうな
じゃなきゃ何で主人公だけ生き返して部下にしてるのか意味不明だし
深い意味が無いと言う事も十分ありえるけどな
>>145 そりゃ戦ったときに見所あったんじゃねーかと思ったけどな。
ご愁傷さま二ノ宮くんのヒルダさまも圧倒的強者が夫になれってな
>>145 生きかえしてつーか主人公以外死んだだけじゃねーか?
強くてこれは使えると思ったら治すのを失敗したのが主人公じゃないかw
戦力として欲しいだけなら生き返して弱かったら捨ててると思うんだ
優しい魔王とは言ってるがそもそも相手を殺す程度の冷酷さはあるわけだし
>>151 お前は実際には死んでないって突っ込みがしたいだけだろ
死直前で踏みとどまらせてる状況なんて生き返してるで通じるし
下らない煽りする前にもっと考えてみたらどうだ?
ダークマジシャンが全体魔法使ってきてワロスw
セリスのときのようにある程度AIに条件設定できるようにして欲しいわ
生命力と魔力注ぎ込んでなおしたのはいいけれど失敗した
心が広くて優しいから見捨てたりしないよ!
後は丸投げするけどなって話だろ
第一復活直後のやり取りで再度殺されそうになって直後に土下座してるだろ
ぽいっと捨ててると思うんだとか言う前にきちんと説明されてるんだからもっと考えてみたらどうだ?
>>154 ちゃんと気にかけてるけどなw
体験版やったのか?
今弱くても
元の強さに戻る可能性は高いから
様子見るだけかと思った
>>153 優先スキルと攻撃列の設定くらいはできるようにしてほしい
>>157 確かにその辺くらいは欲しいな
一匹しかいないのに回数制限のあるライン攻撃とか
あと一撃で死ぬ後列魔法使い無視して前列ベトに魔法とか
瀕死の味方無視してかすり傷の仲間回復とか色々アレ過ぎるw
ストーリーが進むと出来るようになるとかならいいけどラストの方までこれだとバカみたいにレベル上げてのごり押しゲーになりそう
こういった類のゲームでそういったスマートでない勝ち方が求められるようじゃ楽しさが激減するような
主人公洗脳されてる説だとおもうけどなぁ
大方魔王様に変な特効性能持ってて殺すに殺せないので配下にしてみたとかそういう巣ドラ的な
>>158 そういうのは主人公のスキルに指揮ってのがあるからだんだん賢くなるんだよ
と思ってたら単に格を増やすだけだったようだ
まだ見ぬ上位スキルにAIが賢くなるのがあればいいな
ぶっちゃけ、そこらの魔王よりギュンギュスカー商会の方が強いよね。
あそこは表向きは商人ですしーとか言いながら、しれっと執行部隊を抱えてそうだ
戦う羽目になったら逃げるって言ってるんだし、直接手を下さないのがギュンギュスカー商会のプライドだろう。
傭兵モンスターとか強力な装備を揃えてるからってそれを使うのは商品に手を出すのも同じだし、執行部隊はないんじゃないか。
つおいつおくないで動くくらいなら商会とかやってないだろうしね
俺らのがつおいお!魔王倒しちゃうお、とかやったら客に攻撃してるのと同じだし
そういう行為をする所とまともに商売したいと思う奴も減るしメリットが少なすぎる罠
でも借金取り立てのためには執行部隊必要なんじゃないか
団体相手には金貸してるんでしょ
ギュンギュスカーって魔界公爵だろうに
なんでショーバイやってんのか自体が謎だなw
どの種族にも変わり者は存在するってことじゃね?
商売が楽しいんだろう
強い上に長生きとか、何か見出さないと飽きちゃうよ
モエルモンとダークマジャンの部隊が出てきて毎回瞬殺なんだが、どうすりゃいいんだ?
あと敵は毎回完調なのに、こっちは攻撃尽きてンですけど、これ地味酷いよ。
尽きたなら帰って休めボケ
お前は他のRPGとかでもこっちはMP尽きてるのに敵モンスターは完調なんですけど、とか言うのか?
何故頭を使わない
>>170 ウルフがどうやって罠探知するか分からないから、いきなり罠踏んで現在地分からなくなって、
出口探してるうちに敵がどんどん襲ってきてあっという間に全滅したんだが。
ウィズ基本の、一回戦ったら宿に帰る。すら難しいぞ、これ。
>>171 そんなことすら出来ないのなら辞めちまえば?
>>170 だいたい普通のRPGは、主人公しか敵と闘ってねーじゃねーか!
毎回完調なのは当たり前だろ!
複数の冒険者が探索してる設定のウィズは、ちゃんとランダムで敵も消耗してるし。
ウルフの罠探知分からないってウルフいれたことないだろw
モエルモンとダークマジシャンが出てきたら逃げるに限るね
魚が数匹仲間にいれば軽減はできるけどそれでもなお範囲攻撃は強い
敵モンスターと冒険者の座標が重なってたのに、揃ってダークス一味に無傷で襲い掛かってくるのはどうかと思った
とりあえず要望だけ送った
ウィザクラみたいに味方AIレベル上げる要素があるといいなあ
>>174 残念ながら、逃げる成功数は0です。
最初にウルフ雇ったから地面の表示が、ただの滑るタイルだと思ったんだよ。
全滅して、チャミ雇って、やっとタイルじゃなくて、罠表示してたんだと分かった。
最初の罠の目眩ましって、テレボートより凶悪過ぎる
自分の無能を棚に上げてるだけにしか見えません
何か書いてあるのに勝手に踏んで凶悪(笑)とか何を言ってるんですか?wizでもそんなプレー続けてたんですか?
それに一度引っ掛かったなら次からは気を付けるようになるから何の問題もない。それとも一度も死なずに俺ツエーしたいんですか?
少なくともこのスレでもセーブなし且つたった5回の任務でレベル7とか8まであげてる人もいるわけで
体験版のこの粗さでもこれだけ行けるんなら説明書が出来上がった製品版なら罠や状態異常の説明も載ってるだろうしもっと容易になるっしょ
最初は装備整えたのに被ダメ多くて無理臭いと思ったけど、
清掃+偵察のお金でクマン×2と魚×3、ナイフを用意したら
圧倒的に強くなった。
攻撃は最大の防御すぎる。
装備は体験版買うのはナイフだけでいい気がした
あんまり変な難癖つけると改善すべき点も言いにくい空気になるからほどほどにしてくれよ
>>180 俺は蟻三匹に魚二匹で弓持って後衛やるな
剣も服も売って食べられる草買い込んで回復魔法に二回振れば運次第で迎撃クリアできる
・・・とか言ってやってたらダークマジシャンに全体魔法で四匹消されたがな!
いくらなんでも初っ端で撃ってくるのはなしだろw
さすがに初期の任務では魔法の範囲を一体にしてくれ・・・
ここで良い改善案を出してもキャラに直接メールしないと意味ないけどね。
>>179 で、範囲魔法軍団にはどうすればいいの?
俺、無能だから分からないよ。
宝箱24個開けてみた。
中身の購入額平均1566B、売却額平均783Bだから開錠と鑑定のコストを考慮すると
購入額-コストだと+466B、売却額-コストだと-317B、無難で開けずに売り払ったほうがいいかな…
ちなみに、一番安いものは匂う靴の売却額6Bで高いものは頑丈な鎧の5000B
メリルさん演技口調がまんまカトレア…は置いといて
ラキアさんの立ち絵可愛いしシアも可愛いしメリルも可愛いし鬼っ娘はストライクだし今回当たりだわ
内容はこれまで通りグダグダハーレムやってくれれば問題ないです
魔法覚えさて杖装備したら杖で殴るほうが強かった
あれは1週目で使うもんじゃないな、回数も激少ないし
>>186 確認出来た最安値は花の1Bだった
1つの宝箱から複数アイテムが出るのも確認、最大いくつなのか気になる
製品版でセーブが出来るようになったら
セーブする→宝箱のカギを開ける→めぼしいものがなかったらロードする
のパターンが出来るようになるから宝箱のコストは問題にならないと思うぜ
>>189 ゲットした時点で中身決まってる可能性もあるぜ
あとリスクとリターンの計算も出来ないならやらない方がいいよ
大抵の人が最初の偵察で同じミスしてるように見えるんだけど、
ちょっと愚痴ったら難癖ですか。
で、レベル8まで簡単に上げられる有能な
>>190さんには本題の範囲魔法対策ないんですか?
>>187 松永雪希は全部同じに聞こえるw
嫌いじゃないんだけどね、カトレアはストライクだったし
なんかアホが湧いてる
>>192 やられる前にやれよ
縦ラインがきついなら縦に並べない
横ラインがきつけりゃ横に並べないとかすりゃいいだろ
依頼5件で体験版終了ってデマじゃねぇか。
迎撃依頼で途中退却繰り返してたら何回目かに寝に行ったときに終わっちまったよ。
せっかく順調にLvあがってたのになぁ…。
>>196 依頼5件または寝るコマンド10回使用で体験版終了。
寝ずに体力回復が可能(宝箱売却等の収入で草を購入)なサイクルが確立すれば
体験版でもずっと続けられると思うけどね。
>>190 中身決まってたら、開けて中身確認した後
開けて売るか、開けずに売るか決めればいいだけじゃね?
それが本当でも、終了条件が他にあったとういうだけの話
それとも依頼5件クリアで終わらんのかオヌシのは
終了条件
@クエストを1回以上クリアする
A@の条件を満たしたあと寝た回数が10回を超えていた場合次に寝ると終了
0x0396924C 寝た回数
依頼5件以降も寝た回数規定以下なら続けれるか誰か試してくれ
1度も寝ずに体験版終わったこともあるしクエスト5回消化が鍵になってるのは間違いないんじゃない?
間違いないな。今清掃5回やったら終了した
終了条件まとめ
パターン@クエスト5回クリアで即終了
パターンAクエスト1回以上クリアかつ10回以上寝る
で決まりだとおもう
一応クエストのクリア回数と寝た回数を増えないようにしたら今のところずっとできてる
もう1つ、クエスト以外で見れるイベント全部見た後何かクエスト受けると
クリアしたかどうかに関わらず終了ってのがあるかも
2〜3回しか寝てないのにクエスト途中で逃げ帰ったら終了したってことがあった
と思ったが偵察任務だったし気が付かない内に終わってたのかも・・・
蟻魚魚みたいな縦列を2列作ったら、ある程度迎撃任務でも戦えるようになったけど、
長時間起動していたせいか、だんだん重くなって動かせなくなった\(^o^)/
最初の内は偵察2回ぐらい報酬貰ってパーティー整えた後、
もう1回偵察受けて正面の小部屋の扉の前でぐるぐるして出てきた敵を殲滅
→任務完了しない内に帰還して、宝箱売るのがいいかも
と思ってたら、寝るのにも回数制限あるのか
ちょっと体験版やってみたー
ダンジョンで自分の位置が表示されないのは仕様なのかな・・・簡単に迷ってしまうんだが
みんな体験版のページ読まねえんだなあ…
>>209 ※自分の位置は特殊な魔物を仲間にする事で表示します。
本当だ、書いてあった・・・申し訳ない
体験版やらなくてもどうせ買っちゃいますし
本当はゲーム部分は簡単且つ自動で、シナリオでイチャイチャしてるのが好きだけど
声優人が好きだから、ゲームが難しかろうが全キャラのシーン見るため自力どうにかしますし
>>211 チャミですね 分かりましたありがとう よーしリトライだ
敵範囲で倒したときにナメッドの身代わりが発動するとまとめて倒したやつ全部生き残るのか
チャミとワンコは必須
ふと思ったんだけど、「水の魔法単」とか「水の魔法縦」とか機能的過ぎて嫌だよね。
単とか縦とか名前で分かるようにしなくて良いからちゃんとした名前が欲しいけど、
製品版もこのままだったらショック。
あぁぁ…。
せっかくチート縛りプレイでLv10までいって永久プレイできそうだったのに、蔵がエラー吐いて落ちたorz
体験版の仲間有用度
アントン かなり有用な前衛、安くて縦防御と特殊攻撃が使える。主力級。
フライングカーグ 後衛としてはそこそこHPが高く、魔法防御と魔法防御縦が使える。魔法攻撃回数が多く主力級。
ラッド フライング(ryの代わりにおいて魔法攻撃。身代わり要員か?
チャミ ダンジョンでの位置表示と回復、攻撃とそつなくこなす。価格が高いのとHPが低いのがネック、1匹は最低欲しい。
ウルフ 体験版ではいまいち有用では無いが、、罠回避に一匹は欲しいかも。
クマン かなり有用な前衛、安くて横防御が使える壁。主力級。
ブーブ 微妙。これを使うならアントンかクマン使った方が。
ベト 微妙。しかし今までここのゲームをやった人なら、彼に何か秘められた力が(ry
ナメッド 微妙。身代わり要員か?
モエルモン 微妙。前衛に置くには心許なく、後衛で魔法攻撃も攻撃回数が少なすぎ、育てれば化けるかも?
>>195 そしたら、物理攻撃に耐えられんじゃないか。
魚二匹縦に並べたら生き残れるだろうか?
ついでに、種類別アイテム欄に盾が表示されないのは仕様なのか?
偵察任務ではダークマジシャンとモエルモンが毎度複数出てきて範囲魔法連発。
でも逃亡は不可能。
ゲームオーバー。
偵察任務だから敵が強めに設定してあるのかと思えば、迎撃任務の敵はさらに強い。
ゲームオーバー。
味方の補充は難しくないけど、とにかくすぐ死ぬ(特に後衛)ので戦力になるまで育てられない。
でゲームバランス悪いと言えば、お前が下手なだけと罵られる。
そういうことはここで言うよりキャラにメールしたほうが
製品版で改善されるかもしれない分建設的だと思う。
まあ、死にげーっぽくはあるな。
そろそろ売れるの作らないとキャラ死んじゃうんじゃないの
>>219 そんな愚痴られたってなぁ…。
セーブ不可だから運悪いと多少モンスターやられることもあるけど、全滅するほどでもない。
編成次第では序盤からかなり安定するし。
逃走も運が絡んでるけど不可能ってわけじゃない。
俺の場合は、
掃除→戦力補充→偵察(戦闘をなるべく避ける)→戦力補充→迎撃を途中撤退しつつ成長させる
で殆ど部屋で寝ずに依頼完了数抑えたままで、味方も殆どやられずに延々潜ってられたよ。
あと、体験版でやれる範囲だとチャミとワンコは不要。後衛はカーグかラッドで十分。
MAPって言っても4.5種類しかないし体験版なら何度かやればチャミいなくても位置把握できそうだな
敵冒険者も縦防御とかの能力持ってるみたいだけど
だれがどの能力持ってるかわかりづらいんだよな
カーソル合わせて説明が出るとか図鑑みたいなの用意して
調べられるようにしてくれないと厳しい
>>224 それ専用の能力持ってるモンスターが出てくるんじゃね?
宝箱のをがんばってwikiに書いてるんだが店売りより強い装備ってないんだな・・・
死にやすいって言ってるけど、製品版なら時間制限無いのだろうから、
スキル身代わりある奴で高コストの奴を守りながら育てて行けるんじゃない?
うちの場合は、ナメッドを中衛位置に入れて生贄にしてるけど。
所で主人公の魔法使えないw
魔攻、無いに等しいもんな
補助魔法もあるか分からんし後列中央で軍師プレイは難しそうだ
キャラの中の人って未だに自作のスレ見てんのかな
ここであーだこーだ言ってる内容って伝わってるんだろうか
見てるかも知れないが要望はメールで送らないと反映されない気がする
>>226 不確定名覚えてないが
錆びた篭手 防御+8 があった
>>229 会社からは見られないようなことを珠流たんが言ってた気がする。
カッコイイマントが確かでたな。防禦が+6だった。
あと、錆びた全身鎧が防禦+10だったなか?
接頭語のカッコイイが標準能力値*2、錆びたが標準能力値/2ぽいのかな?
