Dies irae Part86

>>705
炎色反応を駆使して戦闘中に色変更ができるんだぜ。それなら唯一無二の能力になりえる

>>705
格ゲーでの性能や使いやすさが原作通りになるとは限らないぞ？
原作ファンから文句が出るとしても

それより出番のない非戦闘ヒロイン二人がだな

melty bloodも原作の強さ無視して発売されてるし格ゲー化はできるんじゃないかな
覇道型の聖遺物の扱いがゲームのギミックになる気がする
他ゲームとの差別化として覇道型の聖遺物のオンオフは楽にできるようにしてほしい
コンボ中に薔薇の騎士で攻撃力UPとか

ニトロワ２もアーケードで出るらしいし、メルブラもあるし、不可能ではないよな。･･･どこかが作れば。

>>705
螢とベアの差別化は、バランス重視の螢とスピード重視でヒットアンドアウェイ型のベアトリスって感じでどうだろう。
あとは螢は必殺技を当てたら、一定時間経つか螢に攻撃当てるまで体に炎のエフェクトが付いてスリップダメージ。
ベアトリスは同条件でスタン効果とか。

うん、妄想って楽しいな。

みんな考えることはいっしょだな、やっぱ格ゲー欲しいよな
獣殿は8割の状態がデフォなら槍の閃光と死人召喚くらいだからバランスいいし
流出はボス仕様とかにすればちょうどいい

>>710
カスミなら殺し役モードでIF創造位階させればOK
融合型なのは確定だし、と考えた所で思ったんだが。
カスミとベイ＆マレウスがぶつかった時
マレウスがカスミを融合型と見抜いたのはなんでなんだ？
形成位階に達してた訳でもないのに

>>714
ルサルカが丁寧に説明しただろ
活動でもそれなりに特徴が出るんだよ

発動箇所が体の末端、近い程威力上がるっていうのが典型的な融合型の力任せ、らしいが
シュライバーとか全然違うけどな

格ゲーとかシュピーネさんが普通に強キャラになりそうで怖いんだが･･････

ライトにFDを出して貰いたいが、ファーブラの出来ですら販売に影響力ある批評空間であんな感じなんだから続編は無理っぽいだろ
そのせいで予想してたよりも、売り上げ数は延びてなさそうだし
2007年版は叩かれて当然だしクンフトも２√しか無かったんだから仕方のない部分はあるけど、ファーブラの出来で低評価を入れられたらDiesの続編はLight的には作りたくないのが本音だろ‥
ルサルカ√が凄い見たいんだが夢のまま終わりそうだ

>>715
なるほど
螢は、蓮が形成に至るまで蓮のタイプを見切れてなかったから
形成位階見るまでは判別不能と思ってたわ

さすがマレウス、年の功か……！

売上は認証組がいるからプレイ者数が分からないな
サントラにドラマ入れたり、次のドラマCDが決まっている程度には見込まれてる、ぐらいか

批評空間より尼レビューのが酷く感じるが、まあ仕方の無いことなのかね
さすがに正田の次回作の時まで粘着されたらたまったもんじゃないが

>>720
ドラマCDでもいいからDiesは終わらず続いて欲しいと思うよ

>>721
尼のレビューって購入しないと感想書けないんだよな？
にもかかわらず、Diesを購入した上でタペストリーまで買って批判しか書いてない異常者がいるんだが‥
自分で購入してまでLightが許せないから低評価連発ってあまりにもありえなさすぎだわ

レビュー見て思うが文章が合わないだとか物凄い細かいこだわり持ってるクセに何で買ったのか分からない奴が居るよな

>>722
あ〜、それってもしかしてド〇ジさんじゃ

>>722
別に購入しなくても書けたが
今は変わってるのか知らんが

>>722
尼は買わないでもできる

発売前のレビューはもうできなくなってたけどね

つーかボロクソ言ってるやつは本当に買ってんのかね。
いや、価値観は人それぞれだから仕方ないけど、
「合う」「合わない」って主観は批評として適してないよね。
「感想」として自分のブログに書くなら全然構わんけどさ。

>>724-726
情報サンクス
なるほど、尼は購入しないと感想書けないとばかり思ってたよ
そのド〇ルってのが自力購入してまでLightを叩いてるのかと驚かされたわｗ
一番大炎上してたこのスレの雰囲気が今ではこれだけ平和なんだから、ファーブラの出来が酷くないってのを新規さん達には理解してもらいたいよ

ファーブラの出来はいいんだし何とか売れてFD時間かかってもいいから出して欲しいなぁ･･･
螢√の続きとか団員救済話とか本編がああいう終わりなんで後味いい終わりのもの欲しいよ
今度出るドラマCDも悲しい終わりなのは確実だし

後味が悪いってのは確かにあるなぁ。
まぁ獣殿達相手に完全勝利は難しいと分かっちゃいるがどうしても夢想してしまう。

俺はマリィと先輩ルートの終わり方は好きだぜ

先輩√の終わり方は好きだな
獣殿は最後の最後まで決めてくれる男だった

LightはＤｉｅｓに加えてエロゲー規制問題関連でもアンチがいるから仕方ない。
（必ずしもアンチが悪いわけでもなし）

ただこれだけ信者つけば上出来だとは思うけどね。
思ったより売れてはないが思ったより売れてなくもないんじゃないか？

マリィと先輩ルートはいい終わりかただと思うんだが
やっぱ人を選ぶんだな

完全版クリアしたあとにMAD見てたんだけど、ルサルカが創造名を叫んでる
声が入ってたんだけどそんなシーンあったっけ？
参考↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9273205

3:30辺りの声なんだけど・・・

ネタバレ大量のここにきたら、楽しみが激減だけども

>>736
それは俺も思った。後でルサルカが創造名言ってるとこ全部見たけど一つもなかったし。
けどそれは2007年版でのパッチ組だからかもしれないと思ってる。なんか完全版製品組は先輩ルートの最後の流出のところが蓮とマリィの同時詠唱になってるらしいから、完全版製品版だとどこかで叫んでるのかもしれない。

いや、マリィと先輩ENDは好きだしあの終わり方は文句ないんだ
ただ本編や白本であんだけ団員が掘り下げられるとあいつらにも感情移入しちゃうので
ルサルカとか神父とか白とか奴らも全員どこかで救われて終わる展開も見たいなって
後味いいってのはそういう意味で言ったんだ
螢√は普通に続きがある感じで終わったので気になるってのが大きいんだけど

