【ままにょにょ】総合　異空窟Lv45【わいどにょ】

相手が悪かったな！貴様の運が悪かったんだよ！

とか微笑ましいよな

相手のほうが回避率が高いとは特に思わないんだが、
基本的に味方の回避は当てにしないで動かしてるから、たまに避けてもそこまで嬉しくもない
それに対して敵に避けられると計算が色々狂うから結構いらつく
今の回避C以下のキャラは敵味方問わず全員回避率0にしてほしいくらいだぜ

キキが出てきた時の喜びと何も落とさなかった時の失望

SLしてもあれなのがなぁ

倍増金、三万階で100個ぐらいだったな

>>77
窟LV4000超えにして初めて知る事実。
久しぶりに女子禁制に突入したら普通にいるしｗｗｗ
穴潜りまくってたころの苦労はいったい…

アズやんはたまに女性だったりするし

おや、もう3万階行った人とかいるのか

久々に5週目を終わらせて6週目に
やっぱ序盤の穴は楽勝だなー
と思いつつ女人禁制に突入し全滅

振り返ってみると女人禁制って純粋に難しいなｗ
遠距離攻撃が有効なマップだけど、男で強力な遠距離は少ない
王子やカバあたりを一確に育てても、他のメンバーよりも体力少ないから神風と枕投げに叩かれる
ならば近接でと思っても、壁は反撃してくるし、敵は四方に散らばってるから、戦力の集中もできない
壁役がいれば楽勝なんだが、アリエッタも香も女だから無理

灼熱・暗黒宇宙・大魔法2とならんで難しいやね

>>147
早くターバン先輩を育てるんだ

使ってる男キャラの数に依るな
出来るだけ耐えるようにしたハニ彦と確殺要員2人とかならなんとかなる
無理なら反撃強化ランスにジッポかな

まず男５人も育ててねーって問題にぶち当たる件

5回初期化して6周目とか凄いプレーしてるな・・・

間違って書き込んでしまった・・・次元穴だね

え、穴周回してるだけじゃね
序盤って道場1とかの事だろ

物理壁としてはアリエッタより使い勝手の良い死神さんはどうしてすぐ忘れ去られるのか…。
というかランスやリックにアズライト、リカルドみたいなのがいるのに暗黒宇宙あたりと比較とかないわ。

女人は豪かハニ彦つれてって2ターンぐらい稼いで
その隙に上と左をなんとかしてるな。
異次元ニシン狙いだと社長使うか倍増金か唯一使うのかな？

女人禁制はハニ彦とドリーが居れば楽にクリアできると思うんだが
俺が一番苦労するのはMS気分かな

>>147
狙われ全員♂やん

>>150
漏れはジッポ持たせたランス一人でやってる
女人禁制以外ではベンチ要員

そんなことよりも原作も知らずに
何となく名前とビジュアルで準嫁として
経験値をアズライトに注ぎ込んだ
俺の拳の振り下ろしどころはいったい…
もうこのまま愛すしか…

レベルが低くてアイテム少ない時に遠距離にボコられるのはきつい
後ホラー壁は一確じゃないとやばいし
>ランスやリックにアズライト、リカルド
ここらの近接で圧勝できるのはレベルかアイテムが十分な時だな

でも暗黒はほりこむ面子にジッポ1個ずつ持たせれば
案外あっさりとけるからそこまできつい印象ないんだよなぁ

>>158
吹いた

>>158
ついでに社長とか育ててみたらどうか

>>160
ジッポ前提で考えたらどの面も余裕だけどね
ジッポ前提にしないとダメな時点で暗黒は一番やばいマップなのは間違いないと思う
あの条件で出てくる敵がガード堅い奴＆確殺条件が一番厳しい奴＆火力高い魔法職だしな

暗黒はきっちり人数入れれて、遠距離型が多ければジッポ無くても行けるだろう
と、思って突っ込んだらさっき全滅した

リベンジしたらエースのまななが拡大しまくって今度はジッポがいらなかった

個人的には
寄生魔神　暗黒宇宙　女人禁制
の3つが難易度トップ3かな
グナガン幼体の増殖速度がやばい

反撃必至って拡大かふっ飛ばしが出ると反撃されないよな
運任せ過ぎてだからどうしたレベルだが

グナガンの幼体の増殖速度って一週目から同じだっけ？
なんか周回重ねるごとに増えてってる気がする
というか一周目は初期配置いなくて湧くのも1，2体だった気がするけど
今じゃ初期5体、湧くのは１Tに４〜５体になってる
たんなるランダム？

？？？「女人禁制には初期メンバーで更に射程８の私がお薦めです」

普通に使えると思うんだけどなぁ・・・。
ドリーと一緒に射程９にして禁制余裕です＾＾

>>167
増えてるよ。wikiにかるくまとめてある

そこでみんなのアイドル豪ちゃんに肉+ジッポをですね･･･

透琳の地味さは右に出るものがいない位だからな

俺は魔法1がきつい
魔法2はある程度突っ込めるんだけど1は渋滞おこすからキツい

壁キャラ捨てて回避Sの狙われ属性二人体勢になっちまっただよ

>>158
原作をやってみてこのまま愛す事を納得しようぜ
レチ子にも萌えたけどアズやんに萌える回数の方が圧倒的に多いはず

女人禁制は、やられる前にやれ系な上でホラー壁のタフさもきついな
オウゴンダマをギリギリ確殺レベルじゃ△でるし

>>169
やっぱり増えてたのか
ってことは最終的には初期配置10体毎ターン10体湧きになったりする訳か
まあグナガン自体の強さは窟に比例なのは変わらないから
火力高いキャラで湧き地帯抜けて速攻で接近して二度ほど殴れば終わるのは変わらないけど
もしくは物理特化壁の反撃で倒す

しかし狂王やグナガンには周回ごとの変化があるのに他のボスにないのはさびしいな

なんで人類最強のミネバ様を出さないの？

人気

ミネバは8で絵描きが安易な逃げをしなかったら
アズ(女)並みの人気キャラにはなるよきっと

ミネバって人類最強だったっけ？
女最強だったのは覚えているけど

ようやく俺のアニス沢渡の話題になったか
さあ何でも聞いてくれ

女物理最強はアニス、女の子物理最強は謙信
ソースはハニホンvol７の謙信の説明
人類最強魔法使いはアニス沢渡
ソースはランスザコンプリートの使徒アニスの説明

アニスさん二冠すごいですね

うおい、何書いてんだ俺は
女物理最強はミネバだミネバ、当たり前だが

しかしリズナが弱すぎる・・・あてな2号以下だなんて・・・(´；ω；｀)

敵キャラが仲間になれば面白いのになあ
ボンテージ増田とサメラ〜イが欲しい

>>184
ミリ、あてな、リズナを同じレベルにして並べると切なくなるぜ

最初から難易度高いと想像出来るボス戦はわかるが、
女人禁制は入る前のイメージが（連続物の二番目だから）簡単なイメージあるもんな。ギャップがデカイ。
・Zippo使う・育った男の囮・それなりの長距離砲・石を一撃破壊出来るエース
の内二つ位は当てはめないと辛い。
俺は使う気がなかった怪獣王子にかなり経験値つぎこんで、うんざりしたぜ。

怪獣マップでハニ彦を500回撃たせた結果

ハリセン3つ装備　　回避221　被弾279
ハリセン6つ装備　　回避206　被弾294


S以上に上げる意味もなければ
敵と味方で回避率が違うということもない模様

女物理最強と女の子物理最強の違いは何なのだ？
獣要素の有無かい？

>>189
３５の女性を女の子と表現するのはむしろ失礼というものだろう
まあ二行目で間違いはないと思うが

>>187
男キャラに強キャラが多いからあの難易度なんだと思う
俺の場合は 男キャラ5人+外の戦線維持 が出来るまで放置してたのと
アズライト・セレスト引いてたのもあったから楽だったけど

狙われ属性に虫と肉積めばぬるゲー

回避Sのコンクリ男作ろうぜ

一回目の機々で倍増金でた俺は凄く運がよかったのか

意外と穴もぐってる人居るんだな
漸く３週目だ…　がんばるぞー

ポロンがホラー天然壁の反撃で死んだのに、もう一度行きますって台詞が出て吹いたわｗ

109/120にしてやっと謙信ちゃんが来た
これでかつる！

100/120
くらいから強きゃらでだしてこまる・・・
まだ出てない強きゃら5人以上はねむってるし

ようやく我が選ばれし十傑集が揃ったんだが
金と鈴が足りなくていいとこ６人ぐらいでしか回せない＞＜

ったく何が　我が選ばれし十傑集　だよｗ
いい年してさｗ

な、なんだよ、やる気かよ……

やらないよ

>>181
アニスは最凶であって最強ではないよ
魔法最強はガンジー

逃がさないぜ

おれはリカルドが108番目、ランスが110番目だったな
謙信がそうとう早くきたのは助かった。5番目に来た。

栄えある一番目は初音ねーさま

穴に純放り込んで、ターンエンドで延々金稼ぐ方法って
1時間くらいでいかほど稼げる？

一時間で何回ターンエンドできるかを計算してその5分の1×25

>>173
買おうかと思ってぐぐったらさ、
どのサイトにも『彼』って書いてあるよ、『彼』って…
もう覚悟完了だよ…

>>208

男にも愛されてたし全然問題ねえって

>>208
住めば都って言うじゃないか
コッチ側も意外と良いモンだぜ

1回踏み入れたら戻れないとも言うな
普通はそう言うな

やっと謙信きたああああ
よーしドーピングしちゃうぞ＾＾

そして謙信ちゃんは強くなりすぎて2軍行きになるのであった

>>203
ハンティは？

>>214
そもそも人類じゃない

頼むよ宝箱から復讐ちゃんでてきてくれよ

>>203
ガンジーは才能限界が高いだけで、魔法LV2だから
アニスよりゃ下じゃねーか？

282Fで初めて機々械々が出たけど何も落とさなかった
死にたい

強さの取り方にもよるだろうよ。
魔法レベル3だし、魔法の威力自体はアニス最強と言えるだろう。
でもガンジーVSアニスなら、まあガンジー勝つだろうさ。

性能の違いが戦力の決定的な差ではないことを教えてやる！
って赤い人もいってるしな

リックアディスンはこんなに強いのに、何故リックディアスは弱いですか？

ジムやボールと比べれば圧勝ですよ

量産機＜＜試作機、専用機　の世界ではその運命から逃れることはできない　

そりゃ MOB＜＜顔あり＜＜主人公、ライバル だろうからなぁ

小回り効かないから山田さんが抑えてるだけで
ゼスごとふっとばしていいならアニスはガンジーにも勝ちそうだが

よくねー。
そんなん言い出したらなんでもありだろ。

単純に魔法での戦いなら
リズナに勝てる魔法使いいないだろうしなｗ

窟10Lvの間にムー民３匹キタコレ
やろうと思えばすぐ使い切るんだが、このつかの間の金持っててなんでも縮小できる感は良いなｗ
これで全292階でムー６　すもう５　機械１くらいか…偏りすぎだろ

ランスwikiの、魔人アベルトをランスがどうにかしない場合、
ガンジーがどうにかするって言うのを見ると、お供のアニスよりも
ガンジーの方が強いんでね？

リズナさんて付与魔法や回復は効いてた記憶あるけど
便利な体質なんだな

>>227
魔法無効化しても、ガンジーだったら近接でリズナ倒せそうだけどなｗ

まとめてランススレいけよ屑ども
わいどにょのどこにガンジーやアニスがいるんだよ

ガンジーいたら赤い死神の物理と魔法を入れ替えたような性能だろうな
あのごつさなら移動3でも違和感ない

射程4はありそうだが

>>227
魔法Ｌｖ３になると次元魔法すら使えるからリズナの周りを密閉空間にすれば勝てる。
まぁアニスはそんな高度な事出来ないけど

>>231
そもそもガンジーはリズねぇに手をあげれるのかという問題の方が重要ｗ

>>203
いやそんな事言われても・・
きちんと書いてあるよ「人類最強の魔法使い」ってさ
まあ書いているのはＴＡＤAとか織音じゃないけど
アリスソフト監修の本を否定するお前の根拠はなんだ？

だからまとめてランススレいけって
スレタイよめねーの？
多少の脱線はやむなしだが
真っ赤にしてまでわいどにょに出てねぇキャラの設定話とかほんと他所行ってくれよ

キチガイにいくら言っても無駄

究められるところまで究めれば最強キャラはターバン先輩だよな？

>>239
どのくらいまで火力上げられるんだっけ？
ボム粉積む数によってはリンゴ積まないと使い物にならないだろうし

ここまでこのスレ読んでみたけど皆あまりコストに困ってなさそう
なのは何故？現在180LVで異次元マップは2周クリアしたところだけど
コスト1or2のキャラしか使う余裕がなく、それですら頻繁に
出番マダー？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ状態が発生する・・・
一応使っているのは以下の12人だけどもう少し絞り込んだ方がいい？
セレスト、香、コレット、民華、戦姫(コスト1)
ランス、ドリー、謙信、楓、殺、五十六、涼(コスト2)

>>240

火力は……その……もにょもにょ……だが、
レベルを上げてカバーをですね

実際一点集中で育てたら修羅の道なんだろうな……

>>188
20％前後のデータ出した人が2人
40％前後のデータ出した人が2人
回避Ｓでもキャラごとに回避率違うって眉唾じゃないような気もしてきた・・・

627 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 00:11:52 ID:jp/mNWt00
検証してきたぜ
まず回避
対象は回避Sにした香ちゃん
1.00
138/1000
1.01
189/1000
たぶん15%→20%くらいになってると思われる

313 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 23:41:11 ID:pERhGq940
>>302
よかったら役立ててくれ
これだけじゃデータとしては役にたたなすぎるから、死蔵してた
A 179/1000
S 234/1000
相手はきゃんきゃん
場所はとある村の一角
攻略目的で入ったら、きゃんきゃんが居たから思わず取ったけど
B以下は面倒になってやめちゃったｗ

358 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 00:15:02 ID:6DiFRZIk0
>>349
すまん、もちパッチ後
ver1.01
とりあえず足さずに別データとして扱ったほうがいいかもね
ちなみにAは麻美でSは鈴女

229 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 20:09:42 ID:B9KIxmLz0
ちょうど今バルキリー狩りしてるんですが
現在の回避率の統計が

D:2.9% (43/1494)
C:6.1% (43/707)
B:14.0% (115/820)
A:24.8% (82/331)
S:40.0% (409/1021)

274 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/01/18(月) 21:22:20 ID:B9KIxmLz0
>>237
敵味方なんですが
敵回避
B:17.9%(78/436)
D:3.2%(36/1121)
味方回避
B:9.8%(38/389)
D:1.8%(7/377)

とけっこう差が出てますがSとCはあまり差がありません。Aの敵はいないのかな？
というわけでなかなかの偏りっぷり
もっと数とらないとあかんかなぁ
あとこっちのSは九割がハリセン２つの豪ちゃんです

