Dies irae Part94

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311 ：名無しさん＠ピンキー：
>>295
マリィ：メインヒロイン
玲愛：グランドヒロイン
螢：人気ヒロイン
ルサルカ：真ヒロイン
香純：ヒロインその１
だよ
312 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 00:46:54 ID:KDObfFQ70
全員良い方向で捉えてると思いきやバカスミで泣いた
313 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 00:48:51 ID:Z2rGBqPt0
>>312
ヒロインとついてるだけ優しいじゃないか。
オレはてっきりモブキャラその1とか友人Aとかを想像してたのに。
314 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:00:31 ID:q00AJcf10
>>313
公式なんて白黒で遺影扱いだったからなｗ
315 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:03:20 ID:w0zHpHI20
香純は必要だった！……うん、必要だった。重要かどうかはわからないが
316 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:05:30 ID:/Avos/9X0
まあ幼馴染だし
317 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:14:17 ID:LPMWzsaTO
まあペットだし
318 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:17:15 ID:JWPtq4uj0
別のゲームやり始めたら妹の名前がマキナでちょっと受けた。
319 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:21:54 ID:Iu0kGGwp0
メインヒロインが獣殿、真ヒロインがニートだとすると、マキナの立ち位置は妹キャラ。
320 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:22:55 ID:aYf4tCx70
例えば先輩と香純が逆の立場だったら評価も違ったのかもしれない。
321 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 01:23:45 ID:w0zHpHI20
兄妹って馴れ馴れしく呼んだり、接してくるマキナだと！？
322 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 03:22:20 ID:sKkeTCnmP
マキナは設定の弄りがいがあるなｗ
323 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 08:14:40 ID:EkTtdOIw0
ヒロイン別ボイス数
螢3824
香純2257
先輩2047
マリィ1668
324 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:02:24 ID:fCn4aKAB0
畜生！香純好きの俺としては作品とこのスレでの香純の扱いに泣けてくる
325 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:14:34 ID:eVf94x1IO
まぁネタだからそんなに気にしないように。
ルサルカが真ヒロインとかｗ
描写が発散しまくってるからな。
本当にヒロインと言えるのは螢ぐらいだろ。
326 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:23:18 ID:heZXGKdTP
香純は共通部分では一番活躍してただろ
327 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:24:32 ID:f9n/J7h9P
まあ人気投票やらなくてよかったな
328 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:28:20 ID:b4/oxE3q0
していればルサルカが1位だった
言いたかっただけだ。すまん
329 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 09:54:27 ID:5AomPTZY0
エレオノーレ様が一位に決まってるだろ！
330 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 10:17:17 ID:gxmpfNyF0
そうじゃないと次回作でないからなｗ
331 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 10:24:17 ID:0yM1A5qt0
処女厨歓喜のエレオノーレが１位でないわけがない
332 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 11:59:34 ID:q00AJcf10
>>330
各キャラのファン同士の醜い争いが嫌だとか言って
自分で火種作ってりゃ世話ないよなぁｗ
333 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 12:02:21 ID:xZoFREGBP
じゃあここは空気読んでエレオノーレに一票
334 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 12:23:57 ID:HirlparRO
エロゲーの体験版なのに、
エロシーンが一つもないだと…
335 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 14:00:53 ID:TlwUmpvNO
エロなんて飾りです。グロならあります。


とりあえずエロを書いたりするぐらいならもっとバトルを書いてほしい
336 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 14:01:09 ID:KDObfFQ70
>>323
CG数も螢ダントツだよな
やっぱ戦えることが重要なのか
337 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 14:03:19 ID:2r1W4DJ80
エロのないエロゲなんてただのラノベじゃねーかw
グロも大事かもしれんが、一番大事なのはやはりエロだろう
338 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 14:32:55 ID:CeBZpo/40
エロゲ板でエロ要らんとか言っても場違いではある
それに間違ってもｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹとかはしては行けない
だからやっぱりエロ重要です。ベアトリスとかリザとかもっとエロ必要です。
339 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 15:11:59 ID:KDObfFQ70
diesはエロこれくらいでいいじゃん
あまりエロエロしてても意味分からなくなる
340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 15:39:45 ID:EUS5/0nfO
Diesのエロは個人的には先輩1回目が一番エロかった気がする
シチュエーション的に
341 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 15:45:02 ID:ITfUACA30
ルサルカ一択
342 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 17:11:30 ID:vq+RICnv0
俺はどれもあまり･･････強いて言うならリザのエロか？
343 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 17:34:14 ID:8v3CZ6uD0
本番のCGより立ち絵のほうがエロい
軍服リザとかゾーネンキント服先輩とか
344 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 17:35:21 ID:fCn4aKAB0
しかしエロなんて飾りという言葉もまた間違っていないからなDiesの場合
ことさらエロはいらんというつもりもないけど間違いなくメインではないだろ、エロゲだけど
345 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 17:37:08 ID:a4dlqvQk0
先輩は血涙ムービーが至高
346 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 17:45:21 ID:fCn4aKAB0
エロよりかっこよさだよなぁ
ヴィッテンブルグ少佐はマジで軍服似合っててかっこよかったし
けど軍服一番似合ってるのってやっぱりマキナかなぁ
347 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 18:04:11 ID:8v3CZ6uD0
先輩は概ねどのCGも好きだが
残念に思ったのはエロ2回目のCGだな
ちょっと顔が別人すぎる
348 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 18:32:18 ID:gxmpfNyF0
先輩はフィナーレ練炭の胸でなくCGが美人過ぎる。
349 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 18:41:38 ID:fCn4aKAB0
先輩ならグラズヘイムで子供たちと一緒の時のロリ先輩が一番だろ
350 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 18:55:45 ID:TlwUmpvNO
そういや割とマジでヒロインの中で香純が断トツで枚数少ないんじゃないか？
351 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 19:01:55 ID:fCn4aKAB0
やめて！そんなこと言わないで！
香純の絵だってあるよ！結構あるよ！エッチシーンだって一番多いんだから！！
多かったはず・・・
352 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 19:35:38 ID:adZbfidw0
>>345
お前とは旨い酒が飲めそうだ
あのCGはニコニコの神MAD見てから特に印象に残るようになった
353 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 19:39:47 ID:r7pATUnC0
ファーブラで追加された先輩CGはどれもヤバい
花畑もいいよな
354 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:00:10 ID:M9kwkqIt0
香純は初期に書いた絵が多いから安定して綺麗っていう長所はあるよ。
螢は戦う理由も仲間？になる＆好きになる描写も凄く丁寧だし別格だよな。
スルーズ〜も螢の曲みたいなもんだし。

先輩ルート？なにそれ？
355 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:02:39 ID:TlwUmpvNO
先輩ルートの先輩絵は、本気シュライバーとかイザークとか描いてたせいか妙にロリっぽく見えるよね


だがそれがいい。
356 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:06:23 ID:fCn4aKAB0
俺、先輩√で一番良い絵ってイザークさんの微笑みシーンだと思うんだ・・・
357 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:16:41 ID:adZbfidw0
＞香純は初期に書いた絵が多いから安定して綺麗っていう長所はあるよ。

お前優しいな……クンフト以降ほとんど新規絵がないってだけなのに
358 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:18:17 ID:EUS5/0nfO
先輩ルートのラストの墓参りの絵は俺のお気に入りだ
でも至高の絵は>>356と同じくイザークの微笑みだな
359 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:18:37 ID:sKkeTCnmP
今からでも遅くはない
先輩ルート獣殿の詠唱の読み修正と
反逆を決意して先輩を抱き跳ぶリザとそれを見上げる神父のCGを追加するんだ
360 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:18:37 ID:GFfikR9e0
俺はなんとなくあのけしからん服での聖堂で祈ってるシーンが一番好きだ。

どうでもいいが花畑でのロリ先輩が男にしか見えないのは俺がおかしいんだろうな・・・・・・
361 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:30:15 ID:5AomPTZY0
それはないが、俺は獣殿に首締められてる螢が練炭に見える
362 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:35:25 ID:fCn4aKAB0
練炭と屋上でセックスしてるルサルカがヒロインに見える
363 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 20:51:00 ID:8v3CZ6uD0
ＣＧ追加もそうですがね、先輩ルートは恋愛描写を
もうちょっとどうにかしてくれませんかね正田
364 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:09:07 ID:yCd2TXFcO
>>356
あれはいかん。エロゲでショタに泣かされるとは思わんかった。
365 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:12:57 ID:pvfW/Dv40
今、全√終わった。
舞台劇としてのヒロインはマリィでギャルゲとしてのヒロインは螢だね。

先輩は全て纏まらせるのに良い役で、香純はバッドエンドってことで
366 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:13:09 ID:w0zHpHI20
どこぞの運命といい、ラストの話はヒロインが割りを食うことが多いな。
神父が一番好きだからどのルートでも活躍してくれて満足ではあるけど

367 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:14:57 ID:QH9bi0220
>>366
最後にメイン持ってきたけりゃ、鍵だの八月だのやればいい。
368 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:18:13 ID:1uoSmZix0
>>350
ざっと数えてみたが香澄は意外と多い
断トツで少ないのは先輩

って言うか蓮と獣殿のCGがやたら多いんだが…
369 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:46:28 ID:Wobaz1/D0
司狼がメルクリウスによって用意された存在だから強いのは分かるが、
エリーも結構精神的にいっちゃってるよな。
370 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 21:57:27 ID:8cJs8y/a0
中二病を究極まで極めればエリーのようになるのだよ
とりあえずは知り合いの電話に時限爆弾仕込むところから君も始めようか
371 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:01:24 ID:fCn4aKAB0
いきなり挫折するわ
372 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:10:07 ID:lN/cfqRw0
隣の香澄さんはキャラがガタイのいいスポーツ女子高生だからなぁ
そういうタイプは身長低めなら人気出るけど、香澄さんはなぁ

もし香澄さんのポジションがルサルカだったら大変なことになってたと思う

大変なことになってたと思う
373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:16:47 ID:5AomPTZY0
待てよ
確かにバカスミが身長小学生並の疑似ロリキャラだったら日常シーンとかも愉快なことになってただろうし、キャラ人気も・・・

まぁそれやるとキャラバランス的に駄目か。報われないな、さすが日陰の女
374 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:19:43 ID:XeqpPjzc0
だから素直に血風舞う戦場でも太陽気質を忘れない香純のままでバトるに参加していればよかったのに
「わわ！？　何あの白い男の子の動き、全く見えないよぉ〜」
とか、ウザいかもしれないけど空気にはなるまい。
375 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:31:06 ID:pbURcx7v0
いや香純がシュライバーとの戦闘に参加したら見えない云々以前に衝撃波で木端微塵だろ
空気どころか身を呈して助けないと死亡確定だから足手まとい以下だぜ
376 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:32:14 ID:EkTtdOIw0
ここ見ると人気投票は本当にやらなくて良かったと思える
377 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:34:23 ID:KDObfFQ70
バカスミが戦ったら不幸ポジションと
螢のバトルヒロインポジションが同時に失われることになるんだぞ！
378 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:35:32 ID:IHRzKOdV0
物理法則変えてるから衝撃波で死ぬことはないでしょ
音速超えた戦闘でも相手の言葉聞こえてるし
379 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:40:58 ID:b4/oxE3q0
まぁ一番よかったエロシーンはルサルカに逆レイプされるところだな
あの騎乗位は最高
380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:43:55 ID:pbURcx7v0
>>378
マリィルートや螢ルートで思いっきり死んだり吹っ飛ばされたりしてるんだけど
ちなみに創造時でも触れれば衝撃波で大ダメージ
381 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:44:08 ID:HvIhu3Qe0
ケーフェイとはいえ病院の屋上で螢とタイマン張った件は評価したい
382 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 22:48:04 ID:j5/tAFUx0
>>377
普段から剣道やってる香純が戦えず
逆に武術なんか全くやってない他所のエロゲー幼馴染が
覚醒して戦えるようになるのは理不尽以外の何物でもないなｗ
383 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:06:24 ID:EkTtdOIw0
お前らヒロインはバトルに参戦させろなんて言ったらマリィが本気出して
物語が始まる前に終わるだろうが・・・
384 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:06:33 ID:Z2rGBqPt0
>>379
そこはオレも同意する。
騎乗位そのものより「タマタマキュって潰したい」とか
「おちんちんちょん切ってあげようか？」の方が萌えた。
実際にやってくれなかったのが残念だったけど。
385 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:11:47 ID:apXCkK/H0
実際にやったらさすがに引くわ
386 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:16:36 ID:O/t+Gs5XP
切った後で繋げればいいじゃない。できるだろ
387 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:21:27 ID:apXCkK/H0
後で治してあげるからって言われたら、切られたり潰されたりするのを良しとするのか
388 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:22:46 ID:EkTtdOIw0
そういう度を超えた変態プレイは他所で楽しんでくれ
マジで
389 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:26:05 ID:Z2rGBqPt0
>>387
何回でも楽しめるとかどんなご褒美だよ？
いや、だがしかし取り返しがつかないからこそすばらしいのか？

つか何気にあのシーンは気合入ってたように感じたな。
普段虐めこそが我が愛とかいってる正田だが実は隠れMだったりするんだろうか。
別lightゲーのASでも正田が投稿した作品の中にもチンコ噛み千切られる話があったし。
390 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:29:58 ID:fCn4aKAB0
畜生！皆して香純を馬鹿にしやがって
前も誰か言ってたけど香純さんは軍服がかなり似合うんだぞ！
所詮日陰の女ですか、そうですか・・・切ない
391 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:42:00 ID:vq+RICnv0
>>389
パラロスのボディーチョッパーの描写といい、正田はそういうの好きそうだよな
>>390
軍服香純って微妙にドＳっぽい目つきしてるよな
392 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/10(水) 23:59:30 ID:8v3CZ6uD0
>>390
いや、萌えはせんけど好感は持ってるぞ
扱いが悲惨すぎる故の同情ってのもあるけど健気ないいやつだからな
393 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:05:49 ID:Kyi5fS3y0
そういえば香純√で形成練炭が偽槍をコナゴナにしたけど偽槍ってエレオノールの顔面防御でヒビ入ったり
獣殿の一撃を防いだりとバランス変動が激しい武器だったな
394 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:12:41 ID:3SZWoncJ0
無限に続いた永劫回帰
その中にはきっと香純がBriahと言った時もあったはずさ
395 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:13:41 ID:hqSkBtkh0
貴様、エレオノ―レさんの名前を間違うとは何事かっ！！

とまあそれは置いといて、あんときは獣殿が不完全＆スケルツォによって弱体化し続け状態だし、偽槍とはいえ仮にも聖槍だから防げたんじゃね？
396 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:17:11 ID:Kyi5fS3y0
あれ俺のグーグル変換がおかしいな
えれおの時点でエレオノーレになっていたのにいつの間にかノールになってる・・・
正田卿許してください
397 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:18:55 ID:trUd3KSW0
>>393
あの時の獣殿は殺す気でやっても瀕死の螢と司狼を殺せない位急速に劣化してた上に、さらに劣化進行中だったからな
ぶっちゃけ三騎士にも及ばない位くらいに弱体化してたろう
398 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:22:07 ID:3SZWoncJ0
ヴィッテンブルグ少佐ほどとなれば顔面も聖遺物になるのさ
ハイドリヒ卿の玉体が聖遺物になっていたように
399 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:29:59 ID:Qp223zcT0
>>398
体が聖遺物だとかっこよく感じるのに、
顔面が聖遺物というとギャグっぽく感じるなｗ
400 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:38:08 ID:aIt9O4oB0
ヴィッテンブルグ君の顔面ブロック！！
401 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:42:25 ID:tlrBHkyT0
顔面が聖遺物ならドーラを使うまでもないな
頭突きでも食らわせれば平団員倒せそうだ
402 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:43:50 ID:04KJSmcg0
さくらいくん（目が合っただけで）ふっとばされたー！
403 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 00:46:23 ID:f/P7K3EV0
カインの一撃を片手で受け止めて
「今度はちゃんと軍服を着てから私の前に来い。馬鹿娘」
とヘッドバットでカインを数百メートル吹き飛ばす姿を幻視したが、普通にできそうだ。
404 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:09:36 ID:GVWJmAxH0
あの方｢静まれぇい！｣の一喝でカインの雷消し飛ばしてたからなぁ･･･
シュライバーも声でベイの杭や蓮の刃粉砕してるがまだ理屈がちゃんと説明してるからまだいいとして
エレオノーレは普通に声量だけで雷消したように読めてしまうw
なんかエレオノーレが一番ギャグな気がしてきたｗ
405 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:20:42 ID:ZO0tWw3w0
二次創作やらSSで弄くれそうではあるな。ザミエル卿。
人気があるのも萌えポイントがあるのも理解できるけど、あの正論っぷりと
苛烈さがどうにも苦手で、シスターや螢を応援してたなあｗ
406 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:24:38 ID:B6RLDvhh0
周りを引き立てることもできる魅力的なキャラだよな
407 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:25:01 ID:JgFSRXoi0
全然正論ではない
フィクションの中でしか通用しない命の軽視と戦闘崇拝
408 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:37:31 ID:Sm7K8XkM0
ザミエルみたいな忠臣、狂信キャラは大好物だわ
409 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 01:41:35 ID:CowdXt7M0
そのフィクションの中での正論ということなのではないでしょうか
なぜフィクションの言葉を現実に持ち出してそれを量らなければならないのでしょう
作品の世界観に照らし合せて考えてみるのがよろしいかと
もっとも、だからといってそれが正論であるか否かというのは判断が分かれることでしょうが
410 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 03:16:55 ID:yEcP+AAY0
なんだコイツw
411 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 04:07:19 ID:LWnhnUGa0
もしザミ姐が「融合型」だったら