>>735
苦労の末の結果とはいえ、全部リセットしてハッピー、なツォアル系エンドが許容できるかどうかというのもある
主要味方キャラが全員生存して、日常には戻れないけど絶望せずに進み続ける螢エンドが個人的には好き

売上はどうだか知らないが、ファーブラでやっと周りに薦められる出来になってくれたことは嬉しいよ
今までは「これ、面白いの？」と聞かれてもどう答えたもんだか悩ましかったからな……

螢ルート最後の黒円卓再建するときにベイ、シスター、マレウス、シュピーネが入ってなかったのは
タワーとかニートが潰したスワスチカに魂縛られてたからでいいんだよな？
だとすると戒はまだ可能性があるわけだ

>>738
俺は完全版製品組なんだけど叫んでるシーンが見当たらないんだよ
確認だけどルサルカが詠唱するのって、
バカスミルート１回　螢ルート１回　先輩ルート２回の計４回だよね？

ちゃっかり螢まで混じってる先輩EDはともかく
マリィEDはリセットってほどご都合じゃないと思うんだよな
蓮も仲間のほとんどと死別して
生まれ変わればいつかまた逢えるかも程度の救いしかないわけで

>>739
団員が救われてる展開見てみたいよな
白い方のアンナたんとか引き取りたいわマジで

アンナちゃんは幸せいっぱいの普通の家庭に転生してるさきっと
そのうち日本に留学してくるよ

>>740
確かに先輩ルートはリセットとはいえ生き返ってるのがちょっとな
その前のマリィルートで死亡組と打ち上げやったから余計にモヤモヤする
それ以上に裸マリィに抱擁されてニートが幸せそうだったのも気に食わないｗｗｗ

祖父の特典CDみたいな世界観だと思うと幸せさ

ああ、仲間死んでるから>>740的にはアウトだったか、すまん読み違えてた
なんか死ぬけどマリィEDは読後感いいんだよな
全員自分なりに足掻いて
最後に宴会開いてそれなりに満足げに解散するからかな
一応再会できる可能性もあるわけだし

>>744
白いアンナちゃんですか？
探します、探して口説きます、清い交際からはじめます

いやしかし、先輩ルートでアルフヘイムに突然アンナちゃんが出てきた時は
唐突すぎたのと可愛すぎたのとでマジで驚いたなぁ。ある意味で全編で一番衝撃的だった

できればレアトゥルーで主人公勢全員活躍みたいにしてほしかった
蛍とか本城とか最後えって感じだし
団員の掘り下げは他のルートに分けて
ヴァレリアとリザはレアがらみだからいいけど

蛍なんて立場的にはルサルカと同じなんだから
玲愛√ぐらいあれでいいだろ
デシャバりすぎられてもウザい

>>742
メルクリウス戦かもと思ったが違ってたな
パッチ当てる前は叫んでたとかだったらやだな

チェイテハンガリアナハツェーラー
ってルサルカが叫ぶところ？どっかであったような気がするが覚えてないなぁ

ルサルカもそうだが他団員も話掘り下げられてるから時間かかってもなんとかFD出してほしい。

他団員もう掘り下げるとこはあんまないだろ
人間時代は白本でほぼ補強されてるし
そんなのより螢アフターの方が気になる

>>750
むしろ真設定知った後だと螢よりルサルカの方が
蓮と因縁深くてヒロインって感じになっちゃったよなぁｗ

今、香純√で蓮に首飛ばされるシーン思い返したら切なくなるぜ・・・

ルサルカがすぐに蓮にあるロートスの面影に気付いて蓮と一緒に戦っていく
最後はメルクリウスを蓮がぶっ倒してハッピーエンド、なルートが欲しい
散々、俺は無敵の主人公って言ってたのに最後の最後で
最終決戦から蚊帳の外の脇役カップルで終わりは締まらないよなぁ

ニートは正直マリィ以外どうにも出来そうにないけどねえ

そしてマリィにどうにかされると喜ぶからな
マゾって性質悪いな

だからこそマリィルートの最後は良かった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org546369.png
未使用品多いな

マキナがエロオヤジみたいな表情にｗ

>>760
07版で使ってたやつもあるね
きっとASデータとしてそのうち出るんでない？

アンナ状態を見慣れると普通の白い子の立ち絵に違和感感じるなw

未使用といえば０７のキャラ紹介のとこの軍服ニートもそうだよな。
あれは最終決戦にでも普通に使えるのに何で使わなかったんだろう

うわ懐かしい
一番最初の体験版が出たとき
データ開いたら赤毛螢の立ち絵があったとか話題になってたっけなあ

>>755
寝返り戦闘ヒロインっていう位置づけが被っちゃうんだよな
正田の中で07版以前からロートスに惚れてた設定だったのかはともかく
わざわざ名前に蓮と泥なんて意味合い込めるからには
ルサルカは当初から蓮絡みで結構重要キャラだったんだろうな

>>758
獣殿との宇宙バトルの時といい、マリィに殺して貰う時といい
俺もニートのマゾぶりには、きめぇｗとなりつつ性質の悪さを感じた

やはりマリィに無様に振られる以上の敗北は無いな

先割れの喋り方がニートのウザさを５倍に引き上げてる
というか先割れじゃないと

>>742
データ漁ってみたらあった。
一応マキナ戦の流れで叫んでるタイプの詠唱音声があるけど、本編では使われてないな。
なんで使わないんだ……必死そうでこっちのがいいなぁ。

>>760
神父とルサルカとベイは普通に使われてるだろ

あ、シュピーネさんもだ

あと戒、ベア子、イザークの立ち絵とか結局使われなかったね

>>765
でもツンが激しかった螢とは真逆だろうし差別化できそう
積年の想いが叶ったガチのデレが凄そうだしｗ

黒円卓初期の絵のベア子が可愛すぎるんだけど

ブログのアイコンをシュピーネたんにしたらウザくなった
ttp://nachzehrer.blog11.fc2.com/

獣殿が父親だったらいいのにな・・・

練炭「おとうさんいつになったらはたらいてくれるのん？」

初代発売日に予約購入。ウホッ！
　↓
あれ、何か途中から・・。ネタバレ怖いけど２chでも覗いてみるか
　↓
何この羊頭狗肉、ふざけんなプレイ中止！
　↓
そして時は流れ・・
　↓
？このゲームって、以前つかまされたヤツだな。そう言えばパッチ出すとかの話があったな・・
　↓
へぇ〜。ソフトは押入れのどこかにあるから暇な時に探してみるか
　↓
ダウンロード、時間かかりすぎだろ。まだ半分かよ・・　　　　←今ココ