ダークスのレベル上げると覚えれるスキル
パッシブ(各スキルMax10)
武器扱い、頭防御、盾防御、身体防御、腕防御、足防御、薬使い
武器扱い・・・武器攻撃力うp 各種防御・・・対応部位防御力うp 薬使い・・回復薬の効果うp
雷撃(Max30) 雷属性単体
防御魔法(MaxLv30)
対物理防御 対魔法防
対象単体、防御をうp
撤退用意(MaxLv10)
逃げやすくなる
退陣(Max10 撤退用意10デ出現?)
高確率で逃げることができる
能力アップばかりで面白みが無いなあ
一応99まで上げても
>>233までしかでなかった
体験版だからきっとスキルが少ないんだそうに違いない
パッシブよかウィザーズクライマーみたいにいろんなスキル作れよ・・・
きっと宝箱から習得書みたいなのがランダムで出るのさ…
その習得書とやらの出現率が1/256とか1/512で阿鼻叫喚になるんですね、わかります
狂人剣みたいな激レアアイテムを(ry
今回の葵屋はどうなんだろうね。魔王様ヒッキーみたいだからダンジョンに温泉湧くのかね
習得スキルレベル
Lv15
武器扱い 対物理防御 対魔法防御 撤退用意 退陣(撤退用意Lv10)
Lv20
頭防御、盾防御、身体防御、腕防御、足防御
Lv25薬使い Lv30雷撃
今回も隠しパラが満載なのかね?
掃除任務に出てくる敵だと、キャミに敵の攻撃が全然当たらんのだけど。
>>222 運が悪いのは俺の所為じゃないもの。
時間をかければ補えるかもしれんけど、たった5回じゃそれも無理だし。
愚痴る以外にできる事がない。
まあ、キャラに愚痴愚痴言うのが正解だが。
敵の魔法使いの強さと味方の魔法使いの弱さは嫌がらせとしか思えんわ。
縦補正で最大で物理防御+6・魔法防御+12かかるから、
焼け石に水とはいえ多少は生存率が上がるかと
後は魚の方がわずかに速度が上なので、運良く主人公の行動前に
後列魔法使いに攻撃が当たっていればナイフを合わせて1匹は倒せる
ま、それでも運ゲーなのは変わりないし、これだと編成の自由度ないけどね
3Dダンジョン探索は軽いが、戦闘が重いな。戦闘2Dなのに。
多分戦闘時のAIに問題があるんだと思う>重い
昨年買ったデスクトップで微妙に重くて5年前に買ったノートでサクサクなとこを見ると
スペックの問題以外に何か相性とかに原因がある
OSとかセキュリティソフトとかかもしれんな
上手く動かない人はSOSだな
擬似的に2Dに見せかけてるだけで全部構造は3Dだよ今回
今時3D技術のレッスンでもしてるのかね
コンシューマならともかく結局エロゲ業界では定着しなかったのに
イリュージョンにでもなりたいのか?
アリスも闘神3で3D練習したようだがなw
でもランス6みたくダンジョンだけ3Dってのと、
闘神3みたく敵も3Dで作って攻撃モーションとかつけるってのは
また難易度違うんだろうな
この手のはWizardryで10年以上変わらないからなぁ・・・Wizだって3Dに挑んだ頃こんな感じだった気がする
個人的には3x3なんて狭い作りじゃなくて10x5くらいで移動も含めてAI管理できたら良かった
おそらく戦闘時の不確定要素を削りつつバランス取り易くしたんだと思うけど、手抜きにしか見えないよ
10x5とかwどんだけダンジョン広いんだよ
3x3は妥当だと思うけどな
武器やスキルの射程と範囲を細分化して欲しいが、キャラじゃバランス崩壊するだけか…
けど、最近のキャラの不調っぷりはマジでヤバいな
皇抜けてから何もかもが足りなさすぎる
別に不調ってわけでもないだろ。
ただ万人に受けるようなゲームが作れてないってだけでさ
大遭難を除いてここ数年間で出した作品どれも面白いと思うよ
それより今作にロリはいないのかよksg
同じようなキャラ複数いてもな・・・
巨乳貧乳、ロリとお姉さんタイプとか特長持ったキャラを作ろうぜ
不調ってか、これがいつものキャラなんじゃねぇの?
巣ドラとかウィザクラとかが成功しただけで
まぁ皇が抜けてからヤバイってのは同感だけど
エロゲメーカーのスレはどこも、「終わった」とか「危ない」とかしか言ってないからな。
公表されてる人事や自身の好みと2chの評価を会社経営に直結させる脳内経営者がいっぱいだし。
前2つのソフトだって、俺には合わなかったけど、そもそも採算割れしてるのかどうかは
全然分からない。仮に売り上げがウィクラより落ちてても、採算分岐点を割ってなければ
経営的に黒字なんだけどね。
そして、2つとも黒字なら、商売としては不調でもなんでもない。
内部事情こそ妄想で判断せざるを得ないけど
明らかに発売間隔短くなってるよね
今原画2ラインだし
原画は昔から珠流とその他の2ラインじゃん
発売間隔も短くなってないよな
2ラインになってからはこんなもん。むしろ、時々長い事があるって感じ。
前は年2本ほど詰めてなくね?
パッチ結構熱心にやっててやる気はあるんだし
出来が荒くてももっと早くに体験版出しておけば反応見て発売までにもっと改善できるのに
発売一ヶ月前にいきなり体験版公開とかあんまみないぞ
むしろ、体験版に来た意見を取り入れるだけの時間を取ってる所って何処?
大体、お試し版じゃね?体験版って。
264 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/24(木) 18:28:13 ID:ivRYPceP0
マスターアップ報告前だしなにかしらの改善はしてくれるだろう・・・してくれるよね?
ADVとかだとあんまりないけど、こっちのジャンルなら数ヶ月前に体験版出してそこから製品版で改善して来る所は珍しくないよ
だからどこよw
珍しくないっていうか「こっちのジャンル」自体今のエロゲ業界じゃ珍しいだろ
どっちみちユーザー側も体験版しかプレイできてないわけだから、大きな変更は加えられないでしょ。
それこそ体験できる内容と齟齬が生じる事になる。
いやそれは別に良いだろ
ストーリー丸取っ替えとかキャラ全員変更とかならともかく
システム面が改善されたことで生じる齟齬ならむしろ歓迎される
>>266 エウの姫狩りとか。体験版後のユーザー意見で操作性が向上した
そんな大手と比べるなよ…
とりあえず要望送ろうと思うんだがほかに何かあるかな?
ていうかお前ら要望送ったん?
・戦闘パートが重い
・カニ歩きさせろ
・回転で1ターン過ぎるのやめて
・テンキーのエンターが効かない
・操作性悪い、キーボードだけで出来るようにショートカットキー寄越せ
・パッド対応常識です
・アイテム使用時もctrlキーで直接使えるようにして
・MAPの壁・扉・階段・罠が見づらい
・味方のAIがお馬鹿さん
・罠に掛かったら何かリアクション欲しい(音・メッセージ等)
俺の代わりにwasdでも移動できるようにしてって送っておいてー
>>270 大手って…
このジャンルではアリス、エウに次ぐ三番手だろう、ここは
ダンジョン移動時の一歩毎のウェイトが長すぎ
>>272 大げさに言えばソニー、任天堂に次ぐ携帯ゲーム機の大手はバンダイだよなって言ってるようなもんだろ
>>271 ・キーコンフィグつけてくれ
・休憩中に拡大マップ見れるようにしてくれ
・現在地だけじゃなく見える範囲くらいマッピングしてくれ
・売買と装備が全部別で面倒
・敵がスタックしすぎ
・一度かかった罠はマッピングするか書き込めるようにしてくれ
など
重複しているものは除く
>>272,277
トン
とりあえずそれで要望送っとく
>>271 公式の掲示板には要望書き込んだけど、やっぱ直接メール送らんとイマイチかね
・戦闘速度と移動速度にもっと速い設定プリーズ
・めいれいさせろ
・敵を強さで色分け、もしくはその能力持ったモンスター
・戦闘にAUTO追加。カーソルの移動距離長い、クリック面倒
>>279 掲示板に書いても対応できないって、毎度書いてあるやん…。
>>278 一応、個人的にも解決策を含めて送ってるけどね。
送っておいてなんだが、
暗闇の罠でメニュー見えないのはひどいって書くの忘れてたぜ…
>>279 一人の要望なら無視出来るけど、一杯要望きたら無視しづらくなると思うよ!思うよ!
>>275 キャラ信者はよく弱小だから多くを求めるなって言うよね
実際には年二本出してこれだけ売れてれば中堅以上なんだがな
作品に反映されないのは、経営がよほど無能か、ユーザーの方を向いていないかのどちらかだろうに
同時に文字も理解できない馬鹿共が多いなっても認識されるだろ…
結構送ってる奴いるのか不評だったところは修正パッチ何度も出して頑張ってるだろ
ただ頑張ってるのは確かでもいつも痒い所に手が届ききらないのがキャラなんだけど
285 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/25(金) 00:13:46 ID:yjc0AnC60
>>271 今挙がってる以外だとこの辺が気になった
・武器の片手/両手を明記して欲しい
・倉庫の自動ソート
・文字がにじんでる感じで見づらい
>>285 もう送っちゃったし、連投するのも感じ悪いからあとは頼むぜ!
>>286 いや、気づいた部分があれば追加で送ってもいいだろう
その意見でよりよいものを作ってもらえると思えば、どんどん要望は出すべき
>>287 気づいた当人が送るべきでしょう。
多くの人が問題としている部分を優先的に修正しなければならないわけだし、
特定の人間が列挙するより、多くの人から意見が集まった方が良いはず。
@thermes77 たぶん、読み手がネガティブな思考であるかぎり、どんな表現をしたってネガティブな読み方しかしてくれないもんだと思ってますよ。「言葉は心の鏡なり」ですわ。誰の言葉だったか忘れたけど。
1:36 PM Jun 22nd P3:PeraPeraPrvから thermes77宛
カニ歩きないとマジストレス溜まるな
SHIFT+方向くらいでいいじゃん
カニ歩きは欲しいが方向転換だけで敵も1マス移動するから付けられんだろうな
左カニ歩き(左向き→前進→右向き)だと内部3ターンで計算してるみたいだから
せめてオート戦闘だけでも付けてくれないかなぁ
クリック地獄で萎える
戦闘は空きスペースに剣撃なりなんなりを登録したら多少マシに
カニ歩きはカニ型モンスターで追加なんだろうさw
後退は1Tなのだからカニ歩きも1Tでいいだろー
後ろ振り向いて一歩踏み出すだけで3Tかかる仕様が狂ってんさ
深く考えて調整してないんだから、回転でターン経過などしない様にした方がいい
MAPもそうだけど、基本的な操作や利便性に係わる部分までモンスター頼みはどうかと思うんだよな
序盤のストレスを増大させた上に後半の自由度を削るだけで、誰が得するん
ぶっちゃけ敵はカニ歩きしとるがな絶対・・・
後半はどうせ複合属性持ちがいっぱい出るだろうから自由度はあまり気にしてない
それにマップ能力抜きにしてもどうせ攻撃スキルの点でどうしても最高効率、ってのは出ちゃうだろうしね
諦めてるとも言う
ただ序盤のとっつき悪さを助長してはいるな
せっかくジャンル的に今までと違って
基本がわかりやすいというアドバンテージがあるのだから
それをもっと活かせばいいのにな、とは感じるよ
キャラは今まですきま産業的にちょっと変わったシステムを売りにしてきたけど、
今回メジャーなジャンルの3Dダンジョンに手を出してしまって実力が浮き彫りにされた感じだな
はっきり言ってこんな面倒で操作性の悪いシステムはないよ
別にグラがきれいとか動きがすごいとか求めてないから、気軽に遊べるだけでいい
キャラの狙ってる設定はおもしろくて好きだが、最近から回りしてる感じがする
パッド対応関連やら方向転換やら動きがもっさりしてる関連は1度やれば誰でも気がつく改良点なのに
キャラの開発部にテストプレイをするやつはいないのだろうか
擬似的に2Dに見せかけてるだけで全部構造は3Dだけど
これから作るにはこういう構造にしていかなきゃゲーム作れないように変わっていくから対応したんだろう
操作性が壊滅的に悪いのは説明できないな
キャラはデバッグ投げてるわけじゃないのに通しでプレイしたら発狂するぐらいクリック回数とか時間かかりそうじゃない?
299 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/25(金) 11:58:59 ID:GDPlAzsS0
体験版での印象だけど、今回はなんか試験的なものに感じたな
きっと珠流のときにその集大成が出てくるよきっと
だからみんな今回は微妙でもちゃんとキャラ愛を持って購入しようぜ
まぁ大遭難からずっと同じこと言い続けてる気がするけど
>>299 試験的だとしても駄作を買わされる消費者の立場からするとなあ。
とは言っても、他の糞なゲームよりははるかに遊べるんだけどさ…
遭難、忍は正直駄作に近かったわ。
>>299 試験的だとしても、例えば3D部分に関してだけならランス6という
手本があるんだから最低でもそれくらいの質は確保して欲しかったかな。
キャラ信者ならどんなゲームでも楽しく遊べるだろ
大遭難は微妙だったけど、他はそれぞれで特徴あって面白かったよ
忍流 ホタル・桜姫・シルヴィア(*´ε`*)ミュミュミュ
大遭難 姫と二人での生活で(*´ε`*)ミュミュミュ
ウィザクラ セリス・ルィンス(*´ε`*)ミュミュミュ
以下略
話は結構面白そうな気がするな。今回
ウィザードリィ世代としてはうれしいがなー、今回のダンジョン。
方眼紙買って来るかな
wizとは3Dダンジョンってトコしか共通点なくなくナーイ?
ダンジョンに仕掛けもなけりゃ固定敵すらいない気がするぜ
最初に何度もゲームオーバーを味わった自分は
戦闘のシビアさはウィザードリィと良い勝負だと思ったり。
ちょっとやり方が解ればそんなシビアなものじゃないと思うぜ
ウィザードリーやったことないから知らんけど
Dマジにモエルモン×2とか出てきたらヤバイだろ
>>308 出てこないほうが珍しいんだが、みんなどうやって偵察クリアしてるんだ?
その場でグルグル周りを見渡してるよ
偵察はグルグルで終わらせてるな
それである程度雇用できるし、迎撃からが本番だぜ
wizは自分で指示出した上でもどうしようもなくて死ぬ場合があるけど
こっちは自分で全部動かせてたら死亡率は恐ろしく下がるだろうしなぁ
動かし方とか色々違うんだし、あんま比較にもならんさ
と、円卓の生徒を片手間にやりつつ
>>309 最初左上の部屋でスタートじゃない?
そこだけ埋めてしまって(←個人的好み)敵が近づいてきたら逃げる、って感じか
途中から調子乗って遠出したら一方通行の壁に入っちゃって
帰還扉までフロアを一周しなくちゃならないわ、迎撃並に戦う羽目になるわで散々だったw
あの任務は偵察と言うか、見張りみたいなもんだな
そうそう。偵察までは適当にやり過ごして、その資金でパーティを揃えれば楽になる。
どうでもいいが、キャラ系統のスレでwizと言われるといやっふーが頭に出てきて仕方がない
いやダンジョンのほうだってのは分かってるんだがな
俺も毎回「うぃず、うぃず♪」と音楽が鳴る。
師匠、魔王の森はどこにあるんですか?
