Dies irae Part94

ウィンフィールドでも無理だろ
数万単位の人間を一発で殺せる攻撃じゃないと傷すらつけられない
何がしかの武器を入手出来ればまた話は別だけど

まぁ聖遺物はめたウィンフィールドvsマキナとか展開としては熱そうだけどなー

>>843
ニートがそういう流れになるように仕向けただけで獣殿は素の行動してるだけじゃね？

>>859
いい男同士の全力の殴り合い…燃えゲーには欠かせない展開だな

このゲーム、かわしまりのがイイ所持っていきまくりだの

まりのさんいい味出してるよな。
かっこいい系なのにあほの子という謎キャラだったがｗ

>>863
Trample on Schatten だと、ダサかっこいいという更に謎なキャラをやってるなｗ

朝の来ない夜に抱かれてだと美空という剣道使いの幼馴染ヒロインやってるな＜かわしまりの
しかも同じ剣道やってる幼馴染の香純と違って力に覚醒して戦うし
美空の力を香純にも分けてやってくれと思ってしまうｗ

香純が非日常の世界来ちゃったら話が……

というか香純が戦うのって練炭にとって下手な負けよりきつい敗北だと思うんだけど

>>865
あっちはシナリオ1本道で本命ヒロインってこともあるけど
しっかり活躍してるし、戦闘無し・サブキャラメイン回が続いても
別に影薄くなったりしないしなあ

>>858
信じられないだろうが実は悟空って割と大したことないんだぜ

能力的にはそうだが
存在的には別格だと思っている

元気玉は獣殿とやってること大して変わらないかもねｗ
香純は超人化したら相当強くなりそうではあるね。
螢は剣技自体はどうも微妙なようだし。師が神父だしな。。

剣道でんなに強くなれるなら苦労しねえよ
そもそも剣道で全国区に出てる香純を練炭にしろ司狼にしろ普通に弱者としてみてるんだから、香純はその程度だろ
司狼に至っては「武術なんて弱者がやるもの。制御もろくにできないから精神論が幅を利かせてる」とばっさり
実際、技術の描写があったのは武蔵とベアトリスくらいだが両方とも特に状況を変転させるほど効果を発揮してない
古流剣術の達人だった武蔵や人間として辿り着ける境地といわれたベアトリスでさえそうなのに、
剣道で全国区、程度の香純に何が出来ると思ってんだ

とりあえず香純がバトル参戦したら白けるな
もし参戦したらあのキチガイどもに人殺しなんていけませんと言い出すんだろ
邪魔だよ

剣道が役に立たないってのは同意だけど
カスミはなぜか聖遺物を上手く扱えるって描写があったからなあ

>>871
剣道の試合ならば香純は螢に勝つだろうが、実戦になると逆に螢の足下にも及ばないと思う。
そもそも踏んでる場数が違いすぎますからね・・・

さすがに剣道でも螢が勝つでしょ
試合の形式で変わる技量差ではないと思うよ

剣道なめんなよ、はっきり言って上位は変態の域だぞ
剣術勝負に限られるが女でも馬鹿みたいに強いし

Diesで技術があまり意味を為してないのは、それを補って余りある地力対決になってるからだし

まあ要すると、超人化した肉体スペックには敵いませんってことだが
パワー、スピード、タフネス、反射神経、どれもが軽く凌駕する

竹刀が聖遺物なら螢にも勝つる

>>877
現実で剣道がどうだとか言っても意味ねーだろ
加えて言えば司狼が武道なんか弱者のやることだと言ったのは練炭との喧嘩前、
二人とも完璧にまだ人間だった頃の話だぞ
つまるところ、少なくともDiesの世界じゃ「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」は才能一つで潰される程度のもんに過ぎない

>>878
つまり宝具虎竹刀の出番か

>>879
そこまで否定するって剣道に嫌な思い出でもあんのかｗ
司狼は以前から機知感は持ってたからあの発言鵜？みには出来ん気もするけどけどな。
厨二みたく他者を見下す万能感持ちながら生きてきたんでしょ。
ガキの時分から超人化しつつ技を磨いた螢は黒円卓でも特殊だよな。精神と時の部屋並みに通じるチート環境だわ。
身体能力が同じなら〜ていう比較はいろいろ難しいかもね。