もう２年もたったのかと思うと、何だかセンチになるな

>>766
あの先割ボイスのまったりとしたウザさあってこそのニート。
ウザくないニートはもはやニートじゃない。

筋金入りのマゾに唯一ダメージ与えられる手段が振られて放置プレイとはね…。

香純UZEEEE

ベイとシュピーネは欧米ではチビと思われるのかな？
特にシュピーネ

インストールしたのに肝心のIDが発行されNEEEE
俺の時間を返せeeeeee!

>>781
サポにメールしてみたら？

ベストエロゲー2009投票お願いします！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263048650/l50

ベストエロゲて・・・バルドスカイ圧勝が目に見えてるじゃねーかよ

みんな色々やってんだなあ、くらいしか思うことはないな。エロゲに対する情熱が昔ほどじゃないから、新作やっても年に二、三本だわ。
今は箱のＭＷ２でマラソン・ライトウェイト付けてシュライバーごっこして遊んでるよ。よく死ぬけど。

>>768
そのデータってAS用のか？どうやったら手に入るか教えてくれない？

ベストエロゲに入れれるほどの出来とは感じれないのがなあ
良作とは思うが滅多に無いレベルかと言えばそうでもなく
個人的に大団円があると良かったなと思ってるのも多少あるが好き好きだな

能力発動の瞬間が一番かっこいいのはベイ
異論は認められない

ベアトリス√はどこ？

>>786
そのうち公式からボイスリスト出るだろうから待てば？
それか過去ログ見てこいよ
つーか、いい加減にそのイミフなアドレスどうにかしたらどうだね

>>783
やっぱりポジティブな感想は読むのが楽しいな

出来が良いとか悪いとか、こうなったのは誰のせいとかはもう言い尽くされたからいいけどさ、
何だろね、ほんともう今更だけど、遅すぎたよね。完全版出るまでが

ただ、他所の大作が11月までに出尽くしてて、12月にまともな競争相手いなかったのは
この作品にとっては最初で最後の救いだったんじゃないかな
発売タイミングだけは奇跡的に良かった

>>787
> ベストエロゲに入れれるほどの出来とは感じれないのがなあ

これは同意

>>790
ネタなのかと思ってた

>>790
早くAS作りたいんだが・・・・・・・・まあ待つか。
ちなみに>>794が言ってる通りネタだぞ。ふざけてるわけではない。

難しい漢字多いな
意味なぇ､ﾗｲﾀｰちね

なんか全体の雰囲気がヘルシングっぽい
設定やキャラ的にもかなり似通った部分がかなり多いし、オサレ台詞が多い
エレオノーレはブラクラのバラライカにしか見えねェ
上条さんには及ばないが、かなりの説教レベルを誇る練炭（たまに司狼も）

総括すると、俺の大好物でした

戦闘の演出もう少し頑張って欲しかったな
一昔前のAYAKASHIやFateの方が動いてる感じがした
あと練炭が日常大事だ大切だと言わせるなら日常の回想入れようよと思った

不満点はそんなとこ

ルサルカって11目のリーゼロッテみたいなのに小物で終わったな

リーゼロッテは全ルート共通のラスボスだぞ
近衛ですらない下っ端と一緒にしちゃダメだろ

黒円卓ってイケメン、美少女揃い踏みロリでもショタでもなんでもござれで
さらに戦闘能力も桁外れで・・・なんてハイスペック集団！！

だがよく考えてみて欲しい
このゲーム、登場キャラの平均年齢は途方もなく高い
ニートは規格外過ぎるから除くとしても、平均年齢50は下らない

VS シュピーネ戦の練炭描いてみた。シュピーネ描く前に力尽きたぜ・・・
http://imepita.jp/20100110/695980

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

バカスミ・シスコン・電波・・・どれも小便臭くて駄目だったぜ。

ベアトリスをもっと出してあげても良かったと思う。

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

間違えた。炎髪の人はブラコンか。

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

評価の話になるとすぐネガるのがいるな

>>803
左手が危険！

マイナス意見が出るのを許容できないのはただの信者脳

個人的Diesの笑える場面Top3

3位獣殿創造詠唱での姿勢、ポーズ
2位獣殿形成発動直後、木っ端になるヒヒイロカネ
1位「フリン」

全てマリィルートでした。お前らはどうだった？

一番笑ったのはニートVS獣場面でちゃっかり顔だしてるシュピーネさんです

多分ファーブラのファイルから抽出したら
ベアトリスとか戒兄さんの立ち絵あったりしてね
クンフトまでのツールでやろうとしたら未知の形式と言われた

ザミエル卿の素晴らしい顔面強度

>>809
白い子が本気出した際の、荒ぶる鷹のポーズ

獣殿VSニートは何度見ても腹痛いわ
二人同時に笑い合った後の「行くぞー！」が何故か面白い

ルサルカが創造使った時に猫目なるのが何か笑えたな

スワスチカが開いてのた打ち回るベイとルサルカの場面

ぷっちーん
ぷりーん
が最高に笑えた

エリーと司狼がカンペ出してるとこ

笑っちゃいけない場面だとわかってても上半身だけで這い進む神父
あと螢のセカンドH

獣殿のグランカムビ・フュンフト・ヴェルトー↑ル！は吹いた

獣殿のあれは個人的にはむしろ燃える
笑ったのはニートのアクタ・エスト・ファー↑ブラ

共通部分でしか出て来ないシュピーネの待遇の悪さに泣けてくる

先輩ルートのロートスとレンの繋がりがよくわからんのだけど
ロートスってループを脱した時に生まれたレンじゃないの？
なんでルサルカと会えるんだ

先輩ルートのルサルカをすべて見るんだ

バカスミ√の最後の獣殿とニートの大爆笑かな
なんかしらんけど、つられて笑ってしまったｗ

>>800
むしろルートが一個しかない…

>>823
なぜそのように読み取った、やり直せ、色々と。

>>810〜822
そう言われると、というのが多いな、もっと頼む。

>>820
それは俺も笑った
何でヴェルトー↑ル！なんだろうなｗｗｗ

聖遺物を顔面で壊れる寸前までにする防御力最強にしか見えないエレオノーレ様
シュピーネさんの素晴らしい死後評価
後は笑いって意味とはちょっと違うかもだけど本気シュライバーのチートっぷりとか
双頭決戦の戦いは燃えたし大好きなんだけどあそこまでくるとありえねーwwて感じで笑ったｗ