体験版をプレイしていたら、
なぜか唐突に緋王伝のことを思い出した…
天恋のダンジョンと比べると、すさまじく重いね
あのくらい軽快に動いてくれればストレスもたまらないのにな
キャラ作品が好きなだけに、キャラもっと頑張れ、超頑張れとしかいえない
製作者は、周回前提だってことを忘れてむやみに重くしすぎ
cpう全開なのはゼリスティーネさんがダンジョンのどこかで暴れてるからに違いないな
>>318 わざと重くしてるのか、技術がなくて重くなってるかじゃ大違いだけどな…
ソフトハウスキャラって意外と技術力ないんだな
設定はおもしろいのが多いのに
偉くなっていく感覚は好きだな。
嫌な上司とか出てきてくれると、
そいつより出世してやろうって気にもなるし。
でも、上司に簡単にヤられちゃうんだったら、
あの世界では処女は貴重なのかな。
はじめはみんな下っ端なんだし。
逆に考えるんだ
偉くなって新入りをおいしく頂けるチャンスと考えるんだ
体験版落としたけど、モッサリ感が半端ない。
手軽にレベル上げさせてくれ。
倍速くらいにしたら気分転換にやるゲームとしては問題なかろうにな
キャラクターは結構気に入ってるよ
遊べる系だから誤解されがちだけど、テキストけっこういいよな
ストーリーは気になる感じだが、テキスト自体は悪いと思うw
やたらなるほどを繰り返したり、ワンパターンな反応しかさせてないしな…
俺はキャラのほのぼのレイプな世界観がどストライクなせいで大抵のことは許せてしまう
キャラのライターとは前世で義兄弟の契りを結んだ仲と言われても納得しそうなくらい嗜好がマッチしてる
主人公の性格は嫌いじゃないな
絵も言われてるほど合ってないわけじゃないし
問題は…っていうか、そこがダメだと全部ダメになっちゃうけど、ゲーム部分だなぁ
とはいえ、根本の部分は悪く無いと思うんだ
だから細かいところ調整したり追加するだけで大分マシになるはず、なので期待している
ちゃんと要望なども送ったしね
というか、あれで重いとかどんなPCだw
俺の七年物ですら快適に動くんだぜ(なるかなの為に買った
何故か古いPCより新しいPCの方が重いという報告もあるようだし、変な機能使ってる可能性はあるけどな
描写関係を軽く軽く設定するとだいぶマシにはなるけど、ホントに何にスペック使ってんだろう
エターナルのシステムはサクサク動くのになぁ
戦闘のシステムがジュエルスオーシャンに似てると思ったので
二マス以上使うモンスターでないかなーと期待
戦闘中でも入れ替えできたり、控えにいると回復したり、は欲しいと思った
でもここあんまり大きいモンスターで出てないよな
そっか、作品側に問題がある場合もあるんだよな>ゲームの重さ
PCが悪いとか一方的に言っちゃってごめんよ
>>332 ジュエルスオーシャン懐かしいな
アレみたいに魔物を収集する楽しみもあるといいな
「コール!龍骸鬼アセドエンペル!」とかやってみたいもんだね
それはさておき、狼の罠察知はいいとして
チャミのマップに自分の位置表示はデフォで出来るようにしてほしいな
能力が必須すぎて部隊編成の自由度下がる気がする(そこまで大げさなものでもないか?
つか、自分の位置表示されないのって状態異常、マップ特性的なものなイメージなんだよな
スキルに関してはアイテムで代用できる可能性がある
それにしもモンスターもアイテムで強化できないものか…
人型、獣型、不定形とかで装備出来るアイテム決まってたりすると面白かったかもね
それこそ、その辺のスキルを装備品で代用させたり
>>333 デフォで現在地が表示されないのはオートマッピングという設計思想と
相反すると思うんだけどね。罠を記録してくれないのも同様。
メールはしたけど、これまたスキルシステムと相反するから修正は
されないだろうな…。
何というか独自性を押し出すべき所と、一般に普及しているシステムを
踏襲すべき所の切り分けが出来てない感じがする。
メンテナンスも分かりづらいな。
武器の整備とかしてくれるのかと思ったら、宝箱開けるだけなんだもん。
分かんねーよ!
開錠とか鑑定を一つのコマンドでやってるからな
重いのは性能というより相性とのうわさ
ダンジョンが2Dなら良くなる気がする
3Dは諦めてってメール出すか
どうせ10何体も入れられるようになるんだし自由度もへったくれもなくね?
9体はガチガチで固め戦闘用の控えを入れ後は犬とかの探索スキル持ち入れてもまだ余裕ありそうだし
スタメン9体を自分の好みのメンバーにすりゃ編成での遊びの部分は割とあると思うけど
チャミとかは典型的な中盤から新しく入ったキャラに席を奪われるドラキーポジションじゃね
>>333 うちは、2,3年前に買ったノート
OS Vista
CPU P8400
メモリ 4GB
GPU Geforce 9600M GT 512MB
性能的には、余裕で推奨をクリアしているはずなんだが、負荷がすごくてPCが発熱しまくるし、とにかく重い
ダンジョンでの移動時にはカクカクしまくって、前進だと秒速4歩程度、
方向転換だと5秒で3回転(方向転換4回で一回転)くらいしか出来ない
ただでさえ遅い移動速度がダンジョン読み込み中は更に紙芝居のように遅くなるし…
今はダンジョンが狭いから我慢できないほどではないが、後半のどでかいダンジョンのことを考えると憂鬱になる
移動速度の調整をプレイヤー側でもっと自由にできるようにしてほしい
通常の三倍くらいの速さに設定できればストレスもたまらないのだろうに
>>342 1秒で4歩って遅い方なんか?
ttp://homepage1.nifty.com/hisayo/metronome/ で240のペースで進んでいけるんしょ
それは別として自分の場合キャラゲーでは
外部アプリ使って2-3倍速でプレイしてるな。
Ragud Mezegisはお勧め
ちなみにスペックは
OS XPSP3
CPU AthlonX2 64 2GHz
メモリ 4GB
GPU ATI HD4770
このゲームってGPU使ってるのかな。まるで動いている様子がないけれども
久々にエロゲで難しいのが出てきたな
こういうのはすごくいい。
クリックしてればクリアっていうなんちゃってに飽き飽きしてたところだ
XPSP3,PenM1.6GHz,メモリ1Gオンボだけどさっくり動くわ
戦闘は射撃と魔法でさっさと魔法キャラ潰すか
大人しく逃げる感じで進めりゃいいのかね
これ、日数制限がないとお金稼ぎ放題だね。
クリア日数でストーリーやエンディングが変化するなら面白そうだけど。
>>344 なんというかセーブ無し、超短ターンの
体験版限定難易度って気もするけどなw
ダイソーか?ダイソーなんか!?
>>348 動作確認くらいで止めちゃったけど
序盤の敵で死ぬRPGってメガテン3以来だから期待してる
すごく期待してる
>>349 NVIDIAの仕様っていうか、何かしら実装がおかしいんじゃないかな。
テクノブレインのPegasus3Dは、NVIDIAの公式でも紹介されてる代物なんだが…。
ウィザクラでもゲームがPCスペックを調べて
処理を何段階かに可変してたというし
今回もそんなんじゃねーの
>346
クリア日数だけでなく、体験版みたいに依頼をこなした数にも影響されるだろうな
自軍のモンスターが死んだらその場で自動セーブみたいに厳しくすれば
お気に入りを大切に育てる気になると思ったがノーリロ縛りすれば同じか
>>350 いやホントなんとも言えないな
あれも体験版の時点ではそこまで悪くなかったし
そう言う意味じゃ似てると言えなくもないが…
遭難の何が不満だったかにもよるなぁ
個人的には狙ってイベントを見るためには不毛なS&Lが必須過ぎるとこだった訳だけど
今回はシステム上、あまりそういう風になりそうな感じはしない
やる事も良くも悪くも至ってシンプルそう
とりあえず操作直して、周回前提でバランスだけきつめにしとけば暇つぶしには最適だと思う
操作が面倒だから周回なんぞやる気にもなれん
遭難は不毛なS&Lもそうだけど
施設破壊しまくる敵がいるのに皆我関せず、なのがなぁ
あと食糧ないのに誰も集めなかったりとか、色々とランダムすぎて酷かった
資材勝手に使うのも遭難だったっけか?
1周しかしてないから余り覚えてねぇや
ちまちまLV上げしてて思ったんだけどさ、
赤階段ってどう考えても「階段」じゃなくて「敵POP場所」だよな
赤階段の上でぐるぐる回ってると勝手にエンカウントしてくれるし
つーことは紫も階段以外の何かの可能性が高いわけで
今回、多階層ダンジョンか!とか勝手に思ってたんだけど、
平面と罠だけの構成の可能性が高いな
階段で行き来できるなら、体験版で掃除と偵察の階層固定する必要もないはずだし
遭難はひどいランダムゲーよね。誰が楽しいと思ったんだ
侵入してくる側の視点から見れば出てきて去るとこだろうな
体験版なのにあんまり体験できてる気がせんな…
つーかモンスター雇わんとまじで死ねるな
モンスター雇って戦うゲームでナニを言っているんだ
マジで死ねるも何も・・・そういうゲームですしw
まぁ、お気に入りとの二人旅やら孤独な一人旅は周回まで待てって感じさな
周回でダークスとかの能力が引き継げるなら縛りプレイとしてありかもね。
ルイーダの酒場で誰も雇わずスルーしてフフン俺には仲間なんていらねーぜと言っときながらボコられて死んでも
それは
>>365の言うように自分の方に問題があるだけだろw
いや、雇ってたのさ
三人ぐらいな
袋叩きにあって殺されて最初からやりなおしだよ
魔法攻撃できる奴にあたると数いないとどうしようもなかった
しかも逃げられなかったしな
死んで攻略法を学習していくゲームだなコレ
世界樹ほどマゾゲーじゃなければいいけど
そりゃ魔法使いとバブルスライムの大量発生に巻き込まれたのと同じパターンだ
あっちと違って基本的にヌルさが違うから死にやすさが断然高いけど
本編じゃセーブできるからなんとでもなるしな
もうどんなにクソな仕様であろうと白蛇様やホーンちゃんが雇えればそれでいーや
って気分になりつつある。
根本的に死に安さの半分はモンスターの馬鹿さが原因だからな〜
ピンチなのに回復魔法使わないとかあと一撃で倒せるのに別の敵攻撃するとか
ピンチに回復はまぁ回復しても数に圧されることがあるけどさ
せめてネームド仲間は指示可能とかにならんとキツイってレベルじゃない気がする
まぁ“世界樹ほどマゾゲー”って評価を下す人にとってはこの体験版はキツいかも
仲間モンスターの頭を良くしてくれるモンスターとかいるかもしれん
設定的にはけっこう面白そうなんだがゲーム部分がいまはまだ不満が多いな
女の子のモンスターで疑似ハーレムとか作りたいんだができるかな…
なんか初期で雇えるの妖精さんぐらいしか可愛いのいないし
戦闘中にも草って食べれたんだな、しかも他人にも食べさせられる
何故かフィールド専用だと思い込んでた
>ピンチなのに回復魔法使わないとかあと一撃で倒せるのに別の敵攻撃するとか
大遭難から続く仲間の馬鹿さ、これだけ言われてるのにまだ治らないという…
2chだけじゃなく、流石にアンケでメーカーへ意見行ってるだろうに
きっと格が○兵より上になったら少しずつ命令できるようになるんだろうさ
バッヂが足りてない時のポケモンみたいなもんか。
今はまだ直参(しかし最下層)とその雇われでしかないから、ってことか
しかし、それならそうだという説明がないといけないだろw
逆にそんなAI分ける方が手間だと思うし
指揮で格しか変化しない以上あのままの行動でいくんじゃね?
遭難のときも仲間はバカだったけど、あっちは自分が頑張れば何とかなったからなぁ
こっちはさすがにそうはいかないぜw
主人公に回復覚えさせて、遠距離攻撃持たせてナンボかね
つか、世界樹はマゾゲーではないだろうw
準備して、アクシデントにも備えてれば早々理不尽なことも起きないぞ、あれは
その準備や備えが面倒だというなら向いてないのだろうしな
世界樹はプレイヤーが行動を決められるから試行錯誤のしがいがあるが、AI任せではなあ
使い古された無難なジャンル選んだだけあって忍よりはまあ良い方かって感じだな
忍は体験版でもうこれはアレだなって感じたから
使い古された無難なジャンルだからこそ技術力のなさがバレた感じはするな
というか、ダンジョン周りの基本システムはそのままパクっても良かったんだけどなw
俺的ポイントは名無し魔物を配下にして戦うってところだし
妙なとこ変えてるから面倒なことになってる
カニ歩き然り、オートマッピングで地図も表示されるけど自分の位置は分かりません
一番ビビったのは暗闇の罠だけどなw
いつものダークゾーンのつもりで踏んだらしばらくの間何もかも見えなくなってるし・・・
その辺は作中で対策あるからいいとして
カニ歩きと、方向転換での時間経過なし
配下の馬鹿さ加減だけ何とかしてくれたら楽しく遊べる自信はある
>>378 そうだといいな…本当にそうだといいな…
ソウルハッカーズみたく
何か理由があれば命令に従わないのも納得いくんだが
単純に調整不足なのは腹が立つからね
使い古されたというか、古典レベルのジャンルだからなぁ
仲間が魔物の有名国産3DRPGだけでも、
女神転生シリーズ(合体)
ラストハルマゲドン(細胞融合)
合体や細胞融合のような、スキル継承の強化要素を期待したいが、
やっぱり無理だよね
前衛3枚と魔法使い5体そろえたらまず死なないなこれ楽勝だ
どうせこっちは9人揃ってるのがほとんど前提なんだから最序盤だけはきついのが当たり前か
はたしてセリス級を目の前にしてそんなことがいえるかな・・・
あんなん来たら森ごと壊滅ですしw
まあフェイ無双レベルの何かはあると期待してる
そんな周回前提の人を引き合いに出されても
そのうち即死技使う敵が出てきそうな気がするので、
一枠は身代わり要員になりそうな気がする。
少し進めると縦列や横列に即死技使って育てたモンスターを壊滅させる
巣ドラのフェイ的なユニークが現れるんですね、わかります。
フェイの場合極論防衛モンスターが全滅してもその後の進行が著しくというか不可能になるだけでゲームオーバーにならんけど
こっちの場合全滅は終わりだからな〜
まぁどうあがいてもその時点じゃ全うな手段じゃ倒せないユニークとかは出そうだが
周回前提なら、サクサク進むようにしてくれ。
こういうゲームで即死技は勘弁して欲しいぜ・・・
即死技あるならせめてバシルーラ的なものにしてくれ・・・
今回こそは、ねこまんまに手を出さないでクリアしてみせるぜ
しかし今回は主人公を自分の手で強くすることができるようだな
個人的にはけっこう嬉しい
というか、仲間がバカな以上は主人公に頑張ってもらうしかないわけでw
もともとキャラのゲームって序盤がキツイのが殆どだろ
しかも一番最初のゲームモードの方が難易度が一番高かったりする
序盤がきついのはいいんだ。トライ&エラーで楽しめるわけだし。
キャラゲーは中盤以降がヌルゲーだったり調整不足だったりするのがあるのが怖い。
イベント仕事依頼とかは、ある程度期間制限しとかないと
周回の意味なくなりそうだな
制限ないなら掃除や迎撃をしまくった後にゆっくりトライすればいいんだしw
そのへん頼むよマジで
でもせっかくだから超チートな敵がほしい
というか魔王様と戦ったりしたい
魔王様の上司とかも
封印されてる系の敵とか
頼むよマジで、じゃなくて今のうちから要望メール出しておけ
確かに要望があるなら今のうちにメール出してたほうがいいよな
そのほうがソフトハウスキャラの為にもなるし
今までのキャラで過去作品のキャラクターが出てきたことってあったっけ
ダンシングクレイジーをさらっと黒歴史にするな
葵屋とそこで働く仲居さんの存在を否定されたな・・・
そもそもクマン自体大体そんな感じだよな
ダンクレも真昼の面子が出てきてその真昼もうえはぁすの面子が出てきてるわけだし
チートボスはセリスでOK
俺は若かりし頃の協会長とかいいなー
あ、ウィズウィズの頃も十分お若いですよ(;^ω^)
今度こそナイムネッテさんが活躍すると信じてる
パン屋のあの人がついに!?
うぅ…トウフくん…
太閤立志伝並に出世ゲーにならないかなー
銀のメンバー出てこないかな
神腕のロバートあたり
そのくらいがバランス的に妥当かなぁ
セリスとかだと魔王様でも相手にならんな
……何気にセリス、扱いがリュミスとかクルセイダ夫婦並?