ぶっちゃけた話、剣道云々よりニートをも感心させた人間としての強さというかそっちのが脅威だと思いまつ。
あくまで可能性だが強くなれる素質は間違いなくあるだろうな。

司狼は武術なめすぎ、確かにコンセプトとしては弱者の技だけどそれは強者からの防衛のための技術だからな
むしろ自分より強い相手と戦うエキスパートじゃん
だから香純が聖遺物を手に入れらそれなりにやっていけるんじゃないか？

>>877
その弱者っていうのは主に精神的な意味でじゃないのか？
いざというときに相手を傷つける覚悟と能力があるかどうかって意味だと思ってたが
別にDiesの世界じゃ武術やってるヤツは弱いとは言ってないと思うが

確かに司狼の弱者発言は色々突っ込みたい部分があるな
そりゃマンガの世界なら最初から強い設定の奴を大量に作れるんだからそうなるよな
ただ、武道とは何かを知りたいならやっぱ村正だな

板垣恵介みたいに実戦に傾倒しすぎて、競技にまで実戦の論理を持ち込みそうな危うさが司狼にはありそうだと唐突に思った。

>>881
いや、別に。てか現実の剣道は全く否定してねーよ
単にDiesでは役に立つほうがおかしいっつってるだけ
というか否定してんのは俺じゃなくて正田だろ。全国区の香純を平然と司狼がウサギ扱いする上に練炭も全く否定しねー
そもそも「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」という発言も作中の螢の台詞だ

香澄のその扱いって喧嘩の強さの話だっけ？
単純に日常的にいじってるとかそういうのじゃなくて

香澄は一線越えるとぶっ飛びそうなんだけどなぁ

努力したら獣殿のようになれるか、って話だな

いや技術が役に立たない、じゃなくて、
凡人が鍛えて至れる技術面での境地が、天才が先天的に持ってるそれと比べてゴミみたいなもんってことだろ。

あの頃の司狼だろうが、ガチなら香純なぞプチっとやられるだろ。
てか香純にやられる技量だったら、限界突破してようがベイの最初の一撃で死んでるｗ

>>886
蓮が否定しなかったのは
香純が無理して強くなろうしてるって点だろ

けど香純は活動位階でベイとルサルカから逃げおおせているからなぁ

ベイがまさしくそういう戦い方の奴だわな
努力次第で誰でもそれなりになれる貧弱な技術体系なんか弱者のもので、
最初から強い奴のただ無闇に速くて異常に重い暴力っていうのは
シュライバーもそんな奴だろうし
実際こいつらそれで鍛えまくった天才のザミエルと互角だったり、超えてたりしてたしな

でもその上の理由ってのは創造と魂量のゴリ押しによるもんだし、その他の条件が同じならザミエルやマキナにシュライバーは勝てまい

体格も技術も経験も、無いよりは有る方が強いに決まってら

>>894
>>893は人間時の話ではあるが、
その技術と経験を持ってたザミエルよりシュライバーは強かったんだが
とりあえずDies世界では、技術と経験があっても、無い方より確実に強いなんて言えんよ
そもそもその他の条件が同じってのがどういう状態なのかよくわからんが

>>762
最初貼りミスなのかと思って暇つぶしに見てたらシュピーネｗｗｗ

要は向き不向きってことだろう
ベイやシュライバーは本能で動いた方が強い、ザミエルやキルヒアイゼンは訓練された動きにこそ真価がある

ぶっちゃけ頭が良くて技術が秀でてるのが強いとは必ずしも言えないんだよな
言い方を変えればパワー不足だから魂量によるゴリ押しに捻じ伏せられる可能性だってある

まあ結局は技術・経験の有無以上に、強い奴が強い

正直努力や才能の話は不毛すぎると思う

技量と近代兵器とﾋｬｯﾊ-をごっちゃにしてる作風だからな。
ＤＱＮと軍人が同列とかまさに刃牙的だよなｗ
現実ではありえないけど面白い。

>>878
正宗、銘伏、真改、虎徹
さぁ好きなのを選べ

香純がﾋｬｯﾊｰしながら道路爆走、邪魔な車も人もぶった切る
それを追う正義の味方ルサルカさんとベイ中尉
活動位階の香純さん追ってる時のベイとルサルカがそんな風に見えていた俺は駄目だろうか