ヴァレリア･トリファは俺が殺すの伏線を解消したと思ったら
どっちも立ち去ってなかったところ。ムリクリすぎだろ。
あと玲愛ルートでの螢の小者っぷりはマジで笑った。アレは酷い。

ごめんなさい
わたししにます
ばかだから

>>829
イザークの酷評に反論の余地がないからな…。

お前の尻がヤベェ柔らかで俺がヤッベェ

「五色の白で……」「白痴の白だ」バシュ！も笑ったなぁ。

あと螢√で煙草の火の粉が当たっただけで蒸発するカインとか。

ほんとザミエル卿はすごいよなｗ
実力順は赤≦黒＜白のはずなのに一番圧倒的なイメージがある。

まあ螢は元来あれぐらいの小物だからな
強さでも形成蓮以下だし
ヒロイン補正バリバリ働いたのが他√

>>830
あの辺りの司狼は神すぎるｗ
クンフト部分で司狼が一番頑張ったのはあの螢との会話だなｗ

「言ってやれ香純、言ってやれ」

「月のお小遣い三千円だというのに」


どうせこの後、嫌な方に話が捩れていくとわかっていても貴重な
コメディ日常がいい。

先輩の電波とか好きだから、できればもっと日常的な場面も見たかった

「静まれい！」で消える雷と奇声で砕ける杭

形成時の四百倍とか三千倍とか適当極まるスピードと、それを「至極、読みやすい」みたいなこと言って止めちゃう赤騎士。
某漫画じゃ「右ストレートでぶっ飛ばす」を読めてても反応できず乙ってたのに･･･。

螢ルートでカインにお前5代目になれとかいわれる蓮
あれよく考えると親族に婿として認められてるようなものだから
クソワロタｗ

三騎士が集まってる時は赤騎士のBGMで統一されるのがいい
実際、使いやすいんだろうな
白ほど曲調が激しいわけでもなく、黒ほど重々しいわけでもなく

勘で相手の攻撃を防ぐまではいいが防ぐ動作以上に早ければ止めれないと思う俺は間違ってるのだろうか
正直シュライバー以外は練炭＆マリィの創造を防御出来るとは思えない
獣殿とザミエルの顔部分みたく防御がチートってならまああるだろうけど

そもそも「相手より早い」＝「相手の攻撃に絶対に当たらない」、も当てはまらないけどな。

>>842
マキナ、ザミエルはそのシュライバーと60年戦いまくった猛者ですが
まあ早いだけで勝てるほど戦いは甘くないだろ
練炭はステータスがいくら高くてもパンピー生活してたし

>>840
そういやあの設定考えると、ベアトリスと戒はもう？
螢ルート終盤やっと好きって言えたみたいなこと言ってたけど

やる事はやってた、って事じゃね？
ひゅー屑兄さんやｒ

ヤってはいたけど面と向かって好きです愛してると言ったことはなかったんじゃない。
螢と蓮もそんな感じで、ヤッたあとに･･･いやあとですら素直じゃなかったし。

>>844
シュライバーは相対速度だから、赤黒相手だとそこまで速くならないんじゃね？まあ素で速いこた速いんだろけど。

白本の雰囲気で、単に好感持ってただけで一族認定されたんだと思ってた
ベア子「初代って本当に最低の屑だわ！」

やることやってたから取り込まれたって考えるのが自然なんだけど、
それだとリザが細工した云々がよくわからなくなってくる・・・
あれは聖遺物のことだけに適応されるのかな

>>833
ザミエルは特性上格下相手には一番強いというか隙がないしな

>>846
シュライバーはまだスワスチカ6個の時点で、素で「音速なんて4桁は超えてる」って書いてある
速いことは速いどころかギャグのレベルだな

白本といやあ、練炭の形成のATKが低くてAGIが高いのは何でだ
形成は首切り能力が主だから攻撃力特化じゃないの？

ベアトと戒は心が恋愛感情で繋がっていた事を始点に
シスターが頑張って死んだ後にくっつくように頑張ったからじゃないの？

カインにベアトが組み込まれたのは。

恋愛感情＋リザが聖遺物を埋め込んでくれたからベアのカイン化がなったと明言されてるからな
この話題はデジャブりすぎ

>>851
形成状態は同調率とか信仰とか足りないから、辺りなんだろうか
一応、上回る相手は地上組だと創造ベイかカインぐらいではあるんだけど
常時進化し続けてる様なものだから、どの辺りのステか微妙っていうのもあるか

融合型って攻撃力特化という説明の割に攻撃力が目立つのいないな
シュライバーはザミマキナより火力低いし、蓮はハイスペックだし、ベイはバランス系だし

>>855
本気シュライバーの攻撃力は創造ザミエルと同じだぞ
フィナーレ蓮は創造獣殿と一緒

司狼も融合型でシュピーネの上位ステだしな
てか司狼って性格的に武装具現だろ戦いは基本計算尽くだし不良のヘッドやってたり

>>837
俺も先輩の日常シーンはもっとみたかったな
ぜひ後日談をドラマCD化して日常シーンを再現してほしい

>>857
＞好戦的かつ破壊的、一瞬の快楽を嗜好する刹那主義、享楽主義の人種がなりやすい。

好戦的だし破壊的だし、性格的には融合以外ありえないだろう
司狼は現実主義や合理的とは対極の位置にいないか？

>>847
シュライバーの能力って相手より早い速度というよりは相手より早く動く、じゃないかな
マリィ√の獣殿が蓮の先手を後手に変えてた場面とか螢√で蓮がこの歪み狂った時間軸の変調〜て辺りの文を見てると
ただの相対速度上げだけって感じに見えないんだが

