Dies irae Part94

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies irae Part93 (前スレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267296614/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
http://www2.hobirecords.com/product/60
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売　価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売　価格:3,150円 (税込)
初回版:デジパック仕様内部ブックレット付, 通常版：Pケース仕様
ドラマCDパート「Anfang」収録

□Dies irae 〜Acta est Fabula〜 サウンドトラック (仮)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack/index.html
2010年発売予定　価格:未定
ボーナストラック「Zwei Wirklichkeit」(玲愛ルートアフター)収録予定

■完全版情報まとめ

サポートページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザに対して完全版相当の内容に追加修正する無償パッチ提供。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (マリィ・香純・ルサルカ)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス)。7種の店舗特典ボイスCD。
　・オンライン認証あり(Alpha Activation)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。
　・オンライン認証あり(Alpha Activation)

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチ容量は3.10GB。12月21日18:00に配布が開始された。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(6月29日で終了)
　　登録を行ったユーザーに対して、下記2点の「Dies irae粗品」が2月中に発送される予定。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae Fan Book」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子。制作スタッフのコメントを収録)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：今回の完全版(Acta est Fabula)は、悪評を振りまいた07年版(Also sprach Zarathustra)とは完全に別物。
　　世間での極端に悪い評価は、07年版の内容(及びその後のメーカーの対応)によるものが少なくない。
　　完全版は伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部をオリジナルのライターである正田崇が執筆している。
　　新装版・完全版のEDスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当している。

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。
　　玲愛ルートのアフターストーリーが完全版サントラにボーナストラックとして収録される予定。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(トバルカイン・旧黒円卓第三位)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ネット認証回数が7回って少なすぎね？
Ａ：ネット認証作業は(OSの再インストやPC買い換えなどで)環境が変わらない限りは再認証の必要はない。
　　回数を使い切ってしまった場合はサポートに連絡すると個別に対応してくれるらしい。
　　他メーカーのように、一定期間後にネット認証の解除パッチが配布されるかは現状では不明。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ必要がある。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。

Ｑ：○○の元ネタって一体なんなんだ？
Ａ：既出の質問が多いので、まとめwiki( http://www29.atwiki.jp/diesirae/ )をまずチェック。
　　完全版・アペンド初回特典の白本には作者である正田崇直筆の設定資料集が収録されている。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

以上、テンプレ終わりです

新スレへ 語れ>>1乙の物語

創造――美麗>>1・序乙

乙

>>1ほど真実にスレを建てた者はなく

>>1ほど誠実にテンプレを貼った者もなく

>>1ほど純粋に2ちゃんを愛した者はいない

だが>>1ほど総べてのスレと総べてのテンプレ総べての2ちゃんを裏切った者もまたいない

>>2-1000ら　それが理解できるか

我を焦がすこの炎が　総べての旧スレと総べての痛レスを祓い清める

祓いを及ぼし穢れを流し熔かし解放して尊きものへ

至高の本スレとして輝かせよう

すでに神々の黄昏は始まったゆえに

我はこの荘厳なる新スレを埋め尽くす者となる

>>15
創造―――焦熱>>1・激痛の乙

そして今、至高の>>1乙が流れ出す。

すまん。質問なんだが、粗品来たからインストールして起動しようとしたらシリアル求められたんだがシリアルなんてどこに書いてあるんだ？

この身は永劫に>>1乙し続ける徒刑囚

>1乙れよ劣等。Diesスレの作法も知らねぇのか？

かつて何処かのスレで　そしてこれほど幸福だったことがあるだろうか

>>1は素晴らしい　掛け値なしに素晴らしい　しかしそれは誰も知らず　また誰も気付かない

幼い私は　まだ>>1を知らなかった

いったい私は誰なのだろう　いったいどうして　私はこのスレに来たのだろう

もし私がスレ住民にあるまじき者ならば、このまま死んでしまいたい

何よりも幸福なこの瞬間　私は死しても　決して忘れはしないだろうから

ゆえに>>2-1000よ　>>1乙しろ レスを晒せ

何かが訪れ　何かが起こった　私は>>1に乙を言いたい

本当にこれでよいのか　私は何か過ちを犯していないか

>>1よ　私はあなただけを見　あなただけに乙しよう

私のレスで埋まるスレを　私だけが知っているから

無駄に改行してんのウザいんだけど

>>1乙れ、劣等。今夜このスレに神はいない

Wehrwolf　…　一番最初のドラマCD、序盤の話を異なる視点で描いている
〜1945〜　…　↑のボーナストラック、プロローグの少し前、OHPで無料配布している
Anfang　…　サントラに収録されているボーナストラック、メルと獣殿の出会い、本編でも玲愛ルートに流用されている
Die Morgendammerung　…　二番目のドラマCD、Anfangの続編みたいな感じ、これを聞いていると本編がより楽しめる
Zwei　Wirklichkeit　…　これから発売される新サントラに収録予定、玲愛ルートのトゥルーエンドの後日談
（タイトル不明）　…　三番目のドラマCD、未発売だが本編より11年前の出来事が描かれる予定

司狼がすげーうざいんだけど、こいつ死なない？

死ぬよ

良かった、安心して進められる

食べろ、飲め、>>1乙れ。dat落ち後に快楽はないのだから。

>>25
全クリアしたらエリーとともにすげぇ好きになったな。
ある意味練炭より主人公してるし。
ヤンキーだけどいい奴

司狼はもっと活躍しても良かった
ルートで死にすぎ

>>1 >>1 >>1 >>1乙がほしい

パラロスやってみたいと思ったら何処にも売ってないで御座る

>>32
再販するらしいからおとなしくまっとけ

わたし、>>1乙するの遅いのよっ！

演出強化するとか言ってたし、再販買ったほうがいいと思うよ

>>32>>35
そっかおとなしくスワスチカ開くの待ってるよ

>>32
池袋の青い店にあったと思うよ

正田卿は本当に恋姫無双を買ったのだろうか…
次回作の日本神話モノでスサノオやタケミカヅチが女体化！
とかになってたら笑うしかないｗ

粗品ディスク
インスコしてそのまま起動できたんで認証なしかと思ったが、
どうもアンインスコしたときに残っていた設定見てるだけっぽいな・・・
結局認証解除は無しってことかい

前スレ>>975
アンナ・シュライバーちゃんのような可愛い子がそのまんま女の子になっているわけがない
性別アンナちゃんに決まっている

きめえ

アンナちゃんは、近所のカズィクルお兄ちゃんを
毎朝起こしに行ってあげてるんだろうなぁ

・・・タバスコ入りの水で

残念ながらアンナちゃんとヴィルヘルムは住んでる所離れてる感じだな
ラインハルトとアンナちゃんは地元同じそうだが

女の子アンナちゃん、人種自体が変わってるベアトリス＆エレオノーレ、学生ラインハルト･･･
Gユウスケ絵で現代団員見たい。おっぱいがあるアンナちゃんが見たいです

＞人種自体が変わってるベアトリス＆エレオノーレ、学生ラインハルト


？？？？

前スレの最後のあたりでヘタレ主人公の話題が出てたが
あの手の主人公が創造を使ったらどうなるんだろ？
股間のアレの本数やら長さやら体液の量なんかが無制限になるんだろうか

言いたいことの意味がわかりません

>>44
ザミーとベア子は日本の音大生、ルサルカはロシア人、神父＆リザはアメリカ人夫婦
獣殿についてはおそらく間違いだろう、こいつ現地（ウイーン）の神学生だし

ベイだけ立場の情報ナッシング

てかヘタレ主人公ごときに自分の渇望を突き詰める創造が使えるとは思えんが

おっと、>>43は獣殿の人種が違うって言ってるわけじゃないみたいだな
早とちりｽﾏｿ

>>43
ヴィルヘルムとシュライバーの出身地は実在の殺人鬼が元ネタになってるんじゃなかったか

へたれ主人公は特に何もしなくてもモテてハッピーエンドっていう流出位階に達してるから

>>47
…なん…だと…？
これは公式設定なのか？
股間に天狗の鼻が生えてる若本ボイスのおっさんが天狗道流出だとか
正田は疲労がたまって頭おかしくなっちまったんじゃないだろうな

それはそうと親切に教えてくれてサンクス

>>47
シュピーネさんはどのような立場に？

>>53
転生黒円卓で黎明やり直そうぜ！って企画だから、シュピーネさんとマッキーの出番はない
ちなみにニートは当然欠席で、８人しか揃わない

粗品discの起動に必要なシリアルコードがわからん

ベイだけ情報がない→主人公フラグ

ですねわかります。

と言うかベイの信念や仲間意識は普通に主人公でも違和感ないしね。

それだけはない

>>55
俺も俺も
粗品頼りだったから製品版持ってないからシリアルコード分からない
パッチも回線の関係で落とせないし

どうしろというんだ……

ドラマCDでベイがシュライバーにその白い髪や肌とかオメーキャラ被って気に入らねぇ。
とか因縁つけてたが、シュライバーもベイと同じ日中は外に出れないアルビノ
だったんだろうか？

>>54
流石ニートとシュピーネさん…
どれだけ世界が変わろうと決して揺らがないものを持っているな

>>55 >>58
lightIDでWebログインして07年版Diesページからシリアル発行。

>>59
ベイは生まれつきのアルビノ、これは公式設定。
シュライバーのは特に説明は無いから推測だけど
商売道具として白い肌を保つために外に出してもらえなかったんじゃないだろうか？
髪は虐待のストレスで白髪に・・・
本当にそうだったら可哀想過ぎるな・・・。

ここまでの変わらなさを見るに、実はシュピーネさんって歩く特異点なんじゃね？

>>62
普通に色素の薄い銀髪ってだけだろ。肌も白人なら真っ白な人もいんじゃね。
アルビノは白とかいう以前に皮膚の下の血が透けて見えるレベルらしいけど。

>>61
サンクス。
でもなんか「現在、プロダクトID発行が出来なくなっております。
しばらくお待ち下さい。」
ってなるw
しばらく待つか・・・

>>61
それはプロダクトIDでしょ？
ここで使うのはシリアルコードじゃないの？
それとも同じものなの？でももし入力して間違っていたらアレだし
なんか認証の回数制限とかあるらしいし怖い

なぁ、ちょっと真面目に聞きたいんだが、
「股間に天狗の鼻が生えてる若本ボイスのおっさんが天狗道流出」
↑を真剣に信じてる奴はマジでいるのか？

天狗道が現れてニートの永劫回帰再びってとこは信じてんじゃね？
股間に天狗とか若本さんボイスとかは完全にネタだろうけど

声きまってるわけないしな

てか若本ボイスって時点でネタとしか考えられんｗ

Diesの次の世界が、あやかしびとの世界になるの？

天狗は神の一種でもある。生殖器に神を宿し新たな世界を暗示しているのだろうか。

光速でザミ姐に突っ込んで粉々になる天狗道の性異物か

正田「エレオノーレ様が天狗道に襲われたらショックで筆折るので勘弁してください」

新撰組を黒円卓にしたわふーDiesはどうだろう

男キャラだらけだろそれ

>>47
代わりに補足ありがと
が、現地はベルリンだ

粗品本の服部のページはなんて書いてあるんだこれ…
字が汚すぎて読めん。

「ありがとう」じゃね？
自信ないが

>>77
ああ失敬、ウイーンからベルリンに向かうんだったな

このエピソード自体は先輩√アフターでも可能だよな
別のドラマＣＤでやってくれないもんかな

>>75
801版Diesですね、わかります

>>81
いや、女体化新選組だろ

かわしま＝土方は鉄板

>>80
マリィ√アフターは機会があればどっかで出すかも、見たいなことは書いてあったけど実際どうなんだろうな

このエピソードを先輩√アフターでやらないってことは黒円卓の現代編はやらないってことになるのかな？
告知文見る限り過去編は十中八九やるんだろうが

先輩√アフターで黒円卓の現代編をやってまた存在を喰われてしまう先輩

>>75
りんかねーしょん☆黒円卓っ！かよ

>>84
先輩はルートヒロインなのにヒロインな感じがしなかった

>>65
新スレの方で同じような人がいたか
昨日から何度か試してみたんだけどぜんぜんだめだな
せっかく週末なんで落ち着いてプレイできると思ったのに
明日になってもこの状態ならメールしてみる

さんざ放置してようやく粗品が届いたと思ったらこれだ
せめてtopのわかりやすいところに不具合の詳細を書けっての

>>86
先輩ルートは当初の形とは大幅に変わってそうだよな･･･。
正直先輩とのラブルートとﾆｰﾄ大勝利ルートは分けて欲しかったよ。。
ﾆｰﾄ脂肪後のシーンのついで感が半端ないｗ

>>88
それを言うなら４章までは０７年から改変なしのせいで
諏訪原市自体が既知感の創造の場所みたいな会話や
練炭の日常大好き、変わらない日常万歳のとこが後半に連れて「なんぞそれ？」になるからな

>>82
行殺のことかー

＞練炭の日常大好き、変わらない日常万歳
ここは変わってないだろ。螢ルートでさえ「帰りたいだけだ」って叫んでるんだから

そもそも好きな時間はできる限り楽しまずに引き延ばして嫌な時間は全力ですっ飛ばすのが練炭のスタンスなんだから、
後半部で日常が塵ほども出てこないのは当然だろ。全力ですっ飛ばしにかかってるけど苦戦してます、って状態なんだぞ

てか練炭の日常大好き設定が消えたらDiesの根幹がなくなる気がする
あくまで日常に帰りたい、日常をずっと味わいたいが練炭だからなぁ

あとたまに「日常シーンが少ないから日常最高に共感できない」って意見があるけど、
ぶっちゃけ「好きな時間は楽しまずに引き延ばす」が練炭のスタンスである以上、1MB日常シーンを追加しても共感できないと思う
俺らは練炭視点で日常シーンを見ることになるわけで、その練炭が意識的に楽しもうとしてないんだから、日常最高に共感するのはたぶん無理

練炭が司狼や香純と居た時間を楽しかったとか言ってる時点で
薄めて引き伸ばすとか言うのは無くなってるだろ

少なくとも喧嘩やバイクで遊んでたのは確定しているし
眺めて第三者じゃなくて当事者だし最初と言ってるのずれてるよ

>>94
それをずれてると思ってるお前がおかしいだけ
司狼や香純といる時間が楽しいからそれをもっと味わいたい。それを永遠に繰り返してたい
けどそれは無理だからその場その場で楽しまないようにして少しでも引き延ばそう、だろうが

楽しくない時間を薄めて引き延ばしてどうすんだよ。まるで理由がわかってないのな

そもそも司狼がいた日常がぶっ壊れるところから始まってるしなぁ
バトルゲーで戦闘入るのに時間かかるとアレだし、戦い始まってからも日常やってるタイプじゃないだろうし

そういやマリィ仕込むのにロートス→ツァラトゥストラは決定だと思うけど、
それだとマキナが疾走を選んでたらどうなってたんだろう

それともニートのことだから、「どうせ終焉選ぶんだろう」とニヤニヤしつつ訊いてたのか？

ロートスさんの性格は後付けだと思ってた･･･。

てか練炭にとっての日常の感覚は普通の人間のそれとは違ってるからなぁ
共感するんじゃなくてそういうものとして見た方がいいかと
そもそも永遠性を好むけど望むのは刹那とかいうややこしい渇望もってる奴だからな
日常が楽しかろうがそうでなかろうがそれを至福としてるんだろ練炭は

ID認証が落ちたみたいだな

もし渇望が入れ替わってたら
マッキーナが学園の屋上でサンドイッチ食べたり
幼なじみにアクセサリもらったり
布団の中の全裸の女神にびっくりしたりするわけか

>>101
いや、ロートスさんでなきゃマリィ使えないから、
マキナの創造が超加速になって練炭の創造が一撃必殺になるんだろ

黒円卓につく理由も死にたいじゃなくて繰り返したいから永劫回帰肯定派＝永劫回帰打破の鍵になるツァラトゥストラは死ねばいい、とかになるのかな
しかし、練炭の性格がすげーうざそうだな。死にたがりの主人公とかマジやべえ

>>95
だからどう、楽しまないように距離おいてたのか描写ないじゃんって話
親しいキャラとの描写なんて生き生きしすぎてかえって良く分からない
楽しい時間を何時までもなんては誰もが思うだろうけど練炭は、過去今までどう実戦したのか描写が無い

その場合の連の流出がすげえ気になるなｗｗ
先輩ルートみたく覇道になった時は皆殺しの渇望になったりしてww

よくわからないことがあるんだが
最初の舞台となった世界（既知感がある世界）ってﾒﾙｸﾘｳｽの流出なんだよね

一体どんな渇望によりそんな世界になったんだろ

よくわからないことがあるんだが
最初の舞台となった世界（既知感がある世界）ってﾒﾙｸﾘｳｽの流出なんだよね

一体どんな渇望によりそんな世界になったんだろ

いま香純ルート終わったけど
練炭と香純以外みんな死んじゃった・・
最後もあんまり救いが無いっぽいし
他ルートも同じ様な感じなの？

死にたがりと言うか定命の中で、一度きりの人生だからこその英雄譚ってのがマキナの思想？みたいだから
もし練炭inマキナになったとしても、ラインハルトの在り方は否定するだろうしね。

そう考えるとスケルツォが所謂マキナ的思想に近いんだろうか。

>>107
それは一番救いのないルートだから、あとは一気に盛り上がるだけだ
まぁところどころ死ぬけど

連レス、すいませんでした

>>107
香純ルートが１番後味悪い、とだけ言っておく

>>105
それ前スレでも論争になって結局結論がでなかった気が・・・

>>103
序盤の香純や先輩とのやりとりを生き生きしてるととるかどうかはかなり人によると思うが、ともかく距離を置こうとか言ってたっけ？
そこら中で誰もがやってる手垢のついた選択だけやって生きていこう、ってのが練炭の人生観だったはずだけど
それが他の奴らがやってることなら意味はない、っていう司狼の人生観とぶつかったのが表向きの喧嘩の理由だったような

>>108
実際、マリィルートでマキナは「ラインハルトとか塵じゃん。あんなの相手に一度きりの聖戦を使えとか俺の人生馬鹿にしてんのか」って言ってるしな
そもそもよく考えたら死世界はマキナが「死んでるのに生きている」と自覚してるからあんな渇望になったわけで、
自覚のない練炭みたいな状態だとまんまスケルツォになるのかも

前スレにあった練炭のヒロインに「お前じゃ勃たない」って台詞はどこで言ってたんだっけ？

螢との初H

>>113
司狼との喧嘩は香純の父親殺害をいい加減ばらそうぜってのが原因だし
練炭の他のキャラの掛け合い見ると気に入った人とは普通に遊んでると言ううふうにしか見れないしな
プレストーリや司狼との喧嘩見て日常を、眺めてるというのとは程遠いと感じたけどね

まあゲームだし正田曰く壊れてる人間だから否定派を論破するなんて出来無いんだからそうだねと言っとけよ
人それぞれだし

まぁ元になっている魂の渇望だからもし入れ替わってたらっていう話はあまり意味がないけどな
でもやっぱりもしそうだったらって考えてしまうな
そもそも最初にメルが疾走か終焉か選ばせてるのはどちらを選んでもマキナは黒騎士だったのか
あるいは疾走を選べばマキナの人格はツァラトゥストラの役をふられたかもわからんしなぁ

