Dies irae Part93

だけど、あれって魂分け？みたいな感じになってんのかな。
ベルリン時に城に魂逝っちゃったのに体の方も動けるのかな。
と言うか、２３歳まで生きたのならリザと面識あってもおかしくはないよね。
神父やその役割から察しても。

そらリザとはまだ魂城に行ってない時から普通に面識あるしな。一言も喋ったことないが
城に行って以降は抜け殻の肉体しか残ってないんだから、もしリザが抜け殻の肉体と会ってようとイザークは知らないだろ
子供作るだけならぶっちゃけ精子さえあればどうとでもなるし

1000を超える子供達を使いつぶし
獣殿の死体と
息子の抜け殻使って
自分の願いのための生贄を用意する
やってきた事はほんとえげつないんだよな、リザ

ふと思ったんだが蓮の流出は「時間を止める」のか「時間を含んだ全てを止める」のどっちなんだ

お前の中でその二つがどう違うのか具体的に説明してみてくれ

ドッペルアドラーの防御力を下げる技ってシュライバーやら練炭あたりだと自分の速度で致命傷負いそうじゃね？
１１年前にはどちらも関与しないだろうけど

蓮側（既存）ヒロイン（バカスミ、マリィ）選ぶと
蓮側の奴等が大勢死ぬよな。
だけど黒円卓側（新規）ヒロイン（螢、玲愛）選ぶと
蓮側の奴等、ほとんど生き残るよな。

いやまあ、それだけなんだがな。

>>236
白本情報だと基本的に求道タイプは接触しない限り外界の影響を受けない、
つまりシュライバーの場合速さに見合った衝撃波が生まれないし、螢やベアトリスの場合戦意を持って攻撃しない限り炎や雷が相手を襲う事はない。
だから触れられたら下手すりゃ終わるだろうけど、自分の創造で自爆オチなんてのはないんじゃね？

↑
>>236 じゃなくて>>276だ。
間違えと連レススマン

>>277
玲愛√だと生き返るけどその前に相当死んでねｗ
バカスミとか螢は目も当てられない

>>278
銃撃しているうちは問題ないんだな。でも体当たりしたらアウトくさいね

しかし、練炭の詠唱だけ所々すげえダセェと思うのは俺だけだろうか……。

>>282で思い出したけど
蓮の流出の詠唱、
「水底の輝きこそ永久不変」

とかもうルサルカに告白してるよな

冷静に考えると練炭以外の詠唱も赤面レベルだけどな

>>283
ルサルカは水底の泥だ

ローエングリンはガチ

創造の詠唱でたまにエコーが外れるのあったりするけどあれってミスだよね？
バカスミルートの屋上でのルサルカとか

完全版をマリィENDまでやったが……ダメだこりゃあ


(・∀・)ｲｲ!!ところ
・飽きやすい俺でも3周できたくらいには続きが気になるシナリオ
・主人公以外はみんな声が良い
・皆キャラが立ってる
・敵の方がかっこよくて困る

(・A・)ｲｸﾅｲ!!ところ
・バトルものなのに俺TUEEとまでは言わないが、主人公が主人公らしい活躍（逆転）しないので燃えない
・バトルものなのに戦闘中のテキストの8割が会話なので更に燃えない
・怒りで主人公がパワーアップするのはよく使う手法だが、それを多用する上にパワーアップしても勝てない（あえてそう作ってる？）
・全般的に独力で敵を倒せることがほとんどあらず、外部からの助力や介入の隙を突いて勝つパターンが多い（これもあえて？）
・主人公は司狼の方が良かった ※蓮は生死懸かってるのに見通し甘い、野郎のくせにツンデレ、早漏、声や話し方がスクイズの主人公に似てて不快
・やってる間は面白かったが、やり終わってみればエンドも微妙なので特に何も心に残らない
・良いか悪いかは人によるが、本筋には関わらない緩衝材のような空気キャラが一切出ず、登場キャラをみんな”使おう”とする

異論は認めるが、「ボクの好きな作品をバカにするなぁ」的反論は認めない
というか別にバカにはしてないので、ムカッと来たらスルーして

>>288
主人公弱くはないけどそれ以上に敵が強すぎて相対的に弱く見えるよね
実際練炭もフィナーレあれば平団員瞬殺できるのに…

>>288
マリィだけやって投げるつもりなら知らんけど
とりあえず全ルート終わらせてからな

いや、平団員はカイン含めて美麗刹那で瞬殺じゃね？

>>288
敵側にもの凄く力入ってるのは同意
騎士団連中は文字通り魔人の集団だから簡単には倒せず、
対して主人公側には彼らに拮抗できるのが練炭ぐらいしかいない
そして練炭もパワーアップすればするでかなりのバランスブレイカー
なので序盤は敵同士の相撃ちや横槍によって片付けるしかなくなる

あと戦闘中に会話が多いのは自分も感じた
設定量が豊富だから仕方ないけど

戦闘中の会話が多いのと設定の量が豊富なのは関係ないだろ

>>288
＞８割が会話
よろしい、ならば07版だ。

会話については前も言われてたけど、論破は非常に有効な攻撃手段なんだよ
相手の渇望を崩すことと、自分の渇望を強化することの二つメリットがある
むしろ最重要戦術だ
以前に誰かも言ってて納得したが、ディエスの戦闘は殴り合いに見せた心理戦
あとは、ジャンルがバトル“オペラ”だ

好き嫌いは勝手だが、理にかなったものなんで不自然ではないよ

戦闘中に会話多いのはバトル"オペラ"だから。
戦術的には相手の矛盾を指摘して力の根源である渇望に揺さぶりをかけたり、
逆に自らの渇望を語る事で自分の力を高めたり、
そういう心理的攻防の面もあるな。

かぶった＞＜

Diesの戦闘は手数の多い攻防よりも、重い一撃を与えるイメージだな
それぞれのキャラに強い渇望があるからこそ、それが露わになった時の威圧感が半端無い

横やり介入での決着は、基本的に実力が敵＞＞＞味方な以上、御都合使わず勝たせるにはそうするしかないんだよな。
まあ蓮は覚醒があるからまだいいけど、他は自力じゃ絶対勝てんパワーバランスになってる。
そこは悩ましいとこだと思う。

敵上位陣の絶望的な強さは紛れもなく作品の魅力として機能してるからな
てか、横槍って言い方が悪いんだよ。愛と友情のツープラトンと言え
まさしく横槍って流れは螢√のシュライバー戦くらいだ

ベアトリス人気高いなぁw

敵がべらべら語りたがるから仕方ないんじゃね？
前半の練炭はマジ主役っぷり発揮してるな。
時間が空いたのは本当に惜しい。
作者の垂れ流したがりが発動したのかどんどん冗長になってる。

弱者は強者にどう足掻いても勝てないパワーバランスも魅力だと思うんだ
まあそういうのは最初から勝敗が分かっちゃったりするんですけどね

バトル中のペラ回しこそ求められているものだと思ったが違うのか？

それが嫌なら07年版をお勧めしとく。

会話が減るかわりに文章のレベルまで低下してりゃ意味ないわ

全く関係ないけど、バトルの八割が会話ってのは印象論にしてもいいすぎだよね

>>301
本人の出番は螢√だけだけど、おいしいとこ持ってた感じがあるからなぁｗ

>>304
俺もそう思う。
逆に、ほとんど会話なしでテキストだけだったら戦闘がイマイチ盛り上がらない気がする

>>295
なるほど、バトル“オペラ”か
納得した

まあ戦闘中の会話が多いのは好き嫌い分かれるだろうな
リアリティを求める奴からすれば、あんな戦闘中にベラベラ喋るのはあり得ないだろう
でも厨二病とご都合主義の塊みたいなエロゲーにリアリティ求めてもしょうがないしな
結局は娯楽なんて楽しめるかそうでないかの違いしかないわけで
合わないなら無理してやらなくてもいいじゃないの、ゲームなんて他にも山ほどあるし

07で良いところ
ラインハルト戦でシュピーネさんの聖遺物が出演

>>308
＞リアリティを求める奴からすれば、あんな戦闘中にベラベラ喋るのはあり得ないだろう

練炭や本気シュライバー辺りは音速の千倍とかで動いてんだから、喋る喋らない以前に会話が成立しない

確かにバトルオペラならば問題は無いよね。

事実論破して神父を精神的に追い詰めたマキナとかいるし。

>>310
創造以上の状態だと世界法則を無視する領域に入るんで
そういう常識的な突っ込みはそもそも無粋な上に意味がない
あいつらが話したいと思ってりゃ水の中でも宇宙空間でも話せるはず

ま、逆転というか、勝たない勝てないのになんで主人公だよってのはあるよなー
別に敵が強いのは良いけど、強くて勝てませんでしたとかだと、じゃあそもそもそんな設定すんなよとなってしまう
最悪、勝たんでもいいけどじゃあそれ以外の方法でなんとか抑え込んでくれよと。それやってんのが同じく敵の神父だけだからなー。

設定に縛られちゃってるよなあと思う。それが正直惜しい。こんだけの物作ってキャラゲーにしかなってない

むしろ口撃の応酬がDiesの特色、他ゲーにない個性
ただそれが合うか合わないかという話で、このゲームの評価を決める要素にはならない
一般受けしない作品が必ずしも悪い作品ではないという良い例

>>313
マリィ√は打倒したし、玲愛√は戦闘以外の方法で抑えこんでるだろ
どこ見てんの？

練炭は普通に勝っていけるしな
問題は練炭が活躍して勝つ展開程メルの望みに近いことだが

>>311
そこはむしろ先輩ルートで言葉を使ってシュライバーぶっ壊した神父をあげてやれよｗ

>>312
いや、だからリアリティ云々を言ってどうするの、という意味なのだが
ついでに言えばなんでもかんでも無視できるわけじゃないのは
ベイ対シュライバー戦でシュライバーのお国言葉が後から届く辺りでわかる
てか、何でも常に理屈で説明すればいいってもんじゃないと思うよ
上で「最重要戦術だ」とか言ってるけど、ザミエルにしろマキナにしろ獣殿にしろんな小ざかしい真似を格下相手にやるようなしょぼい性格してないだろ
心理戦云々ではなく作品としてスタンスのぶつけあいというものを重視してるだけじゃね？

>>313
そうは言うけど全ルート合わせて練炭が自分で倒してない敵ってベイとニートくらいじゃね
螢とリザも倒してないけど敵と言うべきか微妙だし、イザークも倒してないがそもそも敵対したのが一度きりだしな……

粗品もらえる人は粗品発送のメールって来た？
俺来てないんだけれども……

>>318
きてないよ

>>317
全体のリザルトはそうだけど、ルート単位で考えるとなぁ。
どうにも蛍と香澄のルートが逃亡とバッドエンドみたいなもんだし、先輩のルートはもう終盤何もしてねぇしで、終盤のカタルシスが弱いと思う。
だからゲームを振り返ると首を捻りたくなるところがあるんだよな
場面場面は良いところも多いんだが……。

>>288
・怒りで主人公がパワーアップしても勝てない
＞それは、序盤でもベイが言ってたろ　「キレて勝てるなんてご都合主義が曲がり通るのはシュライバーぐらいだ」
って
もともと、Fateとかと違って、何かしらのご都合主義で勝てないようなシナリオ構成なんだし、仕方ないじゃない。

というか、徹底的にその手のご都合主義を排除した構成にしてるよな。

だからこそ、練炭無双！三騎士撃破！！みたいな手軽なカタルシスが
見られないってデメリットもあるわけだが。一長一短だわ。

まあ螢√見る限りあくまで主役が頑張って全員生き残るってのは
このゲームではそれこそ２０年以上頑張って修練しないと無理ってな感じなのかねぇ

>>320
まあマリィルートが一番わかりやすく主人公してるのは確かだよね
先輩ルートは「何でも一人で片付けようとするところ」が直るから人間的には成長してるんだけど、
それって物語的にはどうなの、と思う奴がいるのはわかる
とは言え、毎度毎度獣殿とニートを倒してハッピーエンドやってると今度は「獣殿しょぼすぎ」となるからそれはそれで駄目だろ

>>321
それ以前に怒りでパワーアップしたシーンが思い出せない
終曲でさえ怒りというかニートが「マリィたんが何でもするとか言うから思わず手を貸しちゃったお！」とか抜かしてるだけだし、
怒りでパワーアップってどこだろ

正田郷はFate嫌いなんだっけ？
ご都合主義による勝利を排除するのもそういった意味がありそうだが

完全版を買おうかと思ってるんですけど
中古でも大丈夫でしょうか？
完全版の場合、ネックはネット認証の回数だけですよね？

勝てない＆負けるのは言うに及ばず
勝ってもニートが蓮を殺して大勝利しちゃうように仕組んでるんだから
蓮だけが英雄的に戦っても勝利は得られないんだよ。
ニートの筋書きを壊す事が勝利。

いや、この作品はご都合主義の連発だろ…
俺もこの作品は好きだが、盲目的になるのはどうかと思う

>>324
あれ？終曲の覚醒は確か、蓮タソが怒り狂って覚醒したんじゃなかったっけ？
・・・すまん。　ちょっとやり直してくるわ
>>325
解釈のしようによってはそう考えられるな
パラロスが出たときはFateが運悪くリリースされたしなぁ・・・　そういった悔しさもあったんじゃないかな
・・・っと、妄言を言ってｍ（ry

なんでこのスレってフェイトが仮想敵なんだろう……。
メジャーだからかねえ。
別にフェイトでなくとも、
最終的にカタルシスが得られる構造のノベルゲーは少なくないと思うんだが。

あやかしびとみたいな感じなら充分だったんだけどなぁ。

>>327
え、そんな風にはなってなくね。
マリィ√でニートの筋書き通りいったら練炭どうこうする前にニート死んでね。

>>328
まあそもそも
「祈れば叶う。泣けば奇跡が舞い降りる。そんなご都合主義は最も唾棄すべき邪悪でしかない。
　かような法則が成り立つとするならば、私の祈りは天地開闢すら引き起こしただろう」とか何とかニート言ってるしな
最初に読んだときはご都合主義の否定にしかとれないけど、
実際ニートは天地開闢を引き起こしてる以上はご都合主義ありますよ、って伏線なんだよね

厨二病っぽくいえば「神のシナリオを打破する」ことが勝利だからな。
蓮・玲愛・マリィ・ラインハルトが力を合わせて脚本家を舞台に引っ張り出して
オペラを台無しにしたのが玲愛ルートの展開なんだし。

>>328
この場合のご都合主義は「敵の強さ」「キャラの性格」なんかが
話の展開の都合でホイホイ変わってしまうことだろう。この手のバトル物だとありがちじゃん。

>>319
�d

>>329-330
正田自身がFateに言及したことは一度も無いはず。
司狼の「女の陰でバトルの解説なんかしてる男は、死んでいいだろ」が
Fateの士郎のことじゃねえの？って言われてるだけで。

Diesのご都合主義は他のと違って説明されたご都合主義なんだよな
ニートという神が居て、そいつによって全てが動かされてると

例えば理論づけなく突如相手が弱くなったり、複線なしで超強化とかがご都合主義であって

その点を見ればDiesはご都合主義はなく何かしら因果関係はある。
そのおかげで弱者が強者に単独で勝つってことが皆無なんだけど

>>335
＞司狼の「女の陰でバトルの解説なんかしてる男は、死んで…

俺はこの台詞で真っ先に思いついたのはシャナの悠治だな
櫻井がまんまシャナにしか見えなかったからってのもあるけどw


>>336
ニートがラインハルトと共倒れになる状況が流出の始まりなのに
なんで最期にマリィが出てきて永劫回帰が終わったのかだけは分からんけどな
あれで終わるなら今まではどういう理由で終わらなかったのか

