【ままにょにょ】総合　異空窟L37【わいどにょ】

そらもう十年近く大体月3〜4本くらい消化し続けてたらCVなんて（ｒｙ

十年と言うと長いような気がするけどダークロウズとかAIRの頃といえば、そんな昔でもない…よね？

>>82
アリスの起用率はそれほどでもないんだよね(ハルカ、しぼり、GALZOO、ぱすチャＣ)
起用本数で言うなら保健室の先生とかフィルの人とかの方が多い
ちなみに豚忍の人のほうがハルカの人よりアリスのゲーム出演数多いぞ

ダークロウズは最近に感じるのに絶望は古く感じる、不思議！

どっちも前世紀のゲームだろ、さすがに

そういやエロゲの声優ってほとんど知らんな。

マイナーなのかメジャーなのかも分からんが、唯一自分で調べたのって須本綾奈って奴くらいだ。
喘ぎがあまりにもインパクトあったんで。

アリスはCV公表しないから誰が誰だか

ダークロウズの王女には大変お世話になったので追加キャラでひとつ

>>88
多分あの声質が好きになれないんだろうなぁ、飽きたというかなんというかやっぱエロゲやりすぎだな
一色、風、ダイナマ、金玉、北都辺りは即オフ、ってか事前に知っておいて初期設定でオフ

後、こういう輩は関係無いCV話を続けるってのもばっちゃが

先輩方まじパネエっす

103番目に元子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
大悪司の嫁がラストで来たよ、あとは謙信が来れば、ゴールが見えてきた…

少佐をどうやって呼んだのか

それは報告しなくていいです、って感じだな＞ｃｖ云々

>>92
HPで公表していないだけでスタッフロールには近年(ぱすチャC以降)はちゃんと公開している
キャラ数が多いゲーム(GALZOOや闘神3なんか)は誰がどのキャラやったかは公開していないけど

>>80
ＨＰ
初音9.129スバル8.672
攻撃力
初音6.39スバル5.934
特殊の合計値
初音34スバル11

いや全然違うよ
回避とか移動とか素質が同じだからって同列にするのは姉さまに失礼だぜ
まさに「身の程を知るのね、豚（スバル）。 」って感じだ

>>98
未だにそこが謎だ
もともとエロゲで飯食ってた人でもないし

>>90
傷付いた！！
じゃ、じゃあ一年ずらして大悪司、夜が来る、君が望む永遠、誰彼と聞けば最近に聞こえる筈だ

>>101
つまりまとめると
姉様と豚忍を同時に使うことで
姉様の反撃率がアップすると言うことだな？

夜が来る１週くりあしたから今度はランス6いくぜｗ

>>101
その辺にしとけよ、昴好きで愛用してる奴だって居るんだぞ、主に俺とか
>>103
元々エロゲ畑だよ、サキュヴァスとかやれば判る。
エロ声優ネタは自重しとくか、嫌がる人もいるだろうしなぁ。

姉様はまにょで散々プレイヤーの愛を注がれて強化されたんだよ
だから今回はぼたんに愛を注いどけば次回はきっと・・・

>>102
事務所が仕事斡旋しただけじゃないの

>>103
2年ずれてるという突込みをまずしたい

>>106
それは初耳だ
どうも

>>106
ごめん、好きなキャラだけについついネタにしちゃうんだ

>>106
むしろ愛ゆえの弄り
かなみちゃんに対するみんなの愛と同種

>>106
すまん、俺がすばるを薦めたばかりにこんな展開に…

>>101
なんという格差社会ｗｗ

初音姉様も劣化悪司みたいなものなのに、
閃忍さん達はドキドキダイナモ足りてないな・・・

スバルは移動速度が5ならなぁ･･･（一応）忍者なのに4て

エスカはちょっとやったけど、ハルカやってないんだよなぁ
だから最初かわいーなーと思って、昴使ってたらスレで豚豚言われてた（笑）

豚にでも犯られたか、或いは豚みたいに鳴け！とかいわれたのが由来？

上には上がいるから比べても仕方ないさ
出ているだけでも十分に勝ちでしょ
これで2人だけ出てすばる出てないとか可哀想だし

番長はヒロイン６人で３人しか出れてないし
ぱすチャも４人いて２人
ぱすチャＣなんて６人出てるのにヒロインは４人の中の２人しか出てないんだぜ
先輩とルーシー可哀想です　というか使わせろこんちくしょー！

そんな凄い勢いで謝られると逆に困惑するわｗ
こっちも別に本気で諌めてるわけじゃないんでなぁ
移動4のダメ忍者臭が好きなんだよな

>>115
彼女の夫はぶｔ

獣娘プレイのとき
ハルカ→犬、ナリカ→ねこ　だったのに
スバル→豚　で格差が凄かったので散々ネタにされたw

2010同梱のハルカvsエスカレイヤーでも豚だったからやってみるといい。
以下>>116を受けてセレス先生ファンの突っ込み祭りになります。

>>115
ハルカVSエスカレイヤーやれば分ると思うよ

窟lv36で3つ目の人員宝箱キター

今度は電波かニシンか…どっちが良いだろう…

豚忍者の流れを見るたびに思うのは
ダメ忍者って言われても誰もがネタだと理解してくれるかなみちゃんは偉大なんだなってことだ

>>117-120
うはー、皆昴大好きだったんだなぁ。
わかったｗわいどにょキリついたらやってみるわぁｗ

なんか綺麗なお姉さん系なのに不遇な感じなのねｗ

鈴女＞＞ハルカ＞＞＞ナリカ＞|超えられない壁|＞豚

はて…ほかに忍者って居たっけ？

豚はガチすぎてな･･･

かなみというレスを期待している>>124は素でサワタリの事は頭に無いんだと思う

たぬーを忘れるとは

かなみは会話イベントで名前が一切でなかったから誰かわからんかった

ふと思ったんだけど図太いロウソクって日本語ちょっとおかしくないか？
図太いって神経とか精神的な形容詞だと思ったんだが。

>>126
半蔵もいるよ！

王族限定ロイヤルチームでやってみようと思ったんだが、

アーヴィ、パットン、マジック、ポロン、カナン、ミシェーラ、怪獣王子、怪獣王女

これだけかな？
ランスとか、条件次第で王になることもある、みたいなのは除いて純粋に王族出身となると
奈菜璃は姫なん？

そして同じく愛され忍者の中古さん追加ﾏﾀﾞｰ

いいかげん豚っていうのやめろ
気分悪いわ

>>127>>129
すまん俺の中では半蔵は忍者ではなくなぜかたぬきでカテゴライズされていたようだ

>>129
日本語おかしいのはわざとというかなんというか。
今回ないけど、死んだ小鳥の死体とかそういうのもあった。

ナツミってやっぱり忍者の仲間には入れてもらえない？

そういえば戦国のあの人も雪ビッチとか雪便器とか呼ばれてたな

鬼畜王はifだから王って訳でもないしね

>>129
アリスソフトのアイテムに突っ込むとか・・他のゲームやってこいよ

>>130
香姫とか戦姫とかは王族としてとらえるかどうかという問題もあるな
そこはあなたまかせで

>>130
香ちゃんは統一されたJAPANの国王ということになる気がする

>>135
そもそもナツミのどこに忍者の要素があるんだ？

おいおいwikiのモンスター編集したの誰だよ
登場する階層が分からなくなって真面目に困るんだが

香も姫だな。謙信も王族の部類じゃねーの？一応

>>134
そういえばそんなのもあったなｗ

うう…どうしよう…
電波ちゃん取って電波行進に手を染めるか…
それともニシンで資金調達するか…

まだ窟36だけど、電波行進耐えれるかなぁ…

>>140
攻撃モーションを見ろ
ターザンと忍者なんて紙一重じゃないか

序盤に電波進行はやめた方がいいと思うぞ

>>134
騙されませんよの人のときに
死んだ小鳥の死体が飛んでる！とかなかったっけ？

>>141
えらく独り善がりな感じだな。それとも解析でもした結果なのか？

>>130
アズやんてどうなの？ある意味、王みたいなもんだが王族と言われると……。

上杉謙信のどこが王族なんだよ・・・と思ったけど帝レース制した場合は王族か？
香のどこが王族？皇家ですらなくね？

＞130
上杉や織田をＪＡＰＡＮの領土の一部と考えるか、独立した家として考えるかで変わってくるな

>>146
thx
ニシン取って異次元で金稼ぎするお

>>130
ジャック･･･はやっぱダメだよね？

そもそも元々国主だろ。英訳すりゃそのまんまキングだろうよ
香は国主の妹

ストーリンも除外か。
あとはジャックは入るんじゃねーか。
ママトトも戦国も勢力の主を含めるかどうかでだいぶ変わってくるなぁ・・・

それだと魚肉も目玉もたぬきもザビエルもハニワも王族やねｗ

JAPANを一つの国で考えた場合
王族よ呼べるのはうんこになるわけか・・・

ＪＡＰＡＮは皇家とかでないと王族って感じがしないんだよな
香ちゃんを切るのはすげー惜しいんだけど
超神様が来たら王族チームに入れるんだけどな！

>152
ジャックは正直ちょっと迷ってるｗ

他とのバランスで考えりゃJAPANを一つの国と見做してそこの王族は？ってなるよな。
正史で考えると香ちゃんで、帝レース的に考えると謙信ちゃんも候補かな、って所じゃね？

>>145
ナツミいないから知らんけどどうせ武器は鞭か弓だろ？そんな忍者いるのか？
というか原作で忍者のにの字も出ない奴を忍者扱いするのはどうかと思うぞ

朝廷の場合はどうだろうな？神扱いだから王では無いかもしれんね

皇家は王室だよ、朝廷が神の意味がわからんが、天皇を現人神と言ってた頃を言ってるのか？
香がそのまま国を統治したとしても帝が居るから微妙じゃないかなぁ

ＪＡＰＡＮの統治者＝帝
なので入れるとしたら謙信が一番無難だと思う。
ifルートは認めん！とかなら話は変わるけど

>>159
原作知らないんだよね
攻撃はターザンロープで相手の上まで行ってクナイみたいなものを落とす
モーション的には豚よりよっぽど忍者っぽい

>>163
ナツミはスカウトであって忍者ではありません
まあサワタリもなんちゃって忍者というか忍者に憧れてる少年だから厳密には忍者といえるかは微妙なんだけど

ジャックは王族だったのか？
ペルシオンはやったけど、三人組でアイテムを奪いに来る変な奴、ということしか覚えていない

知らんのに言ったんかい。
スカウトだよ。

謙信ほど「条件次第で」の部分に該当する人物も居ないんじゃ

香ちゃんは、正史ルートでＪＡＰＡＮ統一してること考えたら
王族でもんだいないでしょ。

誰だよwikiのモンスターの並び方変えた奴。
前はどの階層からどのモンスターが出てくるか見やすかったのに

マジックとファネルも王族といえば王族じゃないか？

>>153
残念ながら大名を英訳するとそのままdaimyo

しかしそんなこと言ったらサワタリも忍者じゃなくてNINJAなスカウトな気がするが

>>171
大名じゃなくて国主だよ、立場としては
大名を統一したわけだし

「王になる」じゃなくて「王家で育った」を条件にしたいから、残念だけど謙信ちゃんは除外かな・・・
ファネルも王族なん？　王道勇者やってないから知らん

ランスシリーズのifである鬼畜王が除外対象なら謙信も香姫も除外じゃないかね。
本人が上げたの＋ジャックぐらいが無難なとこだと思うが。
そもそも王政かどうかって議論になりそうだしｗ

ところで縛りの話題はよく出るけど原画家縛りって聞かねーな。
織音むっち奈良県辺りは楽勝だけど、おにぎりくん縛りとかちょうどいいバランスだと思うんだが。

>>165
前世が王様。倒れる時に言う「タナトース」はその王がハデスを討つために作り出した
伝説の三剣の一つ。ジャックとは恋仲だった気がする

そんな事言うたら忍者なんて大名やら将軍、領主に仕えてないと厳密な意味と違ってくるだろ
なつみは単なるパパラッチだががサワタリは入れてやれよｗ

>>173
>>153は統一前のこと言ってるでしょ

>>173
国主ってのは大名の一部分なわけですが・・・
源頼朝も徳川家康も足利尊氏も将軍なだけで王ではない、この国で王族ってのは天皇家しか存在しないんだよ、古墳時代から。

一応、戦国ランスはランス７であってifじゃないぞ

>>176
詳しくありがとう
MVP取るくらいにこきつかってるというのに、そんな設定今の今まで忘れていたｗ

？

何で縛りを考えてる人以上に必死な人がいるの？

定義を語ると熱くなる人は少なからず存在するということだ

ファネルは魔王の娘とかじゃなかったっけ？
詳しくは忘れたけど

もう古いゲームのキャラは忘れ去られてんだよなあ・・・

多分ジャックとか大半の人は「ゲームオーバーすると出てくる鳥ねｗｗ」
としか思ってないんじゃなかろうかと思う・・・

>>175
ぷりん縛りだ！
純とリックとパットンと…あともう何人かいるだろ多分

JAPANはJAPANであって日本じゃないと何度言えば

ハニ彦おとりに使ってみようと思うんだが、
きのこやコインで硬くするのと肉でびたびたにするのとどっちが使いやすい?

wiki見てきた
解析データか何かか？あれ。確かに前よりは見難いわ。あのwiki定期的にそんなの出てくるな

＞１７５
ちょもやま縛り！
ミシェーラとジャックと……あれ？

露出狂さんがいるじゃないか！

>>189
窟Lvに対してどのくらいで使うかによるけど、等倍ぐらいのつもりなら肉増し増しがいいと思う。

もうメガネっ子縛りでよくね？
リカちゃん無双まちがい無しだよ。

しばらくwiki見てなかったけど物魔別の確殺の数値まで載ってるのか

ちょも山縛りは人数も少ないしコストも軽すぎるｗ

>>190
　多分230Ｆ以上いって敵がランダム化した人にはあれでもいいんだろうけど
まだ100Ｆとかでえっちらおっちらしてる人には前のがいいんだよなあ。
「ああ次の階からプロレス男でるな・・・この階で経験値稼ごう」みたいに

ランダム化したらモンスデータとかあんまいらないしなｗ

２００階のきりのいい数字で稼ごうと思ったらわなだしなｗ



ええ。苦労しましたよ

月餅縛り！ロコだけ

髪の色縛りで良いんじゃねーの
色によって難易度変わって色んなニーズに答えられるぞ

>>189
2-4だから攻撃考えず金貨キノコ詰め込めんでレベル上げまくれば被ダメ1達成できるかもね
達成できたらものすごい頼りになる囮になるかもよ

ハゲ縛り

カイトクローンくそうざい……。
回避Bでこれって、バルキリーどんだけ避けるのか今から恐ろしいわ。

凶アリア使うならやはりアズやんも使うべきだろうかとか今更どうでも良い事考えてしまった。
ただでさえ支援入れたら30人超えてるのに……。

>>198
一番確殺の数字が高いキャラは知っときたいな

>>148
いや、あのデータが絶対的に正しいとかそういう話じゃなくて
単に窟進むのに敵が登場する階と射程や移動が分かると
どの辺まで連続で進んで経験値貯めようとか目安にできて便利だったのさ
まだ150階程度だからいつも参考にしてた

＞203
ワンおじいちゃん！勝手に外出歩いちゃ駄目でしょ！さぁ三軍に帰りましょうね。

>>204
何百年も１人でひたすら待ち続けた子なんで俺は一緒に使ってる

>>204
女の子モンスターMAPにおるやろ、試乗してこいよ

>>206
移動射程は書いてあるから今のに出現階層付け足せばいいんじゃね

オウゴンダマに物理*37,5で三角出たことあるから確殺は多分あってるんだろうな

てか最悪出現階層だけでも戻してくださいまじで

>>208
う……そんな事言われたら使いたくなって来た。
30人も居るとコスト3の4-1キャラはきついんだがなー。
まあ良いか。

>>209
実はバルキリーが怖くて女の子後回しにしてたりする。
ま、そのうち異次元か通常かどっちか先かは分からんが、
出会うだろうから、覚悟はしておきますわ。

世代の差なのかただの個人差なのか
攻略サイト前提のプレイする人って結構多いんだな
急に強い敵が出ることも楽しめたもんだが

確殺の最大値は物魔両方オウゴンダマで
物37.78 魔34.78 か
3差って大きいの小さいの？

>>206
出現階層はMLV*2-1らしいぞ

下の方の説明書きに出現Lvの計算式があるけど、多分上限1つ間違ってるしなぁ。
使い勝手考えたら出現階層の欄を増やすのがいいんでないかね。

>>193
他のキャラが低いから窟よりも低くなると思う
この場合も肉の方がいいのかな?

