Dies irae Part99

>>329-330
おｋ、土曜と日曜で2ルート駆け抜けよう



最初一番つらかったのは人物の呼称だった
会話に出てくる呼び名が誰のことか分からずに
何度も何度も白本のキャラクター&パラメータを見ていた

>>289の、公式のリザの説明に〜〜
を見てはじめて毎回白本を開く必要がないことを知った　orz
公式には載ってない能力グラフは元から不要だったし

>>331
ネタバレ全開の白本をクリア前にみちゃらめええええええええ

公式サイトのキャラ紹介・設定だけを見て覚えてからやるのが推奨なんだが、やっちまったか…
まあまだパラだけなら……まだなんとか……

イラストは興味なかったし、用語辞典はまだ見てないっす

>>320
それは貞操観念であって、処女厨とはまた違うんじゃないか？

>>334
悪いことは言わん、クリア後まで白本は封印しておけ
あとファーブラ公式はＴＯＰに酷いネタバレあるから、ファーブラクリア後までクンフト公式で代用するが吉
螢ルート終わったのなら双首領の出会い、黒円卓の黎明、１１年前の双頭鷲のエピソードが明かされるドラマCDも推奨

人気投票なんかやってたのか知らんかった…
でも、ルサルカ一位でうれしい。エロゲ史上ここまで挽回した作品と
ヒロインがあっただろうか

マリィENDから数十年後、少女に生まれ変わったシュライバーをヒロインとした
学園バトル伝奇物　第二弾　主人公は転生したシュピーネさん

を期待してる

>>337
単なる人気投票だったらこんなことにはなってないよ。
最初から誘導されてた感有り有りでニート並に胸糞悪い。

>>339
だよね、ずるいと思う
女性キャラ人気断トツなんだし、それを掛け合わせたカップリングが1位になるのは当然
男性キャラは結構均衡してるから、結局は女性キャラ次第って事
獣殿×ニート、蓮×ロートスは夢のまた夢なんだよ・・・

落ち着きなよ
そもそも挽回したってのが根拠のない妄想なんだから
分割商法の果てに何を挽回したのかは知らんが
カップリングが気に入らないならスルーすればいいだけ

ホモゲーじゃねえから、これ

終わってからチラ裏に書くようなことを言い出す人がいることが胸糞悪いよ

つまりはこういうことか！
　
「カール・クラフト死ね」

これで解決

なんでも引き受けてくれるくそったれな神様だね。

カップリング投票の存在自体がまるでどこぞの与党のマニフェストのようにズレた企画だった
人気投票とかいてほしいＳＳ投票を別々にすべきだったな

まあニート死ねといっておこう

そもそもまともな人気投票する気がねーからああいう形になったのに何言ってんの。

まともな人気投票をしない理由も
メーカーがする気がないと思う根拠もわからん
教えてくれ

んー、まともかどうかは置いておいて
出来レースくさがったのはやっぱ否めないと思うが

前に誰か書いてたけど、Diesもエロゲなので最後に萌え豚が勝利するのは当然なわけでな。
つまり規定路線。みんなカールが悪いんです

なんだこのキモイ流れ……
エロゲスレで萌え豚とか、何言っちゃってんの？
腐女子なの？それともただのアホなの?

逆に聞きたいんだけどその論理ならどんな人気投票やっても同じ文句が言えると思うんだが、何をどうしろと言いたいんだ？
「人気投票なんて出来レースにしか見えないんだからやるな」ってこと？

まあ、しかし、既視感ばかりがつのっていくなw

そんなに獣殿×ニートが見たかったのかよ…

なんか完全版出てから痛いやつ増えたな

俺は決してルサルカたんﾊｧﾊｧで投票したわけではない！
ただ純粋にアンナに幸せになって欲しかっただけなんだ…

まあルサルカは女受けは悪そうだからな・・・

>>348
まともな人気投票をしない理由
正田がザミエルが1位じゃないと筆を折るから。
メーカーがする気がないと思う根拠
公式ラジオで言ってた。

今日トークキャラバン行く奴いる？

文句言ってる奴はぶっちゃけどうしてほしいんだ？
もう一度カップル無しで普通の人気投票してほしいのか？それとも正田の中間発表での誘導コメント（笑）による
投票操作（笑）のせいで負けたんだからそっちを追及したいってか？

>>350
クソ笑ったww
そうなんだよな、これエロゲーなんだよなw
あんまりにもエロくなかったもんだから、ついつい忘れちゃってたw
一度も抜けなかったエロゲとかこれが初めてだよ
Fateや村正ですら一度か二度は抜けたってのに…
内容はラノベや少年漫画なのに、なんでエロゲで出したんだろな

18禁じゃないと出せない表現とかもあるだろうさ。

>>359
少なくとも上で文句言ってる奴らはお気に入りのカップルが負けたから出来レースだとかヌカして喚いてるだけだろ
こいつらは自分の好きなカップル以外が負ければ誰が1位だろうと出来レースだと喚くから相手するだけ無駄

ていうかこの内容でOKが出る少年誌があるなら教えて欲しいくらいだが
序盤から主人公の両手や足が粉砕、木ぎれをさして添え木の代用とかキツい表現が出てくるし、
五つに斬られる女とか杭で潰されてはひからびる描写、生首をぶら下げて出てくる幼なじみ、鉄塊を振り回して肉塊になってく底なし穴の住人、
シュライバーの過去やヴィルヘルムの過去回想とかどう考えてもアウトだろ

>>363
つチャンピオンREDorいちご

>>362
おかしいとこがあったな
こいつらは自分の好きなカップル以外が負ければ
↓
こいつらは自分の好きなカップルが負ければ

>>364
少年誌じゃねーじゃん。

BLや腐女子系のスレだとよく見る流れだな。ディエスは結構腐女子からも注目されてるから、思い通りに行かなかった連中が喚いてるんだけだろ。
カップリング投票だとか人気キャラ投票だとかの後の風物詩みたいなもんだ。
やれ、フラゲした奴は卑怯、○○が人気とれないのは制作者の陰謀、私だけが○○を理解してるのに云々。
特に今回はルサルカ圧勝だったから、いずれ誰か喚きだすんじゃないかと思ってた。

喚いているのは腐女子だなんて言いがかりいってる奴はルサルカの村にいた奴らと同レベルだな
しかも腐女子の悪口いいたいためにＢＬスレ見に行くとかｗ

というより黄金週でクリアって人が結構いるんじゃないか？
>>346とかガチでカップリング投票になった経緯知らなかったみたいだし。

普通に公式も螢押しだったのに
ロートス×ルサルカで終わってるんだから
誘導っつーほどでもないだろ。
蓮ロートスとか魔城決戦コメ出てから一気に伸びたし。
先輩はEDがロートスだったせいかカワイソスになってたけど。

>>363
いや、普通にジャンプでいーじゃん
ハンタなんてもっとエグイ描写いっぱいあるし
それも文章だけのお手軽描写じゃなく、しっかりと絵で表現してきやがるw

>>368
BLスレをわざわざ見に行ったわけじゃないよ。ぶっちゃけると俺も腐だ。
このスレの流れが向うに似てきて、悲しくなったんで思わず書いたが、
確かにこれじゃ、ルサルカ村の連中と同じだな。
スレ汚しだった、すまん。
最後に、投票に不満のある奴も、もう少し落ち着こうぜ。せっかく良いゲームだし、投票自体も色々面白かったんだし、
難癖つけると、自分もそれ以外の人も虚しくなるだけじゃないか

主人公もなにもかも少年誌には向かないと思うが……
ぶっちゃけ、敵なら容赦なく本気で殺しにかかり、
無力化した後の敵でも平気で殺せる（シュピーネさんの時な）っていう練炭は、少年漫画の主人公のメンタリティじゃない

常にブチ切れた悟空とかゴンと変わらない精神性ってことだぞ

>>372
>ぶっちゃけると俺も腐だ。

うわぁ…この一文が気持ち悪すぎて吐きそう。マジで気持ち悪いよお前…

>>360
ルサルカの足コキを見て購入決定した俺に謝れ
ロリビッチ最高

>>370
ロートスと蓮で大きく割れ、更にサントラでアフターやるからという安心感で
中間発表での10位以内を逃し、恐らく中間時点で10位以内に入れなかったことで
勝ちの目がありそうな他コンビに乗り換えるユーザー続出
そして蓋開けてみれば、自ルート自体あれこれ言われてたのにアフターすらごらんの有様

可哀相に

ぶっちゃけ文句言ってるのはss書いてもらえないからだろ。
人気投票自体はあんまりにも極端でなければ何でもいいけどこれは正田のssがかかってるから
ベイと鈴のss見たかったぐらいで留めたければいいのに
ルカルカ関連は工作！って言っちゃえばもう戦争だろう。しかも相手の軍は膨大すぎる。数が質を圧しちゃうから
10位まで書いてくれたらウダウダ言うやつもいなかった。

>>376
サントラはルートアフターであって、先輩アフターではなかったからなw

シナリオ重視で読んでるときに唐突にエロシーンが入るとそこでテンションが落ちる
エロシーンをスキップして先を読みたくなる

けどな、エロゲだからこれ買ったんだし
そうじゃなかったら手に取ることもなかったと思う
俺はどうしてこんなに矛盾してるんだぁぁぁ

投票結果はともかく、順位関係なく正田卿の
ちょっとした裏設定コメとか面白コメが見れたから
それでいーじゃんよ
妄想の幅がかなり広がったんだし

正田卿の新作が早くみたい

ナチスが絡む時点で少年誌じゃ無理だろ
どこでもそうだが編集部の事なかれ姿勢は相当だぞ

>>374
いや、まて
こいつは自分の創造が櫻井一族とおなじ腐食系ということを言っているだけなのではないか？

櫻井一族の渇望は「俺たちだけじゃ納得いかん！みんなみんな腐っちまえ！」ってこと？

>>378
ラジオのルート投票の結果発表画像で、エロ服着てもじもじ嬉しそうに
照れてる先輩の顔なんか見たら嫌でも期待してまうっちゅーねん畜生

まあ自ルートがあれだった上に、サントラドラマの告知文見る限り出番無さそうで
嫌な予感してたから、一応カップル投票で支援しようとしたんだが
まさかロートス優勢だったとはなあ
気付かずずっと蓮相手で票入れてたわ、すまん先輩

>>384
俺は先輩とロートスの組み合わせにずっと入れてたわ
うーん、このあたりの意思統一が出来てたら上位にいってたんだろうが、
実際にはそんなことができるはずもないから、そこが残念だ

完全版を処分したいのですが、買取りしてくれない
となると畳んで捨てるしかないのでしょうか？

ベイとヘルガ姉さんに入れ続けていた俺にはなんの関係もない話ですね

前にも言われてたけど格ゲー出ないかな

>>387
シュピーネさんは絶対玄人好みのキャラになるなｗｗ

>>386
認証残回数明記、ID破棄済、を明記の上オクに出す、とか？
捨てるに忍びないなら確実なのは知人に譲ることだろうね

ぶった切ってすまんがサントラ2をゲットした
早速聴いてみたんだがこれってもう片方のドラマCDも聴いといた方がいい？
鏡花と蓮の繋がりがイマイチ理解できなかった
あともう片方のドラマCD、バトルは本編みたいに熱い？
だったらすぐにでもポチろうと思うんだが…

別にもう一つのドラマCDを聞いても蓮との関係がわかるわけじゃないよ
そもそもドラマCDの時間だと蓮まだ諏訪原に越してきてないし

あれはただベアトリスが孤児院経営してる→ベアトリス繋がりで鏡花が孤児院を手伝ってる→設定上、蓮の両親を新しく設定するのもあれだから孤児院へ
って流れだろうから、特に深い意図があって関係させてるわけじゃないかと

ただこのスレ住民にドラマCDは聞くべきかと訪ねればそりゃ聞けと答えるよ。というか個人的には今までのも含めて総て聞け、って感じ
今回のドラマCDはシュピーネさんが最高に格好いいしな。マジで

>>381
黒歴史マンガって何で連載してたんだっけ？

たしかコミックガム
ほら、元ネタが三国志で放にょ（ｒｙとかやってる漫画が
普通に載ってる雑誌

ガムか。
少年誌ではないな。

ていうか黒歴史漫画ってどこまで話が進んだんだろう
よほど酷かったのか、それとも殆ど読まなかったのか、ネタとして名前が出る以外にはスレで何の情報も見たことがない

そもそもあの黒歴史漫画って明らかに宣伝目的でしかなかったしな。
例えマリィルートまで進んでも全然盛り上がらなかっただろう。

…正田卿なら某型月ルートで格ゲー出して、シナリオ書き下ろしでズルズルでも問題なさそうだ。
少なくとも漫画・アニメより現実的だし。

>>391
鏡花も孤児院出身って可能性もあるよな
アンティークショップ経営できているんだろうか

鏡花よりも先輩ルートアフターでのジークリンデが気になるな
ニートの影響がなくなっても米ソの超能力研究はなくなってないだろうけど、双頭鷲はなくなってるだろうしなぁ
ソ連崩壊後野垂れ死にだったらやるせない……

やるせないと言ってもドラマCDの時点で精神が崩壊してるし生きてたとしてもあらゆる意味で手遅れだろう

ニートもリザもいないレーベンスボルンが超能力者量産までいけたかわからんし、
他国もつられてレベル落ちるだろうから意外と普通の子供だったかもよ。
野垂れ死にの可能性は避けられないけど。

「ぷっちーん｣
「ぷりーん」
て何章だっけ？
4〜6章のどこかってのは解るけど探すのが…
なんで俺セーブしてなかったんだろう

>>372
腐は男性向けゲーでも自分の風呂敷広げたがるんだよな
常識的に考えて男性向けゲーでBLカップルが一位になる可能性はゼロだ
当然の結果に何を喚いてるんだか

残念だが今回の投票で喚いてるのは腐の連中だけ
このスレは獣殿×ニート以外の話題で荒れた事も無いしな
お前も含めた腐共が消えれば済む話

蓮っていつエリーの胸揉んだっけ？

わざわざ流れた話蒸し返してるヤツ何なの？馬鹿なの？釣りなの？死ぬの？

カップリングの結果が出たときロートス×ルサルカが一位？あーやっぱな。って感じだったな。

>>398
やるせないといわれても、全てを救うなんて無理な話なんだけどね。
まあ転生先ではちゃんとした生を謳歌しているじゃないか？正田に気に入られなければwwww

>>403
螢√学校突入前。

>>398
ブカレスト虐殺の嫌疑掛けられて米国から消えた後のヴァレリアン・トリファが引き取ると妄想
神父のしぶとさは異常だから、失踪後も8年くらいなら頑張って生きてると信じてる

>>391
レス�d
何かしら意味があるのかと難しく考えすぎてたわ

んでバトル分はそうでもないって解釈でいいのかな？
今まで出た分は一応全部聴いてるけど今回のは11年前がメインだし
ちょっと迷ってたんだ
もうちょっと懐に余裕できてからにするわ

本編やって、今更ながらドラマCDやサントラドラマ聴いて各√に再度想いを馳せてみた

香純　：序章（入門編）
螢　　：ドラマCDから続く櫻井兄妹とベアトリス物語の終章
マリィ：本編（脚本：ニート）
玲愛　：蓮（と玲愛とマリィ）物語の終章

玲愛√が蓮にとっての終章と思ったのはロートスのこともあるが、やっぱり司狼との結果に決着をつけたことが大きいな
喧嘩は一番最初のある意味大きなイベントなのに他√では放置されてたようなものだから、その決着があったということでそう思ったわ