>>276>>281
防御力0たって速度や攻撃はそのまんまだって言うんだから、
元から防御力0のシュライバーが自爆なんてするがわけない

>>336
終曲とか傍から見ればキレた主人公が暴走するというありがちな演出なのに、
後ろでニートが「あー、何かマリィ表に出てるし主役の蓮が影薄いなあ。梃入れするか。マリィが何でもするとか言ってるし。フヒヒ」と言ってるという、
色んな意味で凄まじい一幕なんだよな。あいつマジでシュピーネさん辺りになぶられた末に死んでくれないだろうか

>>338
あれはニートも予想外の事だったから終わったんじゃないか？
あの後ニートはちゃぶ台返ししようとするんだし

どうでもいいが、やり直そうとして完全版立ち上げたらデーターがロストしてた（´；ω；｀）
やり直してあのシーンまでいくのがちょっと面倒だorz
>>340
それじゃあ、俺の記憶は大体あってるのか？
（終曲は蓮タソが怒り狂って覚醒した

>>337
司狼に関してはそのご都合主義が起こる、というかやること全部そうなるけどな
ちゃんと理由があるけど、それが明かされてなかったから、一人だけご都合全開で浮いてた司狼が昔は叩かれてた

>>342
いや、あってないよ。練炭が超キレてニートに吼えてるのはたしかだけど、別にニートはだから力を貸してやったわけじゃないし
「神様助けてと言われたから助けてやると言っている」って文章があったろ。それが総て
ニートから言わせれば練炭がキレてるとかどうでもよくて、練炭が舞台から退場しそうだったから梃入れした

まぁご都合が簡単にまかり通らないのがDiesのスタンスだからそういうものとして楽しめばいいよね
そういうのが嫌いならやらなければ良いんだし
会話で相手を論破する戦いは他のバトルものではあまりないんだし珍しい作品として楽しめばいい気がするけど

>>344
ああ、ありがとう。
頑張ってあのシーンまでやり直してみるわ

>>341
いや、ニートのびっくり具合から予想外だったんだろうな、とは思うんだけどさ
どうしてそれが今まで起きなかったのかってことがよく分かんないのよ
蓮が司郎と「うわあぁん！」して、それを「ウホッ！」って眺めてるニート見たマリィが「うわ、こいつキモ」ってなった
それは分かるし、その気持ちもよく分かる
その後に地の文で「ついに致命的な歪みが起こり始める」とあるから、「ああ、これが回帰失敗の原因なのか〜」
って思ってたんだけどさ、よく考えるとこの展開ってそれまでの回帰でも起きてるんだよね
そもそもラインハルトとニートが戦うことになる原因がこれなんだから、起きてないはずがない
じゃあなんで？となるわけよ、んで未だにそれが分からん

別に特に意味はないだろ。
マリィに逢えない人生が嫌で一本道にしたせいで、回帰突破の難易度が上がって、
それでも百万回だか百億回だか繰り返して、ようやく達成できた回帰が先輩√ですよ、ってだけの話だろ。

>>347
単純に同じような展開でもマリィの意識が違ったってだけじゃね
マリィルートと似た展開で失敗、なんてのも腐るほどやってんだし
他の回帰では何だか違ってマリィが最後に出てこなかった
先輩ルートではついにマリィが出てきた
それだけだろう

やっと全部オワタ
マリィが可愛かった
マレウスが常軌を逸した可愛らしさだった

ベイがかなりかこよくて中の人も一番頑張ってたな

>>348
いや、回帰しちゃだめなんだよw
というか、そこに理由がないと、それこそただのご都合主義じゃないか

>>349
俺もそう思ってたけど、そうなるともう完全に永劫回帰とは言わないよな
ただ1つの始まりと終わりを繰り返すだけなら永劫回帰じゃないじゃん
まあそれ言い出すと永劫回帰から輪廻転生の世界に変わることを受け入れてる蓮が
ツァラトゥストラなんて名前付けられてるもの十分おかしいんだけどさ

永劫回帰って流出の内容を勘違いしてたニートがつけた名前なんだから、
実際にはニーチェの言う永劫回帰と全く違うのは仕方なくね？

>>351
それ言ったら、マリィが最後に出てくる理由が発生した理由はなんだよ、その理由の理由が発生した理由はなんだよ、その(ryって話になるじゃん。
マリィが出てくる明確な理由があったとしたら、それそのものが永劫回帰には本来ありえなかった要素ってことだし。

結局偶然マリィが出てきちゃったからニートも予想外なわけだ
マリィが出てくるのを事前に分かってれば阻止できるんだし

阻止する理由なくね

てか阻止しちゃ駄目だろ
マリィが出てくることこそ望んでんのに

ふりんなんだよ、先輩ルートのあの瞬間マリィが出てきたことが数少ないニートの予想外だった場面だよなぁ

だってト謀ならどれだけ手を抜いても自分の思い通りになったってくらいだし

>>353
そうなんだよな、ていうか永劫回帰ならマリィが出てこようがこまいが関係ないしなw


以下、なんとなく疑問

ニートがマリィに変わらず会うために回帰させてるなら、なんで流出の始まりがラインハルトと戦った後なんだ？
それだとニートはサタナイル倒した時と合わせて計二回流出してることになるじゃねーか
ツォアル生まれのニートが流出して神になったのになんで既知世界の人間の母の腹から人生が始まるんだ？
座に到達した人間が自分の世界で再誕しちゃったら座はどうなる、空っぽじゃねーか
マリィが求道流出したならなんでニートが何度も自分の流出世界でマリィと出会えるんだよ？
それだとマリィは何億回も……いや、そもそも最初から流出してないことになるじゃん

ああ、もうだめだ〜助けてくれ白本組〜

>>306
発売前から結構押してた割に復活するのは終盤で
散々引っ張って出てきたと思ったら特に蓮や螢と絡みも無く
即ザミエルと戦闘して退場でガッカリだったな＞ベアトリス

>>359
ニートが再流出しそうになった辺りもう一回"ちゃんと"読んでみりゃわかるよ
ちなみにニート流出は二回程度じゃない

>>359
座に時間軸なんて存在しないから、時系列がどんだけ矛盾してようと関係なく受け入れられる
ニートが座をぶんどった時点で、ニートが生まれたDies世界はニートが流出した後の世界で、
Dies世界に生まれたニートが流出して出来たのがDies世界
Dies世界の永劫回帰ってのはニートが流出してやり直してる回数だから、ニートは二回どころか永劫回以上流出してる
Dies世界で初めてニートはマリィと出会って、マリィに出会ったからニートは永劫回帰を行なった
本編でも言われてる通り、鶏が先か卵が先かの話
「最初の時」もパラロス世界も、ニートが座に着いた時点で「無くなってる」んだろう

何でカール＝ニートなの？

働かないから

俺は完全版から入ったがプロローグベルリンの部分だけだと
叡智とか孤高とかが似合いそうな魔術師っぽかったが
本編入って一人語りが増えるにつれて順調にうざ度が上がって
螢ルートでああ、こういうやつなのかと遂に理解した

一応カールは脚本家としては働いてるけどな
でもやっぱりニートだわ

絶対死なないとか前線に出れば無敵っぽいのに

>>362
おっと、詳しそうな人発見wちょっと付き合って、お・ね・が・い！


まず疑問その1
ニートがサタナイルと戦うために流出しているのは間違いなく、
ツォアル（パラロス世界）で永劫回帰以外の何らかの渇望で一度流出しているはず。
でなきゃ座に到達できない、座をぶんどりようがない。
永劫回帰の渇望はあくまでも流出後にマリィと出会ってからでなければありえない。
つまりツォアルでの流出の渇望とDies世界での流出の渇望はどうあっても同じなわけはない。
っていう疑問。


次に疑問その2
「マリィは流出しているはずなのになんでニートの流出に影響されてるのか？」っていう疑問。
これも座に時間概念があるとかないとかって話しじゃない。
少なくとも作中でマリィが蓮と出会った時、二人は互いをまったく知らない。
連はともかく、マリィが連を知らないのはおかしいでしょ、なんで覚えてないの？求道流出してるのに。
ニートが「君は、自己の世界に還ったのではないのか？」ってマリーに言ってることからも、
彼女がニートの流出の影響下にいないってのは明らかでしょ。
っていう疑問。

っていう二つの疑問の答えが、同じく「座には時間概念が存在しないから」っていうのは、
ちょっと無理があるような気もするけどな。
なんで流出の始まりがラインハルトと戦った後なの？ってのは、それで無理やり説明できなくもないけど、
渇望ってのは流出する前からあるわけだし、ニートの最初の渇望が永劫回帰ってのはありえないでしょ。
その矛盾すら時間概念が存在しないの一言で片付けるのはさすがに厳しいよ。
だってニートが流出したのは実際サタナイルの世界なわけで、
そこにマリィなんているわけがない、マリィ作ったのはニートなんだから。
矛盾が許されるのはサタナイル倒してニートが最初の流出を行ってからじゃなきゃおかしい。
そう思うんだけど、どうだろう。

正田に聞けよ

頑張って語っている所悪いが
１：別に流出に至る理がマリィに出会う前と出会う後で変わってもおかしくない。
２：流出位階だろうが、座からの流出には基本耐えられない（ニートはフリンだから弾かれただけ）

ぐらいだろきっと。

お前が納得いかなくても本編ではそう描かれてて
それ以上の説明はないんだからしょうがないだろ

マリィの流出って求道じゃなくて覇道だろ

＞その矛盾すら時間概念が存在しないの一言で片付けるのはさすがに厳しいよ。

渇望の順序も、マリィが生まれた順番も、起こったことも、実際それで片付けられてんだから俺に言われても知らん
ニートが座に至った時点で、最初の流出の時だの、それ以前の出来事や矛盾だのなんだのも全部関係なくなる
そういうものなんだから
結局それに納得できるかどうかで、俺は納得できたってだけ
マリィがニートの流出に影響されてるってのは俺もわからん。他の人、もっとよくわかってる人に教えてもらえ

話題に乗り遅れた感あるけど
やっぱ練炭無双は多少は見たかったなー、終曲は「じゃあお前が死ね」とかは良かったが
シュピーネ戦の練炭みたいなのがもうちょっと見たかった

Ｇユウスケが挿絵描いてるダンタリアンの書架がアニメ化しそうな雰囲気だ
実現すればＧユウスケ繋がりでＤｉｅｓも望みありか？

そ　れ　は　な　い

>>373
そうだな、それしか描写がないならそうなるわな…
あれで納得するしかないのか
っていうかマリィについては白本にも載ってないのか…

なんつーか、色々ありがとん

確かに結構目立ってきた感はあるな＞ダンタリアン


･･････そういやクンフトが出る前は書店で表紙見かける度に鬱になってたなｗ

>>374
練炭無双で敵が弱くなるのは避けなきゃならなかっただろうから
FDなりに期待するしかないな
出ないんだろうけど

>>379
別に終曲で三騎士弱いとは思わなかったからいけたとは思うんだけどな

粗品が届いた。

小冊子は全12ページ（表裏表紙別）
ホッチキス止めで背はない（しょぼい）
内容は製作スタッフの語る感想文みたいなの
正田のコメントはネタバレが多い

見所は上野の「ディエス触手化計画」　

上野「既存ディエスのは触手分が足りない！！！」

あとＢカップルートの後日談が、サントラにドラマCDとして付くらしい。
やらしい商売しますなあ、lightはん。

12P薄っ！ｗ
散々郵送延期したから最低２８Pぐらいはあると思ったｗ

最後のは今更過ぎるぞ。

ディスクはＰケース入りでキャラメル包装あり。
盤面は粗品の小冊子と同じイラストが使用（非売品マークあり）

まあ、こんな所だな。

>>381
やっつけすぎ

おまえは公式いってこい
そんなことは一ヶ月以上前からみんな知ってるし
さらに言えば玲愛ＥＤの後日談はユーザーの投票で決まったんだ

>>384
既出ネタなのか？ラジオとか聞かないし、サイトもろくに見ないから知らんかった。

ベアトリスが音大生としてウィーン留学とか書いてあるな。
まあ、ドラマＣＤネタなのかもよくわからん。

>>387
うぜーから、いちいち怒るな、劣等。
そんなにサイトを細かくチェックしてねーんだよ。

後日談ドラマCDの話題はここでも散々出てたけどな

面白そうなネタは「天狗道」かな。流出する座のひとつのようだが。

きっと下半身に天狗のお面を被って
「俺に構うな！！ここは冷たい世界なんだ！」とかやるんだろうな。

>>390
普段見ないからスレの流れは知らん。

質問もないようだし消える。
小冊子は正直しょぼいと思ったがディスクはうれしい。

>>389
怒ってんのはおまえだろｗ
事実を指摘しただけなのにいきなりキレられてこっちがびっくりしたわ
なんだ、あれか？　一番乗り気分でチヤホヤされたかったのに水かけられて憤慨しちゃったのか？

>>393
そのディスクってどんなやつかな？

>>394
>>394
>>394

え？既出だったの？
俺は公式チェックしてたけど知らんかったな
どこに書いてあるのかも分からんし

>>142
だれか　うｐ　たのむ

ダンタリアンを読んでいると壺中天繋がりでイザークを思い出してしまう
てか、ファーブラ以来何か少しでも接点のある事柄でDiesを連想するような頭になってしまった

>>399
お前もニートに役割を与えられた駒に過ぎないんじゃね

馬鹿が無駄に絡んだせいで情報提供者は去り、慌ててIDを変えて流れに介入ってな感じかな。

>>397
サントラのことならラジオとラジオのページと公式（diesじゃなくてLight）TOPのバナーから専用ページもある。

>>395
完全版と同じ奴のことじゃね？
俺もそろそろ届くかな

粗品着弾ｼﾃﾙｰ！
けっこうでけえな

粗品きてた

>>368
求道の流出状態の特異点であっても流出の瞬間には呑みこまれるのかもね
流出した後の世界内では世界の影響を受けないけど流出が起こる際にはそれに呑みこまれるのかも
まぁ明確にはわからないから推論でしかないもんでつっこまれても答えられんけど

>>335
富樫や虎丸のようなキャラの事ね

分かった
マリィ流出→ニート流出→ニート回帰→マリィ残留→マリィいくえふめい
ニート回帰→ニート流出→マリィ流出→以下略
の繰り返しで回帰した回数だけ回帰の環の向こう側にマリィが残ってるんだよ

天国だな

>>368
１はニート流出辺りに書いてあるだろ
具体的にどんな願望だったのかは書いてないが、こんな感じってのはあるぞ
ちゃんと読め

粗品の本の正田のページが裏話すぎるだろｗ

ｋｗｓｋ

ｋｗｓｋ

ｋｓｋ

うお、みんな粗品届いてるのか。いいなー
俺まだなんだが明日かな。この時間で来ないとなると

kwsk

俺も明日かなぁ

>>409
ちゃんと読めって、俺が悪いみたいに言ってるけど、ちゃんと読めてないのはそっちだよ
ニート流出の際に語られているのは永劫回帰が無限の知識欲が生んだものでなく
また、永劫を望む思いから来たものでもないっていうニートの自己認識だけだろうが
マリィと出会いたい、マリィと出会えない生なんてただの一度も経験したくはなかった
だからこその一本道（実際には全然一本道じゃないけど）
マリィと違わず出会った果てに、彼女に抱かれて死ぬ、それが自分のすべてだった
これがニート流出のシーンで書かれてる内容
流出の果てに流出を行う矛盾を許容するのは座に時間の概念がないから
じゃあニートが座に至った際の渇望は一体なんだったのかって話をしてる
それに対して「それは俺に聞かれても知らん」って答えてくれたのが>>373
大体「具体的にどんな願望だったか書いてないけど、どこんな感じ」って意味分からんぞ
どこにも書いてないから白本持ってる人に聞いたんだよ

