>>669 レチ子とアズやんができるのなら、ランスとシィルも・・と思ってしまう
まあアズやんは人外だし永遠にあれが続くかは決まっていないが
アズやんはロリコンだから
ロリコンが不治の病であるからこそ、転生しても追いかけられる
アズやんを勝家に置き換えてみる
ロリコンが不治の病であるからこそ、転生しても追いかけられる
うん、納得した
ザビエルが、四天王が揃う前の時代に、
四天王的立場だった魔人って事になったね。
設定ではランクが上がったのに、ヘタレ感はなくならんな…
複数ルートの弊害だから仕方ない
そもそも元が「炎ガッパ」というのが・・・
なんだよ、炎ガッパって・・・
封印と使徒作りすぎで弱体化してんだよ
なんつーか香ちゃんにカオスを持って来てくれってやつでイメージ決まっちゃったよね
かなみちゃんもYで人参さえ残さなければ…
才能限界は上位クラスなんだけどねぇ
全体的に漂う小物臭が半端ないなザビエルは
正史ルートでの死に際とか
はやくまそうさんとナギをたべたい
>>681 一本道ならそれなりに熱い奴としていけたんだろうけどね
おしい
>>680 あんなのに引っ掛かると思ってたのか、ザビエルは……
使途は5人で半分近く封印されてもあの強さなんだから十分強いだろ、ザビエルは
使途も基本的には優秀だし
ただ、ラストは何故か正史でも必勝ムードだから弱く見える
後、謙信ルートがあっさりしすぎなのも問題かもしれん
でも魔王ルートやると、ケイブリスが更に小物に見えるんだよなぁw
ケイブリスは大きな小物、矛盾してるが間違ってはないはず
ジーク様募金がいつの間にか140万に届こうかという数字にw
強い奴に媚びて何が悪い!戦って死ねと言うのか!?
691 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/04(火) 14:38:58 ID:pqbOSJzb0
★ジーク様復活基金
そういうページに行くのかと思ったら既に協力してた
酷い詐欺だw
卑屈でアホで調子乗りだけど行動力と我慢強さはたいしたもんだぜケーちゃん
強さと小物っぽさは別だしな
>>692 純情ってかヘタレだからカミーラに手を出すのが遅いだけだろあれは
ブチ切れたとしても凌辱せずブッ殺しちゃうあたり
カカカさんへの思いだけはプラトニックなのがケーちゃん
プラトニックというかいわゆるヘタレ主人公なだけ
ランスとケーちゃんは同じような口調のキャラだけど、性格はかなり違うよな
>>697 リトルプリンセスに送った手紙を見れば、奴の口調など虚勢であることがわかろうというもの
>>696 好きな相手を殺しかかってる時点でそれより遥かに酷い
今までもずいぶん語られてるだろうけど、そもそもジークってなんでケイブリス派なのよ?
十六人掛かりで倒したカミーラさんに対して、魔人込みの29人掛かりだった事を考えれば
小者臭は兎も角、ザビエル別に弱くないんじゃ?
>>698クロニクル++の大昔四天王の地位に〜の下りより。
単純に元四天王って意味かもしれんが、ザビエルが封印された時期と
一番若い四天王加入時期が合わない気がして、四天王的立場って書いた。
俺の妄想だから気にしないで。
>>702 当然弱くは無いでしょ
こっちには魔聖二本に魔人が居たんだから
ちなみにその比較で言うならカミーラは、十六人掛かりで「倒せなかった」だけどね
倒せ無いどころかボロボロ状態?
カミーラさんはアベルトの手助けがなきゃ負けてたんじゃね
つまり、6のカミーラ=五十六ルートのザビエル
>>701 紳士が畜生にまで優しいのか?と言うこと。
魔物にとって人間は家畜同然で、ケイブリスの主張が普通。
ジークは性格的な面ではホーネットのほうが合うかもしれないけど、
人間に対しては他の魔物同様家畜扱いだから、ホーネット派につく訳がない。
ランスが来る前に復活しておけばサビエルもこんな目に会わなかっただろうに、と思ったけど
ランスが来てジパングを引っかき回したから復活できたのか・・
>>706 正直あんなのでピンチに追い込めるなら
伏兵を配置すればいいだけなんだけどなw
>>701 そもそもジークはスパイ使ってたり
紳士というか搦め手も普通に使ってる
ケイブリスのほうがよほど単純だ
阿部さんの不意打ちが無ければ負けてそうな感じだったね
やっぱり圧倒的だなみたいなこと言ってたし
でもマジノラインの固定敵で経験値稼ぎをしてたせいか
正直ゲーム的にはカカカさんは弱かった
>>708 居なくてもランスに任せて楽しようとしないだけで多分、復活してた
ゲーム上のカミーラは弱かったなあ
なっかなか攻撃当たらずいらいらしたけどw
>>707 いや、魔人にとっての主張はそうかもしれないけど
性格が紳士だから、前魔王の遺志とかを大切にしそうじゃない?
>>711 余裕で勝てそうだったのに余計なことすんなよと思った覚えが
アベの不意打ちってのは要するに隙をつくればいいってことで
適当に仲間に不意打ちさせたらいいだけだよな
JAPANなら忍者いくらでもいるから更に余裕っぽい
ゲームのカミーラさんはイベント戦だからね。
プレイヤー的にダメージ与えて勝ったような気分でも、シナリオ的には瞬殺されずに少し相手取れただけという罠。
>>691 俺がいるwww
>>703 >>698と同じ疑問持ったけど、四天王がガイ時代まで揃わなかったって仮定でそう考えたわけね。
俺的には普通にメンバー入れ替わりありで問題なしと読んだけど。
>>714 ジョンブルのどっかで、ケイブリスは筋の通った悪だから紳士的にもOKとか書いてあった気がする
魔物の本分に忠実なのは有り様として正しいってことだね。
筋の通った悪ってか単なる強い小物なんだけどな
強いものに媚びるとか小物とかヘタレさが筋の通った悪なんだというならそれでいいが
ゲーム内での強さなら、クリア後のおまけで魔人部隊と戦う時の強さだろ
ジーク様はケッセルリンクと仲良さそうだからケーちゃんってかケッセルについたのかもしれない
確認してきた。いつもの織音発言だから公式設定じゃなくてその場の妄想だったっぽい。
>織音
>それは不思議なところなのですが、ケイブリスは策略家ではなく、筋の通った悪(ワル)だからでしょうか?