このゲームの唯一の不満点はシュピーネさんの創造位階が見れないこと

>>410
シュピーネ「おや、どうやら劣等には解らなかったようですねぇ。私の渇望、それはすなわち『忌避』。如何なる手段を以てしても、あの化物二人と大隊長らに二度と邂逅しない事……その結果がすなわち、『魔城に囚われぬ私の死』なのですよっ！」

二つ目のスワスチカになったんだから普通に囚われてるだろ
スワスチカが完成すれば城に取り込まれる。実際、ベアトリスラジオでシュピーネさんいたじゃん

シュピーネさんの勇士が見れなかった奴のために置いとく

http://uproda.2ch-library.com/243457VjY/lib243457.png

>>413
麦茶返せwwwwww

これが公式だってんだから……ｗ

文字通りロートス・シュピーネさんだよな

シュピーネさんは創造位階にまで至ったら三騎士クラスと互角に戦えるぐらいのポテンシャルを秘めているんだぞ

>>413
マジで強そうにみえるじゃねーかｗｗｗｗくそｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでdiesのcs化やアニメ化は無理みたいな話を聴くけどパラロスはどうなの？
やったことないんでわからん

シュピーネさんが流出したから2007年版が未完成だったのかもしれん

ドラマＣＤとかでも格下には超強いしな。
あんなに慎重かつ自分の力量を把握してるならマジで神父を縛り上げることもできるかも。
練炭は形成で創造クラスとガチれるイレギュラーすぎるし。

>>419
さらに無理
片方の主人公が自分の体切り売りして生計立てるボディチョッパーて言うやつだったり
普通にDiesより本編で触れられることが多くてアウトな設定や描写が多い

エロゲ原作でも主人公がアニメには存在していないという荒技もあるし、しようと思えばなんとでもなるだろうけど
そこまでせんだろうなw

>>421
てか、神父の攻撃力はシュピーネさん以下だから出られないのは本当だと思うよ
ただ、リザの次に弱い奴を縛り上げられるから何なのってだけの話

>>423
もう一人の主人公は敵の頭蓋に中指ぶち込んで跳ね上げることで頭蓋を半ばから吹っ飛ばす血まみれのファックユーをかましたりとやりたい放題ですが
プラス、ゲーム始まって最初のシーンでそいつ（正確にはそいつの中にあるもう一つの人格）が「人間は共食いをすべきだ」とか持論を語り始めますが

腐を病的に嫌ってるキチガイはなんなの

シュピーネのワルシャワゲットーって防御力高い相手にも通用するんかね？
練炭の攻撃力では断ち切られるけど、神父の防御力にも歯が立ちそうにない

少なくとも創造出さない限りは縛り続けられるのかもね
「そんな馬鹿なｗ」とか思ってたけど、段々真実味は出てきた気がしなくもない
問題は創造に対処できるかだけど
神父の創造がどんなものなのか知ってる団員も少ないような書き方してたけれど、どうなんだろう
「目にした者は皆死んでいる」みたいな発言もあれば、リザですらカイン・ベイとの戦力比較で「この男がわからない」とか言ってるし

>>424
ヒロインの一人であるリルでさえ、そんなこといってたような気がするが
パラロスは結構昔でうろ覚えだなぁ

>>426
立ちそうにないどころか歯が立つわけがねー
ただ神父本人はリザよりほんの少し上程度でしかない騎士団最低クラスの攻撃力だから、
「神父すら」じゃなくて「神父だから」脱出できない、だろうな。ぶっちゃけリザと神父以外縛れそうな奴がいない
シュピーネさんは神父の形成状態しか知らないだろうことからすれば適切な見立てだ

シュピーネの勇姿CGを知らない奴が普通にいたとか、ガチで大量に新兵が生産されていたのか。
どーりで春休みあたりから、スレ立ての安価を踏み逃げしたりレスの質が下がってたわけだ。

普通に受け入れられたってことだから喜ばしいことなんだけど、なんか複雑な気分だな。
そろそろ住人辞めるときが来たのかもしれん

>>429
よくよく考えると、カイン縛れない限りリザも縛り続けることできないね
カインの使役には下準備を要するから、戦闘状態に無いところを狙えば問題ないだろうけれど
戦いの場で相対して縛ろうとした場合は、縛れる可能性が残ってるのは実質神父（形成状態）のみな気がしてきた

>>430
一体何様のつもりだお前は、辞めたきゃ勝手にやめろよ
一人で自分語りして悦に入った挙句に他のスレ住人見下すとか痛すぎるわ
レスの質がどうこう言うなら、お前がいなくなってくれた方が質は上がると思うよ

>>429
一応白本のパラメーターによると螢、ルサルカ、ベアの形成段階と同じATK２になってるね
螢はDEF２、AGI２ルサルカはDEF２、AGI１でシュピーネさんはDEF２、AGI２．５と耐久力は互角でスピードでは二人に勝っているようだ
形成ならうまく出来ればこの二人も縛れることが出来る・・・かも?
創造でたら完全に終わりだけど

待て、ワルシャワゲットーは我々の予想以上に高性能ではないか？
絞首縄、つまり相手の首を締めれば詠唱を阻止する事ができるぞ

詠唱無くても発動するから……w

影の海は詠唱いらないな。
創造はそもそも束縛のみだし、手足封じても多分どうにもならんわ

>>432
おー門出を祝ってくれるんか。勿論そのつもりだよ。
何様といわれても、ここの住人と言いようがないんだが。

まあいい。
既知なレス･展開にはもう飽き飽きしてたところなんだ。要は｢つまらん帰る。じゃーな｣って書いただけなんだがな。
こんな鼻糞ほじりながらのレスで見下されたと思うのなら、お前の質はそんなもんだろと思うが。

あ、そうそう。もうこのスレ来ないからレスせんでいい。
お前らは泥水の中で戯れ踊ってろや。

>>435
>>436
まあそうだよな
シュピーネさんが生き残れるほど甘くはないという事だ

>>437
邪気眼乙

>>437
高二病乙

>>437
二十歳も越えてんのにこんな悲しい人間がいるなんて…

>>437
俺なんか、俺の知らないディエスのネタが見たいから、
暇つぶしに見に来てるだけだってのに、こんな所で真面目な奴だな。
まぁ、
レス見に来ないって書いてるんだからもちろん反応なんて期待しないぜ？
あるわけないもんな。

ルサルカのおっぱい舐めたい
腐を毛嫌いする馬鹿は社会的に足手まといだから死ね

なんでこんな釣り餌だらけなのよ！
私レス読むの遅いのよ！

未知と充実感と満足感を求めて逝ったか

なんで熊本なのかずっと疑問に思ってたんだが、熊本はGユウスケの出身地なんだな

あんなに熊本熊本拘るから、次回作は熊本がモデルになるんじゃないかと危惧している。

危惧するほどかよw
別に熊本でもいーじゃんw

先輩の一人勝ちですか。
別に可愛いからだけでいいじゃないか。

可愛い……熊本可愛い……

あれ？

まあ、熊本なら異世界から何かが侵攻してきても持ちこたえるだろｗ

宮崎は口蹄疫が流出して地獄になってるが……

幻獣にも耐えたしなw

既出ならすまないが、ちょっと質問。
真シュライバーが聖槍とマキナパンチ以外じゃ死なないってあるんだけど、ここに疑問がある
シュライバーの不完全創造はパラメータを見るとDEFが最低。これは解説にあるように一撃で砕け散る､
女子供の平手でも助からないとあるからまあ当然。
で、完全創造のDEFはメモリ一杯。解説を見ると、体は拒絶反応をおこして砕け散るものの瞬時に再生する、とある。
これはつまり『紙装甲でふっとぶのは一緒だけど、回復力がすごいから補えるんだよ』ということで、
すなわちパラメータ表のDEFの値は『防御力+回復力の総和』ということになると思うのよ。
んで、その真シュライバーよりもDEFが高くてグラフをはみ出してる創造マッキーは、練炭vs三騎士戦で
『彼ら英雄はまったくの同格なのだ。赤騎士の炎をいつまでも耐えられるわけがないだろう。』と書かれてる。
DEF値が高いマキナが時間経過で死ぬなら、DEF値がマキナより低いシュライバーも死ぬんじゃないの？

さらに加えると、作中で散々描写されたように『覇道』型の創造は飲み込む対象が多ければ多いほど、対象の魂が超人の域にあるほど
効果が減衰するもので、ザミエル自身も練炭に対して『分散させては落ちる、薄い』と言ってる。
これはザミエルにも言えることで、練炭が三騎士を飲み込んでるのと同様に、ザミエルもマキナ、シュライバー、練炭という三人の化物を
飲んでるわけで(事実マキナとシュライバーも燃えてる)
覇道のルールに倣うならタイマンのそれよりも火力がなんぼか落ちてるはず。
正田はザミエルじゃ勝てないと言ったけど、そこまで勝ち目がないとは思わないんだけど教えてエロくない人

>>453
つ超再生能力
つ含有魂の差

そりゃ創造が完全だろうとザミエルを相手にすればいずれは削り殺されるだろうが、
音速なんか四桁は超えてるとか散々言われてるシュライバーなら削り殺される前に削り殺すだけじゃねえの

>>453
そりゃマキナがいずれ死ぬようにシュライバーだって喰らい続けてれば燃料切れでいずれ死ぬだろうが
現実的には白本にもあるように魂が膨大すぎて燃料切れを狙うのは不可能に近いから、
実質殺せるのはその二つだけってことだろ

んでその三人飲みこんでザミエルの炎がどれくらい落ちてるのか不明だが、
原作者の正田からすれば、一対一になろうとシュライバー殺せるようなレベルまで威力アップするようなもんじゃないってだけ
ザミエルがシュライバーを殺す前に殺されて終わる

要はシュライバーって、完全回復魔法を毎ターン使ってくるボスキャラだろ。
しかもMP(魂の量)が桁違いに高くて異様に素早い(＝先制攻撃＆回避性能高い)

一撃でHP全部削り切る(聖槍)か、即死魔法(ギロチン or デウス・エクス・マキナ)が通らない限り
耐久戦になったらいずれは持ちこたえきれなくなって相手方が負ける。
そもそも回避性能が桁違いだから、速度低下(終曲)なりを仕掛けないと真っ当に攻撃があたらん。

正確には速度低下を仕掛けても速度で上回ってくるから事実上無意味だった
逃げるときにタイマンだったにもかかわらず止められないから、終曲じゃ無理なんだろう

ドラクエ的に言えば攻撃を受ける端からベホマ使ってくる上にMPがラスボスの次に多いというバランス狂ってるとしか言えない敵なんだよな
しかも素早さは定数じゃなくてこっちの素早さより上という状態で定まってるからレベル上げてもピリオムかけても上回ってくるおかげで当たらないし逃げられない

速度低下は関係ないよ
シュライバーの能力は相手より少し早く動くだから効果あるのは時止めだけ

いや、関係ないこたねえよ。本来なら終曲による停滞は効果がある
ただシュライバーは獣の戦奴だから終曲に抵抗できてしまうから結果として無効化された
というか、ザミエルやマキナが無効化してんだからシュライバーも無効化してるだけの話だと思うのだが

まあつまりは
マキナDEFは単純に防御力が高いだけから、HP削られ続ければいずれ死ぬ
シュライバーのDEFは防御0の超回復力だから、HP削られた瞬間にMP使って全回復し続けて
おまけにMPは事実上の半無限で、MP切れ狙いはほぼ不可能
パラ上でのDEF値がマキナ以下でも、能力が違うからシュライバーはマキナのようには死なない

マキナはマキナでザミエルの覇道に穴を開けられるから削り殺されることはない
というか、マキナは文章的にザミエル級の創造でなきゃ殴って壊せるみたいだし、
速度が足りなかろうと勘の一言で蓮を捕捉してくるから事実上シュライバーか蓮でなきゃ回避し続けることもできない
おかげで三騎士は三つ巴とか言いつつほぼシュライバー＞マキナ＞ザミエルになってるんだよな

まあそこはシュライバーが完全創造を発動できるかどうかが微妙なところだからなあー

まあ本気シュライバーは誰も知らなかったし、不完全ならザミエルの創造で死ぬからその状態での三つ巴は正しいんだけどなぁ
普通に戦えば、シュライバーが喋り続けて司狼戦で勝手に本気になりかけたようなことが起きるか、
形成時のシュライバーに運悪く激痛の剣の半端な火の粉とかが当たって万が一一撃で殺しきれなかった時くらいしか本気にならないし

てか本来マキナはザミエルと相性良いはずだぜ
マキナをレーヴァテインで削り殺す事は可能のようだが、その前にザミエルが打ち負ける
一方ザミエルはシュライバーに勝てるはずだったんだが真・創造がお披露目されて不可能になった
よってシュライバー＞マキナ＞ザミエルとなる

ただしシュライバーが真・創造を発動できなければザミエルの圧勝だがな

この話よく出るなｗ
不憫なアンナちゃんを実は最強ってことにしてあげたってぐらいで軽く流せｗ
魂の質・量の設定はいい加減だし、絶対の筈の獣殿が外したりもしてるでしょｗ

まあ、ザミエルの覇道はあくまで獣殿のための覇道であってそもそも味方とやりあうために磨いたものでもないしな。
徹頭徹尾己のために磨いた求道には一歩譲るのも仕方のないところだろう

>>466
別に魂の質・量の設定はいい加減じゃないぞ
殺せば殺すほど強くなるって設定でもあるし、どんな上質な魂と雑魂の戦いでも、雑魂が圧倒的に多ければ普通に上質な魂を上回る

しかしシュライバーを強くし過ぎた気もするな
いくら再生可能と言っても全身吹き飛ばされたら終わりにして欲しかった
そうすればギリギリ三竦みになるだろうし

>>468
まあそこからして舐めてるんだけどな
メルクリウス大先生の講義：量が質を圧するなどと説いたつもりは毛頭ない
現実：雑魂だらけのニートが世界最強。雑魂だらけのシュライバーが三騎士最強。

>>469
いや、三竦みを保ったら今度はシュライバーの創造を二つに別けた意味がなくなるだろ

>>470
そこら辺のニートの語りは見事なまでに正反対なことばっかり抜かしてんだよなｗ
てか序盤のニートは自分に絡んでることは全部逆のこと言ってやがる

>>469
いや全身消し飛ばしたら死ぬよ。
ただザミエルじゃ消し飛ばせない、マキナじゃ当たらない。
ザミエルの必中とマキナの必殺を併せ持たないとダメだから、創造だと獣殿以外じゃ無理。

>>471
メルクリウス大先生の発言：女子供の夢物語みたいなご都合主義が通るなら俺は天地開闢くらい起こしてるっつーのｗプギャーｗ
現実：そもそもニートがこの世界を創ってた

舐めてるにもほどがあるだろこいつｗ

量質の話も俺の女神最高って言いたいだけだしなぁ

魂の話は嘘って訳ではないだろ実際にマリィルート最終決戦で獣殿のレギオンにマリィで対抗出来ているんだから
ニートの魂総量はグラズヘイムに喰われた魂以外全部だとすれば桁が違いすぎる質で補うにも限界があるだろ

ラインハルトは質がいいって言っても量もあるからな
単独でニートの法則破った女神最高ってことか

>>475
獣殿辺りが「質が量に勝るわけでもあるまい」とか言うならともかく、
よりにもよって「量が質を圧すると説いた覚えは毛頭ない」と言った張本人がひっくり返すのはどうなのよ、ってことだろ
話としてどうかって意味じゃなくてニートの性格があまりにも悪すぎるんじゃねえの、って意味な

シュピーネが小細工で勝敗を変えるには元々ある程度拮抗してないと無理って言ってただろう
ニートと獣殿は質量云々でどうにかできるほど拮抗した関係ではなかったということだよ