形成時→ガンタンク
412 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 08:33:33 ID:M3PnJuI60
ガンタンク「決して逃れられないというのは、こういうことだ」

シュールすぐる
413 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 08:36:31 ID:Kyi5fS3y0
活動状態で歩く列車砲状態だというのに
ガンタンクだと
てかザミエルは列車砲を形成のメリットが無いよな
414 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 08:51:47 ID:/r6nwK3MO
巨大列車で辺りを引き潰すとか？イメージ的には香純対ルサルカ・ベイのおっかけっこみたいなかんじで
415 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 09:37:35 ID:5nIaKjb90
形成なんて飾りなんですよ
416 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 09:52:40 ID:TefrEjQ5P
そんなこと言うとシュピーネさんがお怒りだぞ
417 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 10:47:54 ID:YkNigeNg0
わかってないな
天狗道の器ってアレ、転生したシュピーネさんのことだから
418 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 11:05:02 ID:3SZWoncJ0
だから引き籠ったのか
シュピーネさんニートと練炭連合に相討ちとかすげぇ
419 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 12:21:13 ID:lnzOZcJ40
>>413
火砲の威力は上がるんでしょう。
列車砲自体が頑丈そうだからタンクあぼんのバイクみたいにはならんだろうし。
どちらにせよザミエルは剣技・近接戦闘が得意なんだし最適な聖遺物ではない気もする。
420 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 12:32:05 ID:/r6nwK3MO
だけどザミエルは表面からみると
女性＋極大火砲＋無限爆心
で一見破壊力はあるが小回り効かない柔らかい射手に見えて実際は
姐御＋小火器召喚＋焦熱世界
と言う痒いとこにも手が届く仕様だしね
421 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 13:17:49 ID:trUd3KSW0
>>419
シュライバーは本体が不完全創造時に紙なだけでバイクは普通に頑丈だぞ
マリィルートのは一回触れられると終わるっていうルールの不完全創造時にシュライバーが触れられたから砕けた
422 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 13:27:35 ID:4TXDBt4SP
正直あの場面まで聖遺物破壊で死亡ってルール忘れてたよ
423 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 13:52:37 ID:/r6nwK3MO
まあ、獣殿が聖遺物破壊で死亡とか短慮すぎとか苦言をして、
後のバトルじゃシュライバーまで聖遺物破壊シーンが無かったしな

…ヒヒイロカネ→黒円卓の聖槍のケースはあったが、あれって破壊された瞬間に死亡しそうだとは思ったけど
424 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 17:07:17 ID:fOwHpQd/0
練炭も螢ルートでマリィぶっ壊れてそのままだと危ない状態だったとか言ってたけど
ワルキューレに変えてなんとかなったんだっけ
425 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 17:13:46 ID:UT5bsnjI0
話題を変えるようで悪いが、今白本を改めて見てふと疑問に思ったんだが
懸賞金ってリザとゾーネンキントとカインには懸賞金かかってないんじゃなかったけ？それどころかデータすら載せられてないって言われてたのに、
何故か白本にはこの3人にも懸賞金がかかってることになってるんだが。
426 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 17:25:34 ID:yEcP+AAY0
メルクリウス「このゲームには突っ込んではいけない部分が数多く存在するのだよ。
　　　　　　　　それは人体で言うところのアナルや鼻孔とかと同じようなものだが、
　　　　　　　　一般的に、こうした部位に突っ込む者を、淑女がたは好むと思うかね？」
427 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 17:47:48 ID:HxUM4nVfP
>>413
活動が便利すぎるよな
聖遺物を破壊されるリスクを負わず一方的にぶっ放せるんだし
もちろん形成時の方が威力はあるんだろうけど、活動の時点で足りてる気がする
ファーブラで創造もより便利なものとなり、形成がますます不遇に
ドーラ砲の威圧感が半端無いから、マリィ√以外でもバンバン出して欲しかった
428 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 17:50:35 ID:tlrBHkyT0
ザミーは攻撃のバリエーションにも恵まれてるよな
活動と形成の中間、形成と創造の中間とか、シュマイザーとかパンツァーファウストとか
429 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:00:02 ID:yEcP+AAY0
>>425
多分ただのミスだろうw


それより
やっぱ鼻の穴やアナルに突っ込まれて喜ぶ淑女も悪くない
特にザミエルとかシスター
430 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:06:57 ID:YkNigeNg0
そういえばザミエル卿の創造内でマキナが地面にパンチしたら創造解除できるのだろうか
431 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:14:39 ID:SwGqTRQV0
ガンタンクはアレだがゴーランド・フリートならちょっとカコイイかも
432 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:15:10 ID:anUL+K7/0
獣殿が使った薔薇騎士みたいに破壊することは不可能じゃないんだろうが、
どこでもってワケにはいかないんじゃないか。
薔薇騎士の月みたいのが焦熱世界にもあるならそれを壊すとか。
433 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:21:18 ID:tlrBHkyT0
焦熱世界＝砲身だから、殴ると聖遺物破壊でマキナの勝ちじゃね？
434 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:29:18 ID:/xKSIEfQ0
つーかマッキーナも絶対一撃必殺ってわけじゃないのがな

同等以上だと何発もいるやん
435 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 18:33:32 ID:anUL+K7/0
だって殴るのは地面だろ。
創造は世界を作るんだから世界と世界の境界を砲身と考えるとこは
できるかもしれんけど、地面はただの地面だろう。
436 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 19:45:43 ID:04KJSmcg0
マッキーは、まあ一撃で全壊できなかったのはしょうがないとしても、
本気ザミエルの炎を払えなかった所で株が暴落した。

ほんとに獣殿を殺せるのだろうか
437 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 19:48:34 ID:RdRv7cs5O
創造は消えないが地面の歴史が終わり皆さん落下。
438 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 19:59:55 ID:T73+SViU0
歴史ってのも曖昧だよね。
広義的に見れば大地そのもの歴史に見えるが、狭義的に見れば細かい土粒子の歴史まで見れる。
439 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 20:02:44 ID:LnjqPU++0
>>436
ザミエルの炎を払うか、ザミエルを殺すかよりも
蓮を斃すことが最優先だったからじゃね？

創造内部だといくら払ってもキリないし。
440 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 20:20:14 ID:tlrBHkyT0
>>436
一応払えるけど払ったら炎を完全無効化してしまうからじゃないか？
練炭への攻撃なのに無効化したら意味無いし
あるいは練炭以外には興味無かったのかもしれん
441 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 20:42:19 ID:3SZWoncJ0
要は指向性のある終焉なんだろ
何でもかんでも自分の意思関係なく無差別に終焉させてたら使い勝手が悪すぎるし
442 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 21:23:49 ID:Kyi5fS3y0
というか同じ位階ならせめぎ合えると言われてるから
実力伯仲のザミエルの炎を完全になぎ払うのは無理がある
同じ程度なら当てれば勝てる武器があるだけ凄いんじゃねえの
443 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 21:45:54 ID:YkNigeNg0
それだと当たれば獣殿ですら危ういって説明と矛盾するぞ
444 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 21:52:29 ID:T73+SViU0
いや傷がつくってことでしょ

本来ならば絶対に傷つかないくらいだけど、例外の一つがマキナ
実際聖餐杯ぶっ壊すのにもかなり掛かってるし
445 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 21:57:10 ID:4TXDBt4SP
あんとき最後の一撃以外は形成じゃなかったっけ
今すぐ起動できなくて確認できないけど
446 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:03:38 ID:tlrBHkyT0
獣殿に唯一土をつけられるって位だから一撃必殺でしょ
447 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:06:42 ID:Kyi5fS3y0
たしかマキナが創造使って壊せなかったのは流出の練炭だけだな
形成でフィナーレの刃を三枚、聖餐杯を削る、ルサルカ粉砕とかそんなもん
448 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:14:57 ID:GVWJmAxH0
>>444
それまでは形成で、創造出した後一度拳打ち合ってるだけ
そのときは当たった右腕だけ動かなくなって、最後のは胸に叩き込まれてぶっ壊れてるね
RPGとかでいう本体とかコアに当たる部分でなきゃ対象そのものの破壊は無理なのかな？
確か先輩√でシュライバーも当たった片足だけ吹っ飛んでたし
449 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:27:43 ID:HxUM4nVfP
同格かそれ以上の連中には一撃じゃ無理っぽいね
獣殿は3回ほど当てれば倒せそうだけど
しかしそれではマキナがとてつもなく弱く思えてしまう
450 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:29:54 ID:JgFSRXoi0
五体のロボが合体変形するような敵はマキナにとっては相性が悪いのか
451 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:34:44 ID:3SZWoncJ0
マキナの終焉もイマイチわからんなぁ
マキナが幕を引こうと考えた対象のみ終焉をもたらすのかなぁ
右腕潰そうと考えたから右腕潰れてその後本体ぶっ壊そうと思ってぶっ壊したんかなぁ
452 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 22:52:28 ID:YXkjFi2F0
そういえば一週間前ぐらいに完全版届いたな、面白かった？
2007年のをやってからエロゲに興味が持てなくなったという心の傷を負ったんだが
453 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:04:02 ID:yPFTCwYu0
普段、仲のよい人と意見が合わない事も

(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)「「ならば――ここで、この男を」」
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )「速やかに、殺して終わらせるしかミチはない」
　　　　　　　　 「速やかに、逃がしてやり直すしかミチはない」
(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)

逆に、気に入らない奴と意見が合う事もあるさ

(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)「「ならば――ここで、この天狗道（ジャンル違い）を」」
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )「「速やかに、殺して終わらせるしかミチはない」」
(　ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ　) ﾅｶｰﾏ
454 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:07:05 ID:3SZWoncJ0
>>453
特異点になった後のニートと練炭がアレやるのも結構迫力ありそうだなｗ
というか両方意見あったんだよなぁ、かなり洒落にならん二人だよなぁ
455 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:14:59 ID:AjLLRiCi0
例えば天狗道とのバトルでもう世界どころか宇宙消滅しちゃうぐらいの結果に終わって
マリィもいなくて、じゃあ練炭かニート、どっちが世界を流出するって普通にニートだろＪＫ…とかあったかもしれない。
456 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:32:31 ID:+owUS62w0
今２周目やってるんだが、やっぱり面白いな。
今度は好きなルートを最後に持っていこうと思って、
カスミ→レア→マリィ→ケイの順番でやってるんだが、
１周目ではイマイチに感じたカスミルートも、
設定を全部理解した上でやると、前とは違った面白さがある（俺は新規組なので特に）。
ちなみに、皆はどのルートが一番好き？
457 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:35:53 ID:+BK2qHSN0
一番恋愛してる点で蛍かな
次点で大団円のマリィ
458 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:38:07 ID:7DUQIa2y0
色々未知だったのも大きいけど、先輩√
蓮(ロータス)・先輩・獣殿の会話が好きなんだよなぁ
459 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:43:09 ID:kQAwzC9c0
>>455
蓮とニートの二択しか選択肢なかったらそりゃニート選ぶしかないよな…
蓮の世界って性質上次の流出の器が生まれる可能性が限りなくゼロに近いし
460 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:45:25 ID:17IpSM0r0
ニート最高なんだが。
あ、自分がニートっていう意味じゃなくてなｗ
461 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:46:30 ID:AjLLRiCi0
やっぱり先輩ルートが一番かな。次点で螢ルート。
462 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:56:52 ID:edbuw4UX0
一番はやっぱマリィか先輩ルートだな
あえて順番つけるなら司狼との屋上決戦とかあった
先輩ルートが一番で、二番マリィかな

ヒーローヒロインが脇役化してるとか言われたりするけど
彼らは彼らなりに出来る範囲で頑張ってたと思うわけさ
463 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/11(木) 23:57:28 ID:3SZWoncJ0
練炭とニートの二択じゃ練炭もニートの永劫回帰を選ぶわな
てか作中でも失ってから時止めても意味ないのにって慟哭しとったしなぁ
464 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:04:31 ID:M1aaFLRI0
おお、こんなにレスがついてる。どうもです。
やっぱりちゃんと決着がついているからか、
マリィとレアルートが人気みたいだね。
俺は「俺たちの戦いはry」みたいな終わり方はあまり好きじゃなかったんだが、
ケイルートではなぜか気にならなかった。
あと、もともと好きな声優だったかわしまりのが、さらに好きになったこともあって、
ケイルートが一番かな。
465 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:05:58 ID:9dJSayRS0
本気シュライバーや現団員の叛旗、双頭対決など未知と熱い展開が多かった先輩√が内容は一番、次点でマリィ
けれどEDはマリィが一番次点は螢が好きだったりするので難しいなw
466 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:06:57 ID:yg7WzN/DO
俺は先輩ルートが一番好きかな
俺の好きな先輩が活躍するのもあるが、戦闘がどれも燃えたのが良かったよ
特に一番見たかったエレオノーレvsリザがあったの最高だったな
この二人は他のルートだと戦いとはいえんものばかりだったからなー
あとはマリィ、螢、香純の順かな
香純は一番下にしたけど、ラストの神父戦は結構好きだわ
467 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:07:49 ID:ba/Dmz1B0
何故だ、何故香純√を誰も選ばない・・・
ちなみに俺は先輩√が一番好きだ
468 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:11:56 ID:Hvm/kOSD0
香純ルートは双首領と大隊長が出陣しないからな
ラジオで正田も言ってたが、あいつらがいないと華が足りないんだよ
469 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:14:04 ID:nMKDtFch0
香澄ルートは０７版そのままな所がちょっと・・・
ただラストの神父戦は個人的にトップ３に入る戦い。

神父のキ○ガイタイム→聖槍→香澄介入→渇望崩壊→決着→先輩との会話　の流れが素晴らしすぎて何度も見てしまう。
470 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:14:28 ID:0LBlMT3l0
>>439-440
遅レスだが、
「エレオノーレの創造は一殴りで全壊させられるほど柔ではないが、己の周りだけ極短時間穴を空けるのなら不可能ではない」
とはっきり書かれてるから、一撃じゃザミエルの創造を壊すのは無理
ザミエルの全力の炎は、「マキナでさえ咄嗟に払えない密度」ともある
471 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:16:07 ID:ljuW4fyUP
大隊長ポジションが螢とベイだからな
ベイはともかく螢じゃ役者不足にも程がある
472 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:17:01 ID:HYBDdr2O0
香純ルートは両首領も大隊長も出ないし香純が戦うわけでもないし
他ルートに比べてこれといった利点があまりないからな
473 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:17:17 ID:E1qK11z10
香純ルートはバッドエンドとかなんとか言われ放題だからなあ…
正田も「あれはベイハッピーエンド」とか言ってないで何とかしてやれよ

>>466
あれ、俺いつ書き込んだっけ？
474 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:19:54 ID:nQz3msta0
ベイハッピーエンドとか言ったって先輩ルートの方がベイハッピーという始末
475 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:21:38 ID:kRqp5ZfX0
香純ルートは螢が最後の戦いで激情のままに吐露するところとかは
凄い好きだ。香純は…蓮にマリィを渡すところが盛り上がりすぎたというかピークというか…
476 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:22:15 ID:6SQX6rGX0
いいえベイトゥルーエンドです。
477 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:23:22 ID:ba/Dmz1B0
つまり、香純√の敗因は敵が他と比べてショボく07年版の弊害もあるためとそういうことなのか
これでは入門編という役割でしか目立てないじゃないか香純√
478 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:25:01 ID:5EyK8+K00
カスミは首斬り魔、螢√最後、先輩√と、陽だまりが失われた時の存在感は半端じゃなかった
逆に自分の√だと、こう、なあ
479 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:26:25 ID:Hvm/kOSD0
>>474
グラズヘイムが消滅したから、念願の城にいられた期間はほとんどないんだけどな、先輩ルート
あと香純ルートがベイハッピーってのは
全キャラであいつだけが目的達成してるってのものあるだろう
それこそニートでさえ不本意な結末なのに、ベイ一人だけ勝ち組状態
先輩ルートは敵味方全員ハッピー
480 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:28:27 ID:m+5nYj1n0
これがジャンプとかならヒロイン戦わなくても大して議論はされないが
エロゲーではヒロインの扱いが薄くなってあれこれ言われるから
自ルート限定含めて無理やりにでも戦うヒロインに仕立て上げるケースが多いからな。
ヒロインも戦わないと辛いよという感じ。
481 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:30:49 ID:Ynl6OxOq0
香純√のベイと神父のバトルがたまらない！
後味悪すぎて一番好きな好きなルートはならないけど
先輩√が黒円卓みんな輝いてて一番好きだ
エンディングはマリールート一番すき
482 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:30:52 ID:ba/Dmz1B0
同じゾーネンキントなのにこの扱いの差・・・
マジで泣けてくるわ
483 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:31:20 ID:uM99uUsU0
>>479
香純√は偶然に欲しいと思った物が復活したしな
結果からみれば手に入れもしたが
獣殿もニートもバッドエンドな中、ベイが一人だけハッピーだったわけだ
484 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:34:31 ID:E1qK11z10
>>478
香純は奪われることでしか輝けないキャラなのだろうか