>>117
ツァラトゥストラ役はどうやったってロートスがやるだろ

スケルツォは使い分けただけ？

>>118
ロートスしかマリィに触れんし、そうなるよなぁ

てか黒騎士で創造が疾走だったらシュライバーと被るよなぁ
絶対回避、絶対回避、絶対必中、バランスわりい

>>120
被るどころか完全下位互換だろ
蓮の創造は絶対回避ってわけじゃないし

数パターンの創造もってるのって
赤＝使い分けれる
白＝使い分けれない
だけど練炭の場合はどうなるんだろう？
諧謔→序曲：×渇望が変わっているのでもう序曲は使えない。
終曲→序曲：？渇望は変わってないので使えるかも？

求道を内包した覇道とかいって求道時の創造も使えないんだろうか？

マリィの能力は渇望とイマイチ合わない

>>120
練炭の創造は序曲で自身の時間の加速と停滞と終曲はそこに相手を停滞を加える物
マキナの容姿をシュライバーみたいにすれば結構人気でたと思う

>>122
ザミエルのは正確には創造が一つと形成と創造の中間の技が一つだから
実際創造が数パターンあるのって蓮とシュライバーだけよ

それにしても形成と創造の中間とか使えるザミエルは器用だよな
07年度版で活動と形成の中間も使ってたし

付属品まで形成して技にしてるからな
スルーズワルキューレをベアに渡して良かったな

エレオノーレは元々軍の指揮官だし。ベアトリスもそうか。
つーかナチなのに素人率高すぎｗ

>>128
軍人って括りなら大半がそうだけど、前線経験者だと5割切ってるからなw
獣殿、3騎士、ベアトリス、ベイくらいか？

>>129
代替も入れるなら一応練炭もだな

>>88
ロートス関連の掘り下げやニートとの因縁決着なんかは
ルサルカ√でやって欲しかった

ルサルカに関してはlight側がお前らの思いは受け取った的なことを言っていたな
まぁたとえ実現しても正田的には「ちっ、うっせーな。執筆してまーす」みたいなノリだと思うけど

ルサルカは先輩√で補正入ったから苦しいかと思っていたが
そういうこともありそうなのか

個人的にはマリィか螢のアフターをですね
螢は長すぎるか

螢アフターもなんとかならないかね・・・
マリィルート→玲愛ルートの流れでこの子があまり不憫で仕方がなくなっちまった

螢アフターorマリィアフター（天狗道）で一つ格ゲー的なものをですね…

と言うか客観的に見てもルサルカの扱いは他ヒロインを超越したよね。
まさかの前世フラグ＋渇望フラグって強力すぎる。

>>129
ベイとかシュライバーは元DQNの野獣枠で軍人としての教育は受けてないっしょ。
認識が違ったかな？

>>132
ルサルカ√なぁ･･･
別にロートスが特別ルサルカを思っていた節もなし、練炭は言わずもがな
先輩ルートのあれが精一杯に思える
ルサルカ好きだが正直キャラとかが変になるぐらいなら欲しくないな

>>135
”蓮”と”泥”だしね
色々と運命的すぎて√ないのが逆に不自然になっちまったｗ

正直ルサルカルートはどうかと思うが、扱い見てるとサントラの先輩アフターで
ロートスと一緒に日本に行って結婚するくらいのことはやりかねないと思えてくる

>>134
螢はその分活躍多いし練炭との恋愛描写もしっかりしてる方だし
恵まれてるといえば恵まれてる
本当に不憫ってのは香純さんみたいな人の事を言うんだ

まあ欲しいというのは理解できるが、蓮とルサルカがくっつくってそれ不自然ってレベルじゃないだろ

>>121
どうでもいいけどどこが完全下位互換なんだよ
本気シュライバーならともかく、通常時なら防御力という大きすぎる差があるし、
そうでなくても理論上は勝手に光速越えもいける蓮の創造と相手によって加速度が変動するシュライバーの創造じゃ利点が違う

>>139
活躍多くてもそれが後に台無しにされるようなら意味ないんだよなぁ
マリィルートであそこまでレギオンとして頑張ってたのに
その後の玲愛ルートでアレはないだろとしか・・・

>>141
毒とか即死を遅らせるみたいな使い方も出来るしな
シュライバー相手に相性が悪いだけで

>>142
すまんイザークにぷちっとやられるあれのことなら、自ルート以外でも
かなり目立ってたからある意味バランス取れていいんじゃねって思ってしまった
ネタとしてもおいしいし正田の愛が伝わる1シーンだった

むしろ他二人で目立ちすぎだったからなあ
先輩ルートでまでまともに活躍してたら逆にウザいとか言われてたと思うよ
クンフトのときでも「螢媚びすぎてウザい」って声なくもなかったし

あと、「ねえどんな気持ち？　どんな気持ち？」って聞いてくるかわしまの演技がわりと気に入ってる

>>142
活躍できないルートがあってもいいけど
今まで全部活躍してきて最後だけアレなのが！？だな
正田らしくて面白いとも思うけどちょっとなｗ

>>144-146
最近までは俺もそういうふうに捉えてたけど
粗品の例のやつが発覚してからこれネタで済まないんじゃないかと思ったんだ・・・

アレを感情込めて言えるのは螢だけだしな
イザークの地獄めぐりはまた趣が違ったし

>>145
イザークプレスについては、あの場面自体正田が螢可愛い可愛いって
萌えまくりながら書いてるのがテキストから伝わってくるから
扱いがアレでもむしろ目立って見えて困る

練炭あれを凝視してたんだよな
なんという性癖

>>139
バトルもの幼馴染は原則戦えないとロクな扱いにならないな。

きっと正田卿、ベイが顔面打ち抜いたところを絶頂しながら書いてただろうな。いや妄想ですけど。

なんだか正田卿がシュライバーの自称父親みたいなひどい奴に･･･

正田はシュライバーきゅんの事もラジオで可愛い可愛い言ってたなあ

>>147
例のやつってなんぞ
マリィルートも回帰で、ループ脱出が明言されてるのは先輩ルートだけだから
まるで螢が「ねえどんな気持ち？」キャラで終了するみたいで嫌だってこと？

>>154
まあそんなところかなぁ
ちゃんと成長してる螢ルートがケリついていればよかったんだけどね
だからアフターあればなぁとか思ったり

ライターが各Endに優劣付けてるのが気に食わないってことでしょうか。
まぁ最終だろうが完成度的に先輩ルートは何度もやりたいとは思わんな。
これが金払ったもんの精一杯の反逆よ。

>>155
過程はすっぽ抜けてるが、先輩アフターでは皆と仲良くやってたみたいだから
ひとまずはそれでよしとしないか
正直螢さん愛されすぎっすよ

螢√回帰してるっぽいしなぁ
あの後勝てるイメージが湧かない、司狼が未知数だが

複線張り巡らせまくって終わったから
色々と妄想できるなｗ
司狼の創造とか面白そう

粗品北から始めたんだが、伏線？みたいなのが出始めた頃からかなり読みにくい文章になったんだがこれがデフォなのか？

なんだかんだで最終ルートでの扱いってのはインパクトあるからなあ
わかりやすいのはあっさり退場した螢と他ルートでの鬱憤を晴らすようなシュライバー
ただ、ねえどんな気持ち？は一回ぐらい誰かが突きつけるべき言葉だったと思う
そしてこれ以上ないほどの適任
そういうのも含めて作品全体で言えば螢のが扱いはいいと思う

>>160
デフォというか特定のキャラ視点の言い回しだけ。

何だかんだで１番ヒロインしてるのは螢だなぁ
戦闘できるキャラってのは、主人公とからめやすいし必然と出番も多くなるからなぁ

先輩√は、正直練炭側は置いてけぼり感があった。黒円卓側の方が主だったし

でも、１番不憫なのは香純だな。香純√はＢＡＤ扱い、他の√でも扱いがひどい

螢が嫌いだ
螢√の変わり方がなんかいらいらするんだよ
先輩√のねえどんな気持ち？はすげえはまってて好きだし
マリィ√の分らず屋なところも良いんだけど
その前にやる本人√の印象が残りすぎてて好きになれない

バカスミ＞螢ってやってるけど
バカスミ√って何だったんだ・・・。

糞ゲーかと思ってHDDから消そうかと思ったが展開が凄まじすぎて徹夜だよ・・・

ぶっちゃけ香純√の内容は他の√に統合しても全然イケるからな

香純ルートは前哨戦・神父の説明ルート
あとはまあ、螢ルート終えると、BAD直行っぽくても、救いに思えなくもない
同じ納得ずくなら、ひとときでも過程において幸せな方がいいよね、的な
ぶっちゃけマリィ・螢のルートも、全部過程でしかないようだし、実質BADとか言われるけれど、その点においては大差ないわけだし

カスミ√は間違いなく不憫、07版の影響が……

正直ヒロインごとのストーリーっていうより色んな可能性みたいなとらえかたのがしっくりくるな
だからヒロインにこだわらずもっと色んなルートがあってもよかった

カスミ√のアフターが一番気になる、結局なんであの世界で流出が起きて回帰したんだろうか
獣殿がニートと激突する理由はなから、そうなれば練炭とバカスミのｊｒがべらぼうに強くて
獣殿・ニートを追い詰め流出発動したのかね

一応、次の機会には獣の軍勢の中でも神父・シスター・玲愛が味方してくれそうな終わり方だけれど、戦力差は覆せないでしょ
獣殿に取り込まれている以上は味方したくてもどこまで出来るか怪しいし、互するに必要なマリィも失ってるし
普通に獣殿が全てを押しつぶして、壊したことがないもの（ニート）を見付けるまで行ってちゃぶ台返しのコースじゃないかね

ニートと獣殿が戦っても無断っていうのがマリィルート以前の回帰だからな
先輩ルート以外は全部ニート対獣殿で終わってるかもな

>>164
完全版組か？クンフトでバカスミ→マリィ√をやった後に螢だったら『やっと報われた』的な感想を抱ける奴も多いと思うけどな・・・
どういう順路でやるかによっても評価の変わるゲームだよな、Diesってさ

つーか螢アフターがオレは一番見たいわ

螢アフター、最大の問題はどうやってラインハルト卿を再臨させるか。
その点だけは敵・味方共に目的が一致しているがスワスチカを開くには完全に駒不足でしょう・・・

ルサルカ死んだ後伯爵夫人をニートが持ってたから同じように新人に聖遺物をやれば生贄としては充分じゃね。

>>173
俺、完全版組だけど、螢が１番好きだわ
香純→螢→マリー→先輩の推奨√でやったけど

>>164みたいな意見もあるし、感じ方は人によって色々だよな

>>160
シリアルコードってどうした？

自己解決しました

俺はカスミ√の発狂神父で既に引き込まれたよ
その後、マリィ→螢→先輩とやっていく内に完全にハマッた
しかし攻略順は螢→マリィでもいいけどマリィ→螢でもいい気がしたな
そうするとマリィ√で満を期して大隊長がやってくるからもう最高です
てかシュライバーの本当にヤバイ部分の説明がマリィ√であるから先にマリィ√やった方がいいんじゃないか？

>>175
ベイとシュピーネしか余ってなくね？

螢アフターは兄さんの活躍に期待
せっかく出てこれたんだから奮闘して欲しい

完全無欠なハッピーエンドがないっていうのは、黒円卓とニートの脚本がいかに強力かってことなんだろうな

香純ルートは最後まで練炭が主人公してるから話としては好きなんだけどな。

ｖｓ天狗道での騎士団ってどうなってるんだろう？
マリィアフターでは国籍が変わってたり少女シュライバー（実は女装でしたｗてオチがくるかもしれんが）になってるんだが

しかしマリィアフターから先輩√に塗り変わる際のシュライバーは
男に生まれて抉られ転生して女になってまた男に生まれて抉られ〜
で色々と大変すぎｗ

50年で天狗道流出したの？

きっとその内マリィ√後か先輩√後かはともかくとして黒円卓の連中で1つ作品を出してくれると信じてる
戦闘とか何もない普通のエロゲでヒロインはベアトリス、エレオノーレ、アンナちゃん、アンナさん、リザさん
年齢は転生後なんで若くすればいいし、いけるんじゃね？
無理か

正田の新作が先かファンディスクが先か

正田はもうdiesを終りと言ってるから新作だろうよ
ファンディスクも残念ながら望み薄だな

下手にＦＤ出すよりdies並の新作出してくれたほうがうれしい
でもＳＳはもっと出してくれｗ

公式ASという手もある･･･

>>187
ラジオの公開録音で社長が来てたユーザーに今後の参考に聞いたら
新作よりFDを望む声の方が多かったし分からんよ

FDとかいらね
正田がはっきり終わりといってるならそれでいいよ

肝心の正田が気乗りしないようなもの出されてもな。
それこそ麻雀とかならネタと割り切れるけどｗ

ライターが終了宣言してるから無理強いは微妙かな
本人がドタバタコメディーは苦手と言ってるし
ラジオで新作書きたいとずっと言ってるから次の正田ワールドで楽しませてくれれば良いよ

FDが日常系だったら正田以外に書かせてほしいな
そして正田には新作に専念してもらう

正田には新作ぜひ今年か来年には出して欲しいな
やっぱ1〜2年でどれだけのものが出せるかだと思うんだよね
diesは企画段階から考えると5年はかかってる訳だし

>>190
ファンとlightがＦＤ出せとゴリ押しても、正田が萎えてれば07年版の繰り返しだしなぁ

当時のファン？が不完全版にブチ切れてルート追加して作りなおせってゴリ押して
出来たのがこれなんだけどな

完全版出るまでかなり時間あったしなあ
完結するのが惜しいってのは分かる

100スレ台に到達する位までは、なんらかのネタが欲しいところだけどな

まだ粗品届いてないやついる？

Diesを完成させなきゃガチでlight終わってた気もするけどな
完成版までの2年間パッとしないゲームばっかだったし

>>184
それってマリィが触覚を生み出すに至った期間じゃなかったっけ？

サントラ購入者に先輩アフター公式ＡＳのＤＬプレゼント！！
ってやらないよな・・・
個人的には欲しいんだけどなー

と言うか練炭が不老不死になったのにたった５０年で端末って凄くね？
普通に生きてても出会えるってことなんだし。

…流出になったら不老不死になるんだっけ？粗品ないからわからないけど。

歩く特異点か座の主なら不老不死じゃね？
マリィとメルが傍証になるし

>>200
＼ここにいるぞ！／
ただ私は引っ越してるからね
郵便局の転送手続きしてるから大丈夫だとは思うけれど、若干不安ではあるな

>>204
エイヴィヒカイトを取得した時点で不老不死だよ
ルサルカ曰く中身は２００年程度で不味いらしいが

>>207
いや、それくらいわかってるだろ
>204はその不老不死は魂も含めて不老不死かどうかを聞いてるんじゃないか？

中身は百年前後でもう限界が来るよ。BeforeStoryか香純ルート最終章の神父との会話参照
ルサルカの三百年はかなり頑張った数字。それでも限界が来てるから焦ってる
その焦りがある意味で寿命が来てる証拠なわけだが

>>209
だが自壊衝動なんぞベアトリスに起きるわけねえだろ
とザミエル姐さんが仰ってるから起きるタイプと起きないタイプも居るんだろうよ

>>132
kwsk

最終的には誰であろうと自死衝動は起きるんじゃないかね
ニートにすら降りかかる代物なわけだし
とは言うものの、マリィには起きなさそうだな

仰る通り、魂も不滅になるのかなと言うことでした。


もしかしたら魂の自壊衝動がない奴→アポトーシス発現なのかも。

>>210
いや人間として生まれた魂は不死になっても百年前後、魔術極めても三百年程度で死ぬ

>>210
というかザミエル卿はああ仰っているが、そもそもベアトリスは実際に死んじゃったわけでな
魂の寿命と言っても何か不調になるとかじゃなく死にやすい行動を選ぶという形で出てくるみたいだし、
戒のこととかやや考えが甘いまま行動を起こしたことが自死衝動の証明になってるんじゃないかな

>>211
いつのだったかは忘れたけど、lightのラジオでマリィアフターか先輩アフターのどっちかをドラマＣＤとして執筆するかの
投票結果を発表したときに、ルサルカの票も何票か入ってたんだ。

それでスタッフがこう言っていた。何らかの形で何かをするかもって。

ザミエル卿の事だしキルヒアイゼンに関しては贔屓目もあるんじゃね？

だが直近のラジオで、「パラロスとDies繋がってるんです。次のも繋がるんです。そういうことで、勘弁してくだしあ」
みたいなことも言ってた気がするから、本人にはドラマCD終えた後もDiesを広げる気は全く無い気がしてならない

まあ、個人的にはルサルカルートとか出来ても蛇足にしかならない気がするし、やる気ないなら無いですぱっと終わった方がいいとは思うけど
類似の話で喩えるなら泡になって消えずに王子と結ばれる人魚姫みたいなもんだし
昨今は狸殺さないカチカチ山とか、鬼と話し合う桃太郎もいるらしいから、「それの何が悪い」とか言われそうだけど

>>206
郵便局の転送サービスって他の業者を利用した荷物でも転送してくれるの？

>>219
たしか日本郵便物のみだな

>>219
粗品はクロネコだっけ？
今軽く検索で調べてみたら、駄目っぽいね
konozamaか何かの時に、普通に転送されてきたから意味もなく安心していたようだ
旧住所に送らさってるっぽいなぁ

ルサルカさんに関しては練炭とルサルカじゃなくてロートスとルサルカかロートスと転生ルサルカにしてほしい
Dies本編のルサルカ√はまず無理だし無理やりつくっても絶対ひどいことになりそうだからなぁ

練炭にばあさんと呼ばれてピキッと来るルサルカが見えたがそんな事は無かったぜ

>>210
あれは自死衝動そのものが起きないって意味じゃないんじゃないかな
あの時それを言ったのは誰かベアトリスを殺したのがいるんだろ?ってので言っててその後に身を儚む雅も知らんとか言ってるから
自殺という形の自死衝動がベアトリスに起こるはずない。だから誰かに殺されたんだろ。それは誰だ?
て、意味と解釈してた

>>217
エレ姉は自分がベアにどんだけ思われてるか丸で認識してないからねｗ
彼女を追い続ける＝自壊衝動と言えなくもないかな。

ザミエルの狩りの魔王と
蓮の「私はこの最高の刹那を味わいつくすのだ。時よ止まれ。お前は美しい」
の詠唱は何ルートで出てた？
07年版とごっちゃになってるかもしれんが。

どっちも07版しか無い

07年版の狩りの魔王も練炭流出詠唱も結構好きなんだよなぁ
自由をは別として

あんな和訳丸写しの詠唱は07年版に決まってるだろ
獣殿のDies Iraeとか真面目に酷かった
練炭のあれも十分に酷いといえるのかもしれないが

>>216
�d

完全版から入ったユーザーとしては噂の
バトル中まったく喋らないマキナとか
いきなり死に掛けるザミエル卿とか
恐い物見たさで一度見てみたい

>>231
ニコニコにあったと思うぞ

>>229
やっぱ07年版か。
ベアザミ戦で「詠唱も魔弾の射手をベースにしたものではなく〜」て
文があったから、完全版でもあったかと思ってた。

そういえば序盤、螢とベイが喧嘩しかかってるのをルサルカが止めるときに
「泣いちゃうよ〜泣いたらひどいんだよ〜」とか言ってたので
泣くことがトリガーの能力があるかと思っていたが、
別にそんなことはなかったぜ。