周回前提のセリスを考えてるとかアホの極みだと思うんです
ウィザクラのセーブデータコンバート・・・とか・・・ないわw
初期状態のセリスをぼこぼこにして
「話にならんな、出直してこい小娘」
と調子こいて見逃して
三年後復讐戦にきたセリスに
「…え?え?」
とパニくる主人公とか
うるせー
眉毛引っこ抜くぞ
セリスちゃんの眉毛いじりたい
>>415 魔王様に謀反を促しておいて自分はすぐに他の勢力に鞍替えするんですね
出世するに従って色々と出来ることが増えていって…
魔王軍の配置を決めて迎撃することが出来るようになったりとか、
他の魔王と友好を図ったり、戦争を仕掛けたり
偉くなっていく実感みたいなものが得られていくと昇格する楽しみがあるんだけどね
まぁ実際は雇えるモンスターが増えるとかそれくらいだと思うけどな
絶は気配を殺して敵に会いにくくするスキルに1ペソ
スキル習得の行動値をLvup以外増やす手段ないと考えたら
あれ?製品版でもこれ以上スキル増えないんじゃねって思って悲しくなった
きっと女捕獲>エロで行動値増えるさ
スキル習得に使用するポイントが『行動値』っていうの珍しいよな
一般的にはスキルポイントとかだと思うんだけど
>>427の言うようにネームドを捕まえたらプラスとかだったらひたすらレベル上げに時間を費やす
という事態にならないですむからレベルうp以外でも増えてほしいな
宝箱からポイントゲットとかクエスト達成でポイントとか
AIのアホさはどう考えても開発側の限界だろ
30日に延期か
正直、あと1ケ月で発売していい状態ではないと思うな
2ヵ月くらい延期して、しっかりした物を作って発売してほしいと思う
1週間で修正可能な範囲の改善か、単なる予定の遅れか
ダンジョンの操作性もそうだけど戦闘が無駄に重いのなんとかしてほしいわw
周回前提なんだろうしバランスはとりあえず難しければ適当にこっちに感覚あわせるんで
操作感さえ確実に向上させてくれるなら買う
AIが馬鹿なのは仕様だろう
部下がなんでもかんでも上司の思い通りになると思ったら大間違いだ
という現実的発想
現実的発想(キリッ
とか言ってて虚しくならない?
流石にそれは好意的に解釈しすぎでは…w
だがWCのAIは良かったなぁ
セリスを段々こちらの意図どおりに誘導させて行く過程が楽しかった
攻撃対象が完全にランダムなのがまずいんだよ
モンスターぞれにそれぞれに傾向を持たせれば良い
出来るかどうかは別問題
>WCのAIは良かったなぁ
あの完全に行動優先順位が決まってるのがAI???
いや、勘弁して下さいよ
いちいちコマンド打ってるのと変わんないよ、あれは
大雑把でもいいから、指示を下せるといいのにな
実はそれもスキルでどうにかするつもりなのかな?
>>440 >完全に
ああ、だから良かったんだろうな、AIとは言えんのかもしれんが
下手に好き勝手に動くランダム性組み込まれるよりも
伏せられてるものを開放させてくような感覚が快かった
1週間の延期とか完全に地雷フラグじゃねーか。
444 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/29(火) 00:53:07 ID:9JZUIEeI0
遭難と忍って延期したっけか?
忍流もこれで発売すんの?って状態だった。
王賊が二週間、WCが一週間、南国とDCが三週間
かな、ここ数年だと
何周もしなければクリア不可な難しさで丁度いい
周回できるように簡単なエンドも用意してあればだけど
最近のキャラは一周でコンプできるからつまんねーよ
>WCが一週間
むしろ良作フラグか
お前そんな細いジンクスにすがってると心折れるよ
きっと魔王さまがものすごい強さで倒さないとルートに入れないとかそういう
シアモード
メリルモード
ヘカテモード
フォーゼロッテモード
シアシアモードと聞いて
>>451 しまった! うろ覚えで書いたからエカテーを間違えた!w
公式にないけど30日ってどこ情報?
7月発売の長そうなゲームが30日に集中してるから23のままがよかった
グリ森とかWCみたいに年月日設定されてるわけでもないから
王賊とか忍流みたいにイベント固定気味の周回プレイになっちゃうんじゃないかなあ
体験版のシステムでの周回プレイはむちゃくちゃ面倒そうだなあ
発売日延ばしてどれだけ操作系に手を入れてもらえるかが問題
458 :
名無しさん@ピンキー:2010/06/29(火) 11:33:14 ID:9JZUIEeI0
なんにせよ楽しみ
更新きたー
延期の
あれシステム紹介なんてあったっけ
体験版も更新されてるけど、ひょっとして依頼達成でゲーム終了までの
ターン数が増えたのか?
誰か、更新されてからプレイした人いる?
体験版も更新されてる?
説明が追加されただけで体験版そのものは21日のと変わってないんじゃ?
やっぱり説明が追加されただけなのか…
帰ってみたら試しにちょっとプレイしなおしてみる。
HPの説明も読まないゆとりなんてほっときゃいいのに労力かけるとこズレてんな
体験版は以前のままだな
全部のミラーサイトで確認した訳じゃないが、少なくとも巨大ファイル配布支援サイトでは同じ
最近はいちゃもんつけたもん勝ちになってきてるからそういったゆとりによる風評被害を抑えるためじゃね
さっき公式から落としたファイルの更新日が6/20だから体験版の更新はなさそう
あら、いやらしい
セルフ捕縛と聞いて
縛りいれて繰り返し遊びたくなる出来ならいいなと真に願う
ある程度ぬるいぐらいでいいよ難易度は
クリア前に投げだすような難易度じゃ困るし物足りないなら自分で縛りいれればいいんだし
難易度は下げなくても良いから快適にプレイできるシステムにして欲しい
体験版のじゃめんどくすぎる
パッド対応は出来ないだろうがせめてキーボードですべての操作ができるようにしてくれ
戦闘の難易度自分で3段階くらいに設定できればな。
そのくらい簡単にできるはずだが。
で、easyだと一部イベントが起きないとか。
それじゃ、難易度差の意味ないじゃん。
>クリア前に投げだすような難易度じゃ困るし
こんな奴が増えたからエロゲがADVばっかりになったんだな
困ったもんだ
>>475 ソフトハウスキャラのゲームに慣れている人にはなんてことなくても
これが初ソフトハウスキャラゲー、初エロゲや初RPG、SLGになる人間だっているんだ
慣れている人間がちょうどいいぐらいの難易度というのは慣れていない人は投げだす人も多いんだ
そういう人でも楽しめるように作ったほうがいいと思わないか?
SLGやらはそこを試行錯誤して何とかクリアするのが楽しいと思うんだけど違うのかな
別に
× そういう人でも楽しめる
○ そういう人しか楽しめない
RPG、SLGのできが良ければそういう楽しみもあるけど、今作はどうかなぁ
忍流とか難しくて投げ出したわ
何やっていいかわからんかった
>>476 初めてマリオをやった時、1-1で何度も投身自殺しても
繰り返してやったろ?
…ちょっとおっさん臭い例えだが
初エロゲの人だってCS未経験でいきなりって事もなかろう
むしろクリックしてればクリアって肩透かし食らうと思うぞ
俺がそうだった
それにエロゲで初RPG、SLGの人っているの?
>>474 どうせ周回前提ならそれで問題ないだろ。
もしイベントやCGが見たいなら、そのうち
コンプリのデータがupされるだろうし。
1週目とかにストレス溜まるのを避けるための
仕様でいいんじゃない?
これくらいのゲームでストレス溜めるくらいなら買わなきゃいいと思う
いや、クリックしてたらクリアできるほど簡単な難易度にしろとまではいってないw
だがクリアまでの難易度が高ければ面白い、低ければつまらないというわけでもないよね
クリア後で難易度高い面とかはばんばんあったほうがいいと思うよ
マリオの1−1は神面。ああいう基本操作を覚えられてしかも面白い導入面を作る事ができればいいんだが…
個人的には何度もゲームオーバーになったりギブアップしながら周回していく仕様希望だな
一回二回でクリア出来てコンプ出来ちゃうような仕様は勘弁
難易度で3939進まない=投げ出すって考え方なら合わないと思うけどなぁ
今のUIに対してそう言うならまだしも難しいからやーめた、って人に合わせてまともなバランスになるとは思えないし…
しかも自分でステージ選べるんだから今は無理だと感じたら後からチャレンジすればいいだけだし
実力にみあってないのにプレイしてムズいというなら実力をつけてからチャレンジするのがRPGじゃない?
掃除の2なんかは割と入門編としてはいいんじゃないかな
歩くだけだと思ったら敵もでるし
難しくても無理ゲーじゃなければエロパワーでなんとかなるだろ
485って結局のところ俺がクリアできるちょうどいい難易度にしろって言ってるだけだな
体験版の初期ですらやることきちんとやれば特に問題ない難易度なのに
これ以上簡単にしたらもうゲームにならんなw
周回させるなら操作性は重要だな
延期した分どこまで良くなってくるか期待ちょっぴり不安たっぷり
体験版はセーブ出来ないのが極悪ってだけだからな
>>490 後は雰囲気なんだよね
南国とか巣ドラは個人的にその世界で暮らしたいなぁって思えたから単調な作業と化してからも楽しめた
難易度変更出来れば問題ないよね
細かく難易度設定出来れば厳しいのが好きな人もサクサク行きたい人も両方納得できるんだし
難しいステージと簡単なステージを用意しておいて
簡単なステージだけを選んでいってもクリア出来る仕様にしておけば良いかと
もちろん難しいステージをクリアすれば、それに見合ったご褒美ありで
体験版はいきなり最初の敵にモエルモン2匹とか出てこられると
戦線崩壊してゲームオーバーになって掃除からやり直しになったりするからな
製品版ではセーブも出来るし問題ないけど
戦闘のチープさはもうちょっと何とかならないもんかと
失敗を繰り返せ、それがゲームだ。と言ったのは音夜だったかな
少なくともそれがキャラのゲーム作りの基幹なんだろ
失敗しないように簡単な道を用意するのは、それはもうキャラのゲームじゃなくなるんだろう
操作変えるなら発売前に知らせて欲しいもんだ
そんだけで予約するかどうか変わってくる
1.操作性の向上
2.全体的な(特に戦闘や移動)ゲームスピードの向上
とりあえず、この二つが最優先の要望で、
3.仲魔にある程度、戦闘時の方針を与えられるようにする(集中攻撃など)
4.仲魔にも武具を装備させたい(スキルであるのかな?)
5.リザーブの位置でも役に立つスキルが欲しい
(ある程度育つと、一軍が確定して入れ替えなくなるだろうから)
細かい要望はこんなところかな
メール送れよ
カニ歩きは方向変えるだけで1行動になる今の仕様だとかなり変わることになるから難しいかもしれないけど
せめてパッドくらいは使えるようにしてほしいな
基本的な難易度は難しいくらいでいいと思うよ
ただ、それではきつすぎるって人のために救済措置を用意してあればいいだけなんだし
巣ドラで言えば、ハラミ出るまで繰り返すとかね
戦闘バランスに関しては、最初から範囲持ち・大人数PTが出るのはどうかと思うけどなw
スキルであるのかもしれないけど、戦う前に相手の戦力分かればありがたい
赤敵は強い、緑は普通、青は弱いみたいな
そうすれば序盤から上みたいな敵PTいても避けることだって出来るし
>>498 5に関しては、探索系スキルがそれに当たるんじゃない?
せめてもう一個弱い敵しかでないような簡単な依頼があればだいぶ印象違うと思う
清掃がそれじゃないの
配下を育てるときに利用するような依頼のこと言ってるのかな
それだったら戦闘メンバを使い捨てで固めて、リザーブに育てたいの回せばいいだけじゃない?
そういうのは慣れてからならできるけど今の依頼は初見の人が難易度高いって思う原因かなぁと
ゆとりに合わせても面白くなるタイプのゲームだと思わない
何度死んでも良いけどさ、何度も繰り返してもいいような操作性にしておくれよ
迷宮をキーボードで操作すると…
テンキー対応してない、壁掃除でマウスorz、迷宮出口でマウスorz
結局マウス使った方が便利そうって操作性からは抜け出せないと思うから
テンキー移動よりもWASD移動の方がしっくり来ると思う
左手WASDポジション、右手マウスで
そのWASDにも体験版の時点だと移動は割り振られてないんだけどね
いざとなったらAHKとかで、このゲームがアクティブな時だけキー配置変更して凌ごうと思う
すべてキーボード操作が可能ならjoytokeyとかでパッドに変換できるんだよね
中途半端なキーボード操作なんんだから面倒でしかたない
壁の清掃なんて専用のボタン作るよりももう一回方向キー入れた頭突きでいいじゃん
難易度に関してはセーブできるんだし高くても問題ないと思うが
まさか製品版まで最初からやり直しきかないわけでもなしに
難易度下げろ下げろ言ってる人は頭使わないでもクリアできるレベルにしろって言ってるのとほぼ同義な気がするなぁ
体験版が鬼畜なのは5T制限とノーセーブだったからであって少なくともセーブできればほぼ問題ないし
俺は移動はテンキーオンリーだった
掃除の時はカーソルを右下の方に固定してコマンドが出た瞬間右クリ
>>510 joytokeyはマウス操作も割り当てられなかったっけ
>>512 マウス操作も割り当てられるけど、それでこれは快適にはならないから意味無いんだよね
>>512 カーソルあわせてあればEnterで選択できたと思う
けど、どうせ帰るときはマウスいるし、戦闘もマウスいるんだよね
これ難易度下げる必要あるのか?
金貯めれば何とかなりそうなんだけど
周回だったらいいなあ…
難易度下げるなら最初から脱出アイテム売っておけばいいよ
ワープでとばされて出口探してるウチに回復が切れて全滅みたいなのがなくなるから
体験版遊んでみた。
最初何体かモンスターやられたけど、その後大体安定。帰還扉付近で迎撃すればいいだけで難易度は言うほど悪くはない。
操作性も普通? 買い物直後に装備出来なかったり、ちょこちょこ不便。
あと、宝箱の開け方が最後まで分からなかった。全部売った。
>>518 アイテムメンテナンスからじゃないか、宝箱の開錠は
まぁ、難易度高く感じる原因は配下の魔物が考えなしに動くからだしなw
もし、自分で動かせたらかなり簡単な気がする(方向性程度ならちょうどいいか?
それでも序盤にモエルモンやら魔術師が数体背後にいたらある程度の損害は覚悟しなくちゃだが
ある程度配下の使い捨てをやむ無しとして進めていくシステムだと思えばどうということはない
マウス操作に慣れてキーボードより早くなった
商会の名前が出ただけですごい嬉しくなってきた
ドフォーレ商会的な?
・・・・風が、・・・・くる!・・・・
時代の風はムハンマド貿易じゃないの?
いまいち大目的が思い浮かばないんだよな
小目的が「魔王のもとで成り上がる」だとしても、一体どこまで成り上がればいいのか。
落としどころが今の段階で思いつかない
→モチベーションが上がらない
の構図におちいったオレにアドバイスをくれ
>525
奇遇だな。俺も同じ状態だ
あと、どの程度のやり込み要素があるのかがわからないから余計にな
>>525 表向き魔王の片腕的ポジションで
裏では魔王も幹部もちんぽで支配するハーレムルートでコンプとか
WCはクデュール大会で優勝、DAISOUNANは地球に戻るって大目標があったもんなー
まあグリ森や忍流、巣作りみたいにはっきりしないのでも
それなりに楽しめたし、製品版に期待という感じ
巣作りには一応結婚というわかり易い大目的があるだろ
グリ森の学校の発展とかはまぁ確かにこんかいの出世に近い感じかもしれんが
下っ端から幹部に成り上がる、というのも大目標ではなかろうか
下っ端から幹部に成り上がるってのはいいんだ
でも、それがどれだけゲーム性に幅を持たせてくれるかが不明
だから不安になってる
セリスが家を取り戻すために魔法大会で優勝するみたいに
何のために成り上がるかってことか
発言力が溜まったら準竜師に陳情するんだっけ?
>>530 大目的というか中目的かな。
偉くなって何やりたいんだよっていう…
自分じゃどうしようもない状況に放り込まれたわけだからしょうがないんだけど
フォーゼロッテ様が意外とお茶目でちょっとよかったが、出番が少ないので
これならダイソーの姫の方がテンション上がった
…ダイソーはふたを開けたらアレだったわけだが…
535 :
名無しさん@ピンキー:2010/07/01(木) 00:57:38 ID:RCS8U9j10
何を言ってるんだ
偉くなって魔王様とセクロスするのが目的じゃないか
偉くなくともエロく生きる
エンペラーダークス
新魔王になるED欲しいでう、魔王様を配下にするんだ
人間て魔王になれんのかね、種族の壁があるんでない?