>>202
あまり欲張ると中途半端になるから、とりあえずきのことコインしか考えてないな
移動に難があると思ったらロケットエンジンを考えようかなぐらい

金髪縛りしてもリカちゃんが無双してくれそう。あとぱすチャ無印＋C縛り。

むさくるしチーム構成で頑張り始めたけどさぁ・・・ワンさんどうにかならんの？原作くらい頑張れよ・・・！

金髪縛りはリックと鳳姉妹がいるから・・・

TADAさんよう・・
キャラが強すぎてバランスが取れないっていってもコストでかくして出せばいいじゃんよう・・

>>219
リックさんが居るからリカルドでも1人で無双にはならないと思うぜ

まあwikiはどうしても編集する人次第だしな。
言ってしまえばモンスターの思考ルーチンもちょっと違うし。

>222
ランス、謙信、セレスト、レイラ
好きなの使えば良いと思うよ。

久しぶりに戦闘アニメONにしてみたら、なんか新鮮
無駄にモチベーションが上がってきたぜ

>>222
まななさんやアズライトが普通に出ている時点でバランスが〜ということにはならんと思うが
弱いと文句言う人もいるだろうから難しいものだよ

下の方見てみたら
経験値の式も書いてあるな
＞取得経験値は個体レベルｘ２＋種族レベル
初めて知ったよ

しかし種族レベル1〜132ってことは
ある程度進むときゃんきゃんもニセ勇者も大して変わらなくなるのな
窟1000で2001と2132だし

飛影はそんなこと言わない、とかそういうノリのマジレス？

>>218
窟より低いならそりゃ肉だなぁ。キノココインが意味持つのはそれで何十回もの攻撃に
耐えられるようになる場合だけだもの。

色んな所を見てると皆は嫁と呼べるキャラが居ていいなと思うぜ
キャラ的に好きな怪獣王女はモーションがいまいちだし
モーションが好きな久那妓は毛が生えてるしポロン君はショタの趣味はないし

平たく言うとお町さん来ないのだろうか・・・

wikiにモンスターデータのエクセル文書が上がってたから、
確殺に必要な攻撃力のパーセンテージを超適当に計算
穴とレアモンスター除いた144体（魔法はハニー除いた138体）で

物理
90%　33.89
96%　34.56
99%　36.56
100%　37.78

魔法
90%　31.44
94%　32.33
99%　33.78
100%　34.78

思ったより魔法も攻撃力必要なんだなという印象

>>222
美樹のコストは100になります

人造人間縛り
あてな2号、扇奈、沙由香、マドカ、セヤダタラ
知ってる範囲だとこれくらいしかいないけど

射程２縛りでいいじゃない

>>228
　ＭＬＶ2しか違わないまるとプロレス男が確殺値1.5倍違うとか理不尽だよなｗ

>>231
お町さん良いねえ
いっそ護天全員でねえかな

>>233
いいですとも！

非人間縛りでいんじゃね

・・ドキドキダイナモは人造にはいるのか？ｗ

美樹は出したら他のキャラ出せないくらいでもいい

強いキャラを高コストで出すってそれつまり電波進行でレベルあげずに常用できるキャラになっちゃうわけだが

人造じゃね？　元の身体は別にあるし

美樹は攻撃するたびにママトトにダメージでいい

美樹ちゃんはキッズみたいに毎ターン3歩進んでぶつかったモンスターを消しちゃうキャラでいいよ

右端までいったら１撃で味方を昇天させるモンスとして戻ってくるわけか

美樹は行動するごとに装備したレモンを1個消費、レモンがなくなったら強制退却でいいよ
お供の彼は･･･いいや彼は来なくてもｗ

いやいや
出撃した直後に画面全部の敵味方オブジェクトを消滅させるでいいよ
当然ママトトもな・・・

美樹の話題はこれだけ盛り上がるのに
セットで付いてくる彼のことは誰も口にしないという

>>230
サンクス、その方向で進めてみるよ

タイガージョーもそうじゃないか？

作り変えられた人達やクローンの人は範囲内なのかな

>>246
レモンなくなったらmob扱いになって襲ってくる、これでOK
ちなみに強制不可で。
さぁ使え、使ってみろ

お供は日光さんのためだけに来て欲しいところ
あ、日光さん本人が来てくれるなら（ｒｙ

やばい
今まで初見ぐらいでしか経験値気にしてなかったせいで
強い敵=経験値高いって思い込んでたから強い敵出た方がうれしかったけど
あんまり差がなくなってることを知ってしまったためにもう種族レベルが高い敵はウザッ！としか思えなくなった

>>242
でも今の体は本体っぽいぞ

>>253
それはひょっとして

出現モンスターがランダムになるLvの少し前だったと思うけど
バルキリーと射程∞の床がでまくるところマジ地獄だった
この先ずっとこれが続くのかと軽く絶望したもんだ

あれ？
確殺の値だけど
計算式あれでいいのか？
ＨＰの部分にしか補正がかかってない気がする

>>252
要するにエターナルヒーローを召還すればいいってことですね
コンクリじゃないコンクリさんとかホモの魔法使いとか

敵の反撃で倒された後、再行動のメッセージが表示されるバグを修正するついでに
エターナルヒーローの追加をお願いします

>>254
え？本体だとエスカレイヤーへの変身なんて出来ないはずだけど戦闘中攻撃の時に変わってるよね

>>259
まあその辺はご都合というか。
リゼルカッターとかもあるし、
後……だれだっけか？忘れちゃったけど、厳密に言うとおかしい人が居たような。
まあ逆に言うと、本体か人造かどっちかそれでは判断できないわけだが。

大昔にもそれ話題になったな。一瞬だけ
加入の時に言ってる通りあの状態で出来るのがちょこっと変身なんだろうよ。謎の変身だが
だからあくまで高円寺さゆかであってエスカレイヤーではないと

>>259
そうだっけ？
加入時に「この状態でどれだけお役に立てるかわかりませんけど」って言ってたからてっきり

ぶっちゃけ追加キャラで常時エスカレイヤーverが欲しい
けど旧作キャラしかもver違いの追加なんて夢のまた夢だろうな
アリス2010内にハルカｖｓエスカレイヤーがあるから新作扱いにならんかな

地球割りと叫びつつテイルアタックする爬虫類のことかそれは

>>262
エネルギーを補給できてない、って意味だと受け取ってたな。

>>257
あってるよ。(攻撃-防御)x(0.9-1.1)とHPx(0.9-1.1)を比べるわけだから。

この状態＝恭ちゃん以外の人とエッチなことはしたくないのでドキドキダイナモは回せません
ということなのかもしれない
攻撃時にだけ変身して超省エネで回しているとか

新作だろうが同一人物なんてこないと思うけど

リックと赤い死神という2人がいてだな…
いや俺もエスカレイヤー増やすより他のキャラ増やしたほうがいいと思うが

ホームレスの小便嬉々として飲んで変身するのに、そんなこと拘るかなぁ・・・

計算式って
攻撃=K 防御=D ＨＰ=Hとして
ダメージ＝K×0.9〜1.1
敵ＨＰ＋防御＝H×0.9〜1.1＋D
だよね
ダメージが最低でＨＰが最大の時、一致すれば確殺すとなる
よって確殺攻撃力は
0.9K=1.1H+D
K=10/9(1.1H+D)

黄金玉ならH26D6だから
K=10/9(1.1×26+6)=38.4444...
もっとも堅いのがこいつだから、確殺攻撃力は３８．４４じゃないか？

細かいことはいいんだよ（AA略

>>257
データの検証はしてないけど

攻撃＞HP×1.1÷0.9＋防御or魔抵
じゃなくて
攻撃＞(HP×1.1＋防御or魔抵)÷0.9
にしないとおかしい気がするな

>>270
ダメージが(K-D)x0.9-1.1なんだよ。

王族といいＤＤＤの仕組みといい
本当に心から

　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._　
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　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

あれ？
（攻撃ー防御）Ｘ乱数だったっけ？

念願の香ちゃんキター！と思ったら喜久子だった俺涙目

>>275
んだ。係数が1%刻みだから簡単に検証できるよ。

さすがにWikiに確殺数値のせるなら細かくはっきりさせておかないとダメだろ

細かいことをつっついて〜だからつまんないとかネガキャンしてるわけでもなくみんなで楽しく話してるのにそんなつっこみいれられても困る
せめてアリスソフトキャラぽくつっこんでほしい

キャラ追加はいっそ宣伝を兼ねて大帝国から追加してくれないかな

施行回数５回くらいだけど

（攻撃ー防御）×０．９で正しいようだ
うちのエクセルの確定計算式を直さないと・・・。

ついでに、
ダメージは最終値を切り上げしてるみたいね。
なるほど、なるほど
ちょっと表にしてみるか

楽しく話してる間は良いけど、
時々喧嘩腰になるからなー。

そうさえならなければ、
役に立ったり、知らないゲームの情報聞けて見てても楽しいんだけど。

>>281
モンスターのHPと同様、100%切る時は切り上げ、100%以上なら切り捨てだと
思ってたけどちがった？

うおおおおおおお！！！！！！！！
宝箱からニシン！
次の窟で機々械々で倍増金！
同時に来た異次元アイテム唯一無二！
次の鉱石で謙信キター！！！！！！！！

俺は死んでしまうのであろうか…

敵に照準を合わせて三角が出たらレベル上げればいいという考え方
超適当

電波とめて、敵に三角出なくなるまでレベル上げればいいと考えてレベル上げ始めたら
10時間くらいやってもまだ足りない
死にそう

>>283
基本的概念は切り捨て

たとえばモンスターのＨＰ計算式はＷＩＫIのものは正確にいうと違う
ＨＰ×0.9〜1.1ではなくて
ＨＰ＋切り捨て｛ＨＰ×（-1〜1）｝

だから今回の計算式も正確をいうなれば
敵ＨＰ−ダメージ＝残存ＨＰ（切り捨て）
なんだと思う

まあ、意味合い的には変わらないけどねｗ

切り捨て｛ＨＰ×（-0.1〜0.1）｝

に訂正
上の式だとＨＰ０になるｗ

電波進行は給料前借みたいな感じだからな…
アイテムが先に手に入る分地道に上げていくより楽だが

結局次元穴専用とレアモン除けばオウゴンダマのために物理は窟*３８弱、魔法は３５弱で確殺ってことかな
さすがにムー民や機械までいれて調整はしてられ無いな…
穴攻略するなら壁は一殺出来た方が便利そうだが

窟400越えたから電波進行試してみたら楽しすぎわろた
これは気持ち良いな

進みすぎた後のLv1キャラ一軍登用のレベル上げは地獄

だがそれが心地良いんだろう？

>>291
そのうち作業感からついスレみたり小説読んだりサイトめぐりしたり気付いたら1時間放置とかざらになるお

>>293
実戦投入する瞬間は確かにたまらないものがあるなｗ

ある程度主力そろったら電波進行してでもキャラとアイテム集めた方が効率いいと思うけどな。
俺は早くやってれば良かったと後悔したし。

低レベルと少ないキャラで異次元攻略してた頃が一番やりごたえあって
楽しかったかもしれんが。

確殺グラフを描いてみた

物理
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556858.jpg.html
魔法
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org556860.jpg.html

やや魔法の方が殺しやすくなるとはいえ、それほど変わらない
必中であるが、確殺出来ない分、パンチ力は魔法の方が低い

大体、魔法物理ともに＠３５くらいあれば９５％確殺できるし十分っぽい
疲れたので寝る

縦軸何かと思ったらモンスターの種類か

ここ数時間で不思議兵から3回召喚鉱石が出たが、Not嫁ばかり
これでは運が良いのか悪いのか解らん

電波進行でうっかり初ゲームオーバーなった
画面じゅうの宝箱と金塊もったいねえええ

小一時間で3回宝箱からキャラ出たけど電波ちゃんこねえ

>>301
それはリロードすれば好きなキャラを選べる

キャラ揃わないレベルで電波引いても使い道ないだろうに

>>302
リロードは好きじゃないからやったことないな

それに、次からやろうと思ったところで残りが電波ちゃんしかいない罠

119人になってから随分経つが未だにアリスがこねぇ

ちなみに俺も1回目プレイ時は119人まで電波ちゃんでんかったよ。
リロード好きじゃないようだけど俺のようにならんようにな！

コンクリ、アリス、斉藤がこねぇぜ・・・・

窟レベル＊０．７くらいの１４人で電波進軍してるが、経験値が足りないねぇ。
これ以上キャラ削りたくない、というか次元穴を全部で１０ステージもクリアしてない俺はキャラを増やすべきなのか…。

１２０人も居るんだから、もっとＥＸＰ増やしてもいいと思うんだけどな。
そうすると素質の意味がなくなるって？

ちょっと止まって経験稼いでたら楽しくなって窟×3よりまだ上になってた俺がきましたよ
少ないってことはないんじゃね？稼ぐ気になれば簡単に稼げるとは思うけどなー
まだ窟200程度だから言えるのかな

*0,5と*0,7だけでも経験倍変わるしもうちょっとレベル落とせないか？
まあ0,5でも14人はきつそうだが

>>308
レベルが高いし人数が多すぎると思う
電波の楽さは1確の程度で決まる
倒せる敵の数＝稼げる経験値
2確なだけで経験値効率は半減だぜ
人数多いとお金もアイテムも必要数が増えて逆に支えるのが辛い
りんご無しの1確8人程度で回すのがお勧め
これなら*0.6でまわる

どうしてたぬーすぐ死んでしまうん？

人数増やすと足りないのは経験値じゃなくてアイテムだからなｗ
アイテム均等に分配してるといっこうに1確レベルが下がってこない

>>309
1キャラを敵レベルの3倍維持するのに100階ごとに敵2000匹くらいかかるな
そのうち30分で100階進むようになるんだが、そんな経験稼いでいられるか？
1,5倍維持ですら投げ出す奴大量なのに
もちろん金とアイテムは大量に余っている前提で

別に窟3倍を維持するなんて話じゃないだろｗ

やっぱり人数減らすべきか…。
ギリギリ１確できない人が多くて、フォローする人が必要だったけど、
割り切って少数精鋭にすれば必要ＥＸＰは少なくなるってことだね。アドバイスありがとう。

むしろ少数で初めてアイテムそろってきたら増やす感じでちょうどいい
5人で始めた行進がいまでは8人になっていた俺

wikiの新しくなったモンスターデータなんだけど、不思議疾風兵が消えちゃってるから修正しといてくれ

>>314
それ以前に30分で100階だと窟*10以下程度しか経験値稼げない＝*0.5電波しか認めないって事だろうが…
極々一部の効率上等な奴以外そんな速度で進もうとすらおもわねえよｗ

別に維持じゃなくたっていいが
200階まで100時間くらいかけてすすめてレベル3倍くらいになってました、はよくあるとしても
2000階まで1000時間くらいかけてレベル3倍にできましたっつーのはまずめったに無い
そしてこれは慣れてくれば100時間で2000階いけちゃうゲーム

30分100階ってのも、100階進む間に一度も経験値振らずに根詰めた結果だったから
あんま基準にして語るような話じゃないってｗ

コンクリこねーぜって書いたらコンクリきたよ

倍増こねぇって書けばよかった

アリスキャラを10人以下に絞り込めとか無理な話なので
まったり進行でも嫁は全部使うのが俺のジャスティス

待機アニメオフで
敵ターンに2ch見てるプレイだとマジで気付かないから困る
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_21951.jpg

