Dies irae Part86

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版) 現在発売中

原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, Scharlachrot Grun) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index.htm
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/index.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆サポートページ(07年版対応) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆完全版(Acta est Fabula) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html
◆新装版(die Wiederkunft) FAQ (light公式) : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行) : https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

テンプレは>>2以降。質問する前にかならず目を通しましょう。
次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。

◆関連スレッド
Dies　irae 85 (前スレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1262191118/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】(メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL
完全版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8844
新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993
Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies

◆商品紹介・特典情報
完全版(Acta est Fabula)：Getchu.com紹介ページ
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=666077
完全版(Acta est Fabula)：Game-Style紹介ページ
http://www.game-style.jp/special/200911/27/00act_li.php
完全版(Acta est Fabula)：Galge.com紹介ページ
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00027472/index.html
完全版(Acta est Fabula)：店舗別特典情報 (エロゲーム特典.com)
http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売　価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae2007/soundtrack.htm
2008年5月2日発売　価格:3,150円 (税込)
初回版:デジパック仕様内部ブックレット付, 通常版：Pケース仕様
ドラマCDパート「Anfang」収録

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
http://www2.hobirecords.com/product/60
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□2008年卓上カレンダー ※販売終了
2007年12月29日発売　価格：1,575円 (税込)

■完全版情報まとめ

サポートページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
完全版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香純ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザに対して完全版相当の内容に追加修正する無償パッチ提供。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (予約キャンペーン終了)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月25日発売。初回版：税込12,390円 / 通常版：税込9,240円
　　初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (玲愛・螢・ベアトリス。11/27でキャンペーン終了)
　・ショップ毎のオリジナル特典も用意される ( http://www.erogame-tokuten.com/title.php?title_id=299 )
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装された。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。主人公を含む完全フルボイス化。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜 -Scharlachrot Grun-」(アペンド版)
　・09年12月25日発売。税込5,040円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・新装版(die Wiederkunft)に螢・玲愛ルートを追加して完全版(Acta est Fabula)相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可のため、新装版が必要。07年版は非対応。

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はマリィ・香純の2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　完全版を買う。
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

■アップデートパッチ FAQ
　完全版公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に配布が開始された。現在は公開休止。
　　完全版相当のパッチは12月21日18:00に配布開始。パッチ容量は3.10GB。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightID ログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくはミラーサイトから。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(6月29日で終了)
　　登録を行ったユーザーに対して、下記2点の「Dies irae粗品」が1月末頃に発送される予定。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae ファンブック(仮)」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子の予定。白本・黒本とは異なる)

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならユーザーサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：2年前の怒りの日は酷かったらしいが、今回はどうなんだ？ また核地雷じゃねえの？
Ａ：伝奇・オカルト要素を含んだ「厨二バトルもの」が好きならば検討の価値はあると思われる。
　　公開されている(13章中)3章まで収録された体験版をプレイして、ノリが肌に合うかを確認すべし。

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部を正田崇が執筆(Webラジオの公開録音で服部が発言)。
　　新装版・完全版のエンディングスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版・完全版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当。 (出展：ラジオ第10回)

Ｑ：不完全版と新装版・完全版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6章の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)

　　マリィ・香純ルートは、ストーリーの大筋の流れは07年版と同じだがそこに至る過程や描写が全然違う。
　　螢・玲愛ルートは、既存のCGにシナリオ展開が制約を受けない、完全新規のルートとなっている。
　　シナリオは07年版比で1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。
　　ルートあたりのテキスト量は香純＜マリィ≒螢＜玲愛の順でボリュームが大きくなっている。

　　エンディングはマリィ・香純・螢・玲愛Nomal・玲愛Trueの5種。07年版のルサルカBADは削除されている。
　　ルサルカにはエンディングは無いが、玲愛Trueルートでかなりの補完が為されている。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGは全て完全版収録の4ルートで復活している。
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲「Shade And Darkness」が追加された。
　　完全版はOPが与猶啓至・榊原ゆいのコンビによる「Gregorio」になる。ED曲の変更は無い。
　　BGMが10曲追加された。三騎士+ベアトリス+ヴィルヘルムには専用の新曲が用意されている。