>それともまねした時代に何か色々恩返しにあたることをしてもらったとか?
>ま、色々理由はありそうですが、人(?)それぞれですよ。
むしろ好きでホーネット派につくやつなんている訳が・・・・・・いたな、メガラスが
メガラスのデザインは織音?
>>717まったくその通り…だがそれでも俺は四天王はガイ時代に設立説を押す。
理由は昔から四天王説だと、四天王の一人が
ザビエル→空位→シルキィか、ザビエル→誰か→シルキィとなる訳だが、
空位期間が長すぎな気がするし、誰かを押し退けれるほどシルキィに能力があるとも思えん。
可能性があるならレキシントンの後釜だが…
…と言うかシルキィの凄さがイマイチわからん俺に魅力を教えて下さい。
野球が趣味
織音の新ラフでは普通に強そうだよ
強化外骨格生命みたいなのでゴツゴツ固める
強化外骨格とか‥シルキィ‥
昆虫かよ
そのラフのとこで
「鬼畜王のシルキィはあんまり強そうではなかったので
四天王に見合った強さにします」とか言ってたっけか
だから強さは凄くなるんだろう多分
強殖装甲でメガ・スマッシャーするか、収納合神でバイカンフー化する派生を夢見てもいいですか?
5秒とかで超速合成しまくるんじゃね?
シルキィ「当方に迎撃の用意あり!」
>>724 間の誰かが死んでればそれで済む話じゃないか。
ガイ時代の魔人は分かってる限りで6人。それだけの魔血魂に空きが出来る出来事があったわけだから。
シルキィは防御を強化されての登場と思う
だって相当ディフェンス力がないとデフォでビキニとかありえんでしょ
>>724 >ザビエル→誰か→シルキィ
ここにバークスハムが入るんじゃないかな。
魔王親衛隊長なら四天王に入るだけの実力は有りそうだし。
ノスとかもありえそうだが
どちらにせよ最近になって四天王になったんじゃないかなと予想。
裸マントのホー様ディスってんのかこら
ヤダヤダツインテホー様なんてヤダヤダ
そういえばホー様の格好がもっと酷かったなwでも裸マントって設定まだ生きてるのか
マントはファンタジー定番アイテムだから不思議パワーで防御もありだがビキニはなぁ…、だって水着ですよ
あと俺もホー様はツインテのイメージないから元に戻して欲しいわ、可愛いではなく綺麗なイメージだからな
ドラクエにはあぶない水着というものがあってな
>>716 単純に威力の問題じゃね。某忍者の攻撃では避けずとも跳ね返せる
阿部の威力だから身に危険を感じて隙ができたんじゃね
>>736 おぼれる魔人四天王・・いやだなそれw
ガルティアってケッセルリンクと並んでスラル時代に作られた古参だってことを今回のクロニクル++で再確認。
ザビより古いイメージなかったからなあ…蟲使い設定ついてから期待値高すぎる魔人の一人だな。
で、さっきから2時間足らずで140万を超えるジーク様基金……次回更新時に200万超えてても驚かないことにした
俺には夢がある。
アリスのメインライターになってうちの地方の名産品を全国に知らしめてやるんだ。
本当のいかなごやヒラミレモンをゲームして初めて知ったぜ。
え?ヒラミレモンって本当にあるの?
シークゥワーサーだな
シークヮーサーの方が良く知られてるかな。
勿論ゲームの物と現実の物は微妙違うと思われる。
現実のシークワーサーがグロ顔の人食い柑橘類だったら怖いわ!
JAPANでもヒラミレモンが採取できるってのは結構影響の大きい設定だよな
JAPANは当分安泰だろうからヒラミレモンの調達には困らないだろうし
ヒラミレモン
漢字で書くと
平実檸檬
そもそも6の時のカミーラさんはケイブリスにこてんぱんにやられた後で相当弱ってたっていう設定
公式HPのどっかに本当のカミーラの強さは6のむちゃくちゃモードの魔人部隊で
戦ったときの強さって書いてなかったっけ
公式HPじゃなくて、パッチのreadmeに「完全状態の魔人軍団と戦えます」って書いてあったのが出典かと
>752
この話題出るたびに思うんだけど、
弱ってた云々はメンタル的なものじゃないの?
肉体的なものならケイブリスから離れたかったとか、
アベのカミーラ様ってあんなだったっけ発言と繋がらないと思うんだが。
肉体的に痛めつけられたんで精神的にもプライドずたぼろにされた
つまり両方弱ってたんだと思うが
>>754 肉体・精神両方でもいいじゃない
弱ってるのは片方じゃなきゃいけないってことはないだろう
ケーちゃんはなんでカミーラレイプしなかったの?
>>757 惚れてる女を、ぶちのめした挙句レイプするほど落ちぶれちゃいない
始めからケーちゃんに勝てるとでも思ってたのかって感じだけど、
まあ頭では勝てないってわかってても実際コテンパンにされるとズッシリきたんだろうな
現実を思い知らされたって奴ですな
>>757 ケーちゃんはそんな事外道な事しません><
と、言うよりも出来なかったんだろ手紙に名前書く時にもカカカカミーラさん何だし、ブチ切れた時なら兎も角我に返ったらもう何も出来そうになさそうだ
>>754 公式で魔人に関する質問を受け付けてるから
無理矢理関係有りって事で質問してくるんだ
ケイブリス派の方が圧倒的なのに抵抗できてるんだから
ホー様とシルキィはかなり強いんじゃね?