>>480
パラロスの時はほとんど戦わないリルやソフィアも
ちゃんと存在感あったと思うわけだがどうしてこうなった…
485 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:36:18 ID:Ku2MAhns0
蓮の基となった魂の名前ってどこで説明されんの？
一通りやったんだがどこかで見落としたのかわからんかった。
だれか教えてくれ。
486 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:37:27 ID:ba/Dmz1B0
やっぱり軍服を着て戦うべきだったんだ、香純は・・・
そうすればここまで言われることはなかったはず
シナリオは完全崩壊するだろうけど
487 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:37:36 ID:p/HbAGSa0
先輩√を、ルサルカの好感度あげた状態で最初からやれば最後に明かされる
488 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:37:53 ID:c5FFxzbC0
展開的に盛り上がったのが螢、先輩√
最後が良かったのが螢、マリィ√
泣けたのが螢√
総合螢√

マリィ√ハッピーエンドみたいなカンジで言われてるけど
味方サイドが誰も死ななかった螢√のがよっぽど後味良かったのは俺だけ？
489 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:38:59 ID:9dJSayRS0
先輩Trueの最後
True行ってないなら行き方はテンプレを読むんだ
490 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:43:01 ID:Hvm/kOSD0
>>480
他の人はどうだか知らんが、俺はバトルもので女がしゃしゃってくるのはあまり好きじゃないな
トップランカーに女が複数入り込むと、その世界の男連中が無能の集団に見えるし
それに連動して怖さと緊迫感と絶望感が消える
だってなんだかんだいっても、女が戦うときはダメージ描写等がぬるくて
ライターも手加減してる感が見える
ユーザーの多くも女がフルボッコされる展開なんて望まないだろうから
全体的に八百長くさくなるんだよ

そういう意味で、割と容赦なかったDiesや村正はいいと思う
491 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:44:54 ID:Ku2MAhns0
>>489

もしかしてロータスとラインハルトのあの会話のこと？
読んでたけど普通にわからんかった。
読解力無さすぎだわオレ。
492 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:45:38 ID:A5joVqBZ0
誰ルートが良かっただの悪かったというものの、永劫回帰があるから、
分岐に見えても「選択肢があるかのように見せかけた一本道」そのものでしょ
前編（香純）後編（マリィ）番外編（螢）完結編（先輩）みたいなもので、
「全四巻で完結したけど、何巻目が好き？」って程度のものでしかないような
493 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:45:59 ID:1hS/DDmp0
香澄とか先輩の恋愛描写や影の薄さを見るに、正田って恋愛苦手なんだろうな
蛍とかルサルカの絡みだけ異様に輝いてるし、あの辺が得意なんだろうなあ
494 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:48:49 ID:E1qK11z10
螢ルートは一見後味よさげな爽やかヒーローものに見えて、その影で
かつて陽だまりだった女が十数年以上、たった一人で
精神的地獄を味わい続けてる凄まじい鬱EDだと思ってるので
後味いいという認識はあまりない

>>482
その分練炭→香純の描写は先輩より遥かにちゃんとしてるじゃないか
涙拭けよ
495 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:49:59 ID:ba/Dmz1B0
正田に恋愛描写を求めたら駄目だな、むしろ作品をつまらなくする
正田は自分の趣味全開にして書いてこそだな
496 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:52:04 ID:ddAmTej6P
>>490
同意するわ
戦うヒロインは大抵女だからという理由で優遇されていて
下手な男キャラより強くなってるのが違和感バリバリ
別に男尊女卑という訳でもないが、男特有の強さってのも大事だと思う

てか村正は最強キャラが女だけどな
497 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:52:46 ID:m+5nYj1n0
>>490
女より男が活躍する方がバトルものは作品の評判も上がりやすいのは確かだが
一方でエロゲーだとそういう作品やルートばかりにするわけにもいかないだろうから
ユーザーにとっては目当ての作品やルートが自分の趣味に合うものになるかは運次第でもあるな。
498 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:54:38 ID:QzKAkJke0
アストだってヤンデレ一歩手前だったしな ＞恋愛描写
499 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:56:05 ID:ba/Dmz1B0
>>494
もう涙は枯れました
それでもやっぱり香純はいろんな意味で不遇な扱いを受けてると思うんだ
07年版の呪いをもっとも受けてるのも香純√だし
500 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:56:54 ID:RPRYI6Z/0
>>498
ルート分岐の台詞が「殺してやる」だからなw
パラロスリメイクでライルの中の人は誰なんだろう
501 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 00:58:03 ID:o3sTpD7R0
真設定を知った後だと
ヤンデレなルサルカってのが見たかったなぁ
502 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:02:15 ID:Z3pQ7+yI0
正田は女の子をいじめるんだけど、実はいじめられたい部分もあるみたいなところがあるから
特殊なものしか書けないのかも
螢と練炭とのやり取り見てりゃわかるけど螢をいじめてるようで
実は時々練炭が螢にいじめられているところがちらほらとある
503 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:03:23 ID:Hvm/kOSD0
>>496
いやあれは、強い女がいても心身ともに結構でたらめな目に遭ってんじゃん？
そういうところが、変な手加減や優遇してないって意味でマシな部類だと思うんだよ
戦いの修羅道を行く以上は男女平等、みたいな
血生臭い世界観でフェミニズムは邪魔だよ
504 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:08:31 ID:gje31HER0
Diesって描写だとグロ禁止でモザイクかかるレベルだけど、
CGのおかげでわりと抑えられてるよな。Gユウスケがその辺り自重してくれてよかったよかった

先輩ルートのリザVSザミエル卿とかマリィルートの螢VSザミエル卿とか実際はマジ見れたもんじゃなかったんだろうな
505 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:08:58 ID:ddAmTej6P
>>503
確かに
あと序盤だと4人も女の子が犠牲になってるし、挙句の果てにはヒロイン真っ二つだしなｗ
ホント容赦無いけど、案外これが普通なのかも
506 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:11:22 ID:E1qK11z10
旧世界時代から愛してるリルとか、子供の頃から大切に思ってるらしい
香純やソフィアとか、自分で過程を書かなくても最初からある程度
恋愛感情の下地が整ってるキャラの方がやりやすいんだろうな、とは思った

アストなんかはちょっと首傾げる流れだったのが螢がちゃんとしてたのは
腕が上がったのか螢とかわしまへの愛ゆえか

>>499
香純は本当になあ…
いろんな意味で悲しくなるわ
507 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:12:55 ID:gje31HER0
体験版２が出たときに人気投票をしてれば一位は確実だったはずなのにな……＜香純
508 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:14:38 ID:6SQX6rGX0
たぶん先輩と香純が逆の立場ならここまで悲惨にはならなかった筈…

509 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:32:03 ID:m+WpWCIR0
ここで唐突に正田童貞説を提唱…いや、流石に無いか。
510 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:48:27 ID:fjx7AaFU0
>>506
お前ほんとにバカスミ好きだな
俺も好きなんだ
511 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 01:57:43 ID:n1kA9amM0
どうせ戦わないならカスミはいっそのこと車椅子キャラにでもしといた方が
その筋の人気が出てただろうに。
512 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:15:26 ID:JGGs9Opw0
>>506
アストは主人公との関わりで言えばノウよりライルの方が深かったしね
展開的にライルをリル以外とくっ付けるわけにもいかないから苦肉の策ではあったんだろうが…

ところで何故アストはハイパーモードをナハト戦で使わなかったんだろうか？
513 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:18:02 ID:gje31HER0
その話はパラロススレで俺と一緒にやろうぜ
514 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:20:38 ID:JGGs9Opw0
パラロススレってまだあるの？
515 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:25:05 ID:E1qK11z10
ちゃんとあるぞ、ちょっと前に立て直された
パラロススレちょうど閑古鳥だからな、俺もいけるとこまでつきあうぜ

>>509>>510
以前先輩のトップとアンダーとBカップの謎が
話題に挙がった時に提唱されてたなあ童貞説
あと俺も香純好きだがこのスレで一番香純を愛してるのは
ID:ba/Dmz1B0で間違いないと思うんだ
516 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:30:19 ID:gje31HER0
＞以前先輩のトップとアンダーとBカップの謎
これ当時は規制くらってたからレスできなかったんだけど、
ぶっちゃけ単にエロゲ業界のお約束にしたがってスリーサイズとカップ決めてるだけだよね
真面目にとか言うならそもそもW五十代って時点でどうなの、って感じだし
517 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:39:35 ID:1hS/DDmp0
たぶんカップはバストサイズから適当に決めてるだけと見た
70後半だからＢ、とかそんなかんじで
518 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 02:57:06 ID:o3sTpD7R0
真のBカップはザミエルだったという・・・
519 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 03:15:51 ID:E1qK11z10
顔面が偽槍を砕ける強度ならおっぱいもまた同様であるのだろう
鋼鉄のBカップである
顔面が聖遺物と言うとギャグっぽいが
おっぱいが聖遺物と言われれば、これはもう頷かざるをえない

>>517
設定では一応B82のBカップってことになってるんだよなあ
絵的に見て先輩と螢がバスト1cm差なのも82cmのBカップってのも
流石におかしいので、先輩が見栄張って嘘言ったんだと脳内補完しようとしたが
じゃあカップ数も詐称するはずだろという矛盾によりあっけなく破綻した
520 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 03:19:11 ID:fjx7AaFU0
螢けっこうでかいよな
521 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 03:34:45 ID:tPR0xSPj0
実は先輩は胴回りの骨格が超ゴツイんだよ
522 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 09:10:58 ID:ba/Dmz1B0
>>515
ごめん、実はヒロインの中で一番香純が好きなんだ
だけどいつも嗤いのネタにしかされないんだ香純って・・・
523 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 09:56:33 ID:ML58zMsuO
香純はネタにされるだけいいぜ…

エリーなんて…ちくしょおおおおおおおおお
524 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 10:20:57 ID:ba/Dmz1B0
>>523
正直、すまんかった
525 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 10:32:23 ID:svKSHFOI0
>>520
そら司狼に揉まれるくらいはあるよ
526 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 10:36:13 ID:YUvLXl8x0
まあエリーはヒロインじゃないしなｗ
香純の場合ヒロインなのに、て前提がつくからね。
どうやっても影で頑張るしかないよな、設定的に。
とか思ってたら螢√で学校付いて来た時はこいつ何しとん!?　と思った。
527 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 12:50:31 ID:ORrwGMy60
エリーは裏でせせこましく動くタイプだな
俺もああいうタイプは結構好きだぜ
528 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:04:15 ID:x85kUeWC0
エリー好きなんだけどな。
ルックス敵には一番好みかもしれん。
司狼に形成されたシーンは個人的ベストグラ。
奴が不能なせいで…
529 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:27:40 ID:AZrY8wPqO
エリーはなにげに万能超人だしな。

どうせならエリーにも聖遺物与えて事象展開型でサポートさせていればよかったのに
530 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:34:42 ID:ba/Dmz1B0
だが、待ってほしい
聖遺物なら香純に与えてあげて！
あの娘、ヒロインなんだよ
エリーまで聖遺物持ったら影が薄くなるどころの騒ぎじゃなくなっちゃう！
531 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:34:59 ID:q/fDoWfr0
それは面白そうだな
でもあんまり使えるやつが多すぎたら、超人しか行使できないはずのエイヴィヒカイトが安っぽくなっちゃうしなぁ…
532 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:42:04 ID:RPRYI6Z/0
>>531
香澄は血縁的には超人って事もあるからいけるんじゃないか？
一応曾祖父ちゃんは獣殿だしベイの中で正気保ってた…エリーも司狼もか
533 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:58:57 ID:G9bqui570
>>531
心配しなくてもシュピーネやリザが使える時点で十分安っぽいw
いまさらエリーやカスミが使えたくらいで誰も驚いたりしないって
そもそも超人らしい超人って獣殿とザミエル、マキナくらいしかいないしな
534 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 13:59:46 ID:gje31HER0
それ以前に香純はスワスチカという聖遺物を使えるわけだが……
535 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:06:31 ID:ba/Dmz1B0
>>534
だってアレただの生贄じゃん、剣道全然関係ないじゃん、戦闘しないじゃん
しかも先輩の時は詠唱までするのに香純の時はぶら下がってるだけだし
せめて詠唱しようよ、詠唱しなくてももっとこう何かあるでしょう
536 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:09:16 ID:gje31HER0
詠唱しなかったけど子供たちの魂を喚起して神父を倒す一因になったじゃん
螢ルート十二章でベアトリスの剣が出てきたときと同じ役割だぜ、超頑張ってるだろ

香純ルートは全般的に07年版のクソが多大に残ってるが、神父戦は総てガチだろ
流れに無駄がなさすぎてプレイしなおす。首狩り魔のあれと一緒で香純の見せ場にはマジ無駄がない
537 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:10:26 ID:q/fDoWfr0
だから子どもたちの声を神父に届けたでしょうが！
そんなに香純のことが嫌いか…
538 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:15:42 ID:fSaAH+mz0
カスミは必要な子ですとも。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org718279.jpg
・・・誰かコレ下さい。
539 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:17:42 ID:gje31HER0
07年版の初回特典か。懐かしいな。Gユウスケのおっぱお！が異常に印象に残ってる
540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:22:22 ID:A5joVqBZ0
>>533
少なくともリザは科学者として十分超人の域にいると思うけど
「超人はパワァだ」とかそういう先入観だろうかね
しゅぴーねさんはどうだろう。白本ないからわからないけど、元ネタの延長線上にいるならやっぱり超人の域じゃないかね

まあしかし、エリーカスミが使えても驚かないのは同意。このゲーム、よく考えると常人が一人として居ない
541 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:25:20 ID:gje31HER0
というかリザはあれでザミエル卿と主席を争い、その後も争い続けたんだから科学者としてでなくともマジパネェんだが
ザミエル卿のライバルだぜ？　そう書くと平団員の中ではむしろ凄まじい気がしてくるだろ？
542 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:26:08 ID:0LBlMT3l0
シュピーネさんは誕生日全然違うからメンゲレじゃないと思う
543 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:28:42 ID:ba/Dmz1B0
いえ、嫌いじゃありませんむしろ好きです
いや、わかってるよ、わかってるけどね
確かに香純さん働いたよ、かなり働いた
だけど目立ち具合が攻略ヒロインじゃないエリーと同じくらいってどういうことなの
その上、聖遺物までエリーが持ったら目立ち具合が香純さん悲しい事になるよ
かつての人気投票の結果なんて・・・いえ何でもありません
544 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:37:39 ID:A5joVqBZ0
>>541
ほとんど設定だけだから名誉職にしか見えないけれど、一応「首領代行補佐」の地位与えられてるしね
ゾーネンキント作り上げたことへの評価か、攻撃力に難のある神父と防御力に難のあるリザとで組み合わせようという采配か、
あるいは神父への重しというか障害として設置したものかは判らないけど
545 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:48:18 ID:v/hfdOUu0
香純が螢の聖遺物引き継いでバトルとか
練炭とＷギロチン成形してバトルとかあったら人気がもう少しＵＰしたと思うんだ

香純ルートの話は盛り上がりに欠けるけど必要だったよね
獣殿の復活を防ぐ事が出来るから「じゃあ、復活しなかったらどうなんの？」って展開は気になるし
つまり、香純は他3ヒロインの為に犠牲になったのだ
546 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:50:46 ID:G9bqui570
>>540
科学者としての超人の域ってなんだよw
リザのやったことなんて倫理無視しただけで普通の子作りと何も変わらないじゃないか
ただ優秀でヤリマンで子供殺しまくっただけの女と
戦場で銃弾に晒されながら命がけで自分の信念を通してきた処女はまったく別物だろう
変な先入観持ってるのはお前のほうだ
エインフェリアの資格者たちと殺し合って生き残ったマキナとザミエルは別格だっつの
ただ壊れるだけで超人になれるなら誰でもなれる
シュライバーくらい壊れればまた別だけど…あいつも結局は完全に壊れてなかったしな
547 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 14:59:29 ID:nMKDtFch0
リザの行為が普通の子づくりと大差ないって、お前の価値観は大分おかしいなオイ
548 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:00:32 ID:q/fDoWfr0
いやリザが実際に出産したのは双子だけだけど、その前段階で超能力者の子どもたちを大量に生み出してるわけだから、超人かはともかく異常者ではあるだろ
549 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:08:12 ID:A5joVqBZ0
>>546
副首領も関わったとはいえ、レーベンスボルンで超能力者を作り続ける才能は、評価しないわけだ
お前さんの「超人」の幅が狭いのはよくわかったけど、お前さんの論理で突き詰めると
超人であったといえるのは魔女だったルサルカと異能者だった神父くらいになるぞ
別にマキナザミエルを別格じゃないなんて誰も言ってないんだから少し落ち着けよ
550 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:16:44 ID:ba/Dmz1B0
リザさんああ見えてやってること神父より外道な気がする
551 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:17:43 ID:G9bqui570
>>548
リザは倫理無視した外道だけど、やってることはただの異常者だろ？
行為それ自体は普通の子作りと変わらない
邪悪な者を産み出す才能も結局はニートのおかげだし
まず「私は無理やりやらされてるんです」ってのが違う
ルサルカの泥もニートの気まぐれ、神父は可愛そうな犠牲者だし
ベイもシュライバーも最初からおかしかったわけじゃない
それに比べて
自分の裸の命を戦場に晒して地獄を這いずり回って生き抜いた上に
信念を最後まで通した永遠の処女ザミエル
気が遠くなるほど繰り返される英雄同士の闘争を生き残った上に
自分自身の片割れまで倒しちゃったマキナ
この二人をただの異常者とは同列に扱えんだろう
以上のことから、この二人こそ本当の意味で超人だと思ったわけです
552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:20:05 ID:nQz3msta0
お前はドラマCDとか聞いてないんだろうな
553 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:21:20 ID:q/fDoWfr0
だからその二人が違うだなんて誰も言ってないわけだが
ていうか、お前の言い方でいうならマキナとザミエルだってただ人より信念に忠実で優秀な軍人ってだけだろ
554 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:23:35 ID:ba/Dmz1B0
>>551
シュライバーとベイは最初からぶっ飛んでたぞ
555 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:28:27 ID:G9bqui570
>>554
そうかな、あの二人も環境次第だったと思うけど…
蓮の「最初からおかしな奴なんていない」って台詞が結構気に入ってるから
そう思いたかっただけかもしれんw
まあそれを言ったらニートも最初からおかしいわけじゃないのかもしれんが
556 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:30:44 ID:ba/Dmz1B0
てかヴィッテンブルグ少佐って自分の信念より恋を優先しちゃってなかったっけ？
本人、恋と認めてなかったけど
557 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:31:58 ID:xuCWQdzz0
>>551
とりあえずリザが嫌いなのはよくわかった