それとバカスミルートで「焼きうどん、にんにくヒタヒタ」っていってたのは
ベイ対策の意味もあるかと思っていたが、
別にそんなこともなかったぜ。

BugBugの投票おかしいんじゃねぇか？
・総合部門：24位
・キャラクター部門：40位以内にランクインなし
・エッチ部門：同上
・シナリオ部門：28位
・ゲーム性部門：30位以内にランクインなし
・サウンド部門：20位以内にランクインなし
・ヴォイス部門：同上

アワードとはえらい違いだ。これがこの雑誌の読者の傾向だというのなら
講読誌変更を考慮する。

>>234
ぶっちゃけその雑誌は方向性が違うってだけなんだけど
おまえはあるゲームがある場所で上位だと
雑誌とかでも全部が全部それが上位でないと済まないタイプ？

アワードの評価は高すぎって感じもしたがこれは逆に低すぎか
でも感想なんて人それぞれ　自分が楽しめればそれでＯＫ
いい作品は自然と皆にひろがるものだ

BugBug購読層とDies買ってる層の方向性の違いだと思うんだが

BugBugのラインナップをもう一度読み直すんだ。

…あ、あとlight会社補正があるかもしれｎ

>>234
まぁ確かに人を選ぶ作品ではあるし仕方ないんじゃないか？
とりあえず俺が今後BugBugを購読しない事は確かだな

非常にどうでもいいな

>>233
完全版では「魔弾の射手」のフル詠唱はなくなったけれど、
プロローグで既に口ずさんでしまっているから設定自体は消せず、
フォローするために「詠唱も魔弾の射手をベースにしたものではなく〜」と言及したっぽい

ルサルカの「泣いちゃうよ〜」は深い意味があるのかないのか不明なセリフだね
ナハツェーラーの伝承に「教会の鐘を鳴らし、その音を聞く者全員を殺す」というのがあって
関連があるんじゃないかと勘繰っていた時期もあったが、的外れな深読みだった

そして「にんにくヒタヒタ」は真面目なベイ対策ではなく気休めのジョークみたいなものかと

自分の好きなゲームが評価低かったから

にんにくヒタヒタって香純ルートの焼きうどんか？ あれって07版のやつだろ
テキストがやたら寒くて正田とは思えない

雑誌にしろ何にしろ投票なんて偏るものだしな
むしろアワードのユーザー支持賞1位って見ると07思いだしてちょっと噴く

getchuの年間オススメはまだ出てないけど
そこそこ良い位置行きそう

完全版にも07年の弊害は結構あるからなぁ
マリィ√でルサルカがシュライバーは自分に惚れてるからそこにつけ込もうってのあったんだよなぁ
あの部分がどうにもしっくりこない、螢√のルサルカとシュライバーを見てるとよけいにそう思うわ

>>234
いちいちランキングとかを気にするもんじゃないだろうに
ここは本当にクンフト出てから人種が変わったからな
他スレでもあまり見ないぐらいに攻撃的な人が多い

あれマジ恋が無双してたり絶対魔王が2位だったりするアホらしいランキングだからどうでもいいよ

練炭の詠唱なんだが
完全版より新装版の方が感情篭ってる感じがして好きなのは俺だけ？

完全版は確かに呪文の詠唱らしいといえばらしいけど
熱さに欠けるとというかなんというか…

>>249
そこは俺も思った。
詠唱部分はクンフトのが熱がこもってて良かったなぁ
あの部分で淡々と詠唱されると少し冷めてしまう

>>247
確かにやたら攻撃的な奴が多くなったよな
特に、少しでも否定的なこと書かれたら過剰に擁護して叩く人種が増えた
クンフト発売前はいい意味で開放的なスレだったのにw

>>250
詠唱はクンフトの方が好きだったなぁ、ただ練炭が創造の名前言ってくれたのが嬉しかった
獣殿の詠唱は間違えに気づかないほどの熱演だったからなぁw

>>252
獣殿が必死になってるのってあの詠唱くらいなもんだからなー
だからなおのこと読み間違いが痛いわけで

むしろここは怒りの日で、さながら陥落したベルリンが如き地獄と化して、
落ち着いてからもクンフトの情報が出るまでは、同類相哀れみながら殺し合うヴェルトールになってただろｗ

2009年
・総合でDiesを上回るエロゲが23本
・シナリオでDiesを上回るエロゲが27本
・音楽でDiesを上回るエロゲが20本以上
いくらなんでもおかしいと思わない？

>>252
同類がいて安心した

あそこだけ音声の差し替えとか出来んかのう(´・ω・｀)

おかしいな。

これで満足か、獣殿。

詠唱の間違いといえば獣殿だけど、マッキーも地味に間違えてね？
「この毒に穢れ〜」の「穢れ」の部分を「たわむれ」と言ってるように聞こえるんだが

ちなみに三騎士同時詠唱の時はちゃんと「けがれ」と言ってる

先輩ルートの獣殿の詠唱が
皆すべからく　玉座の下に集うべし までと
彼の日　涙と罪の裁きを　卿ら　灰より　蘇らん 以降で言い方が全然違って変な感じだな
たえなる調べの部分を取り直したせいなのかな

BugBugって陵辱ゲー好きな人向けの雑誌じゃないのか

>>254
本当に好きな奴だけが残った…いや、取り残されたスレって感じで好きだったけどなw
誰も彼もが、どんな意見に対しても「そうだね〜」って感じの余裕を持って反応してた

>>255
それはお前がそう思うからそうなんだろう、お前の中ではな
本当に好きなら周りの評価なんか気にならんと思うけどな
この評価はおかしい、不当だ！とか、さすがに痛い子にしか見えんからやめとけって

別に

>>256
改めて撮り直してあの熱演以上になるかっていう不安があるなぁ
詠唱関係は全体的に凄い分、惜しい所が目立つんだよな

>>263
いや、自分的にはクンフトのやつに差し替えるだけで良いんだ
それに創造名プラスすれば、それで十分なんだ

クンフト発売後から攻撃的なやつが増えたのは確かだが、かといって発売前が良かったかというと首を傾げざるを得ない
曲褒めただけで社員扱いされたし

>>264
ああ、蓮の方なら同意する
静かに言ってる方が合いそうな所もありそう……と思ったがそういう部分は終曲だったな

>>246
そこは俺も同じことオモタ
クンフトで直しきれなかったのが惜しまれるね
そう考えると正田的にも、やり残しというか悔いが残ってんじゃないかなぁ
締め切り過ぎても、まだ書きたがってたらしいし

やっと終わった
不完全版やった後との感想が全然違う、ザミエルさんマジ惚れた
Fカップはさらにいい女になってた、先輩トークによる改心シーンはかなり鳥肌だった

で、なんだかんだ一番おもしろかったのは螢√かなぁ
神父打倒後の魔城突入が予想外でテンション上がったし、戦闘も一番熱かったのこれだとオモ
ベアトリスと螢ちゃんマジかわいいお

先輩√は完全大団円エンドを願っていたけどやっぱダメだったな…(´；ω；｀)
現実の打ち上げシーンとか、特にリザが先輩とカスミ二人を抱きしめてるCGとか見たかった

＞＞07年版のルサルカBADは削除されている。
　　　↓
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。

ここ期待してたらほぼBADエンドんときの使いまわしじゃん！
まぁルサルカの最後のCG良かったけど

あの乳首は良かった

なぜか乳首に目が行くよね、あのCG
パラロスのASであったようにDies　バレンタインとか学園偏をやって欲しいところ、パラロスであのカオスっぷりなんだからDiesはもっとヤバイ

だがヒビ割れが痛々しい・・・

最終決戦でタイトルコールしたときはちょっと笑ったけど熱かったな
やっぱマリィルートが一番王道っぽくて好きだわ

一番かわいいのは先輩だけど

正直ランキングはどうでもいいからルサルカ√欲しい

07年版もやってみっかな

アル･アジフとイングリットのロリババア好きな俺なのに
ルサルカには全くそそられない。不思議

喋り方がババ臭くないからじゃね

Diesの詠唱って良いよなぁ

お前らが創造位階に達したらどんな渇望が実現するの？

働きたくない渇望により経済社会の無力化かな。

世界が二次元になる

ここの住人ならもう視聴済みと思うが知らない人用に貼っておく、他にもあったが
この３つ爆笑ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9344433

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9341267

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9327075

特典挙げんなｋｓ

失せろ劣等
まあ即NGにしたけど

死ねサルが

>>246
「君が死ななきゃ仇討ちにｒｙ」なんて電波なことアンナちゃんは言わないしね

ユーザー支持賞、シナリオ賞、主題歌賞、BGM賞、
シナリオ賞、グラフィック賞、キャラデザ賞、プログラム賞で1位かよ
マジパネエ

なんでシナリオ賞を二回も言う

大事なことなので。

シナリオは大事だよな、うん

>>286
笑ったｗ
気付かなかったわ

何というミス
自分で笑っちまった

シナリオは大切だ、07年版がそのいい例だよ

本当に大事なことだよな。いくら素材がいくても調理方法では劣等以下の屑になりさがる。

まあ０７年版でも良いとこはある…かもしれない

今思えば皆格上がったもんだ
07版はベイが最高だったのに

07版のいい所と言えば絵と音楽と声だな
その辺りが良かったからこそシナリオが酷くて余計泣けた訳だけど

これって、
メインヒロインがマリィで、
サブヒロインが桜井・先輩・ルサルカでいいんだよな

かわいそうな香純さん

自ら日陰の女宣言しちゃったもんなぁ

あ〜早く次回作やりてえな

発表はいつ頃だろうか
今回は延期とかせずに年内に出して欲しいんだが

けど延期せずにクオリティ下がるくらいなら延期してクオリティ上げてほしい
07年版の二の舞なんて御免です

延期も２回以上すると地雷フラグがたつけどな・・・

要するに、シナリオ9割書き終わるまで余計な情報は出さないに限るってことだ


立ち消え？何それ？

ならもう発売してから情報出せばいいんじゃない
紹介ページのトップ画像が「発売してました」

年内だろうが延期だろうがそこはたいした問題ではない
07版だって散々延期してあれだったからな･･･
要は正田が書けばいいんだよ

>>302
はいはい庭庭
そーいえば庭は最終ルート追加の前にシナリオ修正挟んでくれたんだっけ
こっちは今更香純の修正とかありえんからちょっとｳﾗﾔﾏｼｽ

コツコツやってて今から先輩ルートに行く所なんだけど
TRUEとＮＯＲＭＡＬエンドってラストのエピソード追加以外は
変更はないんだろうか？
それだったら最初からＴＲＵＥ行くつもりなんだが

最初からTRUEでいいよ
エロシーン回収あるから7どっちにしろ両方行くけど

>>306
�d。それじゃロリータ選んでくる

東京で条例が成立したらルサルカ√は夢となるな。

>>308
√できても外見ババァは嫌だー！！！

粗品コネーOTL

>>295
マリィ：メインヒロイン
玲愛：グランドヒロイン
螢：人気ヒロイン
ルサルカ：真ヒロイン
香純：ヒロインその１
だよ

全員良い方向で捉えてると思いきやバカスミで泣いた

>>312
ヒロインとついてるだけ優しいじゃないか。
オレはてっきりモブキャラその1とか友人Aとかを想像してたのに。

>>313
公式なんて白黒で遺影扱いだったからなｗ

香純は必要だった！……うん、必要だった。重要かどうかはわからないが

まあ幼馴染だし

まあペットだし

別のゲームやり始めたら妹の名前がマキナでちょっと受けた。

メインヒロインが獣殿、真ヒロインがニートだとすると、マキナの立ち位置は妹キャラ。

例えば先輩と香純が逆の立場だったら評価も違ったのかもしれない。

兄妹って馴れ馴れしく呼んだり、接してくるマキナだと！？

マキナは設定の弄りがいがあるなｗ

ヒロイン別ボイス数
螢3824
香純2257
先輩2047
マリィ1668

畜生！香純好きの俺としては作品とこのスレでの香純の扱いに泣けてくる

まぁネタだからそんなに気にしないように。
ルサルカが真ヒロインとかｗ
描写が発散しまくってるからな。
本当にヒロインと言えるのは螢ぐらいだろ。

香純は共通部分では一番活躍してただろ

まあ人気投票やらなくてよかったな

していればルサルカが1位だった
言いたかっただけだ。すまん

エレオノーレ様が一位に決まってるだろ！

そうじゃないと次回作でないからなｗ

処女厨歓喜のエレオノーレが１位でないわけがない

>>330
各キャラのファン同士の醜い争いが嫌だとか言って
自分で火種作ってりゃ世話ないよなぁｗ

じゃあここは空気読んでエレオノーレに一票

エロゲーの体験版なのに、
エロシーンが一つもないだと…

エロなんて飾りです。グロならあります。


とりあえずエロを書いたりするぐらいならもっとバトルを書いてほしい

>>323
CG数も螢ダントツだよな
やっぱ戦えることが重要なのか

エロのないエロゲなんてただのラノベじゃねーかw
グロも大事かもしれんが、一番大事なのはやはりエロだろう

エロゲ板でエロ要らんとか言っても場違いではある
それに間違ってもｴﾛｲｯｶｲﾀﾞｹとかはしては行けない
だからやっぱりエロ重要です。ベアトリスとかリザとかもっとエロ必要です。

diesはエロこれくらいでいいじゃん
あまりエロエロしてても意味分からなくなる

Diesのエロは個人的には先輩1回目が一番エロかった気がする
シチュエーション的に

ルサルカ一択

俺はどれもあまり･･････強いて言うならリザのエロか？

本番のCGより立ち絵のほうがエロい
軍服リザとかゾーネンキント服先輩とか

しかしエロなんて飾りという言葉もまた間違っていないからなDiesの場合
ことさらエロはいらんというつもりもないけど間違いなくメインではないだろ、エロゲだけど

先輩は血涙ムービーが至高

エロよりかっこよさだよなぁ
ヴィッテンブルグ少佐はマジで軍服似合っててかっこよかったし
けど軍服一番似合ってるのってやっぱりマキナかなぁ

先輩は概ねどのCGも好きだが
残念に思ったのはエロ2回目のCGだな
ちょっと顔が別人すぎる

先輩はフィナーレ練炭の胸でなくCGが美人過ぎる。

先輩ならグラズヘイムで子供たちと一緒の時のロリ先輩が一番だろ

そういや割とマジでヒロインの中で香純が断トツで枚数少ないんじゃないか？

やめて！そんなこと言わないで！
香純の絵だってあるよ！結構あるよ！エッチシーンだって一番多いんだから！！
多かったはず・・・

>>345
お前とは旨い酒が飲めそうだ
あのCGはニコニコの神MAD見てから特に印象に残るようになった

ファーブラで追加された先輩CGはどれもヤバい
花畑もいいよな

香純は初期に書いた絵が多いから安定して綺麗っていう長所はあるよ。
螢は戦う理由も仲間？になる＆好きになる描写も凄く丁寧だし別格だよな。
スルーズ〜も螢の曲みたいなもんだし。

先輩ルート？なにそれ？

先輩ルートの先輩絵は、本気シュライバーとかイザークとか描いてたせいか妙にロリっぽく見えるよね


だがそれがいい。

俺、先輩√で一番良い絵ってイザークさんの微笑みシーンだと思うんだ・・・

＞香純は初期に書いた絵が多いから安定して綺麗っていう長所はあるよ。

お前優しいな……クンフト以降ほとんど新規絵がないってだけなのに

先輩ルートのラストの墓参りの絵は俺のお気に入りだ
でも至高の絵は>>356と同じくイザークの微笑みだな

今からでも遅くはない
先輩ルート獣殿の詠唱の読み修正と
反逆を決意して先輩を抱き跳ぶリザとそれを見上げる神父のCGを追加するんだ

俺はなんとなくあのけしからん服での聖堂で祈ってるシーンが一番好きだ。

どうでもいいが花畑でのロリ先輩が男にしか見えないのは俺がおかしいんだろうな・・・・・・

それはないが、俺は獣殿に首締められてる螢が練炭に見える

練炭と屋上でセックスしてるルサルカがヒロインに見える

ＣＧ追加もそうですがね、先輩ルートは恋愛描写を
もうちょっとどうにかしてくれませんかね正田

>>356
あれはいかん。エロゲでショタに泣かされるとは思わんかった。

今、全√終わった。
舞台劇としてのヒロインはマリィでギャルゲとしてのヒロインは螢だね。

先輩は全て纏まらせるのに良い役で、香純はバッドエンドってことで

どこぞの運命といい、ラストの話はヒロインが割りを食うことが多いな。
神父が一番好きだからどのルートでも活躍してくれて満足ではあるけど

>>366
最後にメイン持ってきたけりゃ、鍵だの八月だのやればいい。

>>350
ざっと数えてみたが香澄は意外と多い
断トツで少ないのは先輩

って言うか蓮と獣殿のCGがやたら多いんだが…

司狼がメルクリウスによって用意された存在だから強いのは分かるが、
エリーも結構精神的にいっちゃってるよな。

中二病を究極まで極めればエリーのようになるのだよ
とりあえずは知り合いの電話に時限爆弾仕込むところから君も始めようか

いきなり挫折するわ

隣の香澄さんはキャラがガタイのいいスポーツ女子高生だからなぁ
そういうタイプは身長低めなら人気出るけど、香澄さんはなぁ

もし香澄さんのポジションがルサルカだったら大変なことになってたと思う

大変なことになってたと思う

待てよ
確かにバカスミが身長小学生並の疑似ロリキャラだったら日常シーンとかも愉快なことになってただろうし、キャラ人気も・・・

まぁそれやるとキャラバランス的に駄目か。報われないな、さすが日陰の女

だから素直に血風舞う戦場でも太陽気質を忘れない香純のままでバトるに参加していればよかったのに
「わわ！？　何あの白い男の子の動き、全く見えないよぉ〜」
とか、ウザいかもしれないけど空気にはなるまい。

いや香純がシュライバーとの戦闘に参加したら見えない云々以前に衝撃波で木端微塵だろ
空気どころか身を呈して助けないと死亡確定だから足手まとい以下だぜ

ここ見ると人気投票は本当にやらなくて良かったと思える

バカスミが戦ったら不幸ポジションと
螢のバトルヒロインポジションが同時に失われることになるんだぞ！

物理法則変えてるから衝撃波で死ぬことはないでしょ
音速超えた戦闘でも相手の言葉聞こえてるし

まぁ一番よかったエロシーンはルサルカに逆レイプされるところだな
あの騎乗位は最高

>>378
マリィルートや螢ルートで思いっきり死んだり吹っ飛ばされたりしてるんだけど
ちなみに創造時でも触れれば衝撃波で大ダメージ

ケーフェイとはいえ病院の屋上で螢とタイマン張った件は評価したい

>>377
普段から剣道やってる香純が戦えず
逆に武術なんか全くやってない他所のエロゲー幼馴染が
覚醒して戦えるようになるのは理不尽以外の何物でもないなｗ

お前らヒロインはバトルに参戦させろなんて言ったらマリィが本気出して
物語が始まる前に終わるだろうが・・・

>>379
そこはオレも同意する。
騎乗位そのものより「タマタマキュって潰したい」とか
「おちんちんちょん切ってあげようか？」の方が萌えた。
実際にやってくれなかったのが残念だったけど。