ランスがあと何人かケイブリス派倒さないと、そのうち肉便器だろうけど
まあ最前線がガルティアらしいから、そんな積極的に攻めてないのかも知れんよ?
魔人の数で言えば倍近いけど。
ホーネット派も最初は50万いたらしいしな
魔人がどんだけ強くても、さすがに単独でこれだけぶち殺すのは時間がかかるんじゃない?
ケイブリス派に指揮が出来そうなのなんてケッセルリンクとパイアールぐらいしかいないし
てかさ、ホーネット派は魔人少ないけどモンスターに魔人やモンスターを抑えさせてる間に
ケイブリス派の魔人を各個撃破してけば結構勝ち目あるんじゃないの?
ホーネットとシルキィの2人組で行けば四天王でもない限り余裕コースだと思うんだけど……
あいつら魔人同士で協力する気ないし、レイとかガルティアあたりなら倒せるだろ
やっぱシルキィはシルキィだな…
おもしろいシリーズの特徴
おっさん「昔のほうがよかった」
ゆとり「何言ってんだ今のも面白いぞ」
劣化したシリーズの特徴
おっさん「昔のほうがよかった」
ゆとり「何言ってんだ昔のもクソだぞ」
戦国魔王ルートのザビエルだけど
「ホーネット様からお手紙が届いております」
「ケイブリス様からお手紙が届いております」
って年代的にホーネットとは接点ないだろうけど
見下してたハズのケイブリスにまで様付けとか、ちゃんと礼儀心得ててワロタ
>>765 あの…相手も同じ事が出来るし、そもそもよっぽど追い詰めでもしない限りヤバくなったら逃げれば勝負つかないし
大体そんな事が出来る状況っていうのは逆に敵地でピンチというか、というか敵に将の不在を教えるのはかなりマズイと思うんだ…
ホーネットの甘ちゃんがかつての仲間とは戦いたくないーとか言ってるんじゃね
美樹さえ覚醒したらまた同じ魔王のもとで一緒にやれるとか思ってそうだし
だからとにかく時間を稼いでしのごうと
そんなだから便器になっちゃうんだが
>>767 きっとナイチサの下で事務とかやってて、こういう時は先方を立てる口調の癖が付いてるザビー
戦力的にはシルキィの城に篭ってランスたちを待つのが一番いいんだけどまあ、無理だろうなw
一応、鬼畜王と同じで派遣のカミーラ、サイゼル、ジーク様がリタイアして
ホーネット派は魔王の警護なしで全員揃ってるだろうから
鬼畜王よりは持つんじゃね?
というか鬼畜王でホーネット派が負けた決定的要因はハウゼルの敗北と
ケイブリスが死の大地渡ってきたことだよな
まぁそれがなくてもジリ貧で負けてたろうが
まあケイブリス派としては負けそうになってもホーネットの甘さを狙い撃ちに命乞いをするって手もあるし普通は負けんな、普通は
ホー様が本気だしたらケーちゃんより強いんだろうか
鬼畜王みてもホーネット派が勝てる要因が見つからない。
ランス達がホーネット派に付く訳が無いし、
>>774 わかるのはケイブリスのHPが40、ホー様が50ってことだけさ。
才能限界が300台だから才能あるのは確かだけど
ガチでタイマンしたら4:6ぐらいでケイブリスのが強いんじゃね?
現在レベルはホーネットのが低いが、それでもLv2戦闘技能3つは反則
ケイブリスの肉体改造って具体的にどういう効果あったんだろ
才能限界が伸びるとは思えんし
現在レベルの高さは努力の結果だと思うし
ドーピングアイテムつぎ込んだようなもんかな
カラー絡みでケッセル、ムシ使い絡みでガルティアと意気投合したりして
むしろホーネット派の敵に回るとかあるかもしれん
何人かはケイブリスよりホーネットが嫌い、もしくは人間が嫌いってんで敵対してるからなぁ
ランスとホーネットが組むかどうかはともかく
結果的にケイブリス側の魔人を何人か間引きすることにはなりそう
ガルティアは単純にホーネットに暴飲暴食を咎められたから敵対したとかそんな感じだろうな
ワーグもそんな感じだったな
ホーちゃん嫌われ委員長キャラだなw
シルキィハウゼルは金魚のフンってとこか
なんか、高ビーお嬢様のホー様とそのとりまきのA子、B子みたいな構図が浮かんだ。
違うとは分かってるけど、そんなんだったらウザがられるなw
基地食おうでバスワルド出したことがないんだがどうなるんだ?
>>777 レベル以外にも個体値の差みたいなのがあるからそっち方面の進化じゃないかな
古い例えだがコラッタレベル100がミュウツーレベル00になったみたいな
ラ姉妹がフュージョンして、魔人属性持った少し強い程度の敵キャラが
単独で無差別にあちこちの街を襲うようになる。兵隊連れてないから怖いって程じゃない。
同じレベルでもランスとパットンが腕相撲したら流石にパットンが勝つと思うしな
魔想さんがレベル上げより研究優先してたのもそれが原因っぽいし
>>774 最強の魔人はケイブリス、って言う設定があるのだから
ホー様よりもリスの方が強いだろう
>>784 バスワルドが無差別にこっちの都市を攻撃してくる
攻撃回数が半端ないが魔人戦初期で忙しい時でない限り
ケイブリスが大したことないのと同じ理由で大した事ない
しかし数値的にはどう見てもいずれホーネットに超えられる運命にある・・・
魔人ガイはもっと強かったんですかまあルド世界のバランスブレイカーっすからね
あの書き方をどこまで信じていいのかわからんから、ほんとにバランスブレイカーだったのかは疑問だがな。
魔人ガイよりも人間ガイのが異常
単独で魔王追い詰めるまでやってるし
>>791 「追い詰めた」はよく言われるが拡大解釈だと思う
地の文ではっきり書かれてるのに、拡大解釈も糞もねーから
人間外です
追い詰めたにも色々あるって事じゃない?