>>855
白本によると融合型は攻撃力じゃなく攻撃特化型で自己の強化、腕力や速さなどに優れたスタイルになる
書いてるから攻撃力が凄いんじゃなくて攻撃に関して特化する型という事かと

>>859
司狼は戦い方が一番頭使わされてたからな
他の融合は突撃馬鹿だし
螢、先輩√じゃとことんサポに回るから狂人度が一気に下がったキャラだな

まず司狼はスペック的に突撃馬鹿なんかやっちゃ勝てないしな
他は皆、平最強クラス、三騎士最強、振れ幅大きいけど最強クラスと全員強いから突撃馬鹿でもやってけてるが

本編プレイするのに夢中になって特典ＣＤ聴くの忘れてた…

そもそも司狼は冷静に頭がとんでるキャラだから、他の連中と比べると見た目はイカれてないように見えるんだよな
シュライバーみたいに頭ぶっとびすぎて自滅する現実にも気づかないで暴走するんでなく、
「ああ、これやったら死ぬな」と客観的に判断しつつそれを実行できるタイプ

>>858
話は聴かせて貰った、マリィに突かれる、熊本で熊とステゴロ
先輩の日常は楽しすぎだ

>>862
交渉材料を自分で潰して特攻し唯一ステの合計が10未満の誰かを忘れてないかい？

つまり司狼はアカギか。読めねぇよっ･･･！死人の打ち筋なんてっ･･･！

蓮炭、司狼、カスミ
このトリオ全員タイプ融合型なんだよな
仲いいな

でも武装具現型の練炭も見たいなぁって気持ちはあるな。
その結果がスルーズワルキューレって事でいいのか…一応武装具現型だし。

Fateのキャラ強いな、ギル様チートじゃねw→パラロスのキャラやべぇな…破壊力やべぇよ→練炭の時間停止とかニートの超新星爆発マジヤベェw
正田キャラ最強は誰なんだろうか。

>>869
なぜFate？

シャーマンキングのハオwithグレートスピリッツとニートが似たような力だな
どっちも森羅万象ありとあらゆる事象を扱う

時間遅くしようが速かろうが、すでに心臓を貫いてる結果をもってこれるFateのが強いぜ

Fateと比べられる事多いけど全能が二人もいる時点で勝負にならなくね？
てか三騎士だけで勝てそう

あれ運がいいと回避出来るとかよくわからん

いやいや、先制攻撃されようがその因果を逆転させて先に攻撃を当てる攻撃の方が強いぜ


そしてそろそろＦａｔｅスレにでも行ってらっしゃい

マキナと同じで作中ではまともに決まらないんだよな
マキナはまだ神父やルサルカ相手に撃ってるからマシだけど

他作品との強さ議論は作品スレじゃやらん

その設定を覆すのにキセキとLukを使用した正田も茸も同じ穴のムジナだしな
もう14歳病大好きだ

ここでちょうどDies VS Fateやってるよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1261200132/

シュライバーは速さだけでなく因果律とか弄って常に先制攻撃できるからな
心臓貫いた結果をもってくるだけじゃ力不足
というかシュライバーは心臓刺されても再生するし

バゼットVSシュライバー

双方退け、ここでこれ以上の他作品ネタに意味はない

耐久力がゲームで違うからなあ
螢だって心臓ぶち抜かれても生きてたんだぜ
心臓狙いとかあんまり意味ない

たしかに全員が全員再生能力持ちってのはよく考えるとあまり見ないな

2回目Hとか公園とかでなんとかして練炭に好きって言わせようとする螢可愛いよ螢
しかしこういう告白を引っ張るシチュはたまに見かけるけど
なんだかんだで結局作中で好きって言ってないって珍しいよなｗ

耐久力といや、ベイってシュライバー戦で全身グチャグチャバラバラのフルボッコにされても何回も再生して頑張ってたのに
なんでマリィルートの司狼戦じゃたかが左腕と顔半分損失程度で再生せずに瀕死になってたんだろうな

>>886
ヘルガ姉さんの愛の差じゃないの？

司郎の時は魂ごと喰われたりしたからじゃね
お姉ちゃん補正もあるだろうが

死森の薔薇騎士内に栄養たっぷりのシュライバーがいるから
シュライバーからどんどん吸収すれば再生する栄養には困らない
でもやっぱり一番大きいのはお姉ちゃんの愛の力か

>>886
ベイの創造が最高の完成度＋シュライバーという極上の餌を食いながらのバトルだからできた芸当だろ
本来なら瞬殺ミンチ

無限にエネルギーを生み出すシュライバーを吸ってるし、餌の質が違うだろう

相手が強いほど強くなる、と書くと主人公チック

>>887-891
まだヘルガ姉さんも目覚めてない＆創造使ってない時から腕ふっ飛ばされたりしても再生しまくってたけど
まあそこら辺の捻じ曲げも司狼の既知感補正ってことなんかな

完全ベイなら不完全シュライバーに勝てたかもしれないな

>>886
司狼とエリーという肉体的には常人でしかない奴らしかエサがいないから
十八万を越える魂をアクセル全開で放出してるシュライバーから吸い上げてるときとは性能が全く違う
あのときのベイ、シュライバーに迫る速度で行動してるんだぜ？

司狼は練炭が死ぬor神様交代しないと死ねない存在だから
つまりS2機関です

>>895
いやだから、餌や吸収どうこうは創造を発動させてからの話だろ？
それはまだ関係ない形成状態でフルボッコにされてる時点で、手足とか吹っ飛ばされても何度も再生してるって話だよ

うおおお
完全版から入ったが、かなりの高評価だ
これはおもしろいな、エロゲ界の大作に入ると個人的に思っている

ところで、レアルートでTrueに入ったかNomalに入ったかわからないんだが、どうやって判別すればいいの？
レンと獣殿の追加シナリオってEDムービー後？

>>894
吸精月光が「触れた」判定になるかどうか次第だよな
結局、完成点までいったベイも自力では一発も当てられないままボコられてただけだし
最後の一発も既知感の法則がシュライバーの絶対回避ルールを捻じ曲げてくれたから当てられたらしいしな