正義の味方のベイ中尉も殺しまくってたじゃねえかww

ごめん、香純さんが殺ってるところの印象が深くて正義の味方側の殺戮はあまり印象に残ってなかったんだ

ウルトラマンがなぎ倒したビルについては不問とする
そういう理論ですね、わかります

>>902
数々の役者の魂を刻んだ名刀竹光を！

技術と経験がモノを言うのはザミエルやマキナが実現しているが
所詮10代の香純の剣道に何期待してるんだって話だろ

つか、結局は魂の質や総量以外の要素はどうでもいいって世界観だろ

技術なんか瑣末事

魂の質や総量以外に能力も重要だし、同格や格下の相手になら無意味でもない
格上の相手に対しては完全に瑣末事

格上相手に瑣末なら格下相手にも瑣末だろ
格上に使っても意味がないのと同じ理由で格下には使う必要がない
同格なら無意味とは言い切れない。縮地で練炭が驚くシーンとかあるしな

圧倒的格上か圧倒的格下には瑣末だが、多少の差なら技術で埋めれる。
ただ基本的に使わないだけで、本当に戦闘技術がない奴はいないからな。神父くらいじゃね？
ベイもシュライバーも暴走させた方が強いからそうしてるだけで、要所要所ではしっかり発揮してるし。

神父は普通に螢と同等の格闘技術って描写あるがな

技術大事。技術があれば圧倒的な速度差でも拳当てられる
ザミエルがマリィにやってた

技術がどうのなんてのは多分話の展開の都合に応じて使い分けてんだろ？
もうちょっと柔軟に考えればいいと思うが

>>914
ザミエルにせよマキナにせよ、そこら辺の理屈がイマイチ理解出来なかったわ……
蓮とシュライバーは団員が腕を１センチ動かしてる間に何十回と致命傷叩き込める速さだろ
先読みとか役に立つ次元の話じゃない

そういう次元にまで昇華させた超武なんだよ

>>911
格下にはそれこそザミエルが螢にやったみたいに
能力を使うまでもなく格闘技術のみで圧倒できたりするわけで

最初から圧倒できる相手を能力を使わずに圧倒できたところで意味なくね？
それよりはまだ>>914のシーンとかベアトリス蹴り飛ばしたシーンのほうが技術重要だよ、というには正しい例なんじゃないのか

そういや偽槍バージョンの螢の能力って白本にあったっけ？

>>919
能力使わなくても圧倒できる技術を持ってるのは、必要性は高くなくても無意味じゃないと思うが
別に螢相手だけじゃなくて、まさにそこで挙げてるベアトリスの例だってあるし

そりゃ敵さんは軍人でひたすら殺し続けてきてうん十年
三騎士なんかグラズヘイムで60年間の戦い続け
コイツらに合わせた技量の持ち主なんて用意出きませんがな

だから勝敗は武器と特殊能力頼みになる

加え、主人公の練炭はギロチンが腕に融合するというどんな武術も一発で無意味になる武器の持ち主だもんな……
使いにくさで言えばぶっちぎりだろ。そもそも半ば以上に武器じゃないし

すごく・・・一撃必殺です・・・

処刑器具だからな。
使い勝手なんて首に当ればどうでもいいんだろうさ。

>>923
構えて突っ込む以外の攻撃の仕方がなさそうだもんな
ニートが獣と練炭を止めてるCGとか見る限り
懐に入り込まれた時なんてどうすれば良いのかさっぱりわからない形状だし

ふと思ったのだが、仮に香純が聖遺物を入手して大活躍した場合、それこそ螢の立場がないんじゃないかな・・・
そのために用意された主人公はともかく、１１年以上修羅の道を歩んできた螢が普通の少女に１０日そこらで追いつかれるわけですから。

そもそもテクニックでいかに凌駕しようと生物としての強度が違うんだから全くの無意味
特に格上が格下にわざわざ魂や聖遺物の力押し以外の手段で仕掛けるなんて、趣味以上の意味は存在しないだろ
省エネとか考えるタマなわけねーし

そうは言っても香純はゾーネンキントのスペアで獣殿のひ孫だからね。リザの方の血が濃いとは言え。
螢よりはずっとサラブレッドなんだよね。血統的にもエイヴィヒカイト的にも。

