Dies irae Part86

マキナが詠唱長すぎてｲﾗｲﾗすんだけど黒騎士交代してくれ
人気ないだろこの人

後373のリストを埋めてみたけど
ソ連兵（opでｳﾃｪｰｰとか言ってザミエルに燃やされた人）
ラインハルトの部下（先輩√のラインハルト回想）
幽霊（？）
子供　雛見〜あいこ（アルフヘイムでシュライバーに殺された子達）
子供　あいこ（？）
女子　シュライバーとリザの人（マリィ√の蛍の妄想シーン）
アナウンサー　（昨夜諏訪原で〜）

幽霊と子供の単品が解らない
子供の方ってシュライバーと学校と戦った時の幕間で出た人だろうか？

>>931
1.「物の数ではない」とはいえ、対抗手段を持った双頭鷲みたいなのがいるように、
エイヴィヒカイトとは違う体系の魔導もったのが敵方に居たかもわからん
時代的にイギリス・ソヴィエトも結構魔術で有名な人はいたわけだし

2.60年前黒円卓は、皆超人とはいえ今よりは遙かに弱かった可能性。ソースはルサルカ
なにげにカールも60年前の儀式で「位階を一つあげられる」と獣殿に対して言っている

3.ドラマCD（1945だったかな？）聞く限り、獣殿暗殺事件の時点で、黒円卓とナチスドイツ離間
この時点で祖国を勝利に導くことなんてものが目的の上位になってない気がする

4.ゲットーを抜けない限り、負ける奴は負ける、勝つ奴は勝つようにできている。ソースはニート
国も負ける国は負けるし、勝つ国は勝つように、何度繰り返してもそう決まっている

スレチだけど
マリー＆ガリーのエジソンの声ってシュライバー？

>>954
獣殿がいる時点で戦争負けるなんて有り得ないとニートがはっきり言ってる
けどそもそも獣殿もニートも勝つ気なんてさらさらないどころか
わざと負けるよう工作して死人増やして魂集めるつもりだったから
勝たなかっただけ

個人じゃ殲滅はできても制圧はできないとか言ったって、
十三騎士団が直に敵国に突っ込んで暴れればそれで終わる話だからな
単にベルリンで聖櫃創造をやる必要があったから負けただけ
そもそも、連中からすればドイツが勝つだの負けるだの本気でどうでもよかったろうよ

エイヴィヒカイトは神の業だから他の霊能力魔術超能力とは違うからなぁ。
黒円卓は神に仕える使徒（天使）みたいなもんだし。

>>957
祖国を救おうとか思ってやってたのはベアトリスだけだろうな

>>958
エイヴィヒカイトはぶっちゃけると神さま育成法みたいなもんだから、
黒円卓はどちらかと言うと神の卵じゃないか
創造位階はつまるところ新しい座になる法則の雛形で、
それを創る奴らはニートに変わって座に居座る次の神さま

くんふとプレイ済みでアペンド版を買おうかと思ってるんだけど
前回の既読データやセーブデータは引き継がれるの？
スキップ地獄しなきゃだめ？

>>961
既読判定、セーブデータは引き継がれません。引き継がれません。

>>953
香純ルートの、レーベンスボルン機関の子供の幽霊は違う？

ルサルカがエイヴィヒカイト前に会得していた魔術みたいなのを使うのが敵方にいた場合は難しいと思うよ
60年前の黒円卓メンバーの力量にも及ばないとしても、無視は出来ない程度に対抗手段として成立さえしていれば、
決闘じゃなく戦争なんだから、先方の異能者はマトモに戦わずにひたすら時間稼いで一般兵同士の戦いに持ち込まれたりとか
勝とうとしなかったというのも正しいと思うけれど、ゲットーに囚われている状態である以上、
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
ゲットーを抜ける為の準備として負けた方が都合がいいというのはあるにしても

ところで双頭鷲って東方正教会組織だけれど、自分の神様に反旗翻してるのはどういうことだろうね
グノーシスのデミウルゴス思想みたいなものなんだろうか

>>964
＞「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
これは違うような
ニートが既知感を流出させた世界でそれを振り払うために色んな準備をするも、
最終的にニートが仕事するしかなくなって獣殿と相打ちして、こんなところで死ねないという法則を流出させて回帰するのが永劫回帰だろ？
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」んではなく、
そもそも永劫回帰の輪の中では「聖槍十三騎士団は永劫回帰を抜けるためにベルリンを崩壊させて儀式を行う」というのを延々と繰り返してるんだろ
「負けることが決まってる」から「勝とうとしない」んじゃなく、最初から「勝とうとしない」という世界を繰り返してる

>>965
経過がどうあろうと結果は変わらない、みたいなことを言ってなかったっけ？
「勝とうとする」「勝とうとしない」は経過であって、結果じゃないような
つまり、本来は可変の領域にあると解釈しているのだけれど