しかも、その二つ。実は嘘を言っているわけではないところがまた嫌らしい。

>>477
かといって質が量を圧すると決め付けてるわけじゃないだろうし、あくまで可能性の話だろ
元々ニートの有する魂の総量は規模そのものが違いすぎるし、質も量も全て飲み込んだ
上で宇宙規模の強さじゃない？

あまり関係がないが、ニートっていつ頃自分が座の触覚であることに気づいたんだっけ？
マリィ√で言ってた気もするけどそのあたり曖昧だった気が

>>446
遅レスだけど敵役と思われる土蜘蛛が九州地方の豪族をさしているし、
ラジオで高千穂とかにも言及してたから熊本とは限らず九州が舞台と言うのはありえるかもね。

いや、だから正しいとか間違ってるとかじゃなくてさ、
人にアドバイスしといてそれと真逆の行為を平然と体現してるお前は何なのって話だぞ？

人の店に「まず従業員なり内装なりにお金を使いなさい。そうすれば自然と客は集まるし、結果として儲けになるよ」とアドバイスした奴が、
全く逆の方法論で成功してたらお前はどの口でそんなこと言ったんだと思うだろ？

そう、つまり「カール・クラフト死ね」に集約されるのだ。

ニートの場合は雑魂も良質の魂も両方合わせてゴッソリ持ってるんだろう
アンナちゃんはともかく

Diesはニート死ねの一言で片付くんだしなｗ
ここまで来ると逆に爽快だわ

ちょいと質問したいんだが、螢ルートで蓮VSマキナの時にマキナが右腕を切り落とされた直後に追加詠唱みたいなのしてるけどアレは結局何だったんだろう？
単に祝福の言葉だったのかな？

>>454
だからその『超再生能力』で『防御0』を補った結果がパラ表のDEFってこと。
保有する魂の数は、シュライバーは18万OVERで、マキナとザミエルは多くて約6万。
で、シュライバーはその18万の魂をすべて燃料(回復)に充ててるベホマ戦士。
マキナとザミエルは鎧(防御力)と燃料(回復)に割り振ってるタイプ(というかシュライバー以外は皆このタイプじゃないかね､魂の多寡は置いておいて)
これだけ見ると魂の数には確かに差があるけど、白本の『魂』の項に、魂の質と数の両面を満たすほど効率のよい強化が可能になる、とあるし
三騎士が一応同格扱いである以上、マキナとザミエルの魂の質は１個につき3-4人分位で
丁度数の差が埋まる程度にはあるんじゃないかな。
というか露骨に差があったら同格とはならないだろうし。


>>456
削り殺されるって言うけど、ザミエルが棒立ちなら兎も角、炎の障壁による防御や優れた体術もあり、
さらにスペック的にもスピード以外はヒケをとってない

白本の真・創造時のDEFがまんまシュライバーのHPって事でいいんじゃないの？
理論上削り殺せるがそこに至るのがほぼ不可能みたいな

アンナ・マリーア・シュヴェーゲリン？

>>487
どう考察しても製作者発言だし結局シュライバーの残機切れる前に
ザミエルのHPがなくなるのが先で全てな気がするが

まああえて考察するなら下2行だけどその速度差に問題あるんじゃね？
覇道の永続ダメージ量よりシュライバーの手数ダメージのほうが圧倒的に上なんだろう
そうしないと説明つかないし。練炭とか参考だと万分の一秒以下で100回とか異常な攻撃回数だしな

もう原作者発言からシュライバー最強でいいじゃんｗ
つーか作中でザミエルの防御力を突破してるのはマリィの魂だけなのな。

>>486
マキナの「いと高き救いの奇跡よ――我が救済者に祝福を」ってやつか
適当にググっってみたら、責任持てないけど、あれもパルジファルの一節みたいだね
魔術的な効果はわからんけど、まぁきっとテンション上がりすぎてノリノリで口ずさんでしまったんだよ

は？
マリィ>ニートだぞ？
その生まれつきのみでニートの法をぶち抜いたマリィは単独でニートの全てを凌駕してるじゃないか

しかし魂の質と量って防御力にも影響するんだよな

マリィはザミエルの格闘攻撃を痛がっていた
神父はザミエルの砲火をくらっても痛くもかゆくもない様子だったから
少なくとも獣殿(の体)＞マリィなんじゃないか

いや、マリィはそもそも魂を利用して霊的装甲を張るエイヴィヒカイトが使えないんだからその論理はおかしい

霊的装甲が張れなかったらザミの攻撃で即死するんじゃないか

熊本ルートのシュライバーって、何で残機切れ？を起こしたんだ？？

>>487
シュライバーにも優れた？体術や雄たけび？があるんだから・・・

戦闘力なんていうダメ特技はどーでもいー
料理が上手いシュライバーが三騎士最強でＦＡ

あれは単純に燃料切れか、それか超越の物語で再生を停止させられたかだと思ってたんだが

マリィの「抱きしめたい」という渇望に触れることで、「触られたくない」という渇望が反転し
神父に指摘された「抱きしめられたい」という真の渇望が露出して、死界との連結が切れた

という意見を以前見てなるほどと思ったんだが、やっぱそうなん？

無理だろ？
獣の総軍に匹敵する圧力があるんだぞ？
マキナ以外、誰がマリィを殺せるんだ？
もしザミエルの攻撃でマリィ殺せるとしたら設定矛盾してないか？

書き忘れ
蓮の渇望使って創造発動してたじゃないか、マリィは

蓮の体から制御を奪って行動してるときと、
蓮がマリィを形成してるときを同列に語る時点でどうかと思うが
そもそも装甲がないなら死ぬはずってあのときのザミエルがマリィを殺すつもりで殴ってると思うなら頭おかしいだろ

>>502
なんで分けて考える必要があるんだ？

ロートス・ライヒハートと始めて聞いたとき、シュピーネさんを思い浮かべたのは俺だけではないはず

俺ガイル

マリィの強さは蓮の位階と同レベルと考えるべきじゃないかな？
蓮の位階はどれだけマリィを上手く扱えるかってことだからイコールでマリィの強さって感じで
一度橋の上でギロチン破壊されたってことは、マリィの魂にどれだけ強度があっても蓮がイマイチなら用を成さない
しかし蓮が流出に至ってからはマリィも獣の総軍と拮抗した。マリィも流出しているけど

この理屈でいけば、病院でのマリィvsザミエルでは、一応蓮がザミエルの砲に耐えてるし、
ザミエルに殺す気があったかは分からないけど、そのときのマリィも蓮と同程度の防御力はあったんじゃないかと思う

螢ルートでさ、ベアトリスの剣がザミエルの首掻っ切った時の描写が気になるんだよね
それまで棒切れ程度にしか思えなかった剣が、獣の総軍に匹敵する圧力を・・・云々のとこ
このへんよーわからんわ

>>507
やりなおせ。

>>507
混ぜるな危険

>>507
蓮に形成されたマリィ≠求道流出マリィってことじゃないかな
ザミエルと病院で戦ったのは蓮に形成されたマリィ
ベアトリスの剣に宿ったのは求道流出マリィ
ってことでどうでしょう？だめかな

前後のつながりよく見直せ

>>507
おまw
前後読んだらベアトリスの剣が通用する用になった意味を結構はっきり書いてるやろw

通用する用にすり替えておいたのさ

>>487
そのスピード差が決定的な差だろ
炎の障壁による防御や優れた対術なんて絶対回避と捕捉、咆哮まであるのシュライバーには完全に無意味
マキナの体術ですら不完全シュライバーにも敵わないんだから、ザミエルの体術で対抗できるわけない

というか正田がシュライバー最強でザミエルも勝てないって言ってんだから最初からそういう結論なんだよ。諦めろ

テクニックはパワーやタフネス、スピードといった基礎要因近似であって初めて意義があるって事だよな
蓮と司狼の会話といい、この辺は徹底してる
アリにかまれる核兵器など存在しない

そういえば、螢√終盤でのカイン戦で混ざり合った状態の
櫻井一族（武蔵、鈴、戒）の魂とベアトリスの魂を切り離す
という荒業をマリィが蓮の声に応えてやってのけたんだっけ
その時もマリィはまだ求道流出の状態だったし、もしかしたら
ベアトリスvsザミエル卿にスルーズワルキューレinマリィで攻撃
した時にそのカイン戦の時と同じことが起こったんじゃなかろうか？

（ザミエル卿の魂はグラズヘイムと混じった魂なので求道流出マリィが
グラズヘイムとザミエル卿の魂との繋がりを一時的に絶ったことでベアトリスは
ザミエル卿を斬ることが出来た）

みたいな感じでどうだろう？

長文かつへたくそな文章でスマン

ところで仙台のイベント行った人がいたら聞きたいんだけど、正田卿来てた？

じゃんけん大会の景品も教えてくだちい
diesのサイン色紙あるなら大阪神戸広島行くんだけどなあ

>>514
正田がチラッと言った『シュライバー最強』に固執しているようだけど完全に無意味は言い過ぎだろ
スピードが決定的な差って言うならザミエルは創造マリィや終幕練炭に瞬殺されてるはずだろ
つか、そのカードならノーガードの殴り合い状態だろうから気にするなら双方の攻撃力と防御力、シュライバーの燃料切れ辺りじゃないのか
『燃料切れを狙うのは不可能に近い』ってことは不可能ではないってことだし
作中でも『ザミエルとベイは凶獣相手に勝機を見出せる存在』って地の文で明言されてる
ベイは基本スペックが足りなかったけどザミエルは同格だから可能性は0ではないだろ

もう黒円卓で料理勝負すればいいよ

>>516
単に「デーモンの斧を装備！攻撃力500ポイントアップ！」って解釈でいいだろ。言わせんなよ恥ずかしい
　
というか三騎士は他の団員より深く魔城に縛られてるから、同格に並べるのはオカシイ

まあ事実としてザミエルの攻撃は絶対必中でシュライバーが回避できないのならば
その攻撃の一撃でどこまで魂削れるかによって勝敗が分かれるんじゃない？
一発で魂万単位削れるならあっと言う間だし。一死一魂ならまた別の話しだし。

と言うか攻撃力に応じて魂削りの威力が違うとかあったかな？

>>520
何となくイメージ的に
シュライバー＞ルサルカ＞獣殿＝マキナ＞神父＝リザ＝戒＞シュピーネ＞ベイ＝先輩＞ベアトリス＞ザミエル

>>522
紙装甲なのは変わらないから威力が上がっても意味はないかもしれないが、
被弾面積が増えれば再生に必要な魂は増えそうな気がする

あとイメージにケチをつけるのも何だが、先輩は料理どころか家事は何にもできないよ
ベアトリスは特に面白みも何もない平均値な料理が作れる。「食品サンプルみたいな見た目」「悪くないけどうまみもない」とか言われてた

>>522
屑兄さんは料理が上手いらしいぞ

獣殿＞（超人の壁）＞戒、リザ、ルサルカ＞（名人の壁）
＞神父、シュピーネ、シュライバー、蛍、ベアトリス（ベアトリスの壁）＞マキナ、ベイ、ザミエル

個人的にはこんなんかな？

>>520
ドイツ料理はなかなかうまいしなー。
ザミエルは間違いなくへただね！w

そういや螢って「パンを焼くことも出来ない」とザミエル卿を罵倒してたけど、
完全版の特典ドラマCDを聞くかぎりだとどう考えても螢だってパンを焼くこともできないよね

つか食らった魂の中に料理人はいないのかと

>>525
ルサルカとシュライバーが黒円卓ワンツーなのは確定してる
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dies_vote/result01.html

軍人が多いから、野営用（小隊分つくるとか）の料理はうまいのもいるかも……。

>>529
見逃してた／（＾o＾）＼
何料理作るだろうな、シュライバーとか

主婦経験に加えて年の功のあるルサルカはともかく
当時の女の鑑的存在であるリザに僅か10代前半にして勝利するアンナちゃんぱねぇ
アンナちゃんの手料理食いたい

野外で50人分とかならザミ姐さんもいけそう。

そんなこと言って
白アンナちゃんの裸エプロン抱き枕が出ても知らんぞ

>>531
「愛しい人の肉でつくった」ソーセージとか。

ああそうか。今気付いた。アンナちゃんは切り取られてるからモザイクいらねーんだ。

アンナちゃん抱き枕なんぞ出たら複数買いするしか
アンナちゃんの手料理になりたい

>>519
単純に超速い蓮と
覇道の永続ダメージ以外絶対に攻撃をかわし、絶対に先手を取ってくるシュライバーは似ているようで全然違う
そういう意味で体術無意味。マキナでも当てられないし、蓮相手のように読んでカウンターも不可能
ザミエルはそりゃあシュライバーに理論上では削り殺せばいけるから、勝機はあるって最初から言ってるだろ。それをいつ否定したよ
現実的には勝てないと正田たちが言っただけ

それと「チラッと言った」なんてもんじゃねーよｗ正田は何かやたら熱く語るし、GユウスケもまゆきDも満場一致で完全に断言してる程
そもそも原作者の言ったことに従った考察したら「固執している」とか、もう滅茶苦茶だな
お前の気に食わない設定を前提にしたら「固執」かよ

生前のエレオノーレって今思うとスゲーよな
その気になれば国の一つも吹っ飛ばせる怪物が普通に制服着て学校に通ってたんだぜ？

徐々に膨らみ始める胸に戸惑いながら
運動したときに擦れる乳首の痛みに耐えかねてブラを買いに行ったら
サイズがわからなくて店員さんにいろいろ聞いてみたり

初めてのブラをつけての体育の日、Ｔシャツの上からブラしてるのが男子にバレないかドキドキしたり

そういう日常をエレオノーレが送ってたんだぜ？あのエレオノーレが！
これってスゲーことだと思う

少年時代のシュピーネさんとか絶対神童扱いだぜ・・・

>>538
ザミエルの体術には端から期待してないが激痛の剣は回避不能の永続ダメージで炎の障壁でもある
咆哮で穴開けられるって描写はないしタイマン時どれくらい削れるかも不明
だから『完全に無意味』ってのは言い過ぎじゃねって言ってるんだぜ

>>541
だから俺が無意味って言ったのは
＞体術と炎の障壁による防御
に対してだけだっての
激痛の剣が無意味なんて一言も言ってねーよ
んで理論上勝機はあっても、戦った場合ザミエルは勝てないと正田が言ったという結論があるってだけ
「でも〜だし〜こうすれば〜だって〜」とか言われても、本気シュライバー＞ザミエルというのが公式。文句言われても知らん

それと、とりあえずシュライバーの攻撃力はザミエルと同等の防御力のマキナのわき腹を一発で抉り取る程度

>>542
本気シュライバー＞ザミエルに関して文句言った覚えはないよ
あと参考にしたパラって創造時のだろ
だったら激痛の剣常時発動してる訳だから＝炎の障壁って考えて何かおかしいか？

>>540
初めて精通した後、自分の体の変化に戸惑うシュピーネさんとか想像するとすごいよな
押し寄せる性欲のたぎりに翻弄されて、ただ自身の欲望を満たすためだけに何人もの女をバラすシュピーネさん…
思えばそれが彼にとっての生き甲斐だったんだよね、既知感だの何だのどうでもいいよね