Ｑ：声優は変更されるのか？ 主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：声優の変更はない。シナリオの加筆修正に伴い、音声の7割以上が新規収録されている。
　　07年版・新装版では一部のシーンで蓮に音声が入る。完全版ではフルボイスとなる。(声優：先割れスプーン)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ベアトリス・キルヒアイゼン(ヴァルキュリア・旧黒円卓第五位), 櫻井戒(螢の兄・元のカイン)
　　イザーク(先代ゾーネンキント・旧黒円卓第六位)が螢・玲愛ルートで登場する。

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。お互いの内容は重複しない。
　　ゲーム制作と製本時期の関係から、作中の全CGが収録されている訳ではないので注意が必要。
　　黒本：160ページ。マリィ・香純ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。
　　白本：208ページ。4ルートのCG+版権絵などのビジュアル集。各キャラの位階の説明および
　　　　　能力パラメータ表。正田崇監修の設定資料集(ネタバレ満載の用語辞典)

Ｑ：[完全版・アペンド・パッチ版] ゲームが起動しない！ (1911：ライセンス認証に失敗しました)
Ａ：プロテクト(Alpha Activation)のオンライン認証が正常に動作していない可能性がある。
　　ウイルス対策ソフト(特にウイルスバスター)のファイアウォール機能を無効(もしくは例外設定)にする。

Ｑ：おすすめのプレイ順は？
Ａ：香純ルートを最初に、玲愛ルートを最後にする順番でのプレイが推奨されている。
　　正田崇のオススメは次第に敵が強くなる[香純]→[螢]→[マリィ]→[玲愛]ルートの順。
　　玲愛ルートは実質的なグランドルートとなり、Dies世界の謎が解き明かされ、最強決定戦が行われる。

Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
　　玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ必要がある。

Ｑ：回想シーンが埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、[大事な女〜][家族みたいな〜]の選択肢で香純のHシーンが分岐する。
　　玲愛ルートは玲愛とルサルカのどちら寄りで進めていたかで監禁時のHシーンが分岐する。

Ｑ：新装版・完全版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版・完全版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？
Ａ：ドラマCDで描かれた内容が本編に密接に関わっているので、プレイ前の視聴が推奨されている。
　　「Die Morgendammerung」のエピソードは頻繁に出てくるので特に重要。

Ｑ：○○の元ネタって一体なんなんだ？
Ａ：既出の質問が多いので、まとめwiki( http://www29.atwiki.jp/diesirae/ )をまずチェック。
　　完全版・アペンド初回特典の白本には作者である正田崇直筆の設定資料集が収録されている。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はない。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

テンプレ終了。語れ新スレの物語

あなたに跪かせていただきたい、>>1よ

お願い…>>1乙して…

では…>>1乙をご観覧あれ

何も知らず完全版プレイしてたら長くて死んだ
男の娘アンナちゃんが出て来ないカスミルートが一番辛かった

アンナちゃんは癒し系

>１乙、寿ごう。卿らに愛を

>>1乙

やっとファーブラ終わった。
前にここで聞いたとおり俺のマッキーの見せ場がそんなでもなかったのが残念だったが
おおむね満足した。
マッキーは設定とか背景的には強キャラでもいいんだけど
・本人が寡黙(≒地味ポジ)
・他の二人が何重もの意味で濃い(加えて､クンフトで底を見せなかった)
・バトル物の鬼門である一撃必殺能力
と色々かさなってワリ食ってるなあ

というかあの能力で、白本の攻撃力が神父の創造よりちょっと上程度って
どうゆうことなの・・・シュライバーのAGLも同様

実に爽快だ。心地良い
ああ、新スレでも新スレでなくても、乙してよい住人といえばあなたくらいですねぇ、>>1卿

>>18
マキナの創造は一撃必殺防御無視だけど
神父の創造(というか聖槍)は必中必殺だから。
完全な槍を正面から逸らせたのは流出蓮のみ。
ニートはあの後もしばらく戦ってそうだから耐えたのかね。

>>20
つまりあんま活躍してないだけで神父槍アタックが存外凄いということなのか？

ゴルデネスワンローエングリーンは必殺必中だよ
パラメータ見るとヴォルスングサガと同じ攻撃力
ただしマキナは「何発でも発射可能」ってのが強み

しかし実際のところ一撃必殺系は活躍しにくい
その点神父は策士として暗躍できるからいいけど

いや、普通に凄いだろう。仮にもハイドリヒ卿の肉体が扱う槍なわけだし、
まともに食らえば三騎士といえど死んで城に戻される威力なわけだから

ちゃんと発揮できれば威力だけなら獣殿と同じだから凄い
ただ神父の槍は三騎士には逸らされるし、神父は何だかんだですぐ揺らぐし、揺らげば威力も落ちるわ逸れるわだし、出すと隙もできるし、
まぁそんなこんなで戦闘面ではあんま活躍はしなかったな。子宮入れ替えとかそういう点では活躍したけど

