装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第六五殺

ジョージ・ガーゲット抱き枕〜あのような劣等種に抱かれるなんて〜

>>824
それはエロゲ的にどうよって事態になるのでは？
達磨CGを求めてあちこち周ってようやく見つけた俺のような悪鬼ばかりじゃないだろうし。

真打だと正宗に再登場してもらいたいな。
「ドリルは男の浪漫だ！」とか言って一条さんを魔改造したりｗ

なんにも出なくなるくらいこのゲームで抜いた俺
そこで、このゲーム好きな人に聞きたい
ほかにオススメなエロゲーないかい？

>>824
緑川ボイスでくるくる唱えるのは中々シュールだな。

でも下手すると二章で死ぬ
どんなに頑張っても4章で詰みそうだけどな

真改と雪車町の意見が合わなかったに一票
正宗はもっとダメだと思うが

雪車町は真打なんて派手なもの使いたくない、みたいなこと言ってなかったっけ

いざとなったら使い捨ても辞さない扱い方だったからなぁ
どの道、カウンター特化の「切り落とし」使いだから、機体性能より相手の油断のほうが勝率を高めるだろうし
インメルマンターンも、術理的に「失速を乗りこなす」「無重力状態での縦回転」と、
性能的に無理のあることを、やり遂げるから意表をつき勝機へとつながるのだし

>>823
えっと？
正義の一条を置いて行った、んだから英雄編の光は悪として終わってない、でしょ？
それがなんで>>810になるんだか分からないんだが……

数打でもインメルマンターンできるんだし、
陰儀だの何だの付いてて扱いが難しい真打をわざわざ使う気が起きない
という事かも

ファンブックの表紙いい感じだな〜

奈良原が量産機で戦う強キャラ書きたかっただけだろう

CO93JSbG0
ktCHbOdE0

どっちもいいかげんやめとけ
日付とID変わったらいつの間にか終わってるのが一番いいぞ

後半、ところどころで虎徹パワーが働いててじんわり来た。
陛下・・・

魔王編の最後のほうでひげのおっさんがいきなり出てきてぽかーんってなったｗ

あの発想は本気でなかったｗ
気に入った台詞じゃないときちんと声聞かないのも合わさって
声聞こえてきた時光だと信じて疑わなかったよｗ

>>836
立場的に、必要になったから真打、なんて望めないってだけでしょ
六波羅やGHQの内部でそれなりの地位を得ているわけじゃないし、ツルギでドンパチするのが生業でもない
真打が性に合わないとかそういうの以前に、大和の情勢で反町みたいな人間がツルギを使って戦ってたのがイレギュラー

>>839
別に喧嘩してるわけじゃないし、いいだろ

>>829
何が好きだったかわかんねーと言い様がない

小夏で抜いたのなら、とりあえずイノセントグレイのゲーム買っておけば幸せになれる

茶々丸が逝った時に聴こえていた歌が右京の一媛連呼だったら

すべてが台無しだね

おまいらもうVFBの予約した？
したならどこでした方が良いのか教えてくれい

このスレの内ですら、作品の解釈を巡り「俺だけが正しい」という独善が罷り通っているのか
やはり善悪相殺の理念では平和は訪れないのか

善悪相殺の理念を押し通して、良かったことなんてあるの？？

無いだろうな。あれが格好良く思えるのはライターの見せ方が上手かったからだと思う。
武帝とか、現実世界に居たら最悪な存在だし。

武帝の戦力が極まれば、人口がそのまま勝利に繋がるという恐ろしい世界が待ち受けてる

わをもってとうとしとす

わをもってうっとうしい　に見えた
疲れてるな

正直ひかりちゃんが出てった時はいつ輪姦されるのかビクビクしてた

それ書き込んだの何回目よ

>>850
すべての善悪は独善だって知らしめるのが目的だしなぁ
とと様的には

言語っていうのは本当に不便なツールだな
全編通してこんなに長い物語でたった一つの事柄を説明してるのにそれすら伝わらない人がいるなんて

>>857
そもそもの目的が、二度と争いなど起こらない世界を作るために
争いと、争いの理由として掲げられる各々の大儀を、ただの独善と知らしめる

って風じゃなかったっけ？
独善だって知らしめるのは、平和構築という目的のための方法であって…


例えは悪いけど、初代村正や景明のやってることって

「この世から強姦魔を無くす！
そのためには強姦の醜さを世に知らしめなければいかん！
ということで、世間の女という女を犯しまくってﾚｲｰﾌﾟの醜さをアッピールしてくるぜ、ひゃっはー！」