>>417
白本がついてる完全版でも買えばいいじゃん
読んだからといって分かるかは知らんが

ニートの渇望が知識欲だと勘違いしてる奴はちょこちょこいるみたいだぜ
だいぶ前からそういう奴は何度も出てきてるしな。なんであのシーン読んでそう理解するのかはわからないが

ともかく、白本には流出組に関して全く書いてないからその辺りは完全に不明
前は「鶏が先か卵が先か状態で始まりなんかなかったんじゃね」という説もあったけど、
正田がDiesの前はツォアルだったと言ったからそれも否定されたんだよな

ツォアルで流出した時は知識欲だったとしてもなんらおかしくないが

こう書いてあって、誤解って言われても
まあ自己認識っちゃ自己認識だが

以下引用
何代前の事かは預かり知らぬが、当時の己は低俗な知識欲にでも駆られていたに違いない。
総てを知りたいと願い、総てが既知である世界を流れ出させた。
おおかたそんなところではあるまいか。
引用以上

>>420
「今の世界を流れ出させた渇望が知識欲じゃないだけで、最初の渇望は知識欲かもしれない」という主張はたしかに成り立つけど、
それってぶっちゃけ悪魔の証明とレベルが変わらないだろう
最初の渇望が何だったのかなんて塵ほども触れられてないから、どんな渇望だったのかを語る論拠がそもそもない
材料が全くないんだからそりゃ否定はできないけどさ、逆に言えば材料がないのに知識欲だと言うのは妄想と変わらないんじゃない？
だって「引きこもりたいから流出したのかもしれないだろ」と言われて否定できないのと何も変わらないんだよ？

>>421
そこを持ち出すのはいいけどさ、そのすぐ後に「そんな短慮。思い込み。毎度毎度ここに来るまで気づけない」と書いてあるのは何で無視してるの？
その辺りは「知識欲だと思って行動して、獣殿と殺し合ってようやくそれが勘違いだったと気づく俺馬鹿まるだしだよな」と自虐してるシーンだろ

それが言わゆるサタナイル滅却した時の己の渇望で
その後全てを知りたい世界→マリィに出会う→マリィにだけであい、その最高の刹那を味わいたいから繰り返す

とかじゃないのかなと

>>422
それは次の二文に掛かる文じゃないの？
俺はそう解釈してたんだが、全く以て見当はずれならそれはすまんとしか言いようがない

だって明言されてる方の渇望ってラインハルトとマリィありきの渇望だし
最初は二人ともいない状態の流出だったわけで、他に知識欲くらいしか示唆されてなじゃん
ツォアルに二人がいたんなら別だけどな

>>424
何であの流れで「やり直したいと渇望している」を勘違いだと読むんだよｗ
「この法則を作った奴は人生が一度では足りなかったんだろう」みたいなことイザークも言ってるし、
そもそもそこら辺の最初に
「卵が先か鶏が先か、彼の流出、既知感が何処より始まったものなのか。
　その答えは、ここに来るまでわからない」
と明確に書いてあるだろ。獣殿と殺し合って初めて気づくんだから、
殺し合う前に立ててた推論が正しいはずがないだろう

>>426
ああ、すまん。次の二文ってのは引用部分の次の二文って事な。書き方が悪すぎた。本当に申し訳ない
飽いてるから死にたい。じゃあ、死ぬために動こう→なんだ勘違いかよ
って事なのかと

>>425
だから最初の渇望がなんだったかなんてわかんなくね？と言ってるんだけど
知識欲しか示唆されてないと言うけど、あの流れを知識欲を示唆しているととるのはかなり変な読みかたにならないか？
まあ知識欲を流れ出させてマリィを含む総てを知って、
だから次からは無粋なネタばらしなんかないようにやってみるまでわからない世界にした、というのは話として綺麗な流れではあると思うけどね

>>427
いや、それ引用部分と同じ論旨の文章だろ。というかそれと引用部分を別けて読むのかよ

>>427
いや、多分それはあってると思う
思い込み、毎度気づけないと言ってるのは一刻も早く終わらせて
自分が死ぬことを至上命題としている今があると思っていたことを指してるんだろう
ただ、ニートがそんなところではないかとか言っても結局覚えてもない事なので最初の渇望ははっきりとは分からないけど

おい、誰か>>408にも突っ込めよ。



お願いします。

>>430
まぁ、何ていうかドンマイ

>>428
スレ見てもう一回やり直してきた
あー、確かにこの書き方だとあの直前の文だけじゃなくその前の文章も否定対象に含むか

>>430
いくえふめいってなんですか？

マリィと出会いたいは後天的な渇望だったんじゃね？
蓮みたく別の渇望を抱いたとか
最初は知識欲で流出、その後マリィに出会い流出
どちらも一度の生では足りないみたいな？
単なる妄想で意見言ってるだけだけど

最初の渇望はともかく、とりあえず永劫回帰に関しては
＞君と過たず出逢うため、ただそれのみを渇望して回帰する理を流れ出させた。
って言ってるから、知識欲とかじゃないな

もはや最初の流出の理由は誰にもわからない

>>419>>428
そっか、流出組については一切書かれてないのか、それは残念すぎるな
っていうか、俺の言いたかったこと全部代わりに言ってくれてマジでありがとう
「ちゃんと読め」とか言われてちょっとイラついてたけど、おかげですっきりした

本人すら忘れてるんだからしょうがない

>>430
行方不明→ゆくえふめい

ニートの流出はややこしくて困るわ

>>437
その「ニートが忘れてる」って設定も実は微妙に矛盾してるんだよな

このゲーム好きだし面白いんだけど、随所に「あれ？」な矛盾がけっこうある
エロゲーに無粋な突っ込み、とは分かってるんだけど、好きだからこそ突っ込んでしまう


>>439
もうほんとその一言に尽きる

ハイドリヒは俺の穴を埋めてくれるんだ
ケツ穴を。ケツ穴を。ケツ穴を。ケツ穴を──
無限にこのケツを覆いつくすまでヤり続ける。

だからお前ら、俺のホモダチになれ

ブロント語に突っ込む人とか久々に見たわ

ラジオまだ聞いてないし本編もうろ覚えになってるからよくわからないんだけど
そもそもニートは流出を使ってサタナイルから座を奪ったのか？

何か別の方法で座を簒奪、ニートが座の新世界が始まる→後にエイヴィヒカイトを発見or考案→マリィと会ったり獣殿と殺しあったり→ニート流出
って流れだとしたら問題ないんじゃね？

とか思ったけど流出してないのに新しい世界が始まるのかどうかが微妙だな…
サタナイルの場合は過去の自分を消したことにより自分のいなかった場合の世界になっただけだし

>>443
正田がニートとサタナイルが戦ったって言ってた

ニートの渇望が知識欲ってのはなんかオーディン＝メルクリウスっぽいと思うんだけどな

どうでもいいけどDiesほど「エロゲー」の一言でくくられるのが嫌なものもないな

正田がニートとサタナイルと戦ったって一瞬見えた

>>444
正直、どんな会話があったのか想像もできない組み合わせではある

>>446
正田卿なら流出できるから問題ない

>>445
エロゲじゃなかったらなんなのよ

エロゲはエロゲだろ

エロゲ風バトルオペラ

ttp://jin115.com/archives/51612138.html
ここに書いてある

いや、エロゲはエロゲだけどそれだけで甘く見るのもどうかと思っただけだ

言えば言うほど痛くなっていくぞこれ

>>452
ものすごい納得したw色んな意味で凄いなこの会社
エロゲはどこまで行っても所詮はエロゲ、これをエロゲで言われると説得力あるわw

クラナドは人生
フェイトは文学
ディエスはオペラ
パラロスは聖典

みたいな

体験版3章真っ最中だが、なかなか面白いな
鬱シナリオは苦手なんだが、完全版欲しくなってくる

パッケ絵は敵味方陣営ごとで分かれているんだな
一番奥で銃構えているのが誰か分からないけど

>>456
文章が合うようなら買うと良いよ
体験版以降で一気に盛り上がるから
ただ鬱シナリオ苦手だとちょっときついところもあるかも
けど個人的にはかなりおもしろいと思う

>>456
体験版で合うなら突撃すればまず大丈夫
公式HPに載ってる設定、用語、全キャラの名前と称号は把握してから、パッチ当ててやるのを勧める
トップのSSは超ネタバレなんで注意

>>455
人を選ぶ的な感じで

ディエスは聖遺物

>>452
これは自分の業界を過小評価し過ぎだな。エロゲは優れた人間と普通の人間の優れた趣味。
証拠にエロゲ批判する奴は一人の例外もなく頭が悪いじゃないか。

>>457
>>458
突撃してみる
店に残っている唯一の完全版をなくなる前に購入せねば…

しかし、体験版でのお気に入りキャラが神父とベイ中尉ってのは、エロゲプレイヤーとして
何か間違っているような気がしないでもない

>>461
いや、ディエスにおいては至極正しい。

鬱って感じか？
レイプとか寝取られとか、そういうありきたりでストレートな鬱はないよな
素材はダークだけど

ベイが好きになれたなら十分楽しめるな

>>461
むしろお目が高いと評価できる

>>460
良い物も沢山あるのは事実だが
それを大っぴらにして宣伝してまわる必要はないってことだろう？

やり直してみたら香純シナリオは結構レベル高いな。
練炭が最後まで主人公しててモヤモヤ感も無くていいわ。
最後のﾆｰﾄは死ね。

>>461
英雄の資質ありと住人から認定されたな。

>>463
螢√の香純とルサルカの過去にあるよ

>>461
お前は間違いなくこのゲームにはまる

>>460
エロゲは影でこっそりやるから許される嗜好なんだよ
公の場に出されたら叩かれて当然
一部の頭のおかしいオタクが目立った行動するから、頭のおかしい奴に目をつけられる

限られたサブカルチャーしか知らなくて、その話ばかりするから敬遠（ｒｙ

日陰者は大人しくしていましょう
大衆に目をつけられると厄介にしかならないんだから

どんなに良さをアピールしようが
でもエロゲでしょ　で一刀両断
世の中というのはそういうものです

まあ事実として理解できるが、もうその話はやめようぜ
悲しくなってくるからｗ

>>463
人によっては鬱ってとられる部分もあるようだ
友人に勧めて体験版やらしたら面白いって白本付の完全版買ってたので後日感想を聞いたら
キャラやストーリー燃えたし面白かったけどシュライバーの設定などがアウトだったらしい
女子供がひどい目にあってそのまま救われずに死ぬのはちょっと鬱だーとか言ってた

シュライバーは過去こそ悲惨だが、その後は好き放題しまくって、
トータルでは勝ち組人生

登場シーン的にも十分勝ち組だなｗ

これ以外の媒体でやるのはキツイ話だしな

シュライバーの設定はコンシューマー化における最も大きな壁だからな
するとしたらの話だけど

>>475
でも一生タマ無しで一生ｵﾅﾇｰできないんだぜ

なんか前、黒円卓連中に救いがないとか言って
マリィをディスりまくってるキモい腐女子のブログ見たことあるんだが
永劫回帰を突破した以上、来世や来々世に救いの可能性が提示されてるっていうだけじゃ駄目なんかね？
そこまで読み取ってない恐れもあるっつーか、ほぼそうだろうが
そうじゃなかったらいったいどうしたかったんだろうと思う

>>474の友人は、輪廻関係のことなんか言ってた？
ぶっちゃけ、生まれ変わらせる以外であいつら修正する手段なんかないってのにさ

>>480
何らかの方法で黒円卓からエイヴィヒカイト他特殊能力、及び軍人としての戦闘能力を
取り上げてしまうことが出来たらどうだろう。
シュライバーはさすがに精神病院生きだが、他の面子は案外普通に生きていけそう。

蓮も平団員には多少なり同情してるところあるしな
その代わり、ラインハルトとメルクリウスだけは絶対の敵

シュライバーは目の感染で確実に死ぬ

>>481
でもそうなったら、あいつら全世界から狙い撃ちにされて死亡じゃないか？
黒円卓は全員が高額賞金首なんだから

>>481
シュライバーはまず目が腐ってるからあのまま獣殿に目抉られなきゃ遠からず死んでた

ってすまん、黒円卓になって以降の話か

>>480
あそこのブログのリザとルサルカのＳＳ俺は好きだ
つかディスりまくるってほどディスりまくってなかったと思うが
注意書きしてあんのに見に行ってわざわざココで文句言う奴って何なんだろう
性に合わないんならブラウザ閉じりゃいいのに

シュライバーは他のオリ作って置き換え位しかないんじゃないか？人間だったころ
砂漠で万年毛皮着て過ごして砂漠の白熊と言われた化け物とかでっち上げて。
屍姫の七星のWEB広報担当が破戒僧に差し替えられたみたいに。
まぁそんなことするんならベイを白騎士に繰り上げてやれとは思う。

>>480
あそこは別にディスってねーだろう。ただ黒円卓が好きすぎるだけでw

>>484
居残り組み以外は素性や顔写真一切不明なんじゃなかったっけ？

そういや螢√20年後の戦いって、マキナ創造使えなくなってるんじゃね？

シュライバーの目とか賞金首とかの話じゃなくて黒円卓の性格面の社会適応能力のことを
言いたかったんだ。ベイはチンピラ、ニートはニート、他は真面目に働きそう。

それはそうとそのブログってどこ？
良ければ教えてくれまいか。

>>493
ディエスのSSを書いてるブログをググればすぐ分かる。

>>492
軍人としての能力を失ったザミエルが想像できない
軍人じゃないザミエルとかザミエルじゃないだろ・・・

>>495
生活能力なくて一気に平団員と立場逆転しそうだなぁｗ

ニヤニヤ展開期待できそうだなｗ
ザミエルとかマキナが萌えキャラ化

>>497
案外マキナはコミュ障だけど家事全般そつなくこなせそうな気がする

>>487
そんなこと言われてもなー
ヴィルヘルムはマリィ怒らせたから存在ごと抹消されてるかもしれないとか
勝手に妄想膨らませて文句たれてなかったか？
さすがにそんなの予想の範疇外だわ

体験版終了時点だと、香純ルート以外に行くこと自体が鬱の様な気がして
幼馴染補正はすごいなと思いながら、完全に買うこと決定

しかし、あまりにもいい所で終わりやがったぜ

なんかしらんがマッキーは家事万能なイメージが

>>501
マキナのエプロン姿を創造しちまった・・・

マキナは神父よりよっぽどいいパパになれそうだ
皿洗いする度に食器が減ってくのはシュールだけど

料理をしていたはずなのに何故か片っ端から消えてしまう材料達…

片っ端から消えるにワロタ

あなたの部屋を掃除します
デウス☆エクス☆マキナ

部屋そのものが消えるだろうが。

ドーラで目玉焼きを作ろうと試みて制止されるエレオノーレたん萌え

>>460
＞これは自分の業界を過小評価し過ぎだな。エロゲは優れた人間と普通の人間の優れた趣味。
＞証拠にエロゲ批判する奴は一人の例外もなく頭が悪いじゃないか。


これは本気で言ってるのか？冗談にしてもここまでくると笑えないぞ

それをスルーできない君の感性を悪いとは言わないけど、いささか浮いてるとは思うね

>>490
懸賞金額の順位がおおよそ正しいので、ある程度の情報は国連も掴んでいるものと思われる
つか、教会組が諏訪原に在住してることって知られてるハズなんだが放置されてるのは何故だろう

賞金かけてる時点で既に半ば国連側が直で捕縛するのを諦めてるってことじゃないのか？

来たぜ、粗品!!
これで勝つる!!