>>539
俺お前みたいなやつ大好きだよ

パラロスのベリアル、ベルゼバブとかの強さは三騎士と流出組の間くらいかな？

取り敢えずベリアルは三騎士に勝てそうだな

>>492
遅レスで空気読んでないのを承知でお礼させていただく。わざわざありがとう

まあsageろや

いいかげん普通にsageくらい書けんのか

また逃げるだろどうせ
よくわからんけど、sage欄に意味のわからん単語を入れることに相当固執してるみたいだし

マリィに園児服着せたい

塩の柱とか喰らえば普通に三騎士死にそうだし、パラロス上位には勝てるのは間違いないかと 獣殿はさすがに無理かな

連中は空を飛べるからマキナがいい的になる気がする

本気シュライバーとザミエルだといくらでも再生するって言っても再生した端から燃えカスになるから
結局何も出来ずに燃料切れってことはないのか

本編をやったならそんな発想は出てこないはずなんだが……

じゃあどうやってシュライバーは蓮を殴ってたんだよ

料理が上手いシュライバーの勝ち

速さにおいてシュライバーを超えるのは至難の業だしな
それにザミエルの創造にはリロード？がある

すまん、誰か天狗道がなんなのか無知な俺に教えてくれ
少し調べてみたが何のことだか全然わからんかった。

>>560
シュピーネさんの未来の可能性

>>560 １から読もうぜ

では三騎士三人対ベリアルは？ これもベリアル圧勝かな こう考えると三騎士と流出組の差は凄いな

他の二人はともかく本気シュライバー捕らえる手段ないと思うけど
逆にコピー能力のアストはなんか持ってそう

>>560
卿らとは（ｒｙ
ていうか本当に前にもこんな文体で見たことあるんだけど
コピペしてるの？

そろそろ天狗道と第六天に関してはテンプレ入れておいてもいいんじゃないかな？
三日に一回は必ずきてるぞ、この質問ｗ

>>560は「天狗道ってそもそも何？」って質問であって
「天狗道がDies世界とどう関係あるの？」って質問じゃないと思うんだが

そんなもん、次作が出てみないと（あるいは出ても）わからんと言うべきか、六道に属さない外道のことですよ、というべきか。

なるほど、
世界の流れはスレ内で把握した、天狗道そのものは現時点では不明、と
ソース元はラジオと粗品本に人気投票の正田コメントに・・・・他に何かあったら読んでみたいな

ファーブラクリア後数ヶ月ぶりに来たら完全に次のバスに乗り遅れてましたの巻

しかしベーやんのエロは欲しかったよな カスミとかなしでいいから

べーやんとザミエルは正田が脳内で独占しているから無理です

正田がその二人好きてのはよく聞くがどこ情報？

正田のザミエル卿好きはラジオで本人が堂々と語ってる
普通の人気投票でザミエルが一位じゃなきゃ筆を折るとか言い出したり

あと、水霧によるとエリーとザミエル卿にはモデルとなった人物がいるらしい
言われた瞬間、正田が超焦ってたから歴史上の人物とかじゃなくて身近な友人知人とかをモデルにしたんだろうな

ザミーはわかったがキルヒアイゼン卿については？

購入特典の女キャラの脱衣ポスターでべーやんに対して乳首を見せるなんてお父さんは許しませんと色々口出ししたらしい

リアルでエリーみたいな女いるのかよ
色々ときっついなぁｗ

リアルでエリーはたまらんな 付き合いたい それよかリアルでザミエルが想像つかないは、マンガならいそうだが

たしかベアザミ螢が好きだってラジオで言ってたな

>>577
本編での扱い見れば言わずもがなだけどな
正田のお気に入りの男キャラについては言及あったっけ？

好きなほど虐めたくなるらしいから、戒とか大好きなんじゃね。ある意味で

最近はルサルカにもデレが入ってるらしいな

普通の人気投票やったらやはりルサルカが勝つのかね？ここだと名前そこまででないが、俺はメルクリウスが一番だが かなり別れて断トツ上位ていないような

一発殴りたいキャラ投票とかならほぼ票割れ無しだろうな

>>578
ベイを凄く気に入ってる印象
蓮の噛ませにするは嫌だったってコメントしてた品

正田も全てを愛してるんじゃないかな

司狼のかませだったらいいのか？って問題があると思うけどな
既知感補正も大概ヒドいぞ。

>>584
みんな好きだって言ってたし、みんな作中で言われたい放題だしな
業とか絶対乗って書いてただろうと

>>586
自分が書くキャラクターのことが好きにならないライターじゃこれほど魅力的なキャラクター書けないだろうしな

嫌いなキャラはいないだろうが、愛の量自体は結構偏ってるな

マリィとかそう好きではなさそうだよな

そういやマリィで語ってたことは無かったな
可愛い女の子には顔面パンチ入れたくなるんだ〜の話題で出てた記憶しか

ニコニコ大百科でDiesの記事が充実しすぎてワロタｗｗｗ

>>586
ラジオや投票コメとかで正田の愛＝いじめというのを改めて認識させられたわ
クンフトでまゆきが進歩具合見に行ったら香純√やらなきゃいけないのになぜかずっとシュライバー見てたって
愚痴ったらそれを可愛かったんだよとか言い訳してたがあれ絶対マリィ√最期のシーンだろw

三騎士でいうと、
赤騎士←ライターからの迸るほどの愛を受けているので、シナリオでの優遇パネェッス
白騎士←ライターと原画家の愛を程よく受けているので、完全版での優遇とCGの多さ、天狗道において救済される事が確定
黒騎士←強さでは白騎士の一枚落ち、出番では赤騎士の三枚落ち、CGも少なく
　　　　　ドラマCDや特典CDでの出番無し。嗚呼･･････マッキー･･････

黒が一番好きな俺としては正田のケツをFUCKしたいところだが、ちょっとマキナと殴り合って頭冷やしてくる

マッキーは出る作品を間違えたんだ･･･他のゲームならラスボスはれる

マキナは登場回数少ない代りにインパクト抜群だからええのよ
神父を殴り倒した時の衝撃は未だに覚えてる

基本チンピラ優遇だし･･･。
どんなに面白くてもB級臭さは残る。

つかマキナがほいほい顔を出したら問題だからなあ
練炭との決戦以外は何もやるつもりがないわけだし

このゲームで一番いらなかったのはマキナじゃなくてシュ・・・あれ？なんだ？そこじゅうにワイｙ････

シュピーネさんは身を挺して蓮を形成に押し上げたじゃないか
双首領を倒すための策略に違いない
まあ、別に居なくても蓮は形成ぐらいあっさり覚えそうだが

一瞬白アンナのことかと思ったが形成(笑)か…犠牲になったんだよ彼は…

最初の対ベイ戦で螢が割り込んでなかったらどうなってたんだろうな

いきなり創造位階…は無いか
あの時に形成を覚えたらニートの手助けありって事で終曲の方に分岐したのかな？

ぶっちゃけ獣殿がマリィに穴をあけて練炭とずっと対峙してるだけで流出に至りそうな気がするな
入ってくる経験値がダンチだ

あと螢けんちって変換される俺のＩＭＥおかしい

マキナはクンフト→ファーブラとやってるとクンフトマリィ√でかなり強烈な印象
残すけど、いきなりファーブラでお薦めプレイ順だと螢√で半端に見れちゃう上に
痛痒の剣とシュライバーvs3人があるから他二人より印象薄れちゃうかもね。

マキナ｢これが俺の創造だと誰が言った？｣

蓮｢なん・・だと？｣

マキナ｢こいつは形成位階と創造位階の中間地点だ｣
マキナ｢いくぞ兄弟・・・もはや加減などせん・・・｣

っていう展開を期待してたあの頃

蓮と戦う時は全力で殺す、って誓ってるのに
全力で戦える機会だったマリィ√で加減なんかしてたらおかしすぎだろ

>>605
マキナ「俺の創造能力を言ってなかったな…」
蓮「興味ねえ」
マキナ「なんと腕が13km伸びる」
蓮「なん…だと…？」

音速か。
遅いなw

マキナの霊圧が…消えた

>>609
中の人いっしょだから違和感ねーなｗ

むしろ一番魂の統率がとれているのを生かして気配消しとかでやればよかったのに。
視認しても存在を認識できない→気がつけば創造の一撃を腹に喰らってる

みたいに。

そういうのはマキナのスタイルじゃない気がする。
ていうかシュライバー殺した時の神父だよね。

マッキーは戦士だからな……

マキナのCGはカインぶん殴ってるヤツが好きだぜ

やっぱりマキナはもう少し練炭の仲間とも戦わせるべきだった。
小競り合いしながら司狼と生命観について問答させてもいい

司狼はそりゃ明言されてるようにマキナには勝てないだろうけど、決着をつけるとかでなく
たとえばベイとの1-2度目みたいに小手調べ状態のときの隙をついて逃げおおせるとか
腹パン食らって『うはwwwwﾔﾊﾞｽwwwwwww練炭気をつけろwwww』と脅威を伝えるのでもいい(螢√のｼｭﾗｲﾊﾞｰ戦みたく)

>>615
マッキーの形成拳喰らった時点で屍兵のカインと聖餐杯以外の平団員なら終了しちまうわ

>>615
まあ確かに司狼とマッキーのバトルが見たかったな、人気投票の正田コメント見ると。
そしてそれをきっかけに司狼の創造が目覚める・・・・・・公式ASでやってくれ正田あああああああああああああああああ

>>616
ていうかカインと神父だって殺す気なら終わるだろ

神父は食らった時点で終了って程ではないんじゃね。
マリィ√の時もザミがいなけりゃ逃げるだけは可能だったかもしれんし。
カインは多分普通に吹き飛ぶよね。

螢ルートでカイン殴り飛ばしたのが格好良かったな、マキナ

退けと言った･･･聞き分けろ･･･

そういえば2007版が発売される前のスタッフ日記で、団員達の腕相撲ランキングが貼られたときも
一位のマッキーより二位のカインのほうが話題に上がってたでござる。絶望した！

あとマリィ√でベイが『俺と力で勝負できる奴なんざカインとマキナ位のもーんーだー！』って言ってたけど
逆にベイじゃ勝負にならないんじゃ･･･融合型でどの程度膂力が上がるのかしらんけど

>>619
形成だと終わらないだろうけど、創造状態のマキナの攻撃を食らったら
神父じゃなくても問答無用で終わりだろ

>>619
避けてもいいけど避けたら勝利条件粉砕されるとかいう、それこそチェス盤上の戦法を実体化したようなこともされてたしな
ルークでビショップをピンして、クィーンで退路を塞ぎ、ナイトで他の駒の進路妨害するという徹底具合
避けたら避けたでピンからスキュアに切り替えても三騎士的には問題ないというか、神父の敗北が決定されるだけという
三騎士が排除に総掛かりになったキャラとしては、練炭以外では神父だけだな

そこで我等がシュピーネさんですよ

イェツラー。ジークハイルビクトォーリアァ！！

>>623
だから形成でって話をしてたんじゃないか。
>>616→>>618の流れな。

騎士団じゃ渇望で矛盾なり弱さなりを持ってないのは、マキナとベアと螢ぐらいだろう

マキナは地味でいいんだよ。マキナの場合それがいい。

マッキー、エロいことでも考えてんの〜？

マキナは燻し銀な魅力だよな

シュライバーの創造も、マキナに劣らず完全チート入ってるけど
こちらは求道型の究極系とは作中で言われないのは
良くも悪くも相手の能力に依存している(自分一人で完結してない)からか、
渇望が戦闘とは逆の逃避からきてるせいか、このどっちかの理由かね

てかシュライバーって敵味方の概念がない割に『敬意』は持つんだな
本能で同種の匂いはわかるのか

>>626
スマン、失礼した
俺の愛するマッキーが話題になってて興奮しすぎであせってたようだ

マッキーみたいな渋い漢になりたい

ドラマCD二次出荷分も完売か

ドラマCDじゃなくサントラの方な

>>630
「抱き締められたい」っつー本当の渇望が反転してるからじゃねーの？
上でも言われてるけど、弱さとか矛盾要素孕んでる求道が究極とは呼ばないだろうぜ

まあある意味既知感補整司狼で何とかマッキーと戦えそうではある。

本当にマッキーは練炭命すぎて他と絡めない分
バトルの広がりがないんだよね。ルサルカや神父と立ち会ったシュライバーや
リザやカインを憂さ晴らしで消し飛ばしたザミエルに比べると…


>>630
と言うかマッキーの求道は流出位階のラインハルトですら殺しきれる時点で
創造と言う枠組みを超えて流出に足をかけているような気がする。
事実常時形成で死の拳使える時点で劣化流出状態だし。

マキナに関わっても
邪魔をするな！→脂肪だしなぁ。
相撲戦闘できないキャラは使い難いっすよ。
白い子は忠実な正田卿の僕。

>>635
常時形成なのは特殊発現型だから（神父も同様）で、三騎士は三人とも流出に手をかけてると本編で言われてる
とは言え、獣殿を殺せるマキナはニートを殺せるマリィと同じでかなりの規格外ではあるだろうけど

マキナの場合、城で殺し合ったエインフェリア全員の「もう終わりたい」っていう渇望を凝縮してるからってのもあると思う

全員じゃなくて半分な。練炭のほうにも半分いってるから

>>639
殺し合った全員の渇望が利用されたとあるが、まあどうでもいいか

螢√では「エインフェリアの血と魂を集めて核を創り、それを別けた奴を依代にした」と語ってたけど、どこで言ってた？

>>641
螢ルートの丁度その場面で
＞「そうして渇望は利用される。今のおまえのように、誰もが思ったことだろう」
＞「もう嫌だ。やめてくれ。早くこんなことは終わらせてくれ」
＞「千人が、万人が、まったく同じ想いを懐いて殺し合う」
と
まあその後に蓮と分けられたから半分ってのも合ってると思うよ

>>642
ある意味皆でマキナの創造を増幅させたってわけなんだろうね。
そりゃ渇望も重ねがけで強化されるか。

しかしそれでも練炭のベースになるぐらい凝り固まっていたロートスは相当な性格の持ち主だな。
ニートが敢えて残したのかもしれないけど。

練炭の思考が
やたら殺す事に偏ってる（自分に向けた物含む)
のも濃縮エインフェリア魂混ざってるからかね

それもあるかもしれんが、それ以上に螢√で言ってるようにニートが死を望んでて、そのせいで蓮が血と狂気でできてるからだろう

ついついベイさんの口上を見るために立ち上げちまうぜ
ベイ中尉の詠唱のかっこよさはヤバいわ

詠唱よりも「おりゃああ」とか叫んでる方が好き

獣殿｢我々に従属したくないのであろう？ならば眼前の敵を打倒せよ。さすれば、卿を解放すると誓おう。さぁ卿の力を私に示せ！シュピーネ！！｣

シュピーネ｢イェツラー！！ジークハイルビクトォーリィアァ！！｣


獣殿vsニートの時に1人ずつ創造を使っていってシュピーネさんの出番を期待してた俺

>>647
ヒャッハーとか世が世紀末なら雑魚の台詞よね

チンピラだからな。
雑魚とは言い難いけど。

いや、ただの雑魚だろw練炭にもそう言われてたし
まあその雑魚キャラ小物ぶりがあるからこそ、俺のエレオノーレたんがより一層大きく見えるんだが
これでもう少し胸がでかけりゃ言うことなかったのに…

ベイはいい意味で強さが中間なんだよね。人外越えるには彼をガチで倒せる力が必要

ベイが雑魚って一体何を言ってるんだ
ベイが雑魚ならほぼ全員雑魚しかいないゲームじゃねーか

んなこと言われても本編ではっきり俺の練炭が言ってるんだもん
幹部に比べればヴィルヘルムや桜井が雑魚に思えるって
実際中盤〜終盤戦では幹部以外の連中なんて雑魚と呼んで差し支えないような強さだし
強さインフレゲーなんてそんなもんだよ、だから面白いわけだしね

性質がダメだけど強さ的には幹部並み、ってのがあるから雑魚とは言いにく言ってのもわかるし、
でも実際幹部とかとは話にならないくらい差があるように表現されてるから相対的に弱くも見える
練炭のは虚勢の台詞だったような覚えもあるけど
まぁつまり何が言いたいかというと、

