装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第六五殺

>>950を取っては次スレを立てる。
村正スレの理ここに有り。


装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第六六殺
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268140585/

>>952
乙ぅうううううう！！

次スレでは誰が悪鬼により殺されるのか。
乙な>>952は帰りみ(ガシャ)……おっと誰が来たようだ。

武帝によって戦争がなくなる道筋はあると思うんだけどな

万人が武帝への依頼が可能でかつ依頼条件を知っており、
さらに武帝が正真正銘世界最強となって、「武帝に依頼した方が勝者となる」
くらいの認識が広まれば利益優先による戦争は無くなる・・・ような気がするｗ

でも実際零ドラコの普及で刀の時代終わったようなものなんだろ。
明治維新時みたな状況になってるんじゃないか。

それで世界最強の軍、ましてや世界最強が村正なんてのは無理だろう。

>955
「武帝に依頼した方」じゃなくて「単に人口の多い方」になる危険性もあるがな
どこぞの隣国の指導者は「10億の人口が1億になっても構わない」と言い放ったとか

ですよねー、やっぱり金の代わりに命を取る傭兵部隊レベルで精一杯か・・・

>>952
悪鬼！立てた！！

>>957
相殺から指導者を外す事は無いだろうし、条件がしっかり伝わってるならいけそうじゃない？

>>956
島の周囲に自在に竜巻を発生させられる程度には重力制御能力は残ってるようだし、未だに最強に近いところにいるんじゃね

けど自分から広めてないような様子を見ると、武帝の目的は何。

敗戦の見えた国が最後の足掻きで国民総玉砕を「国家指導者の一存で決定」して武帝に託した場合とかね
おかしな例えでもないよ?この国だってそういった時代があった

>>963
それがありえるから「圧倒的に強い国でも弱い国に戦争を仕掛けられなくなる」って考えてました

>>948
ライターがそれを分かった上で書いてるなら
作中での影明が完全なピエロだってことも分かってるってことか？
だとしたら、なんかすごい空しいなw

現実世界でも嬉々として自爆テロとかやるようなやつは、真っ先に武帝を頼りそうだな。

>>966
まあ、自爆テロやろうとしたらフルボッコされるだろうけど

そういうのはオーリガが面接で弾いているんだろうな

>>964
逆に弱い国が圧倒的に強い国に仕掛けられるようになる、ともなるし
武帝の雇用条件は国家にとどまらない。どこぞの市長さんが頼める程度に軽い
同意のない他人の命を好き勝手に、安易にチップに出来る言語道断な条件

こういった駄目さ加減も含めて、戦争の悪たるを知らしめるため活動する訳だ
最終的には世界の敵として、敵の敵は味方の為の条件悪として討たれるのが、あるいは本望か

自爆テロにもいろいろあるんだろうが、
今のイラク・アフガンでの自爆テロってのはアメリカ軍や政府要人が標的というよりも
民衆を犠牲にして政治的不安をあおって無政府状態にすることが目的だからなぁ

最終的には誰もが相手に憎まれる事を恐れる世界が誕生するな
相手が自分を犠牲にしても相手を殺したいと思ったらそれが実現するから、
相手がどれだけ卑しかろうが弱かろうが憎まれるように振舞うと自分が死ぬ

>>944
物語世界の他者から見て詐欺と言えるかどうかが問題ではないよ。

物語内でオーリガにわざわざ明言までさせている条件を、

＞どうやっても厳密に数える手段がないので、計上云々は建前だろう

と解釈してしまうと、武帝は自ら意図的に詐欺行為をしているという認識をせざるをえなくなる。
しかも正確な遂行に縛られないのであれば、遂行者の気分や思想・状況次第で殺すか生かすか左右することを暗に認めることになる。
それは装甲悪鬼村正という物語で語られる武帝(景明)として正しいのか？というのが、
君の説に対して、俺が気にしている問題。

俺はそれはない。と判断した。
景明ならばそこは完璧に近づけるため可能な限りの労力・人脈・時間を投入しあらゆる手を打ってる筈だと。
判断の根拠は、その内容や科学的考証どうこうではなく、武帝に辿り着くまでの物語において語られた景明という人物像。


＞厳密に武帝をやる仕組みって、どういうものさ?

以上のことから、俺が仕組みの内容を述べることには全く意味がない。
そもそもフィクションである以上、仕組みなんていくらでも考えられる。
例えば物語内でも剱冑は特定範囲内の生命反応の探知が出来ているし、それが得意なタイプの剱冑はまず確実に存在するだろう。
特殊な陰儀を持つ剱冑がある可能性も十分にあるし、そもそも神すら存在する世界だし。
その辺は、誰かが実際に武帝の物語を作るときに、十分な説得力・リアリティがあれば何でもいい。
精度だって物語的には100%と言い切って実際100%でもかまわないし、完璧だと思ってたけど小さなミスが起きたことから
しがらみが発生する物語というネタに使ってもいい。

>>971
充分強ければ
武帝という抑止力で悪意が行われなく世界。

充分弱ければガンダム00前期みたいに武帝は
各国連合によって潰される。

天下布武とはよく言ったものだ

>>972
武帝は戦争の悪を知らしめるのが目的で、戦争の管理運営がしたいわけじゃないだろう

だからこそ、いい加減で成立する。何しろ、悪鬼だからね。すべての人を納得させられる聖人じゃない
そうして、すがる者を増やし、それ以上の敵を増やす

>>956
数打ち数十体、指揮官機真打一体での戦力比での話。
武帝軍は真打のみで部隊を構成してると言うすげー破格の部隊なんだよね。

>>962
ちゃんと広報担当の人が広めてると思われ。
だからこそ人々の間に武帝の名が知れ渡ってるんだよ。

コスト面の問題がでかいんだろ
かかるコストが真打ちは数打ちより一つか二つ桁が違って
数打ちなら１００機くらい余裕で倒せたから高くてもメリットがあった
それが十数機相手にしたら苦戦するか下手したら落とされるかってんで
それだとバカ高いコストに見合わないから、真打ちの時代が終ったってことなんだろうな