>>240
常時運用考えるなら1確で粉1運用になるだろうから
とことん修羅の道になるんじゃね？肉いらなくなるメリットはあるけどｗ

>>241
アイテムが増えてステがあがる=窟LVに対するレベルを低くできる=コストさがる

>>243
単にどっちかが間違ってるだけだと思うけどな

>>245そうですかどうも・・・まだ先は長そうですね(ｰ｡ｰ)ﾌｩ

全部足して試行回数4021回で回避数1259回

結論：Sランクの回避率は31%

>>241
本当に同じような状況だけどコストに困ったことないなぁ
ましてやそんなに１，２コスで揃えているなら
平均的に全員レベル高そうだな…

３０でいいんでね？

おお、パッチきたか

>>241
180ぐらいならそんなもんだよ
リックぐらいはそのころでもつかってたけど、
遠距離コスト3は攻撃力パフォーマンスがどうしても悪いのでつかってなかったし。
そのうち一確でも二確でもコスト1のレベルが大きくなっていって、
維持する経験値が膨大になっていくので、いやでもコスト3以上使うようになるさ

Sで30か…

ﾁﾝﾁﾝ状態ならリンゴ付ければいいですし

>>221
いまさらだけどリックの名前ってガンダムから来てるのか。
他にもそんな名前のキャラいる？

ランスは実は武器の名前

誰も知らないだろうけど、ねこキャノンは実はガンキャノンから来てる

鈴女は実は鳥の名前

マリアは聖母

魔想さんは俺の嫁

ちょっと気になったんで、ドロップアイテムの比率を調べてみた
データの母数を増やすために一部チートを使っているが、
参考データとしての価値は十分あると考え、実行に移した
実際に普通のプレイで集められたデータの方が信頼性は高いと思われる

収集条件は、「フロア1000F、所持アイテムを全て売却、
一部チート使用（風ダメージ軽減100%、ドロップ率上昇100%、
回収用キャラクターのHP・攻撃・防御・魔抵・反撃の最大化）」

上記条件を満たすセーブデータ（これをAとする）を作成し、
自動クリックツールでターンエンドを選択し続け、
アイテムが持ちきれなくなる前にデータを収集した後、Aを復元しこれを繰り返す

サンプリング回数22回、総サンプル数101342個
内訳
肉 17060個（16.834%） 鈴 13688個（13.507%） 椎茸 12032個（11.879%） 蝋燭 12046個（11.914%）
赤 1467個（1.448%） 黄 1511個（1.491%） 白 1556個（1.535%） 青 1454個（1.435%） 黒 1597個（1.576%）
ハリセン 1238個（1.222%） 羽 1259個（1.242%） 猫 1294個（1.277%） 林檎 1268個（1.251%）
ジッポ 2089個（2.061%） ボム 2041個（2.014%） ペンチ 2214個（2.192%）
絵馬 3565個（3.518%）
HP薬 6863個（6.772%） 攻撃薬 6082個（6.001%） 防御薬 5549個（5.476%） 魔低薬 5469個（5.397%）

・装備品と薬はHPの出現率が高く、次いで攻撃、その後に防御と魔低が出る傾向が見られた
・石はどれもほぼ同じ程度の出現率だと思われる
・ハリセンと羽と猫と林檎は同程度の出現率だと思われる
・ジッポとボムは同程度の出現率だが、ペンチはやや多めに出る傾向が見られた（乱数の偏り？）
以上の事から、ドロップアイテムは宝箱テーブルとは関係がない、
または同じテーブルから選ばれる場合でも重みが違う事が考えられる

以下のURLに実際に行ったそれぞれの試行の計測値等をodt形式でアップしておきます
欲しいという奇特な方はどうぞ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/78888.odt

大事な事を書き忘れた
全てのデータは本体のバージョンは1.01で計測しました

おつおつ
何かの間違いで熊が出たりはしなかったかｗ

絵馬がおよそ3.5％か。やっぱり結構確率低いなー
調査おつです

>>261
>ドロップアイテムは宝箱テーブルとは関係がない、
テーブルは決まってるんじゃなかったっけ？

一つ先のテーブルが決まってるからアイテムが出た後リセットして場合
ドロップはランダムだから同じ敵倒しても出るとは限らないけど
テーブルは決まってるから次に出るアイテムの種類は同じって聞いたことがあるけどあれは間違い？

>>255
リンプ・ビズキットというバンドがあってだな……

肉　17%
鈴　13.5%
椎茸　12%
蝋燭　12%
石(赤、黄、白、青、黒)　1.5%
ハリセン、羽、猫、林檎　1.25%
ジッポ、ボム、ペンチ　2%
絵馬　3.5%
薬(HP)　6.5%
薬(攻撃)　6%
薬(防御、魔低)薬　5.5%
合計　100%


ドロップアイテムは大体こんな感じだと覚えておけばいいんだな。GJ

魔窟堂ってなんでこんな強い設定なの？
原作では一発級のチートキャラなのか？

魔窟堂のじっちゃんは衛星軌道上から大気圏に突入して受身とれるくらいには強い

しれっと空間跳躍してるくらいにはつよい

>>261
乙
>以上の事から、ドロップアイテムは宝箱テーブルとは関係がない、
>または同じテーブルから選ばれる場合でも重みが違う事が考えられる
これは後者で確定じゃないっけか
薬999個の人がHP薬の確率上がったとか言ってたような
テーブルは宝箱と同一で、カンストしたものは抽選から外されるとか
同テーブル内のアイテムを1つ除いて999個にして検証すればわかるかと

そこまでやったなら、よかったらついでにこれも検証してくれ

>>255
人の名前に限らず、アリスの固有名詞はパロディ満載じゃん
メナードだの資生堂だのタイガーマスク×あしたのジョーだったり
信長に五十六なんて実名だし、ハンマー・カーンという女の子モンスターもいたりするし

タイガージョーはライオン丸じゃないのか？

アバオ亜空の出番と聞いて

>>271
そういやテーブルカンストしたらgoldになるって奴を検証してくれてればテーブル制かどうかも確実にわかってたよな

た・・・鯛焼きうぐぅ

>>265>>271
今しがた十数回ほど調べて見たところ、ドロップアイテムにもテーブルが存在する事が確認されました
さらに大分先まで確定しているようで、7個程度までは確定しているようです(8個目は反証を確認)
計測時に使用したセーブデータでは薬、薬、装備、固定、装備、装備、薬でした
ご迷惑をおかけし申し訳ありません

>>271>>275
発掘してきたセーブデータの中に肉963個が見つかったので、後ほど報告に来ます

信長とか五十六って…

>>277乙
きっちり再行動しやがって･･･人面犬でも飼ってるのか
なんかWikiの未検証のところ全部解決できそうだなｗ
Up系飲料がカンスト後に巫女絵馬になるとかはもう解決してんだっけ

窟２万だか３万の人が薬カンストしてなかったっけ？
俺たちの戦いはこれからだとか

薬がカンストしたら絵馬しか出ないとかはまだ、報告してくれた人が少ないからなあ。
嘘付いてるとか言うわけじゃないけど、やっぱもう少し報告数は欲しいね。

薬カンストで、その薬が出る場合、「何も出ない」のか、「違うのが出る」とかは
かなり数こなさないと分からないだろうし。

報告です


計測条件
>>261>>262のセーブデータで肉を999個収集し、経過を確認する

計測結果
肉カンスト後、267ドロップ中GOLDはドロップされず


恐らく、同テーブル内の他のアイテムに変わっているものと推測されます
また、装備品テーブルで15回リロードを繰り返したところ、すべて鈴・椎茸・蝋燭の中から選出されていました

恐らく以前に報告があった通りはGOLDになると思いますが、
テーブル内全てカンストは時間がかかるので、規制されていなければまた明日報告に来ます

薬カンストは丸1,2日はかかりそうです

>>277,282
乙
だが別に迷惑ではないからあんまり卑屈にならんようになｗ
薬じゃなくてもテーブルの存在が確認できて
テーブル内でカンストしてない物は、その分のドロップ率が上がってることが確認できれば
とりあえず検証は成功じゃないか？

結果楽しみにしてるよ

おお乙。
>テーブル内でカンストしてない物は、その分のドロップ率が上がってる
やっぱここが気になるよな。
その状態だと肉を引いたらドロップしなかった事になる
とかだとカンストさせたら勿体無い事になるし。

まあGOLDになるってのが本当なら、
多分他のアイテムになってるんだろうけど。

窟1075にてようやく埋蔵金ゲット
しかしまずつけたい香ちゃんが戦場に居座り続ける……

ヒント：撤退

なんか5×5の石って超無意味だよな
階層浅いうちはそこそこ使ってたけど、窟Lv2000とか3000になるとまったく不要だな
5×5で使ってるのってリンゴ、羽、靴だけだもん
リンゴはサポート用だから実質羽と靴だけしか使ってない（倍増は別な）
不確かな特殊効果のためにあれだけのスペースは使えないよ
せめて4×4にしてくれたらいろいろ悩んだかもしれんが・・・

みんなはどうなん？深層に行っても石使ってる？

そんなわかりきったことを、すでに廃れ気味の、ヒント・・・
で表現するなんて・・・
お前のセンスはすごいなぁｗ

>>287
その分肉か熊だな

>>287
ゲーム開始後、縮小できないと分かった時点で絵馬に変えてる

台詞が見たいからなんとなく拡大、最行動、クリティカル、吹き飛ばしが0％のやつはつけてる。
反撃は付けてない。

>>287
黄色と紫だけ使ってる。
黄色は吹っ飛ばし要員に、紫は反撃壁の香ちゃんに。

使える使えないではない。
使うのだ。

>>287
同じく全くつかわんねー　前はふっ飛ばし付けた朝顔いたけどね
4×4にしてくれたら使えるんだけどねえ　再行動とか制限あってもいいし
５・５だったら射程移動アイテム除いたら、その分20％肉や鈴つめこんで、経験値余らせた方がいいと思う
特殊な状況除いたら趣味アイテムだと思うなあ

最行動が5％超えてる奴には、再行動うｐを一つつけてた時期もあるけど、やめちゃったな。

サポートキャラ以外はリンゴもいらね
5x5固定は羽と長靴だけで良いわ

麻美やアリアには積めるだけ積むつもりだったんだが
不確かな再行動でヒャッハーできるのは低階層の間だけなんかな

窟lv148 怪獣マップ

ハニ彦lv331　>>188

謙信lv360　ハリセン2つ装備　 回避405　被弾595
↑＋ぷっつんプリン　　　　　 　 回避418　被弾582(反撃53)

香lv100　ハリセン3つ装備　　　回避410　被弾590(反撃50)


キャラもlvも関係ないっぽい
反撃判定が先に行われるせいで〜ということもなさそう
仮に>>243の>>627が魔法攻撃までカウントしちゃってたとしても
>>313はそんなことありえないから

・敵によって命中率に違いがある（きゃんきゃんと怪獣はどちらも特殊な部類の敵だし）
・偶然

のどっちか？

香ちゃんの拡大がかわいいから無駄に付けてる
ぽわわ銃はセヤダタラの武装です

純1000ターンで5000Gか…きついな

後考えられるのは、
ハリセンと虫で処理が違うとか、
実は虫の効果出てないとか、
素でSの人と、装備でSにした場合とで変わってくるとか？

これで興味持って、元祖ママトトやってみた。
色々違うな…マスカットが茶髪、織音の絵が発展途上などがあるが、
一番驚いたのは15歳のヒロインがいる時代のゲームなんだな…
そこまで昔のゲームと思わんかった。

香ちゃんだって(ry
アリエッ(ry

一応Wikiのアイテムページ修正した。解決済みの未検証を打ち消し線つけて残そうかと思ったが
思わず消しちまったわ。ついでにDrop率についての検証を超やっつけでコピペしといた
必要なら誰か整えてくれ。かじってはだめです。

>>303
香ちゃんって公式で幼女･･･なのか･･･？某レイプシーンはどういう扱いなんだろな
Illusionの例のゲームがアウトなら、俺的にはダブルプレイ並みの鬼畜シナリオだったんだがｗ

公式で18歳以上だろ

普通の敵の場合はS&Lしたらアイテム落としたりするのにききはなんでなんだろうなぁ

パッチ当てたんだろ

キャラごとに回避率が違うんじゃなくて
敵ごとに命中率が設定されてるとすると、
同じ回避Sでも20%、40%とばらつきがでるんじゃなかろうか

>>308
敵への命中率と敵の回避率って同じものだろ

お前は日本語が読めないのか

は？死ねよ

やっぱり読めてないな。

えっひどい

18歳未満は立入禁止です

アーヴィも16歳だっけｗｗｗｗｗｗだよなーｗｗ

わにょスレだった、思いっきり誤爆じゃん
なにごともなかったかのように
↓

ランス厨ってこんなやつばっかだよな

いきなりどうした

どんなやつなのかが凄い分かり辛い

え？なんで

なにこの流れ

>>287
プレイスタイル次第じゃ戦闘メンバーにリンゴはかなりアリだよ。
左にきた敵とか免疫大球倒すだけで、基本右に行かないキャラとか重宝する。
うちは4600F越えたとこだけど、復帰２ターン３人と３ターン２人と４ターン１人でまわしてるかな。
あと使ってるのはふっとばしコンクリ枕だけだわ。

雪山やら灼熱やら暗黒宇宙を攻略する時だけ
再行動50％↑はかなり便利だと思うけどな
まぁ俺の主力は確殺拡大特化の魔想さんなんだけど

ジッポ使う機会は少ないから灼熱とか暗黒とかで使うが
雪山はかなみちゃん入れなければ再行動は必要じゃなかったり
ｗｗ

もう6周くらいはしているが、いまだにジッポ使ったこと無いわ。
ストックが100を超えてしまった。

かなみちゃん・・というか穴だましのスキルの利点がわからない・・・
適当に近くに居る死にそうなキャラを突っ込ませても似たようなものじゃない？

わらわら型ならいらないけど、少人数型だと適当に突っ込ませるほど人いない

タモッチ使いたくないからかなみちゃんは必須

>>315アーヴィはナナスと双子の18歳。
ミュラ姉さんが28歳、ライセンは不明（ただし10代半ば）
ココナが16、シェンナが20、ラミカが18、魔女が19、ぞよが最年少15歳、
因みにわいどにょ未登場含むなら、カカロが16歳の元お姫様をいきなり肉奴隷にしている…格好よすぎだぜ。

>>326
全くその通り
同時突入で満員にするスタイルなら余計にそう
さらに言えば、移動9にしたキャラなら4人まで、出撃ターンで突入できるから
少数精鋭でもあんまり関係ない
中に1発分の的として残れる分、穴だましがないほうが優秀

∴みゅうはかなみちゃんより優秀

よし、かなみちゃんリストラしてみゅう育ててくる！

騙した後帰還しないだけで良いのになぁ
3枠埋めたければ3ターン、十分だろｗ

まぁみゅうは
コンクリ枕より攻撃力高い上に魔法
しかも体力も二人より高いから
取りこぼしを狙うという点では枕よりは優秀なんじゃねぇかなぁ
（さすがにコンクリには装備蘭的に勝てん？）
･･･被弾させなければ