ってかあるキャラを讃えるために他は大した事無いという言い方は反発しか来んぞ
558 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:35:10 ID:0LBlMT3l0
>>551
なんかザミエルとマキナをとんでもない位贔屓目で見すぎてると思うんだが

＞自分の裸の命を戦場に晒して地獄を這いずり回って生き抜いた上に
＞信念を最後まで通した
こんなもんベイとシュライバーとベアトリスも同じだろ

＞気が遠くなるほど繰り返される英雄同士の闘争を生き残った上に
＞自分自身の片割れまで倒しちゃった
生き残ったのって単に強かったからだが、強かったから超人だってんならシュライバーとかも同じだよな
片割れって言ったって同じ境遇だっただけで実質別人同然で、倒すことの何が凄いのかわからんが
まずそもそもの話、倒してないから
559 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:35:24 ID:mLLwQdVo0
エイヴィヒカイトを使いこなせるような人間はそもそも超人だよね
超人だから超人になれる
超人を産むには超人が必要みたいな感じだし
神のニートも超人ならシュピーネさんも超人、超人もピンキリってことだよね
常人を超えてればやっぱりそれはもう超人な訳だし
560 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:37:23 ID:wc+RDQ1N0
印象論の押し付け合いをしても詮無いことだ
561 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:40:04 ID:YN9iYOVqP
こういうやつはなんか久しぶりだ
562 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:44:04 ID:nMKDtFch0
マキナは規格外の妄執、ザミエルは規格外の忠誠、シュライバーは規格外の狂気。
以上から三騎士は平と比べてずば抜けていた。

神父は規格外の狂信、ベイやルサルカは異常な残虐性と嗜虐性、螢は信念を持っていた

シュピーネは常人とは比べ物にならない残虐性と狂気はあったが陳腐で凡俗、
リザも常人ではとてもできないこと狂ったことをしているが他のメンバーと比べると良識的。
だからこの二人は形成どまり。

これだけのことだろ。全員超人だけど超人の中でもランクが分かれているだけ。
563 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:46:12 ID:IX4oVyA+P
思いは強さか、それらに比べると獣殿と練炭は大したことないように思えるな
564 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:54:33 ID:AZrY8wPqO
まあ流出組＋マキナは『斯く有るべくして存在している』わけだし、生まれた時から超人とかはいないわけだしね

…シュライバーは後天的な異常だけど、ベイは先天的な異常なんだから超人に分類されるのかな？
565 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 15:59:27 ID:0LBlMT3l0
まず先天的な異常じゃないと超人じゃないっていう考えがわからない
生まれた時から超人とかはいないって言ってるのと矛盾しまくってるぞ
566 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:03:11 ID:ba/Dmz1B0
とりあえず超人の概念がよくわからん
567 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:05:15 ID:c5FFxzbC0
とりあえず俺のFカップバカにすんな
568 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:07:58 ID:A5joVqBZ0
私はヒトラーのいう超人思想的な意味での超人と解釈しているので、
神への階梯を登ることができる人間、程度の敷居で考えてるけれど
G9bqui570の考える概念はよくわからん
569 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:29:27 ID:PxI4Rq8mP
というかザミエル卿の狂信はニートによる誘導が入っているし、マキナはまんまニートのもんだし
自力で三騎士の位置にいるのはシュライバーだけじゃん
570 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:34:10 ID:7MOR95ld0
超人＝キチガイ
571 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:40:30 ID:ORrwGMy60
>>564
シュライバーもアルビノって体質異常なだけで生まれは普通の人じゃないの？
572 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:43:46 ID:DcEwn2I+0
カラフルな髪色のキャラが当たり前のように跋扈する、美少女ゲームの世界でアルビノは体質異常ですってのも、なんか面白いなと今ふと思った
573 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:43:56 ID:ORrwGMy60
あ、訂正：>>571はシュライバーじゃなくベイの事ね
574 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:49:43 ID:gje31HER0
どう考えてもベイも環境依存だろ。あんな家に生まれてなけりゃアルビノだろうが
575 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:50:28 ID:gje31HER0
途中で送ってしまった

どう考えてもベイも環境依存だろ。あんな家に生まれてなけりゃアルビノだろうが外道になんかなるわけない
576 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 16:50:40 ID:YUvLXl8x0
そう生まれただけで世界から外れたマリィを無視するとはお前らいい度胸ですね。
577 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:03:31 ID:YUvLXl8x0
>>575
性善説も悪くは無いが生まれが違えばそれはベイとは言い難いし、
仮にヘルガがもっとまともでもベイはああした可能性だって考えられる。
クサレ外道でも親を想ってたシュライバーと違って家族を想ってた
描写が全くないからな。
578 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:05:51 ID:A5joVqBZ0
環境依存だから、で排除しようとするのがまずおかしいと思うんだが
そんなこと言ったら、「ニートがいなけりゃ」でも「戦争起きなかったら」でも、マキナ・ザミエルすら排除されてしまうだろう
超人足るべくして作られたイザークですら、戦時中におけるリザの焦りとニートの関わりがあるから怪しくなるし
獣殿は潜在的に規格外だったから取り置くとしても、他は神父くらいしか環境に依存しない超人っていなくなってしまうぞ

>>576
忘れてたわけじゃないけど、黒円卓で話してたからさ
579 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:08:19 ID:c5FFxzbC0
>>569
＞＞ザミエル卿の狂信はニートによる誘導が入っているし

この描写どこ？
ドラマCD??
本編だったらやり直してくるわ…
580 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:09:32 ID:oddLEhHU0
白本
581 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:11:28 ID:gje31HER0
>>577
クソの掃き溜めで生まれたと本気で思ってて、かつ日常的に父親に暴行を繰り返される
そんな環境で用具箱の中で棺にこもるみたいに眠って、夜になると食い物を求めて外にはいでる
そういう環境にあってこその吸血鬼願望で、そこからドラマCDみたく人間を止めるようになってんだから、
他の環境にいればそうならないと思わないほうがおかしいわ

そもそも作品テーマ的に黒騎士以外の三騎士や平団員は環境があるからなった例で、
流出組が生まれた時点でそうなるしかなかった例なのは自明だろ
582 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:19:56 ID:OaVp3Umq0
マリィ以外はメルクリウスに都合のよい実験動物に過ぎないし
出自であーだこ−だ言っても虚しくなるんだけどね。。
583 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:26:19 ID:BfSsW1Q40
何が言いたいかっていうと、ルサルカとの牢屋でのセクロスが一番そそられたってこと。
584 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:29:29 ID:0LBlMT3l0
>>578
獣殿の規格外だってニートの自滅因子だからっていう要素がある
ニートとの関わりで言えば一番関わってる
585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:38:48 ID:QULmkHeL0
一通りプレイして疑問に思ったんだけど博物館のスワスチカはベアトリスの魂で開いたはずなのに
ベアトリスの魂も聖遺物もトバルカイの中にあるのはどういうことなの
586 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:43:52 ID:0LBlMT3l0
>>565
ベアトリスの集めた魂でスワスチカが開いて、ベアトリス本人の魂は散ってない
偽槍は殺した奴の能力と武器を奪えるっていう能力があって、
聖剣は多分カインに負けたから取りこまれて、その聖剣にリザがベアトリス本人の魂を封じてた
587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 17:48:19 ID:ba/Dmz1B0
とりあえず既知感を感じた人を超人ってことにしようぜ
そうなればシュピーネさんが結構上位に
588 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 18:49:08 ID:zPJsLbelO
既知感はただの厨ニ病とﾆｰﾄ自滅因子とでえらい違いがあるような。
エリーは司狼のが伝播したんだよね。
極低確率とかいいながら･･･
589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 18:51:18 ID:Tavkb62BO
>>584
確かにそうなんだが先輩エピローグのロートスと獣殿の会話とかみるとやっぱり規格外なままな気がする
結局新世界でも最高のイケメンで本気出して無いくせに中将になってるし
今度はもう満足したから普通の人間として生きるとはいってるが
590 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 18:54:00 ID:nQz3msta0
パラロスDL販売かよ
591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:00:50 ID:ba/Dmz1B0
え、DL販売なの？
592 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:11:09 ID:+mug7+lD0
既出ネタ
593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:12:27 ID:AZrY8wPqO
そう言えば先輩ルート後の獣殿って既知感あるんだろうか？
ロートスとの会話じゃなんかうっすらとありそうな感じだったけど
594 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:30:57 ID:zCPMvPgB0
パラロスDL販売か･･
出たらトレントで落とすか
595 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:34:06 ID:9dJSayRS0
>>593
あれを既知感というのは少し違和感があるな
既知はああこれは感じたことがあるなこうしたことがあるなとかだから
どちらかというと蓮に手を貸すために前世を思い出したって感じではないかな
596 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 19:44:13 ID:gje31HER0
「ああ、これはやったことがあるな」が既知感なんだから、
「あれ、これはこうじゃなかったっけ」な先輩ルート後の獣殿はむしろ違和感だと思う
597 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 20:09:47 ID:ba/Dmz1B0
既知感とは別物っぽいよなぁ
てか普通に知っているじゃないの？アレって
598 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 20:26:25 ID:fl0Bw/QKO
狂気乱舞な方々ばかりだから、ヒロインレイプとかあるかと思ったけど、
全然そんなことはなかったぜ

ベイとかシュピーネさんとか期待してたんだが
599 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 20:46:42 ID:9dJSayRS0
ベイは黄色い猿なんて触られるのも嫌がるからむしろ可能性が低い
他は女は駄菓子と言い切る人と性欲があるのか疑問な奴らと戦闘マシーンとテレジア一筋に
モノがないというかそういうのがトラウマな奴だからなぁ

我らがシュピーネさんが早期退場したのが悔やまれるな
600 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 20:49:30 ID:gje31HER0
シュピーネさんさえいればな……
601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 20:58:41 ID:ba/Dmz1B0
凌辱あたりはシュピーネさんかルサルカの管轄だからな
だけどDiesでそれらを過剰にいれた場合、興ざめになった可能性が否めない
602 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:05:00 ID:SusAbgRN0
カインが暴走して女の子を襲いまくるとかネチョればよかったのに…

近親相姦？中身がベアトリスだから問題ないです！　とか。
603 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:05:21 ID:nOsaLguI0
ちょっと疑問に思ったんだが、スワスチカ開いた場所って常人じゃ近寄れない「場」になるんだよな
なのに１１年前スワスチカ開いた博物館が未だに営業中なのは何でだ？
冒頭のギロチンの周囲に人気がないのはスワスチカ関係無さ気だよね
604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:08:55 ID:qrAyLttH0
開いてないから
605 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:15:57 ID:ba/Dmz1B0
キルヒアイゼンが散華したのは11年前だけど開いたのは練炭にギロチンが入った時じゃなかったっけ？
606 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:20:29 ID:SusAbgRN0
確か首狩り魔事件の犠牲者の魂inで解放じゃなかったかな？


と言うことはベアトリスはスワスチカ解放未満の魂の質と量で現存団員最強クラスなんだよね。
607 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:28:01 ID:gje31HER0
>>606
別に魂が足りなかったから発動しなかったわけじゃない
608 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:28:32 ID:ba/Dmz1B0
スワスチカを開く魂自体はあったけどメルクリウスの方陣が完成したのがギロチン始動の時だったからじゃないの？
11年前に散った魂がギロチン始動と同時に散華してスワスチカ解放みたいな？
609 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 21:32:21 ID:0LBlMT3l0
>>606
いや、ベアトリスはシュピーネ、カイン、螢より多いから普通に千〜数千単位
殆どが戦士だろうから質も一般人や老人・子ども殺しの多い居残り組じゃ相当上だろうな
610 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 22:08:11 ID:Ynl6OxOq0
>>606
ベアの魂は偽槍にいっただろ
ギロチンが吸ったのは残りカス
611 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 22:49:18 ID:ba/Dmz1B0
なんか最近ハガレンでスワスチカ解放、流出みたいなことしてたなぁ
多くの魂を儀式に使うって結構昔からあるっぽいけど元ネタとかあるん？
612 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 22:55:58 ID:RPRYI6Z/0
>>611
元ネタか何かはわからないけど、インカだと子供をたくさん生贄に捧げる月〜とかあったみたい。
始皇帝が死んだ時百人くらい一緒に生き埋めにされた、とかうろ覚えだけど、あとさりげなくネタバレやめてくれ…来月の新刊が楽しみで仕方が無いんだ

絶対に戻ってこない命を神とかの超常的存在に捧げて怒り（洪水とか干ばつ）を納めてもらうって解釈してくれ。
613 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 22:56:55 ID:nOsaLguI0
>>611
その質問を「悪者に攫われたお姫様を騎士（勇者でも英雄でも旅人でも可）が助けだしました」に当て嵌めてみるといい
614 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 23:04:00 ID:PxI4Rq8mP
ヴォルスング・サガですね。わかります

元ネタが何かと聞かれてもどっかの神話じゃね。としか答えられんわな
615 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 23:04:05 ID:ba/Dmz1B0
>>612
へ〜そういうのあるんか、ありがとう。そしてごめんなさい軽率でした。

>>613
あ〜なるほど
616 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 23:31:49 ID:PKD7Oo6X0
最後の最後って、あれは時間軸は戦時中のドイツ？
子孫が主人公って事でいいの？
617 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 23:44:40 ID:qrAyLttH0
√固定されてるのにどうやったら練炭がロートスの子孫なんて発想になるんだ
618 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/12(金) 23:57:09 ID:ba/Dmz1B0
>>616
とりあえずやり直すことをオススメします。
619 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 00:18:54 ID:jtM7WZK/0
>>613
そのパターンで有名どころのドラゴンクエストも聖ジョージあたりから引いてるだろうし、遡ればキリがないよね
620 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 00:20:46 ID:yL0WQIHU0
ふと、悪者（獣殿）に攫われたお姫様（シュライバー）を騎士（ベイ）が助けだしました（その後殺し合いをしました）

と頭の中で変換されてそんな馬鹿なと思ったが、強ち間違いでもなかった。
621 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 00:22:05 ID:3OStZ1DU0
俺も最後のとこ曖昧だった
結局マリーの流出は蓮もハイドリヒも受け入れたってことでいいの？
メルクリウスが死んだら蓮も死ぬっていうのはガセ？
622 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 00:28:13 ID:u5LT6VOc0
まあそもそもドラクエの主人公ロトだしな
623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:03:32 ID:3OStZ1DU0
というか今調べたら公式にアフターストーリーみたいなのあるのな
自己完結しました
624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:07:03 ID:XaxW0/Ki0
>>611
diesもハガレンも錬金術を取り入れてるから
かぶるのも当たり前だろ
5色なんて錬金術由来だし
625 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:09:42 ID:u5LT6VOc0
いや、そこが被ったのは錬金術とあまり関係がないと思う
人の魂を利用した魔術なんて真面目にどこにでもあるだろう
626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:15:25 ID:tOTeq41C0
それこそ日本でも
土地の神様鎮めるために人柱、とか真面目にあったからな
古今東西呪術に人魂と処女はつき物
627 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:16:19 ID:eL7+8B+f0
大量に魂を捧げるような魔術は聞き覚えないけれど、
「規模が大きくなれば消費する数も多くなるんじゃね？」的なライターの発想じゃないかね
628 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:41:05 ID:hXDeQi2J0
聖槍なんて嘘くさい代物が何故特別なのかはよー分からんかったな。
宗教とかじゃなく○○であるメルクリウスの代替でも使えないとか。　
629 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:49:19 ID:1UFFLvE5P
自滅因子の結晶みたいなもんなんじゃね
630 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:56:41 ID:u5LT6VOc0
と言っても他の聖遺物とは格の違う信仰を受けてることは間違いないからなあ
プラス、有史以前にリアルで聖書やってたとか脳内補完すればいいんじゃね

あるいは、前の世界がパラロスだから当時の名残なんてトンデモ解釈でもいいが
631 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 01:57:44 ID:arha1HVa0
>>628
神殺しの槍だからじゃないの？
632 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 02:02:35 ID:Kj0ES2H7P
ああ神殺しの槍を現神が持つ訳にはいかんわな
633 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 04:15:31 ID:N9tm+qB60
と言うかあの世界のイエスもニートだったりしそうで怖い
634 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 07:14:02 ID:JK9QWqru0
先輩とチュッチュしたいよ〜
635 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 07:17:17 ID:29QPt+xP0
唯一神ニートなのでキリストなんて偽神です
636 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 07:50:24 ID:YTpWU/2UO
むしろニートの名前のひとつがイエス
637 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 08:04:53 ID:vXPLmA0h0
ここはイエスと同時期に放浪していたというアポロニウスさんで
638 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 08:49:10 ID:hvQEWfFh0
本当にニートにとってあの槍は一体何なんだ
かつて自分を貫いた槍？
実は前の世界から持ってきてたりして
639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 09:05:34 ID:f9VYauzq0
いやロンギヌスで貫いたのはキリストだから
厳密な神とはまた違うだろ
新約聖書が人間の世界からの始まりだから現代に残る武器としては格は破格なんじゃないのか