や、マリィルートで反らされるのは、あれがゾーネンキントの核の移譲を目的とした一撃だったからじゃないかね
殺害を目的としたものでも反らされるなら、神父は対黒騎士に打つ手がないわけで、
最後の手段として使用したことと齟齬が起きると思うんだが

>>25
いや、そもそも神父自身先輩ルートで三騎士には勝てないって断言できるし、その通りマキナには打つ手がないんだよ
マキナに使ったのは勝てるから使ったんじゃなくて、もうそうするしかできることがないから使っただけだぞ
槍を使ったのは悪あがきで、実際はあの時点で神父は詰んでたんだよ。なんの齟齬もない

すまん、>>26でちょっとおかしかった
勝てないって断言できるし→勝てないって断言してるし

>>26
言ってたっけ？　見落としてるかな
ただ、マキナに対して、「であれば私がなんとかするしかない」みたいなこと言って使っているのがね
そもそも比較として玲愛ルートは明確な反逆を口にしているわけで、
既に聖餐杯が揺らいでいる上に槍貸して貰えるのかさえ怪しいところだから、ちょっと状況違うとも思うけれど

>>26
状況的に詰んでても、座したまま死は待てないよなあ
所謂『誰だってそーする、俺だってそーする』状態

槍を逸らすってのが、単純に飛ぶ槍の横っ面をはたくのか、他の理屈があるのかはしらんけど
マキナが自分に向かってくるってわかってる状況なら、攻撃に移る予備動作の間に
撃ちぬく可能性に掛けるしかない

>>28
いや、その『であれば私がなんとかするしかない〜』の直後に
しかし、それも不可能。
一撃必殺の渇望が、ここに〜　って否定されてる

余談だけど螢√のマッキーに対して、練炭が言ったことに妙に納得してしまった。
マッキーが買っても本当に約束守って開放されるって保障はどこにもないんだよな。
そも約束ってのは『破ったらどうなる』っていう前提がないと成立しないものだから、
獣殿みたいに頂点に君臨する者は守る必要がない。本人に恥の概念や誇りや拘りがない限りは。
マ『勝利は・・・俺の上にある・・・！！』
獣『興醒めだ』　　ドスッ
マ『ハイドリヒ・・・・貴様アァァァァァァァァァ！！』
ってなってもおかしくない。　あれ、デジャヴが・・・

>>28
私がなんとかするしかないじゃなくて、蓮が来るまで「私が時を稼ぐしかないわけですが…」で
そう言ってる時点でもうそれは無理になってて詰まされた状況。本人も自覚して言ってる
先輩ルートではまだ揺らぎと関係なく、四対一でも三騎士を一人でも倒せたら奇跡、無理だと断言してる
だからあえて聖餐杯を捨てることとその状態でシュライバーに出会うことでなんとか起死回生を得た

あのシーンの聖餐杯はすげー好感持てたわ

螢√で聖槍がベアに速さ負けしたのは、あの時点でシュライバーが脱落してたせいで最速能力を発揮できなかったせいかな。

>>31
確認してきた。「結果は火を見るより明らか」とか、色々絶望的な言葉があるね。齟齬は何もないわ。失礼した
>>29の言うとおり、詰んでいてもやるしかない状況か

そういやマッキーは創造した螢とかベアを殴れるんだろうか。
カインは殴ってたけど、ベアの創造はカインのときとは一味違うぜ！的な文が
あったので気になる

いつも思うけどテンプレの10って何なん？
全然おもしろくないし意味も不明だし
狂人にしか思いつけないような言い回しだ

>>36
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8780320
だまってクンフトのプレムービーver4みてこい

>>35
火とか概念とか関係なく殴れるんだから余裕でいけるだろう
おまけに格上の相手に対しては透過の成功率低くなるらしいし

獣殿でさえ食らえば死ぬ一撃だからなあ
あと黒が白に負ける理屈が未だに納得できない
白は相対加速だから速度はぶっちゃけ並よりマシ程度の黒じゃそこまで加速できないはずだよな
白は素で音速の百倍くらい余裕で突破するとかいう描写があるけど、
にしたって練炭と殴り合える黒なら補足不可能とも思えないんだが

まとめwikiってテンプレのページ以外機能してないの?