>>232
うげえ
魔法もそんなに必要なのか・・・

600階なら
物理で22668
魔法で20868

うう・・・

3ターン連続で１匹しか湧かない→１匹も湧かない→2ターン連続で１匹しか湧かない
なにこれ・・・

狂王倒したし噂の電波プレイを始めようと思うんだが、
宝箱とかはママトトで踏めばキッズで回収する必要は無いんだよね？

仲間がそろってしばらく進めたけど召喚鉱石から仲間が出る
ドキワク感が懐かしくなってきた

>>325
そのくらいの階層ならアイテムも揃ってないだろうし確殺にこだわり過ぎなくてもいいと思う。
近距離物理　窟×30〜32　魔法　窟×28〜30
程度の「ほぼ確殺」面子で敵を選んで叩いてればそうそう困る事はないし、経験値を貯める苦労も少なくて済む。
さらにメンバーに不思議烈火兵を二確出来るくらいの遠距離物理や魔法を2〜3人加え、討ち漏らし役兼柔らかい敵二確役にしておくと安定する。

解決した。電波プレイ楽で良いね

>>321
レベルなんて三角が表示されたら上げればいいし
1人10秒あれば上げれるぞ

うおー倍増金来た
なにこれ強すぎて怖い

>>331
そんなタイムアタックみたいな話はもういいよｗ

300まできてまだ倍増金どころかまだ1回しか出てきてねーよどーなってんの

進めば進むほどレベル上げる回数は少なくていいって話
100階から200階なら敵が2倍も強くなるけど
10000階から10100階なら敵は1％しか強くならないから

ニコ生でFEZって誰得なん？

加齢に誤爆

>>232>>329
大雑把に言うと、攻撃力と素質が同じなら
魔法キャラは攻撃力が1高い物理キャラとほぼ同じ確殺率って感じ？

序盤(50F以下)でユーダイン〜狂王挑むとしたらお勧めの順番ってあるかな？

上から順番でいいと思うよ
グナガンと狂王以外はたいしたことない

まくらを1確に鍛えようと思ったけど資質Xとか想像以上に辛いわ

>>335
でも装備アイテム同じなら上げるレベルは同じだよね？
100→200回で50→100に上げるのと10000回→10100回で5000→5050でどっちも50Lv上げないと

100階から200階の場合モンスター自体が固定で変わるからまたちょっと違うな
まあ250当たりからなら装備アイテム同じなら上げるレベルは同じだよね？ってのはだいたいそうなるが
たまに勘違いしてるやついるが、どんだけ進んでも経験値効率とか敵の攻撃耐えられる回数、風
はいっしょ。ただアイテムでブーストできるから楽になるってだけ

>>342
レベル上げる回数の話で、上げるレベルの数とは違うよ
1レベルを50回上げる手間と、50レベルを1回上げる手間の差とも言える
実際はアイテム充実してるから上げるレベルの数も少なくていいけど

3行目を書いちゃうってことは微妙にわかってないだろうｗ

厳密な確殺計算してるなら階数が増えるほどレベルが下がるのは事実だけどな
レベルが足りない限り確殺は小数点以下繰り上げだもの

電波でも穴の確率は上がってくのか

上がらないだろｗ
最初から10％はあるぞ？

装備アイテムが変わらない状態になった時必要になるLvが窟Lvに比例するのは事実
だけど　100やそこらの装備と10000階の装備とか極端なこと言うなってことだな
ありえねーよ倍増ってなんだよふざけんな俺のクライアント倍増未実装かよ！

あーそうか死んでる間に最低でも2カウントされちゃうからか
>>324見ただけで自分じゃ試してなかったから

強キャラ使ってて簡単だったから弱キャラで再スタートしたんだが
全然難易度変わるな
好きなキャラだけじゃプレイできないゲームに感じる

って良く見たら別の行の穴の確率が同じなんだから
普通画像見ただけで分かるかごめん

縛りプレイって何か気持ち良いよな

初っ端から好きなキャラばっか使ってると
俺みたいに50階ぐらいで死ぬほど苦労する

確殺何それ美味しいの？って状態

ずっと続けるより全員揃ったら初期化して最初からの方が楽しいんだよなｗ
続編には長く続けても楽しめるような何かを追加して欲しい

追加キャラみんなの予想
・ナス
・勇二
・ぱすちゃの不遇な人
・戦国の妖怪さんたち
・etc

実際の追加キャラ
・避妊戦士
・給料あげろー
・売れ残り珠子
・ロッテンマイヤー・ゴルチ
・ガイキチ　ジャンキー　フンガー
・はぐれ上弦衆忍者

勇者召喚させてくれよ！
ttp://www.alicesoft.com/momonga/img/chr02.jpg

この髪型はまちがえやすいなだ

俺、わいどにょ終わったら、ランス02・4・6、戦国、悪司、番長、闘神、ママトトするんだ・・・

ランス4はリメイクしてくれたらフルプライスでも余裕

>>359
わいどにょにはエンディングがない…つまりは終わりがない
後は分かるな？

>>359
それに鬼畜王入れたら一年終わりそうだな

わいどにょは人生

>>362
フルコンプして縛りプレイとかしだしたら１年じゃ終わらないな

登場作品は一通りプレイした筈なのに大分忘れてるんだよな
最近の戦国の記憶すら怪しく

がははーグッドだ、が子供達の流行語になったことは強く印象に残ってる

ジャスト1000階で倍蔵金11個
出してるの10人だから1個いらなくなった

ランス、謙信、パットン、レイラ、マジック
リック、まなな、ハニ彦、アリス、電波ちゃん

経験値が110万しかないから誰か入れようにもしんどいぜ・・・
ウルザ入れたいけど鈴とか熊が無いっていう

倍増金を埋める熊と肉が足りないのが現実

パッチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

またまたご冗談を

え？パッチきた？

釣りだと判っていても確認せずにはいられない我が身が憎い……！

騙されたとスレに書きこもうとしてまた規制されてることに気がついて凹む

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのキャラ追加パッチをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
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　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）亜空　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

アバオだったらちょっとうれしいんだけど＞＜

アバオとかムーだったら特に問題はないわ
むしろアバオ仲間にするために必要だった女の子の名前忘れてるもん

根岸ななな？

だな。アバオほどでは無いけど結構使えた記憶が

>>367
パッチ当ててないみたいだからバレスにりんご4個つけて使えばいんじゃね？
というかハニ彦が現役なのは珍しいね
序盤のキッズ護衛と狂王戦でしか使ってなかったわ

ハニ彦はうまく使うと便利だからな
問題は可愛くないことだ

そういや、狙われには♀いないな、フーマンは♂だよな・・？
キャラとしては、やっぱ豪ちゃん好きなんだが
魔法使いが1ダメなのに必死に攻撃してくるのが快感すぎて、ハニ彦は外せない

♀狙われが追加されたら、どんな微妙性能でも交代すると思うけどな

異次元穴で結構頼りになるんだけど
入れるまでが修羅の道のりなハニ彦

狙われ属性持ちのキャラが浮かばねぇ…

弄られ属性とか不遇とか不幸なら浮かぶんだが

♀狙われか･･･のぞみシリーズ実装だな

♀で狙われとか、のぞみしかいないじゃないか

アバオ亜空
体 １６
攻 １６
防 ２
抵 ２
コ ２
移 ５
射 １
回 B
素 B
ク ５
ふ ５
拡 ０
再 ５
反 ５

コス３

回避Bか・・・ひどい性能だ

３分差は・・・特に・・・

アバオはわりと強かったよね確か

メイン・ヒロイン様がいるじゃないか
パットンよりもタフそうだけど

今回確殺敷居高いなあ。
嫁を窟レベル×3して幻熊付けても全然足りないとは……。

3000Fでまだ倍増金が6個しかねー
確率ひどすぎる

>>392
嫁、みゅうたん・・・？

窟Lv*3なら倍率130%でも1確になりそうな気もするが…

女で狙われ属性持ちか
守り神様のキャラは不良から宇宙人までやたらと狙われてた記憶がある
とはいえ流石に誰得感は否めないな

まだ始めて18Fで1個しかない倍増金

>>396
加代子？真由美？

>>398
すまん、もう名前覚えてないんだ･･･
悪運持ってんのは母親の方だっけ？　かなりうろ覚え

あゆみちゃん・・・は主人公にしか狙われてなかったっけ

巨神兵よ、>>397ごと薙ぎ払え！

>>393
でも試行回数3000ならかなり信憑性あるんじゃねーの？
元々500階に1回くらいしか出ないんじゃね倍増金

信憑性じゃなくて信頼性か

そもそもこのゲームは乱数に偏りがある気がするから試行回数を増やしたところで信頼性は増すのだろうか

なら5000Fで20個の俺はもっと信頼性あるな

すべて運でかたがつく

>>402
試行回数3000は出現率
所持数はさらにドロップ率が関わる
精度でいうなら相当低い

凶悪雑魚軍団を無理矢理、電波進軍で駆け抜けて270階
地獄の後処理だった

270階で未だキキカイカイ見たことない俺だが
他の皆の桁が違いすぎて、この程度じゃ嘆くことも許されない感じだなｗ

乱数に偏りある気がするから試行回数無意味、とか意味不明過ぎてどこから突っ込めばいいんだよ・・

保守しいたけって使う？

S&Lして宝箱やレアモンスターの湧き方を確認してみた
S&Lが嫌いな人はスルーしてくれ

MAP上にある宝箱の数が多いほど宝箱の発生確率が下がるみたい
7個位までは少なくとも体感ではほとんど変わらないけどそれ以降はどんどん発生しなくなり、
10個位あると50回以上ロードしないと出ない事も多々ある
又、場に14個ある状態で約500回ロードしてみたが１回も発生しなかった

レアモンスターは階層で発生率が変わる可能性がある

ある階でS&Lをしてみたら約300回でムー3機器5スモウ0だったけど
別の階で約500回やったらムー0機器0スモウ9
さらに別の階でやったら約400回でムー9機器0スモウ7

試行回数は少ないけど、レアモンスターについては可能性がある程度に疑う事は出来ると思う

その肝心なある階を晒してくれないのはあれなのかな、自分で試せという意味かよ？

>>411
乙乙
それなら電波進行して宝箱欲しかったらみゅうでとってったほうがいいかもな

確率の分母が５０とか１００どころか数百かもって雰囲気なのに
そのサンプル数ではどうにも判断できないだろ

しいたけ縮小するくらいなら他のもの縮小した方がいいな。
肉や鈴と比べて装備する意味のある奴が少なくいらなくなるタイミングも早い。
防御が必要ならレベル上げて補った方が良い。

異次元穴の周回報酬がコスト・ゴールド・アイテム・絵馬・条件無視召喚
の選択制になったりしてくれないかなー

防御がLv×1のキャラに付けても焼け石に水だもんな
しかし10％しいたけばっかり出る俺
熊か肉しか使わないのにな

>>411
単に奇数階では出て偶数階では出ないとかじゃね？

>>417
リズナ育ててつけるとか

階層ってか、単純に同じ条件で同じ行動を繰り返せば同じ結果が出やすいっていう
だけの話だよ。ゲームってそういうもん。

>>420
わからんぞー、こいつは血の滲むような努力をしたかもしれない
PCを500台並べてそれぞれ独自のデータを走らせて階数ごとのデータを取ったかもしれないじゃないか
断定はよくないぞ、よくないぞ

>>412
単純に階層を記録してなかっただけ
試行回数自体も１回ロードしてやるのにかかる時間と試行した時間から計算しただけだしね

レアモンスターの湧きをメインで調べようとした結果じゃなく、
一気に15階位進軍しててたまたま宝箱が立て続けに出て、
その直後が召還石ばっか連続で来たから何かあるかと思って調べてみたら
副産物みたいな感じでレアモンスターに偏りがあるような気がして確認しだしただけだしね

>>413
宝箱も階層毎に乱数が違う可能性もあるけど、止まって全部回収した次はよく出るから階層じゃなくてMAPの個数の可能性が高いと思ってる
なお、宝箱の数が多いとその分召還石の出現率が高くなってるっぽい
(500階連続宝箱が発生しなかった時は9割以上の確率で召還石が発生してた)

宝箱14個ってどうやって出すんだ？
S&L使っても見えないで確定してるひとつ先のＭapが常にあるからきつくね
14個ある状態でS&Lできるってことは3か4マスしか宝箱のない空きマスないってことだろ

>>420
同じ条件で同じ行動を繰り返すと同じ結果になりやすいのはそこに何か補正がかかってるから


>>423
前のターンで左から２番目にあった宝を取ったから１つ少ない状態でいいなら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557722.bmp
これで13個
データを退避させて見えないで確定してるMAPと確認するだけ

ナス参戦してないって聞いたけどナナスもいるしNASUも居るじゃないか
だまされたぜ

ナス頭なんて無かった

　　 _ - ､ __ , -､
　 /::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 }:::::,､:::::::::::::,､:::::{
　J;;;ﾉ-ヽ:::::::/-'､_;7
　 〈,〉┃ ｀ﾞ´ ┃〈,〉
　　〈　　､___,　　 〉
　　　｀ ｰ -- ‐ '

なつかしいな

>>424
これだけ宝箱並ぶと壮観だなぁ…
だがむしろこの階層で電波ちゃんを18ターンも維持できていることに吹いた

112人目(召喚キャラの残りは5人)でついに香ちゃん来た…
これでやっとアリエッタを開放することができる

アリエッタも香も使っていない
もっぱらハニ彦だ

>>429
ノンストップ電波とかじゃないからね
今LV100でHP5129だｗ
なお、はじめ肉なんてないからまんが肉ｗ

ハニ彦と豪ちゃん、風に1発耐えてキュートQかまくら投げに殺される係になってしまってるでござる

>>424
あ、そうか
しかしえらい手間だな

かまくら投げ…

>>424
テーブル式だったり決まった条件のアルゴリズムでしか処理してないような乱数なら
出てくる数値にある程度法則性が出来るのは当たり前
>>418が言うような階層だとかのゲーム内パラメータを乱数生成の計算に含めていたりするなら
プレイ中の状況によって偏りが生じるって言うのはあるだろうけどそれは補正とは言わないんじゃないかな

というかアリスのにょ系や同様のゲームでは常に完全確率でドロップやら抽選していて
そういう小細工なんて今まで無かったと思うし、コレにもないと思う

>>414
試した人が階憶えてないのが致命的だが一切出てない階ってのがあるから否定も肯定も簡単だろ

ムー3機器5スモウ0だったけど
の階で約500回やったらムー0機器0スモウ9
さらに別の階でやったら約400回でムー9機器0スモウ7

この出方に法則性があるというんなら
何かの数字の倍数に一定確率が出るのが決まってて
一番上のはムーと機械の出る階の公倍数で下はムーとスモウの公倍数だったってことだろうから
今度から出た階層みんなで報告していけばすぐ明らかになるんじゃね

>>433
まくら投げが一瞬かまくら投げに見えてすげーもん投げる敵がいるんだなぁと思ってしまった

しかし二層の時点でレアMOBは全種類出るのを前召喚キャラ選択するためやり直してた時に確認したしなぁ
そんな何かの数字の倍数にでるとかそんな簡単なものじゃないとおもうけど

ある階でS&Lをしてみたら約300回でムー3機器5スモウ0だったけど
別の階で約500回やったらムー0機器0スモウ9
さらに別の階でやったら約400回でムー9機器0スモウ7

でもこの数字には疑問があるんだよね
出る階層が決まっててまったくでないもしくは滅茶苦茶ででにくい階層があるというなら
出る階層の出現率はもっと高くないとおかしいど

けれども機械は1/128とか1/100とかムーとスモウは1/50とか1/64とか言われてるけど
その言われてる確率の偏りの範囲内なんだよね

すまんかった！
「枕なげ」が正式名称なのね、ずっと「まくら投げ」だと思ってた。

>>439
出現判定は一階層前だから
2階で確認ってことは判定階層は1で素数すら倍数に入ったとか？

>>437
上でも言われてるけどその偏りが、階差の偏りなのかセーブロード時の環境による偏りなのか、そのやり方だと判らんから無理

すまん発言おかしかった
考え方が逆になってた

肯定の証明は難しいが否定の証明なら簡単なんで自分で試してみりゃ良いんじゃねーの？
同じようにセーブデータ退避して検証を行い全種類登場することを確認するだけで良いんだろ