都合よくエクスカリバーやら神話の武器がごろごろ転がってる世界じゃないみたいだし
640 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 09:34:41 ID:hvQEWfFh0
神の子＝練炭
永劫回帰の中で何度も練炭を貫いた槍ってオチだったら何かアレだなぁ
641 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 09:56:38 ID:EPg8MMK3O
スゴイ魂持った人を貫いたから破格なんじゃないの〜？
キリスト教圏じゃなく、しかも神職家柄の櫻井螢が槍の神気に圧倒されるっつーのはアレだけどｗ
642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 10:26:44 ID:f9VYauzq0
>>640
そりゃ無いな
練炭が居る時間軸はロートスと藤井蓮だけだから
643 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 10:39:33 ID:u5LT6VOc0
というかその理屈じゃ最初はどうやって貫いたんだよ、って話になる
644 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 10:54:24 ID:klmMoj2+0
獣殿とか後継者がいて特定の人しか使えないってのもどういうことなの？

ロンギヌスは宇宙人の必中必殺の武器
獣殿は宇宙人の子孫でＤＮＡ照合していますって電波が届いたんだが？
645 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:26:58 ID:vXPLmA0h0
獣殿クラスの魂じゃなきゃ神気に耐えられないとかそんな感じだろ
646 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:31:54 ID:hvQEWfFh0
吹いた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10003764
647 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:37:48 ID:f9VYauzq0
>>644
神殺しの槍だから単純に神であるニートの自滅因子だから持ててるだけだろ
もし練炭が座に着いたら司狼がロンギヌスを持てるようになるんじゃないの
648 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:39:45 ID:bQ3e20KP0
>>641
っていうか聖槍なんて考えるまでもなく信仰集めまくりで聖遺物として最上位だろ
649 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:40:47 ID:GwYoul440
ニートの始まりとかニートの前の座とか考えたら
ひよこが先か鶏が先かの理論で頭がこんがらがりそう…
650 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:41:24 ID:u5LT6VOc0
まあ他の聖遺物とは文字通り桁が違う信仰を集めてるのはガチだよな
651 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:43:52 ID:GwYoul440
まぁこの作品の聖遺物の定義はより多くの魂、より純度の高い魂を喰ったモノって感じだし
ファンタジー要素も踏まえてキリストが実在して魂を喰った槍があったって事でも不思議じゃないかと
652 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:49:00 ID:u5LT6VOc0
＞まぁこの作品の聖遺物の定義はより多くの魂、より純度の高い魂を喰ったモノって感じだし
どこを読んでこの解釈に至ったのか聞きたいんだが
653 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 11:55:11 ID:vXPLmA0h0
聖遺物の定義は魂を吸ったものじゃなくて、信仰心などの想念を吸ったものだから
魂を蓄積させて利用するのはエイヴィヒカイトのことな
654 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 12:00:54 ID:r0OtvW4m0
>>639
エクスカリバーよりロンギヌスの方が古いぞ。
カラドボルグまで遡っても1世紀頃が舞台なんじゃなかったかな。
英雄譚がないから日本じゃエヴァまでマイナーだった感があるけど。

ちなみにエリザベート・バートリー　1560-1614、ヴラド・ツェペシュ　1431-1476
ギロチンはフランス革命だから1800年くらいか。
ナチス絡みはいうに及ばず。
蒼褪めた死面と緋々色金がよくわからんけど、ダントツやね。
655 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 12:01:50 ID:GwYoul440
>>652
あ、ごめん>>653の事だわ
勘違いで憶えてそのまま知識に残ってたわ
656 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 12:06:41 ID:f9VYauzq0
>>654
そんなのは知ってる
ただdiesには神話やら英雄の武器は無いだろ
657 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 12:08:37 ID:GwYoul440
>>654
wikipediaだと関連金属の項目に
ヒヒイロカネ→オリハルコン→賢者の石
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ヒヒイロカネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ダマスカス鋼
って感じに辿り着くね
658 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 12:25:54 ID:hvQEWfFh0
そもそも黒円卓って大隊長が兵器で闇の賜物とかいわくありげなものは平団員だからなぁ
そしてラスボスが聖槍で主人公がギロチン・・・アンバランスすぎる
659 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 13:02:45 ID:NPjWYHutO
ギロチン実際はカマみたいになってるよな志郎と背中合わせのCGだと
そして新婦と先輩貫いたときはヘッチョ向いた刃物に

つまり何が言いたいかというと俺もルサルカに足コキしてほしいだけなんだorz
660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 14:36:59 ID:EPg8MMK3O
キルヒアイゼンの剣も結構ナゾ。
戦女神と言われるアテナやヴァルキュリアは槍が主武装なのにゲームや漫画で剣が多いのは見栄えがいいからか。
661 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 14:46:50 ID:r0OtvW4m0
＞新婦と先輩貫いたとき
誤植だろうがどういう状況だｗ

戦雷の聖剣忘れてた。ごめんよベア子。
名前はスルーズっていうトールの娘がヴァルキュリアだからそれだと思うんだが、
由来がよくわからん。
カラドボルグのボルグが雷って意味らしいから雷の聖剣でエクスカリバーという解釈も
できなくはないんだよな。
白本には書いてなかったのかな。
662 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 15:11:25 ID:OQUz7VF/0
ロンギヌスがギリシァ語で「長い」という意味で
ぶっちゃけ、『ロンギヌスの槍＝長い槍』 という身も蓋もない説を聞いたときは吹いたｗ
663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 15:26:43 ID:bQ3e20KP0
>>661
雷神トールの娘、戦乙女スルーズの剣
伝説通り神話の武器というわけではないが、聖遺物のコレクターとして知られるザクセン選帝侯フリードリヒ3世の
コレクションとして長らく保管されていたがゆえに強い霊格を持つに至る
664 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:13:58 ID:hvQEWfFh0
次回作でもエイヴィヒカイトみたいなの出るかなぁ
665 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:15:26 ID:r0OtvW4m0
>>663
パチモン…だと…？
それでも1400年代からと考えれば闇の賜物クラスか。
666 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:20:35 ID:hvQEWfFh0
なるほど戒兄さんとベアトリスは聖遺物までパチモンという共通点があったのか
パチモンカップルとは
667 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:23:46 ID:Nq9bIDz4O
しかし同じパチもんでも片方はいらねぇや的扱いで、もう片方は私にください！命と同じぐらい大事にするからと言う真逆の扱い
668 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:33:24 ID:uUv8tFB50
>>667
あんな一族に不幸しか呼ばない槍を喜んでもらうヤツなんて、そうはいないだろ
能力や威力はすごいけど
669 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 16:39:54 ID:KJPnlUH1O
完全版がやりたいんですが、Windows7の32bitで出来るでしょうか？xpモードはありません。
670 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 17:33:18 ID:r0OtvW4m0
対応OSには７入ってるから動かなかったらLightに文句言えばいい。
671 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 17:37:01 ID:cVMfW1wU0
ベア子、１１年前の時点において戒兄さんと一緒に学校に通っていったのだろうか？
・・・彼女の性格を考えるとマジでやっていそうだな。うんで弁当は戒兄さんに作らせていると。
672 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 17:40:45 ID:B46YbgsUO
このシリーズってどんな流れで買えばいいんだ？

4つしか無いのに横文字と無知のせいで順番がわからず未だに買いに行けない
673 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 17:46:55 ID:dr+Vwkh80
夜になるとツキガクの制服を着たまま戒兄さんに迫るベア子………

いける!!
674 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 18:08:47 ID:fqk8Kdcw0
>>672
テンプレ>>4､5辺りをよく読むんだ
あ、それとインストールしたら公式HPのサポートにある修正パッチを当てるのをお勧めする
本編中の追加テキストがあるから
675 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 18:27:56 ID:uUv8tFB50
>>671、>>673
くそっ･･･ゲームでそのシーンがないとは･･･
今度出るのドラマＣＤだしな･･･そんなシーンあるかなｗ
676 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 18:29:53 ID:/5EYSwzD0
07年版買ったらID未登録だった。ひゃっほー
677 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 18:32:32 ID:n841FJ/S0
>673
夜はむしろ裸エプロンではないかと・・・（特典ＣＤにおいてベア子談）
678 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 18:58:20 ID:xUqVoqM90
XP最強だけどほとんどのエロゲーは7でも動くやろ。
679 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 19:21:20 ID:eH9yiddn0
>>678
でももし動かなかったらと考えると新パソ購入に踏み切れなかったり
680 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 19:33:54 ID:EPg8MMK3O
まぁVistaよりはマシだらうたぶん
681 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 20:25:31 ID:hvQEWfFh0
Vistaはひどすぎるからなぁ
682 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 20:27:02 ID:THBuCg0Y0
練炭とマリィの同時詠唱ってどの√で見られるん？
全ルートやったけど一度もなかったんだが・・・
683 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 20:57:16 ID:f9AePCiHP
>>682
たしかパッチ組は見れなかったはず
684 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:17:57 ID:THBuCg0Y0
>>682
なん・・・だと・・・
685 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:22:23 ID:OK9mbHI20
>>684
なん…だと…？
686 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:30:08 ID:IGD4pHoE0
ファーブラ買ったけどなかったような・・・
クンフト＋アペンド組だけなのかな
687 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:31:43 ID:M0mdnOea0
先輩ルートの獣殿vsニートでラインハルトが黒円卓を英雄として尖兵にしてたとき螢もいたよね？
でもあのルートだと螢は「英雄に非ず」とされてイザークにプチっとされてたと思うんだ
何で英雄の列に並べたんだろう？
688 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:38:40 ID:GwYoul440
>>687
獣殿は全てを愛する
689 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:40:20 ID:OQUz7VF/0
>>688
じゃあ、シュピーネさんも出してあげないと・・・
690 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:42:08 ID:PqbRRYQD0
普通に創造がないからだろう
リザだってニート戦の戦闘の描写ないし
691 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:43:20 ID:IGD4pHoE0
>>689
出てる出てる
よーく絵を見るんだ
692 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:45:30 ID:INyEwHzQ0
ニートにとどめを刺したのはシュピーネさんって説も多いくらいだよ
693 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:46:04 ID:y2eveIhc0
だからお前等、シュピーネさんは最初のニートの一撃から身をていして獣殿を庇ったって言ってるだろ？
694 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:46:08 ID:hvQEWfFh0
>>686
ファーブラであったはずだよ
俺は完全版買ってやったけど先輩√で見れた
695 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:51:13 ID:F62HEQ1X0
>>689のシュピーネさんへの愛の薄さに俺が泣いた
696 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 21:54:24 ID:u5LT6VOc0
つかシュピーネさんかなり扱いでかかったと思うんだけど
神父いた？とかならわかるけどさｗ
697 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:01:36 ID:hvQEWfFh0
神父様小さすぎたわ
シュピーネさんはアレが妥当だろ

698 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:06:39 ID:OQUz7VF/0
>>695
ベイとシュライバーとルサルカしか見てなかった。御免なさい。
699 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:06:45 ID:UZunDleK0
シュピーネさんもだが兄さんも扱いでかかったよな。あのルートでは姿すら出てないというのに
700 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:19:39 ID:hvQEWfFh0
ところで結局獣殿の世界って具体的にどうなるんだ？
無限に殺し合い無限に生き返るっていってたり混ざり合うっていってたけど具体的にどうなんだろう
エヴァの人類補完計画みたいに単純に混ざり合うのか、混ざり合った中で時々エインフェリアが出てきて殺し合ってまた混ざるのか
それとも皆ちゃんと人の姿してて殺し合った後また生き返って殺し合うのかイマイチつかめん
701 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:19:57 ID:RmFvxbLbO
キチガイ社員がテンプレを書き換えたのって何時？
702 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:20:03 ID:f9VYauzq0
それ言うなら武蔵と鈴でしょ
すご〜くさりげなくしか人物像が出てきてない
703 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:23:29 ID:HJ45qjdY0
>>700
みんなでオーケストラやったりします
704 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:26:08 ID:hvQEWfFh0
>>703
それベイにとってガチの地獄じゃないか
705 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:28:35 ID:OQUz7VF/0
>>704
しかも、演奏ミスると楽器にされます
706 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:31:56 ID:hvQEWfFh0
>>705
ベイ以外にとってもガチの地獄だ
そして音楽家の天下に
707 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:41:11 ID:29k5JWHUP
マキナ……指揮者
ベアトリス……バイオリン
エレオノーレ……チェロ
トリファ……コントラバス
イザーク……オーボエ
シュピーネ……クラリネット
シュライバー……フルート
蓮……アルトサックス
玲愛……バリトンサックス
螢……トランペット
マリィ……ホルン
司狼……トロンボーン
ルサルカ……ユーフォニウム
チューバ……リザ
エリー……打楽器全般総括
ティンパニ……戒
メルクリウス……ハープ
香純……シンバル

トライアングル……ベイ
708 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:43:08 ID:EPg8MMK3O
音楽の素養がありそうなのが獣殿以外誰もいないｗ
まぁ軍曲楽団もレギオンの一部でそ。
709 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:45:02 ID:INyEwHzQ0
そういや獣殿って父方が音楽の名家だったんだっけ？
気づかない間にwikipediaの獣殿の項目が充実してた
710 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:45:10 ID:EPg8MMK3O
すまん貴族二人は嗜んでるわな。
711 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:47:15 ID:hvQEWfFh0
てかベイはヴァイオリン下ろされたのかよｗ
712 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:48:40 ID:HJ45qjdY0
つーかマッキーナが指揮者ってことは、全体見て演奏のバランス取りとかできるんだよなｗｗｗ

しかも獣殿が満足するくらい、クオリティの高いオーケストラに仕上げられるわけだｗすげぇｗ
713 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:50:59 ID:u5LT6VOc0
マッキースマイルといい、マキナは芸達者だな
714 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:50:59 ID:IGD4pHoE0
>>694
「一緒に」「さあ一緒に」のとこだよね？
おかしいな、詠唱は蓮一人だわ
715 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:51:25 ID:KujtE2Ps0
にーさんだけ逆になってる……
716 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:52:26 ID:hvQEWfFh0
>>714
そういや修正パッチ当てたら詠唱が1人になってたわ
717 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 22:54:41 ID:IGD4pHoE0
>>716
なるほど修正パッチか
ありがとう疑問が解けた
718 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:00:56 ID:fqk8Kdcw0
>>707
色んな楽器出してきたなーと途中から右の書いてる楽器だけ見てたらリザと戒とベイでどういうことなのと思ったｗ
719 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:03:44 ID:hvQEWfFh0
あいつらを演奏するのは誰なんだ
720 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:09:03 ID:My6CUIMq0
マッキーは黒円卓の第七位、中心・天秤の位置にいるんだぜ
指揮者を務めるにゃちょうどいいだろ
721 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:10:40 ID:eL7+8B+f0
>>707
神父はオルガンじゃないかね
パイプオルガンだとなお良し
722 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:14:31 ID:GwYoul440
特典ドラマだと螢はカスタネットだったような
723 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:14:44 ID:XZHKwASa0
ルサルカとチュッチュしたい
だから早く√を創造するんだ
724 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:14:56 ID:hvQEWfFh0
先輩と螢はトライアングルとカスタネットから脱却したのか
725 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:18:42 ID:HJ45qjdY0
つーかまぁ、練習すりゃぁ誰だってできるようになるだろう。

とりあえず指揮者はマッキーナよりやっぱ獣殿だよなぁ。観客だからしょうがないんだろうけど。
726 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:23:45 ID:eL7+8B+f0
マッキーが楽器引いたら楽器が壊れるのかもしれない
よしんば壊れなかったとしても、音楽が壊れるのかもしれない
727 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:26:01 ID:GwYoul440
ステージの垂れ幕担当：ニート
728 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/13(土) 23:31:20 ID:eL7+8B+f0
作曲か編曲担当だろう
729 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 00:10:46 ID:PRmIThxc0
ルサルカの「ブリアー↑」って使われてないよね？
730 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 00:22:09 ID:iwSngp010
ベイは歌えばいいんじゃないか？
731 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 00:22:57 ID:iwcZqlvfO
ttp://www.getchu.com/pc/2009_g_ranking/chara.html
ニートコメの場違い感がすげぇｗ
732 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 01:12:43 ID:DZDr9RtH0
・【エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ（ザミエル）】最高の中ボスだった。誰と掛け合いをさせても金言を聞かせてくれる（どん さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【ヘルガ・エーレンブルグ】まさか、自分にそんな趣向があったなんて…（ さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【メルクリウス】セリフ回しがかっこよすぎる（ さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【メルクリウス】今までゲームをプレイした中でコイツほど思いっきりぶん殴りたいと思えるキャラクターはいませんでした。
それこそ登場キャラクター全員にグーで殴られてほしいぐらいに。そういう意味で一番印象に残っています。（ガルズ さん）「Dies irae〜 Acta est Fabula〜」