かなみは使えない子じゃないと自分自身をだまし続けてつかわなきゃいけないな

>>330
かなみより足があるキャラはそれだけでかなみより優秀になるんだよな。
鈴女は攻撃力があるしみゅうは足の差がが半端じゃない。
どう見ても穴だましはいらないスキル。

穴だましが人数を誤認させて1人多く送り込める仕様だったら
どんなに有用だった事か…

かなみはコストと移動力考えれば素の性能は悪くないというかむしろ優秀なんで
ドリーのように確率系皆無キャラとして扱えばなんとか自分を騙せない事もない

穴に入れないってのが残念だがそもそも次元穴なんて１〜２周したらもう入らんしな

7人とか8人くらい送らないといけない面でそれくらい送ったら前線が崩壊しそうな序盤はタモッチで二人ほど誤魔化してもらってた

>>301
虫は持ってないから無理だけど

鈴女lv257　回避368　被弾632(反撃22)


・・・明日というか今日がヤバイ（´-ω-`）zzZ

使ってみるとやっぱりがっかり性能
いつも通りきっちり仕事を果たしたかなみちゃん

かなみちゃんは可愛い
それだけでいつまででも戦える

かなみちゃんを穴に送り込もうとすると
結構な確率で骨がわきわき、集中攻撃されてたからな
一人分でいいならほんとにみゅうのほうが優秀だった・・・

しかし配置によっちゃあ非常に邪魔になるのがネック
射程∞の的になって消えてくのは便利だけど

目に見えてスレの進行スピード落ちたなぁ
俺もパッチでも来なけりゃ進める気がしなひ…

>>329
ミュラ姉さんは24
マニュアルに28とあるのは誤りってママトトのスタッフコーナーにあったハズ

現在キャラレベル、マップ共に300位ですが
楽に異次元攻略できるのはどっち？
１主力メンバーのlv上げに専念してただちに挑戦。
２電波進行で数百階進めて装備を充実させてからのんびり挑む。

必要Lvは電波進行の方が低いが基本的に小数進行になるからその分キツイ
女人禁制なんかは特に。

ボスも倒すなら電波ででも進めた後の方が楽だけど、どっちもたいして変わらないんじゃないかね

電波＋穴攻略はきついよ。
アイテムもある程度揃って、敵もランダムかかって
３００ってちょうど良い頃合じゃないかね

穴攻略はターバン先輩ひとりで事足りるさ

>>343
規制じゃないのかね速度は。まぁいい加減話すことも確かにないが

>>345-347
アドバイスありがとうございます。
ターバン先輩をひたすら強化して攻略することにしました。

キャラそろえるって目標あったから先に進めるの楽しみだったが
キャラ全部そろえたら何を目標にやればいいのか・・。
急激に冷めるな。
１０００F目指したって、｢で？｣で終っちゃうし。

素早く安定して進軍できて不測の事態に強く穴も潜れて嫁が活躍できるシステムの構築のために
日夜潜り続けてます

>>329
ミュラ姉さんは24歳
確か有料のヒント集で謝ってたはず

もうちょいで2000Gなのとタイガー出したいんで売却してるんだけど
ロウソクは数人分しかいらないとして他になんかいらないのある？
一番の候補はしいたけで、飲料なんかもいらん気がするんだけど。

>>353
その話は突き詰めていくと結構長い話になるんだが・・・
ロウソクしいたけは全売りでOK。
HP飲料は絶対売るな。後悔する。
あとは、アイテムカンストで同カテの別アイテムドロップ率上げるとかそういう廃人プレイをするかによる。

>>354
やっぱシイタケいらんよね。
HP飲料はアリスちゃんに即注いでたからそもそもなかった。

ずっとマスカパレードしてるのにりんごが１コも出なくて困る
アイテムカンストって99コ？今20コだから関係なさげだなあ

ロウソク、しいたけ売って、タイガージョー、野武彦までもうちょっと足らない、
でもすぐにでも使いたいならボム、ペンチの順で売りって感じじゃね

999個っすよ＞カンスト

カンストは999個
ボムはいらんけどペンチは勿体無いかなぁ・・・
防御魔抵飲料の方が実用面では下。
まぁ飲料は無意味でも全部嫁に突っ込んでるけどさ。

ちなみにカンストの対象はボム粉カンストでペンチ、攻撃防御魔抵カンストでHP飲料
ただ300時間先とかの話だし、そのカンストさしたアイテムを絵馬に変えた方がいいんじゃって思うのも事実。
序盤は気にせずいらんアイテムどんどん売ればいいと思う。
売って後悔するのは鈴と靴と羽とリンゴぐらい？

カンストあれこれ言うなら 絵馬も雑魚ドロップなのでいずれは余る
いらないものを売って５Ｇにかえたおまけ程度ではないかと

四桁もぐる気があるなら の前提だが

鈴も後悔せんだろ

ロウソク、しいたけはハニ彦とアリエッタにつけまくって
ＬＶを極力あげないようにしてダメージ１に抑えてた。
異次元攻略には役にたったからちょっとは残しておいてもいいかもね。
まぁ、ジッポ持たせてあげてもいいんだけどね。
どうせ、異次元ぐらいしか使う機会無いし。

ｈｐ飲料は支援系キャラに使いまくるので残す、他はいらね。
鈴は熊が必要数揃えば用なし。
肉もある程度残して置いた方がいいかな。

とりあえず目先の事だけ考えて「また集めればいいや」のお気楽精神がモットーです

いくらでも手に入るんだから
肉、鈴、椎茸、蝋燭、薬の基本ドロップ品は
余ってるなら、売っても後悔せんよ

>>336
>>340
かなみ：スキル「プレイヤーだまし」
みんなそれぞれ自分に言い聞かせてだましだまし使ってるんだな
これが愛か

体力なぁ・・・後悔するつってもHP10だからな
100個で1000か･･･
1k階とかいかなきゃ十分有用か

ver戻し方法つかったら、倍増金短時間で2個もゲットできたｗ
ver1.1のままだといつまでたっても取れる気しない

はいはいすごいね

うちの電波ちゃんがレベル1000でHP60000ぐらいだけど
薬1個でHP100伸びるよ
自分は絵馬欲しさに全部売ったけど

命中率云々の測定してる人達は魔法だけでなくてハニーフラッシュ(とハニー砲)もきっちり除外してるのだろうか
SPハニーの攻撃も少し怪しいけど恐らく必中だし､回避率にそこまで大きな差が生じてるのはその辺りじゃないのか？

肉付ければ付けるほど補正かかるから結構有用だよ薬

電波ちゃんで考えるなら5LvあげるのとHP薬3個つぎ込むのが等価だからなぁ

次のにょは軍師付与　ヒーリング　防御式紙みたいな戦国みたいな職業ごとの能力とキャラ専用スキルが欲しいな
まそうさんは一直線貫通白色
姉様は1か所に結界はってそこ通ったユニットを数ターン足止め＋体力吸収とかあったらすげえ楽しそう
100人以上いるから作るの大変そうだけどｗ
　

パッチきたー！！！！
正宗　コスト３　移動４　射程１　素質X　回避X
攻撃　１９　防御　２　魔抵２　体力２３
ク０　ふ０　拡０　再０　反０

お町　コスト５　移動３　射程４　素質D　回避X
攻撃　１４　防御１　魔抵３　体力１７
スキル　大雷撃：ボム使用の全体攻撃

オモシロイと思って必死に考えてたかと思うと涙が出てくる

むなしい人生だな

>>369
怪獣のみの>>338と
きゃんきゃんのみの>>243で大差がついてるわけで

>>372
そこまでやるなら単品売りは覚悟しないといけないが

次のにょってんだから単品前提じゃないのむしろ

青の石とかの、石系って全然ドロップしないんだな
Lv230だけど1つも出てない

やっとアリス来た(*´Д`)
電波とか機々械々なんてどこの都市伝説

>>379
何かをドロップした場合、それが石である確率は7.5%くらいらしい
特定の石である確率は1.5%くらい

176階でやっと香ちゃん来た
今までありがとうアリエッタそしてさようなら

パッチキテルナ

ハイハイヨカッタネ

金曜夕以外に釣っても見に行く奴いないだろうに

俺も香ちゃんが出てからアリエッタを２軍逝きにして、1800階のいままでずっと香ちゃん＆ハニ彦の防御体制なんだが、
あまりVS魔法攻撃に備える意味がない気がしてきた。
ここからアリエッタ＆豪に切り替える価値ってある？

魔法攻撃って射程長い分、ミュウとかの肉壁をねらわせやすいよね

LVによるんじゃね。
窟LVと同じくらいなら万能壁でも良いと思うし、
低レベルなら、万能壁より物理壁に特化した方がいいと思うし。

>>386
特に拘りが無いなら、囮はりんご三つで肉満載の豪ちゃんだけで十分役目を果たせるんでは？
それでももう一人壁が欲しいなら、これまた拘りが無ければ、アリエッタを死神に変えると簡単に物理一確壁に出来るから大分楽になる。

狙われ魔法壁運用の利点は魔法の長射程のおかげで攻撃を集めやすいことと
虫つけると物理にも多少強くなれることだな
ま、敵の種類的に魔法自体が少ないのがかなしいとこだけどｗ

ああ、そういや死神さんもいたか。ちと経験値を貯めてみる。ありがとう。
ってか、強くなり過ぎて飽きてきたんで、また最初からやりたい誘惑に駆られているw
それをやると本気の廃人になりそうでw

俺の壁役は倍増と唯一積みまくったアリエッタだけだけど
魔法は出た瞬間に倒すから抵抗で困ったことはないな
金貨の分を肉に回せば維持ターンそんなに変わらんと思う

香ちゃん、豪お兄ちゃん、パットン、戦姫
気づいたら４枚も壁役がいた、後ろ二人はレベル普通だけど

２人ぐらいずつ最前線に立たせて、フルボッコにされてる間に
長射程キャラでチマチマひっぱたく卑怯な戦法が理想形

死神さんの最大の特徴は女人禁制に入れる高防御力なところだな。
もっともほかにもつよいのいれなきゃいかんけど

パッチが来ないと分かったら
一気に過疎ったな

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou103724.jpg.html
2F連続とか舐めとんのか。
巡り合う宇宙じゃねえんだぞｗ

>>396
３体、４体そろわれると泣きたくなるよな

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou103726.jpg

見りゃわかるだろｗ

>>398
社長の台詞がやっと実を結んだな

>>396
1匹出たら進行止めて、無理矢理にでもぶち殺しにいくから
その状態になった事ないわ
バレス出せばそれほど害は無いんだが場に存在する事自体が許せん

右側で戦ってると、くつとりなんて路傍の石も同然だなあ。
なんかちょっと左側で戦ってみたくなったわ。

1・不思議兵から石
2・好きなキャラ出現
3・レベルを追いつかせる為に足を止めて経験値稼ぎ
4・稼ぎ終了までに不思議兵から石が→2に戻る

なんかこれのくり返しでもう200ターン以上133階から進めない
今まで目的のキャラがあまり出なかったから、90人超えて残り少なくなった今頃
連続で出てくる羽目になったんだろうな・・・

それが楽しんでるってことさ

>>400
くつとり女って、わにょでは嫌われ者だけど、よく見ると三つ編みで眼鏡っていう姿に
織音の手にかかるとマイフェアレディばりに美少女に生まれ変わるポテンシャルを感じる

>>402
その作業が無くなった後、それでも尚続けられるか否か。

キャラ出す作業があったときは楽しかったぜ・・・。

いかに手っ取り早くアイテムを集めるか、いかに早く前進するか、
わいどにょでそいつの生涯賃金がだいたいわかる

>>404
人妻を生まれ変わらせてどうするw

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou103745.jpg.html
一日で二回も拝むとはｗ
毒を喰らわばで、3人目出ないかなーと思ったけど、そんなときに限って出ない罠
実はツンデレなのか？
3人揃うと、多分キッズが一歩も動けない

>>402
5．そして出ない宝箱キャラ

昨日アイテムドロップの調査をしていた者です


計測条件
>>261>>262のセーブデータで肉・鈴・椎茸・蝋燭と薬4種をを999個収集し、
経過を観察すると共に異次元穴での報酬を調べる

計測結果
300匹狩ったところで、アイテムドロップ134回、絵馬を81個獲得
異次元穴の報酬は薬がGOLDに変化


まず絵馬の入手確率ですが、
>>261の薬と絵馬のテーブルの合計入手確率が27.163%
それに対して今回の入手確率は27.000%とほぼ一致しました
また、アイテムドロップに関しても45.900%と44.667%と非常に近い数字が出ました
この事からカンストをしても、他のテーブルのアイテムの入手確率には影響がないと思われます

>>277と合わせて考えると、ドロップアイテムのルーチンは
・ドロップアイテムテーブルを7個選択し、セーブデータ内に書き込む
・アイテムをドロップした場合、あらかじめ選ばれたテーブルの中から抽選を行う
・この時カンストしたアイテムがある場合は除外し、全てのアイテムが除外されている場合はGOLDをドロップ
・使用したテーブルを破棄し、新たなテーブルを選択し、これを加えたものをセーブデータ内に書き込む
となっている事が予想されます

また20回ほど観察していたところ、ドロップされたGOLDは200〜300GOLDの間で推移していました


次は、全アイテムカンスト後の異次元穴報酬の調査でもしようかと思いますが、
他に関連して調査しておく事ってありますかね？

ままにょにょ初プレイの俺
ｶﾞﾝｶﾞﾝ前進→穴埋めなくてもすすめば消えるぜ！→泡だらけでつむ

三つ編み、眼鏡、人妻・・・


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

やっと召還石から全てのキャラが出た！
俺達の戦いはこれからだ（未完

なんとなく電波進行時の速度を測ってみたが100Fに54分。
アイテム・Lv操作なし、操作キャラ7人＋サポ3人。
もうちょい急げそうだけど短縮出来てせいぜい45〜50分程度迄かな。
まあ普段はだらだらやってるから1時間以上かかってるの確実だが。

>>410
おお、すごいの一言です。
薬全カンストで絵馬だけは確定か。
全部売ってたとしたら80個絵馬になってたとして、たったの10列分。
……売るよりはカンストさせた方が良いかも？
使うとなるとまた違ってくるけど。
唯一品も全部揃ったら金に化けてるんかね

>>410お見事！

損得じゃなく売る手間考えたらカンストさせたほうがいいのかもな。
廃人の論理だが。

さて薬を貯める作業を開始するか

俺、昨日今日とで10時間くらいやってるけど、各薬25〜30個くらいしか貯まってないぜ
このペースでもカンストさせるのに1ヶ月以上かかるな

バトルノートこい
補助系で場にいる間全員の攻防抵が+25%ないしは全ての特殊が5%upのバランスブレイカーで
前衛もできる位の攻防もあるといい

嫁が多い人なら確実にカンストさせた方がいいだろう
貧乏症でよかった

長期的に見るとHP薬も使わない方が良いのか。

もはや売っちゃってわかんないけど、売ってない鈴が300個あるから
薬もそれくらいあったのかな　あったとしても999遠すぎわらたｗ

最近穴に潜ると+20%肉ばっか出るんだが・・・
10回潜って6個ってなんなんだよ

俺なんか薬ばっかだぞ
それも暗黒宇宙でギリギリの戦いを制した御褒美が、だ
唯一とは言わないからせめてクマ寄越せよ

さすがに異次元で薬は勘弁して欲しいよなあ。

異次元周回メモ
1週目　肉2　熊5　茸3　金貨1
2週目　肉4　熊0　茸1　金貨5

レアが出る可能性は、3割弱。出る種類に偏りは無し、みたいな感じかな。

アリス2010起動画面変わった!?