93,95,97,99FでS&L繰り返しでキキカイカイ出すまでやってたけど（それぞれ2F前のセーブデータ保存

>>445
>>439で既に出てるな・・・

特定の階層で出る出ないが決まってるのか
確率が極端に違うから出なかっただけなのか

についてはどうとも言えないけど

まあ出る階層決まってたり大きな偏りあるなら出る階層の出現率が跳ね上がってないとおかしいしね

ままにょにょで序盤に鉱石か金か宝箱出るまでリロードしてたら、それらが全くでなくなる階層とかあったなあ
出たら常に右端でキッズで拾っていく状態で。
コンピュータがバランスを取っていると考えて諦めて進めたらまた次の階層からは普通に抽選できて、その繰り返しだった

要するにたとえば偶数2桁階数、奇数2桁階数、偶数3桁で検証するパターンを決めて、スレ住民で実際にS&L繰り返せばこの議論も決着付くんだろうな

ミスって途中送信スマンorz
セーブデータ保存→2F前進出なかったらセーブデータ戻しで）レア出現率は
そこまで差が無かったと思う。4回やってそれぞれ大体15分30分30分60分繰り返したけど
出現確率はトータルですもう、ムー、キキ4-4-4位だったと思う
1分に4,5回くらいの回数だから600回程度だけどそこまで偏りは無いと思う
くつ取りがレアの割りにお邪魔敵だからか出現率3倍程あった気がする

仮に出る階、出やすい階が決まってたとして
やることは結局、S＆Lなわけだよな
出るまで、ロードを繰り返す
ようやく出たと思ったら、落とさない
そして、またロード

そこまでして欲しい・・・です

いやー、たとえ階数が影響してても偶数奇数なんてざっくりした分け方じゃないだろｗ

プレイ開始三日間ほど最初の2キャラくらいは嫁を…と粘りまくって
6層までいっては初期化を繰り返しまくってたがどの層でも別に偏り無くレアmobは出てきてたしなぁ

あの頃はキキカイカイとか倍増金とか全く意識してなくてなぁ…惜しいことをしたもんだ

>>453
いや、違うって、ただ前出の様に奇数偶数分も一緒に検証したらどうかっつー話。
要するに検証する数値を例として挙げる作業なんだから、理想言えば全階検証なのはわーっとる。

>>449
あーなるほど
>ある階でS&Lをしてみたら約300回でムー3機器5スモウ0だったけど
>別の階で約500回やったらムー0機器0スモウ9
>さらに別の階でやったら約400回でムー9機器0スモウ7
これって出た後のクールダウン期間って考えたら案外しっくり来るよね
まにょの結構流用してるだろうし

ss見る限りまだ100階だからそんなに魔が開いてないだろうし
宝箱の十四個も案外クールダウン期間に入ったとか？

>>450
そこまでやるならプログラム解析したほうが速い

>>457
その言葉は既にこの作業の10倍しんどいことをやり終えたID:5B3aEluX0にかけてやれｗ

>>455
そういう検証がやりたいなら階数指定してみんなでやるだけでいいじゃん

昨日からやり始めて、ターバン先輩というキャラを手に入れたんだけど
このBOMBって使うと消える？今１個だけ持ってるんだが怖くて使えない…

ボムは全部ゴミ箱行きにしてる

他のゲームのASDファイル放り込んでもリストに追加されるようになんねえかなあ

さっきレアでない装備品が宝箱から出て
「おお、これが全種系の宝箱かキャッホー、再起動再起動」
ってやりはじめたんだけど、なんかもうむりぽ
全種系の宝箱からレアでない装備品以外がでてくる確立ってかなり低いの？
教えてｴﾛｲ人

それが全種類宝箱ならアイテムリスト見ればわかんだろ

>>463
何度繰り返しても5％アイテムしか出ないならそれはむしろ5％箱であって全種類ではない

試しに俺もS&Lで偏りがあるか全種類出るまで試してみた
べ、べつに埋蔵金が欲しくてやったわけじゃないんだから！勘違いしないでよねっ！！

結果、スモー2、ムー2、機器1、靴取り4で概ね評判どおりの出現率になったな
あ？　埋蔵金？　出ねーよそんなもん

低層で欲しいアイテムでるまで粘りたいとか馬鹿すぎるだろ

上のほうにいくと気軽に一軍を変えれないし下でマッタリプレイしたい人もいるだろ。
んでキキカイカイと倍増金も必要性はないけど少しほしくなると・・・

まぁ実際リロードＯＫ派でもリロードのためのセーブデータ待避までしてる人は少なそうではある
開発側がバランス取ってないっていうか取る必要のない範囲のプレイだし、時間はかからなくてもテンポ悪くてなんとなく抵抗ある

たにんの　プレイを　ひはんするやつが　またでたか！

リロード肯定派だけどレア敵出るまで粘るぐらいなら先に進んだほうが早いとも思う
やっても金貨出たら熊出るまで粘るとか全種出たら唯一出るまで粘る程度じゃね？

回避ランクと回避率の関係はまだ統計取れてない？
だったら俺も今日から取ってみようかな
住人１０人がとったらあっという間に１万回程度は出来ると思うし
回避ならその程度でも十分信頼できる値が出そうな気がするんだが

好きなようにプレイするのが一番さ

かなみちゃんに1個しか持ってない倍蔵つけて
靴で射程+1以外は全て肉で敷き詰めて
窟*3Lvで居座り続ける俺の嫁！プレイ
してたら
ちらほら1確できない敵がいてﾜﾛﾀ

さすがかなみちゃんだぜ

回避検証は敵から攻撃される状況維持するのがめんどいな
怪獣大銃撃部隊に調べたい回避ランクにしたアリエッタか香を放り込むのが一番良いんだろうか

そりゃ肉だけじゃダメだろうｗ

上げた本人がこんな事言って申し訳ないんだが、
本当に階層でレアモンスターの出現率が違うかとかは調べてもあまり意味ないと思うよ
もし俺の結果がただの偏りではなく出現率に違いがあったとして、
倍増金が欲しかったら出るまでS&Lしなくちゃならない
データ退避させる手間とかを考えると普通に電波進軍とかしたほうが同じ時間で出る確率は高いと思うよ
実際に何か条件で出現率が変わったとしても階層じゃなくてターン数や倒した敵の数で変わるのかもしれないしね

俺自身、レアモンスターが目的で調べたんじゃなくて宝箱の方が目的で調べてみただけだしね
ただ、宝箱の方は数が確率に左右するのはほぼ間違いないと思う
宝箱の出現率を25%と仮定して、30連続連続で出ない確率ですら0.02%以下

>>474
うちのかなみちゃんもみんなが洞窟に入る時にドジって入りそびれる設定で肉つめて入り口警備してるよ
でも倍像付けてるから普通に謙信より強いよ

敵だって上限やら味方の数で敵増減あるんだから宝箱にあってもおかしくないわな。
貴重な検証ありがとう。

リロードやってる人はリロード中が一番セーブデータ壊れやすいんだから
データ退避しないのは自殺行為だと思うんだがどうか。

>>411
貴重な検証ありがとう
こうなるとどうせノンストップ電波進行でやってるわけでもなし
まったり進行したほうがいいのかなぁ…とか思ったり
キッズが右端につくまでの間に異次元潜ってもいいし

実に400Fぶりの機々械々からついに2個目が･･･長かった･･･
これでロコを頭一つ抜け出させてやれる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558290.bmp

くつとり女が出すぎだ、３歩連続で出たときは、泣いた。

荒野は７人って７人の侍のオマージュかｗ
なんかワロタ

七人の侍→荒野の七人→荒野は七人

ターバン先輩どれくらいで実用化できるのか試したけど、こりゃ酷いな
絵馬では全く強化せずに窟LV1091、先輩のLV800。
HPが8000ほどだったからボムは縮小して4つ持たせる
これで撤退までに４発撃てる。倍蔵金＋ボム４個＋残り枠全てに金熊＋幻熊設置・・・
これでも敵１発で殺せないとかとてもじゃないけど使う気になれなかった
次元要員でLV上げるのもキツイ

>>467
窟1で延々不思議兵狩りしてる俺に喧嘩売ってんのかてめえ
50時間以上やってんのにまだ40人にも満たないんだぞこのやろう

五十六と香ちゃん来たからモチベ全然下がんね

>>485
確殺ターバン先輩は宇宙刑事1ターンで倒したりとか
敵を一斉に爽快感のために存在します

実用性とか考えたら負け

BOMBって反射岩とかシャドウとかを確殺出来なかった場合、
反撃くらうんだろか

>>488
シャドウのステージで袋叩きに会う先輩想像してワロタｗ

い、痛いのか！？

おはよう諸君。
ちょっと前の話題だが、女の狙われ属性といったらのぞみしかいないじゃまいか。

想像だけでイきそう。

ターバン先輩の攻撃エフェクトはまにょのちゃつみ爆撃部隊の方がよかった…

穴だましなんて陳腐な能力になるくらいだったら
もう少し能力落として狙われ属性の方がかなみは輝けたかもね
狙われる忍者ってどうなのって話になるが

少人数でやってるとかなみの穴だましは貴重なんだけどねぇ
特に禁制ダンジョン

>>491
いじられ属性じゃね？

かなみは穴だましスキルのせいで特殊台詞が少ないのが悲しい

楓でないなぁと思ったら既にキャラ117人とかどういうことなの
フーマンと楓と電波以外全部出てるんですけど！

穴攻略の旨みが少ないな……
能力アップばっかりザクザク出られてもなんだその困る

前進したときにいるモンスターの数って何体までなんだろう
7体までは見たことあるけど、一列全部モンスターってのはありえるんだろうか

>>500
茸、穴、他全部モンスターってのはあった
SS撮っとけばよかった

>>498
あと数ターンの辛抱じゃまいか頑張れ
楓かわいいよ楓

楓はかわいくて強いとか反則だろう。いや販促か…

ここで何度か名前の出てくる狙われ属性のぞみ
攻撃できない代わりにHP物防魔防が最強とかで出てきそうだな

>>503
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談をwww
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

戦国ランスの迷宮にそんな敵がいたような気がする

ももんがとかはこれやって買った奴結構いそうだよな
そして積んでたのを崩した奴はその倍はいるに違いない

これで興味持ったんでばにしゅとかママトトにも手を出したい
でも時間ががが

わいどにょよりは時間かからないから安心するといい。
そろそろ150時間だけどまだまだクリアできそうにない・・・な・・・

ママトトは今の人がやっての大丈夫なのかなｗ
寝取られとか登場時点で非処女とかてんこ盛りだしｗ

ママトトのナナスがイケメンでコレットとの召還シーン思い出してイラっとした

>>510
あの頃はその手のことに大らかだったからなぁ…

リカちゃんを見て興味をもってぱすちゃC＋ぱすチャC++ 同梱版を買って本編でのあの小物さに落胆した人もいそう。

城を一撃で砂のように葬りさったのにか

リカちゃんがリックアズライトと同格の性能ってのがいまだに信じられんww

リカちゃんの本編はC++だろ

コレットとか覚えてないわ
夏の学校で肝試しをやったのまでは記憶にある
1軍から落とすか考え中だわ
思い入れがないと育てるの辛いな

スタッフＡ「ネタキャラとしてリカちゃん出そう」
スタッフＢ「どうせ出すなら強くしても面白いんじゃね？」
スタッフＣ「でもそれだとぱすちゃ贔屓って言われね？」
スタッフＤ「じゃあ他のぱすちゃキャラ雑魚にしようぜ、リナとかナツミとか」
Ａ・Ｂ・Ｃ「それだ」

>>507
左様。2時間前にももんがをネットで。
アリスにまんまとやられたけん！！！

>>518
リナが雑魚なのは元からだろ・・・

一方まにょからの熟練者はリカちゃんなど見づらいところへ即放り込みであった

遥って話題にならないね
性格容姿とも好みなんだけど、剣技が得意というのがまったくいかされてないもんな

防御抵抗は紙、体力も少なめだけど、移動5で攻撃力がランス並、素質Aで特殊は
全部8%くらいだったらなぁ
倍増金で魔改造するか

ぱすちゃで露骨な強キャラっていうとカイトくらいか絶対に追加されないだろうけど

>>518
弱いのがいいんじゃないか！
ランスとか謙信ちゃんとか使う気がしない

>>517
コレットの真価はコスト1の4-4魔法使いの上に素質A
経験地効率が良いのでぐんぐんLv上げることが出来、撃ち漏らし掃討要員としては有能

遥は朝顔とのツートップが似合う子

>>520
つーか仲間たちが役に立つのって中間試験位のものだろ

うおおおおおおおおおおおおおおお
窟492で初めて機々器々を見た
都市伝説だと思ってたよ…やっぱり運が悪いだけだったか
ちょっと逝って来る

遥は無難キャラで可愛いから愛を注ぎやすい

悪司組はファンタジーじゃないからなんか浮く

>>517
コレットはＨ直前になっていきなり消滅したキャラとして有名だぜ？

>>530
おっと、保険医の悪口はそこまでだ

……と言いたかったけど、綺麗でエッチな保健室のお姉さんなんて
ファンタジー以外の何物でもなかった

>>522
たしかに遥は可愛いがそれは贔屓しすぎだろｗ
すでに1コスの性能じゃねぇｗ

つーか遥はコスト１で大体いい感じに美少女天才剣士らしく仕上がってるキャラだと思うが。
コスト１では高性能な攻撃１４、反面体力は低め、防御は紙。必殺らしくクリティカル１０％を筆頭に、拡大以外は器用にこなす。
あえて言うなら体力-2、素質Ｂ、回避Ａ、ふっとばし削除、くらいだとよりらしいと思うがまあこの辺は趣味だよね。

遙ふつうに使ってるわ強いよ
悪司の身売り100人達成シーンがまじでエロかった

遙は現実世界の天才剣士だからな
ファンタジー世界の天才剣士と比べちゃダメだよｗ

同じゲームの麻美が強いから弱く感じるってのはあるだろうね。

>>530
俺みたいに大悪司縛りで与ダメTOPが男のみって状態で遊ぶと楽しいよ
なんでか社長だけ混ざってるけど

ぱすちゃとか夜が来るの主人公は最終的に仲間なんぞいらねーからな

長いアク禁で聞けなかったことを聞きますよ
・HP0で下げられるデメリットは無し？
・スレ内でよく出る1確とか2確ってどういう意味？

>>539
デメリットはない
敵を一撃で確実に撃破できるか二撃か

>>539
・ない
・倒すのに必要な攻撃力のこと
１確は１回、2確は2回で敵を倒せる(確殺)という意味

>>539
かなりの既出質問だがテンプレとかねーしな。
デメリットなし
メリットはコスト限界の場合、次のキャラを１ターン早く出せる。
Lv上げとかアイテムつけかえを忘れない(俺に最重要)。

二つ目書いてたら他の人が書いてた。

昔は戦略的撤退ちまちまやってたな懐かしい

倒され帰還は復帰が伸びるとか
復帰までの時間もステの一つとかあっても良かったのにね

メンドクサイだけか

コストぎりぎりで大人数運用してる俺には撤退は重要コマンド

撤退の意味がほとんどないもんなー
昔は回復量との兼ね合いでＨＰの強化量の計算までしてたというのに

>>540-542
スパシーバ、なんかよくわからんままダラダラプレイしてたのよ
ちなみにMVPは扇奈LV161窟128。ここらへんは早いとか遅いとかってのは人の好みよね
ざっとスレを見た感じ扇奈はオレだけの嫁のようね