場違いだが殴りたくなるのは確かだwwwでもかっこいいんだよなぁ…
733 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 01:16:38 ID:3Q8Fpzjr0
ニートはあんだけ舐めたマネしまくったくせに最後がハッピーエンドなのが一番腹立つ
734 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 01:18:48 ID:gGexzzPt0
練炭ツァラトゥストラなんだから永劫回帰を肯定して永遠にニート殺し続けるENDがあってもよかった
735 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 01:28:21 ID:JtdYw7hG0
今しがた漸く全クリしてきた。ボリュームでかすぎで一日丸丸潰したぜ。
最終ルートは面白かったが、主人公が蚊帳の外、グランドルートで蛍要らない子なのが最後まで心情的に引っかかったなぁ。
マリィルートを考えるとバランス的に当然とは思うが、グランドルートでこれはちと寂しかった。
736 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 01:41:21 ID:wL8WN7vI0
>>735
複数ルートをやる場合は主人公１人でラスボスにトドメを刺す、
という基本的展開をどこかのルートで潰さないと過程を変えた所で根っこは皆同じになるからな。
全部同じでいいというやつもいればそれじゃ飽きるというやつもいるし。
737 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:06:00 ID:8Rf3ClnMP
螢は実力に対して他3ルートでの出番がちと多すぎたからな
作品全体で言えば優遇されてる方
グランドだと思うから気になるのであって4ルートのうちの一つだと思っておけばいい
738 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:10:21 ID:i3jcrIpD0
シュピーネさんは実力に対して存在感が偉大すぎたからな
739 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:13:38 ID:6/23evge0
シュピーネ「あなたを縛りたい」
740 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:15:07 ID:3ioOvGT00
螢とかパラメータ的にはとても最後まで残れる器じゃないしな
741 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:18:29 ID:gGexzzPt0
ルサルカだって似たようなもんだろｗ
742 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:19:27 ID:dZ5whiSz0
しかしグランドルートで不遇なヒロインとは珍しいな
確かに他がインフレしてる最中であの程度の実力では生き残れないわな
743 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:20:23 ID:ZtK14tA/0
まあ実際残れてない訳で
ムービーの対マキナは衝撃だったよなぁ
744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:21:20 ID:6/23evge0
パラメータで言うなら三騎士、獣殿以外は全員ザコじゃない
ニートと練炭は別として
745 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:22:46 ID:gGexzzPt0
>>743
ストーリー補正で勝てる派とルサルカ如きじゃ勝てない派の争いが凄まじかったな
746 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:25:49 ID:DZDr9RtH0
>>745
結局負けたけど俺らの涙腺を破壊してったがな…不意打ちだったぜ
ムービーと言えばver3のニートと獣殿の掛け合いが凄かった、まさか螢√の台詞だったとは
747 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:27:38 ID:gGexzzPt0
シュライバーVS蓮といい、先輩ルートだと思ってたら螢ルートでした、ってシーンは結構あったな
おかげで「うおおお、これ螢ルートのシーンなのかよ！　なら先輩ルートはマジでどうなってんだ！」と勝手に盛り上がれたが
748 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:34:42 ID:3ioOvGT00
先輩ルートではシュライバーとベイの因縁の対決に熱く燃えた
749 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:35:55 ID:eQlVttBW0
螢√って玲愛√と反対なところ多いよな
活躍してる連中とか、物語の流れとか
750 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:38:33 ID:wL8WN7vI0
>>742
ルート外ヒロインなら最終ルートでも死んだりする事も少なくないし
ルートヒロインであっても各ルートの兼ね合い次第で冷や飯食わされる事もザラ。
751 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 02:38:55 ID:gGexzzPt0
>>749
てか先輩ルートがそれまでのルートと反対なんだよ
練炭関連は主にマリィルートと正反対で、
黒円卓内部は螢ルートと反対の展開が多い

前者で一番大きいのはルート後の流れ。マリィルートは練炭が特異点＝幻想になってそれまでの時間がそのままなのに対して、
先輩ルートは常人になって本編も歴史的にはなかったことになってる
後者で一番わかりやすいのはシュライバーと神父。心臓ぶち抜く側とぶち抜かれる側が逆
752 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 03:07:30 ID:dZ5whiSz0
>>745
Diesは格上の相手に対しては補正なんて無意味なのがお約束だからな
そこら辺は徹底してて良い
753 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 03:11:37 ID:bLXPh7iB0
>>746
その後、蓮を助けるためにマキナを止めたりと
燃えのお約束もバッチリ押さえていったしな
754 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 03:18:54 ID:8InwEG900
公式のショートストーリーの意味がわからなかったが、先輩√終わってから理解できた
新世界のロータスとラインハルトの邂逅はこれがあったからなのか
ドラマCDのことを考えると胸が熱くなるな・・・

でも、どうせならアフターストーリーの発売を・・・！
755 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:18:29 ID:HHfjCEq40
なんでロートスをロータスと間違えてる人多いんだろう
パッチ当ててないとロータスとかなのかね
756 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:30:20 ID:3b7/53zsP
ロートスもロータスも意味は同じだけどな
757 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:32:04 ID:gGexzzPt0
言語が違うだろｗ
758 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:32:19 ID:8Rf3ClnMP
ファストレタコン
759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:32:50 ID:+t/ng3uJ0
ロートス
ロート・スピーネ
ロート・シュピーネ

これで間違えない
760 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 04:33:23 ID:+cVcrxo50
昔、ロータス１，２，３というのがあったのを思い出した
761 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 05:01:17 ID:MWQfq3kD0
ロータス、ロートス、蓮（ハス）、蓮（レン）
他の言語ってどんなのがあるんだろ
762 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 08:01:50 ID:LhWxpoym0
ttp://en.tackfilm.se/?id=1268520727132RA92
763 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 08:06:33 ID:Wj8rGPgi0
>>758
レタスよろｗ
764 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 08:52:52 ID:3OoT4Do00
これほど敵の強さが揺るがない作品も珍しいよなぁ
まったくデフレしなかったし、終始一貫して強いよあの五人
終始一貫して狂ってたし
765 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 09:13:28 ID:iBmpVRRi0
>>755
英語のが馴染み深いから意訳的に覚えてるんだろ
良くあることだ
766 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:17:48 ID:sFIpQUHH0
ブラックロータスさんは偉大だってこった
767 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:20:04 ID:s47ru8HW0
だけど、名前間違えるのは酷いぞ。愛称でもなし。
768 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:24:42 ID:3ioOvGT00
言語で発音が変わるだけ
Michaelもマイケル、ミハイル、ミカエル、いろんな発音になる
769 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:41:00 ID:3OoT4Do00
読み方違うだけなんだしそこまでムキになることもないだろう
770 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:47:33 ID:9jf19HXx0
先輩ルートで螢が不遇なのはよく言われるが、なにげに香純の扱いも酷いことも忘れないでください。
771 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 10:51:55 ID:hlDR0LwUP
香純の扱いがいいのは共通部分だけだから
772 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 11:03:10 ID:3OoT4Do00
香純・・・
だから香純にも聖遺物を(ry
773 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 11:03:38 ID:auBUL3s4O
最初は香純の扱いもっとよくするつもりだったんではないかなー。
つーくらい序盤はシナリオもキャラもいい。
執筆期間が長過ぎた弊害か･･･。
シュピーネさんから命掛けで助けだした後もコロポックル扱いとか、ねーわ。
774 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 11:04:01 ID:JtdYw7hG0
マリィルートじゃ何気に最重要じゃね？
香純いなかったら帰ってこれなかったりしたんじゃ？
775 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 11:54:19 ID:7IE9l2Kd0
先輩ルート以外では帰るべき陽だまりとして、
或いは基本イケニエにしかなってない先輩よりはゾーネンキントの能力を蓮のために使ってるわな。
健気だけど報われない可哀想な娘だよ。

シュピーネ戦で自分の女宣言してる割には練炭もぞんざいな扱いやのーとは思ったけどね。
776 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 12:08:13 ID:iBmpVRRi0
>>767
カリカリすんなよ
メルクリウスとかカールをここでニートと呼んでるのと似たようなもんだと思え
一部の人間の中ではロートス＝ロータスだ
ok？
777 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 12:09:17 ID:3OoT4Do00
まぁぞんざいな扱いも関わらせないためだから仕方ないけどね
てか練炭って結構いい主人公だよなぁ今更ながら
揺らぎまくったり女の後ろでバトルの解説したり優柔不断な主人公が多い昨今では割と珍しいかも
狂ってるけど
778 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:04:11 ID:4cF+Etgn0
>>776
いやその理屈はおかしい
779 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:11:46 ID:F4nA6i080
ニートは愛称だしな
ロータスは音が似てるから分かりにくいけど、マキナを本名で呼ぶのにマイケルって言うようなもんだぞ
780 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:13:20 ID:3OoT4Do00
いやだからもういいじゃないか名前関係は
それくらいスルーしようぜ
781 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:41:46 ID:HHfjCEq40
言いだしといて何だが確かに長く引っ張る話題でもないとは思うけど、
設定上の名称を間違ってるのがいいし気にするなってのとは違うと思うけどな
カリカリとかそういう話じゃなくて、例えばヴァナルガンドがフローズヴィトニルと同じものだからって
シュライバーの聖遺物をリングヴィ・フローズヴィトニル、創造をニブルヘイム・ヴァナルガンドって言ってたら
そりゃ違うと突っ込まれるだろう
782 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:42:36 ID:JtdYw7hG0
>>777
マッチョイズムというか、もはやエロゲやラノベじゃ希少化しつつある前衛型主人公だよな。
悪く言えば押し付けがましいタイプだけに、ライターが舵取り誤ると嫌われる危険を孕んでるわけだが。


783 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 13:52:48 ID:3OoT4Do00
ニヴルヘイム・レーヴァテイン！
“死世界・激痛の剣”
おお！
784 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 15:23:22 ID:QX14ZUG5O
>>770
扱いは適当だったが、存在としての扱いはよかったよ
司狼死んでも日だまりがなくなったとは思えなかったけど、香純が死ぬとED後に普通の日常あるのか心配になったよ
785 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:03:57 ID:auBUL3s4O
練炭は確かに前衛型だけど、司狼のが主人公ぽい気もする(ﾎﾞｿ
戦闘もアイデア勝負しかけたり意外と常識的思考持ってたり。
ありがちだがＨ×Ｈのゴンとキルアみたいな関係だ。
786 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:07:04 ID:EgO9vjwb0
>>781
いい加減うるさい
誰が誰だか分かるんだからどうでもいい
787 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:24:08 ID:3OoT4Do00
ムスペルヘイム・フェンリスヴォルフ！
“焦熱世界・凶獣変生”
おお！？
788 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:32:53 ID:GU+tR9TL0
>>785
主人公っぽいといえば獣殿もなかなか

今まで共に戦ってきた仲間とともに神に戦いを挑むとか、もう完全に主役だよ、これｗ
789 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:54:18 ID:iBmpVRRi0
>>779
マキナを本名で呼んでるヤツなんていないじゃん
マキナをマシーンとか呼ぶのが
ロートスをロータスって呼んでるのの正しい対応だな

>>781
その例は知識が一般的じゃなさすぎる
ロートス→ロータスは馴染みのある英語にダウンチューニングされてるわけだけど
そりゃどっちもわかんねーし長ーよw
790 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 17:55:29 ID:3OoT4Do00
ヘタレとかアホタルとか言われた螢ですら11年間必死に駆け抜けるという主人公っぷり
へたな主人公よりよっぽど好感抱けるわ
791 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:19:11 ID:6/23evge0
では僕はニートのことをプー太郎とでも呼ぼうか
792 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:20:39 ID:iBmpVRRi0
>>791
好きに呼んだらいいと思うよ
793 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:27:41 ID:EgO9vjwb0
>>790
英雄の資質ありと言われたり、お前は英雄じゃないとか、蝙蝠だとか上げられ落とされのキャラだったな
794 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:29:48 ID:b64w5u5E0
螢は良くも悪くもルートで変わりすぎ
その最たるものがファーブラの2ルートだったな
795 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:37:09 ID:3OoT4Do00
その変わりまくるところがまた昨今の主人公っぽいんじゃないか
796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 18:57:17 ID:6ZQ5PZUL0
あいつは誰かが愛してくれないと断崖絶壁に突っ走ってぶっ壊れるキャラだと
作中でも白本でも言われてるからな
育った環境的にも納得っつーか、他の連中もそういう意味で変にリアリティあるな
神父にしろシュライバーにしろ、相当イっちゃってるけど歪み方が理解できる
797 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:01:49 ID:b64w5u5E0
螢が変われたのって練炭のおかげみたいなところもあるね
だから恋が叶ってる螢ルートだとちゃんと頑張っていて
結構な成長型の主人公っぽくていい感じだった
798 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:06:58 ID:3OoT4Do00
惚れた男のためならどこまでもがんばれる
惚れた男によっては突っ走る方向が真逆になりそうだな
799 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:13:48 ID:+cVcrxo50
つまり、練炭の嫁モードの螢は最高ということだな
800 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:18:46 ID:gWFgRduXO
>>788
きっとプロローグに出てきた軍人さん達も喜んでるな
あんな運命にした神を滅ぼす為に獣の一部として一緒に戦えたんだから
801 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:44:29 ID:6ZQ5PZUL0
>>798
それまんまザミエル卿やんか
そういや自分の恋心を認めないとあんたみたいになるから嫌だとマリィ√で言ってたな
あの二人、結構似てるんかもしれん
覇道と求道で違いはあるけど、渇望も永遠に焼かれていたい、熱を失いたくないって同一だし
802 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:55:35 ID:3OoT4Do00
>>801
ある意味キルヒアイゼン以上に近いよなぁ、あの二人
同族嫌悪？
803 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 19:58:56 ID:JtdYw7hG0
>>802
決定的な違いは、
ザミエル：ユーゲント時代からの天才、ヘンタイを謀殺できる知将
蛍：その天才すら読みそこなった馬鹿
804 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:00:49 ID:+t/ng3uJ0
螢「さんすうすらできないのよ」
805 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:08:26 ID:2vBSy0vo0
その算数すらできない螢に煉炭は嵌められたりもしていますが
806 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:21:50 ID:3OoT4Do00
>>803
何、その圧倒的な違い
大丈夫、螢のアホは長所だよ
絶対勝てない敵にすらそれで突っ込んでいけるんだから
807 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:38:26 ID:NE3bipQt0
>>806
結局、どの戦いも自力で勝ってないけどなｗ
808 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:40:53 ID:3ioOvGT00
あれで自力で勝ったら萎えるわｗ
809 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:42:48 ID:3OoT4Do00
>>807
挑むことに意味があるんだよ
たとえ殺られるとわかっていても立ち向かう・・・まるで主人公じゃないか
ごめん、やっぱり殺られたら意味ないね
てか主人公のごとく立ち向かっても螢自身には主人公補正がないなんて何か切ない
810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:43:31 ID:gGexzzPt0
まあ勝てない敵に突っ込んでるんだから勝てなくて当然だろｗ
811 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:45:50 ID:9PMLWPldP
白本のパラ見えても全く尖った所がないからな。
突っ込んでも刺さりゃしない
812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:46:58 ID:3ioOvGT00
でもあんだけフルボッコにされても折れない心は獅子心王の名に相応しい
トリファは何を思って螢にあの字を送ったんだろうか
813 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:46:59 ID:bLXPh7iB0
>>809
勝ってるだけで十分補正かかってると思う
814 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:50:59 ID:b64w5u5E0
>>809
勝利補正はアレだけど、生存補正は半端ないと思うぞ
なにしろ獣殿とタメで戦って生き残ってたし
815 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:52:14 ID:mZP/wfqv0
これだけ肉体的にも精神的にもフルボッコされるヒロインてのも珍しいな。
エロゲ界負傷クイーンの座をあげてもいいかもしれん、
と思ったが装甲悪鬼の「臓物をぶちまけたぁ！」の一条さんがいたか。
816 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:52:54 ID:OdxAAMc20
補正でグランドフィナーレにも出演できたしな
817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 20:55:06 ID:gGexzzPt0
>>815
敵にボコられる正統派負傷女王の螢と、
武器のおかげで散々な新機軸負傷女王の一条さんの二強か
818 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:05:44 ID:3OoT4Do00
>>817
何、そのドＭな二強
819 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:25:36 ID:lqOisD1/0
ライトノベルでは片倉優樹かな
シリーズ通してズタボロにされている

次も正田お気に入りのヒロインはボッコボコにされるのかな
820 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:27:37 ID:7+NNm0EP0
今後はまず負傷するのがヒロインのスタンダードになるな
821 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:29:42 ID:EgO9vjwb0
正田が気に入ったキャラは突き落とすと言ってるからなあ
だがエレオノーレは突き落とされてない

落としてもバビュンと飛び出てきそうだが
822 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:33:08 ID:+t/ng3uJ0
正田の愛は破壊の愛か

>>819
ここで優さんの名を見る事になろうとは…
823 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:33:49 ID:8Rf3ClnMP
螢ルート玉座の間で赤と黒がそれぞれ恋人攫っていったあと
獣殿とタイマンするはめになるところは最高の見せ場
824 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:35:56 ID:6ZQ5PZUL0
あれは噴くよなｗ
よりによって獣殿かよと
825 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:38:51 ID:EgO9vjwb0
香純√の獣殿怖いよ＞＜
が懐かしくなった
826 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:43:26 ID:3OoT4Do00
>>818
片倉さんか、無茶苦茶苦労してたねあの人