って感じじゃないの？

>>859
まさにその通りだと思う
仕手に理念を理解させるにはこの上なく有効だけど正直巻き込まれた周りはたまったもんじゃない

即効性の代価として副作用の強い対症療法か、患者への長期負担に及ぶ根治療法か。
どちらがより良いかは患者(状況)を鑑みて判断すべきで、最善策を一概には言えない。
さらに個々の対立する倫理観も絡むから余計ややこしくなるのは当然。

>>861
結局執刀するのは患者が求める医者じゃなくて一番強い医者ってことなんだよな
実際には医者も患者の内部にいるからややこしいんだけど
強いの基準も単純に武力なのか知略策謀なのか勢力規模なのかも事例によって変わってくるし

「善悪相殺」とか「和をもって尊しとす」とかいう考えは同じ民族、人種、宗教でのみ通用する考えだよね
あの世界でツルギが最強兵器だから理念を押し通せるだけで、
ツルギより高い技術の異民族が侵略してきたら、統様みたいに殺しちゃいけないって言ってる間に
インカ帝国のように財宝取られて殺されるだけだよね
正宗の考えのほうが国外相手に限って正しい気がするんだ

いやだからどっちが正しいとかそれがまず違うし

一条ルートクリアしたけど、救いようがなくて気が滅入るぜ。
しかし、最終的に一条と戦う動機付けがなんだかな。
いきなり正義はダメだとか言って一条と戦う景明になんか違和感あった。

>>863
後日談の泥沼の世界だと村正居たって役に立ってなかったからな。

>>863
異民族には異民族の正義があるましゅ
故郷をなくした異星人が地球に攻めて来るロボットアニメいっぱいあるでしょー
悲劇的結末が多いけれど

バルディオスとかｗ

>>865
絶対的な正義を謳って民衆をあおるのがダメっていってるんであって自分の主張を正義と信じることは否定してないんだぜ
絶対正義の行き着く先は他の価値観を絶対認めない恐怖政治以外ないからな

えっ
景明が光倒したのって自分（善）を殺して光（悪）を殺したでいいんだよね？

>>868
え？

>>868
あの場面をどう読んだらそうなるのか

>>870
じゃあなんで景明は自分刺したの？

>>869
>>870
おまえらエロゲばっかやってないで少しは本も読んだほうがいいぞ。

あ
景明が悪で光が善だったか

自己憎悪と愛憎相殺の呪いを利用した過激な愛情表現だろｊｋ・・・

光は絶対悪だろ。パパ恋しさにあの大虐殺は引きます、、


考えてみろ。光が美少女でなく引越しオバサンみたいなルックスだったらファンなんて引越しオバサンマニアだけ。

一条は引越しオバサンだろうと俺は応援するがな

愛憎相殺だろ…

自分ではそれが壊れていたとしても最愛の者は殺せない
ならどうすればいいのか

答えは

EUC8iz5q0が何を言いたいのかさっぱり分からないのだが…
ひょっとしてあのシーンの意味を本当に理解できてないのか？

>>877
触っちゃダメな人なんじゃない？

なんかEUC8iz5q0のは理解力に乏しい子が決まって吐く台詞のような気がする

おまえらいい加減にしないと三世村正が味噌汁作ろうとしてオワリヲハジメルぞ

>>859
強姦が、良いこと、尊いこと、とされているのなら、そうだな
あと始祖村正にしろ景明にしろ、道具に過ぎなかったり、依頼を受けているだけだったりと、
自分が能動的にやっているわけじゃない、という逃げ道を用意している

真剣30代しゃべり場

えっ……しゃぶり場？

果たして30代なのか・・・という疑問もある。
おまいらちゃんと仕事しろw

周囲の反対を押し切って、光の父となれなかったことが、諸悪の根源（銀星号を生む原因）として
自分自身を憎悪を持って殺した。
その結果、善悪相殺の呪いが発動して（夢想状態のまま）愛する光を殺した、
ってことでいいんだよね。