撤退するときに文句いう野郎は解雇します

ちっ　腰抜けが！

そういうことを気にせず使ってる俺にシェンナさんは惚れてるはず

うん　この調子！

謙信に肉を与えて餌付けしている

>>548
地獄にｒｙ

only you　って面白いかな
ままにょにょやってたら興味が沸いた

それほどでも

ランス、謙信、赤い死神とランスシリーズの近接オールスターズを愛用してるんだが、
赤い死神がリックの下位互換過ぎて泣けてくる。

素質Ｘな分、攻が19〜20欲しかった。
あるいは移動４。

>>554
タイガーのせいで主人公が目立たないゲームです

>>555
そっか・・・　なら先にデアボリカ買うか
>>557
デモみたらタイガージョーかかっこよかったｗｗ

王道勇者も漁師の人の所為で主人公が薄く感じたｗ

そんなに地雷を踏みたいか

撤退させられても、身の程をｒｙとは言わない初音さんは身内デレ
カカロに命令されたら言うかもしれんがｗ

そんな中で輝くのが香の素直さ！

リズナも可愛いよ

Lv：極楽に昇るといい。
ア：地獄に堕ちなくてもいい。
ク：地獄に堕ちるといいっ！
吹：地獄に堕ちるといい？
拡：地獄に堕ちると…いい。
再：地獄に堕ちるまで…行動を止めない。
反：地獄に堕ちるといい。
撤：地獄に堕ちるといい…
０ ：地獄に堕ちるといい…！

王道勇者大好きだったんだけどファネルって誰？状態だわ
ｱﾘｽｹﾞｰのキャラってなぜかすぐに忘れてしまう。。。

解職されてPTSDになった後だな・・・

ジャックがお気に入り。ステータスもそうだけど
「覚悟完了？！」がいい　地味にラブリーキャットのアニメも好きだった

俺は奴のオオオオオオッ！に救われている
というかですね
Q、おかねがほしいです
A、電波行進するようになると宝箱から金、前進時ムーが出る度イラッとするようになります。

Q、けいけんちほしいです
A、みんな欲しいんだよ

Q、おれのよめがまだ・・・
A、お前には目当てのキャラが最後に来る呪いをかけた

Q、再行動とか確率色々とおかしいだろ
A、乱数が偏ってるんです

とかそういう遊び心まじえたテンプレあるといいと思います

>>565
桜だもん千紗を俺は忘れない。

よくまぁ田門を平仮名にすると可愛いから苗字に使おうとか思いつくもんだ

>>568
面倒なだけだから、いらないと思う。

いらんな
単なる愚痴に答えてたらキリねーよ

みんなキノコロウソクはゴミ箱行きにしてるの？
ってか使い道あんの？

巫女絵馬引換券
後は超序盤にアリエッタにつけてた

山のキノコとか金貨なら一応使ってるけど、流石に５％の方はねぇ
やっぱり引き換え券としてしか……

>>572
序盤にはにわや幼女を固くするために少し使ったな

>>572
5%で効果が実感できるのは相当積まないと無理
ましてや数字の伸びが低い防御系は積んでもタカが知れてるので捨て

>>536
でも原作でも麻美トップクラスだからなぁ

電波ちゃんに攻撃うｐ使ってるのおれだけじゃないよな

HP100の時に防御が20とかの場合
HPは10％上がれば110だけど防御は5％上がって21だからねー

補助キャラも攻撃力アップさせて射程伸ばせば攻撃できるようにしてほしいな

やっぱそうなのか…
縮小してアリエッタに積んでたけどなんか間違ってる気がして…

1度縮小したアイテムは10で売れる
これで大金持ちだ

そういやみゅうってあんま話題に出ないね
素で移9はすごい。他の能力はあれだけど
しかも乳首見えるよ

>>583
乳首が見えればいいというものでもない

>>583
クレキン対策に大活躍ですよ

>>577
それはそうなんだが、コスト１の中で圧倒的で
あそこまで高性能にする必要はあったのか

>>580
攻撃アニメ作らなくていいから支援向きのキャラは追加しやすいかも

とか夢見がちなことを考えてる
にょは人妻成分が足りない

wikiの充実っぷりがすげーなｗ
どんだけ労力かけてるんだ

犬飼「我が必殺の101匹わんちゃんで101匹の犬ユニットをフィールドに召喚！」
みたいな固有必殺技があるとキャラゲーとしては差別化できて面白かったかも
魔法系の白色で直線5マスとか、武舞乱舞：隣接相手が全部倒れるまで攻撃を続けられる
でも全部の攻撃で反撃を食らうとか

>>581
アリエッタにはまだきのこつける意味がある

げ、レベル上げずに進んでたら鉄壁が倒せないでやんの。
流石に窟レベル−７０は無理があったか

幼女にキノコをつける行為は
何となく性的な臭いがする

ロウソクはパッと見、ゴムにみえるよね

>>588
それで全体に101の固定ダメージですね

枕投げとみゅうを嫁にしているせいで他の主力メンバーの選択肢が少ないこと少ないこと
埋蔵金さえ来ればそんな事もなくなるんだろうがとりあえずちょっと教えて欲しい
今450で電波行進中大体1確Lv埋蔵なし
枕投げ：羽1個以外全部熊
みゅう：リンゴ2個、犬1個、他熊と肉
電波ちゃん：リンゴ2個、看護婦メトロノーム他肉
こんな感じなんだけどやっぱみゅうの構成変えたほうがいいかな

倍増金ないなら火力ないね〜とは思うけど
耐えて待つのもアリ

東京メトロノーム手に入れたけど、アリスか電波用か？これ。

遠距離キャラって脆いから骨に弱かったり、異次元では土偶や射程無限ユニットに潰されたりして思ったよりも使いにくい気がする
元が低いから肉と熊の効率が悪いんだよな
最終的には熊と肉積んで射程や移動+1〜2程度にした近接ユニットでごり押しの方が強いかもしれん

>>596
ダメージがほぼ風のみな被ダメ1壁キャラにも使える

○□
▲　　　　　○みゅうたん、□宝箱、▲鉱石

この配置だと宝箱を拾うんだけど


○■
▲　　　　　○みゅうたん、■金、▲鉱石

こうなると鉱石を拾った

みゅうたんが拾う優先順は
宝＞鉱石＞金
になってるのかも。ちなみにカウントは両方とも鉱石のほうが大きかった

なんかはずればっかり召喚されてなける
強キャラか嫁キャラきてくれー

>>599
いやリロードしたとき宝取ったり鉱石取ったりしてたぞ

ダメだ
わいどにょの休憩で始めたはずの
Rance02にハマってしまった・・・

>>572
きのこはアリエッタに積んで異次元用だわ
あんまアリエッタに経験値つぎ込みたくないし

メトロ装備＋アリス配置でずっと魔想さんといっしょ！
と思ったらソッコー鬼湧きした骨に沈められましたとさ、どっとはらい

さくっと終わるぞ＞ランス02
オリジナルは1日で終わらせたことあるし、年末実家に帰ったときわいどにょできなかったんで02、改、改改、オリジナルを5日で終わらせた

みゅうたんと宝箱の間に穴埋めが挟まって詰んだ
穴埋め殺したい

ナツメの外れっぷりがやべーｗ
まさに誰得

骨は狙い済ましたかのような
位置に湧くことが多い気がするが
きっと気のせいだな

おおwikiの成長値／√素質が全キャラのってる
更新してくれた人ありがとう
そして突きつけられる現実。嫁が弱いorz

>>606
退却できるぞ

>>606
つ撤退

欲を言えば成長地ずつのソートが欲しいな

キッズは撤退できんだろみゅうにたんつけたのが誤解の元だな

>>607
出てるだけでファン得な勝ち組なんだよ

やだちゃんとソートされてた連レスｽﾏｿ

>>614
俺はAYAさん大好きなので来たらメインで使う予定だ
もちろん正妻はマドカですけど

弱いといえば、射程２組って弱すぎない？

移動３又は４で、攻撃力は魔法と同程度。
打たれ弱さも同程度。

靴の無い序盤意外だと、愛無しでは使い物にならない。

アリエッタとか香ちゃんみたいな壁キャラって
モグラ叩き式に敵を潰してると、ただの攻撃力が低いだけのユニットなんだよなぁ
電波進行やってると違うんだろうか。

直江愛がやっと出てきたと思ったらピンクの髪になってるわ
ござんすとか言ってるわ　なんかおかしいバグかも

>>619
返品すれば大悪司送ってもらえるかもな

>>619
マジレスしてやるけど、最初からやるの追加ユニットの奴だよ

>>618
異次元でものすごく頼りになる（熊とか相手の場合は防御神から防御紙に降格するけど）
後、もぐら叩きって言うけど
敵の湧き0〜7だから完全にもぐら叩きで潰すには入れ替え要員とか入れて軽く十人以上いるし
それを一確に育成するのはアイテム経験値ともに大変じゃね
後物理は外れるから完全なモグラ叩き続けるなんて不可能に近いだろ

>>613
できるよ

機々械々82階で初対戦で埋蔵金ゲットしたぜーーー。
あとは嫁のレメディア来るの待つだけだ。はやくこーい。
あと羽が2個しかねーから羽落とせよな。長靴は12個あるのに

一確前提にいったけどむしろ今回のモグラ叩きは２確以下のわらわら向けだね
一人二人外れても気にしないでいいし
骨が湧いて一人二人潰されても気にしなくていいし
一確作るよりはアイテム経験値は楽だろうし

>>618
そういう人にこそ攻撃力の高い壁、赤い死神
決してリックの下位互換じゃないぜ

100階以下で倍増金ゲット報告されると、800でいまだ0個の俺は死にたくなる

>>622
そうなんだけど、取りこぼした場合に、入れ替えをしてる以上
壁役を敵が狙うとは限らなくない？
俺もアリエッタを使ってるけど、2確の2軍に混じってちまちま攻撃してる運用なんだよなぁ
埋蔵金を使って反撃率をあげまくれば違ってくるみたいだけど。

わらわらでやってるとたまに戦線が崩壊して楽しい
風の大量死と骸骨３体同時湧きで

経験値やアイテムは時間的に一確の方が楽だと思う

どんなにリックの方が使いやすかったとしてもやっぱ俺が好きなリックは赤い死神の方なわけで
リックさんには100レベルの時に引退してもらった

162階まできたが経験値全っ然たりね
十二人運用なのもあるが一確とか夢のまた夢だわ
不思議不動兵まで一確するのに必要攻撃力5687.82て何すか
最高攻撃力の謙信ですら攻撃力3352しかないっつの

７人程度で一確進行してる人の話ここでよく出るけど
一体どうやってるんだぜ

爆弾茸爆発と同時に1マス先が見えるよね
赤い手裏剣が居たわけだが、丁度ゲームオーバーになった

元の階に戻っても当然ヤツはいなかった
穴か何かと見間違えたんだよね、気のせいだったんだよね、たぶん

>>631
162ぐらいじゃまずｸﾏｰやら鈴が足りないでござる

>>628
ターン終了時になるべく壁役が狙われるような位置取りにしてる
全員倒せそうにない時は壁役を残った敵に隣接させたり味方への道を塞いだり
他の味方は遠距離攻撃の敵の射程に入らないようにしたり

>>628
そりゃだってお前、盾だって構えなきゃただの扱いにくい鈍器だろうよ。
壁を有効活用する戦術にしなきゃ意味ない。
先に言っておくけど有効活用しても効率は上がらないからな。
それでも壁使い続けるけど。

今回体力も大事だから、異次元潜るにもあんま壁が必要無いんだよね
一人タコ殴りされてる間に殲滅余裕なマップが殆ど
でも怪獣だけはどうにもならんのがもどかしい

異次元の報酬が消費系upアイテム×２orハニージッポしかでない‥
10回以上連続してこれだと流石に萎える‥

test

敵って狙われキャラがいるとルーチン自体が変わるのな
ハニ彦直線状に置いて敵の行動限界＋射程に気をつければ攻撃くらわねー
なんかママトトやってるみたいで楽しいわｗｗｗｗ

自軍0敵7の状態で前進したらさらにキュートQ*4とか出て泣いた
窟250くらいは次元穴無視して30Fくらい駆け抜けた方が楽なんだろうか

うお規制解除されてる

>>627
800Fちょっとで初ゲットして1500Fまでその1個だけだったが、
1500-1700Fで5個拾った俺みたいのもいる
気長にがんがれ

82回だけど１確4人いるぜ。窟LV＋40のリック、死神、アズライト、悪事

>>631
それは謙信に愛注いでなくない？
自分窟96だけど謙信の攻撃力3235(Lv117)あるよ
それ以外だとリックとリカちゃんが弱い奴だと確殺できるくらい
ちなみに倍増は使ってない(ウルザとまななに使用して2確まで引き上げてる)

思いっきり序盤で出た幻含めて熊3個つけているからとかそういう突っ込みはなしで

>>640
そんなに頑張らなくても、１０階くらい潜ればランダムになるよたしか

豪の素質がせめてCくらい欲しかった

>>637
薬もよく出るけどクマの半分以上は異次元産な気がするから異次元は一応全部潜ってるな
はじめ肉とかもおいしいしそこまで手間と感じないからかもしれないけど

近距離の強キャラに猫4,5個持たせた方が、熊敷き詰めた遠距離キャラよりも遥かに強いってのが泣けるね。

異次元はグナガン絵コンプ、狂王増殖目的に潜りまくってるな

>>647
それを言っちゃお終いだｗ

>>644
10Fでいいのか
なら全軍ひとつとなりて敵陣を突き破ってくる

>>647
マジック鳳姉妹みたいな遠距離の強キャラに熊敷き詰めたら？

成長悪いキャラのために攻撃力+500とか窟Lvと同じ分攻撃力上がるみたいな装備も欲しかったな
そのためのドラッグなのかもしれないけど

アイテム投入キャラを限定することで経験値が足りなくなる問題は軽減された……と思いたい

>>637
俺も同じ感じだわ
最低でも鈴やきのこクラスにしてもらいたいよなぁ

クリティカルと吹き飛ばしのアイテムは1段階くらい縮小できてもいいよな・・・
唯一無二以外で主力に使ってるやついる？

アイテムはもうちょっと修正入ると思ったんだけどなー
むしろカレーうどんの種類が増えたと見ると、悪化してる気もする

似たりよったりの中堅層に装備させて個性出してる

>>654
吹き飛ばしの石は一軍が休養中なのに敵がママトトに迫ってるという状況で
吹き飛ばしが高い大量のレベル1キャラに二つずつ持たせて吹き飛ばしまくってる
これやると茸以外でのゲームオーバーがありえなくなるというある意味バランスブレイカー

>>651
攻撃力では鳳姉妹やマジックの方に僅かに分があるが、体力と特殊系まで考えたら近距離だと思うよ。

いきなり大丈夫なはずなのにキッズが死んだ。キュートQだった
こんなんいるのかよ、うっぜー

>>658
わざわざ計算したのか
計算結果教えてくれ

>>659
アニメをＯＦＦにするなというアリスからの無言のプレッシャーを感じる

>>659
待機OFFってるやつ多すぎだろ
俺もだけど
もうちょい面白い動きしてくれればONにしたのに

窟420で穴2週してアイテムの種類が35/41
唯一が全然でない。どんくらいでアイテムコンプできるんだろう

>>617
香「・・・・・・・・・」

むしろ、キュートＱはアニメＯＮでも一見分からない仕様で良かった。
攻撃されて始めて気づける鬼畜仕様でぜひ。

うちの嫁は待機アニメ見てるだけで癒されるから常時ONだわ
ぴこぴこ動く耳がよすぎる

コンクリを常用してる俺にｽｷはなかった

>>660
4-5に合わせた場合、
リックは猫4つ使用するんで、熊の数が40個
鳳姉妹は羽を1つ使用するんで、61個
マジックは羽と猫を1つずつ使用するから、55個

で、素質の差があるから経験値で揃えると
　　　　　　LV　　攻撃　　体力　　防御　魔低　経験値
マジック　953　93,034　13,360　　955　3,817　1,995,963
リック　　　953　91,048 　21,946　1,909　956　1,995,963
鳳姉妹　　877　99,804 　12,300　2,635　878　1,997,455