わいどにょ以外消した俺には隙だらけだった。

ひな祭りっぽくなってるね

>>196
亀レスだが女人禁制で同じことが起こってちょいワロタｗｗ
ジャックさんだが、
攻撃→ホラー石反撃でヤラレ→「タナトース」→「オオオオオ」
って言ってもジャックさんはヤラレていないしｗ。これも一種のバグかｗ

おお、忍者大作戦に我らがリゼルが出て来るじゃないか。
……クロード忍者大作戦仕様はなぜ出ないんだ。

>>428今は基本の春夏秋冬の他4つ追加されてるよ。
正月、ひな祭り、結婚月間、運動会が追加され8つ。
パソコンの時計を弄くる作業を初めるんだぜ。

↑をiphoneで見て慌ててpc立ち上げて確認しましたｗ
こういう隠し要素はいいなあ(´▽｀)

好きなキャラだし使いたいんだけど性能微妙だなあ
みたいな思いする度にちょっと原作またやりたくなってきて困る

にょの恐ろしいところは序盤知らないキャラを使っているうちに愛着が湧いて出演作品を買いたくなることか
おのれディケイド

ホラ天壁の反撃→再行動で復活？以外に
骸骨攻撃で死んだはずなのに直後の味方ターンで生きてたことある
死亡セリフが出なかったから？？って思ってたらそのまま立ち続ける豚忍恐るべし…

それただ死んでないｄ(ry

それただハニージッｐ(ry

ドロップ調査の人乙です
そういう仕組みになってたのかぁ

テーブル内でカンストしたら金が来るのかー
そりゃそうだよな
ドロップを100％ボム粉にさせて
最終的なプレイ形態が電波ボム進行になるとか
さすがに酷いしな

いつかはやってみたいな電波ボム進行。
夢がある。

パッチを当てる前に、アイテムバグで、無限、電波ボム回復再行動したが、
後悔してる。好きな嫁を鍛えるのが一番よ。

最初から始めてみたが、豚忍と魔法使いが連発して出て、
ハニー＆マジスコゾーンで涙目でござるの巻

30人くらいでわらわらと進めてるけど、HPや防御高い敵は
2確もできない面子が出てきて辛くなってきた・・
1確1人も居ないんだが、4人くらい作って常時2人くらい出せるようにすると
結構楽になるんかな？

１確7人でやってるんだがどうにも効率が悪い
１確を２〜３、２確を７〜８ぐらいがちょうどいいような

魔法とか移動重視とか即復帰とか色々パターン入れとくと対応しやすい。

持続時間長めにした１確３人でどうにかやってる。
後は撃ち漏らし掃除が４人程。
１確に攻撃が当たりそうになると間に移動9のキャラを割り込ませれば何とかなる

おおっとかなみちゃんを肉壁にするのもそこまでだ

ここでは穴だまし誰得って人が多いけど電波と穴もぐり交互にやってるが
かなみの穴だまし＆肉壁すげー役に立ってるなぁ。
ずーと使い続けてるからいるのが当たり前で
最初から使ってなかったら俺もｲﾗﾈって言ってたかもだけど。
っと穴もぐらないのか、電波してる人は。

やっぱり少しは1確居た方がよさそうね
攻撃上昇の高い方から4人選ぶと謙信・ジャック・シグルーン・楓になるか・・

>>448
かなみちゃんの肉襞に見えた

30人いたら、
逆に一確作っちゃったら出番なくなる子増えない？
2〜4発くらいでわらわらやってるが、
穴以外なんとかなってる。

１確５人より２確１０人の方が
経験値の面では遥かに得なんだよね
頭では分かっているんだが

経験値では得でも倍操作する手間や時間を考えるとどうなんだっけ？

わいどにょのデフォルメキャラに慣れすぎて、原作キャラ見ると違和感を感じてきた。

>>450
なにそれえろい

レア敵出したいなら前進する前に
出来るだけ画面内に敵を全滅させた方がいいんだっけ？
だれか検証してたような
どっちだっけ

前進時に一つ先のマップが確定して
モンスターも配置されてる

敵の出現率はそれも含めて判断するから
ターン開始時に敵が１匹も沸かなくても
イヤッホー♪と前進したらびっしり敵が埋まってたりする

って書いてて全滅した方がいいのか自分でもよく分からん

ノンストップ電波とかでは特にそうだが、嫁を養うためにできるだけいっぱい敵倒したいから

画面内敵全滅→前進→前進湧きの敵も全滅

がベストってことだろ。ただ処理限界超えて戦線崩壊するくらいならターン初めに前進したほうがまし

敵全滅状態で前進1000回
敵満杯状態で前進1000回

それぞれ検証よろ

>>444

うちも30人くらい育ててるが、防御高いのは魔法あてないとだいたい
3撃かかっちゃうな　倍増もちの謙信とランスは何が来ても一撃だが。

一確壁作りやすいキャラって
死神、香姫、戦姫の他に誰かいる？

でもやっぱ普通に優秀キャラに肉貼りまくった方が使えるかな

>>461
戦姫はその面子に入れるには荷が重くないか

レメディアは
HP低い・攻撃高い・防御抵抗平均以上で
（実質狙われもちの）一確壁に向いてそう

うちはずっと全滅させてから進んでたんだが、１００−２００階でさっぱりでないから
敵たくさん沸いたターン冒頭に進むようにしたらかなりレアモン増えた

敵数ＭＡＸ維持したまま窟進めたら、別枠計算されてるらしいレアモンしか登場しなくなるって検証もあったし
（別に雑魚の変わりに登場確率上がるわけではない）
全滅させようが残そうが関係ないと思う

どちらかといえば、全滅させて進むとマップの先にいる雑魚が増えやすいから、
一つのマスでレア枠が雑魚枠と食いつぶしあう仕様なら、雑魚残して前進したほうが良いかもしれないってくらいかね

>>461
だいぶ前のスレでExcel計算してた人がいたな。
壁ランスって選択肢があったはず。

>>459
何様

>>451
今でも意図的に出すキャラばらけさせていかないと出番なくなる子は出そう
全員レベル同じ且つレベル並びだから、空いたコスト分上から適当に出していくと
下の方になるナツミフィル楓辺りは出れないんだよなぁ

３０人だと三人一殺とかで回さないと出番無い奴出てくるだろうなー
攻撃力とコスト高いやつはレベルを抑えて運用したほうがよさそう

30人って意図的に能力に差別化しないと、
ドンドンじゃまになって大半のキャラ引退に追い込まれるだろうなぁ

毎フロア全員そろえようとすると出撃撤退が面倒じゃないか？

自分は、１２人ほどいるほぼ同レベルの面子を、
Lv101,102,103.........Lv112、みたいな感じにならべて、
毎階、一番レベル低い奴を12レベル上げてる

レベル上げのために撤退させるとしても１人だけですむし、
ソートをレベル順にするといい感じにシャッフルされて便利

>>471
85階の時に一律100で揃えて以降、ゆっくり5階進んだら停止して
その間に入ったEXPで待機中のキャラをまとめて5レベルアップ、
その時点で出ているキャラは順次入れ替えて5レベルアップ
全員上げ終わったらゆっくり5階進軍・・って感じで進めてる
個人的には毎ターン1〜2人入れ替えるくらいのペースが丁度いいかな

>>470
むしろ引退させられないからこんな状態になった訳で・・・
まだ出てない好キャラも多いしまだまだ増えていくさ

撤退したら、一番LVの高いキャラ＋5って感じで進めてるかな。
4人で回してるんで、長く戦場に残るキャラだと+30くらい進めたりする。

葉月たんきた！これで勝つる！
あとは謙信ちゃんと殺っちゃんだなー

経験としては30人運用だと、
一確一人、攻撃力窟レベル×16〜18ほど6人、
残り攻撃力窟レベル×10〜12
くらいなら全員使えた。
魔法使いとか一回攻撃するくらいで風で死ぬけど。

撤退や風でやられてコスト空いたら自動的に出撃してくんないかなぁ
出撃操作が面倒になってきたｗ

>>476
同意すぎて恋に落ちそう

>>464
オレも最近7-80階くらいレアモン会えてなかったので（敵全滅してから前進してた）
試しに君の意見を参考に、とりあえず敵が6匹以上沸いたターンに前進したら
すぐにムー大陸に会えた。

偶然かもしれんけど、当分464のやり方で前進しようかな。

>>428
ビックリしたw

くつとりだけしょっちゅう湧くような気がしてならない

皆の意見聞きたいです。見たくない人はスルーお願いします
成績ttp://imepita.jp/20100204/746480
与ダメttp://imepita.jp/20100204/745970
今窟lv92で10人で進行中ですが、後2人くらい追加したいのですが、誰が良いでしょう…
現状メンバー
香：妹　物理1ダメ、魔法低ダメ壁。
麻美：嫁　1確キャラ
ポロン：婿　1確キャラ
謙信：希少な腹ぺこキャラ　1確キャラ
悪司：2確キャラ、稀に1確
麗蘭：2確キャラ
仮名：2確キャラ
まなな：唯一の移動5、射程8の遠距離かつ2確キャラ
マジック:半1確キャラ
ハニ彦:囮
サポキャラはアリス、マスカット、ニシン、バレス、電波ちゃんが窟lvと同等lv全員リンゴ2つ
今まで使ってたキャラ
アリエッタlv100、凶アリアlv97、元子lv72、ミュラ、コレット、シェンナ、殺、鳳各lv71
王子lv68、アーヴィlv66、リック、ライセン、タイガージョー、野武彦、マドカ各lv52
保管キャラ
五十六、ストーリン、みゅう、ココナ、シャルム、ワン、ヒーロー、ラミカ、ナツミ、シィル、
マリア、姉様、クミコ、リズナ、奈菜璃、あてな2号、いずみ、エイベル、
カナン、カバッハーン、パットン、ミシェーラ、ミリ、一発、セヤダタラ、
キャット、王女、真貴子、死神、ファーファ、翼、旗男、朝顔、遙、アンリ
バルバッツァ、社長、ナリカ、スバル、戦姫、ウルザ、扇奈、リカルド、レオ
タモッチ、かなみ、先輩。
超長レスですが、ご意見お願いします。m(_ _)m

効率重視で考えると早く飽きがきちゃうし、自分の好きなキャラでいいと思うよ。

好きなの使え

稀に１確って、「稀によくある」みたいな話だな

朝顔とターバンだろ

効率考えないと何も考えなくなってすぐ飽きるよ。
レースゲームと若干似てるかな。

効率と自分の好みのせめぎ合いゲームだから

アイテム沢山付けたら効率上がるから、俺はそれでいいや
全部埋まるのはまだまだ先だし

地震ダー

>481 強さのみで選ぶなら、パットンとリック。

パットンよりはリカルドか姉妹の方が強いんじゃないの。

俺も>>464をやってみた。
敵が６匹以上沸いたとき限定で前進。20フロア。
最初の５回でレアモンスターが３匹（ムー、相撲、靴）出て、「おおっ、これは！」って思ったんだが、次の15フロアでは何も出なかった。
まあたった20フロアだが、レアは配置されたけど、雑魚は配置されなかったんで、
雑魚がフロアに大漁にいることで制限されるのは雑魚の配置数だけで、レアは通常のまま……って
以前の仮説を採択したくなるな。

>>481リカルドをゴミ箱に入れているなんてもったいない。あとリックはトップクラスの性能。
個人的なお勧めはキャットと扇奈

レスサンクスです。
リカルド、リック、パットンはコスト上、手を出しづらいかな思ってたんで…
鳳姉妹がコスト重すぎで泣く泣く3軍逝きなったんで…
キャットは仮名と入れ替えしても良いかな思っててそのままずるずる引っ張ったままですｗ
リカルド使ってみようかなぁ…

俺の穴にははじめ肉しかないのかな

昨日から引き続き肉まみれでｋ、24穴中15肉1金貨

つまり、肉穴ですね！分かります！

>>481
おすすめはかえｄ　いねーじゃねーか！
じゃあれめｄｈ　いねーじゃねーか！

レメdhとかえdはまだスタンバイ中です…
ちなみにレイラさん来たら悪司と交換予定です

ランス、リック、リカルド、アズライト、ジャック、ポロンと能力重視なら男キャラばかりになってしまった・・・

女子は倍増・ドーピング前提で設定されてる気がする
男子が強すぎるというよりも愛情注入を見越して弱くされてるんだきっと

>>499
？？？「この愚か者がぁぁぁっ！！ 」

連打ツールも許せない人はごみんなしあ。



なんか異次元ニシン稼ぎができるならグナガン幼体経験値稼ぎもできるんじゃないかと、
異空窟LV5600
寄生魔神5週目
香姫(LV11000)
アリエッタ(LV5000)(本当は万全を期すなら反撃のない真貴子の方が良い）(反撃でグナガン1万食らう)
で実験してみますた。

・アリエッタの防御力のみを強化しまくり(山のきのこ60前後)グナガン用の壁とし、右下のみぞに設置する。唯一無二の回避Sもつけとくと反撃が減ってなお良し
・香姫をもっとも幼体の攻撃を受けやすいところに設置する
・CTRLキー固定してターン終了連打

これで三時間ぐらい放置して経過900ターン時点での入手経験値4000万程度でした。
結論を言うと、
・幼体グナガンが増えれば増えるほど敵キャラの攻撃移動計算に費やされる負荷が加速度的に上がるらしく、
20体もいると糞重くて幼体の沸く頻度が増えれば増えるほど(周回が増えるほど)効率が悪くなる。
・4000万という経験値は、この階層までくるとノンストップ電波してると割合すぐ手に入る量ので、あまり得ではない。
・何度も600ターンや500ターンで敵の移動計算中にプログラムが止まって泣いた。

色々マンネリでネタ探してやってみたけど、実用性ないぽ＼(＾o＾)／
一応次は反撃要因増やしてまたやろうと思うけど、経験値を稼ぐための反撃要因育てるための経験値を稼ぐための楽な方法、誰かしらないかしら＼(＾o＾)／

>>502
乙
折角なので小ネタを一つ進呈
Ctrl固定しなくても台詞出た時にホイールクイックすれば以降ずっとスキップ状態

>>503
マジか！知らんかった…次は使ってみる！
これでPS2コントローラを滑らないようにキーに乗せる作業をしなくてもすむお(´；ω；｀)

追記
フロアに雑魚が『５匹だけ』の状態で前進すると、雑魚が１匹だけ配置されるケースが多いんだが、
30フロア前進で雑魚が１匹出現が（23／30）
うちレアが一緒に出たケース（２／23）
レアだけが出たケース（１／７）