核使えば殺せるだろうけどその手段は使えないもんなぁ

>>461
個人的な解釈だが、多分ヘルシングの旦那とかアンデルセン神父とか世界一かっこいいデブとか
が好きならば、間違いなくDiesのヤツらのことを好きになれるかな。
ソースは俺
>>460
そりゃ・・・公の場で「自分はエロゲースキー」発言なんかしたら、回りからドン引きだろうよｗ

>>515
確かに素材はヘルシングと共通してる部分が多いと思うよ
けど蓋を開けたら中身はヘルシング、っていうよりまんまブリーチのノリだぞ

>>516
そうか？・・確かに、ヘルシングはあまり厨二臭くはなかったが、ブリーチはジャンプのやつ
だけあってまんま厨二だったもんなぁ・・
そうだなｗ　ノリはブリーチだなｗ

いやヘルシングも十二分に厨二だ。

ブリーチのノリって言われると

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

これしか思い浮かばないんだがｗ

おかえしディスク届いたよー＠神奈川

>>518
いたちごっこじゃないかｗｗ
まぁ、そうねｗ　相手パワーアップ→自分もパワーアップ→それよりもまた相手がパワーアップ→またそれよりも自分がパワーアップ（以下略
ってな感じだったような覚えがあるなｗｗ
もう随分前からジャンプ読まなくなったから内容とかほとんど覚えていないが

どうでも良い話だけど
ttp://kakuseix.com/tool/bust/bust.html
で玲愛先輩を北ヨーロッパ基準で入力するとFカップだって
しかもよりによってF

教授！！ これはいったい！？

鰤っつったらコレだろ

なん…だと…？

>>522
だなｗ　忘れてたよｗｗ
そういや、Diesでも使われてなかったっけ？
螢ルートの学校でカインとの戦闘中にマキナが現れて、カインにパンチ食らわせて黙らせた時だったか

そりゃ台詞そのものは別に珍しくも何ともないからな
ナルトの大した奴だ……と一緒
驚くときにそれしか使わないからネタになる

ブリーチは、小理屈ありつつも結局は地力勝ちってところがDiesと共通してるとｵﾓﾀ
鏡花水月の幻術内だったが、二撃必殺のソイフォンちゃんの能力が霊圧差で効きませんでした＾＾的な設定がまかり通るようだし

ヘルシングはナチって時点で共通項多すぎる
そしてキャラデザはブラクラって感じだった

二撃決殺というけど蜂は同じところ刺さなくても殺すから蜂以下だよな

鰤は厨二っていうよりオサレの独自分野開拓してるよな

>>518
実際にその内のいくつかはDiesも当てはまってるだろw
というか厨二作品なんて大抵そんなもんだろ
でも厨二だから全部糞だとは一概に言い切れないと個人的には思ってる
ブリーチとDiesを出来の悪い少年漫画と感じるかは結局人それぞれだし

>>518>>522
ちなみにブリーチのノリってのは、なん…だと？とかじゃなくてだな
俺たちは仲間だ！お前は大切な仲間だ！友情パワーでＧＯ！とかのノリが
ヘルシングの雰囲気ではいくらなんでもあり得ないだろ、という意味だw

>>525
俺もそう思ってたw
でもキャラデザはブラクラだけじゃなく色んなとこからネタ引っ張ってるよ
双首領とかまんまトリブラのカインとイザークだし、設定も似通ってる
ナハツェーラーが影ってのもトリブラだし、騎士団創設までの流れもほとんど一緒
あと、これは個人的に思ってるだけなんだけど、ベイはニードレスの神父っぽいw
多分これは偶然だと思うんだけど、どっちも好きなキャラだけに共通点が気になる

いや、言っちゃなんだけど獣殿にしろニートにしろ、騎士団のキャラ造形ってネタ引っ張ってると言えるほど独創的じゃないと思うんだが
ぶっちゃけテンプレとさえ言っていい。変質的な背景設定の造り込みと特徴的な台詞回しでオリジナリティ出してるだけだろ

>>529
同意。基本的に展開にしても設定にしてもベタだよな。ただそれが突き抜けてるから凄く感じるだけで。

Diesのキャラはブラクラのに似てるって結構言われてるな
ロットン・ザウィーザードとかバラライカとか

騎士団っつーか正田のキャラ全般か
練炭にしたって普段は斜に構えてるけど根は熱血、って厨二的には陳腐ですらある性格設定で、
司狼も主人公の親友ポジの破天荒キャラとか古来から幾つあるんだよってレベルで、
日常の象徴である幼馴染とか主人公が非日常に巻き込まれるタイプの学園異能バトルならいないほうがおかしいキャラ

正直プレイ前の公式見たときは「まーたベッタベタなキャラばっかだよｗ」と思ってました
でも今は…

ま、正田自身がニートの口使って「話はベタだけどキャラは魅力的に書けたお！」って言ってるからな、実際w

>>529
最初にニートの言ってる通り、シナリオもキャラもよく言えば王道、悪く言えば使い古しだけど
その他の点もその通りに役者が良いって点ならやたらとキャラが立ってるところだとか、そんなのが魅力なんだなと思う

始解、卍解が形成、創造と被るな
別に三段階や四段階の能力開放は珍しくもなんともないんだけどｗｗ

・・・そういや鰤も主人公サイドより護廷十三隊の方が魅力的だったな・・・

俺は練炭サイドも十分魅力的だと思うんだがなぁ

エイヴィヒカイトも名前やレベルにセフィロトを使ってるのがやや珍しい（とは言えセフィロトも娯楽でどれほど使われてるかわからない領域だが）とは言え、

活動：なんか凄い武器を手に入れて振り回されてる段階
形成：それを何とか使いこなせるようになった段階
創造：中盤で敵幹部が出てきて主人公が覚醒した段階
流出：対ラスボス用最終形態

と考えるとこれはこれで伝説の武器とかが出てくる作品だとよくある設定だし、
ベイのエナジードレインとかルサルカの影踏ませとかおいおいお前らそろそろ読者に飽きられるぞ、と怒られるくらいありきたりなんだよな

天狗道の流出者って蓮とニートのタッグどころかDies全キャラ連合に勝ってんのかよwww
とんだバケモンじゃねーかwww

>>529>>538
確かにありきたりな設定ばっかだと言われればそれまでだけどさ
トリブラとDiesの共通点はさすがにネタ引っ張ってるレベルだと思うよ
白貌の吸血鬼だとか精神感応能力者とか騎士団の乗っ取り創設までの流れとかは
まあ、ありきたりな設定だなwで終わらせられるけど
本来棺桶の中で指くわえてるだけのナハツェーラーが同じく人食い影だとか
カインとイザーク＝ラインハルトとメルクリウスの共通点は明らかにネタだろう
サントラのジャケットとかもう、まんまオルデンの双首領が座で語らってる時の
仲良しなイザークとカインにしか見えなかったぞw
カロストロとかサン・ジェルマンだとかが全部同一人物です設定も同じだし
すべてを愛している（必要としている）がゆえにすべてを愛していないってのも同じ
この辺が話題にならんのは、トリブラ自体があんまメジャーじゃないからかな？

そもそも厳密な意味での斬新な設定なんて今の時代にはねえよ

正田「人気投票の要望があるそうですが、エレオノーレ様が女子キャラトップ取らないとショックで筆折りそうなので勘弁してください・・・」

もうエレオノーレ一位固定でいいから人気投票しようぜ

要はよくある設定、よくあるキャラ、よくある内容でどこまで突き抜けれるかかねぇ
その点Diesは突き抜けまくってたからなぁ
変態神父とかシュライバーとかも似たようなキャラ結構いるけどぶっ飛んでてよかったし
今更何かのパクリとか何だとか言ってても仕方ない、それを言うとどの作品もきりがないし

>>540
トリブラ知らなかったからググったが、確かにデザイン的にDiesはトリブラを参考にしたのが
多い希ガス
主人公の神父なんて、ベイじゃないか

とりあえずナハツェーラーでググればそんなよう知らんラノべよりも遥かに先輩格に当たるヴェドゴニアが目に付くな

つかナハツェーラーは影に触れた者を殺す吸血鬼だろ
何に似てるだの何だの以前にデフォ設定だ

>>544
キャラデザとか設定だけじゃなく、ラインハルトとカインは声優まで同じだからな
トリブラのアニメ見た後だとヤバイくらい二人の外見と思想と設定が重なるよw

>>545
ヴェドゴニアに壁とか這い回って標的に接近して食い殺す人食い影っていたっけ

>>546
いや、もう吸血鬼とかそんなレベルじゃないくらい似てるぞ、むしろ同じものだw

触れたら金縛りになるんか？　その影は

>>542
ラジオきけ

カリオストロとサンジェルマンの下りはネタか？
原典からしてそうだっての

もういいよパクリだの似てるだのそういう話は
マジできりないし意味もない

>>550
知識の引き出し少なさそうだからしょうがない

>>549
粗品の正田のページにそう書いてあったんだ
わかりにくくてｽﾏﾝ

正田は既存の宗教やら伝承・哲学等からネタ引っ張ってくるからな
同じところから引っ張ってる作品とはそりゃ被るところもあろうさ
吸血鬼出したら何々に出てくる吸血鬼も太陽が弱点だったと言ってるのと同レベル

>>542
ぶっちゃけ派閥争い云々よりこっちの方が本音だと思うんだよな

>>548
どうだったかな、確か動きを封じるだかの設定はあったような気がするけど
作者さんがエコノミー症候群でお亡くなりになってしまって続き読めないのが悲しい…

>>550
ごめん、言い方が悪かった
膨大な数の名前を持ってて、いつから生きているのか本人すら忘れてる（分からない）
さらにパラケルススで魔術師だとか、外見はモロにだけど類似してる部分はかなりある
設定だけじゃなくアニメでの外見とか双首領設定とかがモロで個人的に楽しめたw

>>551
パクリって言っちゃうとそれまでだけど、こういうのはエロゲならではの楽しみなんじゃない？
やーいパクリだ！じゃなくて、こういうところからネタ引っ張ってんのかーと楽しめばいい
一般だとイタタ…になっちゃうけど、そういう風に楽しめるのはエロゲならではでしょ

エロゲでも十分痛いっす

どうしてこう知識がない奴ほど
己の浅はかさを堂々と吹聴してまわるんだろうか

>>556
まぁそういう楽しみ方もあるわな
ちょっと言葉きつかったのは謝るわ

新規なのか随分痛々しい奴が出てきたもんだな

たかがエロゲなんだから別にパクリでもいいじゃん気にスンナよ！って言いたいのか？

>>553
組み合わせ投票して1位になったペアのSS書くかもって
投票自体まだやるかどうかわからないけど
んで、獣殿とニートとか蓮とヒロインズみたいなありきたりなのは察してほしいってさ
これはシュピーネさんが・・・

つうか、カリオストロとかサンジェルマンなんて、
錬金術ネタとかでトリックスターとか黒幕とかだと、
定番と言っていいほどよくあるネタなんだがなあ

ひとつの作品をさして同じだと言っても……。

粗品きた
服部のコメントが酷すぎてワロエナイ
てめえのせいで粗品延期してたのによ
つか字汚くて読めねー

リザと同じ位置にホクロある俺は人生序盤で死んでしまうんでしょうか？

>>539
粗品の正田コメントなんだろうが、ガチで言ってんのかお遊びなのか聞きたいな

粗品のディスクインストールしたヤツいる？
アクチとかアップデータとかはどうなってんのかね

もう粗品送られてるのかよ
引越ししてしまったんだがｗｗ

>>514
無理だろ
平団員でようやく、「普通の兵器でなら核使えばいけるかどうか」っていう可能性の話で
三騎士連中は明確に「エイヴィヒカイトでの核並みの威力」を喰らっても普通に耐えて戦闘してる
エイヴィヒカイトでそれだから通常の核なんて大したダメージ与えられるわけないどころか、傷一つつけられるとも思えない

あれ・・・Ｇユウスケの米とか乗ってないの？

ユウスケは米の代わりに表紙。

>>563
てかカリオストロの伝承にモロ多くの偽名を持っていたってのがあるわけだしなあ

Diesというか正田はネタをそっくりそのまま流用するのが得意らしいな
原作に忠実だけど、オリジナリティには欠けるかもしれない

>>559
いやこっちこそごめん、流れに乗ってしつこく言い過ぎたw

>>561
いや、そんなつもりはまったくない
エロゲにはエロゲの存在価値があるわけで、一般と比べて上か下かなんて
そういう風に考えても仕方ないと思ってる
だからって”エロゲは優れた人間と普通の人間の優れた趣味”とか言われると引くけどw
俺にとってエロゲは一種のお祭りみたいなもんで、パクリがどうとかってのじゃないんだよな
そりゃどんな作品媒体だろうがパクリは許さないって人もいるだろうけどさ
同人とかパロのノリっていうか…強いて言えば好意的なオマージュみたいなものだと
他の人がどう考えるかは自由だからなんとも言えないけど

>>572
だからカリオストロがどうとかってのじゃないんだってば
俺が言ってるのはイザーク＝メルクリウスとカイン＝ラインハルトの異常な類似点
どの辺がそうなのかは上に書かれてるから読んでくれ
まだ他にも一杯あるんだけど、いちいち書いてたらそれこそキリがないんで

うぜええええええええええええ！
なんだこのキチガイ偏執野郎は
あたまがギリギリしてきたじゃねーか

粗品にパラロスの作業中ってあるけど
新作は当然としてパラロスのリメイクもすんのかな

ラジオでパラロスのリメイクは演出強化ぐらいとか言ってたっけ
最後にサタナイルＶＳニートとか入るんだろうか

無理だろう。
ただで配布だの何かのオマケだの言ってたのに。
正田は次に行きたくて仕方ないらしいし。

>>574
そう思うのは自由、そういう楽しみ方をするのもいいだろう

ただ俺らが楽しくキャッキャ会話やってるとこに突っ込んできて
「うはｗこいつあのキャラのパクリじゃね？ｗこいつもあいつに似てるｗ類似点多すぎだろｗそういうこと考えるのも楽しいよな？ｗｗｗ」
などと抜かすのは空気が読めてないにもほどがある。

これ、ネット認証が必要ってことは、
ネット環境がないパソコンだと、プレイ不可能？
オフゲなのに…

シュライバーってつまりあれか？
ちんちんないのか

ケータイでもおｋ

>>579
一体何と戦ってるんだ、落ち着けよ

>>580
認証があるからネット環境は必須
その認証にも回数制限あるから気をつけて

おいさっきから沸いてるパクリ認定野郎はなんなんだ、劣化Fateと言われるよりむかつくんだが
ナハツェーラー＝影の吸血鬼でラノベのパクリとか冗談もたいがいにしろｗ
正田はいろいろな元ネタを組み合わせて設定を練るのは天才的だが、他作品からのパクリはむしろ絶対やらないタイプかと