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
貴族や武士が、兵士たちと危険を分かち合いながら、 劔冑で戦場を
駆け巡り、国の運命を決する。 そんなことはもうなくなった。

これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて補佐官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、雷弾一発で原子の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。

やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。

人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

>>974
ツッコミポイントは村正世界のあのシーンでオーリガが建前を言ってるとする主張の根拠に乏しいというところだよ
悪鬼であっても無意味な嘘をつく必然性は皆無だし、人を納得させるために善悪相殺してるわけじゃないだろう

オーリガ、「社長。いいな社長」って、相手の認識のずれを見抜いた上で鼻で笑う女だよ?
その後も交渉人として>>929のような対応しない時点でアレだろう

>>979
アレって？どんな根拠？

むしろそんなオーリガがマジ話で衝撃宣言するから意味があるわけで、
肝心なところが建前というオチだったら逆におかしいだろうｗ

>>938
自分の大切な人間（自分も含めて）を殺してまで争わないといけない理由が人類普遍に存在するとでも？
争い＝善悪相殺という悲惨さを真に理解していれば>>938みたいな言葉は出ないはず

それはどうか知らんけど湊斗の考え＝ライターの考えじゃないからなあｗ
ライターの勘違いとまではいかないんじゃね

善悪相殺の絶対正義化か。そんな高尚なものでもないだろ
美談仕立てにしたところで独善は独善な訳だが。

個人的には善悪相殺は正宗と同レベルの独善なんだが
スレでも善悪相殺は独善で悪派と必要悪派で意見がわかれてるのは面白い。

景明と一条は対をなす存在で、実は鏡写しなだけの同様の存在
正宗と村正は対をなす存在で、実は鏡写しなだけの同様の存在

両者、両具とも等しい存在、ゆえにこの作品の相殺テーマが成り立つ


だけど、プレイヤーの一部には

一条の独善は悪い独善
景明の独善はきれいな独善

そう思っていたい人たちがいて

主人公の為すことは正しい
主人公が天下に背こうとも
天下が主人公に背くのは許さん　ｂｙ乱世の姦雄

って人が景明と村正に対してだけ「必要悪」の免罪符を与えてるだけなのでは？

ホントはそんな免罪符与えちゃうと、善悪相殺自体のテーマが崩れちゃうんだけどね…
（ゆえに作者も「どちらが正しいか」の決して結論は書かなかった
結論を出すと、お互いの対等な立ち位置が崩れてしまって、相殺理論の前提が崩れるので）

中々白熱した議論が続いてますね。
そんな俺は悩んだ末閣下の次に一条を嫁に向かい入れる決意をした。
さて、次に来るであろうスバル様と蜘蛛正親子はどちらにするか
今から悩むぜ。

あっしにトキメいてもらいましょうでさァ

>>985
英雄の物語ではないって断ってるのに主人公だからって全肯定する人多すぎだよな
少なくとも武帝に関しては悪鬼＝クソ野郎に堕ちた後の話なのにな

このスレを見る限り善悪相殺、武帝を否定する人も相当多いと思うんだが

議論で雌雄決するような類の話ではない
好きに思わせておけ

と思ってスルーしている俺みたいな人間も相応にいるだろうさ

>>985
>>972の『俺の考える武帝景明』とか。もろにそんな感じだね。
このゲームが一番否定していた殺戮者の英雄化、神格化による争いの肯定そのもの。

そんなことはどうでもいい

それより俺はもっと村正のむちっとした尻と一条のぽいんっとした尻を眺めていたいのだ
早く尻に特化したFDを出せ、さぁ早く！

武帝になっても湊斗さんは無関係な一般人には常に敬語キャラを崩さないで欲しい
たとえその気持ちが何百回裏切られようとそれが私の変わらぬ願いだ

>>991
殺戮を適当にやるより、必ず殺す事を徹底する方が悪鬼だろ
英雄化じゃなくて個性化の問題
仮に光が武帝になったらずさんな武帝になるだろうけど景明だし

>>988
そもそも、英雄じゃなかったら全肯定しちゃいけないのか？

悪鬼＝糞野郎と勝手に思ってるお前がいる一方で
悪鬼＝ｷｬｰ!ｶｹﾞｱｷｻｰﾝ!って思ってる奴もいるってだけだろ。

これは英雄の物語じゃないんだよ。
だから悪鬼好きがいるだけの話だろ。

ああ、そうだ
例えて言うならあやかしびとの名もなき妖バージョンの双七くんが好き、みたいな層が悪鬼景明さんを支持してる感じか

>>995
個人の中で全肯定するのはかまわないと思う
この作品自体ピカレスクだし悪鬼ファンがいるのは当然だろうしね
ただ武帝＝絶対的価値観！みたいに見てる発言がちらほら見えるから・・・
それだと作品の主張全否定になっちゃうだろ

人を殺してでも人を救いたかったってのも
景明さんの理屈でもあるし、英雄の理屈でもあるからな
ただ人という単語の示す範囲の違いだけで

だけど景明さんの行動が独善か否かってのは疑問残るな
独善だろ。って言われたら頭ごなしに否定は出来ないんだけど
独善で片付けるには腑に落ちないんだよ

独善の反対語ってなんだっけ？
大義とかなら景明さんは独善で良いと思う

1000ならスレ住人で株式会社武帝設立

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