だった。
レポート終わり。

かなみちゃんが穴に入る前に殴られて帰っていく

自力でやるしか
壁３機で上下中央封鎖＆カチコッチンにして連打すりゃ
風被害依存にできるだろうけど
低層で乱獲って形になるな

みゅう、鈴女、ナリカ、かなみ
この四人の穴合わせが優秀すぎる
ハリセンつければ攻撃かわす肉壁にも
万能で助かる

>>508
穴合わせ・・・ゴクリ

>>508
左目で読んだら「四人のけつ穴合わせハリセン」に見えてエロス

4人のけつ穴合わせて針の栓とかかなり鬼畜だな

>>471

レベル上げは10階すすむごとにやってるな
素質Bが窟Lvと同じレベルになる経験値をみなにつぎ込んでる。

Lvで揃えると性能/経験比がいいのに素質が高いやつが
弱く見えてしまってなんかかわいそうなので

今194階なんだけど
レアアイテム17個で
唯一が5個しかないんだ。

箱も全部取って穴も8割方攻略しながら進んでいるのに･･･
こんなに出にくいものなんかな？

何故か倍像金は3個ある･･･

fack

ハイハイスゴイデスネ

自慢にしか聞こえませんようぜえ

>>513
180階でレア28個、唯一8個、倍像金4個の俺にはとても及ばないな、黙って精進しろ

倍増金ってなんですか？かじっても良いですか？

スロー進行してると、倍増って60階にひとつくらい手に入る感じがする

>>517
やはり唯一の引きが悪いのか、もっと集塵します
MEGAねぇとかぽわわ銃とか変な所ばかり引く
唯一目当てで穴一週しても一個もでなかったり(´･ω･｀)

(´･ω･｀)

スロー進行で今143階だけどキキを見た事すらないよ（63時間4565ターン）
敵の出現無しか、敵全部掃討後に未行動のキャラが何人か居る場合に前進で
ムー体力1回朝青龍3回、くつとり女は10回くらいか
倍増も手に入れてみたいが、それよりもとにかくムー体力が出て欲しい・・

300階まで進んだけど倍増金なし！
100階までに２回、キキは出たけど以降出現なし。
まだまだわいどにょを遊びつくすには時間かかりそうだ…ははは。

貴様の運が悪かったんだよ！

倍増金って今いる一軍につけてる？
弱い嫁を一軍にするためにつけてる？

倍増金が無いというか…機々フラグが無い俺からすれば縁のない話だな

魔想さんが仲間になったからもう安泰だ

>>525
嫁＝一軍なんでその質問はどちらも同じだな

>>525
まだ200階の俺は鈴すら縮小しきれて無いから、倍増は射程とか伸ばす必要があるキャラ優先してる
まだ一個しかないけどな

×嫁＝一軍
○嫁＝トップエース

てｓ

お、久々に解除来てた
今日は金曜日だけど先週で諦めたから全然気にならないぜ

とか言ってる時点で気にしてるしまだひょっとしたらって思ってるよな

またあの不毛な論争が繰り広げられるんだなーって思います
わいど含め全体にある細かいミスみたいなのの修正も来ないし、もう無いんじゃないかねぇ
ウルザさんにちゃんとした日本語つかって欲しいだけど
いやまぁたまにあの台詞見たくなって小刻みにレベル上げるが

先週の奈良県のハムサンドは追加の伏線

・・・だと思いたい

それより与ダメの桁数なんとかしてほしい
1400Fで既に与ダメソートが単なる一軍のID順ソートになってる

全キャラ全てを均等にレベル上げて、尚且つ均等に使ってる人とか居るのかな
ネタ的に全120キャラレベル均等に・・とかは居そうだけど
延々と経験地稼ぎの繰り返しになるから結局使い勝手のいいキャラを
ローテーションで使う事になりそうだしなぁ

今日も先週先々週と同じように夜に家に帰って来てPC立ちあげてレス数見て、
あー今日も来てないなと理解する展開の予感

今から魔法使いだけで窟LV+100してやる！

>>537
今日に限ってはパッチよりもドル円の動きが猛烈に気になるでござる

「追加キャラ出せー」なんて贅沢は言わないけど
アイテムの数量指定売却だけは追加してほしいなぁ
まんが肉と鈴が大量に貯まってるけど、あんなの一個一個売ってたらマジで腱鞘炎になる

逆に考えるんだ、マンガ肉と鈴はカンストさせればいいと

だな　シイタケもカンストさせてロウソクだけ拾うようにすれば売却もカンタン

Lv上げもまとめて100Lv単位とかで上げれるようにしてほしいわ
窟Lv4桁とかになってからLv1キャラを育てようとするとすごい時間かかる
あとは1x2アイテムとか隙間埋めれるアイテムが欲しいけど、まあこれは絶対無いだろうな

>>542
売却しなくてもいいんだろ？
5%の4種類揃ったら金落とすようになるんじゃなかったっけ？

>>544
きっと巫女絵馬が欲しいんだよ
と言い訳しようとしたがそのころには薬もたまっていそうｗ

お前ら鍛えられすぎててﾜﾛﾀ
カンスト前提は流石にキツいだろ

アイテム逆順ソートとかならそこそこ簡単に出来そうだし、なんとかならんかね？
人差し指はまだまだ頑張れるけど、オレの手首はもう限界っス
なんかポコポコ変な音してるｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623509.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623511.jpg
ある意味機々械々よりもレアな敵

5%4種カンストで約20000Gだから200Gは拾えてた記憶あるから
5%系が100回ゴールドに化ければ回収可能って感じ？
まぁ最低絵馬80個はふいになるからどっちがいいかはわかんないけどｗ

いや、つーかそこまで行く頃にゃ金いらんのでは？

金は2000Fあたりで既に余ってたな
アイテムカンストはたぶん20000〜30000Fくらいになるんじゃないかな
その頃には使用キャラには絵馬いらなくなってんじゃって気もするが・・・

うがー！これでキキ8匹連続で何も落とさなかった！！
確立3分の1って本当なん？

確率の勉強してこい

>>551
6305/6561の確立でドロップするよ

>>549
それを言われると身も蓋もｗ

アイテム揃えて穴攻略始めたらヌル過ぎて逆にツマランかった…
やっぱ倍増金はバランスブレイカーだな
唯一含めて禁止してレベルが窟より下回って初めてやり応え感じるぜ
灼熱で後1ターンで全滅って時に再行動が発動してギリギリクリアでテンション上がりまくりw

これ嫁育成ゲーだろ

記憶力が試されるゲームだよ
これ何のどんなキャラだったかな……みたいな。涼とか完璧に忘れてたわ

キャラに説明文付けるっていうのはいい考えだと思った

ランスのレベルを窟Lvの2倍(200→400)にしたら単騎で全異次元マップ楽勝でした。
レベルも上げやすいし簡単なのでお勧め。
経験値稼ぎのため1確キャラは数体先に用意したほうがたぶんらく。

知らないキャラでも強いとつい使ってしまう……

ランスはキャラ的に大勢の前で実力を発揮する方が似合ってる
むしろ一発が単騎突撃してアイテムと経験値を持ち帰ってくるのでは？
と妄想を実行しようと思ったがコストで死ぬか

>>559
ランス女性化アイテムなんてないぞ

>>559の初々しさに一瞬、窟データを初期化してしまおうかと思ったわ。

もしかして連打で捨てられるのって
ロウソクより下のアイテムだけ？
しいたけとかすごいいらないのにすごい捨てにくい

せめてあの5Gの表示をやめてくれ
まにょの時はペンタブでシャカシャカやれば簡単に放り込めたのに
テンポ狂う

狂王何体まで増えんだろ

んな事よりクレキン撃破だ！

俺の友達によると今日パッチ来るらしい

急にスレが止まったと思ったら、パッチきててワロタｗ
追加キャラはなしか・・

パッチどこ？公式は未だっぽい。

パッチは皆の心の中さ…

俺たちのパッチはこれからだ

幸せの青い鳥か…

ようこそ此処へクッククック〜♪

嫁のポッチにパッチを貼る作業と聞いて

ハッチポッチ

>>565
今14体と戦ってる

10分足らずで召還石3つ出てきた
やばい神がかってる

窟ｌｖ４０進めて倍増金が３つ出たのは神がかってた

地獄(ry

俺の勘だと今日パッチだな。来なかったら初期化する

じゃあ俺は来たら初期化する

いい加減諦めろよ今更来るわけねーだろ

とりあえず、崇め奉る準備だけは常にしてる

うぉ
セレスとトシグルーンと香が来た
EXPはすぐ溜められるとして
問題は金だ･･･
ニシンだか鰯だか小豆だか早く来てくれー

ターバン先輩は通常攻撃もできるようになったりしないかなぁ

セレスだと？

悔しい！でも期待しちゃう・・・　カチッカチッ

まーだーかー
更新してパッチがなければもう諦めがつく

きたぞーー！

きたな

ええ…良いわ、釣られてあげる。何度でも。時間はいくらでもあるのだもの。

そんなエサにつられクモー！！

キキさんが５連続ぐらいで倍像金出してるんだが・・・
バグかと思ったら６匹目は出してくれませんでしたｗ

サイコロステーキ作ってる間に更新頼むぞ

きたな

釣りしけぇ何度も繰り返せば良いってもんじゃないぞ

面白くないネタなのにな
笑ってもらえるまで続けてもつまらないものを続けて得られるのは嘲笑だけ

つれろーつれろー

キンケード追加パッチはまだかっ

パッチどころかスタッフ日記更新もないのかー

金曜日なのにいつもより流れの遅いところがもう諦めてる人の多さを感じさせる

だめだったな

はい、だめー

お疲れさまでした

もう駄目だな
このメーカー

↓以下恒例の流れ

（∪＾ω＾）わんわんおー

大帝国のキャラ追加があると予想していたんだが残念だ

＞2/ 5 ［企画広場・スタッフ日記］
＞
＞　　 　２／５のスタッフ日記を掲載！
＞　　 　１１人のスタッフが書いてくれました！
＞
＞　 　［企画広場・アトリエ］
＞ 　　　ＸＸさん、ＸＸＸさんの作品を掲載。
＞
＞　　 ［企画広場・ユーザー図書館］
＞　　　 Ｘさん＜妻みぐい＞「妻みぐい２ SS 〜その後の二人〜」、
＞
＞　　　以上を更新しました。
ok、予想通りだorz

そろそろMVPバグは治して欲しいんだがそれすらここまで遅いと
もうわにょ自体からフェイドアウト済みだったりな

まあ、なんだ・・・・・・けど一応安心した

アリス糞すぎﾜﾛﾀ
潰れろ

まあ、あわわわわてるな。来週はバレンタイン前だ。たぶんそこで来るんだよ！

販売数よりパッチのDL数が遥かに多いので
追加パッチは出しません（ｷﾘｯ

じゃなかったの？

金があるのに店がないゲームなんてねえぞ！！
と醜態をさらしてみる

正直な話それは今更だと思うよ……

パッチ乞食うぜえ。
批判は本スレでやれや

キキキさんきた！遂に初倍増来るか！

蘭？ああアレはかなみよりいらない子にしたかった　　アリスソフト

はいはい、ワロスワロス

>>479
いずれは365日すべて違う起動画面に・・・

>>621
ゲーム中身なくても買うわ、それだけで生きていける

こんな起動画面があったのか
最近わにょ直に起動してたからなあ

とりあえずパッチよりも香ちゃんがいい加減に来て欲しいわ・・・

クリティカルとぶっとばしって同時に発生することあるのね
窟２００レベルでやっと気づいた

>>621
たまにいやな奴が出る

そして4月1日はまななさんが乗っ取るんだな

ところでスレでお前らがちんこちんことうるさいから
気になってぱすチャCを買ってきちまったぜ
一撃で城を崩すリカちゃんが今から楽しみだ

移動5以上の奴らだけを集めた2軍部隊（窟レベル/3）を動かすのが楽しいな
林檎2つを装備して何度も盾となって散っていくのを見るとなんだかSな気分になってきた
鈴女とナリカかわいすぎだろ・・・
酷い扱いしておいてなんだが愛着が湧いてくる

最初に召喚したキャラ（アリエッタ覗く）をエースにしようとしたら
宝箱から出てきてしまったアリスちゃん…
とりあえず黒の石と攻撃up飲料をドロップしてくれないと始まらない

>>629
まったく同じことを先にやったぞｗｗ


攻撃upしても攻撃なかったけどなorz

しってるか　ありすちゃんには　くろのいしが　つけられない

中世の山でカエルを戦闘にしてどっかの誰かが飛ばした石にぶつかればおｋ

ふむ、そいや射程∞と0ってドグーの上書きで1になるんだっけか？

リックとアリエッタのコストが24、コスト3キャラが18、コスト2と1キャラが16
の中に突如現れた怪獣王子（コスト64）

コスト4でこれだけ他とレベル差つけても大して強くないとかどういうことなの・・・

移動３射程６なのにパラメータまでに見劣りしなかったら逆に他の連中の立場が無いさ
今回はマップが広いから長射程キャラは意外と重宝するよ

コストが高いからってそんなに強くはできないって。
もう少し先まで進めば分かる。

ドリー殺ウルザあたりは最初使っていたがやっぱ基本攻撃上昇10は辛いわ
皆さん3軍いっちゃったよ

さてぽにょ見ながらわにょするか

>>637
ランス・謙信・ドリーを一緒の射程と移動にして他の部分鈴で埋めてみ
たとえ鈴でもドリーのほうが攻撃力あるよ

>>629
俺もやろうとしたけど謙信で面白味が無くなったｗ

>>639
えぇー　そうかもしれんけど・・・
そんな使い方しないしなあ　射程7とかにするならその分肉積むわｗ
ランス謙信あたりは5-2で使ってるけどみんな射程あげてるのかねえ

立ち上げたらなぜかアリスがひな祭。1ヶ月間違えてないかｗ

>>641
射程上げるっていうか移動+射程の値を揃えるって感じでみるとだね
wikiの攻撃・装備後でやってる比較のやつ
あれなにげに計12の魔法系とかまでいくとみゅうが上位に来たりで見てて面白いｗ

ん？射程9の姉様を使ってる俺を呼んだか？

>>641
近接キャラでも射程は2はないと電波や混戦時に殴りにくい
後、長距離射程キャラは電波時や特定の異次元マップ攻略に活きるよ
まあ近接長距離射程にしたら使い物にならないってことは要するに長距離キャラと住み分けできてるってことだろ