ボロボロにまでしたら勿論追い詰めたと言えるが、
相手が本気を出す(変身する、重りを外す、一軍がでる、超人になる)などでも追い詰めたと言えるし、
あの技が決まっていれば…でも結局相手はほぼ無傷(1200万攻撃や電子ジャー封印)などでも追い詰めたと言える…
追い詰めたのは間違いないだろうが、冷や汗レベルの追い詰めただったかもしれない。
二つの人格による精神崩壊禁術を使えるんだし、
理を知っているだけのホ・ラガでさえ不可能なレベルの、超魔法とか超封印術が行使できるということだろう。
ハンティのように規格外な限界レベルを持ってて、当然レベルも上げておく。
セルさんレベルでサテラ封印できるのだから、人類史上最強の男が封印系禁術の重ねがけでもしてみい。
駄目押しでカオスまで持ってるのだから、そりゃ魔王すらぶちのめせてもおかしくはない。
>>795 魔王に冷や汗かかせたり本気を出させる時点で超人レベルだからなあ
魔人なんて圧倒できるレベルじゃないと
地の文で「追い詰めた」って書かれてる訳じゃないのは確か。
>元はこの世から魔王を根絶するために戦った魔導と剣技を極めた男だったが、
>今一歩のところで自分の中に住むもう一人の自分に支配され、
>その隙にジルによって魔人にされた。
ぶっちゃけ、上手いこと罠の禁呪の準備整えてあとは実行するだけって状態で
裸女見た悪人格が「ウホッ、いい女!やらないか?」で失敗とかでも文章になるのがアリス
そんなガイは嫌だ!
ランスの歴史を見ると、人間で魔剣カオスを使う事ができるのは
ガイとランスだけなんだな。
これって何か意味あるのか?
801 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/05(水) 09:10:49 ID:vXl63g6V0
ドラゴンハーフという漫画で、負けるたびに「今一歩のところでしたのに」を口にするライバルヒロインがいたことを思い出した
ガイ「わしはお前の父親じゃ」
こういうことですか?
ガイがカオスを扱える=心の友=ガイはエロだった
>>802 そうなると、ホー様がランスの姉ちゃんに!
・・・決行良いかも
>>798 書いてないよね
ハニホンも買ってないのに
地の文云々言う人がいるのが困る
ひつじ小屋とかランスwikiだけ見てそれを全肯定しちゃう人っているんだよな
そのどっちのサイトにも「追い詰めた」は書いてないけどな
どちらかというと、このスレで出た独自解釈を公式としてwikiに書き込んじゃう人がいるぐらいで。
TADAさん達も、そこらへんはまだ設定固まっていないんだろうなあ
そもそも使わないから固める気が無いんじゃないか
良くも悪くも設定を固めないのがアリスワールドだな。
好きな人にはゴメンだが、バス○ードやグループS○E当たりは、
最初は面白いが長期連載になると、設定が足を引っ張って後半グダグダ感があるからな…
アニメや映画で完結までの期間が決まってる作品は別として、長期の話だと、設定を固め過ぎない方が良いと思う。
とりあえずホー様は朝昼晩と超熟経験食パン食べまくるべき。
才能限界までいけばさすがにケイブリスより強いだろ。
いやいっそのこと全軍の食事を全て超熟経験食パンに…
名人芸の産物なので大量生産はできません
食パンの争奪戦も戦争の一部なのです。
おそらくケイブリス派が有利なんだな
食パン一斤食べるのって相当辛いぜ
それも三食
ガルティア最強説浮上
815 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/05(水) 15:29:22 ID:YrN0LQphQ
リズナの水着画像をキボンヌ
ランちゃんの着物姿をキボンヌ
> 設定を固めない
固めないとかじゃなくて設定を変えるからな
意図して変えるのはまだいいとして、
設定していたことを忘れて別の設定作っちゃうからなぁ。
どうせ本編に関係無い設定なんだしいいじゃん
普通はまとめておくもんだけどな
まぁガチガチに固めないからこそ自由な感じになるのかもしれんが
最初にしっかり土台を作っておいて、その中でずっとやれるのならそれが一番良いことだけど
既に作った土台の中で新しい話を作り続けるのは&それに耐えうる土台を最初に全て作るのは、もうすさまじく大変な事なので
どの部分をどの程度妥協するかって話だな
だから全部は決めておかなかったり、後出し優先の法則で変えていったりする
普通にはとても無理なことなのでしょうがない事だけど、しかし開き直って
>ここで注意。鬼畜王の設定がそのまま使われると思うのは間違い。
>変わることも多いですよ。
なんて言っちゃうのはちょっと恥ずかしい
スカートみたいなヒラヒラついてる水着があるんだから、
和服みたいな飾りつけした水着って出来ないもんかな?
それならリズナにも似合う。
和服みたいな飾り付けってどんなんだよ
水着に帯つけたくらいのしか想像できんぞ
あとはアレだ、whiteberryの夏祭りみたいなミニスカ浴衣ならぬハイレグ浴衣とか
設定変更はフォーセリアでは日常茶飯事だぜ!って慣れてるけど、
慣れてても変更入る度に微妙に評価は削れて行ってたな。
>>822 殺ディスクにあったやつ。
海女さんみたいな感じになるんじゃね?
絶対○○できない、ってのは意外とないねあの世界
>>819 無敵結界とか本編に関係あるけど仕様かわりまくりじゃない
ひとつの作品内で矛盾してなきゃ別にいいよ
>>828 3では死んだ奴が
4じゃ何事もなく復活してておkってことか
開き直ったって解釈するのが間違いなんじゃないか
えー、一つの作品の中で「三戦三敗三死亡」という戦績を残した
ザ・ニンジャという超人がおりまして・・・
ゆで理論はあらゆる常識を踏破できる
ゆで世界ならバラバラになっても引っ付ければ治るからな…
それはそうと、ジーク様の今後の扱いが気になる。
本当に復活するのか、外伝や回想シーンでラオウの様に思い出の中で美化されるキャラになるのか…
まさかあれだけ派手に復活を匂わせ、冗談です!って事は無いと信じたい。
邪教の館(魔血魂)でアベルトと二身合体して、私は変態紳士ジークベルト、今後ともヨロシク、とか。
ジーク様は正直どうでも良いけど見栄子先生とセットなら復活して欲しい
837 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/06(木) 10:46:54 ID:g7exdZMvO
フロストバインの出番ですね!