>>39
練炭と殴り合えるのは、もともと混ざってた上に闘技場で戦術とクセも見知ってた
ってのが大きいのではないかな。
速度的には、白の能力を考えるとマキナの速さだろうが練炭の速さだろうがベアの速さだろうが
後手に回るのは決定だからヒット＆アウェイで延々と削られるってことなんかね。


それよりも気になるのが、そこかしこで散見される
『本気創造の白は三騎士最強』って発言がどこから来てるのかなんだよな。
他の団員は赤と白の秘奥を見てないから、神父みたいに暫定で黒が強い〜みたいな勘違いするやつがいて、
ニートはその奥の渇望を見透かしてるから『三竦み』って言ってるもんだと思ってたから。
つまり先輩√最終決戦のあの三人の状態がジャンケン

>>41
ラジオで原作者の正田が思いっきり断言してる
ディレクターも原画も開発陣満場一致で本気シュライバーがエインフェリア最強で、正田曰くザミエルでも勝てないと
最初からシュライバーの設定は考えてたけど、本気出すと誰も勝てないし、司狼がアレでも瞬殺されるから
クンフトでは何とか理屈付けてパワー絞って出さないようにしてたんだとさ

そのラジオってまだ配信してるかな？
あれば探して聴いてくる

ラジオ抜きでも白最強は揺らがないんだけどな
白に当てられるのは赤、ベイだけ。本気白を殺せるのは黒だけと書いてあるから、
赤じゃ当たるが殺せない、黒じゃ殺せるが当たらないという状態になる

>>43
探すも何も、light公式ラジオのHappylightCafe

赤→実質三人のまとめ役・ヒロインである螢、ベアとの因縁キャラ
黒→主人公練炭との因縁キャラ
白→主人公勢とは深く関わっていないが(司狼?)、性格と戦闘特化でｶﾞｯﾂﾘキャラ立て
という三本立てなのだろうか

何をやっても回避されるから、覇道でないと効果なし
ダメージ与えても超速再生、燃料は膨大
チートにも程があるよなぁ…

双首領に劣るってのは、
獣殿にはエインフェリアの性質上逆らえない(逆らう気もない)
ニートは本体が宇宙レベルの巨大さだから、倒す前に燃料切れ
って感じでいいんだろうか

>>47
獣殿の槍は必殺必中だから同位階でも普通に殺してくると思うよ
ニートもベイがやったように回避場所を消せば終わりだと思う
雄たけび一つで超新星の爆発を退けられるわけもない。そもそも位階が上だしな

一応黒赤にも､量こそ白の1/3前後らしいけど質の高い魂が多数搭載されてるから
再生はできるんだよな、超速かは知らんけど。

ニート相手だと魂18万持ってても流星一発が獣殿の総軍に匹敵するとかあるから
物量差で圧死すると思う

>>48
シュライバーは覇道の永続ダメージ以外では捉えられないとも書かれてるから、単純な槍の攻撃では当てられないだろう
けどシュライバーは獣殿に攻撃通じないだろうから仮にやり合えば料切れで死ぬだろうな
流出位階だと根本的に次元が違うから純粋な性能差でいずれ殺されるだろう

白vsニートは
X-MENが上位コズミックビーイングに挑むくらいの無理ゲーな予感

今ラジオ聴いたんだけど、白い子はアレだな。
キャラが作者の手を離れて飛び立った系のキャラなんだな

>>50
獣殿完全復活の状態なら、普通に聖槍は最速かつ必中かつ必殺だぞ？
その攻撃を躱すなり防ぐなりするには、創造レベルを超えて流出に至らんと無理だろう。

>>41
主君殺しが可能な唯一の存在だから一目置いてるって言ってなかったっけ
特に神父の場合は獣殿への屈折した崇拝があるわけだし、聖餐杯を真っ向から崩せる唯一の存在だから
勘違いとかいう話じゃなくて、神父視点じゃ相性上、そういう判断になるとは思う

ところで螢ルートのマキナ登場場面で、神父は割と素で再会を喜んでいた描写あったけれど
ミストバーンとキルバーンみたいなものだろうか。マッキーの反応ないから一方的な好意な気もするが