実際にやったらさすがに引くわ

切った後で繋げればいいじゃない。できるだろ

後で治してあげるからって言われたら、切られたり潰されたりするのを良しとするのか

そういう度を超えた変態プレイは他所で楽しんでくれ
マジで

>>387
何回でも楽しめるとかどんなご褒美だよ？
いや、だがしかし取り返しがつかないからこそすばらしいのか？

つか何気にあのシーンは気合入ってたように感じたな。
普段虐めこそが我が愛とかいってる正田だが実は隠れMだったりするんだろうか。
別lightゲーのASでも正田が投稿した作品の中にもチンコ噛み千切られる話があったし。

畜生！皆して香純を馬鹿にしやがって
前も誰か言ってたけど香純さんは軍服がかなり似合うんだぞ！
所詮日陰の女ですか、そうですか・・・切ない

>>389
パラロスのボディーチョッパーの描写といい、正田はそういうの好きそうだよな
>>390
軍服香純って微妙にドＳっぽい目つきしてるよな

>>390
いや、萌えはせんけど好感は持ってるぞ
扱いが悲惨すぎる故の同情ってのもあるけど健気ないいやつだからな

そういえば香純√で形成練炭が偽槍をコナゴナにしたけど偽槍ってエレオノールの顔面防御でヒビ入ったり
獣殿の一撃を防いだりとバランス変動が激しい武器だったな

無限に続いた永劫回帰
その中にはきっと香純がBriahと言った時もあったはずさ

貴様、エレオノ―レさんの名前を間違うとは何事かっ！！

とまあそれは置いといて、あんときは獣殿が不完全＆スケルツォによって弱体化し続け状態だし、偽槍とはいえ仮にも聖槍だから防げたんじゃね？

あれ俺のグーグル変換がおかしいな
えれおの時点でエレオノーレになっていたのにいつの間にかノールになってる・・・
正田卿許してください

>>393
あの時の獣殿は殺す気でやっても瀕死の螢と司狼を殺せない位急速に劣化してた上に、さらに劣化進行中だったからな
ぶっちゃけ三騎士にも及ばない位くらいに弱体化してたろう

ヴィッテンブルグ少佐ほどとなれば顔面も聖遺物になるのさ
ハイドリヒ卿の玉体が聖遺物になっていたように

>>398
体が聖遺物だとかっこよく感じるのに、
顔面が聖遺物というとギャグっぽく感じるなｗ

ヴィッテンブルグ君の顔面ブロック！！

顔面が聖遺物ならドーラを使うまでもないな
頭突きでも食らわせれば平団員倒せそうだ

さくらいくん（目が合っただけで）ふっとばされたー！

カインの一撃を片手で受け止めて
「今度はちゃんと軍服を着てから私の前に来い。馬鹿娘」
とヘッドバットでカインを数百メートル吹き飛ばす姿を幻視したが、普通にできそうだ。

あの方｢静まれぇい！｣の一喝でカインの雷消し飛ばしてたからなぁ･･･
シュライバーも声でベイの杭や蓮の刃粉砕してるがまだ理屈がちゃんと説明してるからまだいいとして
エレオノーレは普通に声量だけで雷消したように読めてしまうw
なんかエレオノーレが一番ギャグな気がしてきたｗ

二次創作やらSSで弄くれそうではあるな。ザミエル卿。
人気があるのも萌えポイントがあるのも理解できるけど、あの正論っぷりと
苛烈さがどうにも苦手で、シスターや螢を応援してたなあｗ

周りを引き立てることもできる魅力的なキャラだよな

全然正論ではない
フィクションの中でしか通用しない命の軽視と戦闘崇拝

ザミエルみたいな忠臣、狂信キャラは大好物だわ

そのフィクションの中での正論ということなのではないでしょうか
なぜフィクションの言葉を現実に持ち出してそれを量らなければならないのでしょう
作品の世界観に照らし合せて考えてみるのがよろしいかと
もっとも、だからといってそれが正論であるか否かというのは判断が分かれることでしょうが

なんだコイツw

もしザミ姐が「融合型」だったら

形成時→ガンタンク

ガンタンク「決して逃れられないというのは、こういうことだ」

シュールすぐる

活動状態で歩く列車砲状態だというのに
ガンタンクだと
てかザミエルは列車砲を形成のメリットが無いよな

巨大列車で辺りを引き潰すとか？イメージ的には香純対ルサルカ・ベイのおっかけっこみたいなかんじで

形成なんて飾りなんですよ

そんなこと言うとシュピーネさんがお怒りだぞ

わかってないな
天狗道の器ってアレ、転生したシュピーネさんのことだから

だから引き籠ったのか
シュピーネさんニートと練炭連合に相討ちとかすげぇ

>>413
火砲の威力は上がるんでしょう。
列車砲自体が頑丈そうだからタンクあぼんのバイクみたいにはならんだろうし。
どちらにせよザミエルは剣技・近接戦闘が得意なんだし最適な聖遺物ではない気もする。

だけどザミエルは表面からみると
女性＋極大火砲＋無限爆心
で一見破壊力はあるが小回り効かない柔らかい射手に見えて実際は
姐御＋小火器召喚＋焦熱世界
と言う痒いとこにも手が届く仕様だしね

>>419
シュライバーは本体が不完全創造時に紙なだけでバイクは普通に頑丈だぞ
マリィルートのは一回触れられると終わるっていうルールの不完全創造時にシュライバーが触れられたから砕けた

正直あの場面まで聖遺物破壊で死亡ってルール忘れてたよ

まあ、獣殿が聖遺物破壊で死亡とか短慮すぎとか苦言をして、
後のバトルじゃシュライバーまで聖遺物破壊シーンが無かったしな

…ヒヒイロカネ→黒円卓の聖槍のケースはあったが、あれって破壊された瞬間に死亡しそうだとは思ったけど

練炭も螢ルートでマリィぶっ壊れてそのままだと危ない状態だったとか言ってたけど
ワルキューレに変えてなんとかなったんだっけ

話題を変えるようで悪いが、今白本を改めて見てふと疑問に思ったんだが
懸賞金ってリザとゾーネンキントとカインには懸賞金かかってないんじゃなかったけ？それどころかデータすら載せられてないって言われてたのに、
何故か白本にはこの3人にも懸賞金がかかってることになってるんだが。

メルクリウス「このゲームには突っ込んではいけない部分が数多く存在するのだよ。
　　　　　　　　それは人体で言うところのアナルや鼻孔とかと同じようなものだが、
　　　　　　　　一般的に、こうした部位に突っ込む者を、淑女がたは好むと思うかね？」

>>413
活動が便利すぎるよな
聖遺物を破壊されるリスクを負わず一方的にぶっ放せるんだし
もちろん形成時の方が威力はあるんだろうけど、活動の時点で足りてる気がする
ファーブラで創造もより便利なものとなり、形成がますます不遇に
ドーラ砲の威圧感が半端無いから、マリィ√以外でもバンバン出して欲しかった

ザミーは攻撃のバリエーションにも恵まれてるよな
活動と形成の中間、形成と創造の中間とか、シュマイザーとかパンツァーファウストとか

>>425
多分ただのミスだろうw


それより
やっぱ鼻の穴やアナルに突っ込まれて喜ぶ淑女も悪くない
特にザミエルとかシスター

そういえばザミエル卿の創造内でマキナが地面にパンチしたら創造解除できるのだろうか

ガンタンクはアレだがゴーランド・フリートならちょっとカコイイかも

獣殿が使った薔薇騎士みたいに破壊することは不可能じゃないんだろうが、
どこでもってワケにはいかないんじゃないか。
薔薇騎士の月みたいのが焦熱世界にもあるならそれを壊すとか。

焦熱世界＝砲身だから、殴ると聖遺物破壊でマキナの勝ちじゃね？

つーかマッキーナも絶対一撃必殺ってわけじゃないのがな

同等以上だと何発もいるやん

だって殴るのは地面だろ。
創造は世界を作るんだから世界と世界の境界を砲身と考えるとこは
できるかもしれんけど、地面はただの地面だろう。

マッキーは、まあ一撃で全壊できなかったのはしょうがないとしても、
本気ザミエルの炎を払えなかった所で株が暴落した。

ほんとに獣殿を殺せるのだろうか

創造は消えないが地面の歴史が終わり皆さん落下。

歴史ってのも曖昧だよね。
広義的に見れば大地そのもの歴史に見えるが、狭義的に見れば細かい土粒子の歴史まで見れる。

>>436
ザミエルの炎を払うか、ザミエルを殺すかよりも
蓮を斃すことが最優先だったからじゃね？

創造内部だといくら払ってもキリないし。

>>436
一応払えるけど払ったら炎を完全無効化してしまうからじゃないか？
練炭への攻撃なのに無効化したら意味無いし
あるいは練炭以外には興味無かったのかもしれん

要は指向性のある終焉なんだろ
何でもかんでも自分の意思関係なく無差別に終焉させてたら使い勝手が悪すぎるし

というか同じ位階ならせめぎ合えると言われてるから
実力伯仲のザミエルの炎を完全になぎ払うのは無理がある
同じ程度なら当てれば勝てる武器があるだけ凄いんじゃねえの

それだと当たれば獣殿ですら危ういって説明と矛盾するぞ

いや傷がつくってことでしょ

本来ならば絶対に傷つかないくらいだけど、例外の一つがマキナ
実際聖餐杯ぶっ壊すのにもかなり掛かってるし

あんとき最後の一撃以外は形成じゃなかったっけ
今すぐ起動できなくて確認できないけど

獣殿に唯一土をつけられるって位だから一撃必殺でしょ

たしかマキナが創造使って壊せなかったのは流出の練炭だけだな
形成でフィナーレの刃を三枚、聖餐杯を削る、ルサルカ粉砕とかそんなもん

>>444
それまでは形成で、創造出した後一度拳打ち合ってるだけ
そのときは当たった右腕だけ動かなくなって、最後のは胸に叩き込まれてぶっ壊れてるね
RPGとかでいう本体とかコアに当たる部分でなきゃ対象そのものの破壊は無理なのかな？
確か先輩√でシュライバーも当たった片足だけ吹っ飛んでたし

同格かそれ以上の連中には一撃じゃ無理っぽいね
獣殿は3回ほど当てれば倒せそうだけど
しかしそれではマキナがとてつもなく弱く思えてしまう

五体のロボが合体変形するような敵はマキナにとっては相性が悪いのか

マキナの終焉もイマイチわからんなぁ
マキナが幕を引こうと考えた対象のみ終焉をもたらすのかなぁ
右腕潰そうと考えたから右腕潰れてその後本体ぶっ壊そうと思ってぶっ壊したんかなぁ

そういえば一週間前ぐらいに完全版届いたな、面白かった？
2007年のをやってからエロゲに興味が持てなくなったという心の傷を負ったんだが

普段、仲のよい人と意見が合わない事も

(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)「「ならば――ここで、この男を」」
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )「速やかに、殺して終わらせるしかミチはない」
　　　　　　　　 「速やかに、逃がしてやり直すしかミチはない」
(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)

逆に、気に入らない奴と意見が合う事もあるさ

(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)「「ならば――ここで、この天狗道（ジャンル違い）を」」
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )「「速やかに、殺して終わらせるしかミチはない」」
(　ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ　) ﾅｶｰﾏ

>>453
特異点になった後のニートと練炭がアレやるのも結構迫力ありそうだなｗ
というか両方意見あったんだよなぁ、かなり洒落にならん二人だよなぁ

例えば天狗道とのバトルでもう世界どころか宇宙消滅しちゃうぐらいの結果に終わって
マリィもいなくて、じゃあ練炭かニート、どっちが世界を流出するって普通にニートだろＪＫ…とかあったかもしれない。

今２周目やってるんだが、やっぱり面白いな。
今度は好きなルートを最後に持っていこうと思って、
カスミ→レア→マリィ→ケイの順番でやってるんだが、
１周目ではイマイチに感じたカスミルートも、
設定を全部理解した上でやると、前とは違った面白さがある（俺は新規組なので特に）。
ちなみに、皆はどのルートが一番好き？

一番恋愛してる点で蛍かな
次点で大団円のマリィ

色々未知だったのも大きいけど、先輩√
蓮(ロータス)・先輩・獣殿の会話が好きなんだよなぁ

>>455
蓮とニートの二択しか選択肢なかったらそりゃニート選ぶしかないよな…
蓮の世界って性質上次の流出の器が生まれる可能性が限りなくゼロに近いし

ニート最高なんだが。
あ、自分がニートっていう意味じゃなくてなｗ

やっぱり先輩ルートが一番かな。次点で螢ルート。

一番はやっぱマリィか先輩ルートだな
あえて順番つけるなら司狼との屋上決戦とかあった
先輩ルートが一番で、二番マリィかな

ヒーローヒロインが脇役化してるとか言われたりするけど
彼らは彼らなりに出来る範囲で頑張ってたと思うわけさ

練炭とニートの二択じゃ練炭もニートの永劫回帰を選ぶわな
てか作中でも失ってから時止めても意味ないのにって慟哭しとったしなぁ

おお、こんなにレスがついてる。どうもです。
やっぱりちゃんと決着がついているからか、
マリィとレアルートが人気みたいだね。
俺は「俺たちの戦いはry」みたいな終わり方はあまり好きじゃなかったんだが、
ケイルートではなぜか気にならなかった。
あと、もともと好きな声優だったかわしまりのが、さらに好きになったこともあって、
ケイルートが一番かな。

本気シュライバーや現団員の叛旗、双頭対決など未知と熱い展開が多かった先輩√が内容は一番、次点でマリィ
けれどEDはマリィが一番次点は螢が好きだったりするので難しいなw

俺は先輩ルートが一番好きかな
俺の好きな先輩が活躍するのもあるが、戦闘がどれも燃えたのが良かったよ
特に一番見たかったエレオノーレvsリザがあったの最高だったな
この二人は他のルートだと戦いとはいえんものばかりだったからなー
あとはマリィ、螢、香純の順かな
香純は一番下にしたけど、ラストの神父戦は結構好きだわ

何故だ、何故香純√を誰も選ばない・・・
ちなみに俺は先輩√が一番好きだ

香純ルートは双首領と大隊長が出陣しないからな
ラジオで正田も言ってたが、あいつらがいないと華が足りないんだよ

香澄ルートは０７版そのままな所がちょっと・・・
ただラストの神父戦は個人的にトップ３に入る戦い。

神父のキ○ガイタイム→聖槍→香澄介入→渇望崩壊→決着→先輩との会話　の流れが素晴らしすぎて何度も見てしまう。

>>439-440
遅レスだが、
「エレオノーレの創造は一殴りで全壊させられるほど柔ではないが、己の周りだけ極短時間穴を空けるのなら不可能ではない」
とはっきり書かれてるから、一撃じゃザミエルの創造を壊すのは無理
ザミエルの全力の炎は、「マキナでさえ咄嗟に払えない密度」ともある

大隊長ポジションが螢とベイだからな
ベイはともかく螢じゃ役者不足にも程がある

香純ルートは両首領も大隊長も出ないし香純が戦うわけでもないし
他ルートに比べてこれといった利点があまりないからな

香純ルートはバッドエンドとかなんとか言われ放題だからなあ…
正田も「あれはベイハッピーエンド」とか言ってないで何とかしてやれよ

>>466
あれ、俺いつ書き込んだっけ？

ベイハッピーエンドとか言ったって先輩ルートの方がベイハッピーという始末

香純ルートは螢が最後の戦いで激情のままに吐露するところとかは
凄い好きだ。香純は…蓮にマリィを渡すところが盛り上がりすぎたというかピークというか…

いいえベイトゥルーエンドです。

つまり、香純√の敗因は敵が他と比べてショボく07年版の弊害もあるためとそういうことなのか
これでは入門編という役割でしか目立てないじゃないか香純√

カスミは首斬り魔、螢√最後、先輩√と、陽だまりが失われた時の存在感は半端じゃなかった
逆に自分の√だと、こう、なあ

>>474
グラズヘイムが消滅したから、念願の城にいられた期間はほとんどないんだけどな、先輩ルート
あと香純ルートがベイハッピーってのは
全キャラであいつだけが目的達成してるってのものあるだろう
それこそニートでさえ不本意な結末なのに、ベイ一人だけ勝ち組状態
先輩ルートは敵味方全員ハッピー

これがジャンプとかならヒロイン戦わなくても大して議論はされないが
エロゲーではヒロインの扱いが薄くなってあれこれ言われるから
自ルート限定含めて無理やりにでも戦うヒロインに仕立て上げるケースが多いからな。
ヒロインも戦わないと辛いよという感じ。

香純√のベイと神父のバトルがたまらない！
後味悪すぎて一番好きな好きなルートはならないけど
先輩√が黒円卓みんな輝いてて一番好きだ
エンディングはマリールート一番すき

同じゾーネンキントなのにこの扱いの差・・・
マジで泣けてくるわ

>>479
香純√は偶然に欲しいと思った物が復活したしな
結果からみれば手に入れもしたが
獣殿もニートもバッドエンドな中、ベイが一人だけハッピーだったわけだ

>>478
香純は奪われることでしか輝けないキャラなのだろうか

>>480
パラロスの時はほとんど戦わないリルやソフィアも
ちゃんと存在感あったと思うわけだがどうしてこうなった…

蓮の基となった魂の名前ってどこで説明されんの？
一通りやったんだがどこかで見落としたのかわからんかった。
だれか教えてくれ。

やっぱり軍服を着て戦うべきだったんだ、香純は・・・
そうすればここまで言われることはなかったはず
シナリオは完全崩壊するだろうけど

先輩√を、ルサルカの好感度あげた状態で最初からやれば最後に明かされる

展開的に盛り上がったのが螢、先輩√
最後が良かったのが螢、マリィ√
泣けたのが螢√
総合螢√

マリィ√ハッピーエンドみたいなカンジで言われてるけど
味方サイドが誰も死ななかった螢√のがよっぽど後味良かったのは俺だけ？

先輩Trueの最後
True行ってないなら行き方はテンプレを読むんだ

>>480
他の人はどうだか知らんが、俺はバトルもので女がしゃしゃってくるのはあまり好きじゃないな
トップランカーに女が複数入り込むと、その世界の男連中が無能の集団に見えるし
それに連動して怖さと緊迫感と絶望感が消える
だってなんだかんだいっても、女が戦うときはダメージ描写等がぬるくて
ライターも手加減してる感が見える
ユーザーの多くも女がフルボッコされる展開なんて望まないだろうから
全体的に八百長くさくなるんだよ

そういう意味で、割と容赦なかったDiesや村正はいいと思う

>>489

もしかしてロータスとラインハルトのあの会話のこと？
読んでたけど普通にわからんかった。
読解力無さすぎだわオレ。

誰ルートが良かっただの悪かったというものの、永劫回帰があるから、
分岐に見えても「選択肢があるかのように見せかけた一本道」そのものでしょ
前編（香純）後編（マリィ）番外編（螢）完結編（先輩）みたいなもので、
「全四巻で完結したけど、何巻目が好き？」って程度のものでしかないような