それ以前に景明さんは物語の最初から最後まで自分が悪だと断じてたじゃないか・・・

だよな、景明がやってることがなにか良いものをもたらすなんて描写は１度もないんだぜ
村正も然り。
初代も２代目も３代目もやったことはただの大量虐殺と収拾のつかない混乱だけなんよ

英雄の物語ではない
てのは今にしてみたらうまい台詞だと思うな

要は 人を殺してでも人を救いたいからだろ？

ちなみに救えたのかい？ｗ

景明さんは、あまりに理想的な一般常識人っぷりに空の境界の黒桐を思い出すぜ・・・

>>859
レイパー達を逆に犯す！みたいな感じじゃなかろうか？

>>892
それは一条だろ

>>886
光に対する自分の罪をはっきり認識したのは
光と交流しその願いの真意を知った魔王編だけだから
物語序盤や他の編で魔剣装甲悪鬼で光は倒せないだろ

>>860
影明が他作品に出てきていきなり善悪相殺とか言って色々おっ始めたら迷惑極まりないよな

>>891
黒桐とは若干違うだろう。

黒桐出てきたら確実に善の対象で殺されるだろうな
ただ、景明とは仲良くはなれそうだ

>>895
スクールデイズ、君のぞ、辺りにならでても構わんどころか大歓迎だと思う

>>892
　 　 性
　 景 交
　 　 悪
始 明 鬼

よりよい善を目指すわけでもなく、すべての善悪は独善と断ずるのもそれはそれで独善。
ましてやそのために大量虐殺をもってするのは独善の極みな訳で。
他の作品でこんなことやって、善悪は独善だとかやったら
普通に吐き気を催す邪悪そのもの。
あくまで村正の世界観だから成り立つ理屈でしょ。
依頼を受けて行動するから、本義は和をもって尊しとか言い訳にならない。
正宗みたいな歪んだ絶対正義厨だって和をもって尊しと言うんだから。
それが理想だがそれを乱す悪がいるから殲滅していいみたいな理屈になる訳で。

だから装甲｢悪｣鬼なんじゃないの…？

>>900
だからこその「これは英雄の物語ではない」なんだろうな
正直自分も武帝にはまったくもって共感できない
最後の最後で履き違えてしまった印象がある

ゼンキって漫画あったなそういや

つまり、この作品って

色んな理屈をこねて主張をしてみたけれど、結局何も突き通せなかった
なので開き直って、やりたいようにやりまくり、散々周囲に迷惑かけまくるだけの
そんなただの悪鬼に成り果てた、どうしようもなく駄目な一人の男の物語

ってことでおｋ？

妖甲秘聞のお姫様たち陵辱シーンがゲームで見たかったｗ

>>904
身も蓋もないけど正しくその通りだなw
しかし茶々丸が可愛い、というだけでこのゲームには意義があった

ただの家族間のトラブルが発展した結果がこれだよ

>>904
一般人から見れば迷惑かけまくる存在だな
影明の主張を全世界に押し付けるんだし

色んな理屈をこねて主張をしてみて何かを突き通す作品はいくらでもあるからな

>>907
壮大に過ぎる家族ドラマだよな

正直主要人物の中で香奈枝さんの価値観が一番分かりにくい
逆に茶々丸は理解しやすかった
騒音問題は確かに発狂するほど辛いわ

一応はギブアンドテイクみたいな感じで武帝を運営してるから、迷惑ってほどでもあるまい。

まぁ契約内容をきちんと伝えないあたり、半分詐欺入ってるがｗ

>>907
壮大な親子喧嘩ですね

>>913
パパ大好き！私を認知して！駄目ならできるようにしてあげる！

景明の信念に関しては四章の「俺は俺の邪悪を信じる」宣言でほとんど答えは出ていたな

そもそも人々に戦いの本質を知らしめ云々言うてるけど
50年と経たずんなもん忘れ去られて同じことの繰り返しﾀﾞﾖﾈｰ

邪悪宣言

装甲悪父☆景明
〜私の父親は反抗期〜

ザンキさんがどうしたって？

装甲響鬼村正

明日夢は雄飛役か

>>912
いや、知事は確認しなかったのが悪いだけじゃないか？

オーリガ「契約内容を確認しますか？」
知事「大体知ってるんで確認しなくてOKです」
オーリガ「では、敵を殺した分だけ味方も殺すということで、突撃」
知事「え、死ぬのって自分だけじゃないんすか？」
オーリガ「だから契約内容を確認するかと聞いたのに・・・」