>>899
そうだよ

>>900
正気のシュライバー相手の方が軽くあしらわれそうだな＞ベイ

正田はパラロスが黒歴史らしいけど「お前の黒歴史は二年前の未完成じゃねーかｗｗ」ってツッコミを入れたくなったのって俺だけ？

黒歴史だなんて言って笑い飛ばせないぐらいガチの黒歴史だから言わなかったのかもしれんが

なるほど、完全なベアトリスの速度は雷速だからマッハ４４０か。
形成シュライバーはマッハ１００ちょいらしいから確かに黒円卓最速だな。
しかしカインの時は活動シュライバーより遅いのに振れ幅大きいな。

でも三年前のことはけっこう仄めかしてたよね

>>897
魂の強度がケタ違いの司狼、エリー、バカスミを食ったからじゃね
普通なら食われたらあの薔薇になるはずが三人とも自我もって歩き回れるほどだったし

今更なんですが、螢ルートの一部で音声が出ない（連とかベイとかは出る）んですが、
これって自分が修正パッチ当てるのミスってるだけなのか・・・？
ちなみにアペンド版です。

>>904
けど形成シュライバーは本編でも白本パラでもはっきりとベアトリス＆雷速より速いっていう

>>906
なるほど、そういう解釈もありだな。納得できる

>>901
サンクス
つまりノーマルかな・・

この絵師最高に好きだ
タペストリーにモロはまりしたから、そのあとのdiesiraeは最高だった

ルサルカの柔らかい笑顔のシーンが最高に好き

ルサルカちゃん以外全部豚にしか見えなくなった
何の影響だろう

脳じゃね
ルサルカがもっとも可愛いのは認めるが

まぁセガールのが強いんだけどな

練炭最終形態はデビルマンかと思ったわ

>>800
リーゼロッテがラスボスであることに風格不足を感じ続けている俺はどうすれば
アワリティア様……

練炭、ベア、白騎士は三人で速度面の数値を引き上げまくってて噴く
活動時の香純でも時速360-600kmは出してて、創造蓮は更に3000倍とかもう

>>914
アワリティア様主人公のFDだしてほしいよなー

>>914
よく考えなくてもスレ違いだったorz

常に相手より速く動けるシュライバーに追い付いたベイって何なんだろう
ルール改変でもしたんだろうか？

>>915
フィナーレに至ってはその加速率と全く同率の減速を相手にかけてるからさらに笑えん

http://www29.atwiki.jp/diesirae/pages/18.html
テンプレ更新した。ネット認証についての注意書きを追加。

次の次での対応になるだろうが、テンプレについてスレ住人に相談。
ネタバレを含むFAQを追加した方がいいか悪いかについて。
ロートス絡みとかで永劫回帰に囚われた話題が増えてきたので、意見を聞きたい。
スレのテンプレではなく外部wikiに項目を作ってそちらに飛ばすというのも手。

>>919
その中でも動ける三騎士はマジ半端ない。

>>918
ベイがシュライバーに追いついた描写なんてないはずだが？

>>920
更新お疲れ様
テンプレに乗せるのはあれだが項目作ってそちらに飛ばすのは俺は賛成かな
結構本編内容で似た疑問出す人多いし

読解力がないからかよくわからない点が多かった
・Diesの意味
・蓮は結局誰？（蓮とカスミの両親はカスミ義理父が殺した？）
　カールの何だったの？出生は？
・シロウは作られた存在なの？

ネタバレまとめサイトなんかがあると助かるんだが、自分だけじゃぜんぜんわからんかった

>>918
追いついたことはないけど
シュライバーとまともに戦闘できる位の速度になっただけで、それでもシュライバーの方が速くなって追いつけない
絶対回避なのに最後の銃を当てられたのはその通り、
ベイじゃなくて既知感がシュライバーのルールを改変したらしい

>>922
読解力以前に真面目に読んでねーだろ

>>922
蓮はカールが作った聖遺物で親とかはいない

１．Diesの意味
　キリスト教にある終末思想まんまの意味。騎士団が殺した人間を総て魔城という世界で復活させ、
　生前の行いによって別の場所へ送られ、永遠の生を送る。違いと言えば天国か地獄かは選別されるのではなく自らが選ぶのだと言うこと
２．蓮は結局誰
　ロートス・ライヒハートの自我を基礎にして創ったニートの聖遺物。だから親なんているわけがない
　練炭も無意識のうちに自覚があるから、神父に「親は？」って聞かれたときに「なんだそれは」とノイズじみた思考が走ってる
　マキナがミハエル・ヴィットマンの魂を戦車に入れたのに対して、練炭はロートス・ライヒハートの魂をニートの血が入ったフラスコの中に入れることで創られた
３．司狼は創られた存在なの？
　違う。司狼は正真正銘の一般人。だから親も普通の人間
　ただし、獣殿と同じように練炭（＝座）の自滅因子としての役割を背負わされてる
　創られたというよりは司狼が蓮の幼馴染として生まれたからそういう人間になってしまった、というのが近いか
　神さま＝ニートおよび練炭の都合に合わせて生かされてるから、練炭かニートがどうにかならない限りは死ねない

>>922
玲愛Trueまでやったか？
まだならやってから質問したほうがいい
下は最後までやったって前提で書く。はっきりいって普通に読んでればまず見落とさない。

・Diesの意味
＞ググれ。英語ではなくラテン語。

・蓮は結局誰？（蓮とカスミの両親はカスミ義理父が殺した？）
　カールの何だったの？出生は？
＞蓮はメルクリウスの聖遺物であり、元ロートス・ライヒハート。
＞ライヒハートは死後、獣殿の城にてマキナに敗れ吸収されるがメルクリウスの手により分離され藤井　蓮に。
＞よって藤井　蓮には肉親は存在しない。ロートスにはいたんだろうけど。
＞香純の本当の両親は義理の父が殺した。

・シロウは作られた存在なの？
＞んなわけないだろ

＞をつける位置が逆ではないかね

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まだ序盤？ぐらいで評価的に並なんだが、後半期待しておく

黒円卓が数人いたら第二次世界大戦負けるわけないだろ
設定狂ってる

うんうんそうだね

>>931
大戦に勝つために戦ってたわけじゃないから
そもそも黒円卓からすれば負けた方が都合が良かった

>>933
今ちょうどベアトリスと火傷女の会話で出てきた
味方のほうが質がなんちゃらって説明

>>934
あの発言ってホントなんかね？
あいつらから見れば雑魂、質なんて大差ないように思える

というかプロローグでザミエルが
「気をつけないと赤軍皆殺しにしそうで困る」
ってしっかり言ってるじゃん

シュピーネと蛍、なぜ差が付いたか…性別・容姿の違い

全ての事象は、以前に経験したことがある。
ならば、どのような幸福にも感動は無く、またどのような脅威にも恐れは無い
あらゆる感動を捨てる代わりに、君は君の楽園を手に入れる。
そこでは、何も壊されず、奪われず、ただ繰り返し既知のことを反復するのみ
大局的に見るならば、それこそが時間という概念の否定ではないだろうか