その辺歩いてるだけで転ぶ先輩（貧乳）
運動神経抜群？剣道強い香純（巨乳）

世の中ままならないものよ

獣殿とガンバスターどっちが強いんだろう…

ニートとグレンラガンってどっちが強いんだろう

宇宙創生レベルくらいだから、超天元突破グレンラガンとタメ張れるくらいじゃね

何度も話題に出たと思うが、最強キャラ議論スレというものがあってだな

ニートは超天元突破より強いだろ
単一宇宙以上じゃないと普通に全能負け

ニートがセーラームーンに手も足も出せないままフルボッコにされるの想像すると楽しくなってくる

ニートは発揮する力の大きさもさることながら、
負けそうになるとリセットボタンを押すのがな……

>>932
ここでは少なくともアンチスパイラルよりは強いことになってるぞ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

最強スレは失笑してしまうほど解釈がぶっ飛んでるからなあ

獣殿は超銀河あたりが限界か、自殺因子だったからニート相手に善戦できたからなぁ
練炭は主人公限定なら今の所最強になってるね

>>939
というかあのスレって都合のいい描写を抜き出して強弁するという、
ある意味ですげー正しい議論のやり方が基本になってるよね

まぁそうでもしないと、まるっきり世界観が違う作品を、より公平に比べることが叶わんからな。

だがどこまでもエスカレートし続けるのは傍から見てて面白いｗ

厳密に言うとそれぞれの世界がある別作品同士を戦わせるなんて不可能なんだよな
ニートは宇宙、超天元突破もまた宇宙、じゃあどっちが本物の宇宙？ってなる

>>943
厳密に言うともクソも流石にその意見はどうかと思う
「もしやりあったとしたらどうなんの？」って話をしてるときに「どっちが本物の宇宙？」とか的外れってレベルじゃねーぞ
まだ「単一宇宙全能って全能なら単一宇宙でも並列宇宙でも概念世界でも全能なんだから何も変わらないんじゃないの？」とか言うならわかる

つーかどうでもいい

同意

げっちゅの2009年ランキング、シナリオ部門２位か、凄いな！

シルベスター・スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムのどっちが強いの？って程度の詮無い話よ。

どうでもいい話なんてことは周知なんだ。

ちなみに練炭
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

>>762
ボーっと見てたら噴出したｗｗｗｗ
形成（笑）さんｗｗｗ

……うおっと、勢いで>>950踏んでしまった。
ちょいと立ててきます。次は95で良いんだよな、な？

次スレ立てました。

Dies irae Part95
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268654544/

>950を踏みし者の証、ついに証明したな、>>952よ。

というか、ニートは全能といっても時間の流れに対して可塑的な存在でもないからなぁ
ティスりたいわけじゃないけど、最強スレで言われるほど上位には到底思えない

他所だと時間加速や時間逆行出来る主人公いるしな

最強スレの各テンプレは、その作品を知ってる人が見れば99％はイメージと乖離する内容だから仕方ない

そもそも座が現世の時間の概念に影響されない時点でねぇ

ちゃぶ台返しが一応、可塑的な要素ではあるのか
ただ自由度低いから、過去も現在も未来も等しく同じ意味になるような次元の存在ではないな

ロンギヌス見て生き残ってるから即死攻撃に耐性がある、とかそんな世界だもんな＜最強スレ

ニートは全能云々以前に座の特性として時間無視だからあまり意味が無い＞時間操作
てか最強スレの上位陣は攻撃力の欄が「決して敗れざる神に勝てる」とか訳分からんの多いよなｗ

ここに何でも貫く最強の矛と何物も貫くことができない最強の盾があります云々

最強の矛=聖槍　最強の盾=聖餐杯
両方獣殿の聖遺物だからなんら問題はないな

とりあえず矛盾したら両方とも壊れればいいんじゃない？偉大なるシュライバー卿が実践したように。

それ矛の一人勝ちじゃん
矛は盾を貫けると言っただけで別に折れないとか言ってないし

いやいや、それぞれの本分を考えれば盾の勝ちだろう

矛とは相手を殺すもの、盾とは持ち手を守るもの
であれば、両方同時に壊れたのなら相手を殺せなかった矛の負けで、持ち手を守り散った盾の勝ち

結局引き分けにはできないみたいだな

ならば槍も盾もその双方の持ち主も全員滅びるってことで

でも良く考えたらそれも矛の勝ちで終わるような気が
矛の敗北条件は盾を貫く、あるいは盾の持ち主を殺す事だよな？
だったら両方滅びては槍の勝利条件が果たされたことになる
矛盾ってのは覆せないから矛盾なんだろう