なにがむかつくって推測とかじゃなくて本人の中で自己完結してること、しかもマイナーだから自分にしか分からないかみたいなノリだし

放っておけばそのうち静まるさ

パクリを指摘し始めたらキリが無い
どんな漫画やゲームでもネタ被りは付きものだ
本当に我が道を行ってるのはニトロくらい

>>584
もう一回11時頃からのレス全部読んでみてくれw
誰もそんなこと言ってないし、思ってもいないから

っていうか原典の話とかならともかく、他社の他作品の話は基本的にしないっていうのはマナーレベルの問題だろ

ニトロのゲームもデモベ沙耶の唄その他諸々あるし
ネタが被らないゲームっガチでない。
ネタ元と呼ばれているのだって何かのネタ元がある。

この議論は不毛。

>>587
お前が正しいか正しくないかは既に重要ではない
空気を読まないうえウザいから消えろと言う話

ageるやつがいるから…

ええいマキナはまだか

>>587

＞本来棺桶の中で指くわえてるだけのナハツェーラーが同じく人食い影だとか
＞いや、もう吸血鬼とかそんなレベルじゃないくらい似てるぞ、むしろ同じものだw

……えっ。

>>592
Dies終わったから本業のお笑いが忙しくって・・・

とにかくサントラの先輩ルートアフターが楽しみ

楽しみだなー
螢のアフターとか長すぎて無理だろうな・・・

届いた人いたら教えて欲しいんだけども、
粗品ってどこの運送会社を利用して送ってきた？

>>597
ヤマト運輸

螢アフターを作ろうとすると
確実にさかここシリーズくらいの低価格ゲーくらいになるんじゃないか？

てかメール便扱いだよなアレ

ヤマトのメール便でしたか！
これで安心して家を空けられる！ありがとうございます！

届いた
今日雨降ってたから冊子が心配だったが無事でよかった

>>480
ルカルサへの仕打ちと神父のかっこよさで全く鬱にならなかったけど、
虐待で狂って殺さないと救えないって鬱設定の王道だな

ヤマトのメール便ってことは配達員から直接貰ってサインしなくちゃ駄目なんだよな？
来るまで外出できないじゃん……

サインいらんよ
気付くとポストに投函されてる

ポストあるのに投函できないからって持ち帰られたよ…
明日まで待つしかねぇ！しかも再配達時間指定できねぇ！

粗品の完全版でプレイする際パッチ当てたほうがいいんだろうか？

>>605
�d
でもポスト確認したけど来てなかった
まぁ関東だけど田舎だし仕方ないか

>>564
あれに１Ｐ使うくらいなら上野にＤｉｅｓ触手化計画語らせてやれと思ったｗ
しかしＧユウスケは米ないのか・・・

遅レスになるが、携帯でもおkの認証ということは、シリアルナンバーでの認証だろうか

てことは、ネットカフェでも認証できるか…
希望がでてきたか

いや、ネカフェで認証通そうってのは無理じゃない？
通ったとしても自宅ではできないんじゃ
ネカフェに頼み込んでインストールしてプレイする腹ならしらないけど

往復することになるがネカフェでもできるよ
とり合えず買って説明書嫁
でも携帯からの方がはるかに楽だぞ

粗品の登録期限を2週間すぎてから事情書いて送ったが無事届いてた
てぬぐいに期待してたんだが謝罪の紙すら入ってないのな、一応1P目は謝罪米だったがさ・・・

まぁだlightに謝罪なんて求めている奴がイタんだ

謝罪？何それ、食べれるの？

社長の謝罪だったら3、4ヶ月前のテックジャイアンに載ってたぞ

謝罪させる価値もないよｗ

謝罪なんていらない
ただ早狩のゲームはこれから買うことはないだろうｗｗ

Diesのチョンボで早狩が株を落としてるのが笑えるな

>>613
よく分からんのだが、おまえの都合で登録期限すぎてるにも関わらず
粗品くださいと言って、結果的に貰ったんだろ？
だったらなんでメーカーが謝罪しなきゃなんねんだよ

正田のページ見てふと思ったんだが、天狗道とDies勢が相打ちになった際
仮にニートが永劫回帰を流出させなかったら世界はどうなるんだろう？
完全な無になるのかそれとも座が空のまま存続するのか

正田的にマリィルートも結局回帰の定めで、
その後が先輩ルートとか知りたくなかったっ
先輩ルート内の回想映像みたいなのでマリィルートの絵も出てたからまさかとは思ってたが

だってマリィルートじゃニートの渇望満たせないしね。

あんだけ練炭に負け惜しみを言ってたのはやっぱり納得いかねぇって永劫回帰するフラグだったんだな。
マリィ選ばず別の女を選んだら「なんでそいつ？ありえないわ〜」で永劫回帰
マリィ選んで二人でちゅっちゅしたら「嫉妬すら覚えるｗｗｗ」で永劫回帰

本当に、タチが悪い。ＮＴＲスキーより更に上の屈折さだ。

なんか粗品見てない俺には分からん話題が出てるな、天狗道とか
誰か解説してくれ

そのうち次回作の情報出てきたら分かるようになるよ、きっと

>>622
え？あいつ彼女を塗り替えようとする者など許さんとか言っときながら自分で流出したの？

小冊子届いてたわ

>>626
マリィの次の流出の器がニートすら呆れる引篭もりだった
→蓮とニートがマジギレ
→新神vsdiesドリームチームで大戦争
→相打ち
→死の間際にニートが流出

大体こんな流れ

>>625
なんか一応正田が内緒にしてって言ってるからなあ
語りたい気持ちはあるがどうしたもんか

天狗道ねぇ
山伏なんぞがどういう要素でリアル神様を含んだDies総勢より強いんだろうか

>>568が一体どうなったのかがスゲー気になる

>>480
遅レスごめんよ。仕事あるので寝てたｗ
友人が言うには輪廻は前世の記憶持ってるとかでないと
苦しんでた本人が救われてない感じがして個人的に少々悲しいというか寂しい感じがするらしい
同じ理由でルサルカもちょっとあれだったそうだが、白本のシュライバー過去が酷過ぎてのが大きかったようだ
後は元の場所に戻されるなら神父と壊れる前に会えたら救えないかなーとか言ってたかな？
花畑の凄いかっこよかった神父の行動と台詞で思ったらしい

1ヶ月ほど前のことなのでこれぐらいしか覚えてないー

ベイがなんとかしてくれ…ないか

>>628
ありがとう
それにしてもニートすら呆れる引き籠りとはｗ
次回作でそいつがラスボスなら面倒そうだな

>>628
その引き篭り天狗道の勝った世界が次回作なんかね

作品を重ねるたび敵が強くなっていくじゃねえかｗ

俺としてはハッピーエンドになった筈の奴等が
天狗道が出てきたことで、何でまた騎士団と言うか戦闘要員な存在に
なっているのかとｗ

パラロスとdiesの繋がりについては新情報あった？

あー、でもマリィルート後もそれで毎回回帰してんだから、
天狗道はニート・蓮とかの対抗勢力がいない先輩ルート後の世界か

練炭とニートがマジギレとかよっぽどだったんだなｗ
しかしドリームチームはいろいろ脳汁で層

>>640
たぶん、股間の天狗を見せつけながらマリィに襲い掛かったんだろ

なんという暴れん坊天狗

済まん。慣れんIEなんぞ使って書き込んだから、あげちまったorz

ニートと練炭の連合相手に相討ちかよｗ

>>636
DQNさも比例してるｗ
まあニートも座でもないし既知世界じゃないから全力だせなかったんじゃね

総勢っつっても力量的には『全員≧ニート』あるいは『全員≒ニート』ぐらいじゃね
あと、正史ではニートによって天狗道流出の可能性潰されてるらしいし実質勝ってる

別に謝罪なんてもうどうでもいい。
怒りの日事件が風化してくれるの待ってるみたいだけど、俺らが｢正田以外興味ねーよカス｣って態度をずっと取ってりゃ正田ゲーのコンテンツは充実するし、正田が思う存分大暴れできる。
正田ゲーを越える売上を出せるわけないしwww

粗品こねー
明日か

>>638
繋がりと言える程でもないがサタナイルの世界（要するにツォアル）は天界道
…だったら面白いね、とか何とか

螢ルートみたいなもん？ イレギュラーっていうか

天狗道って仏教用語だと六道の輪廻からも外れた魔界てな感じだけど
調べてみるとニートよりひどいっぽい存在だなこれ

その天狗道とやらの渇望は何なんだろうか

働きたくない、とか？

>>646
ん？
ってことはつまり天狗道は先輩ルート後じゃないのか？
かといってマリィルートでも回帰するから違うわけだろ…
天狗道自体が次回作の世界じゃないってことか

一体次回作の世界はどんな道なんだか

要するに、マリィルートだとマリィを脅かす存在がその後に出てきて、その時にニートがちゃぶ台返し発動で振り出しに戻る
最終的に玲愛ルートを辿ってニートが消滅することで、マリィの次の世界がいずれ始まることが確定するのかな

天狗道って奴のことは詳しく解説されてんの？

>>651
マリィの輪廻転生も天狗道みたいな危険を孕んでる世界ってことか

>>655
声が若本で股間に天狗の生えたオッサンと書いてある

次回作はマリィルート後の戦いで天狗道が勝利したらって言うif

関西だと粗品は明日か……

>>657
ありがとう
そんな変態がマリィを自分色に染め上げようなんてそりゃあ蓮もニートも切れるな

>>657
何その変態、ニートのがマシじゃん

輪廻転生とか六道の輪廻
と書きいてたらNARUTO思い出した

今年中に出せるかな
一回やらかしてんだから
ある程度出来上がって、完成が見えてから発売日決めればいいのに

ていうかニートってDiesの流出組だと純粋な法則でのみ考えれば、マリィの次にマシだよな
獣殿にしろ練炭にしろ地獄だけど、ニートは一定期間で初めに戻るだけだし

練炭と獣殿は論外レベルだからなｗ

一番酷いのが練炭の永劫停止だと思うわ

あの二人は異常、けど練炭はともかくとして獣殿の世界なら後に誰か流出しそうだけどな
練炭の世界はその可能性すらなくなりそう、司狼ががんばれば何とかなるかもしれんけど

なんか今日届いたんだけど、すっかり忘れてたぜｗ

てか二年ぶりくらいにこのスレにきた！テンプレやばくねぇか

まあもともと渇望がもとになるわけだから
俗で自己中で欲望の塊みたいなものになりやすいわな
マリィとか奇跡レベルだよ

流出行ってない奴らでも、他の覇道組はザミにしろベイにしろ
あれが流れ出したらろくなもんじゃない

>>659
神戸南部在住だが今日来たぞ

>>665
練炭は色んな意味で主人公失格だよｗ
流出がエゴ丸出し杉って以外にも
・ヒロインに「お前じゃ勃たない」
・同盟を持ちかけてきた神父がゾンビに襲われてる最中、いきなり戻ってきた親友と「あいつ胡散臭いからシメちまおうぜ」とか密談した挙句、マジで攻撃する
とかわりと主人公としてやっちゃいけないことを平気でやっちゃう困ったちゃんなんだよな

玲愛√後では、天狗道は誕生しないと明言してあるが何でだ？
説明にある、玲愛√とマリィ√じゃ転生因果が違うってのはわかるが
その後の、だからニートが天狗道誕生の可能性を摘み取っているってのが
俺にはよく分からなかったんだが。

てかdiesドリームチームってニート＆蓮だけじゃないのか。
他のメンバーは死んでるのにどうやって参戦したんだ？

基本獣殿の世界は死んだら獣殿の一部になるだけで
わりと普通に生活してそうな気がする。ただ死んだら創造神ラインハルト様の一部になるんだよ的感覚。

練炭はこれより酷くて、唯一神ツァラトゥストラの慈愛により我らは生きているのだ。
ツァラトゥストラを崇めよ。さすればそなたの父子母祖父、駄馬驢馬構わず息吹を持って動き出すだろう

って感じになるんだろうし。

＞練炭はこれより酷くて、唯一神ツァラトゥストラの慈愛により我らは生きているのだ。
＞ツァラトゥストラを崇めよ。さすればそなたの父子母祖父、駄馬驢馬構わず息吹を持って動き出すだろう

練炭が一緒にすごしたいと思わなきゃ駄目で、
かつ練炭もあれでニートに呆れられる引きこもりだからもっと酷いと思う
ガチで原作の屋上メンバーだけで永遠に過ごすんじゃね。んで司狼辺りと常にマジ喧嘩してるイメージ

輪廻転生がマリィの流出ならそこからこぼれおちた奴が天狗道を流出するんだよなぁ。

獣殿より酷いって時点でもう「生命が住む」とかレベルを超越してそうだ。

プロダクトID発行が出来なくなっております、って（´；ω；`）
アップデートパッチの時もしばらくプレイできなかったんよ

>>671
実物を読んでない分際だからその文からでしか判断できないけど
マリィルートでは天狗道が生まれるような因果だった
先輩ルートではSSからしてニートも消える直前に多少なり転生因果に干渉できたようだから、
天狗道が生まれないような転生因果にしておいた
ってことじゃない？

今更だけどやっぱ流出組は殺されないと死なないんだな
なんか変な日本語になってしまったが

>>672
マリィは輪廻転生だから本編で死んだ奴らも生まれ変わり続けてるし
玲愛√みたいに決戦場が座ならそこには全魂が存在する

粗品着てたー
マリィアフターも希望があれば出すかもしれないのか
ああいう風にかかれると見たくなるなぁ。できればその後の戦いも見たい
しかし次回作も楽しみだが一番思ったことは正田はGユウスケを殺す気かw

結局ベリアルのシンもツォアルに混ぜちゃったサタナイルとは対照的に自分の納得のいく新世界しか絶対に認めないニートはやっぱり渇望からしてサタナイルを圧倒していたのかも知れないな

マリィアフターは少し騎士団連中に優しいんだっけ
そっちも見てみたいが、それ以上に大戦争が気になって仕方ない

マリィアフターあるの？
だったらその引き籠りとニート＆練炭の戦い見たいんだが

マリィアフター正田の構想では、リザと神父が夫婦になってるんだよな
ソフマップ特典のように

>>681
ていうか、そもそもサタナイルって自分の渇望を流れ出させたわけじゃないしな

マリィアフターはこんなんーておおよそのストーリー書いててその後に
うん、ハッピーエンドじゃないか。こっちの方が良かったんじゃないのか
もしもご要望があれば何らかの形で出すかもしれません
て、書いてる
その後の戦いや展開はその文の次から書いてるからアフターもし書いてもつけるかは分からない

マリィアフターの設定って前にラジオで言ってた現代版団員私服てここからきたのかなと思った

>>632
シュライバーが子供達を殺して神父と決定的な溝を作ったのも、
「走れば走るほど本当の望みから遠ざかる」の範疇だろうしな
裏を返せば、それさえなければ神父視点では救うべき対象だったかもしれないね
思い返すと、恐れているイザークへの約束（マリィルート）も玲愛ルートで回収した形だし
ついでに拠り所を探させる布石の方も、マリィルートとはまた別な現れ方で繋がってるんだな

>>686
そうなのか〜ありがとう
しかし、いずれにせよ見てみたいな
それにしてもどんどん世界観が広がっていくなぁ
神の交代劇ってかなりおもしろい設定だよなぁ
世界観繋げたままでいろんな物理法則、いろんな世界にできる良い設定だ

Diesの世界ではアメリカ辺りにライルやジューダスいるのかな、と妄想するだけでそれなりに楽しい

マリィアフター頼むぜ

粗品きてたー。

「だから、なあ、ユウスケよ。ラインハルト城みたいなのを八種類デザインしてくんねーかな？」

盛大に吹いたｗ

粗品完全に忘れてたわ
今日届いてた

>>659
亀でスマンが明石の俺は昨日の夕方には届いてたぞ

>>657
そんなアホみたいなのに相討ちか敗北って萎えるってレベルじゃないぞ

声が若本で股間に天狗…？
いぬかみの赤道祭みたいなやつだなぁ…そんなのにDiesオールメンバー負けるとは信じられんw

究極に近づくほど陳腐になるというやつだろう

まゆきのあまりの苦労人っぷりに吹いた。

>>684
マキナが得意のマッキースマイルでお茶の間の人気者で
シュピーネさんが大御所なんですね

物凄い引き篭もりだから流出しても神として干渉することは一切なく、完全に天岩戸隠れ状態になるみたいだな
「おまえらのことなんか知らん、おれのことは放っといてくれ」みたいな感じ……言わば超絶強化版シュピーネか

だけど、それって求道に近くない？と言うか求道の覇道ってやつかな？

>>640
セルフ獣殿流出みたいなもんじゃね？>ドリームチーム
具体的には騎士団集合のCGの皆が目に光を取り戻し、それにプラスして蓮・ニート・司狼・マリィが追加みたいな
ぶっちゃけちゃうとなのはA'sの最終回