こんな感じ

パソコンぶっ壊してデータ飛んだから新しく始めたら21階で機々械々出てきた
飛ばす前はおよそ380階で遭遇ゼロだったのに倍増も落としたし運が良すぎる

最速だとやっぱり一回目の前進（2階？）で出てくるものなのかね機々械々

>>669
以前その画像上がってた

何日か前に2階で出たって報告があったな。
俺は3階で出て危うく全滅しそうだったｗｗ

>668
鳳姉妹は兎も角、マジックは必中なんで一概に近接キャラの射程を延ばしたほうが上とは言えないんじゃ。

後、射程7とかにするとさすがに鳳姉妹のほうが強い。

>>668
こうやって見るとリックのHPたっけぇなｗ

>>668
へー

リック　8.581
鳳姉妹　7.016
マジック7.151
経験値あたりの上昇度の数値1.5くらいの差でこれだけ猫着けてもここまで差が埋まるのか
元の数値が強いとやっぱ強いな
攻撃力8以上のランス一発リックリカルド謙信野武彦アズライトは文句なしの強キャラだね

>>668
リックの体力が圧倒的だな・・・

>>668
鳳姉妹の熊55を熊50肉5にしても攻撃でリックを上回り、体力も余裕で上になるわけだが？

>>674
一発と野武彦は微妙だぞ

マジックは魔法だから確殺がリックより低くなってその分肉つけることもできるんじゃない？

あ、肉4つくらいで逆転するのか。

>>677
ああ、移動3だしね

でもランスだと…

って、マジックと鳳姉妹の熊の数間違えたー。
熊61→熊55肉6で攻撃ほぼ同等でHPが1.2倍ぐらいだな。

野武彦は窟lv4から使ってるけど、今やママトト寸前での壁にしかなってない…

異空窟レベル80でやっと60/120キャラ
麗蘭葉月扇奈レイラ遙をレベル倍付近でブイブイ言わせながら
ちまちま進んでるがなんか間違ってる気がしてきた

このゲームに間違ったプレイスタイルなんて存在しない

このゲーム自体が間違った存在だからですね？
こうですか？分かりません！＞＜

ごめんなんかいろいろ計算が間違えてた。
>>668は忘れて。リックの攻撃力に幻熊が入ってた。

アイテムバグ1.01でも単にそれ以降できなくなっただけで1.00で発動させてた場合そのまんまなのな



何がいいたいかというと先生の再行動使い放題おいしいです

>>684
誰がなんと言おうと自分のやっているプレイスタイルを信じろ
自分が楽しければそれでいいのだ

修正入ったバグ使い続けるのは勝手だけどわざわざ宣言とか何がしたいの？

>>688
地獄に堕ちるといい…

>>685>>689
そっかそだよな安心した　でも3歩進むのに1時間くらいかかるんだよなｗ

>>688
スレを荒らそうとしてるな
釣られないぞ

ネトゲとかならともかく個人でやってるゲームでそこまで目くじらたてなくてもええやん・・・

>>687
そこまで言うなら>>647>>658の主張は間違いでしたと明言して欲しいもんだが。

>>694
そんなこと言ってたらチートとかの話題もOKになるだろ

華麗に話の流れをおるが、果たして金曜日にキャラ追加パッチは来るんだろうか・・・
俺はアザミの追加を切に願い、パラがリゼル級でも大丈夫なだけの熊と絵馬をためこんでいる訳だが。

>>697
別にアリス側からは何も言ってないのに期待だけは膨らみまくってるから
今度の金曜もなかった時のショックは大きいだろうな

>>688
パッチでてるやつのバグ利用はチートと何が違うんだ？
メモリエディタで最強にしたらいいんじゃん。

最初に引っかかった俺が言うのも何だが釣りだろうから触るのやめようぜ

パッチは妄想の部類だと思うんだが
本気の期待はしない方がいいんじゃ

>>698
ショックどころか恨み言までありそうで怖いな

来てほしいねえ
弾ける前に蘭ちゃん無双させてやるんだ・・

>>698
クレジットに出ているスタッフと戦いたいからパッチなかったらショックだな

さっき見たら織音、ぷりん、ひさとを見つけた
なんか全員いそうな気がしてきた

相変わらず過剰反応するスレだな
いちいち気にくわないレスに反応してる暇があったら嫁のレベル上げようぜ

早く勇者召喚させてくれよ！
ttp://www.alicesoft.com/momonga/img/chr02.jpg

>695
呼ばれた気がする。

他の人の意見で熊61を熊55肉6にすればリックのほうが体力も上とあるけど、
攻撃力って１確で止めるから（少なくとも俺は）、そもそもを熊55個もつける必要は無い。

で、リックと鳳姉妹が共に肉をあるていど付けた場合、基礎値の違いでリックが上回る。
と言う考えだけど、窟Lvの何割のLvで回ってるかによって肉つけれる個数が変わってくるんで、
一概には言えないので、リック＞鳳姉妹と決め付けた俺の意見はたしかに間違いではあるな。

ごめんちゃい。

結局リックと鳳の計算結果はどうなったんだ。

書いているうちにレスが既に…！

追加パッチ云々は半分ネタでしょ、皆。
こなくて残念はあっても、それで文句言う奴はいないと信じたい。

遠距離系育てようと思うんだが、ウルザ、殺、マドカ、五十六、ストーリンの誰が良いだろうか？
懐柔王子と鳳はコストと素質重すぎ…

追加パック
久那妓のレベルを仲間最大にすると神威が仲間になります

移動射程揃えてってやってるけど、結局リックは5-2にして熊つけてる未来しか見えないｗ
自分の必要な移動射程で計算しないと意味はないな。
俺の場合近接は5-2、遠距離は4-6にしないと使わんし。
謙信とランスで移動射程合わせたときのデッドヒートみたいなもんだろ。

>>711
優秀なのに中々育てている人の少ない
ストーりんがお勧め！

キャラ追加ももちろん来て欲しいんだがアイテム売却を何とかして欲しい
アイテム順変更でもいい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org559746.jpg

こうなるとだるくて売る気しねぇ…
むしろアイテム4桁所持いけるのかは微妙に気になるんだがｗ

アイテムの一括売りは欲しいな。マジめんどくせぇ。せめて1クリックで売りたい

>>708
リックの攻撃力が間違ってるだけ(85895)で>>668で大体あってる
4-5合わせなら鳳
まぁ>>713の言うようにリックをわざわざ4-5にして使う人もそういないと思うが

パッチが来て当然という風潮はいかがなものかと

>>714
ありがとう！がんばってウルザ育てます！＞＜

期待するぐらいいいじゃない
パッチこなくて暴れるやつがでるならそいつが馬鹿なだけ

>>695
うんごめん。でも>>647はそんな強キャラ比較がしたかったわけじゃないんだ。
殺ちゃんやウルザや五十六あたりが、射程を6や7に伸ばした近接キャラに負けるのが悲しかったんだ。

>>718
謝れ！割とマジレスだった俺に謝れ！

少し笑ったのが悔しいｗ

>>717
レベル10、100、一気に
アイテムまとめ売り、捨て

のパッチは欲しい

まず１週間程度で追加キャラ作れるかよｗ

>>711
その5人の中ならウルザが一番優秀
遠距離物理だったら実は結構ウルザ優秀なんだけどな

>>721
ごめんちゃいｗ
今窟lv40なんだけど、ストーリンは窟lv38までは使ってたんだ。（窟lvと同lv進行）
けど遠距離を見直したらどいつが良いか迷ってしまって
ちなみにウルザはまだlv1。貯金経験値は2万ほどある

遠距離物理の存在自体が微妙だから誰でもいいよ

ウルザとドリー比べると悲しくなるけどな

>>717
とりあえず異次元面に１だけしかないステージが追加パッチありますよ宣言にしか見えない
これで期待を膨らませた人もいるんじゃね

特に序盤の遠距離は一確運用もコストの関係上ほぼ無理だし
エースの食べ残しのスイープ役として射程長い奴が使いやすい
Lvもそんなに上げる必要ない

遠距離の使用キャラの話で涼とマドカとプリシラが全く上がらないな
特に涼は五十六より使いやすいし可愛いだろうに

でも、TADAのコメントレスを見る感じだと追加パッチを作ってる可能性が高いんじゃないかな？

>わいどにょ追加キャラに健太郎くんと美樹ちゃんが
>セットでもいいから出してくれたらアリス2010買います
買ってほしいですが、バランスが崩壊するので出しません

『出しません』が、追加キャラor美樹ちゃんのどっちにかかるかだけど
その前にバランスが崩壊するのでってついてる
もし追加キャラにかかるのであれば、バランスが崩壊するので　との繋がりがおかしい

以上の理由から、追加キャラは予定している可能性が高いと思う

パッチ来なかったらあばれるんで来てください＾＾

>>723
大番長勢なら戦闘アニメ使いまわせるから可能だな
もしくは最初から用意してた

皆の期待に応えてナクトくん緊急参戦

>>724
つける5x5アイテムの数によっては、ウルザより殺の方が、熊補正後の攻√素質の値が大きかったりする
たとえば、それぞれにりんご3つ、残り全て熊埋めの状態とか

既にアニメが完成している大番長と販促として闘神3からが妥当かな
アリスショップ行ったらママトト、ままにょにょ、ももんががオススメ（多分売れ筋）でワロタ

>>723
後1週間じゃないだろ
今回人気投票とかないんだしマスターアップから休み突入までは制作期間はあった
作る気があるっぽいのは異次元MAPの数字振ってあるのに1しかないMAPやフォルダのファイル構成からも伺えるし

物理遠距離のキャラは総じて死にキャラ

……ではないと信じたい！

>>734
言っちゃ悪いけど、近年のアリス主人公で骸とナクトは人気のなさはガチ

>>734
まだメインヒロインの方がネタになるな
是非とも鳳姉妹との対極を狙いコスト5の超重量接近特化で

しかしあれやな
装備ベースの横幅は10マスにしろとは言わないけど
隙間空くとなんとなく気になるし7マスにして欲しかったな
7は7で5マス+2マス前提すぎるけど

はずれ女が登場しそうな気がしてならない

ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_21964.jpg
追加キャラ待ちきれねーな

いくら育てるのが億劫だからって
即三軍送りキャラを期待するなｗ

>>730
涼は登場作品の印象が薄い
というか涼は五十六と大差ないというか体力火力魔抵同じで防御低い
回避は勝ってるけど特殊は拡大がある五十六が上のような

>>738
鳳姉妹は強いよ

・・・結局>>707と>>720のどっちが ID:lbqJ5lEU0 だったのか謎なんだがｗ

んで計算してみた所、リンゴ装備にしない>>668の設定(移動射程を4-5にする)だと
リックを窟Lvの5割に抑えたあたり(熊30肉10)で鳳姉妹と並び、それより上のレベルな
らリック有利、それよりレベルを抑えるなら鳳姉妹有利だな。リンゴ3つも装備するなら
リックはそもそも射程5まで伸ばせないから比較にならんね。

アイテムが十分ある状況だと窟の5割で滞在18ターンいくんでまぁ妥当な所。リンゴ装備
しない事を考えてももうちっとHP抑えていいからLvは下がるだろうし最終的には鳳姉妹の
方が有利っぽいかな。逆に熊肉を十分用意できない状況なら数が少なくてすむリック有
利って所か。

>>737
休み前に出来上がってるんなら休み前に出すだろうし
マスターアップが済んでやっと一息つけるってのに追加キャラ制作取り組むなんてふつーはしないだろ

１*1で体力+1%なアイテムさえあれば・・・

>>748
戦国ランスの居残りには本当に恐れ入ったわ…。

>>735
ウルザは偶数列、殺ちゃんは奇数列だからな。
ウルザを使うならナース使用でリンゴは2つまで。もしくは他の5x5アイテムと合わせて4つにしないとアイテム欄が損になる。
逆に殺ちゃんはリンゴ3つがベスト。ナースを使う嫁仕様にするなら、何か他に5x5アイテム1つ使った方が得というジレンマ。

窟320で電波進行を試す前に狂王とグナガン倒していこうと思って
狂王行ってクリ重視装備の一軍とハニ彦とニシンを連れて行ったら
確殺リックの攻撃が通るとか･･･
長期戦のつもりだったのになぁ、もう少し前に行くべきだったか･･･

>>749
２×２な１％系アイテムが一段階縮小可能なら
１万ゴールドでも需要がある

>>748
休み突入前はまだ発売一週間しか経ってなかったから出すにしても早すぎだろ

ウルザはオール2×2のアイテムで使ってるな
4-6だから特に強化する必要ないし
だから一番↓8個開放してないわ

>>748
後一息つけるとは言うけど出社とかはしてるんだろうし何かしらはしてるんじゃね？
ゲーム業界のことは知らないけどマスターアップ後は休み突入とか何もしないのか？
>>750
TADA製作ゲームは毎回すごいよな
わにょはTADAじゃないけど

>>755
2マスだけ空けといた方がスペース利用できるよ

ウルザちゃん
覚醒直後ショートソードボウガン二刀流状態だったら使ったんだけどな

>>756
休み前にパッチが出たじゃないか
追加キャラなんか影も形もなかったけど

>>757
空けて変わるか？
言い忘れてたけど倍増入れたら有効活用する方法がないんだが
5×5をもう1個つけるならともかくとして

>>758
俺もあのウルザが一番好きだ
スカート最高！

>>720
5x5アイテムで射程7まで伸ばした場合の4-7比較
同経験値ソート

　　　　　　熊　LV　　攻撃　　体力　　防御　魔低　経験値　コスト
リック　　25　953　60,126 　21,946　1,909　956　1,995,963　2,859
五十六　67　953　66,166 　14,316　1,908　956　1,995,963　1,906
ウルザ　61　999　71,078 　16,006　1,000　2,999 1,994,004　2,997

別に負けてないだろう。ちなみに熊減らして肉にすれば　

　　　　　　熊　LV　　攻撃　　体力　　防御　魔低　経験値　コスト
リック　　25　953　60,126 　21,946　1,909　956　1,995,963　2,859
五十六　61　953　61,010 　31,495　1,908　956　1,995,963　1,906　肉6つ

基本的に5x5アイテムで無茶な拡充したら弱い
唯一で射程伸ばすのはまた別の話

>>760

■■□■■■■■
■■□■■■■■
■■□■■■■■
■■□■■■■■
■■□■■■■■
■■××××××

一番下に倍増金をおいてこんな感じで利用できる

>>760
行が偶数なんだから5x5の横に2x2を置いて隙間なく縦に詰めていったら
一番下で2つ空けて余分に一つ2x2を置けるだろ。

>>763>>764
本当だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すいませんでした・・・

>>762
ん？マジック鳳姉妹で大差なかったように見えたのに
それより大きく攻撃力劣るウルザ五十六の方がその射程だと上なのか？
ってことはやっぱり射程移動は強近接キャラでも埋めがたいのか

さっきのは4-5
今回のは4-7

>>766
マジック鳳の比較の場合射程5までしか伸ばしてないからだよ。射程を伸ばす為に
消費するマスの影響ってのはすごく大きいって事。

まあ射程うｐのために5×5のアイテムを6個も装備したらそりゃきついわなｗ

>>762
基礎能力がその程度の差で、特殊系にかなり差があるけど。

そんなに射程が重要なステータスじゃないってのが味噌
∞は除く

>>767
>>768
いやそれはわかってる
だから
＞その射程だと
って言って置いた

>>769
つまり射程を埋めるのは代償が大きいから
近接と遠距離の住み分けできてるってことだろ

いやいや、移動4射程7の五十六はリック以上の強キャラで、俺の嫁と言うことですよ。

>>772
762と同条件下での熊補正攻撃/√素質値は次の通りとなる

鳳姉妹　 39.292
マジック　35.755
ウルザ　 35.500
五十六　 33.037
リック　　 30.034

だから、やっぱり姉妹やマジックの方が強いことは強い

>>774
>>647>>658の主張してた君が言うと刺があるなあ

まぁ上の例は熊で埋める場合で、鈴だと逆転するのも事実だがね
鈴で埋める方が現実的だし長射程キャラが微妙な立ち位置ってのは変わらん
もっとも、五十六でさえ近接最強クラスのリックと肉薄できるのだから充分といえばまぁ
>>775のように姉妹やマジックだと更に差は開く