そんなもんゲームなんだからご都合設定でどうにでもなる
リアル世界で魔王になりたいとか言い出したら可愛そうな子だが
ババ王様の力で半魔族みたいになってるんじゃね?
それでババ王様ルートにいったら条件であなたに支配されたい…ってなり更に魔族の力とか入れてもらう事で魔王に
魔王さまの手下ってポジションなんだから、その組織の中で偉くなるのが目的じゃない?
今まではそういった枠組みの中にいなかったり
もしくは最初からトップ、ある程度の地位にいるからそういった形には戸惑うかもね
まぁ、モチベーション保つ方法ってわけじゃないけど
出世していく中で幹部と知り合う(部隊に加える)のを楽しみにするのもいいんじゃない?
かくいう俺は体験版の鬼娘と、いるか分からない冥土さんを育てることを楽しみにするつもり
>>533 女に刺されたり、男に熱視線送られるのはご免だぜ?
>>539 エウとかあの辺のスレでも魔王・魔神定義がよく話題にのぼるけど
結局当人の種族というよりかは
魔族・魔物を配下に持つ一大勢力(地方領主?)の長が魔王な感じじゃない?BBの世界観だと
>>541 ババ王様に改造された身体を主人公がどう受け止めるかで物語の目標も変わるんじゃね
元に戻りたいって思ってたら人間社会に復帰するのが目標ってなるし、「この身体最高!」だったら身も心も魔族になるのが目標ってかんじで
つまり「早く人間になりた〜い」ってなるか「アクマのチカラみにつけた、性技のヒーロー」となるか
FF14の発売日にぶつからなくてよかったなw
俺の人生が終わるひだな、9/30は
違う。新たな人生が始まる日だ
終わりの始まりだ・・・
ターンXですべてを破壊して新しい時代を始めるのだ
「すごいよ!このDAISOUNANN! さすがBUNNYBLACKのおにいさん!」
このBUNNYBLACKすごいよォ!流石DAISOUNANのお兄さん!
またリロード忘れたし
どっちがお兄さんなんだw
赤い帽子かぶった背の低い方
>>504 リザーブメンバーには基本経験値入らない。
リザーブ枠から出たときだけ経験値が入る。
>>512 金は稼ぎ易いから味方を簡単に補充できるとはいえ、とにかくすぐ仲間が死にまくるから、探索は常にフルメンバー自由度なし、ってのがバランスは取れてても内容的に微妙な気がする訳だが。
仲間がちょっとずつ成長して、ちょっとずつ増えていく方が楽しいと思う。
最適メンバーじゃないと時間が掛かるは本人の勝手だが、そもそもまともにプレイにならないのは駄目だろ。
>>554 巣作りのようにフェイ出さないように内政上げていって強いモンスター作るのと一緒で
敵がでる依頼しないで掃除でお金ためればいいじゃない
敵が出ない依頼があるのに仲間が整ってないのに敵を討伐しようって考える方が問題だw
遠距離スキルがどこにでも届くのがなー
中列と後列の意味が薄いっていうか特殊能力でたぶん何かあるのだろうけれど
3枚壁を建てて後ろに6個砲台並べるゲームになっていたら嫌だな
製品版は依頼5回縛りないから、清掃で金貯めて格上げて面子揃えてから偵察迎撃出れるようになるんじゃないかな。
体験版だと一度目清掃、二度目敵と遭遇しないようかわしながら偵察マップ塗りつぶして、
三度目迎撃を蟻魚妖精+ナイフとかでやるから厳しく感じるけど。そんな余裕のないプレイする必要ないだろし。
てかナイフが後衛に届かないと敵に魔法3体出てきたら確実に誰か死ぬ。
あまりそういうチキン稼ぎしてると依頼達成によるイベントフラグが進んで大して強くもないうちに強敵との強制戦闘イベントとか起きそうだけどなw
まぁさすがにそのへんはそこまで鬼畜じゃないと思いたいが
弓の存在意義が。盾装備できなくなるし。
きっとみんな死んじゃえ矢とかいう強力な全体攻撃スキルがあるよ
武器やスキル、仲間モンスのバランスは期待できないだろーね、オールマイティな最適解一択
一長一短、二者択一、三すくみやTPOで活きたためしがない
傷つく前衛は仲間にまかせて後衛からちくちくと打てばいいんじゃないか
ロマサガじゃないのか…
すまん、今ペルソナ3FESやってて
マーラ様がすっかりおしゃれなデザインになって気落ちしてたところ。
あのそのまんまでの威圧感が良かったのに
このままじゃスレチだから、え〜と…
マーラ様みたいな卑猥なデザインのモンスター出ないかな〜
>>555 強い仲間の出る条件が、巣作りと同じとは限らんじゃねーか。
仲間のレベルアップが条件だったらどうするんだよ。戦わねーと成長させられねーのに、サクッと死んじゃうんだぞ。
トウフ君がクラスチェンジして高野豆腐君に…
そして、六浄豆腐君となり最硬の前衛に・・・
レアとして臭豆腐君が出現して敵味方巻き込む全体魔法を・・・
亜種で漢豆腐とか出るかもだからそのへんでやめておけ
性転換して杏仁豆腐ちゃんですね。
>>566 列防御ちゃんと考えて隊列組めばそこまでサクっと死なないだろ
体験版すら慎重にやれば多少運も絡むが迎撃2もクリアできるんだから
つか育ったモンスター死なせるのが嫌なら身代わり持ち入れとけばいいんじゃないのか?
代わりに身代わり持ち育てるのは大変そうだけどな
突然変異で納豆に
>>572 身代わり入れたら、肝心の仲間が育てられんのだが。
隊に入れられる数には制限があるんだから、壁か後衛か育てたい奴のどれかは抜ける。
壁や後衛が抜ければ敵を倒せないし、育てたい仲間が抜けたら本末転倒だろ。
あと、身代わり持ってる仲間を育てたい奇特な奴はどうするんだ?
>>574 じっくりとレベル上げすればなんとかなるのかな?
奇特な奴は奇特なやつなりに、そういうハンデも織り込み済みで育てるだろ・・・
あと奇特って「行いや心がけがまれに見るほど優れてる」って意味だから、そういう人はあまり文句を言わないと思うぞ
それに育てたい奴を全部隊に入れずに、ローテーションさせればいいだけじゃん
1匹や2匹くらい遊びを入れても問題ないだろうし、何が問題なのかがわからない
周りが50Lvの中に、身代わり1Lvとかだと身代わりになれなそうだよね。
せーぶしてろーどしてしなないようにそだてればいいじゃない
あんなたいけんばんしかやってないのにいろいろかんがえすぎ
強いて言うなら
>>574の発想力というか視野の狭さが問題かな
身代わり要員を育てちゃいけないルールでもあるのか
ソフマプ期待
同じ日に発売される遠望のフェルシスはちゃんとカニ歩きあるのか
BUNNYBLACKも製品版には実装されるよな…?
うわぁ〜…なんか対決厨がおおはしゃぎしそうなシチュエーションだモナァ…
彼の目的は二つ。
魔軍の中での地位を確立し、魔王の傍に仕える事。
そして
魔王の手先となった彼に襲い来る女達を返り討ちにし、逆に襲う事だ。
ってあるけど冒険者♀だけじゃなくて女の子モンスターも捕まえたりできるのかな?
トウフ君とか白蛇様とかレイリンとか
FF14の発売日それてよかったねーとかいってたら
マブラブが同じ発売日になったw
次回ゲームへの資金余力だいじょぶ?
>>585 トウフ君やベドって、オナホやローションみたいで気持よさそうだよな。
ベトォ!ベ・・・!ベト・・・ベトッ!?ベトォォォォォォォ!ベトッ!ベトッ!ベトオオオオオオオオ!ベトォ・・・・ベ・・・ト・・・・
エウの水精とやったシーンで「(精液が)混ざっちゃうよう」ってのがあったの思い出した
ベ、ベトもそうなの・・・?ハアハア
>>585 全員が全員魔王さまに従ってるわけじゃないみたいだし(敵PTに魔物いるしね
その辺のが暴れてるから何とかしてくれ、って依頼はあるかもね
白蛇様をほのぼの調教したい
>>576 どこにそんな余裕があるんだよ。
敵はアホみたいな勢いで強くなるのにこちらが貰える経験値は雀の涙。
遊びメンバー入れられる頃ってもう終盤じゃねーか。
自由度の低さ=難易度の高さと勘違いしてるとしかおもえん。
「かばう」もちがいればいいんや!
あとなんで
>>576は変な感じに決めつけてるんだろう、敵はアホみたいな勢いで強くなるとか遊びメンバー入れられるのは終盤とか
593 :
名無しさん@ピンキー:2010/07/02(金) 12:40:04 ID:A8Ep6nUm0
どっちも同じ人か同じ考えの人っぽいからいいんじゃない?w
別に毎度毎度リザーブに入れて連れていく必要ないんだよ^^
継戦能力が尽きてきたと思ったら帰宅して上げたいキャラに入れ換えて再度挑めばいいんじゃないかな^^
取り敢えずこんな浅知恵すら思い付かないんじゃSAGAOとかに頼ればいいんじゃないかな^^
自分の無能さを自由度の低さにすり替えてるとしか思えん
終盤のことまで知ってるとかもしかして制作者なんじゃね?
キャラのゲームではモンスターは使い潰してナンボだかんなあ
弱いの育て始めるのはある程度こっちの戦力整ってからだしねぇ
体験版落としてやったけど
これゲームバランスむちゃくちゃじゃね?
こっちはまだレヴェル低いのに
いきなり切り株やら魔法使いの
広範囲魔法で簡単に全滅させられる
何の準備もせずにひたすら突き進んでも何の問題もない今時のゆとりRPGのつもりでプレイするとそうなる
>>600 ゆとりRPGが主流の世代にこういうの出すのもどうかと思うけどな
そういうのは別にいくらでもCS機で遊べる訳だし、、
18禁市場だからこそ高難易度の作品が有っても良いと思うんだ
ただ、やり応えの有る難しさとストレスの溜まる難しさは別であって、
これの体験版は後者なのが悲しい所
細かいシステムの不満点はストレスだけど、
戦闘の難しさはやり応えに感じるんだが。
CSでRPG慣れしてるのがキャラを選ぶだけじゃなく、ほのぼのレイプが好きだから選ぶ人もいるわけで
18禁だから高難易度でも良いと言う理屈はおかしいだろ
別にBBは難易度高いとは思わないけどな
606 :
名無しさん@ピンキー:2010/07/02(金) 16:52:07 ID:thMmmFtr0
新しい燃料がなくて話題がループしてるなぁ
情報まだかなー
ウルフ育ててー。
リザーブでは経験値が入らぬ。
しかし、ウルフをリザーブから出したら、即死ぬ。
レベルアップどころか、1戦闘生き残ることすら困難。
ウルフ以外は蟻と魚と熊と妖精で固めてるけど即死ぬ。
回復魔法を飛ばすより先に死ぬ。
掃除任務ですら、たまに死ぬ。
ナメックより先に死んだことはないが、ナメックを入れるとそもそも戦力不足で全滅する。
ああ、なんて自由度の高い素晴らしいゲームなんた。
冒険者数人のパーティなら死なんだろ
どうせ回復薬も持たず射撃も使わず
前列より後ろにいたら攻撃できないキャラで後ろ埋め尽くして
勝っても被害大きい相手に遭遇しても逃げない馬鹿が騒いでるんだよ
今回、世界設定はかなりよさげで、頑張れば太閤立志伝みたくなりえそうなので
次はキャラは引継ぎで、世界を広げてほしい
まだ発売もしてないのにアレだけどw
逃げたらブレイブソードに曇りが出来ちゃうですしおすし
>>610 馬鹿じゃない?
そんなんで文句言うかよ。
回復薬は間に合わないし、射撃で敵後衛をいっそう出来るわけじゃないし、
逃亡に成功したことは一度もねーよ。
>>609 他は死なないがウルフが死ぬ。
それはもう、容赦なく敵の集中攻撃の的になって。
仲間モンスにスキルつけたかったな、愛着も湧くし
王賊のスキルシステムをもう少し詰めた感じにすれば、かなりいい感じになったと思うんだがな
俺は狼は中段の右に置いてたけど
そんな集中攻撃された覚えはなかったな
どっちかっていうと魚がやられまくってたわ
誰が狙われるかは運だろ
おお、リザーブは経験値入らないのか。これはきついシステム
ゲーム序盤ならともかく、
ゲーム終盤で部隊壊滅したら立て直すの難しくなりそうだな
店売りのやつはレベル1の弱いのしか売ってないし、
不幸な偶然が重なって部隊壊滅するたびにレベル上げのやり直しになってしまう
狼-蟻-熊
魚-主-
-魚-
って感じで組んで偵察>妖精足して迎撃1と行って死者0だったがなぁ。
範囲魔法敵は主人公に回ってくるまでにダメージが入ってたら落とす、
入ってなかったら祈りながら逃げる。逃げの成功率はそれなりにあったような。
体験版で、ボクちんには難易度高すぎる〜〜こんなのおかしい〜〜〜ボクちんにクリア出来ないのは糞ゲーだ〜〜〜〜
とか騒いでいるのは頭が沸いているとしか思えないね
製品版はセーブロードが普通にあるわけだし偶然全滅したのならセーブからやり直せば良いし
敵が強すぎれば周回を重ねて強くなれば良いんでない?
キャラのゲームには強くてニューゲームがあるんだから難易度なんか有ってないようなものだよ
公式になかなか燃料が投下されないからこんな話題ばっかだ
>>587 トウフ君には中の人(♀)がいるんだぜ・・・!
一回も逃走が成功しないって言ってるのは一人だけな気がする。
蟻1魚5でやってみたら多少は安定したかな、と思ったら
レベル6くらいまで上げたところでフリーズ
C2D T7100 MEM 2GB GF 8600MGT XP SP2
この環境でも割と重いので、試しにベンチソフト動かしたら、
15分経っても終了しないorz やっぱバグかなあ
ID:NexaE2bvOみたいな低能に合わせた難易度にして欲しくないな
狼を育てたい、身代わりを入れると戦力不足
ここで答え出てるのにgdgdと自分の無能を棚にあげ難しいよ〜と騒ぎ立てる
身代わりを入れた位で戦力不足になるのなら身代わりを入れても十分な火力をキープ出来るようになってから挑めばいい
もっと簡単にあげたいなら中衛以降にすればガードをするのだから魚と蟻と同じ列にすれば連続で魔法被弾しなけりゃなんとかなる
最近のゆとりでも中々類を見ないレベルの無知の厚顔無恥
なんで発売前のゲームで言い合いしてんの?
どっちも十分に頭がゆとりです
>>617 蟻-熊-
狼-主-
魚-妖-
狼入るときはこうするけど、十中八九全滅する。
流石に掃除で全滅はないけど、狼は死ぬ。
>>618 一回毎の雑魚戦ですら何度もセーブ&ロードしなければいけないバランスを難易度高いだけとか、メーカーの回し者か?
クリアできないなら、周回とか意味ねーし。
勝てないならひたすら逃げとけよ
中途半端に戦おうとするから全滅させられるんだろ
>>622 だから終盤以降って言ってるじゃねーか。
好みの仲間をたった一体入れるだけでも、二周目以降じゃないと駄目ですか。
ていうか、いい加減どんなゲームか理解しないとダメだろ(あくまで体験版の時点で、だが
基本的に雇った魔物は使い捨て
序盤から育てたいならそれこそ簡単な依頼+対象を数匹連れてく、ぐらいじゃないと
ボコボコにされたときの印象が大きすぎて、それに囚われてるだけにしか見えん
自分の無能っぷり晒して楽しいか?