香澄とか先輩の恋愛描写や影の薄さを見るに、正田って恋愛苦手なんだろうな
蛍とかルサルカの絡みだけ異様に輝いてるし、あの辺が得意なんだろうなあ

螢ルートは一見後味よさげな爽やかヒーローものに見えて、その影で
かつて陽だまりだった女が十数年以上、たった一人で
精神的地獄を味わい続けてる凄まじい鬱EDだと思ってるので
後味いいという認識はあまりない

>>482
その分練炭→香純の描写は先輩より遥かにちゃんとしてるじゃないか
涙拭けよ

正田に恋愛描写を求めたら駄目だな、むしろ作品をつまらなくする
正田は自分の趣味全開にして書いてこそだな

>>490
同意するわ
戦うヒロインは大抵女だからという理由で優遇されていて
下手な男キャラより強くなってるのが違和感バリバリ
別に男尊女卑という訳でもないが、男特有の強さってのも大事だと思う

てか村正は最強キャラが女だけどな

>>490
女より男が活躍する方がバトルものは作品の評判も上がりやすいのは確かだが
一方でエロゲーだとそういう作品やルートばかりにするわけにもいかないだろうから
ユーザーにとっては目当ての作品やルートが自分の趣味に合うものになるかは運次第でもあるな。

アストだってヤンデレ一歩手前だったしな ＞恋愛描写

>>494
もう涙は枯れました
それでもやっぱり香純はいろんな意味で不遇な扱いを受けてると思うんだ
07年版の呪いをもっとも受けてるのも香純√だし

>>498
ルート分岐の台詞が「殺してやる」だからなw
パラロスリメイクでライルの中の人は誰なんだろう

真設定を知った後だと
ヤンデレなルサルカってのが見たかったなぁ

正田は女の子をいじめるんだけど、実はいじめられたい部分もあるみたいなところがあるから
特殊なものしか書けないのかも
螢と練炭とのやり取り見てりゃわかるけど螢をいじめてるようで
実は時々練炭が螢にいじめられているところがちらほらとある

>>496
いやあれは、強い女がいても心身ともに結構でたらめな目に遭ってんじゃん？
そういうところが、変な手加減や優遇してないって意味でマシな部類だと思うんだよ
戦いの修羅道を行く以上は男女平等、みたいな
血生臭い世界観でフェミニズムは邪魔だよ

Diesって描写だとグロ禁止でモザイクかかるレベルだけど、
CGのおかげでわりと抑えられてるよな。Gユウスケがその辺り自重してくれてよかったよかった

先輩ルートのリザVSザミエル卿とかマリィルートの螢VSザミエル卿とか実際はマジ見れたもんじゃなかったんだろうな

>>503
確かに
あと序盤だと4人も女の子が犠牲になってるし、挙句の果てにはヒロイン真っ二つだしなｗ
ホント容赦無いけど、案外これが普通なのかも

旧世界時代から愛してるリルとか、子供の頃から大切に思ってるらしい
香純やソフィアとか、自分で過程を書かなくても最初からある程度
恋愛感情の下地が整ってるキャラの方がやりやすいんだろうな、とは思った

アストなんかはちょっと首傾げる流れだったのが螢がちゃんとしてたのは
腕が上がったのか螢とかわしまへの愛ゆえか

>>499
香純は本当になあ…
いろんな意味で悲しくなるわ

体験版２が出たときに人気投票をしてれば一位は確実だったはずなのにな……＜香純

たぶん先輩と香純が逆の立場ならここまで悲惨にはならなかった筈…

ここで唐突に正田童貞説を提唱…いや、流石に無いか。

>>506
お前ほんとにバカスミ好きだな
俺も好きなんだ

どうせ戦わないならカスミはいっそのこと車椅子キャラにでもしといた方が
その筋の人気が出てただろうに。

>>506
アストは主人公との関わりで言えばノウよりライルの方が深かったしね
展開的にライルをリル以外とくっ付けるわけにもいかないから苦肉の策ではあったんだろうが…

ところで何故アストはハイパーモードをナハト戦で使わなかったんだろうか？

その話はパラロススレで俺と一緒にやろうぜ

パラロススレってまだあるの？

ちゃんとあるぞ、ちょっと前に立て直された
パラロススレちょうど閑古鳥だからな、俺もいけるとこまでつきあうぜ

>>509>>510
以前先輩のトップとアンダーとBカップの謎が
話題に挙がった時に提唱されてたなあ童貞説
あと俺も香純好きだがこのスレで一番香純を愛してるのは
ID:ba/Dmz1B0で間違いないと思うんだ

＞以前先輩のトップとアンダーとBカップの謎
これ当時は規制くらってたからレスできなかったんだけど、
ぶっちゃけ単にエロゲ業界のお約束にしたがってスリーサイズとカップ決めてるだけだよね
真面目にとか言うならそもそもW五十代って時点でどうなの、って感じだし

たぶんカップはバストサイズから適当に決めてるだけと見た
70後半だからＢ、とかそんなかんじで

真のBカップはザミエルだったという・・・

顔面が偽槍を砕ける強度ならおっぱいもまた同様であるのだろう
鋼鉄のBカップである
顔面が聖遺物と言うとギャグっぽいが
おっぱいが聖遺物と言われれば、これはもう頷かざるをえない

>>517
設定では一応B82のBカップってことになってるんだよなあ
絵的に見て先輩と螢がバスト1cm差なのも82cmのBカップってのも
流石におかしいので、先輩が見栄張って嘘言ったんだと脳内補完しようとしたが
じゃあカップ数も詐称するはずだろという矛盾によりあっけなく破綻した

螢けっこうでかいよな

実は先輩は胴回りの骨格が超ゴツイんだよ

>>515
ごめん、実はヒロインの中で一番香純が好きなんだ
だけどいつも嗤いのネタにしかされないんだ香純って・・・

香純はネタにされるだけいいぜ…

エリーなんて…ちくしょおおおおおおおおお

>>523
正直、すまんかった

>>520
そら司狼に揉まれるくらいはあるよ

まあエリーはヒロインじゃないしなｗ
香純の場合ヒロインなのに、て前提がつくからね。
どうやっても影で頑張るしかないよな、設定的に。
とか思ってたら螢√で学校付いて来た時はこいつ何しとん!?　と思った。

エリーは裏でせせこましく動くタイプだな
俺もああいうタイプは結構好きだぜ

エリー好きなんだけどな。
ルックス敵には一番好みかもしれん。
司狼に形成されたシーンは個人的ベストグラ。
奴が不能なせいで…

エリーはなにげに万能超人だしな。

どうせならエリーにも聖遺物与えて事象展開型でサポートさせていればよかったのに

だが、待ってほしい
聖遺物なら香純に与えてあげて！
あの娘、ヒロインなんだよ
エリーまで聖遺物持ったら影が薄くなるどころの騒ぎじゃなくなっちゃう！

それは面白そうだな
でもあんまり使えるやつが多すぎたら、超人しか行使できないはずのエイヴィヒカイトが安っぽくなっちゃうしなぁ…

>>531
香澄は血縁的には超人って事もあるからいけるんじゃないか？
一応曾祖父ちゃんは獣殿だしベイの中で正気保ってた…エリーも司狼もか

>>531
心配しなくてもシュピーネやリザが使える時点で十分安っぽいw
いまさらエリーやカスミが使えたくらいで誰も驚いたりしないって
そもそも超人らしい超人って獣殿とザミエル、マキナくらいしかいないしな

それ以前に香純はスワスチカという聖遺物を使えるわけだが……

>>534
だってアレただの生贄じゃん、剣道全然関係ないじゃん、戦闘しないじゃん
しかも先輩の時は詠唱までするのに香純の時はぶら下がってるだけだし
せめて詠唱しようよ、詠唱しなくてももっとこう何かあるでしょう

詠唱しなかったけど子供たちの魂を喚起して神父を倒す一因になったじゃん
螢ルート十二章でベアトリスの剣が出てきたときと同じ役割だぜ、超頑張ってるだろ

香純ルートは全般的に07年版のクソが多大に残ってるが、神父戦は総てガチだろ
流れに無駄がなさすぎてプレイしなおす。首狩り魔のあれと一緒で香純の見せ場にはマジ無駄がない

だから子どもたちの声を神父に届けたでしょうが！
そんなに香純のことが嫌いか…

カスミは必要な子ですとも。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org718279.jpg
・・・誰かコレ下さい。

07年版の初回特典か。懐かしいな。Gユウスケのおっぱお！が異常に印象に残ってる

>>533
少なくともリザは科学者として十分超人の域にいると思うけど
「超人はパワァだ」とかそういう先入観だろうかね
しゅぴーねさんはどうだろう。白本ないからわからないけど、元ネタの延長線上にいるならやっぱり超人の域じゃないかね

まあしかし、エリーカスミが使えても驚かないのは同意。このゲーム、よく考えると常人が一人として居ない

というかリザはあれでザミエル卿と主席を争い、その後も争い続けたんだから科学者としてでなくともマジパネェんだが
ザミエル卿のライバルだぜ？　そう書くと平団員の中ではむしろ凄まじい気がしてくるだろ？

シュピーネさんは誕生日全然違うからメンゲレじゃないと思う

いえ、嫌いじゃありませんむしろ好きです
いや、わかってるよ、わかってるけどね
確かに香純さん働いたよ、かなり働いた
だけど目立ち具合が攻略ヒロインじゃないエリーと同じくらいってどういうことなの
その上、聖遺物までエリーが持ったら目立ち具合が香純さん悲しい事になるよ
かつての人気投票の結果なんて・・・いえ何でもありません

>>541
ほとんど設定だけだから名誉職にしか見えないけれど、一応「首領代行補佐」の地位与えられてるしね
ゾーネンキント作り上げたことへの評価か、攻撃力に難のある神父と防御力に難のあるリザとで組み合わせようという采配か、
あるいは神父への重しというか障害として設置したものかは判らないけど

香純が螢の聖遺物引き継いでバトルとか
練炭とＷギロチン成形してバトルとかあったら人気がもう少しＵＰしたと思うんだ

香純ルートの話は盛り上がりに欠けるけど必要だったよね
獣殿の復活を防ぐ事が出来るから「じゃあ、復活しなかったらどうなんの？」って展開は気になるし
つまり、香純は他3ヒロインの為に犠牲になったのだ

>>540
科学者としての超人の域ってなんだよw
リザのやったことなんて倫理無視しただけで普通の子作りと何も変わらないじゃないか
ただ優秀でヤリマンで子供殺しまくっただけの女と
戦場で銃弾に晒されながら命がけで自分の信念を通してきた処女はまったく別物だろう
変な先入観持ってるのはお前のほうだ
エインフェリアの資格者たちと殺し合って生き残ったマキナとザミエルは別格だっつの
ただ壊れるだけで超人になれるなら誰でもなれる
シュライバーくらい壊れればまた別だけど…あいつも結局は完全に壊れてなかったしな

リザの行為が普通の子づくりと大差ないって、お前の価値観は大分おかしいなオイ

いやリザが実際に出産したのは双子だけだけど、その前段階で超能力者の子どもたちを大量に生み出してるわけだから、超人かはともかく異常者ではあるだろ

>>546
副首領も関わったとはいえ、レーベンスボルンで超能力者を作り続ける才能は、評価しないわけだ
お前さんの「超人」の幅が狭いのはよくわかったけど、お前さんの論理で突き詰めると
超人であったといえるのは魔女だったルサルカと異能者だった神父くらいになるぞ
別にマキナザミエルを別格じゃないなんて誰も言ってないんだから少し落ち着けよ

リザさんああ見えてやってること神父より外道な気がする

>>548
リザは倫理無視した外道だけど、やってることはただの異常者だろ？
行為それ自体は普通の子作りと変わらない
邪悪な者を産み出す才能も結局はニートのおかげだし
まず「私は無理やりやらされてるんです」ってのが違う
ルサルカの泥もニートの気まぐれ、神父は可愛そうな犠牲者だし
ベイもシュライバーも最初からおかしかったわけじゃない
それに比べて
自分の裸の命を戦場に晒して地獄を這いずり回って生き抜いた上に
信念を最後まで通した永遠の処女ザミエル
気が遠くなるほど繰り返される英雄同士の闘争を生き残った上に
自分自身の片割れまで倒しちゃったマキナ
この二人をただの異常者とは同列に扱えんだろう
以上のことから、この二人こそ本当の意味で超人だと思ったわけです

お前はドラマCDとか聞いてないんだろうな

だからその二人が違うだなんて誰も言ってないわけだが
ていうか、お前の言い方でいうならマキナとザミエルだってただ人より信念に忠実で優秀な軍人ってだけだろ

>>551
シュライバーとベイは最初からぶっ飛んでたぞ

>>554
そうかな、あの二人も環境次第だったと思うけど…
蓮の「最初からおかしな奴なんていない」って台詞が結構気に入ってるから
そう思いたかっただけかもしれんw
まあそれを言ったらニートも最初からおかしいわけじゃないのかもしれんが

てかヴィッテンブルグ少佐って自分の信念より恋を優先しちゃってなかったっけ？
本人、恋と認めてなかったけど

>>551
とりあえずリザが嫌いなのはよくわかった

ってかあるキャラを讃えるために他は大した事無いという言い方は反発しか来んぞ

>>551
なんかザミエルとマキナをとんでもない位贔屓目で見すぎてると思うんだが

＞自分の裸の命を戦場に晒して地獄を這いずり回って生き抜いた上に
＞信念を最後まで通した
こんなもんベイとシュライバーとベアトリスも同じだろ

＞気が遠くなるほど繰り返される英雄同士の闘争を生き残った上に
＞自分自身の片割れまで倒しちゃった
生き残ったのって単に強かったからだが、強かったから超人だってんならシュライバーとかも同じだよな
片割れって言ったって同じ境遇だっただけで実質別人同然で、倒すことの何が凄いのかわからんが
まずそもそもの話、倒してないから

エイヴィヒカイトを使いこなせるような人間はそもそも超人だよね
超人だから超人になれる
超人を産むには超人が必要みたいな感じだし
神のニートも超人ならシュピーネさんも超人、超人もピンキリってことだよね
常人を超えてればやっぱりそれはもう超人な訳だし

印象論の押し付け合いをしても詮無いことだ

こういうやつはなんか久しぶりだ

マキナは規格外の妄執、ザミエルは規格外の忠誠、シュライバーは規格外の狂気。
以上から三騎士は平と比べてずば抜けていた。

神父は規格外の狂信、ベイやルサルカは異常な残虐性と嗜虐性、螢は信念を持っていた

シュピーネは常人とは比べ物にならない残虐性と狂気はあったが陳腐で凡俗、
リザも常人ではとてもできないこと狂ったことをしているが他のメンバーと比べると良識的。
だからこの二人は形成どまり。

これだけのことだろ。全員超人だけど超人の中でもランクが分かれているだけ。

思いは強さか、それらに比べると獣殿と練炭は大したことないように思えるな

まあ流出組＋マキナは『斯く有るべくして存在している』わけだし、生まれた時から超人とかはいないわけだしね

…シュライバーは後天的な異常だけど、ベイは先天的な異常なんだから超人に分類されるのかな？

まず先天的な異常じゃないと超人じゃないっていう考えがわからない
生まれた時から超人とかはいないって言ってるのと矛盾しまくってるぞ

とりあえず超人の概念がよくわからん

とりあえず俺のFカップバカにすんな

私はヒトラーのいう超人思想的な意味での超人と解釈しているので、
神への階梯を登ることができる人間、程度の敷居で考えてるけれど
G9bqui570の考える概念はよくわからん

というかザミエル卿の狂信はニートによる誘導が入っているし、マキナはまんまニートのもんだし
自力で三騎士の位置にいるのはシュライバーだけじゃん

超人＝キチガイ

>>564
シュライバーもアルビノって体質異常なだけで生まれは普通の人じゃないの？

カラフルな髪色のキャラが当たり前のように跋扈する、美少女ゲームの世界でアルビノは体質異常ですってのも、なんか面白いなと今ふと思った

あ、訂正：>>571はシュライバーじゃなくベイの事ね

どう考えてもベイも環境依存だろ。あんな家に生まれてなけりゃアルビノだろうが

途中で送ってしまった

どう考えてもベイも環境依存だろ。あんな家に生まれてなけりゃアルビノだろうが外道になんかなるわけない

そう生まれただけで世界から外れたマリィを無視するとはお前らいい度胸ですね。

>>575
性善説も悪くは無いが生まれが違えばそれはベイとは言い難いし、
仮にヘルガがもっとまともでもベイはああした可能性だって考えられる。
クサレ外道でも親を想ってたシュライバーと違って家族を想ってた
描写が全くないからな。

環境依存だから、で排除しようとするのがまずおかしいと思うんだが
そんなこと言ったら、「ニートがいなけりゃ」でも「戦争起きなかったら」でも、マキナ・ザミエルすら排除されてしまうだろう
超人足るべくして作られたイザークですら、戦時中におけるリザの焦りとニートの関わりがあるから怪しくなるし
獣殿は潜在的に規格外だったから取り置くとしても、他は神父くらいしか環境に依存しない超人っていなくなってしまうぞ

>>576
忘れてたわけじゃないけど、黒円卓で話してたからさ

>>569
＞＞ザミエル卿の狂信はニートによる誘導が入っているし

この描写どこ？
ドラマCD??
本編だったらやり直してくるわ…

白本

>>577
クソの掃き溜めで生まれたと本気で思ってて、かつ日常的に父親に暴行を繰り返される
そんな環境で用具箱の中で棺にこもるみたいに眠って、夜になると食い物を求めて外にはいでる
そういう環境にあってこその吸血鬼願望で、そこからドラマCDみたく人間を止めるようになってんだから、
他の環境にいればそうならないと思わないほうがおかしいわ

そもそも作品テーマ的に黒騎士以外の三騎士や平団員は環境があるからなった例で、
流出組が生まれた時点でそうなるしかなかった例なのは自明だろ

マリィ以外はメルクリウスに都合のよい実験動物に過ぎないし
出自であーだこ−だ言っても虚しくなるんだけどね。。

何が言いたいかっていうと、ルサルカとの牢屋でのセクロスが一番そそられたってこと。

>>578
獣殿の規格外だってニートの自滅因子だからっていう要素がある
ニートとの関わりで言えば一番関わってる

一通りプレイして疑問に思ったんだけど博物館のスワスチカはベアトリスの魂で開いたはずなのに
ベアトリスの魂も聖遺物もトバルカイの中にあるのはどういうことなの

>>565
ベアトリスの集めた魂でスワスチカが開いて、ベアトリス本人の魂は散ってない
偽槍は殺した奴の能力と武器を奪えるっていう能力があって、
聖剣は多分カインに負けたから取りこまれて、その聖剣にリザがベアトリス本人の魂を封じてた

とりあえず既知感を感じた人を超人ってことにしようぜ
そうなればシュピーネさんが結構上位に

既知感はただの厨ニ病とﾆｰﾄ自滅因子とでえらい違いがあるような。
エリーは司狼のが伝播したんだよね。
極低確率とかいいながら･･･

>>584
確かにそうなんだが先輩エピローグのロートスと獣殿の会話とかみるとやっぱり規格外なままな気がする
結局新世界でも最高のイケメンで本気出して無いくせに中将になってるし
今度はもう満足したから普通の人間として生きるとはいってるが