双方退け。ここで（ｒｙ

雑魚ってのはシュピーネさんの事
ベイはチンピラ

>>655
いやベイの強さが幹部並とかねーよ
表現されてるから、じゃなくて実際に話にならない位の差がある設定だから
ただ正田が言ってるように中ボス級の性能あるのに雑魚はねーって言ってる

おい待て、シュピーネさんがなんだって？

>>655
なんでそれまで必死こいて渡り合ってきた奴らが雑魚にしか思えないくらいの
ありえない怪物級の強敵の存在を知った練炭の感想（台詞）が虚栄なんだよw
虚栄って言葉の意味分かってるか？

っていうかベイは中途半端なんだよな、練炭の踏み台として華々しく散ってくれれば
そこから始まるインフレパーティへのいい意味での肥やしになれたってのにさ

どうでもいいけど落ち着け、「虚勢」だ…

っていうか俺はむしろ三騎士とベイ達との間にある越えられない壁が高過ぎてなんだかなぁと思ったよ
先輩ルートのベイすごい頑張ったじゃん、ヘルガ姉さん補正と司狼援護で
あれもうシュライバーに完勝して白騎士2世になっても良いいんじゃね？と……司狼？バイクでも乗っ取ればいいさ似合ってるぜ
まぁシュライバーは他のルートで神父に奇襲されたり司狼に負けたりでそこだけ見ると
三騎士最弱な結果だったから先輩ルートでの真・創造が破られたらダメだろってことなんだろうけど…
俺は真・創造が無いルートでも十二分に白アンナちゃんは怖いと感じたけどやはり三騎士最強はそれで許してくれなかった

中の人のきーやんが刃鳴散らすで「雑魚」やってたから、
ヴィルヘルムもまた雑魚。

これでＦＡ

まぁ、ワーストワンツーフィニッシュはシュピーネ＆櫻井で決定だけどな

>>660

ぶっちゃけ螢√は

３人相手でも相手が気を抜いたら瞬殺しかねないシュライバー強すぎ呂布かおまいわｗｗｗｗｗ
平団員のベアトリスと拮抗してる？ザミエル卿は平に毛が生えたレベルか？
マキナって練炭と互角っていうかベイより遅いとか平レベルじゃん

だった新参の俺

平団員は雑魚、三騎士は中ボス、獣殿はラスボス、ニートは黒幕

神父も中ボスだな、ザミエルには絶対負けねーし

螢ルートみると、三騎士+神父で四天王っぽい立ち位置だね

「クリストフがやられたようだな」
「だが奴は我ら指揮官クラスの中では一番の小物」
「劣等ごときにやられるとは黒円卓の面汚しよ」

「死亡ﾌﾗｸﾞへ　翔けよ黄金化する白鳥の騎士」がある限り神父はサイアーク止まりか！

それだとルネ・・・
もとい司郎無双になる罠

ようやくマリィ√終わったんだがあ、あれ？マリィとのチュッチュ後日談が無いぞ?
ところでこの√の蓮って別に不老不死にはなってないんだよね？　あーこの後すげえ気になるんだけど

>>669
>>21

いやそのレスが>>21は違うだろ
だいたいネタバレ…というほどのネタバレはないか

>>669
座に到達した時点で完全な不老不死だよ
マリィは50年経って触媒出たあと練炭と
万年単位でいちゃついてる

>>660
まがりなりにも獣殿の近衛が平と別格の強さがあるのはしょうがないべ
好きなキャラは優遇されたいという気持ちは分からんでもないが想像してみろよ
ベイが三騎士になったら三騎士ＶＳ練炭やって姉御がレーヴァテイン使った瞬間余計残念なことになりかねんぞ

ベイとヘルガのラブラブを見せられたらシュライバーの心が死ぬ

>>673
仮にベイが保ったとしても、覇道型が二人とか共闘のしようが無いな。
三騎士が求道二人と覇道一人のトリオで良かったよ。

>>672
そしてその様子をニートが見ている

ここで敢えてベイがシュライバーでなくザミエルと戦うことを希望して勝利、
階段戦がベイ+シュライバー+マキナの色偏りすぎifバトルを提示してみる

>>677
うp楽しみにしてるからな

ドラマCDの某シーンを自己解釈して描いてみたぜ！
http://imepita.jp/20100511/677300

>>677
炎の世界とか相性が悪いってレベルじゃねーぞ
瀕死の螢が出した炎でも消えるまで時間がかかったのに、ザミエルの覇道に巻き込まれたらどうにもならん

このゲーム、最後を先輩endにしたことだけが失敗だな。
やっぱ場違いすぐる。

こいつendと最終ルートを切り分けりゃすっきりしたろうに。
終わりが微妙ゆえ作品自体の評価も下がってる気がして惜しいわ。

>>680
たしか偽槍持ち状態の螢とザミ卿でライターと核兵器程の火力の差があるとか
いや、そりゃいくらなんでもありすぎだろって思うが
てかなんでも核兵器に喩えるよなｗ

>>673
べ、別にベイのことなんか好きじゃないんだからね！？私はディエスの全キャラ好きなだけよ！　それは置いといて
実際ベイが勝つと不都合いっぱい出るからな。あと言った通り、仮にシュライバー負けてたら　元白騎士(笑)になりかねん
でもIFを想像するのは楽しいからしゃーないぜ…主にシュピーネさんの創造とか流出とか

>>683
シュピーネさんが流出したら、とかのネタはともかく真面目に考えたら辿り着けない奴は辿り着けないだろ
創造は精神性の象徴なわけで訓練したから修得できるようなもんじゃないし
辿り着けない奴は常識的な精神構造をしてる以上、辿り着けたらそれまでのそいつとは決定的な部分が変わってる

あと、『ベイが勝つと不都合が出る』というか『弱い奴を無理に勝たせようとするから不都合が出る』だけだろ？

>>681
そのキャラの立ち位置でどこまでネタばれするorしなければならないとか、
どう言う話になるかとか考えてから言おうな。
俺個人は、先輩が好きだが、
マリィが最終だと王道すぎてそれも微妙なんだぜ。

ベイつえーと思ったのは螢をいたぶってるときだけだな

神父の（能力）言葉攻めでシュピーネさんの常識的な精神構造を破壊
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　シュピーネさん覇道の創造

既知感状態とはいえほとんどの形成した聖遺物を砕かれ、
胸に風穴開けられた司狼はベイの腕食ったら完治

腹に杭をぶち込まれ、ボコボコにされて心臓に穴あけられた螢も時間経過で完治

一方、司狼に腕ちぎられ、頭半分吹っ飛ばされたベイ、吸精月光展開してたはずなのに死に掛け
瀕死の螢にも一刀両断。

シュライバー戦の時と違って根性なさすぎだろ・・・

むしろシュライバー戦が根性出し過ぎたんだろ
アレ相手に形成でしばらく生きてただけでも超級の奇跡だ

まあ実際神の都合なわけだが

メルクリウスの渇望は 全てを知りたい でいいんだよな？業は全てを知ってるから既知感しか味わえない か

先輩ルート最後までやれ。渇望はそれとは違うし、はっきりどういう渇望なのか言われてるから

>>683
俺は仮に勝っても他の三騎士との実力差が酷いわ終曲練炭相手に三騎士揃って戦えんわでベイがお荷物になるような
残念な結果しか見えてこないって意味でいったんであってシュライバーがしょぼくなるなんて微塵も言ってないんだけどな
多分あの流れでシュライバー負けても因縁の対決なのにご都合主義の既知感でベイ勝利かよとか結果に不満が出るだけだと思うぞ

とりあえず卿がとことんベイが好きというのはよく分かった

>>691 あれ？レアルート最後で半分になって浮いてる時だよな？それがさっき言った渇望だったと思ってたんだが 違うの？教えてプリーズ

まぁベイは平団員の中じゃ最強候補だよな、屑兄さんとは相性最悪だけど
通常の状態でこの二人戦ったらどんな展開になるだろ

>>693
もう一度やってこい

序盤で神父の「カインに聞かれなくて幸いだった。アレは手に負えない」って発言が意味不明
お前カイン相手なら余裕だし、そもそも当時のカインはバビロンが封印中で実体さえなかっただろーが

>>693
まあ要は>>690は「それが渇望だと勘違いしてました」で
ニートの渇望は「何度でもマリィと過たずに出会いたい」
ついでにこれは公式HPのSSにあるが、起こってから気付く既知感しか味わえないのは、マリィと出会った日の感動を事前に予見したくないから

言ってるシーンはあってるよね？？おかしいなー

>>697
ただしそれは作中で明かされる永劫回帰の原因であって、サタナイル倒して座に至ったときの渇望は謎のままなんだよな

普通に「知識欲にでもつかれたんだろうと思ってけど、普通に勘違いだったわ」ってモロ言ってるじゃないか

蓮みたいに途中で乗り換えたんじゃないのか？
マリィと最初に出会うまでは
知りたいという欲求で旧世界ぶっこわして
なんでも知ってる状態だったけど
そうして長い時を経てマリィと出会った後の渇望から
永劫回帰の始まったとか。

>>701
蓮の諧謔はいきなり沸いて出た思想じゃないからなあ
諧謔の元になってる「人生は一度きりだから意味がある」「死人が生き返るのは死人に対する冒涜だ」というのは最初から言ってる
「なくしても戻ってくるってことは、つまり価値がないってことだろう」みたいにキャラ紹介にもなってるし、
マリィ√の対マキナでマキナが「死は一度きり。だから激しく生きる意味がある」と言われて言い返せなかったり、
ロートスさんが「俺たちは永遠にはなれない刹那だ」とか言ってたりと下手すると時間を止めたい以上にアピールされてるんだよね
時間を止めたいというのも、元を辿れば「永遠になれない自分達が一瞬の美を永遠に感じるため」に時間を止めたいわけだし

だから他の渇望に乗り換えるってのはかなり微妙な気もするんだが、
ニートにとってそれまでの知識欲とかどうでもよくなるくらいにマリィに惚れちゃったと考えれば納得できなくもないか

>>701 そうそう俺は完璧その解釈だったもんで、無駄にもう一周やるとこだったは 危ない危ない

>>701
サタナイルを倒して座に行くまではともかく、
永劫回帰世界が流出してからはもう最初っから
「マリィに何度でも出会いたい、マリィに抱かれて死にたい」
っていう渇望のニートしかいなくて、永劫回帰を永劫垂れ流してるんだろう
作中でも言われてるように、鶏が先か卵が先か

正直、座に時間概念がないってのはライター的には「逃げ」だよな…
時間概念がないならそもそも何かを願ったり思ったりすることもないってことだぞ

サタナイル倒して座につくまでのがやはり先じゃない？

マッキースマイルCDで言われてたけどマッキー普段どんな役やってたんだｗｗ

>>706
ちなみにそのときの渇望を知識欲とするのは正しくないぞ
作中の情報じゃどう考えても特定できないんだから不明のままだ

>>707
役ってか大物芸人じゃなかったっけ

>>696
だから、封印とかれてない状態だから、幸いなんじゃない？
先輩が囚われの練炭訪問した時とか、団員達地獄耳な感じだし
解かれてたら当然のように聞かれて、暴走とかされたら手に負えないってことかと
別に何もおかしくないはないと思う
神父は無事でも、穏便に取り押さえることができるかっていえば疑問だし

永劫回帰のおわりはニートvs獣殿という話だけど、毎回先輩√ラスト並みの戦闘してたんかな
それともあそこまではならないなりに闘って終わってたんだろうか？
個人的にはイザークが目覚めないと獣殿があそこまでの力を出せないから、後者だとは思ってるんだが

それと公式のＳＳで最後にメルクリウスとハイドリヒは何を二人にしてあげたの？転生に介入するのは侮辱になるからやらない って言ってるし

書き込んでから思ったが、座まで達しないとあそこまでの戦いにはならないか
そういう意味では先輩√ラストはニートの本当の実力での戦いだったんだろうか・・・

マキナ相手ならベイ勝てそうじゃない？
ザミエルの創造を極短時間なら消せるってなるとベイの創造は簡単に壊されちゃうのかね

>>711
現状のマリィの力だけではロートスを現代日本へ転生させて先輩と再会させるのは難しい
だけど、ロートスの中にある幻想の残り滓と先輩への想いを使えば今のマリィでも可能となるから、
ハイドリヒはロートスと出会って会話することでそれを目覚めさした、と思ってる
ハッキリとした答えはないけどね
ちなみにニートはハイドリヒにお願いしただけで本当に何もしていない

全てぶち壊す

全てぶち壊すけどルサルカの性格のザミエルとベイの性格のマキナが見てみたい

>>713
マキナ相手だとベイもテンション上がるだろうから同調率上がって壊されにくくなるんじゃね?
敵が強けりゃ強いほど吸った力で自己強化＆創造を維持出来る訳だし

「正面から行くのが俺だ」とか馬鹿なのかかっこ良いのかわからんことを言い出して
殴り合いしたりするかもな

>>712
ルサルカみたいに創造も使わずに瞬殺、みたいなことはないだろうけど、創造を出されたらベイ死にそうな気はする

あと「速度でベイに劣る」という点だけやたらスレで出てくるけど、雷速で動くカインに鉄拳をぶちかます時点で速度なんて何の短所にもならん
マリィ√でも「獣殿の洞察とは別次元で超人の感覚を持つ」と言われてるし、実際に蓮の位置を経験とか予測じゃなくただの勘で当ててる
そもそも万のエインフェリアで魔城最強決定戦をやったときに優勝してるわけだし、素の戦闘技術だと獣殿に次ぐんじゃね

>>717
ザミの炎すら消すマキナの創造に、ベイの森が勝てる理由が
まったく思い浮かばないんだが。求道と覇道の密度の差もあるから、
むしろ吸い取る事さえできない可能性の方が高そうに思う。

だけどベイの創造を破壊するにはまず月を壊さないと行けないみたいだし（マリィ・螢ルートから予測）
真創造は月すら存在しない深闇なんだから、ベイを直接殴らないと創造解除できないんじゃないかと思う。

なんでマキナは弱く見られがちなんだ

速さが売りのキャラが目立つ中で遅いからじゃないかな

あと大隊長って死んだ方がグラズヘイム的にはプラスになるのかね
螢ルートだと魔城の大部分を占める3人の大隊長を失って、なお第八は未だ開かぬ。〜〜今は脆弱に堕しているって言ってるけど
マリィルートだとラインハルトの元へ還っていく。膨れ上がる彼の総軍。って言ってるし
大隊長が死ぬと燃料は増えるけど統率力は下がるから獣殿が万全なら燃料であった方がいいってことかね

前から言われてるがベイは過大評価な人多すぎだ
どう足掻いても大隊長に勝てる要素なんてゼロだろ
半分解放程度で終曲練炭と均衡崩れるまで戦えるような連中だぞ
完全に別次元の連中だ。正直ベイと比べるのはカインやベアトリスだろ

蓮のアンチ蘇生思想もマキナの終わりたい願望も
魔城でのトラウマから来てて根は同じでそれがそれぞれの
形になったのかと思ってたが、考えてみるとロートスさん時代から
刹那といってるんだよな。

>>723
マリィに近い状態と考えればいいんじゃないの
既に獣殿に取り込まれてる状態だから殺されても他の何かに魂を奪われるようなことはないけど、
あいつらが自律行動しているかぎり三騎士が持ってる魂を獣殿が使うことは出来ない（≒マリィが表に出てる状態では聖遺物を使えない）
螢ルートでザミエルが「ハイドリヒ卿に賜った兵を〜」とも言ってるし