>>700
マリィと同じく、元が求道だったのかもしれんな
何らかのきっかけで流出してしまった≒覇道になっただけで

粗品組じゃない俺は話に全くついていけなくて悲しい…
誰か簡単に内容まとめてくれぬか…

天狗道ってなんぞ？

ログ見ろsageろ

粗品のまゆきＤのページで没カットの絵は見れないが字コンテが見れるのがいいな
螢√の司狼が千切った腕でシュライバー殴るシーンとか、ルサルカとシュライバーのちゅーとか
「没になったカットだしあんま見せても仕方ないし〜」って見せろよｗ

右上の大人イザークっぽい容姿の男のラフは初代カインだろうか？

大人イザークなんじゃないか
元々Gユウスケが大人を書いたら正田が子供にしろ、と言って今の絵になってるはず

なにげにシュライバーと対峙しているベアトリスとかあるな
帯剣している柄から見てモルゲン時代のベアトリスみたいなので一部回想で入れる気だったのかと思ったが
シュライバーとベアトリスは対峙してないようなぁ、と少し疑問

なんてこったい
マリィ√も回帰するのか
螢√後の練炭もダメだったのか
軽くショック

完全に忘れてて今日粗品が来て驚いた

ところでこの中身のディスクは結局なんなんだ？　数年ぶりにここにきてテンプレも観るには観たがよくわからん
完全版のインストールディスクとか？

すまんもう一度ちゃんとみたら完全版ディスクって書いてあった。

>>709
粗品ないから分からないけど
螢ルートはどんなこと書いてあった？
正直流れがめちゃくちゃな気がしてるけど

>>712
俺も粗品ないからみんなの話聞いてそうなのかなって思っただけ
的外れなこと言ってたらごめんよー

螢√はマキナの台詞の伏線とかあるしなぁ
似たような展開があったって可能性もあるけど

螢ルートは言及なし。

ちょっと聞きたいんだが粗品版のゲームはIDとかいるのか？
外回り見た感じそんな紙などは見当たらなかったし何よりもったいなくて空けられない
からすまないがインストールした人教えてもらえないか？

パッチ版のIDを使えばOKさ

マリィよりもルサルカを・・・

粗品の内容ってなんだったの？

ユウスケ描き下ろし表紙冊子(ペラいけど正田ページが濃い)と
その表紙が盤面になったゲームディスク。
ディスクの中身が一緒かはあけられてないので分からない。

そっか、2007年版のIDやら全部なくしたのは痛かったな…

冊子の表紙、ここでも香純の扱いが酷くて泣ける

三騎士に選ばれる理由の一つは英雄の器があるかどうかだよな
獣殿がベイやルサルカを選ばなかったのは「搦め手うぜｗｗ」て理由から
じゃあベイの創造がエナジードレインじゃなくて純粋な吸血鬼化だったらどうなっとったんかね

三騎士が城について行けたのは、ついて行ける実力があったのはあの三人だけだったって理由もあるから
結局は力の問題で三騎士にはなれなかったろう

マキナ以外は獣殿への盲信が必要だからベイは可能性はある。
英雄の素質は騎士道的な精神性も重要っぽいから分からんが。
ザミエルは機会さえあれば基地外シュライバー潰してベアトリスを入れたかったっぽいけどな。

獣殿が蛍ルートで３人に欠員が出たら補充要因はベアトリスしかいないって明言したから他じゃムリだろう
あそこまで忠誠を誓ったのにここでもベイはスルーされてかわいそうだな

白の枠だけ競争率高杉だなww

>>723
英雄の器なんて言ったらさ、
当てれば一撃な男らしいマッキーナや、包囲殲滅のザミエルは良いけど、

誰も僕に触らないでヒャッホーのシュライバーは英雄とは程遠いだろｗ
搦め手より酷い

>>728
シュライバーｗｗｗ

いや、ふと「創造の覇道と求道が入れ替わったらどうなるんだろう」と思いついてさ

それならベイが求道になるから白化の枠にも入るんじゃね？　と

>>725
＞ザミエルは機会さえあれば基地外シュライバー潰してベアトリスを入れたかったっぽいけどな。
こんな描写どこにもないだろ
ベアトリスは自分の手元に置いときたいってくらいで、
三騎士枠に関しては誰でも力と機会さえあれば上がってこいって態度だ
螢ルートでシュライバーを失ったのは痛かったって言ってもいる

>>728
何で他二人は能力なのにシュライバーだけ渇望で比較するんだ？
能力で言えばシュライバーは「誰よりも速く、誰にも捉えられず、誰であろうと捕まえる」で十分英雄らしいが
渇望だけで比較すればマキナは「早く死にたい」、ザミエルは「ずっと獣殿に抱かれていたい」でこいつらも英雄とは程遠いだろ

螢は惚れた男のためならどこまでも強くなれる、てか折れても折れても諦めない
そんな螢がもし蓮じゃなく獣殿に惚れていたら・・・求道型のムスペルヘイムが誕生するな
しかも獣殿の好む英雄の資質もってるし、白の枠に入れば赤いけど白い大隊長の誕生ですね
まぁまずありえないけど

そんなのザミエルさんが許さないだろ
今まで見たことがないくらいぶちぎれて殺しにかかるはずww

ニートさえ居なければ白の枠はちゃんとした抽選になってたかもしれないが
ニートの呪いのせいで第一候補のベイは無理だし、実質ベアトリスかシュライバーになる
その上でベアトリスは屑兄さんの家系を仕込んだのがニートなわけだから選考外とくれば…
とか考えたはいいものの、ニートのことを考えに入れると全部が全部出来レースなのが恐ろしいな

ニートのことを言い出すとそもそも黒円卓が獣殿の相手を作るため＋マリィの新世界を創るための生贄だからなあ
三騎士だの英雄の器だの言いつつ、存在意義をして既に負けることが前提という……

その獣殿ですらマリィを求道から覇道にするためだけの道具だからな
ニートの目的はあくまでマリィを新世界の神にして自分を殺してもらうことなんだから
獣殿の存在意義は悲劇演出してマリィに穴あけて蓮と相打つことだけ

いや恋も友情も取るからそこまで割り切ってないだろうけど。
最終戦も邪魔とかいいながら楽しんでたし。

お前はもう要らんぞハイドリヒィー！
とか言いつつノリノリだったニート

そもそも約束は「獣殿の全力をもってしても容易ならざる事態の発現」と「それを乗り越えた先が未知であること」だから、
獣殿と練炭の相討ちを狙うのは約束を破ったとも言えないんじゃなかろうか

約束を破ったなんて誰も言ってないだろ

>>733
いやニートが裏工作したんじゃなくて単純に獣殿が白騎士にシュライバー選んだのに
ニートがいなけりゃちゃんとした抽選になってたとかそりゃ見当外れすぎもいいところだ
そもそも抽選じゃなくて三騎士はあくまで獣殿が認めて選ぶもんだぞ
その上で白騎士第一候補がシュライバーなんだよ
ベアトリスは誰かが欠けた時に穴埋めの代役はできるってだけ。ベイはそもそも獣殿が認めてなかったから候補ですらなかった

マリィルートの獣殿は死ぬ間際に
「私を破ったその力こそ真に最強でなくてはならない」って言って成仏したのに
その後現れた天狗道の流出者に相打ちにされたと知ったらどう思うだろうかな
「卿は私との約束を忘れたのか」とか怒られるのか？

>>741
瀕死になった練炭の前に獣殿がやってきてそう言ったなら普通に勝利フラグなんだけどなｗ

何その脳汁展開

相打ち→やりなおし→獣殿また負け、だからセーフ。

>>740
だな。ニートからすりゃ三騎士枠が誰だろうと知ったこっちゃないもんな
要は五色に食い込めるほどの格があれば誰だっていいだろ
そんでそれを選ぶのは獣殿だ

>>740
選ぶって段階を抽選という呼び方をしただけで、要するにニートが居るだけでどんな形であろうと
白はシュライバーってことが出来レースになってしまうってことが言いたかった
例えばベイの創造が今のじゃなく、無敵の吸血鬼になるなりで獣殿のお気に入りになれるようなのだって可能性があっても
ベアトリスが関わるであろう槍の呪いが最初の代で屑兄さんみたいなのを引くなりで後にも関わることがありえないことになる可能性があっても
ニートが仕込んでるからそんなことは何があっても起こらない、獣殿は白にシュライバーを選ぶ結果にしか収まらないって話

どうでもいいけどベイの創造が今のじゃなかったら、って今のキャラ否定してやんなよ

というか言ってる事がいまいち要領を得ないんだが。

>>746
そんなことを言い出したらもう登場人物の設定全てがニートの出来レースになるだろ
ベイの性格や生まれまでニートのせいで、ベイの渇望もニートのせいで、白騎士になれなかったのもニートのせいとか
見当違いだって言ってる
本当はシュピーネが騎士団の首領になれたし、流出にも余裕で至れたのに、ニートの出来レースで形成どまりだったんだ、
とか言いだしたらアホだろ
キャラ設定段階からニートのせいにして、欠片も示唆されていない可能性を「本当ならこうなってただろうに〜」なんて言いだしたらキリがない
そりゃはっきり言って妄想でしかないんだよ

っていうか選ぶ段階を抽選という呼び方したって、
それならそれこそ作中でちゃんと抽選された結果としてシュライバーが白騎士になってるんだろ
何を言ってるんだ
そんでそのちゃんとした抽選する候補にベイは最初から入ってない
最初から入ってないのはニートのせい、ベイが入らないようにニートがしたんだ、なんて言うのは何の根拠も裏付けもないし、
作中でも白本でもそんなこと一切臭わされてすらいない

ベイって60年選り好みせずに魂吸いまくってたらシュライバーに勝てたのかね
能力的には不可避の吸収、無限パワーアップで相対加速のシュライバーに対抗できてたし
防御力や再生速度を鍛えてれば・・・

選り好みしないベイなんてベイじゃないやい

学習されたの一言で全部帳消しにされるだろ

魂吸いまくって超吸収力を備えればシュライバーに勝てたかもな
流れとしてはシュライバー強くなる→ベイが吸収→シュライバー（ｒｙだが、
ベイの吸収力が一定まで達してればあとは無限ループするからシュライバーの燃料が尽きる

“安ワイン９０リットルと高級ワイン１０リットルを混ぜたワイン”より
単純に“１０リットルの高級ワイン”の方が価値が高いって判断したんだろう。イメージとしては

赤黒は１００リットルの高級ワイン、白は１０００リットルの安ワインって感じか

ここでビスケット・オリバさんの一言↓

ロマネ・コンティの85年物　その一本で高級車一台分の値で取引される

だが葡萄を発酵させた液体のどこに、10ドルで売られる手頃なワインの10000倍の価値がある？
ウマさはせいぜいが11〜12倍、喜びもせいぜいが14〜15倍（ｒｙ

オリバさん理論でもやっぱりシュライバー最強ということなんだよｗ

>>751
それは前にも言われてたが、本編の色んな描写や説明から
個人や聖遺物の格に従って持てる魂の限界点があるのは確定
殺しまくるだけで誰でも無限に強くなれるなら、シュピーネでも獣殿になれる

まあ、ルサルカが一発で乗っ取られた司狼を食っても平気だったから
相応の予備タンクは持ってたのかもしれん

でもシュライバーはなあ
雑魂食いを是とするなら、あいつと同じ十八万級までいかなきゃならんぞ
シュライバーは魂に対する制御演算能力がずば抜けてるという設定だから
他の奴が真似できるもんじゃないと思うな

ベイは魂選り好みして食ったからこそあの局面で司狼の助力を得られたというのもあるしなぁ

ザミエルが6万くらいだっけ？ということは選ばれなくてもシュライバーは12万くらいか・・・
普通に三騎士より強い平団員ができそうだなｗ

>>727
黒化はマキナ専用だし、黄金錬成の最終段階である赤化は黄金に完全服従じゃないとあかんしな。
ﾋｬｯﾊｰ許される白の競争率が高いのは仕方ないんじゃｗ

>>761
シュライバーは18万で、直接殺した世界レコードで間違いないみたいな説明があったから
最初から素でそれだけ殺してるんだろう。

そういやマキナは量もエレオノーレ以上で、しかもエインフェリアの資格者たちの魂だから質も上だろうな…

>>761
三騎士に選ばれたからって六万プラスされるわけじゃないし、
十八万はシュライバーが直接殺して稼いだ数だから三騎士じゃなくても普通に十八万だろう

同じようにエインフェリアの資格者を集めてる練炭が「質の一点を極めてる」と書かれてるんだし、
聖遺物に蓄えられた魂としてはカウントされてないんじゃね？
「個我がマキナ」と言われてるんだから魂そのものは殺した連中と融合したままなんだろう
マキナの魂がそれで底上げされてたりしたりするかもしれない

>>765
あれって分割じゃなくて、エインフェリアと融合したマキナから
ロートスだけひっぺがしたって意味じゃねーの？

>>766
作中の文章だと「一つとなった個を、さらに二つに別けてもう一戦」としか言ってないこと
あとこっちがメインの理由だが、螢ルートで練炭がモロに練炭の中には練炭以外の魂が渦巻いてるって言ってる

一番ムカつくのはあれだな
クソニート最初のベイ戦で量が質を上回るとか言った覚え無い
とか言っておきながら流出を除く実質最強は量を極めたシュライバーだって所

>>767
そうだったか。ということはやっぱり聖遺物とは別に融合してんのかな。

>>768
そもそもそのニートが雑魂物量のゴリ押しでDies最強じゃねーかｗ

>>768
流出組でも質を凌駕する量を持ってるニートが最強な件
あいつが序盤で言ってることって八割がた本人がひっくり返してくるんだよな

選んでいるのではなく選ばされているのだとしたらどうだろう。
→選ばせているのはお前

ご都合主義など存在しない。そんなもんがあるなら世界くらい創ってる
→司狼や練炭に関する梃入れ。流出による既知世界の創造

・量が質を圧するなどと説いた覚えは毛頭ない
→既知世界の魂を総て支配するニート最強

「オレ神じゃないからそんな芸当無理無理ｗｗｗｗ」

とか言っといて実は神だからな
できるのにやらなかっただけ

で粗品はまだ？

田舎もん乙

>>773
！？？

昨日届いたけどまだ読んでないんだよなー
今日こそ読むぜー楽しみだぜー

量が質を云々については女神最高ってことだし、まあ
他は自重しろとしか言いようがない

黒円卓メンバーの「呪い」ってニートが与えたもの？
それとも、もともと持っていたものをニートが読み取って表現しただけ？

・量が質を圧するなどと説いた覚えは毛頭ない 

これはひっくり返されてるわけじゃない。
獣殿を練炭が倒せたりニートを獣殿が相打ちまで持ってけるわけだから
質で量を補えるのも確か。
同等なら数千万vs56億じゃ傷一つ付けられない。

>>778
それは獣殿がニートの自滅因子だからであって、
本来なら勝負にならないって他ならぬ獣殿が言ってるだろう

ああ、あとニートの総軍は六十億どころじゃないと思う
有志にいたるまで何万年とか言ってるし、そもそも今までに生きて死んだ連中も含まれるわけで、
下手すると冗談ぬきで「数えられない」領域に突入してる可能性がある
十の何乗、と言った表現じゃない限り読めない、みたいな

>>768
あの時は質＝生まれながらの流出位階の規格外マリィで説明してたからって事も大きいだろうなぁ
ベイ達がいくら質のいい魂選んでたからってそんな凄い上質な魂がそうそうあるとは思えないし
1が数千100が数百あっても１が何十万もありゃ負ける
加えて言うならシュライバーもニートも雑魂『だけ』とは思えないし
後、あの二人は能力も他と比べての最強具合の大きな要因だろう
無限速度と超再生、超新星爆発やグレートアトラクターとかだぞ・・・