パラロスDL販売かよ

え、DL販売なの？

既出ネタ

そう言えば先輩ルート後の獣殿って既知感あるんだろうか？
ロートスとの会話じゃなんかうっすらとありそうな感じだったけど

パラロスDL販売か･･
出たらトレントで落とすか

>>593
あれを既知感というのは少し違和感があるな
既知はああこれは感じたことがあるなこうしたことがあるなとかだから
どちらかというと蓮に手を貸すために前世を思い出したって感じではないかな

「ああ、これはやったことがあるな」が既知感なんだから、
「あれ、これはこうじゃなかったっけ」な先輩ルート後の獣殿はむしろ違和感だと思う

既知感とは別物っぽいよなぁ
てか普通に知っているじゃないの？アレって

狂気乱舞な方々ばかりだから、ヒロインレイプとかあるかと思ったけど、
全然そんなことはなかったぜ

ベイとかシュピーネさんとか期待してたんだが

ベイは黄色い猿なんて触られるのも嫌がるからむしろ可能性が低い
他は女は駄菓子と言い切る人と性欲があるのか疑問な奴らと戦闘マシーンとテレジア一筋に
モノがないというかそういうのがトラウマな奴だからなぁ

我らがシュピーネさんが早期退場したのが悔やまれるな

シュピーネさんさえいればな……

凌辱あたりはシュピーネさんかルサルカの管轄だからな
だけどDiesでそれらを過剰にいれた場合、興ざめになった可能性が否めない

カインが暴走して女の子を襲いまくるとかネチョればよかったのに…

近親相姦？中身がベアトリスだから問題ないです！　とか。

ちょっと疑問に思ったんだが、スワスチカ開いた場所って常人じゃ近寄れない「場」になるんだよな
なのに１１年前スワスチカ開いた博物館が未だに営業中なのは何でだ？
冒頭のギロチンの周囲に人気がないのはスワスチカ関係無さ気だよね

開いてないから

キルヒアイゼンが散華したのは11年前だけど開いたのは練炭にギロチンが入った時じゃなかったっけ？

確か首狩り魔事件の犠牲者の魂inで解放じゃなかったかな？


と言うことはベアトリスはスワスチカ解放未満の魂の質と量で現存団員最強クラスなんだよね。

>>606
別に魂が足りなかったから発動しなかったわけじゃない

スワスチカを開く魂自体はあったけどメルクリウスの方陣が完成したのがギロチン始動の時だったからじゃないの？
11年前に散った魂がギロチン始動と同時に散華してスワスチカ解放みたいな？

>>606
いや、ベアトリスはシュピーネ、カイン、螢より多いから普通に千〜数千単位
殆どが戦士だろうから質も一般人や老人・子ども殺しの多い居残り組じゃ相当上だろうな

>>606
ベアの魂は偽槍にいっただろ
ギロチンが吸ったのは残りカス

なんか最近ハガレンでスワスチカ解放、流出みたいなことしてたなぁ
多くの魂を儀式に使うって結構昔からあるっぽいけど元ネタとかあるん？

>>611
元ネタか何かはわからないけど、インカだと子供をたくさん生贄に捧げる月〜とかあったみたい。
始皇帝が死んだ時百人くらい一緒に生き埋めにされた、とかうろ覚えだけど、あとさりげなくネタバレやめてくれ…来月の新刊が楽しみで仕方が無いんだ

絶対に戻ってこない命を神とかの超常的存在に捧げて怒り（洪水とか干ばつ）を納めてもらうって解釈してくれ。

>>611
その質問を「悪者に攫われたお姫様を騎士（勇者でも英雄でも旅人でも可）が助けだしました」に当て嵌めてみるといい

ヴォルスング・サガですね。わかります

元ネタが何かと聞かれてもどっかの神話じゃね。としか答えられんわな

>>612
へ〜そういうのあるんか、ありがとう。そしてごめんなさい軽率でした。

>>613
あ〜なるほど

最後の最後って、あれは時間軸は戦時中のドイツ？
子孫が主人公って事でいいの？

√固定されてるのにどうやったら練炭がロートスの子孫なんて発想になるんだ

>>616
とりあえずやり直すことをオススメします。

>>613
そのパターンで有名どころのドラゴンクエストも聖ジョージあたりから引いてるだろうし、遡ればキリがないよね

ふと、悪者（獣殿）に攫われたお姫様（シュライバー）を騎士（ベイ）が助けだしました（その後殺し合いをしました）

と頭の中で変換されてそんな馬鹿なと思ったが、強ち間違いでもなかった。

俺も最後のとこ曖昧だった
結局マリーの流出は蓮もハイドリヒも受け入れたってことでいいの？
メルクリウスが死んだら蓮も死ぬっていうのはガセ？

まあそもそもドラクエの主人公ロトだしな

というか今調べたら公式にアフターストーリーみたいなのあるのな
自己完結しました

>>611
diesもハガレンも錬金術を取り入れてるから
かぶるのも当たり前だろ
5色なんて錬金術由来だし

いや、そこが被ったのは錬金術とあまり関係がないと思う
人の魂を利用した魔術なんて真面目にどこにでもあるだろう

それこそ日本でも
土地の神様鎮めるために人柱、とか真面目にあったからな
古今東西呪術に人魂と処女はつき物

大量に魂を捧げるような魔術は聞き覚えないけれど、
「規模が大きくなれば消費する数も多くなるんじゃね？」的なライターの発想じゃないかね

聖槍なんて嘘くさい代物が何故特別なのかはよー分からんかったな。
宗教とかじゃなく○○であるメルクリウスの代替でも使えないとか。　

自滅因子の結晶みたいなもんなんじゃね

と言っても他の聖遺物とは格の違う信仰を受けてることは間違いないからなあ
プラス、有史以前にリアルで聖書やってたとか脳内補完すればいいんじゃね

あるいは、前の世界がパラロスだから当時の名残なんてトンデモ解釈でもいいが

>>628
神殺しの槍だからじゃないの？

ああ神殺しの槍を現神が持つ訳にはいかんわな

と言うかあの世界のイエスもニートだったりしそうで怖い

先輩とチュッチュしたいよ〜

唯一神ニートなのでキリストなんて偽神です

むしろニートの名前のひとつがイエス

ここはイエスと同時期に放浪していたというアポロニウスさんで

本当にニートにとってあの槍は一体何なんだ
かつて自分を貫いた槍？
実は前の世界から持ってきてたりして

いやロンギヌスで貫いたのはキリストだから
厳密な神とはまた違うだろ
新約聖書が人間の世界からの始まりだから現代に残る武器としては格は破格なんじゃないのか

都合よくエクスカリバーやら神話の武器がごろごろ転がってる世界じゃないみたいだし

神の子＝練炭
永劫回帰の中で何度も練炭を貫いた槍ってオチだったら何かアレだなぁ

スゴイ魂持った人を貫いたから破格なんじゃないの〜？
キリスト教圏じゃなく、しかも神職家柄の櫻井螢が槍の神気に圧倒されるっつーのはアレだけどｗ

>>640
そりゃ無いな
練炭が居る時間軸はロートスと藤井蓮だけだから

というかその理屈じゃ最初はどうやって貫いたんだよ、って話になる

獣殿とか後継者がいて特定の人しか使えないってのもどういうことなの？

ロンギヌスは宇宙人の必中必殺の武器
獣殿は宇宙人の子孫でＤＮＡ照合していますって電波が届いたんだが？

獣殿クラスの魂じゃなきゃ神気に耐えられないとかそんな感じだろ

吹いた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10003764

>>644
神殺しの槍だから単純に神であるニートの自滅因子だから持ててるだけだろ
もし練炭が座に着いたら司狼がロンギヌスを持てるようになるんじゃないの

>>641
っていうか聖槍なんて考えるまでもなく信仰集めまくりで聖遺物として最上位だろ

ニートの始まりとかニートの前の座とか考えたら
ひよこが先か鶏が先かの理論で頭がこんがらがりそう…

まあ他の聖遺物とは文字通り桁が違う信仰を集めてるのはガチだよな

まぁこの作品の聖遺物の定義はより多くの魂、より純度の高い魂を喰ったモノって感じだし
ファンタジー要素も踏まえてキリストが実在して魂を喰った槍があったって事でも不思議じゃないかと

＞まぁこの作品の聖遺物の定義はより多くの魂、より純度の高い魂を喰ったモノって感じだし
どこを読んでこの解釈に至ったのか聞きたいんだが

聖遺物の定義は魂を吸ったものじゃなくて、信仰心などの想念を吸ったものだから
魂を蓄積させて利用するのはエイヴィヒカイトのことな

>>639
エクスカリバーよりロンギヌスの方が古いぞ。
カラドボルグまで遡っても1世紀頃が舞台なんじゃなかったかな。
英雄譚がないから日本じゃエヴァまでマイナーだった感があるけど。

ちなみにエリザベート・バートリー　1560-1614、ヴラド・ツェペシュ　1431-1476
ギロチンはフランス革命だから1800年くらいか。
ナチス絡みはいうに及ばず。
蒼褪めた死面と緋々色金がよくわからんけど、ダントツやね。

>>652
あ、ごめん>>653の事だわ
勘違いで憶えてそのまま知識に残ってたわ

>>654
そんなのは知ってる
ただdiesには神話やら英雄の武器は無いだろ

>>654
wikipediaだと関連金属の項目に
ヒヒイロカネ→オリハルコン→賢者の石
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ヒヒイロカネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ダマスカス鋼
って感じに辿り着くね

そもそも黒円卓って大隊長が兵器で闇の賜物とかいわくありげなものは平団員だからなぁ
そしてラスボスが聖槍で主人公がギロチン・・・アンバランスすぎる

ギロチン実際はカマみたいになってるよな志郎と背中合わせのCGだと
そして新婦と先輩貫いたときはヘッチョ向いた刃物に

つまり何が言いたいかというと俺もルサルカに足コキしてほしいだけなんだorz

キルヒアイゼンの剣も結構ナゾ。
戦女神と言われるアテナやヴァルキュリアは槍が主武装なのにゲームや漫画で剣が多いのは見栄えがいいからか。

＞新婦と先輩貫いたとき
誤植だろうがどういう状況だｗ

戦雷の聖剣忘れてた。ごめんよベア子。
名前はスルーズっていうトールの娘がヴァルキュリアだからそれだと思うんだが、
由来がよくわからん。
カラドボルグのボルグが雷って意味らしいから雷の聖剣でエクスカリバーという解釈も
できなくはないんだよな。
白本には書いてなかったのかな。

ロンギヌスがギリシァ語で「長い」という意味で
ぶっちゃけ、『ロンギヌスの槍＝長い槍』 という身も蓋もない説を聞いたときは吹いたｗ

>>661
雷神トールの娘、戦乙女スルーズの剣
伝説通り神話の武器というわけではないが、聖遺物のコレクターとして知られるザクセン選帝侯フリードリヒ3世の
コレクションとして長らく保管されていたがゆえに強い霊格を持つに至る

次回作でもエイヴィヒカイトみたいなの出るかなぁ

>>663
パチモン…だと…？
それでも1400年代からと考えれば闇の賜物クラスか。

なるほど戒兄さんとベアトリスは聖遺物までパチモンという共通点があったのか
パチモンカップルとは

しかし同じパチもんでも片方はいらねぇや的扱いで、もう片方は私にください！命と同じぐらい大事にするからと言う真逆の扱い

>>667
あんな一族に不幸しか呼ばない槍を喜んでもらうヤツなんて、そうはいないだろ
能力や威力はすごいけど

完全版がやりたいんですが、Windows7の32bitで出来るでしょうか？xpモードはありません。

対応OSには７入ってるから動かなかったらLightに文句言えばいい。

ベア子、１１年前の時点において戒兄さんと一緒に学校に通っていったのだろうか？
・・・彼女の性格を考えるとマジでやっていそうだな。うんで弁当は戒兄さんに作らせていると。

このシリーズってどんな流れで買えばいいんだ？

4つしか無いのに横文字と無知のせいで順番がわからず未だに買いに行けない

夜になるとツキガクの制服を着たまま戒兄さんに迫るベア子………

いける!!

>>672
テンプレ>>4､5辺りをよく読むんだ
あ、それとインストールしたら公式HPのサポートにある修正パッチを当てるのをお勧めする
本編中の追加テキストがあるから

>>671、>>673
くそっ･･･ゲームでそのシーンがないとは･･･
今度出るのドラマＣＤだしな･･･そんなシーンあるかなｗ

07年版買ったらID未登録だった。ひゃっほー

>673
夜はむしろ裸エプロンではないかと・・・（特典ＣＤにおいてベア子談）

XP最強だけどほとんどのエロゲーは7でも動くやろ。

>>678
でももし動かなかったらと考えると新パソ購入に踏み切れなかったり

まぁVistaよりはマシだらうたぶん

Vistaはひどすぎるからなぁ

練炭とマリィの同時詠唱ってどの√で見られるん？
全ルートやったけど一度もなかったんだが・・・

>>682
たしかパッチ組は見れなかったはず

>>682
なん・・・だと・・・

>>684
なん…だと…？

ファーブラ買ったけどなかったような・・・
クンフト＋アペンド組だけなのかな

先輩ルートの獣殿vsニートでラインハルトが黒円卓を英雄として尖兵にしてたとき螢もいたよね？
でもあのルートだと螢は「英雄に非ず」とされてイザークにプチっとされてたと思うんだ
何で英雄の列に並べたんだろう？

>>687
獣殿は全てを愛する

>>688
じゃあ、シュピーネさんも出してあげないと・・・

普通に創造がないからだろう
リザだってニート戦の戦闘の描写ないし

>>689
出てる出てる
よーく絵を見るんだ

ニートにとどめを刺したのはシュピーネさんって説も多いくらいだよ

だからお前等、シュピーネさんは最初のニートの一撃から身をていして獣殿を庇ったって言ってるだろ？

>>686
ファーブラであったはずだよ
俺は完全版買ってやったけど先輩√で見れた

>>689のシュピーネさんへの愛の薄さに俺が泣いた

つかシュピーネさんかなり扱いでかかったと思うんだけど
神父いた？とかならわかるけどさｗ

神父様小さすぎたわ
シュピーネさんはアレが妥当だろ

>>695
ベイとシュライバーとルサルカしか見てなかった。御免なさい。

シュピーネさんもだが兄さんも扱いでかかったよな。あのルートでは姿すら出てないというのに

ところで結局獣殿の世界って具体的にどうなるんだ？
無限に殺し合い無限に生き返るっていってたり混ざり合うっていってたけど具体的にどうなんだろう
エヴァの人類補完計画みたいに単純に混ざり合うのか、混ざり合った中で時々エインフェリアが出てきて殺し合ってまた混ざるのか
それとも皆ちゃんと人の姿してて殺し合った後また生き返って殺し合うのかイマイチつかめん

キチガイ社員がテンプレを書き換えたのって何時？

それ言うなら武蔵と鈴でしょ
すご〜くさりげなくしか人物像が出てきてない

>>700
みんなでオーケストラやったりします

>>703
それベイにとってガチの地獄じゃないか

>>704
しかも、演奏ミスると楽器にされます

>>705
ベイ以外にとってもガチの地獄だ
そして音楽家の天下に

マキナ……指揮者
ベアトリス……バイオリン
エレオノーレ……チェロ
トリファ……コントラバス
イザーク……オーボエ
シュピーネ……クラリネット
シュライバー……フルート
蓮……アルトサックス
玲愛……バリトンサックス
螢……トランペット
マリィ……ホルン
司狼……トロンボーン
ルサルカ……ユーフォニウム
チューバ……リザ
エリー……打楽器全般総括
ティンパニ……戒
メルクリウス……ハープ
香純……シンバル

トライアングル……ベイ

音楽の素養がありそうなのが獣殿以外誰もいないｗ
まぁ軍曲楽団もレギオンの一部でそ。

そういや獣殿って父方が音楽の名家だったんだっけ？
気づかない間にwikipediaの獣殿の項目が充実してた

すまん貴族二人は嗜んでるわな。

てかベイはヴァイオリン下ろされたのかよｗ

つーかマッキーナが指揮者ってことは、全体見て演奏のバランス取りとかできるんだよなｗｗｗ

しかも獣殿が満足するくらい、クオリティの高いオーケストラに仕上げられるわけだｗすげぇｗ

マッキースマイルといい、マキナは芸達者だな

>>694
「一緒に」「さあ一緒に」のとこだよね？
おかしいな、詠唱は蓮一人だわ

にーさんだけ逆になってる……

>>714
そういや修正パッチ当てたら詠唱が1人になってたわ

>>716
なるほど修正パッチか
ありがとう疑問が解けた

>>707
色んな楽器出してきたなーと途中から右の書いてる楽器だけ見てたらリザと戒とベイでどういうことなのと思ったｗ

あいつらを演奏するのは誰なんだ

マッキーは黒円卓の第七位、中心・天秤の位置にいるんだぜ
指揮者を務めるにゃちょうどいいだろ

>>707
神父はオルガンじゃないかね
パイプオルガンだとなお良し

特典ドラマだと螢はカスタネットだったような

ルサルカとチュッチュしたい
だから早く√を創造するんだ

先輩と螢はトライアングルとカスタネットから脱却したのか

つーかまぁ、練習すりゃぁ誰だってできるようになるだろう。

とりあえず指揮者はマッキーナよりやっぱ獣殿だよなぁ。観客だからしょうがないんだろうけど。

マッキーが楽器引いたら楽器が壊れるのかもしれない
よしんば壊れなかったとしても、音楽が壊れるのかもしれない

ステージの垂れ幕担当：ニート

作曲か編曲担当だろう

ルサルカの「ブリアー↑」って使われてないよね？

ベイは歌えばいいんじゃないか？

ttp://www.getchu.com/pc/2009_g_ranking/chara.html
ニートコメの場違い感がすげぇｗ

・【エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ（ザミエル）】最高の中ボスだった。誰と掛け合いをさせても金言を聞かせてくれる（どん さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【ヘルガ・エーレンブルグ】まさか、自分にそんな趣向があったなんて…（ さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【メルクリウス】セリフ回しがかっこよすぎる（ さん）「Dies irae〜Acta est Fabula〜」

・【メルクリウス】今までゲームをプレイした中でコイツほど思いっきりぶん殴りたいと思えるキャラクターはいませんでした。
それこそ登場キャラクター全員にグーで殴られてほしいぐらいに。そういう意味で一番印象に残っています。（ガルズ さん）「Dies irae〜 Acta est Fabula〜」

場違いだが殴りたくなるのは確かだwwwでもかっこいいんだよなぁ…

ニートはあんだけ舐めたマネしまくったくせに最後がハッピーエンドなのが一番腹立つ

練炭ツァラトゥストラなんだから永劫回帰を肯定して永遠にニート殺し続けるENDがあってもよかった

今しがた漸く全クリしてきた。ボリュームでかすぎで一日丸丸潰したぜ。
最終ルートは面白かったが、主人公が蚊帳の外、グランドルートで蛍要らない子なのが最後まで心情的に引っかかったなぁ。
マリィルートを考えるとバランス的に当然とは思うが、グランドルートでこれはちと寂しかった。