しかしエロゲで一位取る主役ってスゲーよな

そこは流石ニトロと言わざるを得ない

むしろ主人公が素敵でないと面白くないとかにしのをやってて思った

しかし１位の絵の笑顔湊斗さんの傍にいる子供は誰だ？

>>923
完璧超人ルートのほうですね？＞かにしの

>>925
みやびちゃんぷりちーをやってから尻穴奴隷をやってショックでしたから
尻穴奴隷の方も普通のエロゲーと思えば普通なんだが同じ作品内でここまで差があるかと吹いた
スレチですねすいません

>>911
動物的な衝動が大部分を占める価値観だからかなり言語化しにくいんだと思う
俺もいまだに復讐編は完全に理解できたか自信が無い

>>926
ライター間での打ち合わせがほぼ０だったらしいから・・・
シーン数の差はもう笑うしかないレベル

>>920
契約内容をご確認の上、ご利用は計画的に。
ブ・ブ・ブテイ♪

とか消費者金融みたいなCM流してる武帝が思い浮かんだ。

>>920
でも、ちゃんとした企業や組織なら

知事「大体知ってるんで確認しなくてOKです」
オーリガ「それは結構。ですが、規則ですので一応説明させていただきます」
(3分後）
知事「なんということだ……」
オーリガ「説明を聞いてよかったですね。今ならまだ相談料も発生しませんし、
　　　　　　そちらの負担も交通費くらいのものですね」

>>900
景明ちゃんは言い訳なんてしてないだろ
善悪相殺ってのは「反面教師」なんだよ
他人の振り見て我が振り直せの他人を景明ちゃんはやってるということ

ロシア軍が撤退した後、同じ数の住人を殺しまわってて、「あっ、いけね。１人多く殺しすぎた」って時は、
またロシアの陣地に突撃して兵隊１人殺してくるんだろうか？

>>931
武帝側の武者を一人殺して三方一両損にするんじゃね？

悪鬼が社長やってる会社なのにちゃんとしてるわけがないんでさァ

素晴らしい！
素ゥゥゥゥン晴らしいィィィィィィィ！！

>>931
ラストまでインフレの一途をたどるけど、
最初の冒頭二幕、数打武者の一刀の余波で家屋が吹き飛ぶ描写があるくらい、剱冑はイカレテいる
銀星号張りに「全敵必滅」して、集計が終わるまで進入を許さず
瓦礫を撤去し、サルベージし、木っ端微塵の死体の欠片や血糊も集めて残らず検分し・・・

とか、どうやっても厳密に数える手段がないので、計上云々は建前だろう

要は厳密な数合わせではなく、両者痛み分け
その条件で雇用者が躊躇するなり、
使ったらそういう結果になると他者に周知するのが目的かと

そっちから提示した条件で両者合意の上契約結んでやったんだからやるならきっちり仕事しろやゴルァ。
いい加減な仕事したりできねーっつうんだったらきっちり賠償なり裁判なりでカタつけるのが筋ってもんだろうが武帝さんよぉ。

ってお国柄によってはクレームつけられそうだな。

なんかこのシナリオ書いたライターは根本的に勘違いしてそうだよね
別に戦いの悲惨さを知らないから人間は争いを起こすわけじゃないのに

先ほどあげたように、戦場跡では結局誰にも完全な確認が出来ないから
クレームをつけられても「それが正しい数字である証明」を求め返して、逆に言いがかりと開き直れる

まあ、史実における「○○虐殺」が、当事国と相手国と第三国で食い違う数字になるようなもの

和をもって尊し(正義)のための虐殺って立派な独善だよ。

>>939
それだと、自分で出来ない事条件を出して契約をする武帝は詐欺行為ということになっちゃうだろｗ
景明さんの性格的にもありえないし、テーマにも合わないｗ
それより、厳密に「武帝」をやる仕組みを構築した上で運営してると考える方がしっくりくる

この作品をやってfate/zeroを真っ先に思い浮かべたわ
戦争を正当化する英雄の存在を否定するとことか

>>942
戦争代行組織に戦争依頼の時点で、詐欺とか何とか言えなかろう
第一、作中でも国家レベルの戦力で実力排除できないから、居座っていられると

厳密に武帝をやる仕組みって、どういうものさ?