誰か何スレか前にメルクリウスの詠唱聞き取りした人の文章保存してる人いないか？
ログ取ってた筈が何故かなかった……

前々スレより転載。板の都合上、勝手に空白削ってすまぬ

712 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 17:14:47 ID:fQjKZ1Pr0
たぶんニートの詠唱
(?)の部分の単語はわからんし間違ってるかも
Et arma et verba vulnerant Et arma
Fortuna amicos conciliat inopia amicos probat Exempla
Levis est fortuna id cito reposcit quod dedit (?)
Non solum fortuna ipsa est caeca sed etiam eos caecos facit quos semper adjuvat
Misce stultitiam consiliis brevem dulce est desipere in loco
Ede bibe lude post mortem nulla voluptas

Acta est fabula

715 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 17:37:50 ID:ADJKChHI0
機会音声なんで聞き取りにくかったのにすごいね。全部ラテン語の格言だったのか

>>713
武器も言葉も（人を）傷つける
順境は友を与え、欠乏は友を試す
運命は、軽薄である　運命は、与えたものをすぐに返すよう求める
運命は、それ自身が盲目であるだけでなく、常に助ける者たちを盲目にする
僅かの愚かさを思慮に混ぜよ、時に理性を失うことも好ましい
食べろ、飲め、遊べ、死後に快楽はなし
芝居は終わりだ

以上自分の直訳、記憶では微妙なので格言サイトよりコピペしてきた

>>714
ありがとう！
感謝！

>>56
レス版間違えたorz

714ですらレス番間違ってるという

スレ住民的には今更なんだろうけど
バカスミルートBADENDすぎないか

蛍もそうじゃね。結局マリーがニートどうにかしないとループしちゃうんだろうし

螢ルートのその後はすごく気になるよなぁ
あの終盤での黎明再編とか２０年後とか
もしBADならそういうのしないで終わっているだろうし
ニートの言葉を借りるなら「中庸」な感じだ
しかし終盤で話膨らませるなんて久しぶりに見た気がする・・・

ルサルカの覗き込む感じの上目遣いする立ち絵が可愛すぎてヤバイ
もう主要キャラくってるってレベルじゃねーぞ･･･

それはそうと、ラストのちゃんと服きてるニートにちょっとときめいた

>>63
前にこのスレで
軍服ニート出せと騒いだが
っ正田卿!･･･あなたは、まさか･･･？

>>63
そういう言い方をすると
まるで普段は全裸のようじゃないかｗ

>61
あくまで個人的な見解だが、
香純→主人公自身が自己完結してしまっている（２悪を倒さねば意味がないことに気づいていない）のでbad回避不可能
螢→少なくともまだ何も終わっていないことを知っているので頑張り次第でなんとかなるかも
この意味ではまだ螢ルートの方が話的に救いはあるかも・・・（香純の処遇をのぞけば）
しかし、マジで螢ルートの続きは制作してくれないものか・・・

ただまあ冷静に考えると座の中心で女神への愛を叫ぶラストバルトでなぜメルが軍服着ていたのかは不明
ギロチン刺された獣殿に語りかけるシーンで旧公式にあった軍服イベント絵を使ってワンクッション置けば良かったのに

どうでもよいがdies のヒロインで純粋なハッピーエンドを迎えたキャラは一人もいないのでは？
強いていうならマリィがそれに近い終わり方といえるが・・・

先輩√で満足したけど。
そうじゃないって人も多いのかね。

マリィはマリィで犠牲が多いからなあ
ま、あの面子を相手に何の犠牲もなく完全無欠のハッピーエンドというわけにはいかんってことだろう
司狼も言ってたろ。そういうことできるのもやっていいのも、そこまで守り通した奴だけだって

俺は先輩ルートで
お互い後ろ暗い出来事も
背負うものも何も無い状態の二人が
ある日突然出合って恋に落ちる(予定)
ってすげーハッピーだと思うぜ。

蛍ルートはニート曰く既知と未知の中間らしいからこれから次第でどっちもありうるってことだな
多分あの後ニートがツァラツゥストラ２号作ったり、バカスミJrにちょっかい出したりしてるんだろうけど