>>823
獣殿相手に一歩も退こうとしない螢はよくがんばったよ
十分かっこよかったよ、うん

827 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:47:17 ID:6/23evge0
正直、獣殿の何がそんなに怖いのかが分からん
強いというならまだしも、別に残酷でも残虐でもないじゃん
怖いのはシュピーネとかベイとかだろう
獣殿はむしろ優しいほうだぞ
少女が喘いでいるのを見て楽しむような趣味などないって言ってるし
基地外なんちゃって騎士団の中ではむしろ人格者にすら思えるんだけどなぁ
それだけに螢ルート最後の焼印かますところが違和感ありありだったけど
828 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:49:44 ID:tt4RMMANP
>>827
存在感とかプレッシャーが凄まじいんだろ多分
829 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:51:33 ID:F4nA6i080
>>819
スレチだがダブルブリッドは全体的にグロ描写半端ないしな
830 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:51:41 ID:bqZZNM1l0
獣殿→人の域を逸脱した精神が理解できなくて怖い
メル→得体が知れなくて怖い
神父→表と裏の使い分けがガチで怖い
ザミ姐→普通に鬼教官チックで怖い
マッキーナ→無言で立たれた威圧感が怖い
シュライバー→狂って何しでかすかわからんのが怖い
ベイ→強いチンピラなのが怖い
ルサルカ→まんじゅうこわい、ロリババアこわい

シュピーネさん→怖くない！不思議！
831 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:52:26 ID:3OoT4Do00
>>827
だって空から隕石降ってきたり、とんでもなく大きい竜巻が向かってきたり
洒落にならない津波とかきたり、洒落にならない地震が起こったり
火山が噴火したり、そういった天変地異って無茶苦茶怖いじゃん
832 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:55:35 ID:6ZQ5PZUL0
>>827
優しく愛をもって全人類をぶっ壊してぶっ殺し
自分の一部として自分の中で永遠に殺し合え、それが救いだ
と一片の疑いもなく思ってる御方だぞ、獣殿は
しかも逆らえば余計に気に入られて特別念入りに壊して（愛して）くれる
作中で何回も言われてるけど、まさに悪魔だよあれは
833 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:57:55 ID:EgO9vjwb0
100万単位の魂を持っててキチガイ理論で壊して取り込んで再生しての不死軍団

お前気に入った→殺す→俺の奴隷
834 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:58:54 ID:Dh0eaYHK0
>>827
自分たちと価値観が違うプラス一瞬でこっちを殺せる強大な力のコンボだろうな
意思の通じない狂人相手にしているのと雰囲気はそんなにかわらないと思う
835 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 21:59:26 ID:gGexzzPt0
>>827
六章：影が少しからかっただけで常人なら恐慌必至、悪くすれば脳障害に至る
六章：城から影を投射しただけでアスファルトが砕ける
十三章／螢：睨んだだけで超人の螢がぶっ飛ばされる

普通に怖いよ。手を繋いだだけで木っ端微塵とか普通にありえそうだもん
836 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:02:51 ID:auBUL3s4O
獣殿は黒円卓黎明で人間時エレオノーレぼこったり結構酷い奴だよｗ
837 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:07:51 ID:sFIpQUHH0
理解不能
恐いってのはこの一点にあると思う
怪物は喋るなってのと同じ理由
838 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:07:53 ID:3ioOvGT00
獣殿「ムシャクシャしてやった。反省はしない」
839 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:07:54 ID:RZ16lpjw0
普通に「抱きしめるどころか柔肌を撫でただけで壊れてしまう」って言ってたしな

で、軍人時代→「だから何にも触れずにいよう、総て見過ごそう」だったのが
ニートと出会って「そんなの無粋の極み！総てを渾身の力で抱きしめよう！それで相手を壊してしまうのが私の愛！」だからなｗ
840 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:08:23 ID:neqTq5VL0
>>821
本編中のエレオノーレはニートの計略ですでに落されてる状態といえるんじゃないか？
本人が望んでいるいないはまた別として、だからベアは貴方を救うってエレオノーレに言ってたんだろう
841 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:18:01 ID:EgO9vjwb0
>>840
獣殿が死んじゃった→動揺して重症→獣殿出現、抱き上げ「お前が必要だ」
ザミエル卿が恋におちる経緯でした
842 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:22:03 ID:auBUL3s4O
ベアトリスとエレオノーレとリザはあの時代あの国ではまともな人だったもんね。
鬼畜ニートにはマリィルートの末路こそ相応しいよ。
843 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:22:11 ID:3OoT4Do00
アレひどいよなぁ、あまりにも外道すぎるわ
てかニート脚本にしても獣殿ものるなよ
844 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:39:32 ID:gD5Tp4O10
しかしよくリザは壊されなかったもんだｗ
獣殿は意外と淡白なのか？　そうとも思えんけどｗ
845 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:51:49 ID:fFWoMGw/0
>>807
それでもそれなりに活躍しているからな＜螢
それにこれが漫画なら他力を借りても螢がザミエルや神父を倒す展開にはならなさそうだし。
846 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 22:53:03 ID:JtdYw7hG0
>>844
エロゲ的には陵辱的だったりベッドヤクザなんだろうが、獣殿は一貫して紳士だろ
ていうか、リザが自分で手加減させたんじゃない？
847 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:00:55 ID:3OoT4Do00
獣殿、死体だったしな
848 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:01:22 ID:EgO9vjwb0
>>844
リザが操ってやっただけだから獣殿が自分でリザを抱いたわけじゃない
ただリザはカインと一晩中やれる体力なのはまさに超人だが
849 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:08:36 ID:3OoT4Do00
獣殿が自分でリザとやってたらリザは今頃獣殿の中だろうな
850 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:10:43 ID:GU+tR9TL0
>>839
「出てきた作品のジャンル間違えちゃった」とか言ってたもんな

たぶん、アーカム・シティとかに生まれていれば存分に暴れられたろう
851 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:16:33 ID:3OoT4Do00
>>850
獣殿とマスターテリオン、ナイアとニートで戦争始まっちゃいそうだ
852 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:29:34 ID:5l6sRcxS0
>>851
世界ループも含めて、デモベとは共通点も多いしな
853 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:35:02 ID:fFWoMGw/0
デモベの方が主人公やヒロインのルート補正がより強いから
DIESの方がボス攻略のハードルは高いな。
854 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:38:24 ID:6ZQ5PZUL0
まあ大隊長がボクサーにやられるなんてことは絶対にありえないからな
855 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:43:40 ID:M8B2mDr30
あの執事は司狼並みのチートキャラだからな
大隊長は相手できないけど平団員ならなんとかなりそう
856 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:45:27 ID:TtXWFVhn0
獣殿はもうアメコミとかケンイシカワ世界に行けば思う存分ハッスルできるんじゃねえかなとは思うな
857 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:53:05 ID:EgO9vjwb0
永遠神剣の世界に放りこめば良いんじゃねえの？
敵に不足はしないし、挑むレベルの奴もゴロゴロ居る
858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/14(日) 23:59:32 ID:egq+vKD10
ドラゴンボールの世界に行って５９とわくわく合戦してりゃいいよ
859 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 00:15:16 ID:XG6l51tF0
ウィンフィールドでも無理だろ
数万単位の人間を一発で殺せる攻撃じゃないと傷すらつけられない
何がしかの武器を入手出来ればまた話は別だけど

まぁ聖遺物はめたウィンフィールドvsマキナとか展開としては熱そうだけどなー
860 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 00:26:33 ID:AhpPknpk0
>>843
ニートがそういう流れになるように仕向けただけで獣殿は素の行動してるだけじゃね？
861 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 00:28:11 ID:VQA4C56k0
>>859
いい男同士の全力の殴り合い…燃えゲーには欠かせない展開だな
862 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 00:55:56 ID:Mdr2/7K/0
このゲーム、かわしまりのがイイ所持っていきまくりだの
863 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 00:59:41 ID:Sic2Vkco0
まりのさんいい味出してるよな。
かっこいい系なのにあほの子という謎キャラだったがｗ
864 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 01:15:27 ID:o0cV7sSd0
>>863
Trample on Schatten だと、ダサかっこいいという更に謎なキャラをやってるなｗ
865 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 01:25:57 ID:4bXUGHT/0
朝の来ない夜に抱かれてだと美空という剣道使いの幼馴染ヒロインやってるな＜かわしまりの
しかも同じ剣道やってる幼馴染の香純と違って力に覚醒して戦うし
美空の力を香純にも分けてやってくれと思ってしまうｗ
866 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 01:29:58 ID:cvrMUSBx0
香純が非日常の世界来ちゃったら話が……
867 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 01:31:14 ID:jT2s/vXV0
というか香純が戦うのって練炭にとって下手な負けよりきつい敗北だと思うんだけど
868 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 02:00:09 ID:9tL9+Gbr0
>>865
あっちはシナリオ1本道で本命ヒロインってこともあるけど
しっかり活躍してるし、戦闘無し・サブキャラメイン回が続いても
別に影薄くなったりしないしなあ
869 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 02:42:19 ID:dgccsKJE0
>>858
信じられないだろうが実は悟空って割と大したことないんだぜ
870 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 02:45:06 ID:UBL9LoCT0
能力的にはそうだが
存在的には別格だと思っている
871 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 02:59:24 ID:kEaaGxYTO
元気玉は獣殿とやってること大して変わらないかもねｗ
香純は超人化したら相当強くなりそうではあるね。
螢は剣技自体はどうも微妙なようだし。師が神父だしな。。
872 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 03:12:37 ID:jT2s/vXV0
剣道でんなに強くなれるなら苦労しねえよ
そもそも剣道で全国区に出てる香純を練炭にしろ司狼にしろ普通に弱者としてみてるんだから、香純はその程度だろ
司狼に至っては「武術なんて弱者がやるもの。制御もろくにできないから精神論が幅を利かせてる」とばっさり
実際、技術の描写があったのは武蔵とベアトリスくらいだが両方とも特に状況を変転させるほど効果を発揮してない
古流剣術の達人だった武蔵や人間として辿り着ける境地といわれたベアトリスでさえそうなのに、
剣道で全国区、程度の香純に何が出来ると思ってんだ
873 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 07:15:26 ID:9ncDjLef0
とりあえず香純がバトル参戦したら白けるな
もし参戦したらあのキチガイどもに人殺しなんていけませんと言い出すんだろ
邪魔だよ
874 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:22:41 ID:oweL88/zO
剣道が役に立たないってのは同意だけど
カスミはなぜか聖遺物を上手く扱えるって描写があったからなあ
875 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:27:47 ID:psDHfq8/0
>>871
剣道の試合ならば香純は螢に勝つだろうが、実戦になると逆に螢の足下にも及ばないと思う。
そもそも踏んでる場数が違いすぎますからね・・・
876 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:32:59 ID:oweL88/zO
さすがに剣道でも螢が勝つでしょ
試合の形式で変わる技量差ではないと思うよ
877 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:44:22 ID:9mVqZpCf0
剣道なめんなよ、はっきり言って上位は変態の域だぞ
剣術勝負に限られるが女でも馬鹿みたいに強いし

Diesで技術があまり意味を為してないのは、それを補って余りある地力対決になってるからだし

まあ要すると、超人化した肉体スペックには敵いませんってことだが
パワー、スピード、タフネス、反射神経、どれもが軽く凌駕する
878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:49:50 ID:LV4mHByx0
竹刀が聖遺物なら螢にも勝つる
879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:49:58 ID:jT2s/vXV0
>>877
現実で剣道がどうだとか言っても意味ねーだろ
加えて言えば司狼が武道なんか弱者のやることだと言ったのは練炭との喧嘩前、
二人とも完璧にまだ人間だった頃の話だぞ
つまるところ、少なくともDiesの世界じゃ「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」は才能一つで潰される程度のもんに過ぎない
880 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 08:55:56 ID:6/wLGcp30
>>878
つまり宝具虎竹刀の出番か
881 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 09:35:27 ID:ZRCjvuUE0
>>879
そこまで否定するって剣道に嫌な思い出でもあんのかｗ
司狼は以前から機知感は持ってたからあの発言鵜？みには出来ん気もするけどけどな。
厨二みたく他者を見下す万能感持ちながら生きてきたんでしょ。
ガキの時分から超人化しつつ技を磨いた螢は黒円卓でも特殊だよな。精神と時の部屋並みに通じるチート環境だわ。
身体能力が同じなら〜ていう比較はいろいろ難しいかもね。

ぶっちゃけた話、剣道云々よりニートをも感心させた人間としての強さというかそっちのが脅威だと思いまつ。
あくまで可能性だが強くなれる素質は間違いなくあるだろうな。
882 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 09:44:06 ID:sJDM0J8y0
司狼は武術なめすぎ、確かにコンセプトとしては弱者の技だけどそれは強者からの防衛のための技術だからな
むしろ自分より強い相手と戦うエキスパートじゃん
だから香純が聖遺物を手に入れらそれなりにやっていけるんじゃないか？
883 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 09:47:51 ID:z6zMrlzT0
>>877
その弱者っていうのは主に精神的な意味でじゃないのか？
いざというときに相手を傷つける覚悟と能力があるかどうかって意味だと思ってたが
別にDiesの世界じゃ武術やってるヤツは弱いとは言ってないと思うが
884 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 09:49:54 ID:LV4mHByx0
確かに司狼の弱者発言は色々突っ込みたい部分があるな
そりゃマンガの世界なら最初から強い設定の奴を大量に作れるんだからそうなるよな
ただ、武道とは何かを知りたいならやっぱ村正だな
885 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 09:52:06 ID:9QTmDVmo0
板垣恵介みたいに実戦に傾倒しすぎて、競技にまで実戦の論理を持ち込みそうな危うさが司狼にはありそうだと唐突に思った。
886 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 10:08:34 ID:jT2s/vXV0
>>881
いや、別に。てか現実の剣道は全く否定してねーよ
単にDiesでは役に立つほうがおかしいっつってるだけ
というか否定してんのは俺じゃなくて正田だろ。全国区の香純を平然と司狼がウサギ扱いする上に練炭も全く否定しねー
そもそも「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」という発言も作中の螢の台詞だ
887 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 10:18:59 ID:6/wLGcp30
香澄のその扱いって喧嘩の強さの話だっけ？
単純に日常的にいじってるとかそういうのじゃなくて
888 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 10:23:25 ID:sJDM0J8y0
香澄は一線越えるとぶっ飛びそうなんだけどなぁ
889 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 10:30:40 ID:TFlYypF7P
努力したら獣殿のようになれるか、って話だな
890 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 10:39:04 ID:N8CB7Zmb0
いや技術が役に立たない、じゃなくて、
凡人が鍛えて至れる技術面での境地が、天才が先天的に持ってるそれと比べてゴミみたいなもんってことだろ。

あの頃の司狼だろうが、ガチなら香純なぞプチっとやられるだろ。
てか香純にやられる技量だったら、限界突破してようがベイの最初の一撃で死んでるｗ
891 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:12:05 ID:z6zMrlzT0
>>886
蓮が否定しなかったのは
香純が無理して強くなろうしてるって点だろ
892 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:16:36 ID:sJDM0J8y0
けど香純は活動位階でベイとルサルカから逃げおおせているからなぁ
893 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:17:32 ID:yDqEIyn50
ベイがまさしくそういう戦い方の奴だわな
努力次第で誰でもそれなりになれる貧弱な技術体系なんか弱者のもので、
最初から強い奴のただ無闇に速くて異常に重い暴力っていうのは
シュライバーもそんな奴だろうし
実際こいつらそれで鍛えまくった天才のザミエルと互角だったり、超えてたりしてたしな
894 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:22:02 ID:IUPZFT9Q0
でもその上の理由ってのは創造と魂量のゴリ押しによるもんだし、その他の条件が同じならザミエルやマキナにシュライバーは勝てまい

体格も技術も経験も、無いよりは有る方が強いに決まってら
895 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:27:02 ID:yDqEIyn50
>>894
>>893は人間時の話ではあるが、
その技術と経験を持ってたザミエルよりシュライバーは強かったんだが
とりあえずDies世界では、技術と経験があっても、無い方より確実に強いなんて言えんよ
そもそもその他の条件が同じってのがどういう状態なのかよくわからんが
896 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:28:34 ID:lS9LK3L90
>>762
最初貼りミスなのかと思って暇つぶしに見てたらシュピーネｗｗｗ
897 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:31:01 ID:sJDM0J8y0
要は向き不向きってことだろう
ベイやシュライバーは本能で動いた方が強い、ザミエルやキルヒアイゼンは訓練された動きにこそ真価がある
898 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 11:33:59 ID:LV4mHByx0
ぶっちゃけ頭が良くて技術が秀でてるのが強いとは必ずしも言えないんだよな
言い方を変えればパワー不足だから魂量によるゴリ押しに捻じ伏せられる可能性だってある
899 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 12:19:47 ID:yDqEIyn50
まあ結局は技術・経験の有無以上に、強い奴が強い
900 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 12:21:32 ID:CwU0c5VUP
正直努力や才能の話は不毛すぎると思う
901 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 12:37:21 ID:kEaaGxYTO
技量と近代兵器とﾋｬｯﾊ-をごっちゃにしてる作風だからな。
ＤＱＮと軍人が同列とかまさに刃牙的だよなｗ
現実ではありえないけど面白い。
902 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 12:59:51 ID:Ovjbw2M8O
>>878
正宗、銘伏、真改、虎徹
さぁ好きなのを選べ
903 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 13:12:35 ID:sJDM0J8y0
香純がﾋｬｯﾊｰしながら道路爆走、邪魔な車も人もぶった切る
それを追う正義の味方ルサルカさんとベイ中尉
活動位階の香純さん追ってる時のベイとルサルカがそんな風に見えていた俺は駄目だろうか
904 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 13:15:00 ID:oweL88/zO
正義の味方のベイ中尉も殺しまくってたじゃねえかww
905 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 13:19:32 ID:sJDM0J8y0
ごめん、香純さんが殺ってるところの印象が深くて正義の味方側の殺戮はあまり印象に残ってなかったんだ
906 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 13:58:02 ID:MsD3UxG90
ウルトラマンがなぎ倒したビルについては不問とする
そういう理論ですね、わかります
907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 14:29:30 ID:pJKPHbX30
>>902
数々の役者の魂を刻んだ名刀竹光を！
908 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 14:32:35 ID:9ncDjLef0
技術と経験がモノを言うのはザミエルやマキナが実現しているが
所詮10代の香純の剣道に何期待してるんだって話だろ
909 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 14:37:00 ID:HPgsQM7SO
つか、結局は魂の質や総量以外の要素はどうでもいいって世界観だろ