>>941
>和をもって尊し(正義)のための虐殺
いや、そもそも武帝はそんなことしてないっしょ
両者痛み分けの虐殺はしてるけど

ただこれって幼児光みたいな子も数合わせの段階で殺してるんだろうから
突き詰めていっても平和なんてこない気はする

武帝って大和にあるんだよな？
でも全く大和とは関係ないとこで戦争してる奴らの依頼もうけてんのかな？

>>938
ただのエンタメに何言ってるんだ

そもそもライターが戦いの悲惨さを知らないから人間は争いを起こす
なんて勘違いをしているなら正宗というキャラクターは生まれない

そういう>>938も戦争体験してないってのが何だか皮肉っぽいな。

武帝=プロジェクト4

>>945
あれはまー、場慣らしをしている内に誰かが理想を体現して世界を平和にしてくんないかなー的な面もあるんじゃね
英雄編の一条さんが辿り着いた、それでも正義を掲げるってやつの真反対ぽい活動な感じで

>>950を取っては次スレを立てる。
村正スレの理ここに有り。


装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第六六殺
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1268140585/

>>952
乙ぅうううううう！！

次スレでは誰が悪鬼により殺されるのか。
乙な>>952は帰りみ(ガシャ)……おっと誰が来たようだ。

武帝によって戦争がなくなる道筋はあると思うんだけどな

万人が武帝への依頼が可能でかつ依頼条件を知っており、
さらに武帝が正真正銘世界最強となって、「武帝に依頼した方が勝者となる」
くらいの認識が広まれば利益優先による戦争は無くなる・・・ような気がするｗ

でも実際零ドラコの普及で刀の時代終わったようなものなんだろ。
明治維新時みたな状況になってるんじゃないか。

それで世界最強の軍、ましてや世界最強が村正なんてのは無理だろう。

>955
「武帝に依頼した方」じゃなくて「単に人口の多い方」になる危険性もあるがな
どこぞの隣国の指導者は「10億の人口が1億になっても構わない」と言い放ったとか

ですよねー、やっぱり金の代わりに命を取る傭兵部隊レベルで精一杯か・・・

>>952
悪鬼！立てた！！

>>957
相殺から指導者を外す事は無いだろうし、条件がしっかり伝わってるならいけそうじゃない？

>>956
島の周囲に自在に竜巻を発生させられる程度には重力制御能力は残ってるようだし、未だに最強に近いところにいるんじゃね

けど自分から広めてないような様子を見ると、武帝の目的は何。

敗戦の見えた国が最後の足掻きで国民総玉砕を「国家指導者の一存で決定」して武帝に託した場合とかね
おかしな例えでもないよ?この国だってそういった時代があった

>>963
それがありえるから「圧倒的に強い国でも弱い国に戦争を仕掛けられなくなる」って考えてました

>>948
ライターがそれを分かった上で書いてるなら
作中での影明が完全なピエロだってことも分かってるってことか？
だとしたら、なんかすごい空しいなw

現実世界でも嬉々として自爆テロとかやるようなやつは、真っ先に武帝を頼りそうだな。

>>966
まあ、自爆テロやろうとしたらフルボッコされるだろうけど

そういうのはオーリガが面接で弾いているんだろうな

>>964
逆に弱い国が圧倒的に強い国に仕掛けられるようになる、ともなるし
武帝の雇用条件は国家にとどまらない。どこぞの市長さんが頼める程度に軽い
同意のない他人の命を好き勝手に、安易にチップに出来る言語道断な条件

こういった駄目さ加減も含めて、戦争の悪たるを知らしめるため活動する訳だ
最終的には世界の敵として、敵の敵は味方の為の条件悪として討たれるのが、あるいは本望か

自爆テロにもいろいろあるんだろうが、
今のイラク・アフガンでの自爆テロってのはアメリカ軍や政府要人が標的というよりも
民衆を犠牲にして政治的不安をあおって無政府状態にすることが目的だからなぁ