>>628 ボコボコにされなかった事がないからな。
ま、こういう人の相手も暇つぶしにはいいけどね
こっちのスレだけにいてくれるならいいや、本スレまで来なければね
>>631 じゃあ運が悪いか、頭が悪いかのどっちかだねぇ
どっちもな気がしないでもないけど
つか、なんで二列にまとめてるの?前衛一枠分もったいない上に範囲の的なだけじゃん
とりあえず何週かしてて思ったのは、
熊:前衛防御強化出切るけど速度が遅すぎる。
狼:罠見えるけど前衛としては軟らかい。後衛だと何も出来ないお荷物。
チャミ:自分の位置見えるけど後衛としては攻撃力と攻撃回数が貧弱。戦闘中に回復するくらいなら攻撃して欲しい。
格を上げた状態で9体PTならともかく、格が少ない時点では上の3体は入れない方が無難だなぁ。
熊を入れるなら蟻、後衛に狼やチャミ入れるなら魚かラッド入れた方が戦力になって安定。
んで、ダークスは体力少ないヤツを仕留めるか、横列で数が少ない所を狙って敵の隊列を押し上げるかしてればいいと思う。
>>629 俺はダークス一人旅でエンカウントしたらひたすら逃げの一手だが一度もゲームオーバーになった事ないんだぜ
君の運か腕かが悪すぎるんだろ
ここで駄々こねてないでキャラに救済措置的なモンスターを出してくれるようにメールでお願いしてみたら?
>>632 ああ、主人公は装備整えれば前に出せるね。
味方の数が増えれば範囲の的になるのは防ぎようがないじゃん。
だから、特殊能力によるボーナスを優先。
というか、ボーナスないと一撃で逝く。
>>634 逃げるのにプレイヤースキル関係ないじゃん。
体験版でこれだけ火病るのはある意味すごいわ
生暖かい目でしか見れないけど
まあ、何だ。
要望あるなら、ちゃんとキャラにメールしてくれよ?
ここで騒ぎたててもキャラには届かんのだから。
>>635 だからって列範囲一発撃たれるだけで自軍の半分がその被害受けてたら意味無いだろ
別に一撃で死ぬキャラがいたっていいじゃないか
大事なのは全滅せずに勝つこと、最終的に依頼を果たすことなんだから
ていうか、狼育てたいんだっけ?
体験版の時点ではある程度運に頼らないと無理ってのが結論だと思うんだがな
配下の動きを支配できない以上どうにもならないことはあるよ
体験版の内容では、運に頼る部分がかなり大きいことは確かに言えるし
スゴロクじゃないんだからRPGでそれはあまり面白いことじゃない
結局製品版で直ってることに期待しようって感じじゃね?
普通の人の思考
俺のやり方でやってやる!で出来なかったとき
1.改善の余地ありか…何処をいじればうまく行くかな?
2.何としてもこのやり方でやりたい…ひたすらレベルを上げてみるか、装備を整えるかして戦力をあげよう
例のアレの場合
俺のやり方で上手くいかないとかバランス調整しろよ糞が
とりあえず向いてないんだからやらなきゃいいんじゃない?
体験版如きでこんなにストレス溜めて何がしたいの?
このスレ見ただけでも誰も好意的なレスしてないんだしそんな一人が基地外みたいに暴れまわっていくらメールしてもスルーされるだけっしょ
マイノリティがいくらメールしたところで汲みとってもらえるわけ無いじゃん
寝てたらあと一回延期されるというお告げが下った
>>633 こう見るとキャラにしては今回ユニット間のバランスとれてんのかもな
狼が吠えて敵一体低確率スタンとかできれば腐らずいいなと妄想
体験版はLV7か8程度までやったけど、きついのは序盤だけな気がしないでもない
フェイみたいなのが出てこなければ。
>>643 とはいえ、探索系のスキル持ちにあまり戦闘で活躍させるわけにもいかないしな
純戦闘型との差別化は必要
ってまぁ、初期は一体→列程度ならその能力も悪くないか、直接の攻撃力じゃないし
なにより後列からも有効ってのがいいね
チャミと狼の戦闘能力比べるとそのバランスは狼がかわいそうなことにはなるけど
探索能力で見た場合狼のが死活問題というか、重要度は高いしね
>>641 結局、他人のやり方でやっても上手くいってないんですけどねー。
まあ、人が直前まで使ってた機械を、スタートボタン以外一切触らずに壊したことが何度もあるけどな。
これがコケたらもうこのメーカー駄目ってレッテル貼られるし、
何だかんだで皆期待してるんだな
毎度毎度そんな風に言われてるのは気のせいか?
同じ奴がしつこく言ってるだけだろ
黙って一人で見捨てればいいのに
>>649 何でそんなに怒ってるのか解らないけど
ああいう風に思ってるのは俺だけじゃ無かろう。
流石に三連続で地雷踏まされたら誰だって次作に期待を持てなくなる
地雷踏むのが嫌ならレビュー待ってから買えばいいじゃん
地雷回避の努力せずに地雷踏んだって文句言うのはおかしいだろ
俺はDAISOUNANも忍流も買ってねーよ
体験版やって買うと決めたのはLJ、巣ドラ、グリ森、王賊、WCくらいだ
>>650 お前気づいてないだろうけどもっと前から地雷だったけど生きてるぞ
俺の感覚では「忍流」は地雷でもなんでもなく
いつものキャラだったと思うけどなぁ
時々大当たり(ウィザクラとか巣ドラとか)だすけど
平均で考えれば「忍流」はいつものキャラLVでしょ
まあ、希に大ハズレも出るわけだが・・・それは仕方ない
というか体験版やって「合わない」と思ったのならもう買うなよ
製品版とは多少の違いはあれど基本は同じなんだからこれから劇的に変わるとかないからな
このスレにくるのも時間の無駄だろうから他の面白いゲーム探したほうがいいよ
お互いの為にな〜
格24って高いなー
wikiのお勧め編成+残り魚にしてたけどLV上がると別に熊要らなかった
>というか体験版やって「合わない」と思ったのならもう買うなよ
俺が何故かアンチだと思われてる
怖え…思い込みの激しく勘違いしてる奴は始末に終えんな
>>658 三回連続微妙ゲー出したところでキャラ信者は「いつものキャラ」で片付けるし
俺みたいな奴は「そのうちアタリが出るさ」ですませる
そんな事も知らず自分の考えを全体の意見であるかのようなレスをするから突っ込まれ
まくったんだろ
確かに思い込みが激しくて勘違いしてる奴は怖いわ
まあ確かにあの体験版で「合う」と判断するのは早計だが
たったあんだけで「合わない」と思うようならこれ以上いる理由はないなw
さあキャラファンの皆さん
スルー検定のお時間ですぞ
遅刻だよwこんだけ反応した後じゃとっくに失格だ
結局誰かは構うんだからいっそ全力で相手してやるのも面白いような気はすんだよなw
そりゃあ程度はあるもののな
>>653 ナメッドが何も出来ないから鼠のが良くない?
俺は↓な感じで落ち着いた
財力に余裕があれば魚を鼠に変えてもいいかな、って所
蟻主蟻
幼鼠狼
魚魚魚
どうせ終盤は即死攻撃もちの英雄がわんさか押し寄せるんだ
またハラミパーティーになるんだどうせ
おまえらも変に期待しないでハラミ買っとけよ
なんか思い出しちゃったぞw
巣ドラはハラミげーだったな
別にハラミいらなかったけどなぁ
ハラミじゃ嫌だから、必死に不死身か必殺無効のどちらか付けたな
何だかんだで殆どのキャラが得られるからいいよね
ハラミなくてもいけるけど、ハラミなかったら手間がかかる
ハラミオンリーだったら死んだら補充するだけでいいし、非常に楽
BBでもモンスターごとに使える使えないの差がはっきり出ちゃうんだろうなあ
トウフ君と白ヘビ様、あと猫っぽいのと中華っぽい娘は
頑張っても付かなくてすぐ死んでたな
今回も冥土さんが使えればいいんです、俺は
テレカ扱ってくれるところ減ったな…やっぱり落ち目だからか
キャラ説明の所は2D画像の方が個人的に嬉しいな
敵が(2列縦帯で?)扉を通り抜けてくると、無限にエンカウントするバグにはビックリだったわ
偵察任務なのに8体倒しても逃げて位置移動するまで連続エンカって何事
でも妙にMAPが広いのは、製品版では何かアイテムでも入れるのかね
>>669 頑張って冥土さんに必殺無効つけて育てたなぁ
そりゃ楽しようと思ったら漆黒騎士やハラミだけども
俺は最初から最後まで3匹のダークマンゲーだったな
>>673 今回は5店か
忍流が12店だったことを考えると
また随分と露骨に落差がついたもんだねえ
7月は面白そうなゲーム多いんだよな
とりあえずこれは確定として似た感じの3Dダンジョンの遠望のフェルシスと
横スクロールアクションの空を仰ぎて雲たかく
今月発売分だけで2,3ヶ月生きていける気がした
追加はあるだろ。流石に
まあ、でも仕方ないと思うよ
特典の絵、かっこよくて上手い絵だと思うし俺は好きだけど、全然エロくはないしさ
ただ、こういう特典って、人気とかで店がメーカーに発注するんじゃなくて、メーカー側から販促として依頼するパターンが主じゃなかったっけ?
テレカの様な形にするのも、余った分をNTTに返したら幾らかリターンがあるから、と聞いた事あるし
今回はSHCが広告費用削ったとか
テレカなんていまどき誰も使わん媒体なのも単純にコストが安くて用意しやすいからだしな
それ聞いた時もうフリーペーパーでいいんじゃねーかとか思ったけどさw
ペーパーよりは流石に絵が長持ちするだろw
店舗特典は一部の例外を除いて店側がメーカーにお願いする形だよ
絵柄も(場合によっては構図も)店側が指定する
特典自体も制作費は店が持ってるし、何故テレカが多いかはコストが安くて余っても再利用できるから
じゃあやっぱ今回ショップにはやや不評なのか
予約数の経過を見てからてこ入れ的に発注する店舗もあれば、
メーカー側の手がまわらなくて後回しって事もあるからねぇ
マスターアップ後に特典テレカに取り掛かるメーカーもあるくらいだし
今はまだ情報が出てないだけの方が確率高いでしょ
超初動型の売り上げのエロゲで割と好調に予約入ってるみたいだし
これから情報増える可能性は十分ありそう
これ、魔法の使用回数って寝なきゃ回復せんのか?
そのためのアイテムぐらいは用意されているだろうが
入手性が問題だろうなぁ
ピーピーエイドなみのレアさかしら、でも宝箱に入ってそうな気もするが
ってことは体験版では10回寝たらアウトだからそう長くは潜ってられないのか。
ダークスを前衛にして、あとの仲間は弾切れしたら新しく雇ってれば延々潜ってられたよ。
宝箱を全部売ってればギリギリ回る。
そんなカツカツが通じるのは序盤だけじゃねーか
雇った瞬間ラスボスにも通用するようなモンスターと、収支が間に合うアイテムでもないと
体験版の話だろ
おまえらは体験版になにを求めてるのか
あんまりやりすぎると製品版まで気力がもたないぞー
セーブデータとかの引き継ぎもないんだし
いまのとこ体験版しか、弄るネタないんだから、大目にみてやれよw
個人的には、最序盤における最重要パラメータが「格」であり、
攻撃手数および被ダメージ分散のため、早めに9枠埋めるというTIPS
が確認できただけでいいや。
でも雑魚で9枠埋めるとモエルモンに殺される
魚3匹いれないとモエルモンに耐えられないのも事実
そりゃ雑魚だもの
ベトだけでクリア、とか縛りプレイみたいなものだし何をそこまで求めているのか
しゃべらないベトなんてただの雑魚だ
上記のPTで育ててみて分かった事
Fカーグは10で水の魔法横を覚えて15で水の魔法全を覚えた
チャミは10で風の魔法横を覚えたが15になっても新たな魔法は覚えなかった
ラッドは15になっても新たな魔法は覚えなかった
ダークスは10まで行動ポイントは3ずつ増え11から4ずつ増える
こうして見ると後衛はFカーグで固めた方が良さげな気するな
魔法全とか敵が使ってきたらあっという間に全滅する自信がある
普通にダークマジシャンとか使ってくるし
「満たす光!」あぼーんというのを幻視した
暗黒竜でダークスさんが即死!
そういや必殺耐性とかあるのかな?
フェイみたいな必殺持ち近接とかいるだろうし
装備なりスキルなりで耐性ないとダークスさんは前衛に置けないな
こういうゲームで主人公が即死魔法くらって一発ゲームオーバーは勘弁してくれ・・・即死無効がデフォでほしいよー
主人公やられてもゲームオーバーにならないじゃん
これって全体魔法で全滅したらリザーブが替わりに出てくるんじゃないの?
やられたことないから知らんが。
戦えるキャラが一人もいなくなったらゲームオーバーだよね
>>706 藻まえさん体験版やったのか? 主人公死んでも
全滅しない限りゲームオーバーにならないぞ
主人公だけは死んでも勝手に生き返るしな
王賊と大遭難と忍流を回避できた俺は
とりあえず今回も様子見ざるを得ない
王賊を回避してるあたり全然駄目駄目
王族は・・・
王賊は人によるな
体験版をやって「これはちょっと…」と思ったのならどんどん回避すればいいんだよ
ソフトハウスキャラはそれをさせてくれる良心的メーカーだしな
俺は今回は安心して買うがな!
キャラは体験版通りのものを出してくるからな
良い意味でも悪い意味でも
大遭難に関しては、体験版に全てが込められてたなw
姫とイチャイチャしてるのが一番楽で楽しい
いや、例として主人公死んでゲームオーバーを上げただけで体験版はやった、死んだことはないが
体験版的にはでぼのやつの方が面白そうだったので
こっちは見送って様子をみるかな
運営系や生活系はどれだけ可能性を感じたところで、製品版で化けることはないと学習した
巣ドラやウィザクラは体験版から好評だったんだっけ?
成り上がり物は好きだが操作性が悪くてストレスが溜まりそうだな
様子見で購入者の意見を参考に購入を考えよう
下っ端の頃はいいんだけどさ
何か役職に就くときはイベントがあるんだろうか
何かずんずん格だけが上がっていきそうで
そこが心配だ。
功績を積んで地位を上げる事によってストーリーが進行するって言ってるんだから
さすがに心配しすぎじゃね?
まあ、どの程度あるか不明だけど
ファイルいじって巣ドラの体験版延々やってたころが懐かしい
体験版をダメだとかつまらなそうとか思うなら製品版は買わなけりゃいいだろ
もちろんスレからも消えてくれ。ゆとり仕様じゃなかったんだとすっぱり諦めるべき
>>725 だいたいは同意するけど
ゆとり仕様うんぬんで言っているやついなくね?
昨日だか一昨日だかの話だろ
ゆとりといえば自分の主張が正当化されると思っているから
ゆとり仕様とかそんな問題じゃないだろ
魔王の部下A「おい、魔王様の側近の男、またダンジョン掃除してるぞ!」
魔王の部下B「叩き上げで偉くなっても初心を忘れない、か。俺も頑張ろう!」
ダークス(畜生!どうして清掃大臣の称号がないとフラグが立たないんだ!メイドちゃんめ覚悟しろよ)
シア「魔王様、魔王の森へ侵入した人間たちの糞尿による景観被害、自然破壊対策ですが、バイオトイレ設置案が有力となりました。しかし、その、清掃やもろもろの管理を行う役職に就きたくないというものしか・・・」
魔王「あそこにちょうどいい者が居るでは無いか」
そんなある日の午後を想像するくらいに楽しみだ
ダイソー以外はすごく楽しめたから今回も楽しみ
俺も楽しみだー
あと一カ月切ったしじっくり待つぞ!
きっと数週した上で戦略を練らないと倒せないような敵がいるEXダンジョンがあるって信じてる
ゆかり仕様ならそれでいい
ベトが緑だけでなく、赤も青も黄も白も黒も雇用できると信じて、今から名前を考えてる。
ちなみに黒は「コーラ味」って名前にする予定だ!