一気に誰かの夢の話のようになってきたｗ

正月からはじめてようやく終わったが蛍ルートも先輩ルートも
ぶっ飛びすぎて後半わけわからんかったわ・・・なんだこの疲労感ｗ

カタルシスはちと得られないかねえ

EDがどれもスッキリしない上に
ラストバトルが主人公蚊帳の外のせいで
散々ムカつかされたメルクリウスへの怒りのぶつけ所が無く
モヤモヤした感情が残ったままになるしなぁ

格上の相手には掠り傷すらつけられない設定のせいで
バトルが毎回似たような展開になるのも疲れる原因かもな
何度も何度も大隊長と獣殿にガクブルったり嬲られる展開が続くのは司狼じゃなくてもデジャヴる

同じバトルゲーでも主人公が常に主人公であってほしいと思うなら
BALDR SKYや村正の方が合ってるだろうな
これやコミュは肝心な場面で主人公がヒロインやその他のキャラにおいしい所を持っていかれるし

村正はちょっとまた違う気もするなｗ存在感はあるが
ヒロイン言えば、そのルートのヒロインがだいぶ出てこないで話しが進むシーンが目立ったなあ

そういう意味じゃマリィルートみたいに相手の首領を主人公が倒して一件落着って終わりはDiesじゃ異色だったのかな

マリィEDは話にケリがついてかつニートに一泡吹かせられるので好ましく思う
先輩EDは話にケリはつくが、ニートハッピーEDでムカつくので次点
全裸の金髪爆乳フランス娘に添い寝で看取ってもらうとか
どんな勝ち組だよそれ

>>944
なんか香純マリィ√ではヒロインより螢、螢√では逆に
螢よりベアトリスや香純や先輩が印象に残ったわ

walhallが良い曲すぎる

先輩√は先輩一家が暴れる√でもあるよな
血族的な意味でも、教会組的な意味でも

>>948
確かに
神父、リザ、イザーク、獣殿が大活躍だもんな
特にリザは他のルートでの扱いが扱いだっただけに、ザミエルに一矢報いたのはよかった
他のルートじゃ、戦闘力に差があるとはいえ、ライバル関係にあった二人とは思えなかったからな

>>943
どこがだよ、しっかり蓮は主人公してるだろ。

938から文句ばっかり、いきなりアンチ大量襲来？アンチスレでやれ、うぜーんだよ。

>>950
いいからさっさと次スレ立てろよ

マキナが詠唱長すぎてｲﾗｲﾗすんだけど黒騎士交代してくれ
人気ないだろこの人

後373のリストを埋めてみたけど
ソ連兵（opでｳﾃｪｰｰとか言ってザミエルに燃やされた人）
ラインハルトの部下（先輩√のラインハルト回想）
幽霊（？）
子供　雛見〜あいこ（アルフヘイムでシュライバーに殺された子達）
子供　あいこ（？）
女子　シュライバーとリザの人（マリィ√の蛍の妄想シーン）
アナウンサー　（昨夜諏訪原で〜）

幽霊と子供の単品が解らない
子供の方ってシュライバーと学校と戦った時の幕間で出た人だろうか？

>>931
1.「物の数ではない」とはいえ、対抗手段を持った双頭鷲みたいなのがいるように、
エイヴィヒカイトとは違う体系の魔導もったのが敵方に居たかもわからん
時代的にイギリス・ソヴィエトも結構魔術で有名な人はいたわけだし

2.60年前黒円卓は、皆超人とはいえ今よりは遙かに弱かった可能性。ソースはルサルカ
なにげにカールも60年前の儀式で「位階を一つあげられる」と獣殿に対して言っている

3.ドラマCD（1945だったかな？）聞く限り、獣殿暗殺事件の時点で、黒円卓とナチスドイツ離間
この時点で祖国を勝利に導くことなんてものが目的の上位になってない気がする

4.ゲットーを抜けない限り、負ける奴は負ける、勝つ奴は勝つようにできている。ソースはニート
国も負ける国は負けるし、勝つ国は勝つように、何度繰り返してもそう決まっている

スレチだけど
マリー＆ガリーのエジソンの声ってシュライバー？

>>954
獣殿がいる時点で戦争負けるなんて有り得ないとニートがはっきり言ってる
けどそもそも獣殿もニートも勝つ気なんてさらさらないどころか
わざと負けるよう工作して死人増やして魂集めるつもりだったから
勝たなかっただけ

個人じゃ殲滅はできても制圧はできないとか言ったって、
十三騎士団が直に敵国に突っ込んで暴れればそれで終わる話だからな
単にベルリンで聖櫃創造をやる必要があったから負けただけ
そもそも、連中からすればドイツが勝つだの負けるだの本気でどうでもよかったろうよ

エイヴィヒカイトは神の業だから他の霊能力魔術超能力とは違うからなぁ。
黒円卓は神に仕える使徒（天使）みたいなもんだし。

>>957
祖国を救おうとか思ってやってたのはベアトリスだけだろうな

>>958
エイヴィヒカイトはぶっちゃけると神さま育成法みたいなもんだから、
黒円卓はどちらかと言うと神の卵じゃないか
創造位階はつまるところ新しい座になる法則の雛形で、
それを創る奴らはニートに変わって座に居座る次の神さま

くんふとプレイ済みでアペンド版を買おうかと思ってるんだけど
前回の既読データやセーブデータは引き継がれるの？
スキップ地獄しなきゃだめ？

>>961
既読判定、セーブデータは引き継がれません。引き継がれません。

>>953
香純ルートの、レーベンスボルン機関の子供の幽霊は違う？

ルサルカがエイヴィヒカイト前に会得していた魔術みたいなのを使うのが敵方にいた場合は難しいと思うよ
60年前の黒円卓メンバーの力量にも及ばないとしても、無視は出来ない程度に対抗手段として成立さえしていれば、
決闘じゃなく戦争なんだから、先方の異能者はマトモに戦わずにひたすら時間稼いで一般兵同士の戦いに持ち込まれたりとか
勝とうとしなかったというのも正しいと思うけれど、ゲットーに囚われている状態である以上、
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
ゲットーを抜ける為の準備として負けた方が都合がいいというのはあるにしても