ただ攻撃力低いから長距離キャラはやっぱり装備や経験値充実してないと使いにくい

火力ある鳳姉妹とか
必中で他の長距離より火力もあって一確ラインも低い魔法キャラは別だけど

装備が揃えば揃うほど、序盤は微妙だった魔法使い連中の必中がありがたくなる。
アンリ可愛いよアンリ。

ふたなりちゃんキタコレ

ようやく全部の穴クリアしたんだけど締めのマップよりも先にボスをやった方がいいの？

>>647
無視して次の周回に後回しでもなんの問題ない
クリア回数に差がつくくらい

>>639
むしろそんだけ魔改造しても倍像込みなら
攻撃4位の謙信の升っぷりが際立つだけだと思うｗ

>>648
�d
何かボスも込で１周した方がいいのかなと思ったけど別にそんなことはなかったわけか

逆に言うと、クリアできるんなら、
結構楽なのあるし、クリアしといて損はない。

全部の穴クリアってエロいな

まだ70Fくらいなんだがボスとかいけるの？
香ちゃんとランスを鍛えあげたら宇宙刑事くらいならいけそうだけど

クマが一番楽だろ

>>653
そんぐらいで宇宙刑事はいった。
移動が高いキャラがいれば結構余裕。
他もやりようによってはいけそう。

アイテム積んでとりあえずチャレンジしてみる

>>653
クマとグナガンは鈴女かジャック入れば何とかなるし
狂王は狙われキャラが入ればなんとかなるよ

>>653
大丈夫、俺がいるから
ほら何もしないからそこの壁に手をついて・・

魔法キャラで性能で選ぶならおすすめって誰？
やっぱシィルマジックあたりかな

コレットおぬぬめ

最終的にはまななかマジックの二択だろうな

いやコロロコさんもなかなか

シャドウの反撃って、こちらの攻撃がクリティカルだと発動しないのな
これでボス戦以外は要らない子扱いの赤の石が、少しは使えるようになるね

先週の開発室のハムサンド見てたら、追加パッチが欲しくなってきたわ
ボム粉が使い道ないので、そこらへんのキャラも欲しいけど、いいのが思い浮かばんな
一番に思いつくカバさんは、汎用扱いで出てしまってるし

コレットぬめぬめに見えた

>>659
まなな一択だな。あとはコスト１のコレット。
後はコストとの折り合いが付けばマジック。
好みでアイテム欄が大きいシィル。
後は愛があれば誰でも。ジジィを使う人は尊敬する。

シィルをアイテム欄多いからお奨めする人いるが、
全拡張したところで下から数えた方が早いくらい弱いぞ

>>665
じじいは拡大厨にはたまらない存在
攻撃力も高いし

>>666
mjd
熊が揃えば装備欄多いから強いと思ったけど
そうでもないのね。
やっぱ、まななさんが４，５だし優秀。

みんなありがと。好きなアーヴィ使うことにするよ

拡大厨ﾜﾛﾀ

社長で拡大してやれよ

じじいのどこを拡大するんですか＞＜

社長を拡張してやれよ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

いいこと思いついた
お前ホモキャラだけでプレイしろ

ただし、魔法は尻から出る

みっちり半年でお願いします

余りにマイナーだが楽園行から菊男か十一出てくんねぇかなぁ。
アフロを犯せるという（おそらく）唯一のゲームだお＾＾ω

ホモキャラ…
カナン、セレスト、社長…後は誰ガイル

>>668
アイテムは+○％なので元が低いと効果が薄い

倍増金ありで全部熊詰め込んだ場合の魔法使いの火力
ランス　　8.94×800％=71.52（参考記録）

１　マジック　7.15×770％=55.055
２　カバッハーン　6.14×770％=47.278
３　志津香　6×770％=46.2
４　有馬　5.93×770％=45.661
５　コロロコ　6×760％=45.6
６　コレット5.8×760％=44.08
７　まなな　　5.72×770％=44.044
８　アンリ5.72×760％=43.472
９　リナ　5.5×770％=42.35
10　シィル　　5×840％=42
１１　アーヴィ　5.5×760％=41.8
１２　エイベル　5.48×760％=41.648
１３　社長　　　5.26×770％=40.502
１４　フィーメ　5×770％=38.5
１５　みゅう　3.65×760％=27.74

単純火力でもこのくらいにしかなれない




後、計算して気付いたけど魔法使いって普通より少なめのアイテム枠136が多いけど
倍増金込みで2×2のみ＆5×5一個詰め込みの場合144との詰め込めるアイテム数1個しか変わらないから
そこまで大きなハンデじゃないな

シィルのくせにコスト３は生意気だゾ
と言いたくなる

ひんひん

そんな今更すぎるデータをこれ見よがしに貼られても
wiki見れば済みますがな

奇々怪界が現れた・・・
こいつはあたりかハズレか・・・
みんな俺に力を！！

機器に落し物するなよと応援の電波送っといた

ボス部屋でも普通のアイテム…だと…？

はいはい、ハズレハズレ
250F・450Fくらいで手に入れたし、600なんだからそろそろ出てもいいのになぁ

倍像金は生産中止になりました

そんな低階層で2つも持ってるのにそれは甘え

苦労して取った宝箱がノーマルアイテム

機が来る移送

そうだよな。苦労してクナガン倒したり、時間をかけて狂王をやっつけた時の入手アイテムが
薬×２だった時の悲しさといったら無いな。

経験値溜まったらいつでもレベルアップできるようにと
240レベル分の経験値ストックさせておいたら出撃時とか妙な重さを感じるようになったけどこれが原因だったのか
どんな内部処理しているんだろう・・・

>>691
グナガンは絵だけでアイテムなしのはず

>>680
計算乙
マジックが飛びぬけてるけど、
マジックってｈｐの上がり方確か低いよね。
コレットも低いしなぁ。
まぁ、マジックの場合は火力高いから熊を肉に
変えて補強するのもありか。
有馬とまななが意外と攻、体のバランスがいいから
使い勝手いいのかもね。

まぁ、どのキャラ使うかなんて愛情が全てなんだけどさｗ

ロコのレベル上げてそこはあっぷしないでいいんだよって暖かい気持ちで見守ってる

世の中には大きくならない方がいい事もあるのよ！

コレットのことかー；；

大人コレットって体型普通じゃなかったか

宝箱から黄の石

＼（＾o＾）／イラネ

実は俺
追加要素やキャラ来る前にやりすぎて飽きちゃったりしないように休止中なんだ
永遠に休止状態になったらどうしよう
追加パッチの予定あるかだけでも教えてほしいぜ

赤：一確・二確で育ててる人には無用、計算せずに育ててるなら一確以外でそこそこ役に立つ、固いボス戦には有用
黄：一確には無用、それ以外では結構使える、LV1につけてママトト前まで来た敵を追い払う使い方もあり
白：通常マップでは敵が並ぶことは少ないため発動しても空振り多し、穴では敵が密集するため非常に使える
青：一確二確通常マップ穴、全てにおいて有用
紫：反撃そのものが使いづらいため（体力多いと敵は狙ってこない、少ないと反撃前に死ぬ）趣味のレベル
　　少数精鋭でダメージ前提ならば、そこそこ使える

汎用性で青、穴なら白、LV低めで進むなら黄
ここらへんがおすすめか

855階でやっとアイテムコンプした
倍像金は1こしかないけど

わお。
異次元一周した後、まだキャラも揃ってないのに初期化してみたら窟４１で倍増金キタワ。
ちなみに初期化前は１５０まで行っても出なかった（かいかいは１匹しか見なかったし…）。

キャラの引きはもう一歩だが、なんか行けそうな気がしてきた！

>>700
ない

>>680
だからマジックよりも社長の方が強いって何回論破すればわかるんだ？
ランス厨はこれだから疎ましいわ

ふっとばしの使い方がよくわからない

最後方にして時間稼ぐか左から５段目くらいに置いて出撃させたキャラの再行動の餌になってもらうかって感じかなぁ

社長なんかどうでもいい、まななが強いんだ

あとママトト前に飛ばしてひき殺すとか

味方の側にぶっ飛ばせば出撃したばかりとかそのターン攻撃できなかったキャラが敵を殴れるようになる
トドメ指しきれない時は敵の攻撃圏外にぶっ飛ばせる、心臓ガードも出来る

キャラでないわアイテムでないわの状態で
肩ぐるまみたいな敵がぽんと出てくると本気で腹が立つ

論破とか何を言っているんだろう…おかしい人がいるな

ふっとばしは一確だと何の意味もないねー
味方殴って吹っ飛ばせるといろいろと使い道が…　いや　だめだな

マジックも社長も強い。
しかし可愛さではアンリと魔想さんに及ばない。
それで十分じゃないか。

「……まだ行けます！」
「邪魔をするな。」
「す……すみません…………邪魔ですよね、退がります…」

育ちすぎ可愛くない
ロコとコレットが正義

レベル1でも元のふっとばし率が10超えてるキャラなら黄で20まで底上げできる
そいつら場に出しさえすれば心臓にダメージ食らわないからかなり有効
射程∞の二人使って嫌な敵速攻轢くことも可能だし

だが待って欲しい。
人によっては社長が可愛いのではないか

>>701
確立系アイテムはどれも微妙だろ
アイテム縮小できない序盤なら気休め程度には役に立つけど

性能イマイチなくせに、5ｘ5はでかすぎる
縮小できる唯一無二系でやっと実用レベル
鈴や肉積んだほうがはるかに強いぞ

まななが強い強い言われてるから成長予測してみたんだが、箸にも棒にもかからねぇｗｗｗｗｗ
倍増金＋最小鈴数十個ぽんと付けられる階層までお預けだなー
まだまだお世話になりますコレットさん！

確率系にはロマンが詰まってるんだよ

まなな＞超えられない素質の壁＞社長≒運用次第≒マジック

こんな感じだな。窟5割4分以下で使うならマジックの方が社長より強いし。
それにマジックは移動を捨てて射程特化させたりできるから運用の幅が広い。
あとは熊をたくさん必要としないから完成させるのが楽。

ここから超濃厚なAGAKEスレになります！お楽しみに！

魔法キャラではまななは欠点がないし、完成形みたいな性能だからね
ＨＰも高めだし、なによりも射程や移動のてこ入れをしなくていいのは大きい

まななは、確率系のテコ入れが要らないのも大きい

>>718
攻撃力は一確まであればあとは無駄
つまり十分な経験値をつぎ込めば、鈴なんて飾りです、愛の無い人にはそれがわからんのです
肉は別、嫁を長く見るためには必要
確率はどれだけ経験値を注ぎこんでも上昇しない
故にアイテム欄は鈴以外で埋めるべき

と極論をぶってみる

まあ心情的に一番近いのは>>720なんだがな
五十六やプリシラは使っても、ドリーは使う気になれねえ

それは、確立がじゃなくて、男だからじゃ無いのか・・・

>>719
最初の方は近接とか素の攻撃力が高い人が有利だよね
というか装備揃ってない時の火力が低い遠距離たちの使いにくさは異常

五十六とかアイテム欄フルオープンにして鈴全部詰め込んでも
9×2.8=25.9で窟レベルと同じでも一確は窟レベル×1.45倍強維持する必要があるし
倍増金つかっても9×4.35=39.15で一確越えたくらいだし

熊計算だと一確は簡単そうに見えるけど嫁でもない限りそんなに熊回す余裕ないからなあ

×9×2.8=25.9で一確は窟レベル×1.45倍強維持する必要があるし

○9×2.8=25.9で窟レベルと同じでも一確は無理で窟レベル以下の運用は夢のまた夢
一確のためには窟レベル×1.45倍強維持する必要があるし

抜けてた

>>725
涼も忘れないであげて・・・
五十六と確立が振られ方が違うだけっすよ。
防御と回避といった細かいのも違うけど可愛いよ？

ここに来て自分がかなり運が良かったんだと知った

wikiのシミュレータすごい便利だな　作った人乙

今日は160階進んでキキ遭遇0熊2個だった　泣きたい・・・

熊で一軍キャラのアイテム欄全部埋め尽くせるのって何階くらいで達成できるんだろうか
10人使ってたら数万階でも足りない気がする

まにょの鈴よりきついからなぁ

>>725
なんかすげーズレてるな
入手経験値足りなくて一確できないから、鈴や熊で補うんだろ
そんな状態で、無駄にデカイ上に安定感の無い確率系アイテムより
肉を優先したほうが強いよって話なんだけど

つか、ロマン云々ってんなら格付けなんかすんなよ

入手経験値が足りないってのは電波進行をやってる人の論理で
普通に進めている人には関係ない。
遊び方が変われば価値観も変わるということだな。

熊は持ってるのを異空窟で見ると1個/30階だな

窟170で熊３肉10くらい
お腹いっぱいなので熊くらさい

普通に進めるって何だ？
別にチートしてるわけじゃないし、遊び方なんて自由だろ

「自分は普通、自分以外は異常」なんて思ってる奴が価値観とか言い出すのか
マジで終ってるな

よく考えたらさ、
熊全部埋める基準の強さってぶっちゃけほとんど意味ないよな
10万階くらい行ってようやく意味が出てくる話のような気がする

>>736
それは多くないか
宝箱の出る確率自体4F〜5Fに1回くらいだろ
ってことは30Ｆだと6〜7.5個
それで一個はないだろ10％レア宝箱内だけでも1/4の確率なのに
それともリセット前提？

>>739
何回か金貨が出たときリセットしましたすみませんｗ
穴潜り分も入ってるからかな

>>739
穴に潜る人なんだろ
つっても運だよ、キキ見てりゃわかるだろ

はぐれ枕投げ出た
何この可愛い子

可愛いけど味方だと火力不足で敵だとウザいという・・・

俺も324Fで熊11幻熊1だな
穴にはほぼ潜ってるからそのせいかな

>>743
火力最下位のみゅうが嫁だからまったく問題ないぜ
みゅうかわいいよみゅう

>>741
長くやるとほぼ確率通りなるから現状からの予測はよほど階が進んでないと無理だな

1万階行ってる人〜熊の数教えて〜

365階で穴は一周状態で、
熊7個茸10個、肉は8個だったかな。
穴潜ってれば結構溜まりそう。
二週目の穴もう結構クリアしてるのに、
レア系一個も出てないけどな……。

ｸﾏｰにチャレンジして楽勝じゃんとか思ってたら薬と金だと…？
なんだこの達成感のなさは…orz

穴はほとんど全部潜って1000階で
レア装備品の合計が200個だった

穴は一周ごとの入手アイテム晒してくれてた人によると10％レア率が1/3くらいだっけ？
穴全部クリアしてると入手数3倍くらいになりそうだな

>>751
金貨の数が3倍ですね、わかります

リセットも使わないと熊以外が増えるだけなんだよなぁ

使えば良いじゃない

きのこ１６に対して肉４とかマジぶっころしょ

きのこが大量にあれば壁の運用が楽になるじゃないか
肉こそいらんわ

>>721
社長はぶっちゃけ攻撃力低過ぎて実際には使いにくい。

金熊使い放題の机上の空論ではそれなりの強さかもしれないけれど、
何千階行っても金熊不足にあえぐ現実から考えると確刷維持すら大変な残念キャラになってると思う。
「完成させるのが楽」とあるけど完成までが果てしない今作ではここが実は重要ポイント。