>>715
なんで右下3つまで開放したんだろうとか思う俺は貧乏性
絵馬足りないよ

と言うか近接攻撃力強キャラの射程をそんなに伸ばしてどうするんだｗ

>>647が間違ってるってことが言いたかっただけで実際問題リックを射程7で使う人なんておらんでしょう

意味のない検証はこのスレの名物みたいなもんだから気にすんな

一確前提で考えると射程を伸ばす=左寄りで迎撃って感じだからなー。
一確で射程重視だとリンゴ3つデフォで考えるのが現実的な気がするわ。

>>779
だから射程を埋めるのキツイって事実がわかったんだし
住み分けろ＆住み分けできてるってことじゃないの？

>>773
だから何だよ、俺は住み分けができてないなんて思ってないし書いてもいない

>>776
俺は>>647>>658じゃ無いんで、何とも・・・

まぁ、性能について語ったのは事実だけど
うちのエースは葉月とアンリだし、別に性能でキャラは選んでないよ。

五十六は１軍ではあるものの、残念ながらＭＶＰにはなれないけどorz

７マス先届くバイ・ラ・ウェイとかどんなだ

追加キャラがきたとして
誰々のレベルをＭａｘにするとというキャラがきたらたくさん進んでる人はきついだろうな。
レメディアのレベルをＭａｘにするとナクトが追加されますとかだったりすると……

>>785
あれ？>>695と>>707の流れは？

レメディア主力の俺にはなんの問題はないな
だがナクトは要らん

>>787
パッチ当てた瞬間にナクトが来るんだけど・・・いらんな

レベルよりMVPのほうがきついな

香ちゃん無双してる人への間接的な対策ですかそれはｗ

香ちゃん無双が既に苦行・・・

香ちゃん無双が楽だったのは序盤だけだわ

射程2の強いキャラが楓くらいしかいない
しかも射程2の男がいないんで
強い射程2男キャラとして黒影陣の人追加欲しいなぁ

コンクリ男のレベルが一番高いと若かりし頃のブリティシュが追加されます

>>787
レメディアさんを壁にしてる俺へのご褒美ですね。……ってナクト君が来ても
さっぱり嬉しくねぇ気もする。うーん……。

>>790
今回はそうとは限らないかも。
意味が無くなっても召喚鉱石が出るのもそのせい（だったらいいな）

>>791
今更使ってないキャラMVPとか条件だったら諦めるわｗ
アリスにとっても余計な手間かかるし、
条件無くまにょの時と同じでパッチあてたら即参入だと思うがね

>788
・・・呼ばれて無いのに返事してました。
ごめんね、おじさんバカでごめんね。

レオ君鞭装備だし射程2の方がイメージに合ってたな
趣味で育ててるけどこうも特徴がないと流石に味気ない

>>795
鈴女って結構強くね？

それ言ったら薙刀や大剣も２でも良かったと思う

いや元子が射程2だから羨ましいなーって

グナガンって一回目ってどんな感じだっけ？
今6回目だけど
初期に幼体が3体いて1ターン三体湧いて倒す頃には幼体だらけになったんだけど
これって周回で難易度変わってるのか？
後幼体攻撃力が高くて壁が役にたたない

>>798
障害物という立派な意味が
出方によっては右の方で完全に上下分断されたりするし

バイロードも伸び縮みする剣だった気がするし
赤い死神の射程が2だったら使いやすいんだけどな

>>802
あの移動力はすごく便利だし異次元向け
攻撃力も低くはないし（パットン翼沙由香扇奈遥サワタリと同率の26位）
射程は1と2じゃ障害物越しに撃てるかどうかで大違いだから普通に強いと思うよ



脆いけど

鈴女はつくとり出た瞬間つぶすとか遠距離亀をつぶすとか大活躍
そして突出しすぎてフルボッコ余裕でした

移動や射程に枠使わなくていいんだし肉で補えば脆さも克服できるかな？

電波してると射程1じゃ攻撃できねーからなぁ

死神はリックと比べるときついな

>>805
グナガンの幼体は結構ランダムで入る毎に違う気がするなぁ。周回で差があるような
感じはなかったけど俺はまだ2周しかしてないからなんとも言えんわ。

>>795
無双キャラ筆頭の香が居るだろう

まだ挑んだ事ないんだが、低窟Lvでグナガンやるとしたら
主力の最低限Lvどのくらい必須なんだろ？(一応倍像無し前提として)

>>815
低レベルがどのくらいかわからんけど
WIKIのモンスターデータに基礎値と階層ごとの上昇値乗ってるから
いけそうかなってステになったら行けばいいと思う

取りあえずお前らの書き込み見てたら再び鬼畜王やりたくなってきた、全部のエンディング見てくる

幸不幸チェックもちゃんと全部埋めてくるんだぞ

ひどいよかなみちゃん

現時点で窟20Fの異次元討伐メンツは低コスト組が窟*2Lvの高コスト組が窟+8Lv
wikiは見てるんだが、グナガンだけはどうも予想が付かなくてね・・・
予定としては50F到達前には異次元ボス含めて一周クリアが目標。

ボス連中は初期値高いから低レベルクリアは後でクリアするより格段に難しいと思うぞ

50階は相当厳しいだろ。赤含めたら３８マップあるんだし
よっぽどの運があるかデータ待避リロードしないと次元穴足りないぜ

グナガン、俺は窟250前後で300〜350くらいのメンバーにジッポつけてクリアしたけど、
その階層だと唯一や熊はおろか、鈴縮小とかもほとんど出来てないだろうからなぁ
てかまともな面子揃ってるの？
弱キャラ使う気なら余裕で必要レベル400超えると思う
こだわりがあるなら止めないけど十時間以上延々レベルアップに時間かける羽目になるよ

今の時点で14/38かね。次元穴クリア数

面子は宝箱キャラと次元クリア以外のキャラは全員回収済み。
進行何千階ってプレイより、限界ぎりぎりを目指してるのが個人的に楽しいからやってるだけなんだけどねｗ

ID:JYKGDH960がクリアする前に
追加マップが来るに1ペソ

ママトトやってミュラやらアーヴィに愛着がわいたが
いまさら一軍に引き上げるの厳しいよママン。

ttp://sin001.s5.zmx.jp/public/image/sin/200903/ALCG0006.jpg
3やろうとおもったけどやめた

3は結構面白いよ。元人類最強とか出るし。現在人類最強も出るけど。あと未来の人類最強も出るし。

そのうちランス03が出るだろ

ランス３は面白かったな
フレッチャーのあの姿には泣いたが

>>829
フレッチャー
トーマ
ミネバ
であってる？

わにょの影響で久しぶりに戦国やったけど、放置してた★５クリアして最高得点も倍くらいに増えた
案外間を置くといい結果が出るもんだな
しかし、戦姫を軽い気持ちで雇ったらコスト馬鹿高くて吹いた
これはわにょの悪影響だなｗ

ちょっと電波進行やってる人たちに質問なんだが、現在のプレイ時間と熊、肉の数を教えて欲しい。
窟400くらいまでちょこちょこ穴に潜りつつ進めてて、それなりにアイテムも揃ったし試しに50ほど電波進行してみたんだが、
目に見えて手に入る熊、肉の数が減ったんだ。

そもそも穴に潜らないからアイテム入手機会が減る、宝箱より穴のが10％アイテムが出やすい、
という要素があるからある程度は覚悟してたが、それにしても厳しい。（金が多めに入るから相対的にそう感じるのもあるが）

高層で止まって稼いだ方が経験値効率がいいのも分かるが、湧いた敵を倒し続けるだけなのもちょいとストレスが溜まる。

今は経験値稼ぎしながら敵の湧きが少ない時に一歩進み、電波ちゃんでカウント遅らせながらキッズで回収、穴にも潜る、
（右4列ほどに常時オブジェクトがある感じ）
みたいにやってるが、それだとキッズの経験値がもったいない気もしてくる。穴に潜るのでアイテムが集まるのはいいのだが。


長い目で見るとやっぱり経験値効率同様、電波進行の方が時間辺りのアイテム効率いいのかなぁ……
ちなみに上記のような穴の2/3ほどもぐってるようなプレイで現在85時間、熊肉は各20ほどです。

異次元を1周した後はずっと潜ってない
1800で10％は20〜30

１００窟くらいの時に次元穴を１周し終わった後は次元穴は一切行ってない。
進行してた方がアイテムとかうまいと感じたから

４００窟くらいから電波進行に切り替え
現在１１９２窟。金熊５０ほど、肉２０ほど

次元穴に潜るうまみが本当に無い・・

異次元は2周した後放置
窟4442で熊47肉103
熊が>>836より少ないことに絶望した！

初ユーダイン戦
鈴女、魔法使い×２、壁×３と準備は万端
相手の行動範囲を計りつつ鈴女を抜けさせ
あとは鈴女がゴブリン倒すの待つだけか暇だなーと
無駄と知りつつ壁にユーダインを攻撃させてみたところ
攻撃が２連発で普通に決まってそのまま倒してしまった

こんな時、どんな顔をしたらいいか分からない…

確かにうまみすくないよな
1週ごとにコストだけじゃなくて周回数*窟レベル*1000のボーナスEXP(100Fで1週目クリアで10万、1000Fで5周目クリアで500万)
周回数*窟レベル*5のGOLD(100Fで1週目クリアで500G、1000Fで5週目クリアで25000G)
こんぐらいあってもよかった　後半になるほどきつくなってきてる気がするしクリアする意味でてきていいかな程度で

１周するごとにキャラを一人選んで素質を１ランクあげられる



ってのがいい

>>834
時間64 Lv1281 上位系アイテム合計73
獲得ゴールド117172

上位系アイテムの入手は少ないけれど
資金集めは圧倒的に早い
純とマスカットは常に配置するようにして
ドラ猫の鈴を縮小させまくった方が手っ取り早いよ
突き進む分機々械々とも遭遇しやすくなるしね
…… ムーのミンさんとも凄く遭遇するよ

150時間　450Fぐらいまでじっくり、そっから電波で現在3600F　穴４周
肉73熊68きのこ67金貨42
100Fにつき熊０〜２個ペースは穴よりはるかにいいけど俺は多い方みたいだな。
結局、倍増金が300Fに１個ペースで入るから進んだ方がいいんじゃないかと思う。
穴攻略の分育てる人数も増えちゃうし。

>>834
98時間（寝落ちあるのであてにならないｗ）　　窟910 穴は２周半程
獲得ゴールド98863
熊３９　肉１９

ああ書き忘れた。
>>834に関わらず穴周回頑張る人は早めにやっといた方がいいよ。
窟*0.6を６人とかで電波するようになると、敵の攻撃一発が信じられないダメージくるから
グナガン狂王以外の穴攻略がどんどんきつくなっていく。
窟*2とかで一確やってた頃が一番楽だった。
今更窟*2とかEXP貯めるのは地獄すぎるｗ

それって人数的なきつさじゃね？
最近気分転換に穴入ってるけど特に困らんよ。
うちは8人体制ノンストップだけど。

みんな答えてくれてありがとう。
みんな金余り過ぎワロタｗ
こっちは熊があるのに縮小できず悩んでいるというのにｗ

倍増金の事もあるし、時間効率で見ても電波行進の方が良さそうだね。
俺もある程度経験値集めてクレキンにいつでも挑める状態まで穴進めたら電波行進に移ります。
ああ……>>844見て思ったが、グナガンやら狂王やらも手をつけてねーや。そっちも一周くらいはやらないとな……。

人がいるようなのでもう一個相談。
穴を潜らずに進んでる人で、メンバーから完全に男（あるいは女）を割り切って抜いてる人いるかな？

電波進行なら人数は絞った方が楽なんだろうけど、好きなメンツで行こうとすると女人禁制が挑戦不可になるｗ
現在サポート抜きで14人、絞るんなら8人にする予定。
ここまではママトト武将縛りでやってて、ストーリン、リック、ワン、ヒーロー、バルバッツァ、カバッハーンを落としてヒロインズでやろうかと。
しかし穴に潜れなくなるのはちょっと気になるなー、と思って。他の人達のメンツが知りたいです。

多分穴のなかの戦闘がきついってことだろ
射程長い敵多かったり、特殊な形のマップ多いから壁いないと殲滅前に
こっちがやられちゃうってことだと思われ

12連続倍増金のドロップ無し
縮小するアイテムもなく金だけが7万貯まったｗ

電波で進んできつくなったら経験貯めながら穴攻略しつつゆったり進む事にしている。
もうすぐ1000Fで1軍は15人だが穴攻略はそこまできつくないなぁ。
好きなキャラに強キャラが多いおかげかもしれんが。

機々械々倒してドロップキターと思ったら再行動だったでござる
一気に萎えたｗ

ああ人数的なってのはあるかも。
ライセン0.66　謙信0.63　ランス0.67　マジック0.54　鳳姉妹0.54　香姫0.85
数字は窟*nLvね。
クリアできないレベルじゃないけど、窟*2でやってた頃の方がはるかに簡単だったなぁって。
特に近接メンバーは肉つんでないから敵の攻撃2発で死ぬしね・・・
穴諦めて禁制用メンバーも切っちゃったよ。

224Fで118/120
残りは真那と電波ちゃんなわけだが
消費系アイテムばかりの引きの悪さに絶望するｗ

今、ちょうど窟1000で金曜日の動静を睨んで経験点稼ぎしてる段階だけど、熊30肉20ってところ。
バルキリー*20体いる穴とか追加されるかも知れんし、電波再開はもう少し我慢するぜ。

ふっとぱし+1％　とかの一人一個しかつけれない制限付きで最終的に1*5とかに縮小化なアイテム欲しいな。

電波進行やってる人はみんな人数絞ってるかと思ってたけど、レスを見てるとそんな事もないのね。
俺もしばらくは大人数で進めてみるわ。

>>850
たった今……それをやったぜ。
「はーい、もう一回いきまーす」じゃねーよ！

>>854
ラミカを侮辱したお前に謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

216時間 窟2300 肉69熊54茸35金貨28 獲得資金264079 穴は6周
気づいたら総獲得アイテム数が11000いきそうな程度
金はまだ足りんな…30人ぐらい育成してるからだがｗ

皆進むの速いなｗ
穴があったら入らないと気がすまない…orz

すもうとムーからの貰える経験値とゴールドもっともっと増やしていいと思うんだけどな
ムー：3000GOLD
すもう：窟LVの二乗（窟1000で100万）

そこは穴があったら突っ込まずにはいられないだろう、アリス的に考えて

異次元に入ったら全快にしてほしかったかな
辛いばっかであんまり楽しくないんだもの

タモッチの命と引き替えに全快とかしてくれ

ワンの命と引き替えに再行動

墓場（三軍）のキャラ2体を生贄に、タモッチ召還

友愛（生贄）されたキャラは召還鉱石から何度でも蘇る

しかしその召還鉱石を華麗にスルー！

100時間　窟1100　10%合計200個　金170000　穴13周
大体これくらいだけど熊だけちょっと少なくて42個　肉が多めで67個
電波出しながら穴全巡回プレイで100Fごとにちょろっと経験値稼ぎタイム入る感じかな
一軍10人

穴での戦闘は全て経験値×３
周回ボーナスもろもろがいいな
そのかわり穴自体めったに出現しない、でたらラッキーみたいな有難みがほしい

て書いた後、電波進軍しない人にとってはダルすぎると気付いた
今更だがキッズ仕様もうまみがあればいいのにな
久々にキッズつかったらやたら遅いわ、ガイコツうざいわ、経験値はかかるわでMゲーすぎたｗ
こっちが元々のゲームスタイルなんだよなあ