>>835 黄色くて大きい阿部さんですか。
いいですね
>>821 鬼畜王はたまった設定を吐きだしただけの作品で
これで「4.Xまでの設定がそのまま使われると思うのは間違い」
なら恥ずかしいかもしれないけど、この場合は違うと思うが。
正史上での設定はなるべく変えないようにしているよ
5Dの魔人信長とか無敵結界なんかは大幅な変更だけどな
久しぶりに戦国したけど、謙信ルートのザビエルの詰めの甘さは異常だな。
信長を支配しきれないし、島津を取り逃がすは、傾国には手のひらで遊ばれてる感じだし、
三下剣豪を倒したくらいで喜んでる様にもとれるし…
ラスボスの重みを感じられん…
正史ルート以外はあんま力入ってないだろ、多分
そうか?
謙信と五十六ルートは力入ってる印象受けたが
正史と蘭はやっつけ
最後の印象だけだろそれ
五十六ルートの流れとかひどいもんじゃん
未だになんで五十六なんかにルートがあったのかわからん
鬼関連、帝関連と来てるんだから妖怪やオロチの話もルートにして欲しかった
五十六ルートは鬼畜王からのファンに対するファンサービスじゃ無いか?
鬼畜王だとランスの子供を産む数少ないキャラだし。
ランスも正史で2児の親になった可能性が高いのか。
3人目も8か9ぐらいで出来るのかね。
>>844 鬼畜王人気投票一位じゃなかったっけ?
前にスレで見た気がする
蘭ルートが一番ひどい
パッケージ画も五十六だけおまけみたいだし
これからもIFルート付きみたいになるんだろか
RPGだと何週もするの辛い
>>848 あ〜ものすごく久々に思い出したけどパッケージのおまけ感はひどかったな
IFルート付きはもう二度とやらないでほしい
IFがついたのは鬼畜王と戦国だけ
ちゃんと長編になるのにはIFつけないっていう事はわかってるだろ
RPGじゃないこういう戦略ゲーはどうしても速く単調になりやすい
だから展開の違いを付けて単調になるのを遅らせるんだろ
正史だけの戦国ランスとか想像したくないんだけどな
どう考えても作品として一個下になると思う
五十六のルートはあっても良いと思うが、話の展開が正史に似た感じなのがな…
後コンセプト上仕方ないが、ヒロインだから特に猫可愛がりで成長させたら、バトルで使えなくなったのは辛い。
代わりのキャラが代理(光秀→ガラシャ方式)だと元キャラの魅力が落ちるし仕方ないのだろうが…
IFのシナリオの出来自体は56が一番出来いいけどな
謙信は帝レースがひどすぎるし、蘭は色々ひどいがラスボスがポッと出すぎる
セキメイの設定も埴輪読むの前提とかな…
>>845 可能性っていうか乱義の誕生は決定したから二児の父は決定
カラーの子はどうなるんだろうね
息子はともかく可愛い娘が正史で出来ちゃうとランスもいろいろありそうだけど
そういや運命の女枠は10まで拡大したと考えていいのかな
帝レースが酷いのは全く持って同意するけど
「ランスの子供を跡継ぎ」なんて無理矢理すぎ展開の為に香殺すし、傾国が最後までひたすらウザイしでアレが一番良いとかとても
むしろ五十六ルートは鈴女がすげー頼もしかった
五十六ルートはそんなでもないけど
五十六EDは鬼畜王からのファンにはガチだと思う
何故か織田家の重臣達の会議に五十六が加わってたり導入部から中々アレだったな
ファンサービスってのも大変だと思った
>何故か織田家の重臣達の会議に五十六が加わってたり導入部から中々アレだったな
五十六が織田家と何か深い関わりがある設定を付け加えるべきだった
織田家の重臣達の中に五十六がいるのはランスがごねたからだと、脳内補完していたわ。
五十六自身、勝家と面識がある見たいだしな。
元から織田家の重臣にも、それなりに五十六は評価されていたんだろと。
ランスが主導権を握るのに反対した奴は久保田とかについていっただろうしな。
所で久保田亜月って、オープニングの後再登場したっけか?
深いってか、元家臣じゃね?
周囲5ヶ国全て支配下だった話と、戦闘台詞で勝家とか乱丸に反応ある辺り。
そういえば鬼畜王のリセットは人気あるけど、パステルは順位どれくらいだっけ?