>>735
複数ルートをやる場合は主人公１人でラスボスにトドメを刺す、
という基本的展開をどこかのルートで潰さないと過程を変えた所で根っこは皆同じになるからな。
全部同じでいいというやつもいればそれじゃ飽きるというやつもいるし。

螢は実力に対して他3ルートでの出番がちと多すぎたからな
作品全体で言えば優遇されてる方
グランドだと思うから気になるのであって4ルートのうちの一つだと思っておけばいい

シュピーネさんは実力に対して存在感が偉大すぎたからな

シュピーネ「あなたを縛りたい」

螢とかパラメータ的にはとても最後まで残れる器じゃないしな

ルサルカだって似たようなもんだろｗ

しかしグランドルートで不遇なヒロインとは珍しいな
確かに他がインフレしてる最中であの程度の実力では生き残れないわな

まあ実際残れてない訳で
ムービーの対マキナは衝撃だったよなぁ

パラメータで言うなら三騎士、獣殿以外は全員ザコじゃない
ニートと練炭は別として

>>743
ストーリー補正で勝てる派とルサルカ如きじゃ勝てない派の争いが凄まじかったな

>>745
結局負けたけど俺らの涙腺を破壊してったがな…不意打ちだったぜ
ムービーと言えばver3のニートと獣殿の掛け合いが凄かった、まさか螢√の台詞だったとは

シュライバーVS蓮といい、先輩ルートだと思ってたら螢ルートでした、ってシーンは結構あったな
おかげで「うおおお、これ螢ルートのシーンなのかよ！　なら先輩ルートはマジでどうなってんだ！」と勝手に盛り上がれたが

先輩ルートではシュライバーとベイの因縁の対決に熱く燃えた

螢√って玲愛√と反対なところ多いよな
活躍してる連中とか、物語の流れとか

>>742
ルート外ヒロインなら最終ルートでも死んだりする事も少なくないし
ルートヒロインであっても各ルートの兼ね合い次第で冷や飯食わされる事もザラ。

>>749
てか先輩ルートがそれまでのルートと反対なんだよ
練炭関連は主にマリィルートと正反対で、
黒円卓内部は螢ルートと反対の展開が多い

前者で一番大きいのはルート後の流れ。マリィルートは練炭が特異点＝幻想になってそれまでの時間がそのままなのに対して、
先輩ルートは常人になって本編も歴史的にはなかったことになってる
後者で一番わかりやすいのはシュライバーと神父。心臓ぶち抜く側とぶち抜かれる側が逆

>>745
Diesは格上の相手に対しては補正なんて無意味なのがお約束だからな
そこら辺は徹底してて良い

>>746
その後、蓮を助けるためにマキナを止めたりと
燃えのお約束もバッチリ押さえていったしな

公式のショートストーリーの意味がわからなかったが、先輩√終わってから理解できた
新世界のロータスとラインハルトの邂逅はこれがあったからなのか
ドラマCDのことを考えると胸が熱くなるな・・・

でも、どうせならアフターストーリーの発売を・・・！

なんでロートスをロータスと間違えてる人多いんだろう
パッチ当ててないとロータスとかなのかね

ロートスもロータスも意味は同じだけどな

言語が違うだろｗ

ファストレタコン

ロートス
ロート・スピーネ
ロート・シュピーネ

これで間違えない

昔、ロータス１，２，３というのがあったのを思い出した

ロータス、ロートス、蓮（ハス）、蓮（レン）
他の言語ってどんなのがあるんだろ

ttp://en.tackfilm.se/?id=1268520727132RA92

>>758
レタスよろｗ

これほど敵の強さが揺るがない作品も珍しいよなぁ
まったくデフレしなかったし、終始一貫して強いよあの五人
終始一貫して狂ってたし

>>755
英語のが馴染み深いから意訳的に覚えてるんだろ
良くあることだ

ブラックロータスさんは偉大だってこった

だけど、名前間違えるのは酷いぞ。愛称でもなし。

言語で発音が変わるだけ
Michaelもマイケル、ミハイル、ミカエル、いろんな発音になる

読み方違うだけなんだしそこまでムキになることもないだろう

先輩ルートで螢が不遇なのはよく言われるが、なにげに香純の扱いも酷いことも忘れないでください。

香純の扱いがいいのは共通部分だけだから

香純・・・
だから香純にも聖遺物を(ry

最初は香純の扱いもっとよくするつもりだったんではないかなー。
つーくらい序盤はシナリオもキャラもいい。
執筆期間が長過ぎた弊害か･･･。
シュピーネさんから命掛けで助けだした後もコロポックル扱いとか、ねーわ。

マリィルートじゃ何気に最重要じゃね？
香純いなかったら帰ってこれなかったりしたんじゃ？

先輩ルート以外では帰るべき陽だまりとして、
或いは基本イケニエにしかなってない先輩よりはゾーネンキントの能力を蓮のために使ってるわな。
健気だけど報われない可哀想な娘だよ。

シュピーネ戦で自分の女宣言してる割には練炭もぞんざいな扱いやのーとは思ったけどね。

>>767
カリカリすんなよ
メルクリウスとかカールをここでニートと呼んでるのと似たようなもんだと思え
一部の人間の中ではロートス＝ロータスだ
ok？

まぁぞんざいな扱いも関わらせないためだから仕方ないけどね
てか練炭って結構いい主人公だよなぁ今更ながら
揺らぎまくったり女の後ろでバトルの解説したり優柔不断な主人公が多い昨今では割と珍しいかも
狂ってるけど

>>776
いやその理屈はおかしい

ニートは愛称だしな
ロータスは音が似てるから分かりにくいけど、マキナを本名で呼ぶのにマイケルって言うようなもんだぞ

いやだからもういいじゃないか名前関係は
それくらいスルーしようぜ

言いだしといて何だが確かに長く引っ張る話題でもないとは思うけど、
設定上の名称を間違ってるのがいいし気にするなってのとは違うと思うけどな
カリカリとかそういう話じゃなくて、例えばヴァナルガンドがフローズヴィトニルと同じものだからって
シュライバーの聖遺物をリングヴィ・フローズヴィトニル、創造をニブルヘイム・ヴァナルガンドって言ってたら
そりゃ違うと突っ込まれるだろう

>>777
マッチョイズムというか、もはやエロゲやラノベじゃ希少化しつつある前衛型主人公だよな。
悪く言えば押し付けがましいタイプだけに、ライターが舵取り誤ると嫌われる危険を孕んでるわけだが。

ニヴルヘイム・レーヴァテイン！
“死世界・激痛の剣”
おお！

>>770
扱いは適当だったが、存在としての扱いはよかったよ
司狼死んでも日だまりがなくなったとは思えなかったけど、香純が死ぬとED後に普通の日常あるのか心配になったよ

練炭は確かに前衛型だけど、司狼のが主人公ぽい気もする(ﾎﾞｿ
戦闘もアイデア勝負しかけたり意外と常識的思考持ってたり。
ありがちだがＨ×Ｈのゴンとキルアみたいな関係だ。

>>781
いい加減うるさい
誰が誰だか分かるんだからどうでもいい

ムスペルヘイム・フェンリスヴォルフ！
“焦熱世界・凶獣変生”
おお！？

>>785
主人公っぽいといえば獣殿もなかなか

今まで共に戦ってきた仲間とともに神に戦いを挑むとか、もう完全に主役だよ、これｗ

>>779
マキナを本名で呼んでるヤツなんていないじゃん
マキナをマシーンとか呼ぶのが
ロートスをロータスって呼んでるのの正しい対応だな

>>781
その例は知識が一般的じゃなさすぎる
ロートス→ロータスは馴染みのある英語にダウンチューニングされてるわけだけど
そりゃどっちもわかんねーし長ーよw

ヘタレとかアホタルとか言われた螢ですら11年間必死に駆け抜けるという主人公っぷり
へたな主人公よりよっぽど好感抱けるわ

では僕はニートのことをプー太郎とでも呼ぼうか

>>791
好きに呼んだらいいと思うよ

>>790
英雄の資質ありと言われたり、お前は英雄じゃないとか、蝙蝠だとか上げられ落とされのキャラだったな

螢は良くも悪くもルートで変わりすぎ
その最たるものがファーブラの2ルートだったな

その変わりまくるところがまた昨今の主人公っぽいんじゃないか

あいつは誰かが愛してくれないと断崖絶壁に突っ走ってぶっ壊れるキャラだと
作中でも白本でも言われてるからな
育った環境的にも納得っつーか、他の連中もそういう意味で変にリアリティあるな
神父にしろシュライバーにしろ、相当イっちゃってるけど歪み方が理解できる

螢が変われたのって練炭のおかげみたいなところもあるね
だから恋が叶ってる螢ルートだとちゃんと頑張っていて
結構な成長型の主人公っぽくていい感じだった

惚れた男のためならどこまでもがんばれる
惚れた男によっては突っ走る方向が真逆になりそうだな

つまり、練炭の嫁モードの螢は最高ということだな

>>788
きっとプロローグに出てきた軍人さん達も喜んでるな
あんな運命にした神を滅ぼす為に獣の一部として一緒に戦えたんだから

>>798
それまんまザミエル卿やんか
そういや自分の恋心を認めないとあんたみたいになるから嫌だとマリィ√で言ってたな
あの二人、結構似てるんかもしれん
覇道と求道で違いはあるけど、渇望も永遠に焼かれていたい、熱を失いたくないって同一だし

>>801
ある意味キルヒアイゼン以上に近いよなぁ、あの二人
同族嫌悪？

>>802
決定的な違いは、
ザミエル：ユーゲント時代からの天才、ヘンタイを謀殺できる知将
蛍：その天才すら読みそこなった馬鹿

螢「さんすうすらできないのよ」

その算数すらできない螢に煉炭は嵌められたりもしていますが

>>803
何、その圧倒的な違い
大丈夫、螢のアホは長所だよ
絶対勝てない敵にすらそれで突っ込んでいけるんだから

>>806
結局、どの戦いも自力で勝ってないけどなｗ

あれで自力で勝ったら萎えるわｗ

>>807
挑むことに意味があるんだよ
たとえ殺られるとわかっていても立ち向かう・・・まるで主人公じゃないか
ごめん、やっぱり殺られたら意味ないね
てか主人公のごとく立ち向かっても螢自身には主人公補正がないなんて何か切ない

まあ勝てない敵に突っ込んでるんだから勝てなくて当然だろｗ

白本のパラ見えても全く尖った所がないからな。
突っ込んでも刺さりゃしない

でもあんだけフルボッコにされても折れない心は獅子心王の名に相応しい
トリファは何を思って螢にあの字を送ったんだろうか

>>809
勝ってるだけで十分補正かかってると思う

>>809
勝利補正はアレだけど、生存補正は半端ないと思うぞ
なにしろ獣殿とタメで戦って生き残ってたし

これだけ肉体的にも精神的にもフルボッコされるヒロインてのも珍しいな。
エロゲ界負傷クイーンの座をあげてもいいかもしれん、
と思ったが装甲悪鬼の「臓物をぶちまけたぁ！」の一条さんがいたか。

補正でグランドフィナーレにも出演できたしな

>>815
敵にボコられる正統派負傷女王の螢と、
武器のおかげで散々な新機軸負傷女王の一条さんの二強か

>>817
何、そのドＭな二強

ライトノベルでは片倉優樹かな
シリーズ通してズタボロにされている

次も正田お気に入りのヒロインはボッコボコにされるのかな

今後はまず負傷するのがヒロインのスタンダードになるな

正田が気に入ったキャラは突き落とすと言ってるからなあ
だがエレオノーレは突き落とされてない

落としてもバビュンと飛び出てきそうだが

正田の愛は破壊の愛か

>>819
ここで優さんの名を見る事になろうとは…

螢ルート玉座の間で赤と黒がそれぞれ恋人攫っていったあと
獣殿とタイマンするはめになるところは最高の見せ場

あれは噴くよなｗ
よりによって獣殿かよと

香純√の獣殿怖いよ＞＜
が懐かしくなった

>>818
片倉さんか、無茶苦茶苦労してたねあの人

>>823
獣殿相手に一歩も退こうとしない螢はよくがんばったよ
十分かっこよかったよ、うん

正直、獣殿の何がそんなに怖いのかが分からん
強いというならまだしも、別に残酷でも残虐でもないじゃん
怖いのはシュピーネとかベイとかだろう
獣殿はむしろ優しいほうだぞ
少女が喘いでいるのを見て楽しむような趣味などないって言ってるし
基地外なんちゃって騎士団の中ではむしろ人格者にすら思えるんだけどなぁ
それだけに螢ルート最後の焼印かますところが違和感ありありだったけど

>>827
存在感とかプレッシャーが凄まじいんだろ多分

>>819
スレチだがダブルブリッドは全体的にグロ描写半端ないしな

獣殿→人の域を逸脱した精神が理解できなくて怖い
メル→得体が知れなくて怖い
神父→表と裏の使い分けがガチで怖い
ザミ姐→普通に鬼教官チックで怖い
マッキーナ→無言で立たれた威圧感が怖い
シュライバー→狂って何しでかすかわからんのが怖い
ベイ→強いチンピラなのが怖い
ルサルカ→まんじゅうこわい、ロリババアこわい

シュピーネさん→怖くない！不思議！

>>827
だって空から隕石降ってきたり、とんでもなく大きい竜巻が向かってきたり
洒落にならない津波とかきたり、洒落にならない地震が起こったり
火山が噴火したり、そういった天変地異って無茶苦茶怖いじゃん

>>827
優しく愛をもって全人類をぶっ壊してぶっ殺し
自分の一部として自分の中で永遠に殺し合え、それが救いだ
と一片の疑いもなく思ってる御方だぞ、獣殿は
しかも逆らえば余計に気に入られて特別念入りに壊して（愛して）くれる
作中で何回も言われてるけど、まさに悪魔だよあれは

100万単位の魂を持っててキチガイ理論で壊して取り込んで再生しての不死軍団

お前気に入った→殺す→俺の奴隷

>>827
自分たちと価値観が違うプラス一瞬でこっちを殺せる強大な力のコンボだろうな
意思の通じない狂人相手にしているのと雰囲気はそんなにかわらないと思う

>>827
六章：影が少しからかっただけで常人なら恐慌必至、悪くすれば脳障害に至る
六章：城から影を投射しただけでアスファルトが砕ける
十三章／螢：睨んだだけで超人の螢がぶっ飛ばされる

普通に怖いよ。手を繋いだだけで木っ端微塵とか普通にありえそうだもん

獣殿は黒円卓黎明で人間時エレオノーレぼこったり結構酷い奴だよｗ

理解不能
恐いってのはこの一点にあると思う
怪物は喋るなってのと同じ理由

獣殿「ムシャクシャしてやった。反省はしない」

普通に「抱きしめるどころか柔肌を撫でただけで壊れてしまう」って言ってたしな

で、軍人時代→「だから何にも触れずにいよう、総て見過ごそう」だったのが
ニートと出会って「そんなの無粋の極み！総てを渾身の力で抱きしめよう！それで相手を壊してしまうのが私の愛！」だからなｗ

>>821
本編中のエレオノーレはニートの計略ですでに落されてる状態といえるんじゃないか？
本人が望んでいるいないはまた別として、だからベアは貴方を救うってエレオノーレに言ってたんだろう

>>840
獣殿が死んじゃった→動揺して重症→獣殿出現、抱き上げ「お前が必要だ」
ザミエル卿が恋におちる経緯でした

ベアトリスとエレオノーレとリザはあの時代あの国ではまともな人だったもんね。
鬼畜ニートにはマリィルートの末路こそ相応しいよ。

アレひどいよなぁ、あまりにも外道すぎるわ
てかニート脚本にしても獣殿ものるなよ

しかしよくリザは壊されなかったもんだｗ
獣殿は意外と淡白なのか？　そうとも思えんけどｗ

>>807
それでもそれなりに活躍しているからな＜螢
それにこれが漫画なら他力を借りても螢がザミエルや神父を倒す展開にはならなさそうだし。

>>844
エロゲ的には陵辱的だったりベッドヤクザなんだろうが、獣殿は一貫して紳士だろ
ていうか、リザが自分で手加減させたんじゃない？

獣殿、死体だったしな

>>844
リザが操ってやっただけだから獣殿が自分でリザを抱いたわけじゃない
ただリザはカインと一晩中やれる体力なのはまさに超人だが

獣殿が自分でリザとやってたらリザは今頃獣殿の中だろうな

>>839
「出てきた作品のジャンル間違えちゃった」とか言ってたもんな

たぶん、アーカム・シティとかに生まれていれば存分に暴れられたろう

>>850
獣殿とマスターテリオン、ナイアとニートで戦争始まっちゃいそうだ

>>851
世界ループも含めて、デモベとは共通点も多いしな

デモベの方が主人公やヒロインのルート補正がより強いから
DIESの方がボス攻略のハードルは高いな。

まあ大隊長がボクサーにやられるなんてことは絶対にありえないからな

あの執事は司狼並みのチートキャラだからな
大隊長は相手できないけど平団員ならなんとかなりそう

獣殿はもうアメコミとかケンイシカワ世界に行けば思う存分ハッスルできるんじゃねえかなとは思うな

永遠神剣の世界に放りこめば良いんじゃねえの？
敵に不足はしないし、挑むレベルの奴もゴロゴロ居る

ドラゴンボールの世界に行って５９とわくわく合戦してりゃいいよ

ウィンフィールドでも無理だろ
数万単位の人間を一発で殺せる攻撃じゃないと傷すらつけられない
何がしかの武器を入手出来ればまた話は別だけど

まぁ聖遺物はめたウィンフィールドvsマキナとか展開としては熱そうだけどなー

>>843
ニートがそういう流れになるように仕向けただけで獣殿は素の行動してるだけじゃね？

>>859
いい男同士の全力の殴り合い…燃えゲーには欠かせない展開だな

このゲーム、かわしまりのがイイ所持っていきまくりだの

まりのさんいい味出してるよな。
かっこいい系なのにあほの子という謎キャラだったがｗ

>>863
Trample on Schatten だと、ダサかっこいいという更に謎なキャラをやってるなｗ

朝の来ない夜に抱かれてだと美空という剣道使いの幼馴染ヒロインやってるな＜かわしまりの
しかも同じ剣道やってる幼馴染の香純と違って力に覚醒して戦うし
美空の力を香純にも分けてやってくれと思ってしまうｗ

香純が非日常の世界来ちゃったら話が……

というか香純が戦うのって練炭にとって下手な負けよりきつい敗北だと思うんだけど

>>865
あっちはシナリオ1本道で本命ヒロインってこともあるけど
しっかり活躍してるし、戦闘無し・サブキャラメイン回が続いても
別に影薄くなったりしないしなあ

>>858
信じられないだろうが実は悟空って割と大したことないんだぜ

能力的にはそうだが
存在的には別格だと思っている

元気玉は獣殿とやってること大して変わらないかもねｗ
香純は超人化したら相当強くなりそうではあるね。
螢は剣技自体はどうも微妙なようだし。師が神父だしな。。

剣道でんなに強くなれるなら苦労しねえよ
そもそも剣道で全国区に出てる香純を練炭にしろ司狼にしろ普通に弱者としてみてるんだから、香純はその程度だろ
司狼に至っては「武術なんて弱者がやるもの。制御もろくにできないから精神論が幅を利かせてる」とばっさり
実際、技術の描写があったのは武蔵とベアトリスくらいだが両方とも特に状況を変転させるほど効果を発揮してない
古流剣術の達人だった武蔵や人間として辿り着ける境地といわれたベアトリスでさえそうなのに、
剣道で全国区、程度の香純に何が出来ると思ってんだ