技術なんか瑣末事
910 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 14:55:26 ID:yDqEIyn50
魂の質や総量以外に能力も重要だし、同格や格下の相手になら無意味でもない
格上の相手に対しては完全に瑣末事
911 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:21:07 ID:jT2s/vXV0
格上相手に瑣末なら格下相手にも瑣末だろ
格上に使っても意味がないのと同じ理由で格下には使う必要がない
同格なら無意味とは言い切れない。縮地で練炭が驚くシーンとかあるしな
912 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:36:04 ID:N8CB7Zmb0
圧倒的格上か圧倒的格下には瑣末だが、多少の差なら技術で埋めれる。
ただ基本的に使わないだけで、本当に戦闘技術がない奴はいないからな。神父くらいじゃね？
ベイもシュライバーも暴走させた方が強いからそうしてるだけで、要所要所ではしっかり発揮してるし。
913 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:41:59 ID:jT2s/vXV0
神父は普通に螢と同等の格闘技術って描写あるがな
914 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:49:36 ID:LOUqudBg0
技術大事。技術があれば圧倒的な速度差でも拳当てられる
ザミエルがマリィにやってた
915 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:57:08 ID:9QTmDVmo0
技術がどうのなんてのは多分話の展開の都合に応じて使い分けてんだろ？
もうちょっと柔軟に考えればいいと思うが
916 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 15:59:09 ID:5zHd/76W0
>>914
ザミエルにせよマキナにせよ、そこら辺の理屈がイマイチ理解出来なかったわ……
蓮とシュライバーは団員が腕を１センチ動かしてる間に何十回と致命傷叩き込める速さだろ
先読みとか役に立つ次元の話じゃない
917 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:01:24 ID:t0Fz2g0Y0
そういう次元にまで昇華させた超武なんだよ
918 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:05:16 ID:yDqEIyn50
>>911
格下にはそれこそザミエルが螢にやったみたいに
能力を使うまでもなく格闘技術のみで圧倒できたりするわけで
919 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:07:38 ID:jT2s/vXV0
最初から圧倒できる相手を能力を使わずに圧倒できたところで意味なくね？
それよりはまだ>>914のシーンとかベアトリス蹴り飛ばしたシーンのほうが技術重要だよ、というには正しい例なんじゃないのか
920 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:15:35 ID:pJKPHbX30
そういや偽槍バージョンの螢の能力って白本にあったっけ？
921 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:18:55 ID:yDqEIyn50
>>919
能力使わなくても圧倒できる技術を持ってるのは、必要性は高くなくても無意味じゃないと思うが
別に螢相手だけじゃなくて、まさにそこで挙げてるベアトリスの例だってあるし
922 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:32:12 ID:9ncDjLef0
そりゃ敵さんは軍人でひたすら殺し続けてきてうん十年
三騎士なんかグラズヘイムで60年間の戦い続け
コイツらに合わせた技量の持ち主なんて用意出きませんがな

だから勝敗は武器と特殊能力頼みになる
923 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:35:37 ID:jT2s/vXV0
加え、主人公の練炭はギロチンが腕に融合するというどんな武術も一発で無意味になる武器の持ち主だもんな……
使いにくさで言えばぶっちぎりだろ。そもそも半ば以上に武器じゃないし
924 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:38:12 ID:e0T6vskv0
すごく・・・一撃必殺です・・・
925 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:40:40 ID:rM+IpZov0
処刑器具だからな。
使い勝手なんて首に当ればどうでもいいんだろうさ。
926 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 16:49:20 ID:9ncDjLef0
>>923
構えて突っ込む以外の攻撃の仕方がなさそうだもんな
ニートが獣と練炭を止めてるCGとか見る限り
懐に入り込まれた時なんてどうすれば良いのかさっぱりわからない形状だし
927 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:15:00 ID:nsipRNYK0
ふと思ったのだが、仮に香純が聖遺物を入手して大活躍した場合、それこそ螢の立場がないんじゃないかな・・・
そのために用意された主人公はともかく、１１年以上修羅の道を歩んできた螢が普通の少女に１０日そこらで追いつかれるわけですから。
928 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:22:34 ID:6/wLGcp30
そもそもテクニックでいかに凌駕しようと生物としての強度が違うんだから全くの無意味
特に格上が格下にわざわざ魂や聖遺物の力押し以外の手段で仕掛けるなんて、趣味以上の意味は存在しないだろ
省エネとか考えるタマなわけねーし
929 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:27:24 ID:rM+IpZov0
そうは言っても香純はゾーネンキントのスペアで獣殿のひ孫だからね。リザの方の血が濃いとは言え。
螢よりはずっとサラブレッドなんだよね。血統的にもエイヴィヒカイト的にも。
930 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:38:33 ID:9tL9+Gbr0
その辺歩いてるだけで転ぶ先輩（貧乳）
運動神経抜群？剣道強い香純（巨乳）

世の中ままならないものよ
931 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:56:56 ID:k6w8YHXR0
獣殿とガンバスターどっちが強いんだろう…
932 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 17:58:29 ID:foxLAa8/0
ニートとグレンラガンってどっちが強いんだろう
933 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 18:02:22 ID:Uc7qJFCN0
宇宙創生レベルくらいだから、超天元突破グレンラガンとタメ張れるくらいじゃね
934 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 18:37:50 ID:DUtX/38mO
何度も話題に出たと思うが、最強キャラ議論スレというものがあってだな
935 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:16:20 ID:3D5NdQJ1P
ニートは超天元突破より強いだろ
単一宇宙以上じゃないと普通に全能負け
936 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:35:17 ID:k6w8YHXR0
ニートがセーラームーンに手も足も出せないままフルボッコにされるの想像すると楽しくなってくる
937 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:38:39 ID:Zchj+uOA0
ニートは発揮する力の大きさもさることながら、
負けそうになるとリセットボタンを押すのがな……
938 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:41:11 ID:sJDM0J8y0
>>932
ここでは少なくともアンチスパイラルよりは強いことになってるぞ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html
939 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:56:43 ID:tfMnNTq6P
最強スレは失笑してしまうほど解釈がぶっ飛んでるからなあ
940 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 19:59:19 ID:VQA4C56k0
獣殿は超銀河あたりが限界か、自殺因子だったからニート相手に善戦できたからなぁ
練炭は主人公限定なら今の所最強になってるね
941 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:00:47 ID:jT2s/vXV0
>>939
というかあのスレって都合のいい描写を抜き出して強弁するという、
ある意味ですげー正しい議論のやり方が基本になってるよね
942 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:03:29 ID:Uc7qJFCN0
まぁそうでもしないと、まるっきり世界観が違う作品を、より公平に比べることが叶わんからな。

だがどこまでもエスカレートし続けるのは傍から見てて面白いｗ
943 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:07:52 ID:LV4mHByx0
厳密に言うとそれぞれの世界がある別作品同士を戦わせるなんて不可能なんだよな
ニートは宇宙、超天元突破もまた宇宙、じゃあどっちが本物の宇宙？ってなる
944 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:12:18 ID:jT2s/vXV0
>>943
厳密に言うともクソも流石にその意見はどうかと思う
「もしやりあったとしたらどうなんの？」って話をしてるときに「どっちが本物の宇宙？」とか的外れってレベルじゃねーぞ
まだ「単一宇宙全能って全能なら単一宇宙でも並列宇宙でも概念世界でも全能なんだから何も変わらないんじゃないの？」とか言うならわかる
945 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:15:32 ID:oQFv49XCP
つーかどうでもいい
946 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:18:23 ID:UBL9LoCT0
同意
947 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:19:07 ID:d2rKmFZW0
げっちゅの2009年ランキング、シナリオ部門２位か、凄いな！
948 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:25:01 ID:Uc7qJFCN0
シルベスター・スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムのどっちが強いの？って程度の詮無い話よ。

どうでもいい話なんてことは周知なんだ。
949 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:35:20 ID:sJDM0J8y0
ちなみに練炭
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html
950 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:56:04 ID:icus6Clt0
>>762
ボーっと見てたら噴出したｗｗｗｗ
形成（笑）さんｗｗｗ
951 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 20:58:32 ID:icus6Clt0
……うおっと、勢いで>>950踏んでしまった。
ちょいと立ててきます。次は95で良いんだよな、な？
952 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 21:13:11 ID:icus6Clt0
次スレ立てました。

Dies irae Part95
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268654544/
953 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 21:37:30 ID:oQFv49XCP
>950を踏みし者の証、ついに証明したな、>>952よ。
954 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:14:33 ID:MsD3UxG90
というか、ニートは全能といっても時間の流れに対して可塑的な存在でもないからなぁ
ティスりたいわけじゃないけど、最強スレで言われるほど上位には到底思えない
955 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:17:12 ID:TFlYypF7P
他所だと時間加速や時間逆行出来る主人公いるしな
956 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:18:44 ID:Uc7qJFCN0
最強スレの各テンプレは、その作品を知ってる人が見れば99％はイメージと乖離する内容だから仕方ない
957 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:19:13 ID:Ja4Osdje0
そもそも座が現世の時間の概念に影響されない時点でねぇ
958 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:20:22 ID:MsD3UxG90
ちゃぶ台返しが一応、可塑的な要素ではあるのか
ただ自由度低いから、過去も現在も未来も等しく同じ意味になるような次元の存在ではないな
959 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:20:58 ID:jT2s/vXV0
ロンギヌス見て生き残ってるから即死攻撃に耐性がある、とかそんな世界だもんな＜最強スレ
960 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:30:38 ID:3D5NdQJ1P
ニートは全能云々以前に座の特性として時間無視だからあまり意味が無い＞時間操作
てか最強スレの上位陣は攻撃力の欄が「決して敗れざる神に勝てる」とか訳分からんの多いよなｗ
961 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:40:11 ID:pJKPHbX30
ここに何でも貫く最強の矛と何物も貫くことができない最強の盾があります云々
962 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:47:07 ID:oQFv49XCP
最強の矛=聖槍　最強の盾=聖餐杯
両方獣殿の聖遺物だからなんら問題はないな
963 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:48:17 ID:Ja4Osdje0
とりあえず矛盾したら両方とも壊れればいいんじゃない？偉大なるシュライバー卿が実践したように。
964 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:51:43 ID:jT2s/vXV0
それ矛の一人勝ちじゃん
矛は盾を貫けると言っただけで別に折れないとか言ってないし
965 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 22:57:00 ID:Uc7qJFCN0
いやいや、それぞれの本分を考えれば盾の勝ちだろう

矛とは相手を殺すもの、盾とは持ち手を守るもの
であれば、両方同時に壊れたのなら相手を殺せなかった矛の負けで、持ち手を守り散った盾の勝ち
966 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:04:58 ID:3D5NdQJ1P
結局引き分けにはできないみたいだな
967 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:06:30 ID:sJDM0J8y0
ならば槍も盾もその双方の持ち主も全員滅びるってことで
968 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:09:39 ID:LV4mHByx0
でも良く考えたらそれも矛の勝ちで終わるような気が
矛の敗北条件は盾を貫く、あるいは盾の持ち主を殺す事だよな？
だったら両方滅びては槍の勝利条件が果たされたことになる
矛盾ってのは覆せないから矛盾なんだろう
969 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:10:23 ID:LV4mHByx0
間違えた
敗北条件じゃなくて勝利条件だ
970 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:14:10 ID:tfMnNTq6P
両方滅びるっていう条件はまずありえないｗ
971 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:14:44 ID:PqdFPhKD0
勝利か敗北か以前に矛が盾を貫こうとしたら
どうなるかって話じゃないの矛盾って
972 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:16:33 ID:JTAqhW7d0
いつの間にか矛盾の考察に
973 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:20:04 ID:Uc7qJFCN0
まぁ次スレ立って消費するだけだしこれはこれでいいんじゃねぇか？ｗ
974 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:20:55 ID:icus6Clt0
そうそう、そもそも何でも貫く矛と何でも貫けない楯を売ってる商人に
突っ込みいれたってのが故事成語のモトでして

某車田理論のドラゴンだと両方壊れるって結論になったんだが
975 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:24:35 ID:XG6l51tF0
各キャラクターを最強スレ仕様に整形
その上で順位決定だからな
原作ではそんな強くもないはずなのに最強スレだと割と上位にいったりする
そういう意外性探しがあのスレの楽しみ方だと思うよ
976 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:29:15 ID:pJKPHbX30
>>974
車田理論なら小宇宙の高まりが上乗せされて強い方が勝つというお約束が
977 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:36:10 ID:tfMnNTq6P
Dies的に考えるなら、ロンギヌスは偽にしても真にしても、微妙レベルだったけど

聖餐杯KATEEEEEEEEEの印象の方は凄く強く残ってるので盾の勝ち
978 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:38:08 ID:pJKPHbX30
最強論というのは理論的に考えるのは難しいなぁ
いわば天井知らずだし
979 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:45:56 ID:foxLAa8/0
前に読んだ小説だと、盾は構えるだけでいいけど矛は対象に応じて使い手自身の筋力を必要とするから使い手がすさまじいパワーを持ってない限り盾が勝つって言っててなるほどと思った
980 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:54:59 ID:8ZX8D7Xn0
最強論を理論的に考える事自体不毛なんだよな
大人の知識を得た子供がイタチごっこの議論するだけ

>>979
盾の素材にもよるが大抵そうなるよな
何でも貫ける魔法の槍なら話は別だが
981 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:56:48 ID:9ncDjLef0
最強論議なんて決着付く方が稀だし
主張する側は自分の論理を信じてるの大半だしな
議論の形をした口喧嘩
982 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:58:21 ID:Uc7qJFCN0
とはいえ、盾はそれ自体で殴ろうとでもしない限り、槍が壊れるか盾持ち手が傷つくまで防御し続けなければならない
盾の大きさにもよるけど、どこを攻撃されるかわからない状況で、持ち手が的確に防御するには別のスキルがいるし

色々な面から見れば結局結論らしい結論が出ないもんよ
983 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/15(月) 23:58:35 ID:Ja4Osdje0
まるでDiesのバトルの在り方みたいだなそれ。

…いや、むしろそうなのか？
984 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:01:20 ID:ILvcTDQV0
つまりだ

俺の中では螢が一番かわいい
これでよし
985 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:02:52 ID:w100UpSoP
神父が矛盾に気付かず八方塞になった事からも明らかだな
矛盾とは八方塞、つまり結論が出せないという事だよ
986 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:07:34 ID:OZ6uzjSg0
最強議論の流れはまさにブリーチだなｗ
負けたくないからどんどんエスカレートしていく
987 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:09:16 ID:ILvcTDQV0
ある意味ブリーチ理論と名付けるべきか
988 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:22:51 ID:fNLIy61U0
いい年したおっさんがしていると思うと
胸が熱くなるな
989 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:38:07 ID:IKq97b290
もう面倒だから、空を自由に飛びたいな理論でいいよ
990 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 00:45:53 ID:Cjrpj6PO0
はい！　死世界・凶獣変生〜

…まあこれは跳ぶなんだけどね。
991 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 02:49:18 ID:P1Q5d+BJ0
ブリーチとDiesは作者のネーミングセンスが似すぎでワラタw
992 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 02:54:35 ID:/PD7ducdP
スパロボのオリキャラかっけーという理由で大学で第二外国語選んだわ
独語かっけーです。もう文法とか忘れたけど
993 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 07:42:24 ID:fIwWbLJn0
矛も盾も壊れて盾を持つ人は一回死ぬけど生き返る
これこそ矛盾さ
994 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 08:04:27 ID:uTncC58cO
主題歌を両方ずっと聴いてるとシンバルの音がだんだんウザくなってくる
995 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 08:08:02 ID:98XocwWE0
最初に気づくだろｊｋ
996 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 10:22:13 ID:ILvcTDQV0
とりあえず梅
997 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 10:26:10 ID:6Gs3h1NO0
>>1000なら実は、ルサルカ√はあるが、容量大きすぎるため
ＤＶＤに入らず正田氏が一人で楽しんでる。
998 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 14:10:36 ID:jVTXLEQTO
>>1程真にスレを建てた者は無く
>>1程誠実にテンプレを張った者は無く
>>1程純粋に住人を愛した者はいない
だが>>1程総てのスレと総てのテンプレ、総ての住人を裏切った者もまたいない
汝ら、其が理解できるか
住人を焦がすこのレスが、総てのレスと総ての荒らしを祓い清める
荒らしを流し、祓いを及ぼし、埋めて墜落させ貴きものへ
至高の新スレとして輝かせよう
既に新スレの黄昏は始まった故に
住人はこの荘厳なるDiesスレを埋め尽くす者となる
Briah――
墜落世界・埋尽のレス
999 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 14:13:51 ID:fIwWbLJn0
Assiah
Yetzirah
Briah
Atziluth
Sephirothic tree
1000 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/16(火) 14:31:26 ID:uJQwAnJi0
>>1000ならＦＤ発売
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。