ところで双頭鷲って東方正教会組織だけれど、自分の神様に反旗翻してるのはどういうことだろうね
グノーシスのデミウルゴス思想みたいなものなんだろうか

>>964
＞「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
これは違うような
ニートが既知感を流出させた世界でそれを振り払うために色んな準備をするも、
最終的にニートが仕事するしかなくなって獣殿と相打ちして、こんなところで死ねないという法則を流出させて回帰するのが永劫回帰だろ？
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」んではなく、
そもそも永劫回帰の輪の中では「聖槍十三騎士団は永劫回帰を抜けるためにベルリンを崩壊させて儀式を行う」というのを延々と繰り返してるんだろ
「負けることが決まってる」から「勝とうとしない」んじゃなく、最初から「勝とうとしない」という世界を繰り返してる

>>965
経過がどうあろうと結果は変わらない、みたいなことを言ってなかったっけ？
「勝とうとする」「勝とうとしない」は経過であって、結果じゃないような
つまり、本来は可変の領域にあると解釈しているのだけれど

いや経過が可変云々じゃなくて、
要は「聖槍十三騎士団が存在しないドイツ」なんて物はニートが座になって以来は存在しないんじゃね、と言ってる
だから「ドイツは負ける運命にある」んじゃなくて「ドイツは聖槍十三騎士団が永劫回帰を抜けるための生贄にされる運命にある」と俺は解釈してるんだけど

ニートは仕事したら負けかなと思っているはず

>>968
あいつの場合、真面目に負けだから困る
ニートが仕事して獣殿と相打ちになった後、ニートやりたいって流出させるから永劫回帰になってるわけだし
二次元美少女（マリィ）が画面から出てくる（浜辺から出てくる）まで延々とニートし続けるとか筋金入りのニートだぜ

んー、内容的に、対立してないような気がするのだけれど
私も、「生け贄にされる運命にある」は同意見だよ
でないと、ニート自身の結果が変わってしまうことになり、最初からゲットーなんてなかった、なんてことになりかねないし
私が言ってるのは、勝とうとしてもしなくても、結果は変わらないってこと
経過がどうあろうと結果的にドイツが負けること・ベルリンが生け贄にされることは確定してる
「黒円卓なら勝てただろ」に対して、「それは無理でしょ」ってことを言ってるだけだよ

俺はその「勝とうとしてもしなくても」という部分がありえない、と言ってるんだけど
それ以外の選択をしても結果が変わらないのではなく、それ以外の選択なんてありえないと言ってる

要は
勝とうとしても勝てない
じゃなくて
毎回常に勝とうとしないから負ける
ってことだろ
っていうか「獣殿が勝つ気なら敗北なんて有り得ない」ってニートが作中で言ってるんだから
それで終わりだろ。勝つ気あるなら勝つが毎回負ける気だから負ける

勝とうとしない部分は、最終的には確定している部分もあるとは思うよ
なんだかんだで、ベルリン崩壊時には全員が勝とうとしてない。だから、最終地点では確定だと思う
でも途中経過では勝とうとしていた団員もいたわけで、リザやベアトリスあたりはその気配が強い
勝つ気よりも殺す気のが優先してると思うけれど、ベイ・シュライバーあたりも、途中の勝利には貢献していた
だから私の解釈は「勝とうとしてもしていなくても」最終的に「勝つ気がなくなる」とも言えるかもしれない
獣殿にしても、国家への奉仕を至上とするゲシュタポ長官から、少しずつ変遷を辿っていくわけだし

ベアトリスルートがあるなら買いたい

あるじゃん、但し主人公がザミエル卿

つまり練炭との絡みはない、と……

今マリィ√の途中で、ちょっと質問なんだけど
不意打ちで首刎ねられて、死亡シーンもろくに描写されず、一般人（？）に腹をぶち破られるあの可哀そうなババアは、先輩√で少しは見せ場があるんですか？

あなたもそんなババアに惚れることになります

>>977
ルサルカの出産シーンとかまじ抜ける

ババア教に入ると幸せになりますよ

>>976
あれはどう考えても蓮じゃ攻略できないキャラ

エロシーンがある女性の平均年齢をざっと計算してみたけど５０は超えるよな
つまりDiesは熟女ゲー

>>976
練炭と数分しか顔合わせないのにルートがあってもなあ
ドラマＣＤでの戒とのいちゃいちゃに期待してる

ニートを除外した全キャラクターで平均とると、70を超える
ニート含めたらピラミッドみたいな平均年齢になりかねないな

>>977
場合によっては先輩√ですら死に様がありませんよ

ルサルカは先輩√でまだ感動的な終わり方するけど
焼かれるわ心臓掴まれるわ焼かれるわでリザが一番ひどい扱いだろ
リザ好きの俺涙目

シュピーネを忘れてるだろ

ルサルカしかゲームに登場しないんだが

>>981
カインｘ蓮

成人式どうだった？

↑誤爆なのでスルーで

コンシューマへの移植は簡単に出来そうだな

エロ薄いからな
リザのエロもっと増やせよ！　リザのおっぱいもっと見せろよ！

>>986
リザも先輩ルートではある意味印象的な終わりじゃないか
それより先輩ルートではカインがあれで終わりか？というやられ方に笑いそうになった
せっかくだからカイン使いとしての本領発揮したリザもみたかったな
カインはリザが操らず、自我に任せた方が強く見えたし

別のコードに引っ掛かりまくって普通にゃ移植できねーだろ。

Dies irae Part87
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1263159691/
あと次スレ建ってた。

>>995
NGキャラが多過ぎる
てか、まともなキャラの方が少ねーｗ

移植話は何度も何度もいい加減ウザイ

埋めろよ劣等　今宵ここに神はいない

何がってこりゃ最高じゃねえか
あの人の側で何時でも何処でも誰でも埋めていいなんてよォ

1000ならルサルカルート追加でFD出る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。