2月中にドラマCDのページ公開するとかいってたんじゃないのかよ

>>779
傷一つ付けられないと勝負にならないは違うだろう。
俺は単純に同等なら傷一つ付けられない＝攻撃が通らないって意味で言ってる。
平団員vs神父みたいに。
いくら自殺因子がご都合主義でも法則無視まではできないっしょ。

そこそこ戦えたのはベイの薔薇の夜で吸いまくって強化したからで、
最初はニートの髪の毛一本以下の攻撃を三分の一凪ぎ払うので精いっぱいだったけどな

そう考えると一番の功労者はベイだったな

粗品コネーOTL

粗品についてるDiscがあれば2007版要らないんかな？
なんかパッチで使ってたセーブデータを上書きしたら
エラー出た･･･やっぱり使えないのかな

ニートの総軍には人間以外も含まれる？
そうなるととんでもないことになるんだが

レーベルが違うだけで粗品Disc＝完全版Discと同じもの、みたいｗ

順番が逆なんだろ
自滅因子だからどれだけ差があっても倒せるのではなく
自滅因子だからニートの自壊衝動が限界に来ていた場合なら倒せる程レベルの存在になったと考えるべき
練炭じゃ自壊衝動があろうが無かろうが勝てる気しないし

今更ながら白本見たが、平団員のパラメータはヘボ過ぎるな。
螢はよく頑張った。
予約特典イラストに香純とマリィが無いとは。
しかしこの二人だけ攻略出来たと。

ヤフオクで事前キャンペーンのやつ出てるけど買うやつなんているんだな・・・
しかも７０００って

>>787
そもそもニート自身が現行人類と繋がり無いんじゃないの？

DiesのEDって心情的には誰の感じで歌ってるだろうか？
ニートを歌ってる歌にしか聞こえないんだが・・・

粗品が2つ届いた

人気投票もドラマCDの情報も来ないね

>>787
既知世界のすべてとあったから当然人間以外も含まれるだろう

それなんてシャーマンキングww

だけど三騎士抽選って、最初にニートがマキナ・ザミエル・シュライバーぐらいしか耐えられないんじゃないかなぁ
から始まっているわけだし、ニートがシュピーネ・ルサルカ・ベイが耐えられると言えば、多分耐えられる世界になるんじゃないかと。

言ってることがよくわからん。
ニートは神だが別に世界を自分の思う通りに改変できるわけじゃないぞ

何を言っているのか意味がよくわからない

最初に「ま、あの三人くらいしか城にはついていけないよね」と言ってるんだから、
普通に考えたら平団員はなるべくして平団員になってるんだろ
練炭の当て馬になるマキナはともかく、ザミエルやシュライバーをニートが優遇してやる理由もない
完全に実力順で決まったと考えるのが妥当だろ

マリィ√後の練炭ってまだギロチンあるのかな

>>794
これってCDもセットになってるけど、2007年版のIDが無いとゲームはできないんじゃね？
出品者が2007年版のIDを持ってないと落札してもゲームはできないってオチっぽい

ええと、三騎士はベルリン陥落より前に決まっているよ･･･？
ちゃんとCGでも三騎士の色のマフラーをしてるのも分かるだろ？
それとあれは城に獣殿と一緒に行ける実力があるのは現状あの三人しかいない、て言ってるんだよ
ニートが言えば誰でもOKとかじゃなくてあれはニートが団員の実力を見てあの三人しか無理だなて言ってるんだ
･･･て、ほんとどういう読み方してそう解釈するんだw

>>791
への間違い‥

>>801
砕けてるわけじゃないし、先輩ルートみたいに一からやり直したわけでもないし、普通に残ってそうな気がする
むしろ先輩ルートとの対比が凄いから、幻想になって不老不死で世界彷徨ったりしてるかもしれないな

流出してないだけの流出位階だしそんなイメージはあるな

３騎士つってもﾆｰﾄにとっては練炭の壁マキナ以外どーでもいいんだろうな。
練炭＆マリィの前ではどーせ瞬殺だし。

つーか本来なら蓮も特異点ってニートが言ってるしな

>>807
ニートにとっては練炭、マリィ、獣殿以外はどうでもいいんじゃないの？

一人目二人目三人目

いや、話の流れとして騎士団メンバーとして誰が三騎士になろうが平になろうがどうでもいい、って意味だろ？
マキナは獣殿に当てる前、練炭の仕上げをする最後の当て馬だから、三騎士に名を列ねてないと都合が悪い
極端な話、シュピーネが白騎士だったとしてもニートとしては何も困らない
シュピーネをその枠において黄金練成ができるのかどうかは知らないが

けど三騎士の場合はなれるかなれないかを別にして考えてはいけない気がする

螢ルートでニートがシュライバーは譲れんって言ってなかったか？

ラストのロートスと獣殿の会話は感慨深いね
あんだけ好き放題やったんだからそりゃ満足だろと思わなくもないがｗ

天狗道の流出者って、あやかしニート？

>>814
俺、ずっと思ってたんだけど
あれ必要か？
イマイチ理解出来ないんよ

えっ

あれがなかったら蓮が先輩と2006年に再会できないんだからそりゃー必要だろ
先輩ルート後日談で蓮が出ずに先輩は高卒独身ニートになっちまう

>>816
あれは獣殿とDiesという物語の終わりとして必要だと思うよ
あとあれがないと蓮と先輩の物語としても再会出来るのかとかが不明で締まりがつかない感じがある
まあそこは結局アフタードラマに持ち越されたけど

だけど最後のアレとＳＳが無かったらそれはそれで賛否両論はあるだろうね。

萌えゲーアワードの２月で
ユーザー支持賞、シナリオ賞、ＢＧＭ賞、グラフィック賞、キャラクターデザイン賞
の５部門で月間１位か･･･
すごいな･･･確か１月も１位獲ってたよなぁ

そういやDiesの家族ってろくでもない奴ばっかだよな

シュライバー：両親クズすぎワラタ
ベイ：父親クズすぎ（ｒｙ
ルサルカ：夫クズ（ｒｙ
櫻井一族：武蔵（ｒｙ
イザーク：母親は話しかけてもくれない
シュピーネ：妻を殺してるとか流石は俺たちのシュピーネさん
香純：完全版ではクレジットも消えたけどまともな父親じゃないよね。香純には被害にあわなかっただけで

蓮：ニートが親とか終わりすぎて始まってる

司狼の両親がいちばんまともってのが意外すぎる

天狗道が勝つifがあるのならdiesチームがニートの流出以外に普通に勝つifもあるのかな

まともとか以前に描写あったっけ

>>824
螢ルートの練炭曰く「絵に描いたような中流家庭で、そこそこ有りがちな学歴主義で、つまり普通すぎるくらい何処にでもある家庭だった」とのことらしいよ
おかげで突然変異だとか何とか言われてたとか（特に言ってたのは練炭らしいが

まあ、人を見る目のない練炭の発言だから信憑性が足りないと言われると反論はできないがｗ

>>820
あのエピローグとルサルカのシーンは最後のギリギリでねじ込んだらしいからな
思い付いてくれて良かった

>>822
だって司狼は連と関わらなければ普通の人間として生きて行けたんだもん

>>827
司狼と恵梨衣はずけずけ踏み込んでくるからそんな印象ないけど、何気にDiesでは凄まじい被害者だよな
恵梨衣とかルートによっては実家が消し飛ぶし。いやまあ、そのルートだと死ぬから関係ないと言えば関係ないが

エリーってあまり戦闘には出てこない印象なのにけっこう死んでるな

俺は逆に思ったより死なないなと思ったよ

家族で言うと先輩が血縁・育ての親合わせてこう、凄いアレだ
獣殿・イザーク・神父・シスター・カスミ……最後一人の浮きっぷりが半端ないが
それでもどうもいい家族っぽく見える辺りが一番どうしようもないところだと思う

世が世ならドイツ高官と少佐相当官の超エリートの血族で
今でも出生が明らかになれば、一言一言で世界がほってかない存在に…


あと、ディスられたヨハンとその子供も中に入れてやってください。

ついさっきコンプしたけど大団円ルートが１つもないのなこれ
それはそれで面白かったけど…現実の屋上で祝杯あげるED見たかったｗ

螢√後の先輩の誕生日会はどうなったんだろう
全員生きてるけど心境は複雑そうだ

>>805
粗品でマリィ√後の蓮は不老不死である、と正田が断言してる
それと、約50年後にマリィが端末生み出すとも言ってたからそこから天狗道と戦うまでずっとイチャイチャしてたんだろうな

次回作出るとしても天狗道流出させた奴は出てこないよな
てか無関心とか不干渉とかの創造って実はかなり強そうだな

曲名がgotterdammerungで中身が怒りの日なのが気になる

>>836
格上ないし同格の相手からの攻撃以外は全て無効化とかそんな感じかな

>>835
マリィルートのその後のことまで書いてあんの？
どんな感じっすか？

ログ嫁

いや天狗道とかログに載ってんのは知ってるけど、
蓮が不老不死とかマリィの端末が50年後とかそういうのまであるのは知らんかったから
まあどうもっす

>>836
そもそも天狗道の定義ってのが日本版堕天使の世界だからな
神に愛想つかされて完全シカトされた奴らが好き勝手に欲望渦巻かせてる魔界
なので>>838の無効化とか当たってそうな気がする。何やっても空回りさせるというか
いわば覇道のイマジンブレイカー

……無敵じゃないか、それ

粗品読んでないが、ようは各ED後はこういうことなんかな
香純　：何年後かに黒円卓が復活し、最後にはニート流出
螢　　：黒円卓との戦いは続いていき、最後にはニート流出
マリィ：幸せな時間が続くけど、天狗道が流出し、戦いの結果、蓮達は相打ち。またニート流出
玲愛　：ニート死亡でマリィが座となり、ニートによる歪みがなくなる。獣殿とニートのはからいで蓮達は再会可能（？）

玲愛ED後に天狗道が発生しない、ということは天狗道もニートによる歪みで発生する要素を持ったんだろうな、多分
しかしこうやってみると、ニートはとことん黒幕というか歪みだよな
どう転ぼうと自分が死なない限り流出しまくるとは・・・

ニートの流出は元も子もないな・・・

>>843
螢ルートについては言及なしみたい
だから最後の見ると本当にご想像にお任せくださいで済ましてるように思える

死なないかぎり流出するというか、死ぬと流出することが問題だと思うんだ
相討ちだと永劫回帰が流れ出るから、勝たないと意味がない

>>843
＞獣殿とニートのはからいで蓮達は再会可能（？）
これは少し違うと思う。マリィだけでもいつか再開できるが、
それじゃあいつになるかわからないから余計なお世話だけど手を貸してやろうぜ、流れだろ？

ガソリンでも走るけどそれだと遅いからニトロをサービスしてあげた感じ

>>846
すまん、短くしようとして言葉足らずになった
マリィだけだったら現代での再会はできず、全員転生後とかになりそうだったけど、
獣殿とニートのおかげ（？）で現代で蓮達として再会できそう、と解釈してそう書いた

>>822
その屑夫と結婚したルサルカって男見る目無い？

てーことはあれか
先輩と藤井蓮として再会するためにどうであってもロートス早死？
まぁ大戦で戦死してたはずだから変わらないっちゃ変わらないんだろうが

そういや先輩√の際は蓮は特異点にならなかったんだな

ニートがいなかった事になるからツァラトゥストラ自体なかったことになるしな。

ニート「覚悟した者は幸福であるッ！」
　　　「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なんだ！」
　　　「覚悟は絶望を吹き飛ばすからだッ！」
実はニートってこういう渇望だったのかもしれん
いや、ないか

マリィルート後に天狗道流出ってことは、素で流出する魂なのか
獣殿みたくエイヴィヒカイト持ちなのか…

何となく司狼っぽいんだよねぇ響きからして。

ないわ、ニートはただ金髪碧眼の巨乳美少女に殺されたかっただけ

そもそも配置的にそれ練炭の台詞だよな。ツァラトゥストラだし

ネタになるからいいんだけどさ･･･
正田卿は設定垂れ流し杉だってばよ。
土壇場つーか発売してからこの有様はちょっと。
先輩ルートのぐだっぷりはなー。
散々引きこもっといていざとなったら舌が高速回転して止まらんという。

どこかのきのこみたいにならなきゃいいがな

こんな設定本編で出されても困るし、とは言えマリィ√どうなったん？
てのもあるし丁度いいんじゃね。
正田自身は他で言うなって書いたんだしな。

>856
能力も練炭そっくりだからなあ。

先輩ルートでの獣殿の既知感からマリィED後の流出は想像できたからな
今回の粗品バレの内容はある意味予想どおりかな

>>859
他で言うな、とか今の世の中どれだけ本気で言ってるんだとは思うけどね
ネット（の一部）で話題にされること前提だと思う

まぁ中には、本当にファンが礼儀正しくてイベントのオフレコ話が全然ネットで見かけなかったって場合もあるけど

粗品には何かお返しできることをと考えたが情報の公開なのかなと
それでマリィアフターの裏話はどうだろう？
後、作品は世に出した時点でユーザーのもので皆が座に達した超越者だから
これからの話は自分個人の渇望で皆の夢を塗りつぶすものじゃない
それを踏まえて読んでくれ、てなことを前置きで書いてるねー

これサントラとかOPEDのシングルとかいつでるんだ
楽しみで仕方がない

正田の後付設定が多すぎる感が流石に否めない

矛盾しなけりゃ後付でも問題はない。

07が世に出て以降に出された情報は全て後付けとも言える

後付けでも面白けりゃおk

でも07のときとキャラは変わっていないからほとんど完成してたんじゃまいか

どうした？まだ創造だぞ。

>>869
でもプロローグでは獣殿がマキナのことをベルリッヒンゲンって呼んでる

>>871
無料配布のボイスドラマではマキナって呼んでるから大した意味はないと思う。

それよりニートの呼ばれ方がメルクリウスからクラフトに変わってね？クンフトから

>>869
螢のキャラはブレ過ぎだと思う

>>872
うん、マキナって呼び方は前からあったがクラフトはクンフトが初出だよな
とくに大した意味はなさそうだが

(σ・∀・)σ＜ｹﾞｯﾂ！･ﾌｫﾝ･ﾍﾞﾙﾘｯﾋﾝｹﾞﾝ

そいやあれって本名でも称号でもなく単なるあだ名だったな
慕われてるなマッキー

>>873
そっちはむしろ07年版のキャラがおかしかったんじゃ……
あれじゃ単なるクールビューティで、BeforeStoryで終わったとか言われてるのにどこも終わってない

最終魔女（笑）が隠しヒロインみたいな存在と化したのには驚いた

後付設定なんてよくある話だと思うけどねえ
正田卿はかなりよく練って作ってる方だと思うよ

後付は当たり前すぎてあまりにも露骨じゃない限り気にならない・・・

後付けだろうがそうじゃなかろうが要は整合性があれば問題ない
Diesは後付け感がそこまであるとは感じないし不快でもないからいいかなって思う
ただこれも人によりけりだよね、てか自分はDiesをかなり気に入ってるからそのへん公平に見てる自信ないけどね