間違えた
敗北条件じゃなくて勝利条件だ

両方滅びるっていう条件はまずありえないｗ

勝利か敗北か以前に矛が盾を貫こうとしたら
どうなるかって話じゃないの矛盾って

いつの間にか矛盾の考察に

まぁ次スレ立って消費するだけだしこれはこれでいいんじゃねぇか？ｗ

そうそう、そもそも何でも貫く矛と何でも貫けない楯を売ってる商人に
突っ込みいれたってのが故事成語のモトでして

某車田理論のドラゴンだと両方壊れるって結論になったんだが

各キャラクターを最強スレ仕様に整形
その上で順位決定だからな
原作ではそんな強くもないはずなのに最強スレだと割と上位にいったりする
そういう意外性探しがあのスレの楽しみ方だと思うよ

>>974
車田理論なら小宇宙の高まりが上乗せされて強い方が勝つというお約束が

Dies的に考えるなら、ロンギヌスは偽にしても真にしても、微妙レベルだったけど

聖餐杯KATEEEEEEEEEの印象の方は凄く強く残ってるので盾の勝ち

最強論というのは理論的に考えるのは難しいなぁ
いわば天井知らずだし

前に読んだ小説だと、盾は構えるだけでいいけど矛は対象に応じて使い手自身の筋力を必要とするから使い手がすさまじいパワーを持ってない限り盾が勝つって言っててなるほどと思った

最強論を理論的に考える事自体不毛なんだよな
大人の知識を得た子供がイタチごっこの議論するだけ

>>979
盾の素材にもよるが大抵そうなるよな
何でも貫ける魔法の槍なら話は別だが

最強論議なんて決着付く方が稀だし
主張する側は自分の論理を信じてるの大半だしな
議論の形をした口喧嘩

とはいえ、盾はそれ自体で殴ろうとでもしない限り、槍が壊れるか盾持ち手が傷つくまで防御し続けなければならない
盾の大きさにもよるけど、どこを攻撃されるかわからない状況で、持ち手が的確に防御するには別のスキルがいるし

色々な面から見れば結局結論らしい結論が出ないもんよ

まるでDiesのバトルの在り方みたいだなそれ。

…いや、むしろそうなのか？

つまりだ

俺の中では螢が一番かわいい
これでよし

神父が矛盾に気付かず八方塞になった事からも明らかだな
矛盾とは八方塞、つまり結論が出せないという事だよ

最強議論の流れはまさにブリーチだなｗ
負けたくないからどんどんエスカレートしていく

ある意味ブリーチ理論と名付けるべきか

いい年したおっさんがしていると思うと
胸が熱くなるな

もう面倒だから、空を自由に飛びたいな理論でいいよ

はい！　死世界・凶獣変生〜

…まあこれは跳ぶなんだけどね。

ブリーチとDiesは作者のネーミングセンスが似すぎでワラタw

スパロボのオリキャラかっけーという理由で大学で第二外国語選んだわ
独語かっけーです。もう文法とか忘れたけど

矛も盾も壊れて盾を持つ人は一回死ぬけど生き返る
これこそ矛盾さ

主題歌を両方ずっと聴いてるとシンバルの音がだんだんウザくなってくる

最初に気づくだろｊｋ

とりあえず梅

>>1000なら実は、ルサルカ√はあるが、容量大きすぎるため
ＤＶＤに入らず正田氏が一人で楽しんでる。

>>1程真にスレを建てた者は無く
>>1程誠実にテンプレを張った者は無く
>>1程純粋に住人を愛した者はいない
だが>>1程総てのスレと総てのテンプレ、総ての住人を裏切った者もまたいない
汝ら、其が理解できるか
住人を焦がすこのレスが、総てのレスと総ての荒らしを祓い清める
荒らしを流し、祓いを及ぼし、埋めて墜落させ貴きものへ
至高の新スレとして輝かせよう
既に新スレの黄昏は始まった故に
住人はこの荘厳なるDiesスレを埋め尽くす者となる
Briah――
墜落世界・埋尽のレス

Assiah
Yetzirah
Briah
Atziluth
Sephirothic tree

>>1000ならＦＤ発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。