最終的には誰もが相手に憎まれる事を恐れる世界が誕生するな
相手が自分を犠牲にしても相手を殺したいと思ったらそれが実現するから、
相手がどれだけ卑しかろうが弱かろうが憎まれるように振舞うと自分が死ぬ

>>944
物語世界の他者から見て詐欺と言えるかどうかが問題ではないよ。

物語内でオーリガにわざわざ明言までさせている条件を、

＞どうやっても厳密に数える手段がないので、計上云々は建前だろう

と解釈してしまうと、武帝は自ら意図的に詐欺行為をしているという認識をせざるをえなくなる。
しかも正確な遂行に縛られないのであれば、遂行者の気分や思想・状況次第で殺すか生かすか左右することを暗に認めることになる。
それは装甲悪鬼村正という物語で語られる武帝(景明)として正しいのか？というのが、
君の説に対して、俺が気にしている問題。

俺はそれはない。と判断した。
景明ならばそこは完璧に近づけるため可能な限りの労力・人脈・時間を投入しあらゆる手を打ってる筈だと。
判断の根拠は、その内容や科学的考証どうこうではなく、武帝に辿り着くまでの物語において語られた景明という人物像。


＞厳密に武帝をやる仕組みって、どういうものさ?

以上のことから、俺が仕組みの内容を述べることには全く意味がない。
そもそもフィクションである以上、仕組みなんていくらでも考えられる。
例えば物語内でも剱冑は特定範囲内の生命反応の探知が出来ているし、それが得意なタイプの剱冑はまず確実に存在するだろう。
特殊な陰儀を持つ剱冑がある可能性も十分にあるし、そもそも神すら存在する世界だし。
その辺は、誰かが実際に武帝の物語を作るときに、十分な説得力・リアリティがあれば何でもいい。
精度だって物語的には100%と言い切って実際100%でもかまわないし、完璧だと思ってたけど小さなミスが起きたことから
しがらみが発生する物語というネタに使ってもいい。

>>971
充分強ければ
武帝という抑止力で悪意が行われなく世界。

充分弱ければガンダム00前期みたいに武帝は
各国連合によって潰される。

天下布武とはよく言ったものだ

>>972
武帝は戦争の悪を知らしめるのが目的で、戦争の管理運営がしたいわけじゃないだろう

だからこそ、いい加減で成立する。何しろ、悪鬼だからね。すべての人を納得させられる聖人じゃない
そうして、すがる者を増やし、それ以上の敵を増やす

>>956
数打ち数十体、指揮官機真打一体での戦力比での話。
武帝軍は真打のみで部隊を構成してると言うすげー破格の部隊なんだよね。

>>962
ちゃんと広報担当の人が広めてると思われ。
だからこそ人々の間に武帝の名が知れ渡ってるんだよ。

コスト面の問題がでかいんだろ
かかるコストが真打ちは数打ちより一つか二つ桁が違って
数打ちなら１００機くらい余裕で倒せたから高くてもメリットがあった
それが十数機相手にしたら苦戦するか下手したら落とされるかってんで
それだとバカ高いコストに見合わないから、真打ちの時代が終ったってことなんだろうな

戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
貴族や武士が、兵士たちと危険を分かち合いながら、 劔冑で戦場を
駆け巡り、国の運命を決する。 そんなことはもうなくなった。

これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて補佐官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、雷弾一発で原子の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。

やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。

人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

>>974
ツッコミポイントは村正世界のあのシーンでオーリガが建前を言ってるとする主張の根拠に乏しいというところだよ
悪鬼であっても無意味な嘘をつく必然性は皆無だし、人を納得させるために善悪相殺してるわけじゃないだろう

オーリガ、「社長。いいな社長」って、相手の認識のずれを見抜いた上で鼻で笑う女だよ?
その後も交渉人として>>929のような対応しない時点でアレだろう

>>979
アレって？どんな根拠？

むしろそんなオーリガがマジ話で衝撃宣言するから意味があるわけで、
肝心なところが建前というオチだったら逆におかしいだろうｗ

>>938
自分の大切な人間（自分も含めて）を殺してまで争わないといけない理由が人類普遍に存在するとでも？
争い＝善悪相殺という悲惨さを真に理解していれば>>938みたいな言葉は出ないはず