天狗道ってなんぞ

股間に天狗の面つけた変態がヒャッハーしてる世界のことだよ

卿(ry

後付けでも雰囲気や設定に矛盾がなきゃいいさ。
０７年版はそれはもう酷かった…

股間に天狗面の野郎が流出だなんてdies世界からみればギャグにしか思えないよな。

やっと先輩TRUE終わった

なんか最後に蓮の前世っぽいの出てきたけど、
あれが死んで生まれ変わって蓮になるってことでいいのか？

あとルサルカは、メルクリウスいない世界だと魔女になれずに死にそうだから、
ロリババァから転生して、晴れて本物のロリとして登場するのだよな？

ロリババアだから価値があるのであって、ただのロリなんてお呼びじゃない

>>877
螢の性格は07版の方が好き
つうか07版の性格はかなり理想

1.普通に成長してドラマCD版サイズのお姉さんキャラ化
2.30台越えても本編サイズのロリババアキャラ引継ぎ
3.ただのロリキャラ化

さあどれだ

サントラの先輩アフターでルサルカも出るだろうけど
ロリかどうかは…

>>889
4．ロートスの嫁で、80超えてるけど、外見あのまま
5．ロートスの嫁から更に転生して、蓮のキモウトに転生

4．は流石にねぇかな・・・

何で練炭流出の時にマリィの上に獅子と蛇？と牛が居るの？
獅子は螢がレギオンに入っているから分るけど他のは分らない？

http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/glossary/glossary03.html
だからなんだと言われても困るが

今思ったが、これって四つの面で流出に至ったことを示してるのか

>>889
ドラマCDのやつでもちょっとババアすぎるのでもうちょっとなんとかなりませんかね

螢と司狼を呼び出したとき、あの部分が二人になるかとちょっと思ってしまった。
冷静になって考えると、それはないわ

モルゲンのルサルカは声ロリなのに容姿が大人の女で違和感あった

>>893
ありがとう　
なるほどケルビムか言われるまで気づかなかった

>>895
木村あやかがあの声で一生懸命ババア役やってるんだ
そのがんばりを認めてあげましょう

しかしあれだな、このゲームに出てくる実在の人物たちもさぁ
まさか半世紀以上経ってから自分がエロゲーに出されるなんて思ってもみなかったろうな…
これだからフィクションは恐ろしい、何でもありだぜ
下手すりゃ死んでから女体化とかされちゃうんだから、英雄になっても名前とか残せねーよ
特に故ラインハルト・ハイドリヒさんとか、この事実を知ったらどう思うだろうか
「ざけんなよ、何勝手に人のこと改変してエロゲなんぞに出してんだよこのボケが！」と憤慨するのか
「やった！俺エロゲ出ちゃったよ！しかも美形キャラ！アドルフもヒムラーもザマァw」と歓喜するのか

せめて後者であってほしいと俺は願う、たとえそれが無意味な幻想でも…願うだけなら、いいだろ？

>>899
あの高周波ボイスだもんなw

>>900
カール・クラフトなんて神だぞ

シュライバー
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lucas.htm

俺、偉業を成して後世でエロゲの登場人物になってくる

アレイスタ・クロウリーとか、あの世で邪気眼中学生みたいな扱い受けてんだろうなぁ・・・

>>902
あれ白本によると本物とはスペル違う＝本当のカール・クラフトは別にいるらしいよ
ある意味、先輩ルートのやり直しで一番ワリを食った人かもな
永劫回帰してればニートが代わりに連れてかれるおかげで酷い目にあわずに済んでるし

そういやニートがいない世界だったら、カリオストロとかファウストとかローゼンクロイツとかも居なくなってんじゃね？
カール・クラフトは奪い取った身分らしいから本人がやってるんだろうけど。

ニートいなかったらみんな今のキャラじゃなさそうね

>>906
アレ、そうだっけ？しばらく白本見てないから忘れてもうた

史実の人物はDiesで格上げて書かれている人もいれば下げられてる人もいるよな〜

まあ既知世界の人達は最終的に超新星爆発や暗黒天体の材料にされるんだから例外なく可哀想だよ

>>906
獣殿にも何かこいつ違う、って目で見られるしな
既知世界の頃もアレだった可能性はあるが

マリィルートやっと終わったぜ
残るは先輩だけか…

正田卿の外見はマキナとヴィルヘルムと司狼を合わせたようなものなのか？

>>9i3
化け物かよｗ
六つ目、手足が６本、口が三つ…

>>913
つまりごつくて無精髭気味、色白でグラサン愛用のチンピラ風ということなんだろうか

もう喋り方からしてチンピラ風だからなｗ

>>913
そして股間には天狗が

http://www.light.gr.jp/light/event/report02.html
写真3枚目、左から3番目が正田卿。

ナチが存在してる。
ﾆｰﾄ除去マリィ流出は過去を変えてる臭いのに結局世界大戦は起こるのか。
救われんな。

>>918
確かにマキナとベイが入ってるｗ

>>918
バンドとかやってそうだな
つーか服部ェ・・・
ベジタリアンで剃髪してるって仏教徒なんかな
まあたまたまか

>>919
世界大戦はニートが裏で何かやって引き起こされたとかでは無いからしょうがない

それにしても最後に先輩の家系図がわかってる限りで変動なしということは
ドラマCDの段階だとリザは婚約間近だったけど最後には獣殿とくっついたんだろうか？
結婚式に乱入してきて待てーいとかやってる獣殿みたいなのを想像したら可愛く見えてきたぞ

>>923
獣殿がリザのために結婚式に乱入とかまったく想像がつかんのだが
愛人とか・・・は当時の獣殿の性格的になさそうなんだけどなぁ

>>918
マキナはよく分からんけどヴィルヘルムと司狼は分かる気がする。
服部はチベットの仏僧か何か、とりあえず宗教関係者っぽい。

>>923
先輩トゥルーのエピローグのあの枯れた雰囲気で
だがリザの事になると必死な獣殿か
やべえ想像つかなすぎてちょっと見たいｗ

しかしリザはトリファとくっついて欲しいと思ってるのは俺だけか。

単純に夫が戦死→大戦中なので優秀な民族の〜→獣殿「あれ？　これ未知じゃね？」と言いつつギシアン

って流れじゃない？

てかそれ獣殿じゃなくてもはや別の何かだろ

０７のザコエルさんよりはマシだろ

>>930
07年版だと砲身に詰まられて自爆で負けなんてひどい負け方してるのに
完全版だと砲身に詰めるのは真の必殺技だってのは何かの因果のようなものを感じる

ふーようやくクリア、まだ回想残ってるけどまあいいや
個人的ベストバウトはザミエルvsベアトリスかシュライバーvsベイ＆司狼だな

ニートvs獣殿の獣殿って練炭より主人公主人公してたな
仲間の技で格上の神様相手に喧嘩売るって燃えるわ

>>931
そういやそうだったな、正田よっぽど悔しかったんじゃないか？
大好きなザミエル卿あんなんだったから皮肉ってるんかねぇ

>>932
あの中に、イザークから
「お前、一番使えねーから死ね」と言われ捨てられた
蛍が混じってるのに笑ったｗ

あれ出すんだったら、シュピーネさんも出してやろうよｗ

粗品のアレによって玲愛ルートの螢が笑い事じゃすまなくなった気がしなくともない

螢をあんな扱いにした一点だけでも玲愛ルートは認めない。認めたくない。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ

心配しなくてもそのうち螢も幸せになりました的な後付設定が出てくるさ

むしろEDでしれっと混ざってたのにﾜﾛﾀ
ぶっちゃけチミこのルートではそんなに打ち解けてないよね

「なんでいるの？」だなんてそんなもん神のいたずらに決まってるだろ！

かわしま「先輩√楽しみです〜」

この時の正田、心中どうだったんだろうなｗ

にやにやしてたに違いない

>>938
マリィルートの屋上で司狼に「うわー、寒い、寒いわそのノリ。ここは十年来のダチみたいにしとけよ」といわれたからじゃないか

そういや螢ルート後で蓮達が聖遺物破壊とかやってたけど
あれ天狗道潰しになってるんかね
そうならあのままうまく行けば幸せになれるかもしれん

>>943
聖遺物の使い手になることだけが座に到達する方法では無いだろうと思う
パラロスのサタナイルはむしろ科学からのアプローチで座に到達したから

天狗道は聖遺物とはまた別の術理からくるかもしれんぞ

>>935
>粗品のアレによって玲愛ルートの螢が笑い事じゃすまなくなった気がしなくともない
何･･･だ、と･･･

>>936
俺もあれの扱いには泣いた･･･えっ？って感じで･･･
螢は、それ以外の√では十分すぎるほど活躍してるからまだ我慢できた。

>>940-941
おのれ正田！！
ラジオで、かわしまりのがゲストに出てた回で螢とベアトリスはかなりお気に入りって言ってたんでうれしかったわ
キャラに愛着もってくれるのはいい事よ

651 ('A`) sage 2010/02/03(水) 13:05:04 0

「素に脳と現実逃避。 礎に性欲と妄想の大功。 祖には汝が嫁を。
降り立つ作画にはお好きな絵師を。 眼耳四方の五感は閉じ、脳内より出で、聖都に至る野路を張り巡らせよ」

　　みたせ みたせ みたせ みたせ みたせ
　「構築せよ。 拡充せよ。 邂逅せよ。 維持せよ。 展開させよ。
　 繰り返すつどに五度。
　 ただ、満たされる刻を成して広げる」

　　　　　　　　　　　セット。
　「―――――mousouotu」

　「――――――決する」

　「――――決する。
　 我の身は汝が世界に、我が命運は汝の世界に。
　 脳内の寄り代に従い、この意、この理で作られた世界ならば応えよ」

　「誓いを此処に。
　 我は脳内総ての世界に居る者、
　 我は脳内総ての世界を敷く者。
　 汝二次の真理を纏う我が嫁、
　 抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ―――！」

って呪文かけて二次元行けたらいいのに

>>944
だけど玲愛ルートでは天狗道が発生しないって聞くと
玲愛ルート後はニートがいないから聖遺物がないけど
マリィルートでは聖遺物がまだ世界中にあったから、そのせいとか思ったり
で螢ルートの連中は知らず知らずに最大級の敵を発生以前に除去してるとか

>>947
どうでもいいけどエイヴィヒカイトはニートが創った技術体系なので、
聖遺物を持ってようとエイヴィヒカイト知らなきゃどうにもならんと思う
そもそもエイヴィヒカイトを使わなきゃ流出に至れない奴がマリィやニートを越えられるとも思えないし

つーか螢と先輩の交流がほとんど描かれてないのが拍子抜けなんだYO
香純やエリーとの交流はしっかり描かれてるのに。

>>949
むしろ交流がないからこそ、仲があまりよくなかったんじゃないか？
玲愛ED後には玲愛のほうが精神的に優位にたってたっぽいけど

香純が正ヒロイン、マリィが真ヒロインで、先輩と螢は両脇を固めるヒロインと最初は思ってた
だから生まれついての太陽の御子と穴埋めとしての獅子心剣とか、氷と炎で対になる要素含んでるのかと思ったが、そんなことはなかったぜ

950踏んだので、次スレ立ててきます

>>935
粗品のアレって何？

螢√は回帰してるっぽい描写があるのもな
限定的な勝利ぐらいは掴めるんだろうか

>>950
白本設定で先輩は螢やマリィが苦手なんだよな
マリィはともかく螢も先輩みたいなタイプは不得意そうだし
ニートいない世界だと仲良くやってるんだろうが

次スレ立てました

Dies irae Part94
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267886776/

先輩はむしろ螢みたいなのは手玉に取りそうな印象だけどなー
司狼とエリーと先輩が螢と香純をイジって遊んでそれを練炭が眺める構図しか思い浮かばない

生まれたときからあの神父と一緒にいる先輩からしたら螢は相手にならなそうだ

>>891
妹より外見ロリな姉の方が良いな
前世の想いの強さから当然、病的なブラコンでｗ

「うちの蓮くんに手だしたら、だだじゃおかないんだから！」
……いいなルサ姉

それと>>956乙

>>959-960
つ「あねいも２」

外見ロリじゃないけど。主人公がかなり魅力ないけど。

マキナ・ルサルカ・練炭の３姉妹か。いいな。

>>962
3姉妹、だと…！？
蓮はまあまだいけるとして、マキナどうなるんだ

>>963
マッキーナスマイルという持ちネタのある芸人で

3姉妹ならザミエル、ベアトリス、螢だろ

>>949
数少ない会話の「猊下と接した時間はあなたより私の方が長い」的な台詞が
字面だけみれば養女同士の張り合いに見えて少し可愛かった

まあ、養父がアレな以上、錯覚なんだが

貴様はもういらんぞ、旧スレ

神父・先輩、シスターが家族になってる世界はあるのだろうか……
ついでに戒と螢が兄妹、ベアトリスは留学生で

>>968
年相応の世界だったら
シスターは先輩のお婆ちゃんだしなぁ

次スレ乙

小冊子のマリィアフターの場面で
神父の嫁になったリザの胎に先輩がいたりしたらとても萌える
神父たちと親子になって屋上打ち上げの二次会に参加

螢はツンデレブラコンで
で、ベアトリスの扱いどうなんだべ？

神父が牧師ならそれもありそうだけどな、カトリック系だよね？神父だし

>>971
スポーツ留学生。競技は剣道。
幼い頃に櫻井の剣を習いその時に戒と仲良くなる。

>>972
マリィアフターだと転生後夫婦になってるらしいから、牧師になったか
または何か別の仕事してるんじゃないかな
イメージ的に幼稚園の先生とか似合いそうだ

アンナ・シュライバーちゃんは当然女の子になってるんだよな

キチガイの両親に無理矢理女のカッコされてた子だから俺は男として扱ってやりたい＞シュライバー

やっぱベイの転生後は鳴海孝之なのだろうか

>>977
血を全部入れ替えたいから
オレのDNAをいろんな女に植え付けたいに変るのか・・・

植えつけるならageのちよれん繋がりでオーバーフローのあの方の出番だな
ベイに鳴海孝之級の独白やられたら嫌だろうなあ、いろんな意味で

>>975
俺に口説かれるために少女に生まれてくるに違いないな
でも付いてても大歓迎です

>>975
小冊子曰く「現地の少女シュライバー」

おいおいマジなのかよ現地ってどこだついにアンナちゃんを迎えに行く時ｇ

心が女の子だから転生後の性別も女の子なんですね
さすがマリィ先生はわかってやがるぜ

>>981
決戦の地はベルリンさ
お互い抜け駆けせずに正々堂々といこうぜ

>>981-982
お前らｗｗ
じゃあ念願叶って普通の学生生活送ってる螢は俺が迎えに行こうかな
蓮はマリィとちゅっちゅしてるだろうし

「強姦で逮捕された韓国人の一覧表」
http://koreanscrime.artshost.com/

>>983
戒兄さんが狙ってるぞ

おまえら五十年後までそんなこと言ってられるのかね






無理だろうから俺が代わりを引き受けよう

僕は誓う！！
５０年後の君を今と変わらず愛している！！！

さて、まず聖遺物をモノにしなくちゃな…

粗品も届いたし漸く始められるな…

フルバージョンディスクが聖遺物
アペンドディスクが聖遺物
クンフトのディスクが聖遺物
07年版ディスクが聖遺物
粗品ディスクが聖遺物
白本が聖遺物
黒本が聖遺物
07年版ファンブックが聖遺物
粗品ファンブックが聖遺物

このくらいか…

>>972
正教会系じゃない？
輔祭（カトリックでいうところの助祭）なら、妻帯は許されるよ
まあ、聖職に入ってからの妻帯は許されないけど、聖職に入る前に妻帯していたなら許される
その状態で司祭以上には慣れなかった筈だけど

>>972
すまない、少し誤った情報だった
>>991で書いた司祭に上がれないというのは、カトリックの終身助祭に相当するわ
正教会だと、司祭も妻帯許されてた。輔祭叙聖の前に妻帯してなくてはならない条件は同じだけど

このスレはもういらんぞ、>>1-1000

>>991-992
へ〜知らんかったわ、ありがとう。
普通に全部結婚駄目だと思ってたわｗ

故に
>>1-1000に我が愛を示したい

ああああ

ええええ

uuuu

yyyy

Acta est Fabula！

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