>>719 そういや九尾だけじゃなくそっちも出るのな
激戦区か
主人公はダークスが一番好みなんだがなー
でぼのはヤサい、九尾はムサい
でぼはe.go!じゃなくなってからはもう、数に入らんだろ
天恋は外れて、フェルシスからも残念な学園モノ臭がヤバイ
曲芸商法に今更引っかかる人は、キャラの名前すら知らんと思うが
フェルシスは体験版やった限りだとキャラといい勝負できそうな内容だぞ
エゴに関してはノーコメント
heart of heartsをクリアした俺にはどんな学園モノだってクソゲーにはならない
まあ初作のイヴが面白くて2作目の天ツ風が微妙だったからここが分岐点かな
キャラみたいに地雷臭プンプンでもとりあえずやってみるかと思える程になれればいいが
フェルシスは絵が好みじゃないこと除けば、RPGとして良さな感じだがな。
そう、絵が好みじゃないんだよな
話を聞いてから気になって見に行ったけど、そこで断念した
九尾なんてキャラと比べたら超弱小だからシカトしていいよ
てか他社の話題振るなよ。どうせ叩かれるだけなんだから…
別に比較検討多少の脇道ならいいんじゃない
どうせあと一月大した話題もないんだし、体験版の話をしたってループ・ザ・ループ
_gadad
絵に関してはコレも万人向けじゃないけどな
ダイソーのせいで、絵から地雷臭が感じられるしな
TONYの様にならないようにしないとな
>>749 別にTONYと比べなくてもINOに…。
>尾なんてキャラと比べたら超弱小だから
どっちもどっち
売り上げに四〜五倍差があるのにどっちもどっちはねーわ
とりあえず落ち着け
好きなものを好きなようにやればいいんだ
ダークスさんを見習えよ
女を好きなようにしてるだろ
ブサイクだったり第一印象がタイプじゃなかったらヤらなければいいんだ
タイプだったり他のやつがなかなかのテクだったぜって評価つけたらヤればいいんだ
>>754 その例えはどうなのよw
穴兄弟になっちゃうじゃないですか!
エロゲで同じヒロイン攻略すりゃ、みんな電子的穴兄弟だろ?
みずくせぇぞ兄弟。
このスレにいるやつは皆兄弟だ
イイハナシダナー
ネットペニスで陵辱される人だっているのよ!
つまり連結ってこと?
もうナニがナンだか
>>744 マンパワーの規模で言えば変わらんからいつ越されてもおかしくないぞ
>>762 過去の栄光もあるし
ゲームの面白さでは負けても売上げ本数では負けないだろ。
他社の話なんて荒れるだけだからそろそろやめときな
いつの間にかキャラ紹介更新されてるな
そういやエカテーとか今回更新された♂×2とかって仲間に出来たりはしないのかね?
あと人間キャラ捕まえて仲間にするとか
まさかのマキ非戦闘員w
まぁ、見た目似てるのは仲間に出来るらしいからそれで我慢か?
>>765 さすがにある程度は出来るんじゃない?
魔王側に関しては守ってる箇所の依頼クリアとかでイベント進行するとかさ
人間側はどうだろうな、全員は無理でも女キャラは全部とは言わないまでも出来るだろ
問題は扱いか…と言ってもダークスと一緒で不死なのかね
リズ、トージョのキャラデザ微妙
タイフルって初めて登場?魔界の獣人だからオウガーとかとはまた別なのかな
つか、タイフルは付け耳かよっ!
獣人族は種族名公開されてるのはオオガー族とウルガー族だけだっけ?
一条光メガネっ子キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
ダイソーもそうだったけど、この人の描く獣人は何か微妙・・
マンガ調の媚び過ぎてない絵柄は好きだけど、キャラ歴代の獣人と方向性が違いすぎるキガス
ゴランさんのあの嫌らしい顔は
「実はいい人」の伏線だと思ってる
ので、
今から、ゴランさんがエンディングでくっつく女性を推理しようぜ。
(忍流の鬼松みたいな)
俺は幼女を希望。立場的に養女でもいい。
普通にダークスとくっつくという線も
体験版でも思ったがマキ可愛いのう
ドクロ柄の着物が素敵すぎる
男幹部の服が上体にフィットし過ぎててボディペイントみたいだ、どんだけ生地薄いねん
トージョの格好はモンゴル相撲っぽいな
幹部が男女共に腹出ししてるのは魔王様の趣味か何かか?
ピチりのアンダーシャツをそれなりに筋肉がある人間が着てもフィットしまくりで乳首浮くんだからアレだけムキムキなら尚更
というか下着もフィットしてるし魔物はそういう素材の服が好きなんだろう
さっきまで追加キャラクター分の全身絵はシルエットのままだったのに今見たら更新されとる
この時間だし画像キャッシュのせいかもしれんが
とりあえず、巫女気になる
>>777 > この時間だし画像キャッシュのせいかもしれんが
>765が更新といってて
それ以後の話題がそれ一色な件
パケ絵で気になってたリズも非戦闘員とはのぅ
イベント後は戦えるとかだろうか
ラキアさんの店のBGM良い……
てかラキアさんいい……
>>778 いや、それは知ってる。そういう意味じゃないんだ文章下手でスマン
マキのトコには「似た他の鬼族の方が、戦ってくれます」ってあるしダメっぽいね
リズは強いらしいが、マキと同じくワザワザ「非戦闘員」て書いてあるからどーだろ
>>779 何気に胸を強調する服着てるんだぜ
胸をアピールする服を来てるなら最大限活かさないとな
ラキアさんはあの隙間を活用したパイズリに期待
ババ王様は顔騎して逆パイズリしたい
メリルは……ボリュームが足りませんねwww
同じことを考えてるやつがいるとは・・・変態め
縦ズリは最高ですよね!
>>780 どこかの連隊長はガード堅かったよなあ。
>>783 連隊長に乳を強調しろと?
無いものをどうやって強調しろって言うんだ、アンタは!?
リズは背景が黒いのも悪いよな
毛先の黒い部分が背景に溶け込んで全体のバランスが変わってる
全身が見えるほう見るともうちょっとよく感じる
トージョの格好あれだな
モンハンで裸のときみたいだな
トージョは裸で狩りにいけるベテランハンターに違いない
きっとあれくらいの装備じゃないとAC低下が有効じゃないんだよ
雇用契約は1クエストごとだと思ってたよ
1000Bの偵察なんて金減りまくりで激ムズゲーかと思ってたのに
エロゲならではのバランスの悪さをみせてくれ!
最初に契約料さえ払えば死ぬまでコキ使える
まさにブラック企業
>>788 それ激ムズゲーじゃなくて無理ゲーじゃね?
>>789 どっちかっつーと仲介料の方が近いと思う
魔王軍の成り上がりたい奴が、魔王軍の中で良い上司見つけるために登録
商会は上司を紹介して、仲介料を貰う
モンスター側もある程度危険とか折込済みだと思う
巣ドラは完全外部からの雇用だったから料金も馬鹿高い
こっちは少しブラックの匂いがする
巫女さんから真ヒロインの匂いがしてきたような気がしたが
パケ絵にいないからないなくそ
タイフルってなんの組み合わせだろう。
タイはタイガーだとして、フルなんてつく動物いる?
ジュラ紀後期に北アメリカに生息していたフルイタフォソールくらいしか思いつかないんだが…
15p程度しかないアリクイの先祖なんて強そうでも何でもないから多分違うよな。
メーカースレでも同じ話が出てるけど
なんで実在動物同士の組み合わせだと思うのか、そっちの方が不思議でならない
フルはあれだろオルフルとかいう
フルフル
ぐぐったけど、フルマカモメとウルフルズくらいしか
フルシチョフくらいしか思いつかない
タイ古かな?
オオガー族みたいに混ざっていないタイガーの原種でオオガー族なんかの祖先とか
フルト弁グラーと頭に浮かんだが誰だカわラヤン?
しかしラキアさんの服はあれなんていう名前なんだコレ
フルゥ?
可愛いなw
魔女に言わせて見たいぜ
>>792 きっとダークスとの関係もくだらねー事なんだよ
この間貸した100B返せ、とか
巣ドラではメインヒロインがパケ絵に乗ってなかったしな
同じ黒髪だし娘か、とも思ったがダークスそこまでオッサンじゃなかったか
ウィザースクライマーではパッケージどころか、メインヒロインのEDもなかったからなぁ
魔女かわいい魔女かわいい魔女かわいい
発売が待ち遠しい
魔女のテレカ特典にならないかなぁ〜
体験版やってみた
また無難なゲームを作ってきたな
そろそろやばいのか
DAISOUNANや忍流が無難だったとは思えないけど
こりゃまた無難な
いや前二作が無難じゃなかったから今回が無難に見えるってことでは
そういや褐色キャラってメリルがお初?
珠流絵で褐色・日焼けっ娘って誰かいたっけ
ほちい
マジでほしいっす…
レベル上げがしたいです
スレで空言ってるやつがいたから体験版やってみたらおもろいな
サンクス
もちろんBUNNYBLACKは予約したよ!
気になるのが宣伝の弱さ。
雑誌の紹介とか見てるとホントに売る気あるのかどうか疑ってしまう。
いつもこんなもんでしょ
ブランドの知名度はあるから問題ないのでは?
今はネットがあるしキャラの場合は紙芝居じゃないからヒロイン紹介とかし難いしドカドカ載せても効果薄そうだしこれでいいと思う
雑誌に載せてもらうために労力かける必要もなければ余裕もないんじゃない?
システム紹介ぐらい専用ページ作ったらとは思うけどね
体験版を出さないのならあったほうがいいだろうけど
そんなの体験版やれば分かることだろう
確かにシステム紹介がないのはちょっと売る気が足りないと思うな
体験版やって製品版とかセーブデータ引継ぎがあったりはしないし
2度手間だから、あんまりやりたくないしな
日本語でおk
システム紹介がないからこそ
体験版やろうとさえ思わないって事もあると思うな
体験版をやってみよう、と思わせるためにも簡単なシステム紹介はあった方が良いと思う。
システム紹介っていうか
ゲーム画面くらい出してくんないとな・・・
戦闘画面のキャプチャーだけでもありゃ興味わくだろうに
今は亡きPCNEWSだかの2面とかにデカデカと広告載せてたから
小売向けには多少宣伝してるんだと思う
システム(ゲーム)紹介と体験版の役割は別だよね
ストーリー・キャラ紹介が簡素なのはいいとして、サンプルCGも微量なんだよな
寂れた定食屋みたいで、一見さんからは期待値低めに見積もられると思う
ほんと巣ドラが当たってよかったの
そういやPCpressの広告ずっとキャラだな 去年からずーーっと
>>835 あーそれだ、つか復刊してたのか
逃げたときの購読料請求したら返ってくるのかな・・・
今回は中の人たち頑張って詳細なシステム紹介作ってるのに
ないとか言われるのはかわいそうw
普通はサイトメニューに有るもんじゃないかな
あれは操作説明でしょ、ゲームの説明書
商品PRや販促兼ねてる紹介ページとはまた別モン、キャラの場合少し混ぜちゃってるが
文字だけのゲーム概要とか雑誌記事や宣伝広告じゃありえんだろw
今回はシステム紹介があそこでよかったと思うけどな
ダウンロードページに置いても読まずに的外れなこと言ってた奴らが結構いたのに
違うページに置いたらどれだけカオスなことになってたか…
内容的にもゲームの流れから戦闘の紹介までちゃんとあるし
システム紹介してまあ体面整ってはいると思う
今回のシステムは紹介しちゃいけない出来
ここの信者って感覚ズレてるよね
メーカーがいつまでも成長せんはずだ
信者ってのは世間一般から感覚がずれてるから信者なんだよw
アンチも世間一般から感覚がずれてるからアンチだしねw
それ以前にエロゲのメーカースレでまともな所なんて1つもないだろ。
信者でもアンチでもないなら
面白そう→買ったりスレみたりしてみる
つまんなそう→興味ないから買わないし別にスレにこない
まあCGサンプル2枚はアホだなw地雷臭増し増し。王賊あたりから何故か減ってるんだよなあ
>>840 体験版の詳しい操作・画面説明はそこで正しい、他の手はhtmlの説明ファイルつけるくらいだし
システム紹介ってのはスクショ貼って簡潔な説明入れたり、ゲームの目玉を分類して煽り文句入れたりと
説明だけでなく視覚的に購買意欲を促進させる役割、両方あっていいの。 ここで騒いでもどーせ作ってくれんが
キャラは体験版で「ごちゃごちゃ言わんとやって慣れろの精神ですよ」とか言うメーカーだしなぁ
思考がSTG開発者とかに近いよね
死んで慣れろみたいな
死んでやり直して繰り返してけば大抵なんとかなるんだけどな
データ弄ってパラMAXでプレイしたがるヌルゲーマーが富に増えてきた感がある
別にゲームの楽しみ方なんぞ人それぞれですがな
そりゃそうなんだが
>>848がいうようなのに限って糞ゲーだのなんだのピーピー鬱陶しい印象てのはある
じゃあ俺はこの鬼娘にするぜ!
じゃあ、俺は支店長な
*いしのなかにいる*
そうかそうか、みんなチャミと俺を祝福してくれるんだな
ありがとう
>>850 そりゃ楽するためにパラ弄ったのに、
それで瞬殺されたんじゃ糞ゲー言われてもしゃーないだろ。
あきらかにゲームバランス取れてねーじゃねーか。
最序盤のクエストで、能力値オールMAX店売り装備最強のPTがまずい選択をしたわけでもないのにあっさり壊滅したときはどうしようかと思ったわ。
速攻売ったけど。
食料食ってる間に減少する満腹値が、食料を食って回復する量を上回ってたゲームだったなぁ。
そこまで弄ったのに瞬殺される自分の無能さをまず疑うべき
ていうか、そこまでしないとプレイ出来ないならもうゲームやめちゃえよw
ん?これって何の話してるの、該当する作品が思い当たらない
釣り針?酔っ払い?精神疾患?
小型のノートPCだと「体験版 公開中 システムの紹介もあります。」の部分が画面下に切れてて
システム紹介見つけられなかったぜw
げっちゅ屋のページだと
カテゴリーに「戦うヒロイン」項があるんだが
誰だよ!?
…いやね、シアやエカテーの事だってのはわかってるんだが
改めて項目をつけられるとすげー違和感
【レス抽出】
対象スレ:BUNNYBLACK
キーワード:白ヘビ様
671 名無しさん@ピンキー [sage] 2010/07/03(土) 03:11:26 ID:bsBwXA8x0
トウフ君と白ヘビ様、あと猫っぽいのと中華っぽい娘は
頑張っても付かなくてすぐ死んでたな
抽出レス数:1
もうすぐスレが終わるというのに出て欲しいモンスター談義をしてないとかちょっと意外。
それとも単に白ヘビ様の人気が無いだけとかなら俺が貰っていく
まだそれ以前の問題だしなぁ
システムの問題や環境依存らしき動作の重さとか
>>856-858 風の探索者〜グランドスラム〜未アップデート
死ぬほど難易度高いから是非頑張ってくれ。
アップデートしろよ
アップデートすればいいじゃん
操作性が糞すぎたw
ホイール前進できない
カニ歩きできない
反転できない
マップ見にくい
3Dダンジョンの基本ができてないよ
>>866 他の三つはともかく、今じゃホイールで前進がスタンダードになってるとは知らんかった。
「3Dダンジョンの移動はキーボード」という概念が染みついてるせいかな…。
ホイールはいらんけど、カニ歩きと反転はほしいな
>863
ボーンヒルのデスドラゴンにやられたか?ラスボス並に強かった記憶があるが
風探は、計測術LVによって探索可能な範囲に制限が加えられているから、
序盤のダンジョンにラスボス並の敵が配置されていても、ゲームバランスが悪いわけじゃない
能力値MAXでなくても倒せるし
>868
カニ歩きは重要だな
カニ歩きできるゲームやった後で、カニ歩きできないゲームをプレイすると、
操作性の悪さに途中で投げ出したことがある。
前作のデビルサマナーをやってみたら、
パッド対応までしなくても良いから、せめてキーボードだけでも全操作出来るようにしてくれ
>>861 白ヘビ様、冥土さん、ホーンちゃん、トウフ君は出ると思ってる
そしてハラミは鉄板、漆黒はチート、ハンマーはいらない子
あと白ヘビ様はやらん、イモモで我慢しる
王賊のハラミボディってクソ雑魚じゃなかったっけ
まぁあれは魔法使いがバランスブレイカー過ぎたって事もあるけど
ハラミボディは巣ドラでの印象しか残ってないわw
巣ドラはハラミ大量に買って安定したな
そのあと漆黒だとか、クマンとかの趣味で育てるモンスターにとってかわられたけど
王賊は大魔法使い、ダークマジシャンで安定した
今回はなに買えばいいのかなー
スキル回数的に魔法使い系は長期戦厳しそうだよね
もし迎撃20戦とかのミッションあったらスキル使い切って見学してそう
>>874 レベル上がれば増えるだろう
でもボス戦前に雑魚戦で回数の少ない強スキル使い切ったりしそうだけど
いや、そもそもボスキャラなんているのか?