それはどうか知らんけど湊斗の考え＝ライターの考えじゃないからなあｗ
ライターの勘違いとまではいかないんじゃね

善悪相殺の絶対正義化か。そんな高尚なものでもないだろ
美談仕立てにしたところで独善は独善な訳だが。

個人的には善悪相殺は正宗と同レベルの独善なんだが
スレでも善悪相殺は独善で悪派と必要悪派で意見がわかれてるのは面白い。

景明と一条は対をなす存在で、実は鏡写しなだけの同様の存在
正宗と村正は対をなす存在で、実は鏡写しなだけの同様の存在

両者、両具とも等しい存在、ゆえにこの作品の相殺テーマが成り立つ


だけど、プレイヤーの一部には

一条の独善は悪い独善
景明の独善はきれいな独善

そう思っていたい人たちがいて

主人公の為すことは正しい
主人公が天下に背こうとも
天下が主人公に背くのは許さん　ｂｙ乱世の姦雄

って人が景明と村正に対してだけ「必要悪」の免罪符を与えてるだけなのでは？

ホントはそんな免罪符与えちゃうと、善悪相殺自体のテーマが崩れちゃうんだけどね…
（ゆえに作者も「どちらが正しいか」の決して結論は書かなかった
結論を出すと、お互いの対等な立ち位置が崩れてしまって、相殺理論の前提が崩れるので）

中々白熱した議論が続いてますね。
そんな俺は悩んだ末閣下の次に一条を嫁に向かい入れる決意をした。
さて、次に来るであろうスバル様と蜘蛛正親子はどちらにするか
今から悩むぜ。

あっしにトキメいてもらいましょうでさァ

>>985
英雄の物語ではないって断ってるのに主人公だからって全肯定する人多すぎだよな
少なくとも武帝に関しては悪鬼＝クソ野郎に堕ちた後の話なのにな

このスレを見る限り善悪相殺、武帝を否定する人も相当多いと思うんだが

議論で雌雄決するような類の話ではない
好きに思わせておけ

と思ってスルーしている俺みたいな人間も相応にいるだろうさ

>>985
>>972の『俺の考える武帝景明』とか。もろにそんな感じだね。
このゲームが一番否定していた殺戮者の英雄化、神格化による争いの肯定そのもの。

そんなことはどうでもいい

それより俺はもっと村正のむちっとした尻と一条のぽいんっとした尻を眺めていたいのだ
早く尻に特化したFDを出せ、さぁ早く！

武帝になっても湊斗さんは無関係な一般人には常に敬語キャラを崩さないで欲しい
たとえその気持ちが何百回裏切られようとそれが私の変わらぬ願いだ

>>991
殺戮を適当にやるより、必ず殺す事を徹底する方が悪鬼だろ
英雄化じゃなくて個性化の問題
仮に光が武帝になったらずさんな武帝になるだろうけど景明だし

>>988
そもそも、英雄じゃなかったら全肯定しちゃいけないのか？

悪鬼＝糞野郎と勝手に思ってるお前がいる一方で
悪鬼＝ｷｬｰ!ｶｹﾞｱｷｻｰﾝ!って思ってる奴もいるってだけだろ。

これは英雄の物語じゃないんだよ。
だから悪鬼好きがいるだけの話だろ。

ああ、そうだ
例えて言うならあやかしびとの名もなき妖バージョンの双七くんが好き、みたいな層が悪鬼景明さんを支持してる感じか

>>995
個人の中で全肯定するのはかまわないと思う
この作品自体ピカレスクだし悪鬼ファンがいるのは当然だろうしね
ただ武帝＝絶対的価値観！みたいに見てる発言がちらほら見えるから・・・
それだと作品の主張全否定になっちゃうだろ

人を殺してでも人を救いたかったってのも
景明さんの理屈でもあるし、英雄の理屈でもあるからな
ただ人という単語の示す範囲の違いだけで

だけど景明さんの行動が独善か否かってのは疑問残るな
独善だろ。って言われたら頭ごなしに否定は出来ないんだけど
独善で片付けるには腑に落ちないんだよ

独善の反対語ってなんだっけ？
大義とかなら景明さんは独善で良いと思う

1000ならスレ住人で株式会社武帝設立

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