とりあえず香純がバトル参戦したら白けるな
もし参戦したらあのキチガイどもに人殺しなんていけませんと言い出すんだろ
邪魔だよ

剣道が役に立たないってのは同意だけど
カスミはなぜか聖遺物を上手く扱えるって描写があったからなあ

>>871
剣道の試合ならば香純は螢に勝つだろうが、実戦になると逆に螢の足下にも及ばないと思う。
そもそも踏んでる場数が違いすぎますからね・・・

さすがに剣道でも螢が勝つでしょ
試合の形式で変わる技量差ではないと思うよ

剣道なめんなよ、はっきり言って上位は変態の域だぞ
剣術勝負に限られるが女でも馬鹿みたいに強いし

Diesで技術があまり意味を為してないのは、それを補って余りある地力対決になってるからだし

まあ要すると、超人化した肉体スペックには敵いませんってことだが
パワー、スピード、タフネス、反射神経、どれもが軽く凌駕する

竹刀が聖遺物なら螢にも勝つる

>>877
現実で剣道がどうだとか言っても意味ねーだろ
加えて言えば司狼が武道なんか弱者のやることだと言ったのは練炭との喧嘩前、
二人とも完璧にまだ人間だった頃の話だぞ
つまるところ、少なくともDiesの世界じゃ「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」は才能一つで潰される程度のもんに過ぎない

>>878
つまり宝具虎竹刀の出番か

>>879
そこまで否定するって剣道に嫌な思い出でもあんのかｗ
司狼は以前から機知感は持ってたからあの発言鵜？みには出来ん気もするけどけどな。
厨二みたく他者を見下す万能感持ちながら生きてきたんでしょ。
ガキの時分から超人化しつつ技を磨いた螢は黒円卓でも特殊だよな。精神と時の部屋並みに通じるチート環境だわ。
身体能力が同じなら〜ていう比較はいろいろ難しいかもね。

ぶっちゃけた話、剣道云々よりニートをも感心させた人間としての強さというかそっちのが脅威だと思いまつ。
あくまで可能性だが強くなれる素質は間違いなくあるだろうな。

司狼は武術なめすぎ、確かにコンセプトとしては弱者の技だけどそれは強者からの防衛のための技術だからな
むしろ自分より強い相手と戦うエキスパートじゃん
だから香純が聖遺物を手に入れらそれなりにやっていけるんじゃないか？

>>877
その弱者っていうのは主に精神的な意味でじゃないのか？
いざというときに相手を傷つける覚悟と能力があるかどうかって意味だと思ってたが
別にDiesの世界じゃ武術やってるヤツは弱いとは言ってないと思うが

確かに司狼の弱者発言は色々突っ込みたい部分があるな
そりゃマンガの世界なら最初から強い設定の奴を大量に作れるんだからそうなるよな
ただ、武道とは何かを知りたいならやっぱ村正だな

板垣恵介みたいに実戦に傾倒しすぎて、競技にまで実戦の論理を持ち込みそうな危うさが司狼にはありそうだと唐突に思った。

>>881
いや、別に。てか現実の剣道は全く否定してねーよ
単にDiesでは役に立つほうがおかしいっつってるだけ
というか否定してんのは俺じゃなくて正田だろ。全国区の香純を平然と司狼がウサギ扱いする上に練炭も全く否定しねー
そもそも「誰でも鍛えてそれなりになれる程度の技術体系」という発言も作中の螢の台詞だ

香澄のその扱いって喧嘩の強さの話だっけ？
単純に日常的にいじってるとかそういうのじゃなくて

香澄は一線越えるとぶっ飛びそうなんだけどなぁ

努力したら獣殿のようになれるか、って話だな

いや技術が役に立たない、じゃなくて、
凡人が鍛えて至れる技術面での境地が、天才が先天的に持ってるそれと比べてゴミみたいなもんってことだろ。

あの頃の司狼だろうが、ガチなら香純なぞプチっとやられるだろ。
てか香純にやられる技量だったら、限界突破してようがベイの最初の一撃で死んでるｗ

>>886
蓮が否定しなかったのは
香純が無理して強くなろうしてるって点だろ

けど香純は活動位階でベイとルサルカから逃げおおせているからなぁ

ベイがまさしくそういう戦い方の奴だわな
努力次第で誰でもそれなりになれる貧弱な技術体系なんか弱者のもので、
最初から強い奴のただ無闇に速くて異常に重い暴力っていうのは
シュライバーもそんな奴だろうし
実際こいつらそれで鍛えまくった天才のザミエルと互角だったり、超えてたりしてたしな

でもその上の理由ってのは創造と魂量のゴリ押しによるもんだし、その他の条件が同じならザミエルやマキナにシュライバーは勝てまい

体格も技術も経験も、無いよりは有る方が強いに決まってら

>>894
>>893は人間時の話ではあるが、
その技術と経験を持ってたザミエルよりシュライバーは強かったんだが
とりあえずDies世界では、技術と経験があっても、無い方より確実に強いなんて言えんよ
そもそもその他の条件が同じってのがどういう状態なのかよくわからんが

>>762
最初貼りミスなのかと思って暇つぶしに見てたらシュピーネｗｗｗ

要は向き不向きってことだろう
ベイやシュライバーは本能で動いた方が強い、ザミエルやキルヒアイゼンは訓練された動きにこそ真価がある

ぶっちゃけ頭が良くて技術が秀でてるのが強いとは必ずしも言えないんだよな
言い方を変えればパワー不足だから魂量によるゴリ押しに捻じ伏せられる可能性だってある

まあ結局は技術・経験の有無以上に、強い奴が強い

正直努力や才能の話は不毛すぎると思う

技量と近代兵器とﾋｬｯﾊ-をごっちゃにしてる作風だからな。
ＤＱＮと軍人が同列とかまさに刃牙的だよなｗ
現実ではありえないけど面白い。

>>878
正宗、銘伏、真改、虎徹
さぁ好きなのを選べ

香純がﾋｬｯﾊｰしながら道路爆走、邪魔な車も人もぶった切る
それを追う正義の味方ルサルカさんとベイ中尉
活動位階の香純さん追ってる時のベイとルサルカがそんな風に見えていた俺は駄目だろうか

正義の味方のベイ中尉も殺しまくってたじゃねえかww

ごめん、香純さんが殺ってるところの印象が深くて正義の味方側の殺戮はあまり印象に残ってなかったんだ

ウルトラマンがなぎ倒したビルについては不問とする
そういう理論ですね、わかります

>>902
数々の役者の魂を刻んだ名刀竹光を！

技術と経験がモノを言うのはザミエルやマキナが実現しているが
所詮10代の香純の剣道に何期待してるんだって話だろ

つか、結局は魂の質や総量以外の要素はどうでもいいって世界観だろ

技術なんか瑣末事

魂の質や総量以外に能力も重要だし、同格や格下の相手になら無意味でもない
格上の相手に対しては完全に瑣末事

格上相手に瑣末なら格下相手にも瑣末だろ
格上に使っても意味がないのと同じ理由で格下には使う必要がない
同格なら無意味とは言い切れない。縮地で練炭が驚くシーンとかあるしな

圧倒的格上か圧倒的格下には瑣末だが、多少の差なら技術で埋めれる。
ただ基本的に使わないだけで、本当に戦闘技術がない奴はいないからな。神父くらいじゃね？
ベイもシュライバーも暴走させた方が強いからそうしてるだけで、要所要所ではしっかり発揮してるし。

神父は普通に螢と同等の格闘技術って描写あるがな

技術大事。技術があれば圧倒的な速度差でも拳当てられる
ザミエルがマリィにやってた

技術がどうのなんてのは多分話の展開の都合に応じて使い分けてんだろ？
もうちょっと柔軟に考えればいいと思うが

>>914
ザミエルにせよマキナにせよ、そこら辺の理屈がイマイチ理解出来なかったわ……
蓮とシュライバーは団員が腕を１センチ動かしてる間に何十回と致命傷叩き込める速さだろ
先読みとか役に立つ次元の話じゃない

そういう次元にまで昇華させた超武なんだよ

>>911
格下にはそれこそザミエルが螢にやったみたいに
能力を使うまでもなく格闘技術のみで圧倒できたりするわけで

最初から圧倒できる相手を能力を使わずに圧倒できたところで意味なくね？
それよりはまだ>>914のシーンとかベアトリス蹴り飛ばしたシーンのほうが技術重要だよ、というには正しい例なんじゃないのか

そういや偽槍バージョンの螢の能力って白本にあったっけ？

>>919
能力使わなくても圧倒できる技術を持ってるのは、必要性は高くなくても無意味じゃないと思うが
別に螢相手だけじゃなくて、まさにそこで挙げてるベアトリスの例だってあるし

そりゃ敵さんは軍人でひたすら殺し続けてきてうん十年
三騎士なんかグラズヘイムで60年間の戦い続け
コイツらに合わせた技量の持ち主なんて用意出きませんがな

だから勝敗は武器と特殊能力頼みになる

加え、主人公の練炭はギロチンが腕に融合するというどんな武術も一発で無意味になる武器の持ち主だもんな……
使いにくさで言えばぶっちぎりだろ。そもそも半ば以上に武器じゃないし

すごく・・・一撃必殺です・・・

処刑器具だからな。
使い勝手なんて首に当ればどうでもいいんだろうさ。

>>923
構えて突っ込む以外の攻撃の仕方がなさそうだもんな
ニートが獣と練炭を止めてるCGとか見る限り
懐に入り込まれた時なんてどうすれば良いのかさっぱりわからない形状だし

ふと思ったのだが、仮に香純が聖遺物を入手して大活躍した場合、それこそ螢の立場がないんじゃないかな・・・
そのために用意された主人公はともかく、１１年以上修羅の道を歩んできた螢が普通の少女に１０日そこらで追いつかれるわけですから。

そもそもテクニックでいかに凌駕しようと生物としての強度が違うんだから全くの無意味
特に格上が格下にわざわざ魂や聖遺物の力押し以外の手段で仕掛けるなんて、趣味以上の意味は存在しないだろ
省エネとか考えるタマなわけねーし

そうは言っても香純はゾーネンキントのスペアで獣殿のひ孫だからね。リザの方の血が濃いとは言え。
螢よりはずっとサラブレッドなんだよね。血統的にもエイヴィヒカイト的にも。

その辺歩いてるだけで転ぶ先輩（貧乳）
運動神経抜群？剣道強い香純（巨乳）

世の中ままならないものよ

獣殿とガンバスターどっちが強いんだろう…

ニートとグレンラガンってどっちが強いんだろう

宇宙創生レベルくらいだから、超天元突破グレンラガンとタメ張れるくらいじゃね

何度も話題に出たと思うが、最強キャラ議論スレというものがあってだな

ニートは超天元突破より強いだろ
単一宇宙以上じゃないと普通に全能負け

ニートがセーラームーンに手も足も出せないままフルボッコにされるの想像すると楽しくなってくる

ニートは発揮する力の大きさもさることながら、
負けそうになるとリセットボタンを押すのがな……

>>932
ここでは少なくともアンチスパイラルよりは強いことになってるぞ
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/11.html

最強スレは失笑してしまうほど解釈がぶっ飛んでるからなあ

獣殿は超銀河あたりが限界か、自殺因子だったからニート相手に善戦できたからなぁ
練炭は主人公限定なら今の所最強になってるね

>>939
というかあのスレって都合のいい描写を抜き出して強弁するという、
ある意味ですげー正しい議論のやり方が基本になってるよね

まぁそうでもしないと、まるっきり世界観が違う作品を、より公平に比べることが叶わんからな。

だがどこまでもエスカレートし続けるのは傍から見てて面白いｗ

厳密に言うとそれぞれの世界がある別作品同士を戦わせるなんて不可能なんだよな
ニートは宇宙、超天元突破もまた宇宙、じゃあどっちが本物の宇宙？ってなる

>>943
厳密に言うともクソも流石にその意見はどうかと思う
「もしやりあったとしたらどうなんの？」って話をしてるときに「どっちが本物の宇宙？」とか的外れってレベルじゃねーぞ
まだ「単一宇宙全能って全能なら単一宇宙でも並列宇宙でも概念世界でも全能なんだから何も変わらないんじゃないの？」とか言うならわかる

つーかどうでもいい

同意

げっちゅの2009年ランキング、シナリオ部門２位か、凄いな！

シルベスター・スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムのどっちが強いの？って程度の詮無い話よ。

どうでもいい話なんてことは周知なんだ。

ちなみに練炭
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/11.html

>>762
ボーっと見てたら噴出したｗｗｗｗ
形成（笑）さんｗｗｗ

……うおっと、勢いで>>950踏んでしまった。
ちょいと立ててきます。次は95で良いんだよな、な？

次スレ立てました。

Dies irae Part95
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268654544/

>950を踏みし者の証、ついに証明したな、>>952よ。

というか、ニートは全能といっても時間の流れに対して可塑的な存在でもないからなぁ
ティスりたいわけじゃないけど、最強スレで言われるほど上位には到底思えない

他所だと時間加速や時間逆行出来る主人公いるしな

最強スレの各テンプレは、その作品を知ってる人が見れば99％はイメージと乖離する内容だから仕方ない

そもそも座が現世の時間の概念に影響されない時点でねぇ

ちゃぶ台返しが一応、可塑的な要素ではあるのか
ただ自由度低いから、過去も現在も未来も等しく同じ意味になるような次元の存在ではないな

ロンギヌス見て生き残ってるから即死攻撃に耐性がある、とかそんな世界だもんな＜最強スレ

ニートは全能云々以前に座の特性として時間無視だからあまり意味が無い＞時間操作
てか最強スレの上位陣は攻撃力の欄が「決して敗れざる神に勝てる」とか訳分からんの多いよなｗ

ここに何でも貫く最強の矛と何物も貫くことができない最強の盾があります云々

最強の矛=聖槍　最強の盾=聖餐杯
両方獣殿の聖遺物だからなんら問題はないな

とりあえず矛盾したら両方とも壊れればいいんじゃない？偉大なるシュライバー卿が実践したように。

それ矛の一人勝ちじゃん
矛は盾を貫けると言っただけで別に折れないとか言ってないし

いやいや、それぞれの本分を考えれば盾の勝ちだろう

矛とは相手を殺すもの、盾とは持ち手を守るもの
であれば、両方同時に壊れたのなら相手を殺せなかった矛の負けで、持ち手を守り散った盾の勝ち

結局引き分けにはできないみたいだな

ならば槍も盾もその双方の持ち主も全員滅びるってことで

でも良く考えたらそれも矛の勝ちで終わるような気が
矛の敗北条件は盾を貫く、あるいは盾の持ち主を殺す事だよな？
だったら両方滅びては槍の勝利条件が果たされたことになる
矛盾ってのは覆せないから矛盾なんだろう

間違えた
敗北条件じゃなくて勝利条件だ

両方滅びるっていう条件はまずありえないｗ

勝利か敗北か以前に矛が盾を貫こうとしたら
どうなるかって話じゃないの矛盾って

いつの間にか矛盾の考察に

まぁ次スレ立って消費するだけだしこれはこれでいいんじゃねぇか？ｗ

そうそう、そもそも何でも貫く矛と何でも貫けない楯を売ってる商人に
突っ込みいれたってのが故事成語のモトでして

某車田理論のドラゴンだと両方壊れるって結論になったんだが

各キャラクターを最強スレ仕様に整形
その上で順位決定だからな
原作ではそんな強くもないはずなのに最強スレだと割と上位にいったりする
そういう意外性探しがあのスレの楽しみ方だと思うよ

>>974
車田理論なら小宇宙の高まりが上乗せされて強い方が勝つというお約束が

Dies的に考えるなら、ロンギヌスは偽にしても真にしても、微妙レベルだったけど

聖餐杯KATEEEEEEEEEの印象の方は凄く強く残ってるので盾の勝ち

最強論というのは理論的に考えるのは難しいなぁ
いわば天井知らずだし

前に読んだ小説だと、盾は構えるだけでいいけど矛は対象に応じて使い手自身の筋力を必要とするから使い手がすさまじいパワーを持ってない限り盾が勝つって言っててなるほどと思った

最強論を理論的に考える事自体不毛なんだよな
大人の知識を得た子供がイタチごっこの議論するだけ

>>979
盾の素材にもよるが大抵そうなるよな
何でも貫ける魔法の槍なら話は別だが

最強論議なんて決着付く方が稀だし
主張する側は自分の論理を信じてるの大半だしな
議論の形をした口喧嘩

とはいえ、盾はそれ自体で殴ろうとでもしない限り、槍が壊れるか盾持ち手が傷つくまで防御し続けなければならない
盾の大きさにもよるけど、どこを攻撃されるかわからない状況で、持ち手が的確に防御するには別のスキルがいるし

色々な面から見れば結局結論らしい結論が出ないもんよ

まるでDiesのバトルの在り方みたいだなそれ。

…いや、むしろそうなのか？

つまりだ

俺の中では螢が一番かわいい
これでよし

神父が矛盾に気付かず八方塞になった事からも明らかだな
矛盾とは八方塞、つまり結論が出せないという事だよ

最強議論の流れはまさにブリーチだなｗ
負けたくないからどんどんエスカレートしていく

ある意味ブリーチ理論と名付けるべきか

いい年したおっさんがしていると思うと
胸が熱くなるな

もう面倒だから、空を自由に飛びたいな理論でいいよ

はい！　死世界・凶獣変生〜

…まあこれは跳ぶなんだけどね。

ブリーチとDiesは作者のネーミングセンスが似すぎでワラタw

スパロボのオリキャラかっけーという理由で大学で第二外国語選んだわ
独語かっけーです。もう文法とか忘れたけど

矛も盾も壊れて盾を持つ人は一回死ぬけど生き返る
これこそ矛盾さ

主題歌を両方ずっと聴いてるとシンバルの音がだんだんウザくなってくる

最初に気づくだろｊｋ

とりあえず梅

>>1000なら実は、ルサルカ√はあるが、容量大きすぎるため
ＤＶＤに入らず正田氏が一人で楽しんでる。

>>1程真にスレを建てた者は無く
>>1程誠実にテンプレを張った者は無く
>>1程純粋に住人を愛した者はいない
だが>>1程総てのスレと総てのテンプレ、総ての住人を裏切った者もまたいない
汝ら、其が理解できるか
住人を焦がすこのレスが、総てのレスと総ての荒らしを祓い清める
荒らしを流し、祓いを及ぼし、埋めて墜落させ貴きものへ
至高の新スレとして輝かせよう
既に新スレの黄昏は始まった故に
住人はこの荘厳なるDiesスレを埋め尽くす者となる
Briah――
墜落世界・埋尽のレス

Assiah
Yetzirah
Briah
Atziluth
Sephirothic tree

>>1000ならＦＤ発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。