忍者が弱いのは忍者反比例の法則が発動してるんだと今気が付いた

SSG使ってみたら凄くつまんなくなった
セーブデータ退避していて良かったぜぇ

ssg使ったとかわざわざ報告する人の神経がクレイジーキング

島本魂が抜けたみたいな顔してるけど何があったんだ

嫁に抜かれすぎたからだろ

ついに明日パッチだー

何15日にパッチ配布は確定事項なの？

>>874
察してやれよ
873の脳内で確定事項なんだよ

移動やり直しでキャラが消えるバグの修正パッチは明日来るんじゃないかと思ってる。
その他変更？追加キャラ？シラネ

とりあえずウルザちゃんがちゃんと喋れるようにして欲しい

肉の数からなんとなく想像ついてたけど俺の熊ゲット率は皆の半分以下
ですかそうですか
二倍潜ればいいですかそうですか

250F 119/120
いい加減に電波ちゃん来てくれよｗ

>>878
未来の俺か
今、500階で熊4肉11

>>880
よう過去の俺
熊欲しさに潜り続けると意地でも止まれなくなるから気をつけろ

仕事中暇だから、ついてきた２枚組のサントラ聞いてるんだけど
当りハズレの差が凄まじいなｗ
とりあえずぶっさんてんの歌とときめきガーディアンはままにょ入り確定した。

ぶっさんてんの歌は声加工しすぎで雑談が聞き取りづらい
まぁ歌詞書いてあるんだけど

俺は全部好きだけど最初にディスク2取り出した時に机にぶつけて傷つけちまった・・・

歌詞が書いてあるのに気付かなかった…J'A`L
ここにいるぞ！とか生きてますよー、の意味がやっと分かったｗ

俺がＣＤかけたときから、同僚全員がヘッドフォンしてた
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

戦国ランスの曲ってこんなかっこよかったっけかｗ
穴専用ＢＧＭとかも個別に選べればいいのになぁ

にしてもくつとりは本当に固まって出てくるな
1匹見たら3匹はいると思った方がいい

>>887
不覚にも笑ってしまったｗｗ
くつとりが出てきたときのがっかり感はかなりのものがあるな。
一応レアなんだから何かのうまみがあればいいのに。

くつとり2匹まではあんまり気にならないんだけど3匹まで溜まると流石に重過ぎるよなｗ
鈴女とピンポンエターナルヒーローで処理してる

靴とりって名前や絵的にキャラの靴を奪って移動力下げてるってことでいいんだよな？
なんで複数出てくると効果が重複するんだろうか…

本来なら主人の靴を持つ従者なんだけどな＞沓持ち

靴取りはランダムポップで良かった。
レア枠な分、出るとウザイだけじゃなく物凄く損した気になってしまう。

>>890
2体目以降は足の裏の皮を剥いでいくからです

>>893
こえーよｗ

くつとりたまった後のキュートQとのウザさ相乗効果がヤバい
経験値に余裕あれば無限射程雇うんだが

ああああああああああああああああぽｒｇひおｐｔじぃｈじゅくいｌ

3体目以降は何を取って行くんだよ

指だ

くつとりはうまく手なずけると踵などの角質取りに絶大な効果を発揮すると聞いた

ついカッとなってやった、反省はしてない
経験値稼ぎついでにドロップ率計算でも仕様と思って窟3500で敵5000匹ぬっころ
キャラLV差は関係ないと思うが念のためLV7000の香姫以外で極力倒さない用にした
マスカット未仕様、香姫休養時の防衛で倒した数は1〜2％程度

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560714.jpg
5000匹で464個→464/5000=9.28%

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560717.jpg
絵馬13個→13/5000=0.26%
ドロップあたり→2.8%

絵馬少な・・・
次マスカット入りでもう5000やってみるお

>>866
13周はすごいな
グナガンの絵ってまだ尽きてない？
上で言われてたようにグナガンの幼体の湧きって周回で増えるの？
狂王まだ増え続けてる？

死んだ後、穴だらけでめっちゃキツイな

異次元穴13周っていっても赤文字も13回ずつクリアしてるわけではないんでない？

くつとりと聞いて、今ちょうど起こったこと

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org560838.jpg

たまにこういうことがあるから楽しいのかもわからんね
骨沸いてレメディアと謙信ちゃんが死ぬわ、くつとりが中央くらいまで侵食してきて泣いた

くつとりって何体まで同時に出るんだろう？
５体までは出た事ある。

レア敵が宝箱とかと同じようなもんだとしたら19匹まで出るんじゃね？

くつとりをママトトの前縦全部に列べるのが夢なんだ…

忍者はりんご3つ積んでひたすら火力特化に限るな
使い捨て最高

もしかして7体以上のくつとりを残してから
死なせないようにふきとばし続けて前進すれば
他の敵が沸かなくなるんじゃないか？

ものすごい準備が面倒な気がします

>>908
前進するときにモンスターでるからむりじゃないかな？

61Fで赤字以外の穴一周終わったんで噂の電波進行してみた。
20人ほど育てていたので、仲間出撃しまくって敵に次々殺されながらも
なんとか110Ｆまで来たがとうとう耐えきれずゲームオーバーになった

ゲームオーバーの後、穴多すぎで敵倒すのに4.5発必要だし辛すぎ
けど一気に仲間とお金増えたしなんとかまた電波進行したいな

前進したら鉱石と穴以外のマス全部しいたけで吹いた

>>910
ああ前進するときには普通に出てくるか
面白いかと思ったんだけどダメダメだな

>>913
でも前進以外での通常沸きがなくなるから相手にする数は減っていくと思うけど
シャボン玉もどんどん出てくるから長距離確殺砲数キャラ用意すれば行ける可能性も・・・ないか

>>908
ものすごくいいアイディア思いついた
靴取りを吹き飛ばしで縦一列に並べて靴取り防壁
いろんなことに使えそう

くつとり女のエロ画像キボンヌ

くつとり女の描いたエロ画像なら山ほど

壁のレベル維持って進む事に大変になってくの？
1000階なら他のキャラ+1000とかにしなくちゃいけないのかな。。

YUKIMIさんのエロ画像と聞いて…

って誰得だよｗ

>>916
アリスソフト業務部に通報した

>>918
レベルと階層の比率で考えれ
100階での200レベルなら1000階の2000レベル、50レベルなら500レベル

五十六がクリティカルもってない不具合は修正されましたか？

クリティカルは最も要らない能力
再行動＞反撃＞拡大＞吹き飛ばし＞クリティカル
こんな感じ

>>921
数字が苦手で理解できねぇ…

>>923
こうじゃね？

再行動＞反撃＝ふきとばし＞クリティカル＞拡大

>>923
吹き飛ばしは別枠だと思う
ママトトに近づいた敵を、有り余ってる1ターンも持たない三軍連中に石付けて
吹っ飛ばしまくるという特殊な使い方をしたときは輝く

>>924
このスレ数字苦手なのに数字にこだわる人多いから気にスンナ

オーバーキルで嫁を与ダメトップに持っていくときにクリティカルは大活躍ですよ！

>>928
再行動の方が（ｒｙ

>>928
その場合でも
与ダメが二倍くらいになる再行動や相手ターンにダメージ稼げる反撃の方がよくね

拡大は期待しなければ役に立つ事が無くはない
クリティカルは発動しようがどうでもいい
吹き飛ばしはレベル1の奴でもママトトで轢き殺しが出来る点のみで価値がある

>>923
上の人は疾風点破が使えないから言ってるんだろ？

与ダメはベスト５位ぐらいまで表示してほしい

再行動は起きないこと前提に敵倒すから案外活躍しなかったりするという
てかマジレスするなよｗ

>>933
つ与ダメでソート

>>934
再行動高めの奴から動かすべきだな

>>935
おおｗサンクス

古城前の戦いMAPでサイクロナイトを拡大で４匹まとめて葬ったときのテンションの上がり方は異常

>>918
アイテムが揃うから壁の必要レベルが下がってどんどん楽になっていく
ただしアイテムが揃いきるとそこまで
例えば香を無双できる壁にしたい場合はアイテムなしなら窟lv*3、アイテムが揃えば窟lv*1.5ぐらい必要になる

データ的に言うと窟lvに対して香のレベルを保持し続けるためには毎階それぞれ
窟lv*3 14.4匹、窟lv*1.5 3.6匹分の敵を倒して経験値を集める必要がある
進めば進むほど序盤と比較して倒さなきゃいけない敵数は減っていくよ

>>915
壁作っておいて奈落穴放置すれば免疫大球で画面埋め尽くせるかな？
でも敵の数多いと球菌出てこなくなるのかな

>>936
そしたら一人余るだけっていうｗ
敵を倒すことより直撃を食らわないことが重要だからあんまこだわる必要ないんだよ

>>939
サンクス。必要敵数は減ってくんだ
反撃確殺出来るまで鍛えてみようかな

クリティカルはとんかちなら香ちゃんに付ければそこそこ役立つかも知れんが、
うちでは零砲うてーの為だけに有るようなもんだ。

>>942
壁は効率でいうとまるで良くない事を承知ならどうぞ

>>944
そうなんだ
確殺勢がすぐ死んじゃうから今の所大活躍だけど、まあアイテム揃うまでか…

アニメ半ONにしてる俺にとってはトンカチは戦闘アニメを気に入ってるキャラに付けるもの

258Fでようやく電波きた

ちなみに穴突入準備の度、敵のデータ計算するの面倒でこんなん作ったけど需要ある？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org561033.jpg

トンカチないとちんこちんこが滅多に聞けないから困る

>>947
すごく…欲しいです…
毎回女人禁制でランスのレベルを適当にあげて1確取ってるから
そういうのがあればアイテムの付け替えとかも楽になりそう

香ちゃんを
金熊22キノコ9はじめ肉2金貨13（幻熊幻キノコ幻金貨ロケットエンジンあり）埋め（倍増金＆アイテム欄フルオープン）
反撃率28（プリン＆反撃の石2）で使ってるけどキツイ
1025階でLV1307なんだけど
攻撃力は37341でオウゴンダマ確殺には届いてないっぽいし
攻撃魔法上昇率12の敵には1じゃなくて百〜数百くらい食らう
やっぱアイテム揃っても階*1.5くらいは必須っぽい

そもそも反撃28％なんて低さじゃ使えんだろう

俺も>>923にだいたい同意で
再行動＞＞反撃＝拡大＞＞他って感じだと思う
反撃は壁、拡大は遠距離一確で輝く

次スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1263465127/l50

香ちゃん反撃壁は2000Fくらいで育成諦めて3軍放り込んだわ
しかし、攻撃性能捨ててダメ1壁にしたら5000F近くまで来た今
レベルそのままで再び働き出した
育てておいて損はない気はする

クミコ使ってたんだけど
wikiの経験値比のステータス見たらすげえ弱いじゃねえか
使っててなんとなく気づいてたけど

さすがに攻撃成長７，８とかだといくらｱｲﾃﾑ付けても苦しい

経験全部注ぎ込むなら別だけど

>>954
どう考えても損な気がする

クミコはわらわらで行くと止め刺すのに便利だよ
ただ、一軍与ダメ最下位が定位置だが

香壁やってる人って魔法被ダメも1にしてるの？
一確＆全被ダメ1にすると必要レベルハンパ無いから
魔法対策は唯一金貨だけつけて肉で体力多くしてるんだけど

魔防無視するなら至高の反撃壁は赤い死神なんだぜ

体力増やすと狙われなくないか？
他にキャラ出してないなら問題ないけど

壁無双なんかそんなモンだ
香姫が一番マシだがそれでも何しようが結局過剰なレベル維持がダルすぎる
結局その経験値を他の奴に回すと楽に周る

2確前後わらわらでやってるけど、ふっとばしそれなりに使える。
画面右で戦っていてふっとばしが出ると、
左の方をてくてく歩いていて攻撃する相手がいないキャラにバックパス

経験値稼ぎで香壁1確とかありえん
せっかく壁、反撃、射程と揃ってるんだから2確で十分だし1確だと無駄行動出過ぎる

石の価値はプレイスタイルでかなりかわるでしょ

クリティカル：目指せ一確・撃ち漏らしは狙撃でね、というスタイルなら有用、二確や一確で育ててる人には無用
吹き飛ばし：多人数でも少数でも3軍にでもよし、ただ一確スタイルでは無用
拡大：使える機会が少ない上、狙ってでるような確率でもない、基本的に無用、味方キャラで画面を埋め、敵の出現箇所を操作できれば使えるｗ？
再行動：どんなスタイルでも非常に有用
反撃：壁役が基本、少数精鋭で一確・体力大なら使える、多人数プレイでは発動する機会が少ないため死にスキルになりがち

再行動が万能でそれに継ぐのが、吹っ飛ばし、最下位は拡大
そんな感じじゃね？

再行動とか上げるくらいなら
その分鈴なり熊なりつけて一確狙ったほうが良いだろうけどな

一確達成したら肉とか積むしな

>>966
別に誰もが一確プレイを目指している訳ではないというのを頭に置いておこうぜ。

そうそう。もしかしたら10確プレイをしている猛者もいるかもしれない

一確だけを考えると、つまらなくないか？

敵の隣に味方を連れていきクリック
敵の隣に味方を連れていきクリック
敵の隣に味方を連れていきクリック

でただの作業になってしまう
それですぐに飽きたので、最近はキャラごとにスキルで差別化を図って、不便を楽しん出る

>>965
志津香で一確拡大上昇で無双してる。
電波進行で香壁の辺りで敵がよくつまるから拡大で一斉に殺すのが快感すぎる。

補助で足止めして渋滞してる免疫玉とか前進時の沸きとか、拡大が狙えるところは
以外とあるよ。遠距離は素で15とかあるから唯一で+10するとけっこう便利

一軍とは別に一人育てて育ってきたら一軍一人リストラして入れるって繰り返せば一軍の面子もころころ変わって面白いかもね

>>966
別に一確でも再行動で次の対象狙えばいいだけだろ。
一確と再行動をいきなり比べ始めてるのはなんか意味あるのか？

>>965
穴もぐる時拡大重宝しまくってるんだが・・・

>>957
高い金を出したゲームは途中で地雷だと思ってもなんとか
楽しもうとしてちょっと良いとこ見つかっただけで得した気分
になることあるだろ？
俺が言いたいのはそういうことだ

十字は異次元いかないと滅多にないけど二人〜三人隣接くらいはよくあるから
拡大したらいいなくらいの気持ちでそこを魔法で狙うのは良くある
上手く決まれば快感

ないよりはあった方がいい。
じゃだめなのか。だめなのか。

でも拡大するとクリティカルもふっ飛ばしも起きないんじゃないの？
それだとデメリットもある気がする

>>978
それだとチンコ付いているヒロインと付いてないヒロイン
だったらチンコ付いてるヒロインの方が良いということになってしまう

拡大させたいキャラは一確なんだしクリふっとばし狙うことなんて一切無いだろ

>>980
おにくがふたなりｽｷｰなのはそういうわけか

まぁふっとばしコンクリ使ってて
「広がるぞーい。」
てめえええええええええってなることはある。
あと由女はちんこついてた方がかわいい。

狭い所に大量の敵が集中することが多い穴攻略では拡大はかなり有用だと思うけど

みんかさんだいすきだー

民華さんと麗蘭がよくごっちゃになります

宝箱キャラで一番使えるのって誰？
アリスかマスカット？

電波

まだ電波つかって突撃するほどキャラ揃ってないわ
そういえばニシンの人もいたな
あいつも便利だな

コンクリさんと斉藤さん以外みんな使える

905Fにして初の倍増金きたーーーーーーー
出るの遅すぎなんだよ！！

905Fで初ってのはなかなか運が悪いな。
地獄に落ちなくともいい…

ニシンは電波やってると必要なくなってくるからな
最重要が電波。絵馬及び絵馬1/50ドロップと考えると次点でマスカット
次いでバレスとアリスくらいかな

嫁の華苑ｋｔｋｒと思ったら
女子プロみたいな格好なんだが
グラこんなだっけ？

そもそも金髪ツインテール500円以外の設定何も思い出せないぞ

ブラコンでツンデレ
一応番長どもの総元締めだけど誰も言うことを聞いてくれません

加入時期が遅すぎた

挨拶に行かないと全勢力に主人公勢力に対する攻撃命令出すのに助け出した後は
何事も無かったかのように振舞う人

　　　　　 ＿
　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　 　 `''|/ﾉ
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　　　　　 ＼, V
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