ベイよりもほんの少し弱いベアトリスとザミエルの戦いなんかがちょうどいい目安だろ
大体あんな感じになるんじゃないの？ベイ対三騎士は

現存平団員で(単独行動できないカインを除き)一番骨のあるのがベイだから打倒三騎士の矢面に立ちやすいんじゃないかと

>>726
多分そうなんだろうけど、それだと大隊長が死んでたほうが使える魂が多くてよさそうだけど
螢ルートだと大隊長が死んでることが魔城が弱くなっている原因のひとつみたいに書かれていたからさ
螢ルートではニートがサボって練成しなかったから肝心の大隊長自身の魂が使えなかったから弱かったのかな

シュライバー戦は特殊・限定的条件が重なった上でのものだからな
常時燃料垂れ流しで極上の餌状態な本気シュライバー、司狼のヘルガ姉さんそそのかし、最後は既知感補正
これらの条件なしで、マキナ相手にシュライバー戦と同じレベルの強化ができるわけもなく、まともに戦えば話にならないだろ
通常シュライバーと戦ってたらもっと速効殺されてたろうな

>>729
第8が開いてから死ぬか、その前に死ぬかの違いじゃね

>>727
あれはあれで燃料はなくてもベアトリス本人が生前より数段強くなってるから材料としては微妙
しかも、スワスチカ七つだから完全じゃないし

>>728
個人的にベイの株はドラマCDで大暴落したんだよな……
幾ら相性が悪かろうと生まれて四半世紀も経ってない若造に邪魔だって一蹴されちゃうのはどうよ
同格の相手でこれならザミエル相手とか二秒くらいで勝負が終わりそうなんだが

と言うかあのシーンは戒が現存団員最強って意味を示しているんだろう。
事実カイン組の創造は練炭の時間延長がなきゃ即腐り落ちるクラスだし。

シュピーネさんで他の団員を倒すにはどうすればいいか

>>733
居残り組み最高戦力みたいなことをリザが言ってたからな
リザのいう評価はあまり当てになら無そうだけど

創造蓮と勝負した唯一の平団員と考えればカイン何気にすげーよ

>>734
まず毎日の腕立て100回からはじめなきゃ、だな

カインと言えば白本に螢√の暴走カインはパラメータがのってないことが超不満なんだが

いや、それは蓮が螢のために防戦に徹してただけで、倒す気になったら瞬殺

>>739は>>736に

>>734
裏から暗殺ならいけるんじゃね？
先端に毒塗ったナイフで切りゃそれで終わりだし

>>741
お前ゲームやってないだろｗ

>>741
フイタｗ

先輩√で司狼が言ってた、三騎士倒してもスワスチカなんか開きゃしねーよってセリフは
本当なのか、単に蓮を煽るためだったのかどっちなんだろ？
確か螢ルートでハイドリヒ卿がスワスチカが足りないならザミエルでもマキナでも使ってさっさとこじ開けろ、とか言ってたよな？

ベイって強さはともかくキャラとしては声優も相俟ってすごい魅力的な訳だしもうちょっと役得があっても良かった気がする
平は全員軽く捻れる、とかどれかのルート一つでいいから三騎士の誰かを相討ちに持ち込んじゃう、とかシュピーネさんにやられちゃう、とか

シュライバー戦は俺自身ベイ好きだったから幻滅したわ
何が満足して死んでいっただバカにすんな

ってかやはり能力が地味だよな
ポケモンで言えばただの草タイプだし…………

ちょっと草タイプにベイって名前付けてポケモンやってくる

ポケモン草タイプw確かにw　…まあ能力が地味なのは別にベイだけじゃないからなぁ
シュライバー戦がオイオイなのは俺も同感だけど、幹部と相打ちってのはありえんよ
キャラデザがどっかで見たようなありきたりな感じすぎてベイは個人的にイマイチ好きじゃないけど
それとはまったく関係なしに、ベイがそこまで優遇されるのはさすがに不味いだろう
ベイの持ち味は外道で小物で平団員の中では一二を争うって微妙設定なんだからさ

そもそもベイの業が酷過ぎるからな
例え勝ち星を上げても必ず横取りされるんだぜ？

>>745
別にバカにしてるとはまったく思わなかったけど
ていうか、あれが最大限優遇した結果じゃないのか
本来なら中盤の壁ぐらいで蓮のかませになるぐらいの強さのが全力ではないとはいえ幹部相手にあんだけもったんだから

>>744
正確な台詞覚えてないけど、可能性としては
・司狼の嘘
・ザミエルやマキナを使って人を大量に殺してあけろ、って意味
・獣殿があけるための条件をよくわかってなかった
ってとこぐらいかな？
多分2番目の意味のような気がする

もし三番目だったら獣殿の萌えポイント急上昇だな

獣殿＜カールのことだからどうとでもなると思った

どっかの首相じゃねーんだぞｗ

>>752
ドラえもん扱いかよww

獣「カールよ、あとは卿がなんとかしたまえ」
メルえもん「獣殿、すぐ人に頼るその姿勢、いかがなものか」

でも他力本願なのってメルだよね

>>744
先輩ルートの司狼とのケンカのとこかな？
あの場面では、もう街に人はいないんじゃなかったけ？だから>>750の言うような大量殺戮は出来ない
そして三騎士は獣の総軍にすでに溶けているから、殺したところでベイやマレウスのようにスワスチカにささげる魂にはならない
だからスワスチカは開かない。ってことじゃなかったかな

>>753
たしかに私は愚かかもしれんな
ザミエルやマキナでこじ開けるというのは私個人の見解であって
黒円卓全体の方針として発言してはいないのだ

>>747
まあベイは2007年の頃からの人気キャラだから、もっと優遇を望む声があるのも分かる
あの頃は三騎士どころか獣殿ですら、能力がチートなだけでキャラとしてはベイの足下にも及ばない小物状態だったからな

ベイとか充分優遇されてるっての
この場合の優遇ってのは見せ場が用意されてるって意味で、決して実力的にありえない展開やられたら萎える
ベイをかっこよく見せるために他の団員、ましてや大隊長の株を下げるなんて愚策もいい所だわ

優遇っつーか、三騎士のパワーインフレっぷりを見るとつい判官贔屓したくなるんだよな俺は
万に一つぐらいなら勝てるんじゃ…？と、思いつつ妄想でベイあたりに高望みしちゃうわけよ
要はあれだよ、選択肢の総当たりを試したい…的な。別に本編とか設定に不満があるわけじゃなく
そういう他愛ない話が嫌いな人が多い感じでこのレスも批判食らいそうだが

お前そんなこと言ったら作中では同格同格書かれまくったのにラジオで
シュライバー最強が決定した結果、株が暴落した黒と赤に失礼だろう

そういえば中間発表の正田コメと最終結果の表を見てておもったんだが、
もし正田がロートス×蓮に最初から気づいてて、キャラ紹介欄に
融合の瞬間を書くならマキナも出す魔城決戦！ポロリもあるよ！って書いてれば
ロートス×マキナ票がロートス×蓮に流れきって
一位二位といい勝負できたかもしれないな。中間まで割れてたのが悔やまれるところ。

いや俺が中間を見て乗り換えたクチなんですけどね

>>759
最強が決定すると株が暴落とかわけわからん理屈だな
なんでそう格を下げて考えようとするんだ？
キャラの魅力って純粋な戦闘力だけじゃないだろうに

白本と黒本って内容は違うの？
ってかどんなことが書いてあるんだ？
>>21-22にある天狗道とやらがマリィルートのその後で出てくるとかの裏設定みたいのとか載ってるのか？
白はともかく黒は手に入れにくそうなんだよなぁ

>>761
相対的に、という枕詞を忘れていたｽﾏｿ

>>762
天狗道なんたらあれそれはlightのwebラジオでの発言だったはず。
とりあえず白本の用語解説は読んでおいたほうがいい

>>762
黒本はCGだけ
白本はCG＋用語辞典
マリィルート後と天狗道、次回作について書いてあるのは07年版購入者対象の
事前登録キャンペーンで対象者に配布された冊子

ニートがマリィとくっついて幸せになる世界があってもいいと思います

処女独占厨の俺はそんな世界絶対に認めないからな

ていうかWW2の時はマキナ以外どいつも大差なかったろ。
三騎士があんなに強いのは獣殿の恩恵。
確かスワスチカ3つのザミエルで当時の自分をはるか凌駕してんだから

それよりもシュライバーにのどこに英雄の資質があるんだｗ

あああ

>>747
待て
それ言い出したらヘルシングとブラックラグーンに客演してるシュライバーとザミエルはどうなる

完全版興味あるんだが全ルート大体何時間ぐらいかかる？

>>769
キャラデザは大体どっかで見たようなのばっかだよなw
確かにシュライバーとシュレディンガー、ザミエルとバラライカはもう客演だと思う
獣殿もなんかデモンベインのラスボスに客演なされてたような気がするしw
シュピーネさんとかマグナカルタのアサドってキャラとそっくりでマジびびったもん
けどまあヒロインが複眼だったり腸ぶちまけたりする強烈オリジナルよりかは
どっかで見たようなキャラばっかりのほうが安心できるって考え方もできるしね…

>>770
声もちゃんと聞くなら40〜50時間以上くらい

>>772
ありがと買ってくる

>>773
まだ売ってれば白本付きの奴がオススメ
公式サイトのキャラと称号と設定を把握してからプレイ推奨
トップに出てるSSは超絶ネタバレだから絶対読むな

声聞く聞かないで全然時間違うよな。
でもベイとかザミエルとか螢とか獣殿とか神父とかニートとか楽しくてつい聞いちまう。

というか普通は全部聞くだろう
サタナイルみたいに聞くのが苦痛なレベルならともかく

セイントセイヤでいうならば　獣殿とニートはタナトスとヒュプノスレベル
神父が教皇レベル　あとはゴールドセイントレベル　シュピーネさんだけ
シルバーセイントレベルｗだろうか？

>>776
そういや声、前からあったキャラは同じ声優なんかね。再販版
Ｄｉｅｓの声優さんも入るそうだが、皆上手かったしあの棒を思い出すと差でさらに苦痛が増しそうだ
とりあえず続投ならばサタナイルの人がレベルアップしてくれていることを祈る

>>776
そうかな？
diesに限らず読み終わると台詞残ってても飛ばす人って結構いると思ってたが。

シュピーネさんの声優はいい演技してるよ

今更ながら事前キャンペーンの開封して始めたがクンフトからデータ引き継げないんだな
蓮ボイス聞きながら気長にやるべ

みんな詠唱がかっこよすぎる、特にシュライバーのマッチ具合とか絶妙。

みんな詠唱がかっこよすぎる、特にシュライバーのマッチ具合とか絶妙。

このゲームを買ってきたんだけど
香純が気に食わないので
螢→マリィ→先輩でも問題ないのかな？

>>784
後半の√解放する分にはそれで問題ないけど
バカスミ√もやっても損はないと思うょ

>>784
バカスミルートは入門編的な位置にあるからやれ
やらないとこのゲームの面白さがほとんどなくなる

バカスミ√はＥＤの絶望感がいいんだよ最後の獣殿とニートのあれがなんとも

正直、あの双首領の高笑いはじつに小者臭がする



……が、別に他のシーンでもあんな感じの双首領なのでおｋ

>>788
あのルートだとまた降りてこようとして、その頃にはなんかもっと強い奴が現れてどうでもよくなってたりしそうなくらいに
小物臭いわなw
まあ、俺はあのエンドも好きだけど。精一杯の抵抗という意味で。

>>785>>786
了解っす
香純ルートもプレイしてこの作品をじっくりと楽しもうと思う
完全版まで待ってて良かった

ドラマCDってこれから日常が始まるって感じで終わってるんだな
ここにマリィの触覚が加わってって展開になるんだろうか
しかし、幼馴染属性を失った香純には争奪戦に勝ち目は一切なさそうだな

ところで次回作ってニートたちが負けたif世界ってことはマリィは座を奪取したやつに殺されたんか？

かすみと正面螢の立ち絵だけ微妙に崩れている気がする

あとサントラＣＤ聞いててふと思ったが17歳の少女が入れるほどドイツ軍ってのは甘かったor逼迫してたのか
マブラヴじゃあるまいし

>>791
残念ですが、マリィは天狗道の股間の天狗の餌食に・・・

先輩アフター後の世界はルサルカとベアトリスがマブダチっぽい関係気づいてたり
ババトリスと練炭が親子だったりとか、意外な組み合わせの掛け合いがあって面白いな

>>792
現実にもヒトラーユーゲントの女子部門（ドイツ女子同盟）はある。
従軍看護婦としての教育なんかも受けてた模様。
あと、最後の方は、「軍」といっても、国家の軍と党の軍が入り乱れてるからな。

前線でばりばり戦うのは、まあ……うん。

>>793
それはなんだかなぁ。次回作そのものをやりたくなくなる情報だな
しかし、先輩ルートがマリィルートを踏まえてるとはな。ニートが天狗道のフラグを潰してるそうだけど、なにが原因で生まれたんだろ
>>300によれば万年単位のあとの出現を潰せるって、なにが原因で流出したんだろ

>>729
白本読め

>>796
天狗道の渇望は相互不干渉らしいから、
全ての魂を抱きしめて勝手に輪廻転生させられる
マリィの世界は耐えがたかったんだろう。
「俺様の魂は俺様だけのモノだ、許可無く弄ってんじゃねぇ！」的な。

次回作終わったらクロノベルトみたいな感じでパラロスとDiesと天狗道三つ巴でバトルみたいなパロディ作品作って欲しい
ライルvs戒とかで毒食らわしても逆に復活しとる！みたいな

>>799
「タマついてんなら近接で来い」とライルに言われてノリノリで突っ込んでいくベイが見えた

>>799
最後はお約束の武器でばらばらだな
で、誰を斬ればいいんだこの場合

かげあきさんも参戦してほしいが
鎧きちゃうのがな

>>802
他所の会社の話もってくるなよ。

>>801
とりあえずニートばらしとけばいいよ

>>803
あああマジごめんなさい
同じメーカーじゃないと無理ですよね

>>799
内心「俺すげーサイボーグだから超余裕」と調子こいてたら
ボッコボコにされるノウが見えた

毒舌がリルっぽいといわれるベアトリスが
腐敗能力持ちの男に惚れるってのは、正田的にパラロス意識してたんかな

ドラマCD後でベアトリスと戒が年の差カップルになったりするんだろうか
年齢差がありすぎだがさ。そして蓮争奪戦に加わるアンナとか
つかアンナってやっぱ美女に育ったんだろうかが気になる
そして蓮を見てロートスに隠し子がいたと勘ぐったりしないだろうか

>>807
とりあえず人気投票のコメント見て来いよ

ここでまさかの07版×ファーブラのクロスオーバー

ベアトリスの速度に対応できず瞬殺されるザミエル「ぎぃあああああ！」
ルサルカのナハツェーラに捕まって普通に動けず沈められるマキナ「ツァアラトゥストラァアアア！」
ベイに早く動くとか関係なしに吸われ串刺されて死ぬシュライバー「ぶっぶぅ、ぶうううんッ」ザクッ！

>>809
「わたしの懺悔を聞いてください！」とか言い出す07版神父に
「己も救われようなどと、戯けた夢を見てはいけない」とガチ説教をかます完全版神父とかか

>>810
07の腑抜けたシュピーネ（笑）にファーブラのシュピーネさん（ｷﾘｯ）が…

あ、あれ？

１１年前から真のシュピーネさんを連れてこなければならない

>>798
日本神話で引きこもりっつったらアマテラスが有名だけど
創造名は獣殿の至高天に対して高天原だったりして
北欧の神の世界対日本の神の世界、日本なめるなよ！みたいな。