キャラゲーはボス不在orボス弱すぎで盛り上がらないパターン多いからな……
まさかRPGになってまで無いことはないと思いたいが
ランスYのが動きいいってどういうことなの……
そんなに他社がいいなら他者の子になったらいいじゃない!
>>864-5 当時はインターネットも攻略もなかったんでね。
>>869 俺は途中で投げたから攻略サイトからの転載だが。
・自由度の高いキャラ作成が可能。でも、最初のキャラ作成に失敗したら攻略不可。
・キャラの成長に失敗しても攻略不可。
・途中でキャラが死んでも生き返らせることは可能。ただし、能力値が下がるので攻略不可になる。
・あらゆる行動(攻撃する。話す。移動する。アイテムを使用する。食料を食べる。)で時間が経過し、時間経過で満腹度が下がる。ダンジョンは無論、町の中でも容赦なく減る。
・満腹度が下がるのも攻略不可になる。ただし、食料は高くお金は殆んど入手出来ない。そもそも、食料で回復する量より、食ってる時間で減る満腹度の方が多い。
・つまり、無駄な行動を取ると攻略不可。スタート直後に拠点である町の中を見て回るとか、もってのほか。
・一番大変なのは序盤。それを過ぎれば楽になる。
・とか言いつつ、その後の攻略でも何度も何度も「大変難しい」という言葉が出てくる。
というか、「システムは面白いけど、バランスは非常に悪い」と、はっきり書いてあるんだが。
必死に何いってんの?もうこのスレから消えたら?ってのが心優しいサイレントマジョリティだと思うよ
>>879 携帯から頑張って長文打つほど君がそのゲームを愛してるのはわかりました。
ですが、そろそろ全くエロゲに関係ない話題は勘弁して頂けませんか
するメ2でも大丈夫だったのに、BB体験版だとHDが爆音を奏でるw
まだ3Dに慣れてないのかね、妙なプログラム組んでんだろうな…
テクスチャ貼りあたりの省力化というか効率化が微妙な感じ。
オウガバトルみたく、2x1や1x2、2x2のユニットがいて欲しいけど無理かなー
ミックスやハラミはやや大きめ、バカデカい竜に巨人に大スライム
>>884 せっかくマス目というか、があるんだし、そういった魔物はいた方が面白いよな
でもそれをやるなら後1マスどちらかにないと配置しづらいし、大きさに特徴を持たせづらい
エロゲでいえば、ジュエルスオーシャンみたいな
ジュエルスオーシャンは主人公自身が2×2だし、基本サイズから大きかったわけで
基本1×1なこっちで列を増やしたらエライことになるベ
ただ、このメーカーのバランス感覚で複数ユニット分のキャラ作っても
その分普通のキャラ入れた方がツエーなイラナイ子か、攻撃強すぎwテラチートwの両極端になる気がする
確かにそうかもなぁ
あっちはあくまでシナリオ毎に戦う相手に合わせた感じに組むから
長期戦になる&相手もマス目全部使うわけじゃないけど
こっちはすぐ終わるザコ戦をいくつもこなすわけだからその辺もあって難しいか
でもやっぱ大型のドラゴンとかロマンだと思うわけなんだよw
複数マスユニットがいたとしても、縦2マスか横2マスが限度だろうな
能力はやや強すぎな感じでもスキルに使用回数あるから
瞬間火力や壁能力は大ユニット、探索継続力や応用力はノーマルで使い分けできそうだがな
ただこればかりは企画段階で考えてないとダメだろうし、いるなら体験版に1体くらい入れるだろうからなあ
大ユニットはいない、と見るのが妥当かな?
いたとしても敵専用てとこか。一部のボスキャラとか
ロマンか
それなら、特定ユニットの連携技とか瀕死状態だけで出る必殺技とかもあればいいなぁ
ボス敵がいれば、ウィザクラみたいに大きなユニットも出るかもしれないけど
どこかの魔王軍が侵攻してくるとか、どこかの竜が攻め込んでくるとかは……ないだろうなぁ
>>891 名有りキャラ同士のアレコレはあってもおかしくないか
某RPGであった「〜が嫌い、好き、大好き」みたいな〜がいると能力アップとか
汎用でも相性みたいなね
ただ、行動順の関係やオート戦闘の関係上連携技は難しいかもねぇ
敵方のボスだけでいえば、大キャラもあるだろうね
二回行動とかにしちゃえば行動回数の不利も問題なくなるだろうし
想像は楽しいが、見えない部分に期待はすまい
ダイソーで学んだ、チョー学んだ
新しい情報が欲しいけど発売日までこのままかねー
見えない部分はやっぱり無い。それがかゆい所に手が届かないキャラクオリティ
だが見えない部分に期待をしてあれやこれや言い合えるのは今しかない
本当に期待していようといまいとな
ま、体験版触った限りだと、そこそこ楽しめる出来にはなるだろ…少なくとも前二作よりは
けど、いつまでもかゆい所に手が届かない出来じゃ困る
前作での反省点とか活かせよ
これまでのキャラで前作の反省点を生かした例ってあるのか?
キャラが気を付けてたかどうかは知らんが
プレイヤーとしてはキャラのゲームはいつも痒いところに手が届かない、って感じだったな
どうだろ?
ゲームシステム的な面では同じような作品出さないから反映されてるのか分かりづらいな
>>896 それが出来るくらいならキャラは今頃一流ゲームブランドになれてるよ…。
つか何人かテストプレイしたら快適なシステムか否か分かる気がすると思うんだが、素人判断かのぅ…
>>901 テストプレイをする時間も人員も無い中小の悲しさ
ただ、システム受け継いだ続編作らずに、毎回違うことするというせいもある
システムとしてPDCA回さないから、毎回違うアラが出続ける
画面が見づらい・・・というか操作しづらい
いろんなものの配置とかがなんだかなあ
フルボッコ過ぎw
そのうち信者様が来て暴れ出しそうだ
この作品を擁護するのはある意味アンチだろ
そんな信者はアンチと変わらんw
ゲームシステムとして目指す方向に関してはBBは間違ってないと思うけどなぁ
もちろん細かいところで修正すべき点は多々あるものの
しかし飽きないもんだな
2ちゃんでは批評(笑)が恥ずかしげもなく出来て一人前だからな
(キリッ を忘れてるぜ
2ちゃんでは〜の枕詞には必須だろ
どうでもいいが、ゴランは竜とクマンのハーフに違いない
あまりにも雑魚すぎて
ゴランの有様だよって言われる未来が既に見える
巣ドラやWCでも痒いところに手が届かないレベル
それ以外はもう全身痒みみたいなもん
シアが戦闘参加するとしたら、ミッション中だけ初めの剣士ルックに着替えて欲しい
キャスと二人、女剣士を両脇に侍らせたい
これ周回前提なんだろうか? 何となく王賊のスメルがw
>>901 内部の人間だけだとデバッグテストなんかでプレイし続けているので
高い難易度や多少のUIの不自由さとかに慣れちゃう。
外部の人間が駄目だと思うところを駄目と気づかないのはままある。
その肝心な外部からの意見も信者の全肯定ばかりじゃよくもならないわな
体験版、ゲーム画面が点滅しまくってまともにプレイできないのって俺だけ?
うん
というか、まずはスペック、せめて満たしてるかどうかは書きなさいよ
うちのは問題ないが、満たしてても相性の悪いとこもあるみたいだしな
スペックは
CPU PenD 3.00Ghz
グラボ ゲフォ7600GT
メモリ 1GB
スペックは満たしてるんだけど、ベンチマークも重すぎて終了しない
他のエロゲとか3Dゲームは問題ないんだけどなぜか今回のキャラのゲームだけ駄目
OSとか常駐ソフトとかも関係あるだろうて
なんか前にベンチマークで数値止まった時は頂点情報の作成に失敗してるって言われたな
他の人は問題ないみたいだし、原因わかんねーや
体験版の画面がポケモンフラッシュみたいで直視できないw
グラボのドライバ最新にしろ。まずはそれからだ。
この流れなら、まずはこれだ。
ベンチマークの時点で問題あったんじゃねーか。
ワイヤーフレームを搭載すればスペック問題は解決ぞな。
ポリゴンフラッシュ思い出した
OS→グラボ→Directx→ソフトの順に再インスコ
ここでグダグダ言ってる暇があるならメーカーにメールでもした方がずっと良いと思うが
とりあえず一回
まんまポケモンフラッシュでワロタw
バニーピンクとバニーグリーンがでたわけだからブラックまではもうすぐだ!
てす
更新はなしか
935 :
名無しさん@ピンキー:2010/07/13(火) 21:08:12 ID:MlAuAbPu0
マスターアップは。。。。?
今週末ぐらいじゃない?マスターアップ
今更かもだが
げっちゅ屋にサンプルcgが何枚か載ってるな
>>937 巫女が普通に強そうで、なぜか吹いたw
フェイの位置だったりするのか?
>>937 敵を殲滅せよ。
って任務があるな。
フロアから脱出したらやり直しって注意書まである。
>>939 体験版では戻れたのに!みたいな読んでない子が出そうだなw
体験版の迎撃任務もクリアできたためしがねーんだが
あれだっていったん戻ったら回数リセットだったんじゃねーの?
おいおい、指示で集中攻撃とかあるじゃないか!
要望やらスレやら見てヤバいと思って後から実装したのか、
最初からその予定だったのかは知らないが、wktkしてきましたよ
指示はDQみたく選択式なのかね?
回復節約とかスキル全開とか命令させろとか!
そして期待させておいて集中攻撃だけとか…それでも無いより全然マシなんだが
巫女やべえwラスボスか?
期待を膨らませるのはいいけど、製品が期待通りじゃなかったからって
手の平返してわめき散らすのだけは勘弁なw
「どうせ、いつものキャラ」程度に考えておくくらいが丁度いいと思う。
げっちゅカテゴリの戦うヒロインってのが気になるんだが、捕まえた女使えるの?
戦うヒロインとのエッチシーンがあるってことだろ?
そうじゃなきゃADVにそのカテゴリ使えないじゃん
まぁ主人公の性欲処理には使うと思うけど
指示で集中って後から実装したぽいね しかも指示したらダークスそのターン攻撃出来そうにない気がする
キャスはやっぱり縛られるのかwスライムのCGは何かいま一つもの足らないな、何だろ
指示できるのが分かったのは嬉しいが、防衛シチュを立てる要素や大ユニットはやっぱり無いっぽいな
マウス用移動ボタンを改良したみたいだが、MAPは変わらす見にくいままね
マスターアップきたああ
体験版からどれだけ進化してるかだな
フリーペーパー見たところ、巨大ボスの存在確定、MAPも見易く改良されてる模様
ただ十字ボタンは体験版のまま。げっちゅの十字ボタン改のスクショだとMAPは旧式ぽいしなんじゃらほい
ラキアさんの乳吸いCG、キャス他女3人と5P?、三つ目ゴスロリロリ?等も確認。トージョだけ完全にハブw
wasd移動を追加できたかが気になる
カニ歩きはほしい
商店の売り買いを同じ画面で出来るようになってるかね。
装備とかもその都度切り替えなしにできるようになってればいいけど。
HP、あいかわらずゲーム内容は体験版のページが一番詳しいのなw
いつも同じとは言えキャラの公式はそろそろ何とかしたほうがいいよなぁ
もっと酷いところもあるとは言え
おっと、WINTERSの悪口はそこまでだ
もうちょっとサンプルCGでサービスしてもいいんでないかい?とはいつも思う。
まあ、どうせプレイしたらわかることなんだが……
どうせサービスにならんような絵だと自覚してるんだろう
と荒んだ意見
ラキアさんのあの服を着たままのパイズリがあるか、それが問題だ
お前ら詳しいな
テキストオンリーとゲームとで住み分けがされているかと思えば、
ADVをやる人もこっちに来るもんなのな
普段は抜きゲが主食です
デモムービーは明日来てくれるのか、それとも来週か…
サンプルは別にいいんだがテレカとかの特典情報は欲しいな
あとは重いフラッシュとかなけりゃなんでもいい
マキかわいいな。
子供3人くらい産ませて幸せな家庭を築きたい。
>>969 うむ
ダークスの階級は階層長かその補佐ぐらいが丁度良さそうだ
>>969 いつものキャラなら子供3人くらいじゃすまないだろ。
ババ王様は隠し玉なんだな
やめとけ
また東方厨かって叩かれるだけだ
>>974 完璧に理解した
,、‐'"´ ``ヾ;、
,イ´ `ヾ、
,イ `ゞ,.
,イ lli
,イ il| |li
//r‐-ill| |lli
,r'"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:ill| |lli
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ill| |lli
,!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ill、 i|ll
|.:.:.:.:.:..:.:.:/^i.:.:.:.:.:.`ゞ、 ノiil
,!.:.:.:.:.:i、:/ |:.:ノiヽ.:.:/i:`ヾ、 ,イk゙´
/.:.:.:.:.:.| ''ーt-、、 !/ /:j j.:`ヾ , ィ´'´
ヾ、「ヽj | ‘ヾ,、 ,イ‘」 l.:_,レ ゝiilk
,rー‐-ゞ、ノ `フ ̄´ r、 i/ーj r‐、j
-、 `フ´ √i 、,,___Yノ ,j / ,! ノ V⌒、
-、\‐-r‐'7´¨ ,ト、 `ー┴i レ | / i ト、
`, ヽ | `丶、 __,! l | / ,! ,! i
i `| l / `ー' / /,/
,! ヽ ヽ /
| \ 〉、 / ̄`ヽ
``ー-、 \ / ,イ、 _, -‐''´ i
\ \ ,/ / ``ー--‐'´7`ヽ |
\ ,ノ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` i ヽ
ヤムチャしやがって・・・
すべての原点はヤムチャだったのか…
なんだかエカテーが最強+超ドジっ子になりそうな悪寒
デモムービーがきたぞー
今回はちゃんとお遊びムービー作ったかな
ダークサイドに落ちても明るく頑張ってますwww
デモムービーはえらく面白そうに見えるんだよな。
体験版での不満が主に操作系へのものだったからだろうけど。
>>982 おまけムービーの事を言ってるなら作ってた人が辞めちゃったから無理じゃね
うわああこのホストではry
誰かお願いできませんか?
行ってみる
まお〜さま〜(風音っぽく)のデレが見たい…
>>989乙
さ〜て、いつものようにへっぽこ音感で聞き取った歌詞を書いてみるテスト。
冒険者の夢が記された書物には
オリの中に入った囚われのメールが ←?
地下迷宮からの脱出などお手の物
獣のごとくかに頼ってよセ・ラ・ヴィー ←?
色々かわすこと ←?
悪魔たちの足音さえ音楽になるよ
ダークサイドに落ちても明るく頑張ってます
ダークサイドに落ちても僕はまだ元気です
冒険が続く限りいつもこの世は華(波乱?)だ
……当てにならんorz でも曲調は好きかも
デモの魔王様が妙に可愛いな
中盤までに魔王様の身に何かが起きるのかね…。
モンスター同士での追撃とか、サイドアタック要素とか、なかなか戦闘楽しそうだね。
元から可愛いだろ、魔王様
./:.`'':.、 ,.- 、_
ヽ 7:.彡ー/ ヾ ‐ ミ: 、__
__ ./´ i ', \:.:,:=`:.:7
.∠/ ,..{ i、 ヽ:.:.:.:/
./´l / ルヽ ,ハハ ',:.:ミ、
/ _,.才ィ/ > l/ < Vヽ ,! l/ Y
r‐、´ ̄ / ⊂⊃ ,. ---,.、 ⊂⊃ハ. l '、 ,.-t
', \ l,.ハ {. | ''} ハ レ'l\.,,__ >゙ ノ
\ `'' 、 Vゝ.,_ ゝ __ ノ ,/ ,.ィ / ,>''´ ,.ィ゙
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