やや地味だし正史登場時は容姿とか性格改変されるかもしれないよな
第11位 リセット
第15位 パステル
パステルが改変となると元に戻りそうで怖いんだよ
どうせIFなんだからシィルぶっ殺すくらいの超展開でも良かった
ぶっちゃけifルートは全部ダメだろ
各キャラあんなに魅力的なのに・・・
なんであったのかわからないって言われた蘭√
全部の√楽しめたけどな
そもそも正史だって大した事n…
本当に何の意味があったのかわからんかあったな、蘭ルート。
蘭自体ポッと出だし、陰陽関連や鬼や地獄設定を特段掘り下げるわけでもなかったし。
>>860 亜月だけはその後まったく出てこない
きっと煉獄が中から出てきたせいだって考えるようにしている
ザビーが出ない√が欲しかったんだろう。誰がヒロインになるかは紙一重だったんだw
ランスのひどいところを出したいってのもあったかもしれんな
オイオイ、またもや蘭ちゃんとコパたんの好きな俺涙目の流れかよ
>>870 そっか。
じゃぁ、俺はランスの部隊に(強制的に)編入されたと脳内補完しておく。
蘭ルートというよりは早雲ルート
腐女子きめぇ
いっそルートじゃなくて
上杉家スタート、北条家スタート、足利家スタートってくらい違うんなら良かったけど
ボリューム的に無理だろうなって想像ついちゃうのが悲しい
傾国だけは駄目だ。悪役でもミネバ様の様な魅力がない。
ランちゃんルートキボンヌ
>>877 そもそも魅力を出すコンセプトじゃねーだろ
ひたすらにウザく、ユーザーの神経を逆撫でしてガチで殺意を抱かせるキャラ
そして呪い付きで殺せないって設定もまさにって感じだ
アリスの憎まれ役はガチでムカつくよなw
ステッセルとかイハビーラとかアプロスあたりはなかなかフラストレーション貯めてくれる
最後に犯すなり殺すなりできればいいんだけど、傾国は逃げ延びるからな
ifなんだし、せめてどっちかのルートでは殺せてもよかっただろうに
そのキャラ自体に魅力がなくても、他のキャラの魅力をあげれるキャラでいて欲しかったのよ。
ランスの株を上げるような殺られっぷりか、蘭の可愛さが上がる様な虐め方をして欲しかった。
思いっきりぶち殺せない悪役ってのはあんまり好きじゃないな
闘神Vの都市長といい傾国といいステッセルといい、勝ち逃げみたいな感じでムカつく
逆にミネバは好き放題やって最後にさっくり殺せるから好印象
あと、ザビエルとかケイブリスは死に方があっさりしすぎて拍子抜けした
え、これで終わり?みたいな
下衆には下衆の死に様ってのがあるだろうに
ミネバって小物臭い
都市長は悪役のなかでもかなり好きだな
小細工=小者と言われればその通りだが、
松永久秀的、一ヶ所だけだが自分ルールを持ってる下克上キャラは、隠れファンがいるもんだよ。
FF6のケフカとかな
まあ奴はBGMの恩恵もあるかもしれんが
ミネバだって小細工キャラだし
小細工って言葉面は悪いけど立派な強さだからな
889 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/06(木) 23:40:19 ID:lzF8KEot0
プレイヤーには何してるか丸見えだから何やっても小細工にしか見えない
実在の家康とか秀吉とかも小細工的なエピソード自体はいっぱいあるし小細工=小物とは思わんなあ
キャラクターの動機づけとかして人間味を出すと読者視点で大物感がなくなるのは仕方ないことだろうなとは思う
好みはハッキリでるキャラではあるね。
ガンダムのシーマとかも大好きって人は多いが、それ以上に大嫌いって人が多いだろうしね。
ミネバ メチャクチャ強いくせに小細工
ネロ 大して強くないくせに正攻法
逆になればいいのにと思わんでもない。
というか、強けりゃどっちでもいいが、弱いと選択肢がないな。
えー、あの謀略満載、下克上な感じがミネバの個性だと思うけどなぁ
だからこそあの玉座での一騎打ちが印象的になったわけで
弱い奴らでもなんとかする為の組織であり軍隊なんだがな、ネロだって士官としては上の中くらいのラインだろ
どんなことをしても、本当にどんなことをしてでも上に登り詰めてやるってのが良いよな
だから「…色々…あった…ね……ぇ……」の台詞が非常にクる
やっぱこれ以上の死に際無理だろ、ヘルマン編はどうする気だぷりんw
強くても敢えて正攻法つかう義理は無いからな
なんでもしてのけるのがミネバの魅力だと思う
そりゃどんなキャラでもキャラなりの魅力はあるだろうな。
小者には小者の、嫌われ者には嫌われ者の、変態には変態の魅力がある。
五十六より正直蘭が落ちるルートのが要らないと思ったわ
メガネの器の小ささは当然として
大陸に帰るにあたって、結果として必ず捨てられる蘭
誰も得をしない
純粋に嫌いなわけじゃなくて
あくまでも五十六ルートが要らないって人への反対意見としてだからな
俺は蘭ちゃんとちゅっちゅしたいんだからな
鬼畜王にも登場したのに√もなくひっそりと死んで行った人のことも
たまには思い出してあげて下さい
たしかに原家ルートは無かったな。
鬼畜王だと最後まで抵抗した強大名だったのに・・・
五十六ルートのラストは結構盛り上がったと思う。途中が微妙だったけどね
続きまだー?
ミネバはそんなに悪どいことしてない気もするな
マハ謀殺したぐらいか
没になったけど部下を部隊ごと敵の囮にして爆殺とか
3の初登場シーンで自軍全滅、リーザス軍も全滅の生贄落とし穴作戦とか
風華って結局死んだのか死んでないのかよくわからんな
後日談には名取いるんだけど
どうせもう二度と出てこないからどっちでもいいのか
風華ちゃん可愛いけど
いずれにしろ存在しちゃいけない感じだよな
オロチ退治は正史かな
>>834 魔人オーロラ誕生
コスプレしてジーク復活と言い張る
909 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/07(金) 04:55:41 ID:+upXXcdb0
五十六ルートの傾国は半端なくうざかったので報いを受けさせたいな
調子に乗りすぎてザビエルに天満橋から捨てられれば良かったのに
魔人の威厳も少しは回復するだろう
死にたくてしょうがなかった人なのに
その程度で死ねるなら始めからやってるんじゃね
911 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/07(金) 05:04:52 ID:+upXXcdb0
別に死ななきゃならないと言ってるわけじゃない
カーズ様と同じような感じで良いよ
存在するかどうかも見えない威厳が更に見えなくなるだけだろそれ
どうでもいいけど、次回作に外付け良心装置シィルはあんまり出ないんだろうなぁ。
シィル好きとしては悲しい。
>>797 ヒント:無敵忍者にカエル
シィルいらないもの、ランス丸くなってるから
そもそもシィルいてもランスあまり関係ないし、奴隷の言うことなんかいちいち聞いてない
戦国のシィルはちょっと鬱陶しかったな
昔はランスと一緒に暴言吐いたり、地味に毒舌キャラだったが
今では完全に優等生キャラになっちゃってるのが個人的に残念
シィルの言う事は結構聞いてるだろ
俺は戦国のシィルも別に鬱陶しいって感じは無かったな
というよりウザさを感じるほど以前の問題だったわ
なんていうか影が薄かった
鬼畜王のシィル死亡後の「ばーか」でホロリとした俺涙目。
戦国のシィルは優等生発言じゃなくてランスの所業に心の中とかでツッコミ入れる役回り
鬼畜王までのシィルはちゃんとヒロインしてたからな
今もちゃんとヒロインしてるじゃん。王道中の王道氷漬けヒロインだぞ。
ところではにわ村見たんだけど、サイゼルって逃げたと記憶してるが、死んでたっけ?