本編序盤に死んだシュピーネは偽者なんだよ！
本当のシュピーネさんがあんなに小物な訳が無い

>>813
創造とかは出てこないんじゃないか？
別の世界が誕生するわけだし

>>809
マキナ「自由を！」
vs
マキナ「人世界・終焉変生」

とかもありですか？

ふむ

>>815
そもそもエイヴィヒカイトはニートが永劫回帰から脱するために創ったもんだし、
今までの連中もこれからの連中もサタナイルがそうだったみたいにエイヴィヒカイトとは無関係な方法で座に至るはずなんだよな

>>815
大分前のラジオで名前は変わるけど形成創造流出とかは出てくるみたいなこと言ってたような

07版練炭「すみません先輩、俺はまた間に合いませんでした」
完全版練炭「音速がおせぇぞ」

07版蛍「あなた、もうすこし落ち着きなさい」
アホタル「な、なによ、07版の私なんて嫌い！」

>>819
そうなのか
ラジオ聞いてなかったので知らなかった

>>820
あれ、螢は07年版の方が強くね？ｗ

……いや、あれはあれで微妙だったような

この流れならッ…！この流れなら…言えるッ…？お…おそらくは…いまがその時ッ…！

俺はＧユウスケよりもパラロスの絵師のほうが好きだ。なんか人間味があっていい

お…おそらく…俺は…叩かれるだろう…もう死ぬぅ…ってくらい叩かれるだろう…
でもいい…自分の言いたいことをはっきり言うってのは…いい…俺は今…清らかだ…

完全版の蛍はヘタレアホかわいい

>>824
ライルの立ち絵は格好よかった。それだけは言える

あと自爆しようとして抱きつくアストは評価してやる

正田は「先に進みたい！」とか「黒歴史だから」とか四の五の言わずにアストの和姦を書き下ろしなさい。

>>826
よぅ俺、ただCGになるとがっかり…デスサイズ振りかぶってジューダスを斬るCGは好きだけど
Gユウスケ仕様のパラロスメンバーを見てみたい

>>824
どんなに女キャラの目が離れてようが
巨乳になるほど女キャラの身体がウナギイヌ化しようが
リルが可愛いから全て許すッ！！

>>828
シュライバーとかベイみたいに次回作に期待するしかないな

つまり生まれたときから商売道具のシュライバーが初めての和姦を・・・

正田の次回作はもっと色気の出せる絵師にやってほしいわ
ユウスケの絵はなんか薄っぺらくて下半身がちっとも反応しない

アンナちゃんが俺と心を通わせて「こんな汚れた体でいいの？」と怯えながら
それでも結ばれたくてその身を委ねる…だと…？

下手に色気の出せる絵師連れてくると
正田がHシーン書くのへたくそだってバレｔ……おやこんな時間に誰だろう

正田の世界観に合わせられて、かつ色気の出せる絵を描ける絵師っているかな？
あまり綺麗な絵だと正田のシナリオと合わない気がする

やっぱり正田ってＨシーン書くの下手なんだなw
けどせっかくエロゲーってジャンルでゲーム作ってんだから少しは色気がないと
なんだかんだ言っても結局エロゲーなんだから、基本は色気がないといけない
正田の世界観に合わせられる上に色気も出せる本物の実力者なんて数少ないだろうけど
それでも一人もいないってことはないだろうし……たぶん

個人的にはむしろエロはいらないなぁ。下手なエロならいっそ無いほうがいいというか
いや結局あればあるで嬉しいんだが
エロゲは普通のゲームに比べ、ただ表現の幅が広がるくらいに捉えておきたい

だから次もユウスケがいいな。タペストリーの絵は好まないが、diesとダリアンは好きだし

ライルってやはりベイぐらいには強いのかな

エロで勝負するライターでもないしな
逆にエロが無くてもR-18表記外せない話が書ける稀有なライターだと思う
だからといってエロを蔑ろにして欲しくはないが
次回作でその辺の描写成長してたりしないかね

陵辱系ならうまく書けそうな気がする・・・
正田は好きな相手をいじめ抜くような人間だし

ローキック!!

エロが無くてもR-18表記外せない話って
暴力、殺人くらいしか思いつかないけど、そんなに重要なことかな？

Gユウスケがアへ顔描いたり正田がアンジェリカみたいにボキャブラリーに富んだ卑語を違和感なくエロシーンで使用できるかが問題
バカスミのエロシーンとか読んでて苦痛になっちゃう

正田の愛の発露でもってエロが描かれるなら
それすなわちローキック責めの陵辱であるべき
いやないな

>>843
重要かどうかはさておき
コンシューマ移植しようにも設定変えないと無理
(暴力シーン・エロシーンを削ったりで対応出来ない)ってのは
アダルトゲームかくあらん、って感じで俺は好きだよ

>>846
なるほど
確かに追加要素ありでコンシューマ移植っていうのは
なんか納得いかないもんな

任天堂かソニーがDies専用の１８禁版コンシューマ機を作ればいい

移植やアニメ化より小説化がいい
ノベライズしてほしいかも
今はラノベでもエログロ描写過激なのたくさんあるからいけると思うんだけど
ぶっちゃけ小説は自分のスピードで読めるから
声と音あってこそのゲームって意見もあるけど台詞全部読み上げるの待ってるとちょっとまどろっこしくなる
特に好きなキャラは最後まで聞いてるけど

小説化してくれたらいつでも読めていいよな

テキスト抽出ツールとかあればいいんだけどな……

創造とか形成のあのワクワクする雰囲気がないのはやだ
ついでにアティルトも

詠唱はエロゲだからこそ、って感じがする

たとえば鬼哭街というストーリーノベルのラノベ版があるんだが、ＰＣ版プレイ済みだと滅茶苦茶苦痛だった
元々音声はなかったんだけど、多彩な立ち絵やイベントＣＧ、ＢＧＭに効果音の効果の偉大さを思い知った

鬼哭はドラマCDだけ聞けば十分だろ

>>854
俺はノベライズだけ読んで十分面白かったけどなあ
ＰＣ版は未プレイ
月光のカルネヴァーレはゲームやってからスピンオフのノベライズ読んだけどどっちも面白かったな

まあ元々ゲームはやらず本読んで脳内補完するタイプだから意見が偏ってるのは認める

>>856
＞俺はノベライズだけ読んで十分面白かったけどなあ
＞ＰＣ版は未プレイ

いや、これはかなり論点がずれてるだろ。PC版と比較して激しく劣化してるという話をしてるわけで、
PC版未プレイだけど面白かった、なんてのは全く意味がない
月光のカルネヴァーレはそもそもノベライズじゃなくてスピンオフノベルだからこれもまた話が違う

エロゲンガーでアンナちゃんをバックから貫く神父とかマキナvsシュピ…じゃなくて練炭とか
マキナがカインぶん殴るとことか練炭と獣殿に割り込むニートとかラストのニートとか、
ああいうの描けるのって結構限られてる気がする。
エロイに越したことはないがああいうの犠牲にするならいらね。

2万くらいでもいいからニートのCGでフィギュア作ってくれよ、勿論白蛇もありで
練炭の流出CGとかは立体映えしそうだ

>>820
やめて、ぶたないで。ユーザーに叩かれた傷が治ってないの
ごめんなさい私の文は醜いです。正田さんの方が綺麗正田さんの方が燃える
分かってる分かってる分かってるよお
だからお願い。愛して愛して。もっとちゃんとしたライターになるからあ

ラストのニートがかっこいいと言われてるのは07版では出番なし本編でもずっと裏方で本当の最後の最後に最強キャラとして出てきたからということなのかな
変態でもやるときはやるみたいな
しかも獣殿みたいに飽きるほどオーラが強い描写ある訳でもなかったし

ところでこれいつオープニング流れるの？
冒頭に流れるからオープニングじゃないのか？？

冒頭に流れる

>>863
数量限定セットで二枚ともセットしてプレイしてるけど流れなかったぞ……？

やっとマリィルート終わった・・・
どのルートも似ててかなり飽きてきてんだけど
先輩ルートまでやった方が幸せになれますか？

>>864
初回起動時に自動的に流れるＯＰの最後、タイトルの直前で流れる
>>865
先輩√は変化球なのでやってみ
Fateでいうところの桜√みたいな

>>864
プロローグ終わったときに流れるよ

玲愛好き
獣殿好き
ヴィルヘルム好き
ルサルカ好き
リザ好き
神父好き
イザーク好き

ここら辺は玲愛ルートやらないとダメだな

先輩√をやる前からイザーク好きっていう人が果たしているのだろうか
カール・クラフト死ね、の意志で同調している人か

まあ、疲れたなら、しばらくおいてでもやればいいじゃないか。
やらないのはもったいないしな。

シュピーネさんがカッコいいルートはどのルートですか？

>>868
シュライバー好きもだろ

なるほど
リザのガーターベルトに妄想膨らましてる俺はやったほうがいいのかな
司狼とヴィルヘルムのバトルも大好物だったんだがこれには期待出来なさそうなのね

なんにせよもうちょっと頑張ってやってみるかー
アドバイスありがとう

>>871
べーやん√

モルゲンデンメルングでのベイとシュライバーって、何使って戦ってるの？
最初素手かと思ってたが、二人でやりあってるときとか、ザミエルとベアトリスが乱入してきたときとか、明らかに金属同士がぶつかり合う音がしてるんだが

ベイは杭的なものだと思われ
シュライバーは・・・わかんないなあ。作中で近接武器使ってないからイメージがわかない

拳や爪が金属の硬度を持ってるんだよ！
というのはどうだろう。

しかしニートと神父は07版と完全版じゃまるで演技が違うな

G連とメルの流出名が獣殿に合わせたせいで単体としてみると他のに見劣りしちゃうな。
三騎士の創造名は王道で燃え、ルサルカとベイのはなんか上品な感じがしてかっこいいという新鮮な感じ

超越の物語はいい、だが「未知の結末を見る」はなんというか・・・シンプルだな

天秤宮の座を賭けた魔城決戦でロートスが勝ってたら、
ロートスを核とした使徒が黒円卓にいた事もありえたんだろうか。

マキナを核とした主人公・・・ｺﾞｸﾘ

>>880
　《日は古より星と変わらず競い》
　《定められた道を雷鳴のごとく疾走する》
そしてここに、至高クラスの求道がある。
彼の渇望はすなわち疾走。その身を障るモノは、たとえ何者であれ拒絶を受ける。
　
　《そして速く、何より速く、永劫の円環を駆け抜けよう》
　
それは、永遠の刹那を意味する現象。生物も器物も知識も概念も関係ない。
誕生して、一秒でも歴史（とき）を経た物語（モノ）ならば、疾走の拒絶が起こす御都合主義には抗えない。
だからこそ、彼はツァラトゥストラ。超越する人の理と呼ばれる。その剣呑どころではない超高速の領域を持つゆえに。
　
　《光となって破壊しろ、その一撃で燃やし尽くせ》
　
美麗刹那の創造（かつぼう）が、ここに具現しようとしていた。
　
　《そは誰も知らず、届かぬ、至高の創造》
　
祝詞が終わる。たとえ詠唱の途中とはいえ、この黒騎士（ニグレド）は相手の自由を許すような男ではない。
半端な攻撃をすれば弾き返され、逃げれば背に鋭撃を受けるだけだ。残る道はただ一つ。
　
　《我が渇望こそが原初の荘厳》
　
共に全霊の一撃をぶつけ合うこと。
それしかなく、その結末は火を見るより明らかで。
　
Briah――《創造》
　
もはや、起死回生の望みはない。

――Helheimr・EwigWiederkunft《氷世界・疾走変生》

>>882
おい、かっこいいじゃないかｗ

そうなると片割れのマキナが主人公になるな

「『もう終わりにしたい』いつもそう思っていた」
ネガティブすぎる…
あと殴り合いの喧嘩で司狼がヤバイ。幕引き無しでもあれと殴り合いとか

>>882
結局どういう能力なんだそれｗ

まあロートスしかマリィ使えないから、ツァラトストラになるのは決定だし。
マキナにわざわざ選ばせてたのは、「君のことだから終焉選ぶんだろ(ﾆﾔﾆﾔ」って感じだったんじゃないかな

>>882
黒騎士ツァラトゥストラとか燃えすぎるでしょう……。
それで聖遺物がマリィの断頭台だったりしたら、代替側勝ち目無さそうだなｗ

>>884
もちろん、大事な友達な司狼も最初の喧嘩で「終わり」にしてあげるのが情け、ってことで、司狼さんはエリーに取り憑いた
状態で出てくるように。

ロートスってミハエルと同じ日に戦死したってことはこの2人同じ戦車にいたのか

>>884
しかも妙に老け顔で異常に無口、たまに口を開いても「死にたい」的な事しか言わない。
司狼と毎日のように「じゃあ死ねよ」「いや、ここ俺の死に場所じゃねーし」的な
口論を繰り返すそんな日常。

・・・非常にめんどくさい物語になりそうだな。

主人公がマキナだと黒騎士戦までいったら勝とうが負けようが満足して終りそうなんだがｗ

>>885
役割を丸ごと逆にすればいいんじゃね？
黒騎士ツァラトゥストラを完成させる当て馬を創るための諏訪原市であり平団員って感じにすればいい

>>889
いや、むしろ主人公の渇望を壊すのが司狼だから死なせない方に働きかけるのか。
司狼「死ぬだの終わりだの下らねぇことペラまわしてんじゃねぇ。テメーは絶対に死なせてやらねぇ！
　　　 この世界には美しいものが有るってことを、生きる価値が有るって事を俺が教えてやる!!」

・・・違うキャラどころか違うゲームになってしまった。

そもそもマキナで誰か攻略できるヒロインがいるのか

これが一番重要な問題だ

>>893
エロシーンなると、いきなりベッドやくざに変貌して、饒舌になるマキナ


……うん、いやだな。

主人公マキナVSシュピーネさん


これなら・・・！

>>895
シュピーネさんvsマキナのコラ画像思い出した
まあアレだと、　
ワイヤーが拳に触れて勝手に幕引き→聖遺物オワタ→シュピーネさん道連れ
ってなるだろうけど

>>894
それどこの武帝さんですか

>>893
天性のエース資質により命中させるか否かを自在に選ぶ事が可能です。
フィニッシュシーンでは下記の選択肢が表示されます。
　《中出しする》
　《妊娠させる》

ネガティブで無気力な幼なじみの世話を焼く香純は普通に想像できる。
司狼香純のポジ組に対して先輩と二人でダークサイドに堕ちてるのもアリだ。
しかし螢はちょっとピンとこないな。

>>899
＞ネガティブで無気力な幼なじみ
練炭のことですよね

>>899
白本のキャラ解説のこと考えると
先輩はマキナみたいなタイプは嫌がるんじゃないの

シュライバー「新しく入って来た黒騎士と能力が被った。大隊長３人のうち２人が加速能力って…」

>>902
練炭の創造はシュライバーと相性最悪だから白＞黒、
逆に紙装甲でない超拘束だからザミエル相手には優勢なので黒＞赤、
と練炭とマキナを入れ替えても三竦みは維持される辺りが面白い

この作品って、バトル物によくある、ヒロインがレイプされちゃう展開はありますか？

最近のバトル物じゃレイプも少なくなってきてる気がするけど、それはともかくないよ

ヒロインが主人公をレイポなら


ルサルカ･･･

>>904
ないよ。ルートヒロインじゃないキャラの逆レイプ？みたいなのはあるけど
エロは螢はスレ内じゃまぁまだ好評だけど抜けれるレベルのエロを求めるならお勧めできないかな