しかも同射程同移動同コストにまなながいる不運。
性能だけでなくあっちは魔法少女でこっちはガチホモ♂。

マジックは鳳姉妹以上の攻撃力だから、無理に射程とか伸ばさなければ確刷維持は魔法キャラで一番楽だし。

窟5000ちょい穴1週で
肉99　熊53　キノコ96　金貨74

もっと出てくれクマー

>>755
肉はサポート要員につけるくらいは欲しいな
熊よりは全然数いらないけど

肉乗せないで使うと風ですぐ死なないか？
マジックに唯一含む肉5個くらい積んで頑張ってもらってるな

洞12000の穴8周で
肉288　熊211　きのこ214　金貨205
調整は序盤のみ。金貨使わないから還元したいのに、もったいなくてできないという

>>734
その通り。肉付けたほうが圧倒的に強くなるのに、肉を付けない人が謎に多い。
ためしにノンストップ1000階で、どういう装備でいけば何匹敵を殺せるか比較して
みるといい。確率系とか、移動射程を無駄に延ばしたり、林檎をつけるより、肉を
付けたほうが結果的に多くの敵を倒す事ができる。

肉を縮小化する金に余裕が出るのはいつになるのだろうか…
縮小化できない俺はまだまだ確立系アイテムから逃れられない

と、まぁみんなもう少しまったり落ち着いて書き込もうぜ
なんだか喧嘩腰がこわいだけど

出撃してればどんな敵がきても再行動と回復でなんとかなるが
療養中にンギョー！とかが沸くと詰む可能性が上がる。
リンゴはそういう意味でつけておくと安心。
肉つけて場に残る人とリンゴでゾンビする人をわけるのが安定。
確率とか移動射程には完全に同意。
しかし>>760すごいな。もう一軍全員熊で埋まってるんだろうな。

>>763
このゲーム、三軍キャラで吹き飛ばし防衛線張れば敵突撃でゲームオーバーはまずないからなあ。

異次元穴のボスマップについてちょっと教えてくだしあ。

ボスを倒すと大きなメリットとかありますか？
経験値が大きい・お金が多くもらえる・レアアイテムが報酬で必ず出る、などなど。

超エロいＣＧがもらえます

アンリって戦闘アニメ変わった？
ままにょにょの時に感じたどうしようもないダサさがない気がする

ID:uHI/nnxT0
また来てんのかこいつｗ
最近はスレの終わりでなくとも湧いてくるなｗ

2200階　異次元ＭＡＰ10周で
　熊、肉、茸、金貨
　140　60　32　８
熊狙いで結構リロードしてる。
異次元ＭＡＰでねこる→リロードして簡単なＭＡＰで熊狙い
って感じ。

俺の感覚では重要度は
熊＞肉＞＞＞茸＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞金貨
だな。
茸は防御壁以外には付ける必要がない気がする。

ちょっと質問。
効果拡大とクリティカルの効果は重複する？

>>679
コロロコ
ってのはどうなんだ？

ホモはコーモリだっつの

コレット「ウンコの調子」

>>772
アニメに出てくるぜ。一応な。

>>772
コーモリはホモじゃないオカマよ！

コーモリさんは頼れるお姉様？って感じだ

>>749

ユーダインを倒せば素早い変な虫が手に入る。そう思っていた時期がありました

ボスステージは通常の二つに加えて別報酬ぐらいあってもよかったな。
クマーはもちろん熊、ユーダインはハリセン、他は適当にキノコとかはじめ肉とか絵馬とか

暗黒宇宙とかもジッポつかって報酬がジッポと薬とかだとやる気がうせる。
経験値はもらえるわけだけどエース格が療養中になるし意味ないよな。

108人目で香ちゃんキタ！これでいずれリストラすると決めてた
アリエッタに経験値つぎ込まずにすむ・・・
アリエッタのアイテムは防御アップしか付けてなかったけど、
香ちゃんは防御はレベル上げで補って、アイテムは抵抗重視で上げるのが基本なん？

ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_026463/
笑った

宣伝乙

>>761
単純に耐風回数で考えるなら、ある程度の肉+林檎でより長く戦場にいることができる。
林檎3個の代わりに肉を21個詰められると考えて、
窟LV10000　ランスレベル10000でしみゅれーたーで確認

肉0個　林檎3個
耐風回数　12T　休養1T
肉21個　林檎0個
耐風回数　62T　休養4T

肉18個　林檎3個
耐風回数　55T　休養1T
肉39個　林檎0個
耐風回数　105T　休養4T

移動で2T無駄にすると考えても、下は林檎を付けた場合の方が活躍機会がある。

普通に考えてもらうとわかると思うが、何千階と進んでると、
なんども出撃させんのすごい手間に感じるよ。

アリスすら出すのめんどくさいのに林檎運用は考えられん。

穴潜ってるとりんご必須

計算してみた。

戦場に残れる時間をＸターン、移動にかかる時間を２Tとすると、
りんご装備時と非装備時の活動機会は以下。

りんご装備
　攻撃可能T：Ｘ−２ 　待機および移動T：１＋２
非装備
　攻撃可能T：Ｘ−２　 待機および移動T：４＋２

攻撃不可能なターン数で揃えると以下。
りんご装備
　攻撃可能T：２（Ｘ−２） 　待機および移動T：２（１＋２）
非装備
　攻撃可能T：Ｘ−２　 待機および移動T：４＋２


上記より、肉装備でりんご装備を上回るには肉２１（又は２４）個つける事によって
体力が(2−2/X)倍以上になればい良い。

まぁ、熊に余裕がなく肉をつむ余裕があまり無いうちは肉＞りんご。
ただ、遠距離キャラだと移動にかかる時間が平均１Tを切ったりするんで
その場合はりんごが有用な場合が多い。

終盤まではリンゴ最高と思ってたが、今では少しでも操作減らすために肉ばっかだわ
もう何でもいいから追加パッチ来てくれよ・・・

またリンゴと肉の話かよ

まあアイテムそろって人数的にも体力的にも余裕がでると、1ターン即復帰しないと
いけない状況がほとんどないってのがすべてなんだけどな。
計算バカはあいかわらずめんどくせーなｗ

肉りんごの話ときいて

なんか美味しそう

>>781
ジャンル： 全年齢向け デモ・体験版あり 巨乳 作家複数 ボンテージ

巨乳とかボンテージってなんだよｗ

なんか角刈りっぽそう

再行動も50近くになるとフィーバータイムがちょくちょく起こって楽しい
10連続行動とかすると何かが噴出すね

もうてきがいない、うごくしかばねのようだ

麻薬さんに眼鏡と青つけて画面上の敵殲滅するの快感すぐる

眼鏡はタイガージョーさんだな、眼鏡似合うキャラアンケート１位の実績的に考えて

>>783
移動2ターンとかいっても、計算じゃわからない部分があるから、実際に
林檎と肉でノンストップ1000やって、敵を殺した数と所要時間を比較して
みるしかない。

肉のメリットは他にもあって、由女の回復支援を高める効果がある。
回復に必要なペンチはボム粉カンストのマスカット付きノンストップ1000で
60前後安定して入手できて、1000÷60は16、俺のパーティはノンストップ確1
の10人が全員40ターン以上生存しているんで、由女の回復で風のダメージを
無効化することができる。

効率だの期待値だのばっかり脳内でこねくり回してやってると
>>794みたいな楽しさは絶対に経験できないんだよね

効率ってのは、効率的なプレイをして手間や時間を減らすことだけが目的じゃない。
より高効率を求めること自体が楽しい。
言うなればパズル解いてるような気分。
EXP溜めの手段じゃなく、効率を求めて計算することが目的。

ってどっかのネトゲで言ってた。

>>798
条件でいろいろと違うと思うがね。
ノンストップで10人運用を前提にしてるからには、強キャラで相当LVを下げてるんだろうが、
自分の場合は、あまり強キャラとは言えないメンツ（かなみ戦姫ウルザ志津香）で、
LVを大きく下げるというのが難しく、ノンストップをやるなら少数運用しか選択肢がない。
しかも一人消えたらお大崩するから、ペンチは由女よりも敵が沢山湧いた時の再行動に使う。
時間以前の問題で、多少の手間はかけないとノンストップすらできないのよ。

第2回アイテム整理大会をやったが、鈴も肉も全然足りない
整理前は1軍にはそこそこ行き渡ってると思ったんだが・・・

コスト1の高性能一軍は体力少なめだから、肉がいる、しかし
肉を付けると攻撃力が貧弱、ならば射程とかをつけずに
鈴肉をつけようとすると、数が足りない

まあここらへんの不足してる時期が、面白いんだろうけどさ

>>802
同じくアイテム整理中
絵馬も足りないし、パズルのように組み合わせてる
時間かかるけど面白いな

>>801
10人前提とか関係なく、攻撃力が低いんだったら熊大目肉少な目でやれば
いい話で、弱くても生存ターンが減るだけでなんとかなる。
人数は減らしすぎると経験値稼げなくなるから少人数は考えもの。

>>804
キャラを増やして生存ターンが減ったら、それだけ出し入れの手間が増えるし、
それなら少数の林檎運用の方がまだマシだと思った。
それに4人でも平均4匹以上殺せるけど、10人いたとしても平均10匹殺せるわけじゃないし、
召喚鉱石の経験値があるから少数の方が効率は良いと思うが。

なんかこの２時間くらいドロップアイテムが７割くらい鈴なんだけどなんでだろ

150進んで黄石が0個だったのが1時間で4個出た俺のようなもん

>>806

おまえに金貨ばっか出るようお祈りしといたよ

薬はいらないから絵馬が出るまでSLしてたらこんな時間に…

ありゃ、またまとめサイト落ちてる？

鯖落ち凄いな
なにがあった？

やばいくらい落ちてますね…

最初こいつ誰だよって思ったらアテナ2号だった
めちゃくちゃかわいいしランス部隊にするから1軍確定

MVPバグって１，２位のやつはもう返り咲く事はないの？

MVPバグって最終的な並び順どうなってるん？
与ダメカンスト組でID順とかそんなのかと思ったんだがどうなんだろう

647 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 19:22:13 ID:1fITRlW30 ?BRZ(10077)
tsushimaのapache止めるとのこと(^_^;)
どうやらアタック確定
次々サーバを渡り歩いて攻撃してきてる。
IPアドレスは日本国内らしい。

シナ人がサッカーで負けた腹いせに2chにアタックしてる模様

進んでも用済みの鉱石とか穴とか爆弾ばかりだから
止まって経験値稼ぎしてたら初めて7ケタ突破で枠から数字がはみ出た

使うのもったいな･・(・ω・)

特殊戦闘以外戦闘シーン省略にしたら、台詞もないのに戦闘シーンが出るときあるんだけど、これってなに？

ん？　初攻撃/やられシーンのことか？

>>818
攻撃及び防御アニメ一度も見ていない場合、強制的に一度表示される。

酷使様は時間さえ越えるのかねｗ

相手の行動を１ターン停止できるスキルとかあったら
支援のバリエーションが広がるなあ

蝸牛とかｗ
これ誰得だよｗｗｗ

>>822
織音得

俺得

執事小林ﾏﾀﾞｰ?

いやそれよりもアザミを

石切爆破を

穴に潜るのに時間がかかるからみゅう、半蔵、かなみの3人を穴だましとして使うようにしたら少しだけ楽になった
1ターンもつ体力があればいいからそこまでLvあげも苦じゃないんじゃなかろうか

あとは余った羽付ければ1ターン限りの肉壁にもなるしな

>>819>>820なるほど。サンクス

ところで今次元穴やってて、報酬が１０％キノコだったからロードして熊出そうとしたら、唯一無二のピンポン板出たわ
既出だろうけど一応。

全種でしょ

まだ動ける？ならもう一撃！
ミス
クソッ

>>832
ちくしょう、こんなんで笑っちまったｗｗ

ねこキャノン地帯で次々撃たれていく肉壁がシュールだ
最初の女子禁制で大活躍してくれたヒーローさん怪獣王子さんまだまだ現役ですね

肉壁は2軍の重要な仕事なわけだが
それよりも過酷な3軍の鈴磨きとはいったい・・・

うちのレイラさんも肉つけてHP調整して、枕投げの実弾標的として絶賛大活躍

>>835
その名の通り鈴を磨くのさ

正確にかつ綺麗に磨くにはタモッチやワンのような年季が必要と言われてるんだが
彼らは鈴を磨く際に発生する埃を長年吸い続けてきたので肺に異常をきたしているとかいないとか

>>815
多分そう
だから、MVPにしたいキャラよりID若いキャラは、使わないほうが良いと思う
発生しちゃったら戻す方法ないし、修正パッチも期待できなさそうだし

>>768
悪いけどオレはいつもの人じゃないよ、どこを勘違いしたのか知らんけど
見えない敵と戦いたいんなら+とかでやってくれｗ

グナガンに挑もうかと思ってるんだけど、みんなどれくらいのLvで倒した？

>>837
勝手に召喚しておいて何やらせてんだろね？

俺のウルザがレベル上げても使えねえ・・・

>>841
上げ方が足りない
俺の五十六もまだ拡張段階だがもうすぐ本領発揮だぜ

>>842
そうなのかー。よし、頑張る。

僕のポロンきゅんは拡張完了です^^

倍蔵金つけたりすると、
レベルたくさん上げようとする時重いなあ。
これって良いCPU使ってる人でも重い？

ふっとばし要員として出撃させた褐色のメイドが退却時に
「クロード様、もうしわけありません」とか言いやがった。
ああん？誰だそいつは？今のご主人様はこの俺様だろうが！

拡張ってなんか卑猥だな…

>>846
タカマル様忍者にも何か言えよ

>>845
P4_2Gからi7_2.8Gに変えたら結構早くなった
倍増禁の有無は気にしてなかったからわからん

その例は劇的すぎて何とも
そもそも前者じゃゲーム自体重かったんじゃね

Pen4 2.4GHzで普通にプレイできてるから、重いことはないだろう
快適ではないかもしれんが

アニメ全部オンでもサクサク動いてたよｗ
レベルアップで100くらいを上下させると、ちょっと時間がかかるなって感じだった

>>840
まったくだよなｗ

召還しておいて一度も使われることのないキャラの気持ちってどんな気分なんだろう？
でも逆に１２０人全員運用したら普通に世界獲れるんじゃね？とも思う

>>846
>>853
それは突っ込み待ちなのか？

戦争は数だよ！兄貴！

一騎当千の古兵が120人

ならば我々は12万と１人の大隊となるだろう！

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

一確の基準って窟レベル×３２だっけ？
どこかで誰かが計算してた気がしたけど
知ってる人いたら教えてもらえませんか？

>>857
パッチ…ﾎﾞｿｯ

ナナス「一人って僕かな？」
ヤモス「あっしは、戦えないでヤンスからねー」

>>858
おれは物理*35魔法は*33でやってるな　黄金玉とかいぼちゃそばとかがたまにHP残る
完全1確は*38くらいじゃないかな　WIKI落ちてるみたいで詳しい数値わかんないや

>>861
レスありがとう
とりあえずその数字にそろえてみます

>>845
なんか的違いなレスがついてて可哀想なので漏れがレス。
かなり重くなるね。内部的に毎回一から計算してんだろーな…。100レベル単位とか欲しい。



わからない人はアイテム全外し状態でレベルアップ画面で1000レベルアップまで進めるのに掛かる時間と、
倍像金つけて2*2限界までつけた状態で1000レベルアップまで進めるのに掛かる時間を比べてみよう