>>913 >ヒント:無敵忍者にカエル(パンツ)
で、鈴女とかなみちゃんのことかとおもった
久しぶりに6やり直してみたら、復活前のウルザうじうじしていてうぜぇw
地の文でちゃんと故郷に帰ってるし、カカカさんの部下にもそう伝わってる。
でも知ってる連中が壊滅したんでユキちゃんが機転利かせた嘘報告してるのさ。
いや逃げたよ
ユキちゃんは上司を守るために嘘ついてるのだろうか?
なんかイメージに合わないな
>>920 ちゃんとオーロラ視点だって言っているし
ユキちゃんの発言だからな
>>923 いや、ユキちゃんはいつも上司に尽くす超絶優秀使徒ですよ?
アベルト前のユキとパパイヤの所のゾンビは涙を誘うな…
初めてユキと戦った時はかなり苦戦したのに。
別に本編と関係ない気まぐれで配置しただけなんだろうが、
もしアレが本物だとしたらどんなシチュエーションなんだろうな。
>>920 死んだと言う事にしておかないとまずいじゃん。
もし、サイゼルが一人だけのこのこ帰ってきたと知ったらケイブリスがサイゼルを放置しておくわけ無いじゃん。
カミーラが捕まったのに。
八つ当たりで殺されかねんわ。
そういやサイゼル引篭もりってのは鬼畜王の踏襲とも取れるのか。
考えてみたら、既にこれだけの魔人が人間ごときにやられているのに
魔人側から何の動きもないのは何故なのかしら
3の時と6の侵攻は関係無いっぽいし
>>928 ホーネット側の被害は自業自得だし
ホーネットはあれで人間に危害を加えたがらないだろう
リス派は一度目のゼス侵攻で死者5万
ゼス崩壊でも致命的な被害をだして
ホーネット派との軍事力が鬼畜王時とは変わってきているだろうし
マジノラインの怖さにより手は出せないって所じゃね
今はホーネット派との抗争に集中するだろう
ユキちゃん口悪くてキチガイだけど
やってる事はおおむねサイゼルの為になってるんだよ
サイゼルリタイア後も復讐しようとジークに頼んでたし
ただしモヘカの館で漫画読んでたのはあんま関係なさそうだが
その時は単純にやる事が思いつかなかったんだろう
漫画読んでたら帰ってくると思ってたのかも
ようするにユキまた漫画読んでたらランスがきて返り討ちにあったんだな
首だけでも生きてたし普通に生き延びていそうだが
昔のシィルは面白かったけど今のシィルはつまらん
昔は圧倒的人気だったのに
シィルの変化以上にエロゲの人気キャラの変遷があっただけだと思う
過去作やってもあんま印象変わらんよ、実際
いや大分違うよ
ランスに毒はいたり
相手に毒はいたりとても良い子ちゃんじゃない
私的には性格よりも原画の変更が低迷の理由のような・・
時代の変化ってのもあるんだろうが。
織音版はシィルだけは納得できない
単純に、可愛くない
クミコとか並に人気あったからな
今はタダの良い子ちゃんになってるから個性あるほかのヒロインに埋もれちゃう
毒吐きキャラは今でもわりと人気あるし
ランスの忠実な奴隷キャラで人気出たのであって毒吐きキャラで人気でたわけじゃないだろ
実際そういう行動が殆どない鬼畜王でも人気あったわけで
鬼畜王では死ねるからね
>>939 あまり忠実じゃなかったからなあ
1990年のテクノポリスの人気投票で2位な
面白みがないキャラになったのは確か
>>939 鬼畜王の頃は公式アンケートでこう
> 1位 山本五十六
> 2位 ランス
> 3位 マリア
> 4位 かなみ
> 5位 マリス
> 6位 サテラ
> 7位 志津香
> 8位 シィル
> 9位 メナド
> 10位 ラン
シィルはこの時点でかなり落ちてる
昔は他作品のヒロインを含めて上位だったから
マリアが三位だと……?
俺が好きなキャラ一人しか入ってねぇw
二十年前だとキャラ立ちしたヒロインの数が全然違うよ。
昔のドラクエ、FFが伝説になったのだってライバルのゲームが少ないから、必然的に目立ったってのもあるし。
昔の人気投票は組織評対策も甘いし、参考資料程度で良いと思う。
とはいえシィルが単品ヒロインとして影が薄くなったのは確か。
たまーに綺麗なランスを出すためのアイテムと化したから、単品で人気が出ないのも頷ける。
>>945 >昔のドラクエ、FFが伝説になったのだってライバルのゲームが少ないから、
>必然的に目立ったってのもあるし。
これはない、昔を知っていたらこんな言葉は出ないと思うが・・
シィルはランスとセットみたいなところもあるからなぁ
ランス自信の人気もシィルというキャラの恩恵が少なからずあるだろうし
ただ単体で見るとやはりシィルはメインヒロインとしてはキャラが弱いのは否めない
一歩間違えばビッチ認定されてもおかしくないメナドが九位なのが地味にすごい
さすが俺の嫁
>>943 ランスに惚れてるキャラでおいしいイベントが多いしユニットも強いから
最近はもう悟りを開いてしまったが
クロニクル++が出来たから最近早いな
次の更新は二週間後かな
>>947 いやそれが昔は圧倒的だったんだよ
クミコについで2位という
クミコってのはどちらさまで?