いつの間にか100スレ目まで100レス切ってるなｗ
しかしまぁ良くぞここまで辿り着いた物だ。

でもルサルカにヤられちゃった時の記憶抜けちゃったぽいから
練炭童貞に逆戻りしたんじゃないの？

>>892
上条さんの説教はもう分かりましたよ

しかし次回作ってどんな世界になってるんだろ
相互不干渉が渇望の流出ってどんなルールなんだ

俺(Ａ)のルール的には
俺は不死
俺（Ｂ）のルール的には
お前（Ａ）は死ぬ

ちょっと違うな

ニートでもマリィでも死後の世界しか変えられてないから、
相互不干渉が渇望の流出もせいぜい魂は無から生まれ無に還る、とかじゃない？

んでも、蓮の流出だと世界そのものが停滞するって感じで死後がそもそも発生しない世界になるっぽい感じの話してなかったっけ？
だから自分の流出はだめだって言ってたような
つかニートの流出だと死後ってどうなるんだ？　こっちは流転しないんだっけ？

>>914
死ぬと同時に生まれた瞬間に戻って同じ人生をやり直すって言われてただろ
だから殺した相手の魂を奪う（＝回帰を妨害する）エイヴィヒカイトは永劫破壊と名前がつけられた

今思うとその設定ちょっとおかしいよな
回帰点が獣殿とのバトルの後なんだからそれ以前に魂奪おうが何の意味もないじゃん
結局はちゃぶ台返しで皆一緒にやり直しモードなんだから

っていうかエイヴィヒカイトってドイツ語で永遠って意味なのに
それに永劫破壊ってルビ振っちゃう正田のセンスってどうなの…厨二的にはありなのか

ルビ系は、この手の作品ならよくあることで、つっこむところじゃないと思うが。
あえて原語と違う意味をもたせるとかよくあることじゃん。

永劫回帰のループを抜ける→輪廻転生≒永遠
って考えればそんなおかしくも無い気がするけど

>>916
「ニートの回帰点」が獣殿との戦闘の後というだけだ
誰も彼も死んだ瞬間に生まれた瞬間に戻っていくんだから意味がないわけがない
前も議論になったが「ニートが死ぬまで回帰しない」なんてのは時系列と事象の順序が常に一緒だと考える常識的思考に縛られてるだけ
過去に戻る以上、未来の何時で死のうが何時で巻き戻ろうが関係はない

あと、エイヴィヒカイトの意味は初めてマリィとあったときに大雑把に総て出てるだろ
「永遠って意味なのに」も何もそれも込みで「死後の生を与える」からエイヴィヒカイトなんだろ

>>919
＞「死後の生を与える」から

ルサルカ「おいニート…お前の作ったエイヴィヒカイト紛い物ってレベルじゃねー…」

>>911
座として魂達に道を示すこともなく勝手にやって勝手に死ねやっていう神に見放された世界らしい
･･色々余計なことする分ニートの方が酷いような気がしないでもないがｗ

まぁそれはおいて置いて、他人とか気にしない下種とかが生き残りやすい世界な気がする
俺的にはパラロスの世界に少し近いイメージ

>>919
そもそもニートのちゃぶ台返しによるやり直しと永劫回帰に因果関係がないんじゃないのか？

どんな流出者(の流出能力)であれ時間と切り離された座で流出すれば
原初からの世界の上書き、つまりやり直し

ニートが座以外の場所で流出してもその瞬間に世界が永劫回帰のルールに変わる(元々永劫回帰の世界なら変化なし)だけ
と解釈してたんだが

次回作にDiesキャラはどの程度参加すんだろ
なんか味方か敵かわからないミステリアスな主人公にアドバイスするようなキャラでシュピーネさん出て欲しいな

昨日のランバト

>>923
たぶん露骨にそれとわかる奴は出てこないような気がする
それだと次回作から入る奴がきついし

ジューダスと司狼もどことなく面影があるって程度にとどまってるし
Diesキャラが次回に出るとしても概ねそんな感じじゃないかね
アンナちゃんどうなるんだろうなあ

ベイとヘルガはなんかそのまま次回作に登場するかもって言ってなかったか？
個人的には上の二人よりもクリちゃんとか司郎に再登場して欲しいんだけどな

天狗道におもちゃにされてるマリィとか出てきたら発狂するお

メルングを聞いてて疑問に思ったんだけど、ザミエルとリザのレーベンスボルンでの会話で「ここの客は女性がメイン」みたいなことをリザが言って「つまり・・・」で終わって理由を明言してなかったけど、あれはどういう意味なんだろう？
キルヒアイゼンとザミエルは納得していたけど、どうにもわからなかった。
そもそもレーベンスボルンは女性のための福祉施設だから、メインの客が女性なのは公然の事実じゃ？
バレればゲットー送りになるような行為って何かな？
優生学に基づいた男女の交配はメルングの時代は確か行われてなかったし・・・

>>928
マリィがNTRれるのは勘弁・・・

>>929
あれはシュライバーが将軍を殺しかけたので現場の売春窟のことを聞いてたんだよ
んで、ベイがそこでの事で勘違いされて掘ったり掘られたりする趣味はねーとか言ってるし男娼が多いって意味かと

>>931
ああ、なるほど。
男娼か
サンクス

シュライバー相手に重症でも生き延びられた将軍は強運だな

>>930
でも天狗道が勝ったってのはそういうことなんだろ？
スレ内の多数の発言的には

天狗道が勝ったら、っていうifが次回作だろう？
Diesからの本来の流れからいくと、天狗道は負けるんだよ。

負けない負けない。相討ちだって
ただ相討ちだと先輩√の最後にやろうとしたようにニートがちゃぶ台返しを炸裂させるだけ

結局天狗道の存在はDies世界では消されるわけだから大局的には負けと言えるけどな

>>937
つかどうやって消したんだ？
万単位の未来で現れる存在のフラグを消すって先祖を消去でもしたのか？

先輩ルート後因果いじくって絶対に生まれないようにした

若本の声を木村あやかに変えたに決まってるだろ

正田卿で想像出来なかったマキナＸエリーのネタ思いついた
実はムッツリのマキナがエリーと援交

>>939
流出に至らなければDies勢相手に引き分ける存在も無力と言うわけか

まぁそれはそれとして、マリィは輪廻のさいに蓮と愉快な仲間たちを引き合わせるように意図的に仕組んだりするんだろうか
そこに自身の触覚も混ぜる形でさ
とりあえずドラマCDからの蓮争奪戦は大本命に先輩だろうが、対抗馬はマリィの触覚が参戦した場合ぐらいか。幼馴染属性のなくなり日常の象徴でもなくなった香純に勝ち目は皆無だろうし、ツンデレもいろいろと厳しいと思う
輪廻の中でベアトリスと戒が同年代になる可能性があるのなら、蓮とアンナが同年代になる可能性もあると期待していいんだろうかね

なんか誕生の因子を消すってのは酷い気がしてしまう
Dies好きだからマリィの世界が塗り潰されるのはいやだけど
自然に生まれるものを否定するっていうのはなんかなあ
狡いというかニートらしいと言うか

まあ次回作で天狗道の非道っぷりを見れれば
心から納得できると思うけど

ベイの創造って覇道と求道の融合な気がする

〜になりたいだから求道っぽい渇望だけど覇道なんだよなあ。

>>943
非道ってか、ひきこもり神らしいから世の中がどんなにえげつなく荒廃しても
ひたすら放置とかそんな路線なんじゃないか
そこに俺が神になってやると意気込む黒幕が登場したらパラロスっぽくなるな

> 俺が神になってやると意気込む黒幕が登場したらパラロスっぽくなるな

世界がサタナイル流出→カール流出→天狗道流出→サタナイル流出とループしているみたいだな

本当にループしてれば面白かったんだけどな
if世界じゃあなんか今ひとつ盛り上がれんのは俺だけか…

こんだけ色々とあって引っ張られてようやく出て、幸いにもファンもかなり多くなったDiesの直後に出す作品が
「Dies世界の後に糞外道な流出者が出てきて皆負けてマリィの世界ぶっ壊しちゃった後の世界でーす」
なんて言われたらブーイングどころじゃないだろう。第一印象最悪すぎるぞ
あくまでIF世界っていうことで、Dies世界は先輩ルートの後にちゃんと続いていくのが正史ってなってるからこそ気兼ねなくプレイできる

今はまだそうでもないけどやり終わったら嫌かもなぁ、その設定
気に入ったキャラやストーリーが見れてもＩＦなんで実際にはないんですよってちょっと悲しいかも

次回作は和風というぐらいしか記憶にないんだが
happy light cafeの何回目で正田が天狗道の世界って言ってた？
ずっとマリー√後で天狗道流出までの物語かと思ってた

>>950
次スレ頼んだ。
>>951
天狗道や次回作については事前登録の小冊子が出典。
いい加減テンプレ入れておいた方がいいんだろうけど、
正田卿があんまり言わないでね的な事書いてたからなぁ…今更だがｗ

>>952
テンプレに入れるのを躊躇してるのは、一番はそれが原因 ＞正田が言っていた
あとアレは登録ユーザー向けの特典だから、誰でも見られるテンプレに入れるのは拙いとも思う。
設定が変わる可能性もあるし。

ラジオや人気投票コメでバンバン言ってんのに今更って気もするが

>>950踏んでたのか
了解。次スレ立ててくるー

スレ数３桁クラブ

マブラヴ総合
戦国ランス
つよきす
ランスシリーズ
Fate
真剣で私に恋しなさい！
永遠のアセリア/スピたん/聖なるかな/精霊天翔
CROSS†CHANNEL
恋姫†無双シリーズ総合
SchoolDays/SummerDays/CrossDays
夜明け前より瑠璃色な
人工少女
3Dカスタム少女
BALDR（バルド）シリーズ総合
D.C.II 〜ダ・カーポII〜総合

仲間入りおめでとう

ついにこのdiesスレも100を迎えるか
感慨深いな

うち30〜40ぐらいは阿鼻叫喚の地獄絵図だった気もするが

以上、テンプレ終了

なっがいテンプレだなｗｗｗｗ

>>1000ならシュピーネさんが流出位階に

>>958
夜中に笑わせんといてww

間違えた・・・(´・ω・`)
とりあえず次スレ立て終了ー

Dies irae Part100
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1273767829/

>>963
乙ー

座右の銘は何ですか？
ﾒﾒﾝﾄﾓﾘ
死を想えです、になったやついるか

なんかずっとプレイしてるんだけど
体験版と比べて選択肢がすげー少ない……
最初の好きなエロタイプも刺青抑制するしないもでてこないし
俺なんか間違ったのか？
白本めあてに限定セットなんかにせず一枚で足りる完全版にすりゃよかった

>>966
最初はルート縛りある都合か選択肢少ない

>>967
その言葉信じていいんだよな……？
正直選択肢選ばなくても見てるだけで面白いからいいんだけど
一万超える高い買い物したのにあっちにしとけばよかったとかダメージでかいわ
ぐぐった攻略サイトでは香澄ルートなら刺青抑制てあるけどその二択もでてこないし


今んとこ満足
でも蓮は蛍の私服につっこむべきだと思う

>>968
あと白本目当てってだけなら完全版でいいんだぞ？

>>968
クンフトインスコした後アペンド版入れてるかい？
正しく入ってるなら完全版と内容は同じだぞ。

>>968
選択肢とは関係ないが、公式のユーザーページにあるパッチは当てといた方がいい

>>968
あと螢の私服と制服の謎の穴は突っ込んでやるな。
原画の中の人が悶えるから。

100スレか。長かったな。途中の阿鼻叫喚と絶望が酷かったが。

制服の謎の穴はあれがいいんじゃないか。

>>974
夏服なら良いが冬服だぞアレ、穴から寒風が吹き込むんだぞ。
そりゃ先輩も凍るわ。って思わず突っ込んでしまったｗｗｗ

司狼も片腕だしてるよね
寒かろうと思ったが、感覚イカレてるから大丈夫なんだろか

ユウスケは服装のセンスなさすぎ
というわけで正田次回作の絵師はレベルアップしたパラロスの絵師でひとつヨロシク

>>977
いや、騎士団側の服飾デザインは素晴らしいと思うぞ。
その厨臭さを一般人が着る服に持ってくるから浮くんだろうけどｗ

つかパラロスの絵師の人ってどうしてるんだろう？
検索したけど最近の情報が全く無いんだが。

練炭の服は良くも悪くも普通って感じだったけどねwけどギロチン形成時だとマジでかっこいい

>>978
おいおい騎士団側って…あんなもん実際のナチ服そのまんまじゃねーかw
獣殿の服だってまんまナチ服の白バージョンだし、あれはユウスケがデザインしたわけじゃないっつーのw

それよりパラロス絵師の情報が全く無いってのはマジなのか…？
まさかあんまり不評だったからクビになった…とか？もしそうだったら嫌だな

>>978
騎士団側の服飾デザインってナチスの制服……

エロゲでpart100まで行ったスレって以外に少ないんだな。
すでに消えてるものも含めればもっと行くのかな？
なんにせよ、ある種の節目にも思えるな、2007ｼｮｯｸを体験した後だと

埋めついでに色々酷い事になったのを貼ってみる

http://uproda.2ch-library.com/245174ZVW/lib245174.jpg
http://uproda.2ch-library.com/245175eun/lib245175.jpg

総合スレもそこそこ見られるから、単体で１００いったってのはもう少し減るのかね？
阿鼻叫喚の進行と言えば叔母風呂…いや、ここも大概だったが

>>983
完全版からの俺には何がなんだか
リザがシュールだな

>>952>>953
その割りにこないだの公式の人気投票のコメントで天狗のことが書いてあったような気もする
知らない人にはなにがなにやらだぞ

>>949
正史でなくても、マリィがあれな目にあった後の作品ってのは気分が悪いんだけどなぁ
とりあえずおれはスルー確定だ

次回作は天狗道流出後じゃなくて天狗道主人公で流出までの経緯もいいなそしてマリィを…ふぅ…

貴様はもういらんぞ、前スレ

一応今全ルートクリアしてきたんだけど天狗道ってなに？別のゲーム？
後次回作ってもう決まってるんだ、嬉しいな

>>986
俺も大好きなサタナイルがニートごときに負けたと知って吐きそうになったから
気分悪くて新作スルーしたくなるっていう、その気持ちは結構良く分かるなぁ…


そういう憂鬱で暗い気分を吹き飛ばすためにも新作はパラロスの絵師でひとつ！

ようやく桜井ルート突入かと思ったら突然画面が暗転して上に変な英数字でました
おかげでフェラが見れません

なんて生殺しだ……

割れ？

>>992
何が悪いのかもうわからん……正直入れる順番間違った気がしないでもないから
一回アンインストールしてやりなおしたいんだけど
もう既にＰＣ容量的にぎりぎりだからハードが壊れそうだわ……

データ飛んでまた最初からスキップなしでやり直しなんてさすがに折れる

ＣＧなしのエロシーンつまらん……
直るかと思ってクリックしまくって進めたらザミエル初登場でまたエラーが
ダメだこれ
どうすれば直るんだ

普通にブルーバック的なやつかな？
詳しい症状は分からないけど、メモリ足りてないとかだったら
いらないもん削除したり、デフラグしたり、
色数落としてみたり、フルスクリーンやめてみたりすればいいんでない？

>>995
ありがとうやってみる……
ああもうこれで最大の楽しみにしてる玲愛ルートでも同じこと起きたらどうしよう……

>>986
マリィ云々は気にならないけどIFなのは嫌だな
それなら玲愛ルート後に天狗道流出しましたでいいのに

>>965
全部試したけどＣＧの上にボイスもでなくなった
オワタ

どう考えてもインストミス
アペンド版だけ入れたりするとそうなる

>>1000なら
ルサルカSS後にルサルカ√収録のFD発売

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