>>863は頭が可哀想な人

>>862
確か、物理が37.78で、魔法が34.78だったと思う。
wikiが復活したら、黄金玉の確殺値見れば分かるはず。

　ガバッ
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>839
窟70くらいでLv120かそこらだったような

敵を直接クリックで、移動と攻撃できたら便利だと思う
パッチ来い

キッズの自動配置が意外と便利だった

　夢か…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>868
どの方向から攻撃するかはどうすんだ？それ

>>868
ぱにょんにはあるのにな

>>871
敵と同じアルゴリズムででも
対象の敵に近づいて、攻撃できれば攻撃で

どうせ攻撃一種類しかないのに、2回クリックするのめんどい

>>873
ゲームやめてしまえばめんどくさいクリックもなくなるよ

誤クリックで攻撃しちゃうとやりなおし効かないので、
個人的には遠慮したい。

そこでコンフィグの設定にON/OFFで追加ですよ

姫狩りダンジョンマイスターはマウスの軌道で移動ルート決めれたな

右クリックをターンエンドじゃなくて、移動やりなおしにしてほしい

ターン終了時の位置取りとか大事だろうに

適当にバックスペース割り当てればOK

そーいえば、がめおべあの時に出てくる語尾がままととの女（？）って誰？
ママトトもにょにょも普通にやったんだけどあんな奴いたっけ？

金が足りない
ざっと計算したが3万くらいないと、1軍全員に2マスが割り振れん

ニシンの誘惑に負けそうだｗ

ススメススメ　ドコマデモ
たった金山１００個じゃないか　５００も進めば溜まるぞ　きっと

>>877
あれはあれでめんどくさかったぜ
あのゲームじゃ無くても困るがね

ママトトと聞いて魚を連想していたキャラが何人かいたけどどういうこと？

ちょｗ　ぼたんの台詞ｗｗｗ
http://xfu.jp/alice/uploader/src/alice0614.jpg

窟レベル同じで２０人わらわらでやってたけど
そろそろ電波やろうかと思って1確10人にしてやろうと思ったらレベルあげめんどくせえええええ
一回上げてしまえばあとは楽なんだろうけどなかなか苦行だな

>>881

擬人化ママトトじゃね。

>>885

古語でととは魚のこと

>>886
別に自由だが画像なんぞ貼らなくても原作プレイ済みだったりある程度わにょスレ見てる人にはお馴染みだ

改変台詞>>1乙でもちょこちょこ見かけるしなｗ

>>887
電波終了後の事を考えて見た事はあるかい？

>>886
そんな事よりも今115人なのにまだ未加入のキャラがその中に3人も居た

>>892
一度電波できるようになったらアイテムと金がたまるスピードがかなりあがるから
だんだんレベル上げる量は少なくてすむようになっていくんじゃないの？

>>893
自分も111人だが未加入4人居たわ（ぼたん・レメディア・朝顔・ランス）
朝顔とランスは鍛えないからどうでもいいが、レメディアは鍛えるし、
ぼたんは謙信・アリアと並んでエースにする予定だからいい加減来て欲しい

ノンストップならね。
多分>>887じゃどこかで止まらざるをえなくなり、
その後のレベル上げ結構苦行だぞ。

>>894
やってみたらわかるよ。
こんなはずじゃなかったって。

>>894
10人が倍増つけて熊満載ならレベルあげが少なくなるのはたしか
だけどそれは1000階以降の別のお話>>896の通りになるよ

金集めに電波したいけど電波するための金がない

去年まで金無し君だったけど、異次元ニシンを始めたら半日で５万貯まった。

全部手作業で外部ツール無しだったら驚嘆せざるを得ない

60Ｆで電波ちゃんが出たんで、このスレで噂の電波進行をしたら、
100Ｆで自分が場違いな場所にいることに気づき、
涙目で宝箱の回収をしたなｗ

まとめサイト見えないなぁ。
マドカって強いほうだっけ？
姉妹、コロロコ、マドカ、スバル、ファーファ、いずみ、鏡花、センナ、カエン
この中から3人、1軍に入れたいんだけど誰がいいかな。
好きなキャラは全員同じくらいだから強さで決めたい。
2確20人体制でやってる、コストは無視。

全員を完全な1確にすると面倒だけど
主力長射程4人くらいを窟Lv×30〜35。残りは玉処理で窟Lv×28
これで電波してるけど経験値は全く困らずノンストップできる
でも偶に飽きたらわざと止まってキャラの入れ替えとかやってる

ttp://xfu.jp/alice/2010/Wnyo01l.html

自分は、なぜからんきんぐだけ見られる
こっち見てみたら？

ちなみにそのなかで自分が使ってるのはロコだけだな

コスト無視なら姉妹になるだろうさね。

んー、なんかまだ20人わらわらでやってたほうがいいのかなあ
一気に一確キャラそだてるんじゃなくて
ちょっとずつ一確キャラ増やしていって
10人一確になったら電波すればいいかな?

>>905
そのランキングはバグってて使えないんだ。何が悪いのかわからん。
やっぱり一人は姉妹かな。

>>907
いやいや、それはそれで思い出になるから電波するべきｗ

防御は窟レベルの何倍にすれば１安定なんだろか

ボス除けば12だったか13だったか。

ありがとう

>>903
姉妹を除けば、遠距離物理は立ち回りは良いものの打撃力不足に悩む。
自分はマドカ使ってたが、ロコ来たので入れ替えた。
後悔はしていない、胸以外は。

>>835
肉壁は実際大事だよね。戦姫をパットンに変えたら、主力の穴潜り中の
防衛が一気に安定したわ。
風のこと考えると、長持ちするパットンはむしろコスト安なんじゃないかと
思えるくらいだ。

>>841
俺のウルザはそれなりに使えるぞ。主にハニーが出た時とか・・・な。

あの性能でコスト３は無いだろう！使うけど！使うけどな！！

それでも遠距離の中でもウルザ強い方なんだよな。
正直魔法キャラと遠距離キャラは、
コストもう1少なくてもよくね？
と思っちゃうキャラが居たりはする。

俺のウルザに対する評価

見た目＆キャラ　★★★★★
コスト　　　　　★☆☆☆☆
素質　　　　　　★★☆☆☆
攻撃力　　　　　★☆☆☆☆
確立系　　　　　★☆☆☆☆
総合評価　　　　★★★★★

一軍ですが何か？

意地でも戦姫で進めてやる

電波少数でやってると、遠距離ってだけで相当強いと思う。
まあドリーには敵わないけど。

ウルザはあの台詞の時点で一強

ドリーはちんこがあるってだけで3軍行き

あいつと射撃勝負で負けるなんて許せない
くやちー

数撃ちゃ当たる、でも当たらない銃の腕前で再生力が強い原作のドリーは一体どこに行ったんだ……
まさか黒王になった後なのか

はっ・・・進んでたらいつの間にこんな時間に
機械最初でたのはいいが2回目3回目もらえんかったーうおーリズナぁぁあぁ

電波したい気もあるけど　狂王を増やしたい気持ちが強いんだよなあ…

移動４以上射程２以上、移動と射程の合計７以上で
攻撃力と同じくらいのHPは維持するという条件でサーチすると
ウルザは鳳姉妹もドリーも押さえて遠距離一位になるよ
戦闘に参加していられる時間とか見た目とか考えれば出来る子だと思うよ！

うちのプリ子ちゃんだって撃墜してくれるからつよいよ

>>925
両方やればいいよ。電波してあきたら穴１周のローテは目先が変わっていい。

なんか計算間違ってたっぽい
気にしないでください

そういえば今日はままにょにょ発売七周年記念らしいな
記念にパッチ来ないかな













ままにょにょの

もうそんなに昔になるのか
なんで今頃追加要素とか考えたんだろ

ままにょにょはすぐ飽きたなあ
わいどにょはえらく長持ちするな

原作やってないんだがドリーは元絵のイメージと全く違ってた
なにこの萌えキャラ

唯一系って宝箱からも出たよね？

キッズの自動配置でまず鉱石に反応しやがるのがウザい

ぼたんはちんこの台詞だけで一軍

ぼたんは弱キャラの代名詞のように言われること多いけど
攻撃力は低いというほどではないので使えないこともないような気もしないこともない

3倍理論でコスト揃えてやれば使えるような気もする

弱キャラの代名詞はぼたんよりナツミだろ。
ワンより弱い

>>938
ぼたんは朝顔と違って三倍にすると鈴熊なしで一確に届くぞ

ナツミは届かないけどな

>>939
ナツミは代名詞になるには知名度が足りない

ぼたんは攻撃13もあるし十分強いだろう
ふっとばしは2桁あるし実用的

朝顔って3倍しても一確届かないの:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ？

攻撃成長６の朝顔はレベル３倍でやっとリックと同じ１８だぜ
窟の６倍にしてもオウゴンダマ確殺には届かない
ちょっと格が違うよ

プレイ時間が加算されないバグが起きた
９８時間５０分で動かん
めんどいから明日再インスコしてみる

素質もあれだしな

朝顔はみんなに愛されてるな

前に敵が6〜7匹湧いた状態で前進すると雑魚の出現が飽和して
出現率が別枠計算されてるレアモンが出やすくなるというのがあったが
試してみたところ50階程度の間にムー・すもう・ムー・機械と
これまで全滅させて前進してた時より高確率で出てる感じ（現在400階）
わらわら前進法、いいかも

弱いと言われるぱすチャ組使ってるが
ナツミの弱さは格が違った。
吹っ飛ばし要員にも使えないしなー

クミコの性能は面白いな
遠距離ふっとばし特化がいるんだから、近距離拡大特化とかいてもよかったかも。
役立つどうかは分からんが

コスト1で一番強いのって麻美？レイラ？

強さの基準が分からんが、確率なら麻美、素質も含めた攻撃成長ならセレスト

かわいさの強さなら扇奈

変態の強さなら朝顔

このスレ眺めてると起動したくなるな…ｗ

ＷＩＫＩのわいどにょページ、まだ復帰してないんだな。
原因は何ぞ？

キャラクタのソート順についてなんだけど、基本的には作品順で並んでます？

レベル1のキャラが５０人位いるんだけど、どうも加入順にはなっていないような気がします。
知ってる作品が殆どないのでイマイチわからないんだ…。

ソートって意味わかってるのか疑問だけど作品順ではないとだけ言っておこう

セレストもコスト1なのか
レイラに飽きてきたから乗り換えようかと思うんだがコスト1って運用楽だよな

カッターの強さならリゼル

戦国ランスみたいに自分で並びを変えられるようにしてほしいよな

長射程系を一箇所にまとめるとかしたい

１・２・３軍枠に分けたらいいんじゃないか？

正直3軍までだとちょっと枠が足りないな
1軍・コスト3〜4の使用キャラ
2軍・コスト1〜2の使用キャラ
3軍・サポートキャラ
4軍・その他の女キャラ＋今後育てるかも知れない男キャラ
5軍・その他の男キャラ
みたいな分け方したかった・・・今はこれの1〜3軍がまとめて1軍だし

ゴミ箱が欲しい

HP順（休養中は下）ソートがあったら良かったのに
わらわら型でやってると出撃可能キャラ探すのが手間なんだよな

ようやく窟200到達したんだけど所持してる唯一無二が2つ(専属ナースとピンポン板)
200階くらいじゃ皆こんなもんでしたか？

199Fだけど幻キノコ、幻金貨、丹下、プリン、メトロ、眼鏡の六つがある
全部異次元で取った

今までいぼちゃそばだと思ってたらいぽちゃそばだった

252Fで６種類、熊・ロケット・肉あたりが早いうちに出たのはラッキーだった

機械も7Fで出て以来、５匹ぐらい出てるんだけどな・・・

リンゴより肉派
なぜならペンチで回復させるから
アリスとバレスは出ずっぱり

肉よりリンゴ派
なぜならそんなに肉がないから
支援キャラは出たり入ったり

林檎とか肉とか選べる段階じゃねーぞ！！１１
200Ｆで唯一６個かな
めがねぇはまだまだいらなかったというのに

唯一は450Fくらい、異次元6周目で揃ったな
最後はロケットエンジンでした

Lv170で唯一9個の俺は相当恵まれてるのかな
でもその分宝箱キャラが来ないけどね、ペンチとか未だに使い道ない

弓が不要になるのって、羽と靴が出まわって、2軍クラスが4-2、5-2になるからだよね
そいつらが2人中央にいた方が、体力的にも攻撃的にも圧倒的に使えるしレベルアップも楽

中央にダメ1まで鍛えたハニ彦
両翼にドリー、スト様（再行動強化、1確に近い攻撃力キープ）
そしてアリス＆バレス
たまにランスや謙信を出して掃除

鉄板すぎるがこれで行ってるとペンチさえあれば現レベル+10％分くらいはノンストップで進める！

>>976
まるで去年の書き込みだ

皆結構取ってるのね
異次元まだ一週しかしてないからもっと攻略しないとな

>>978
１０周もすると狂王とかけっこうウザくて面白いよ

>>950次スレたてたのか

wiki復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ロケットエンジン30Ｆで拾った俺は運が良いのか
魔想さんにつけてますよ

ロケットエンジンはキッコーマンに着けた

>>974
恵まれてるだろ。うちはLv１７０だけど
キャラ宝箱：アリス、マスカット（召喚石は終了）
唯一：金貨、虫
キキ：都市伝説

>>984
穴もぐってそれだと運悪いなｗ

200Fで穴4周目だけど唯一は10個あるな。

唯一揃ったら一気に異次元の魅力が薄れてしまった
かといって電波するほどには煮詰まって無いし、もどかしいぜ

次元穴は熊狙いで潜り続けてるな

ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ058629
こんなの見つけた

>>989
だいぶ前からあったような気がしていたが
まにょにはもう戻れんな
FFはほとんどやってない俺には隙はなかった

>>781
>>989
同人販売サイトに登録して、ここに宣伝しに来てると。

それはそうとして次スレまだー

>>989
行動スキルのアイディアとかは悪くないんだけど、如何せんまにょベースな上にわいどと発売も被って微妙なんだよな。

サイト登録が今日ってだけなのか
既出とは思わなかった。すまんこ

次スレたてました
【ままにょにょ】総合　異空窟Lv46【わいどにょ】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1265527078/

前スレの最後の方で、過去スレを削るって話が出てたので削ってみました
必要なら適宜貼りつけて下さい

>>994
乙です

>>993
いや、違うんならいいんだ。ちんこっ！

とりあえず皆均等に育ててるけど、やっぱりレベル揃えで育てた方がいいんだろうか
よくわからないからコスト揃えでやってるけど、リックとかが陳腐化してる
コスト1キャラ無双な状態

コスト不足のうちは、コストで揃えるのも意味があるだろうけど
その場合、必要な経験値が大幅に違っているはずだよ

>>989
オリジナル除けば同人ってのは多かれ少なかれ他人の褌で相撲取ってるジャンルだけど
さすがにここまでやるのはみっともないと思う

宝箱から連続で攻撃30％と防御30％きた
攻撃ミスとかも連続して起こりやすいし偏りあるのかな

>>1000ならこのレス見た人全員ｷｷﾗｯｼｭ


ただしドロップなし

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。