鬼畜王やってないけどケイブリスって家康みたいな感じなのかな
あんな小物と一緒にされるとかケーちゃんも落ちぶれたな
弱気を挫き、強きにへつらう。惚れた相手には緊張しまくりぶりっ子化。
俺様最強使徒とか言いつつマスコットを作り、なんとなく可愛がる。
大物だけど小物って部分は家康に通じるものがあるけど、キャラ立ちが色々と絶妙だと思う。
>>943 原画の違い
>>959 しかし人類の敵だ。
コミカルに描かれてるだけで
>>930 >サイゼルリタイア
サイゼリアに見えた、どうでもいいけど
本質的には似てるかもな。
ただ、今のケイブリスは恐れる者がほとんどいないから、
家康のような慎重さが無いってところが違うと思うが。
昔の弱い時代は結構周りにビクビクしながら生きてたと思う。
家康は見た目はごつい妖怪だが中身はたぬー
ケーちゃんは中身は獣だが見た目がちょっとかわいい、顔だけ
まあ何だ俺のハウゼルさんは元気にしてるのか
問題はここだと思うんだ
サイゼルがカオスぶっさされた時に腹がめちゃくちゃ痛くなって
サイゼルがちんこ舐めさせられた時に口の中がめちゃめちゃ気色悪くなって
それ以外は多分ハウゼル平気じゃね
あれ、でもハウゼルが平気にしてるの目撃されたら
ユキちゃんの嘘バレちゃうんじゃないかって今思った
つかランス年表みても5Dと6の間になんかでかい話あったみたいだね
6の時点でセルさんがカオス持ってるから魔人戦はなかっただろうけど
5は出してほしいなあ
ランス世界は話の都合でアホの子になるパターン多いから大丈夫
敵をバカに設定して、主役を賢くみせたり強くみせたりするのは
イヤだな。まあランスシリーズはそんなことないだろうけど。
作ってるところがいい意味でひねくれてるし
まあ、ランス自身が時々悪知恵も回るけど、基本アホの子だからな。
賢く見せようなんて欠片も思わないだろう。
サイゼルとハウゼルが感覚共有してる設定は正史でも採用されてるのかなぁ
いろいろ無理あるからボツになる可能性もありそうな気が
ボス格は基本パワータイプだから多少アホの子になっても大丈夫なのは救いだな。
肉超不死鳥の様に必殺技のある世界でボスが知能タイプだとろくな事にならん。
その辺はぶちょのキャラ造形のセンスなんだろうな
織音とかが1から10までキャラ付けしたらなかなか香ばしいものになりそうだ
ぷりんよりはマシ
昔が良かったって訳じゃないが、
良い意味でも悪い意味でも、ハニーキングといやなヤツと靴とり女のトリオは破壊力あったからな。
>>972 それはお前の贔屓が入ってるだけでぶちょーも相当だけどなあ
>>974 TADAとYUKIMI並べたなら残りはぷりんだろ、世界観構築的に考えて
YUKIMIはファンタジー世界に対して知識あまりなかったって言ってたし
今の魔人より上のレベルの世界観作ったのは
ほとんどぶちょぷりん織音じゃないのか
>>974 とりが本格的に入ってきたのは鬼畜王からで
それまではCG手伝ったり、4でぶちょが大好きなメリムのシーンを奪ったり
それくらいだったと思う
978 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/08(土) 13:02:35 ID:qJ7pcC85O
とりって今何しているの?
どっか別のところに入って書いてるって本スレにあったが本当かどうかは知らない
元気そうで何よりじゃないか。
俺的には全く興味ないが、向こうの世界で頑張って欲しいと言うこの気持ち……SMAPの森君以来だぜ。
>>980 やっぱこういうのを作るのかよ・・・
ぬけてよかったな
そりゃあブルーで仕事した人と
一緒にやっているのだからそうなるだろう
>>980 左から二番目のおっさんも攻略対象とかなのか‥?
だったら凄いな乙女ゲーって
これは乙女ゲーがどうのではなくてとりの趣味だと思う
個人の趣味だか会社の趣味だか知らんが、どうでもいい話だ
やめたあとの仕事まで叩き対象とかホントとりアンチの粘着はひどいな…
こういうの見るとやめて正解だったのかもな
とりを叩いていないと自我を保てないんだろ
大変な方々だ
これ見てるとAliveZの絵の下手さが際立つな
俺はとりに関しては(あべちゃんボイス)だけは止めといた方が良かった程度だな
なんでもかんでも腐だなんだ言い出す人って居るからな
> 企画・シナリオ 六花梨花
えっ?これがとりなの?
994 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/08(土) 21:57:54 ID:a0wdwvhp0
別にええやん
と、女にオレの趣味をどうこう言われたくない俺は
>>980を相互不可侵条約のともに容認します
主人公が女の時点で割りと普通にゲームじゃね?
男×男じゃない限りべつにどうってことねーっしょ
今までランスを書いてた人なんだから、当然とりのテキスト好きな人いるわけでしょ、叩けば荒れるだけ
いつもどおり駄目駄目なかなみちゃんがどうしたら輝けるか語ろうぜ
>>993 >3のアリスまとめサイトの「アリスwiki」のスタッフ見ればわかるよ。
つーか外注なん?と思ったら
>「Snapdragon」は、金魚草の事です。
>花の名前にしたかったのと、金魚が好きなのと、
>花言葉が雑多に色々ある感じがおもしろかったので、いくつか考えた中から、これに決めました。
ブランドのあるじーになったのか……
アリスが出資してたりして
1000 :
名無しさん@ピンキー:2010/05/09(日) 00:24:48 ID:fj1atHniO
1000なら可愛くて気立てのいい処女恋人ゲット!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。