いや経過が可変云々じゃなくて、
要は「聖槍十三騎士団が存在しないドイツ」なんて物はニートが座になって以来は存在しないんじゃね、と言ってる
だから「ドイツは負ける運命にある」んじゃなくて「ドイツは聖槍十三騎士団が永劫回帰を抜けるための生贄にされる運命にある」と俺は解釈してるんだけど

ニートは仕事したら負けかなと思っているはず

>>968
あいつの場合、真面目に負けだから困る
ニートが仕事して獣殿と相打ちになった後、ニートやりたいって流出させるから永劫回帰になってるわけだし
二次元美少女（マリィ）が画面から出てくる（浜辺から出てくる）まで延々とニートし続けるとか筋金入りのニートだぜ

んー、内容的に、対立してないような気がするのだけれど
私も、「生け贄にされる運命にある」は同意見だよ
でないと、ニート自身の結果が変わってしまうことになり、最初からゲットーなんてなかった、なんてことになりかねないし
私が言ってるのは、勝とうとしてもしなくても、結果は変わらないってこと
経過がどうあろうと結果的にドイツが負けること・ベルリンが生け贄にされることは確定してる
「黒円卓なら勝てただろ」に対して、「それは無理でしょ」ってことを言ってるだけだよ

俺はその「勝とうとしてもしなくても」という部分がありえない、と言ってるんだけど
それ以外の選択をしても結果が変わらないのではなく、それ以外の選択なんてありえないと言ってる

要は
勝とうとしても勝てない
じゃなくて
毎回常に勝とうとしないから負ける
ってことだろ
っていうか「獣殿が勝つ気なら敗北なんて有り得ない」ってニートが作中で言ってるんだから
それで終わりだろ。勝つ気あるなら勝つが毎回負ける気だから負ける

勝とうとしない部分は、最終的には確定している部分もあるとは思うよ
なんだかんだで、ベルリン崩壊時には全員が勝とうとしてない。だから、最終地点では確定だと思う
でも途中経過では勝とうとしていた団員もいたわけで、リザやベアトリスあたりはその気配が強い
勝つ気よりも殺す気のが優先してると思うけれど、ベイ・シュライバーあたりも、途中の勝利には貢献していた
だから私の解釈は「勝とうとしてもしていなくても」最終的に「勝つ気がなくなる」とも言えるかもしれない
獣殿にしても、国家への奉仕を至上とするゲシュタポ長官から、少しずつ変遷を辿っていくわけだし

ベアトリスルートがあるなら買いたい

あるじゃん、但し主人公がザミエル卿

つまり練炭との絡みはない、と……

今マリィ√の途中で、ちょっと質問なんだけど
不意打ちで首刎ねられて、死亡シーンもろくに描写されず、一般人（？）に腹をぶち破られるあの可哀そうなババアは、先輩√で少しは見せ場があるんですか？

あなたもそんなババアに惚れることになります

>>977
ルサルカの出産シーンとかまじ抜ける

ババア教に入ると幸せになりますよ

>>976
あれはどう考えても蓮じゃ攻略できないキャラ

エロシーンがある女性の平均年齢をざっと計算してみたけど５０は超えるよな
つまりDiesは熟女ゲー

>>976
練炭と数分しか顔合わせないのにルートがあってもなあ
ドラマＣＤでの戒とのいちゃいちゃに期待してる

ニートを除外した全キャラクターで平均とると、70を超える
ニート含めたらピラミッドみたいな平均年齢になりかねないな

>>977
場合によっては先輩√ですら死に様がありませんよ

ルサルカは先輩√でまだ感動的な終わり方するけど
焼かれるわ心臓掴まれるわ焼かれるわでリザが一番ひどい扱いだろ
リザ好きの俺涙目

シュピーネを忘れてるだろ

ルサルカしかゲームに登場しないんだが

>>981
カインｘ蓮

成人式どうだった？

↑誤爆なのでスルーで

コンシューマへの移植は簡単に出来そうだな

エロ薄いからな
リザのエロもっと増やせよ！　リザのおっぱいもっと見せろよ！

>>986
リザも先輩ルートではある意味印象的な終わりじゃないか
それより先輩ルートではカインがあれで終わりか？というやられ方に笑いそうになった
せっかくだからカイン使いとしての本領発揮したリザもみたかったな
カインはリザが操らず、自我に任せた方が強く見えたし

別のコードに引っ掛かりまくって普通にゃ移植できねーだろ。

Dies irae Part87
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1263159691/
あと次スレ建ってた。

>>995
NGキャラが多過ぎる
てか、まともなキャラの方が少ねーｗ

移植話は何度も何度もいい加減ウザイ

埋めろよ劣等　今宵ここに神はいない

何がってこりゃ最高じゃねえか
あの人の側で何時でも何処でも誰でも埋めていいなんてよォ

1000ならルサルカルート追加でFD出る

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