>>71
だよなぁ・・・しかも朧げながら記憶があるみたいだから
それも前世から好き合ってました的な感じでロマンティックじゃないか。

あと獣殿がどこか満足してそうなのが微笑ましい。ニートは･･･

マリィは輪廻転生でニートは永劫回帰じゃん
練炭と獣殿を上みたいな感じで表すと何になるんだろ

>>74
無間地獄と修羅道

俺もノーマルでは何だこれと思ったが、トゥルーまで読んだら
先輩ルートはDies一番のハッピーEDとしか読めなかった
マリィルートもわりと幸せ

片が付いてないという意味で香純ルートは保留
螢ルートは香純が身売り紛いの事して
一人で重いもの背負いすぎてるのが欝すぎてちょっと…

>>76
身売りまがいだと･･･
螢ルート現在やってる身としては怖いな

先輩ＥＮＤ、聖槍十三騎士団の爪痕を背負って蓮と先輩は生きていくべきだと思ってた俺にはちょっと不満が残る
かなり特殊な状況とはいえ「失って取り戻せるものに価値はない」に反してると思えてしまうんだよね

身売りまがいつーのも違う気が
かなりメタ的な話だろ
選ばれなかったヒロインのその後というか
ちゃんと話つけてるから欝っぽい気がするだけで

香純→螢→マリィ→玲愛の順番で敵も強くなっていけば、EDも良いものになってくね。

>>
ネタバレがいたるところにある、いわば君にとっての地雷原だぞここは！

超絶幸せいっぱいゼロ犠牲のハッピーエンドを望む人は合わないよなこれ
俺は俺で各々の√エンドは満足してるが

犠牲ゼロとか超絶ハッピーはいいんだけど
こういうゲーム選ぶヒロインによってネタバレ度が違うのはなあ
香純なんて何一つ解決してないし蛍とか打ち切りだし

>>82
だからルート制限ついてるじゃん

>>79
まず窮地でニートが上げた援助条件としての
「どこの馬の骨とも知れん男に身体開いてガキ作れよ（ニヤニヤ）
あとそれ誰にもチクんなよ（ニヤニヤ）」
だし単なる選ばれなかったヒロインのその後ってのはそれこそちょっと違わね

それでもちゃんとした過程の上に成り立ってればいいが、蓮が
「面識のない男、唐突だった」みたいな事言ってるしそれもどうだか
ニートマジ死ね、いや死んだらハッピーだからマリィに無様に振られろ

先輩ルートは螢がEDになんでいんのお前レベルにハブだったのがちょっとな

ところでバカスミルートで主人公が香澄の父親殺したとか、祖母？がリザとかその辺流し読みし終わらしてしまったんだけど
理解するためにもう一度やり直したほうがいいのかね

ボーっとクリックしてたら置いていかれた

勿論他のルートで説明されるなら問題ないんだけど

魂が同じでも蓮と先輩が過ごした時間はなかったことになってるんだよなあと思うと
恋愛的にハッピーとは言いがたいというのは分かる
物語の終わり方としては美しいけどね

正田がフィナーレでハブにしたくなかったんだろ

>>86
とりあえず、香純、螢、マリィ、玲愛を一通り巡ってから
疑問点があればここで聞くなり、もう一度プレイしてみるなりするといいよ

>>89
はい、そうしてみます

>>83
いや香純や蛍でもそれなりの終わりがほしかったんだよ
欲を言えばヒロイン関係なしのトゥルー見たいのほしかった

先輩ルートでほぼ関わりなかったのにＥＤで螢がいるのは
マリィがニートの永劫回帰も包んだというか肯定したからじゃないか？
回帰し続けた世界で構築された絆を無駄にしたくなかったというか輪廻転生しても残り続けるというか

白本読んだけど、なんか塗りで損してないか？
何度も出てくるニートアップとかもうちょっとなんとかならんかったのだろうか。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　オナニーしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi　 ＼ 　　 　／　.| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　＼ 　 　 ／ 　ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""／,＿__, ＼ ""「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　／ ,＿__,＼"' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　=ρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ。σ=

先輩EDの螢は途中がネタキャラすぎたから
マリィが不憫に思って気を利かせたんだろきっと
だが今度はお前何でここにいんのと言われ続けるという恐るべき罠

でぃえす☆いれ面白ぇなぁ…
学園長の「Dies Irae！」の度に笑いがww

>>96
会話が若干ｇｄｇｄになってるのが残念だ・・・
まぁせっかく作ってもらってるんだし、そこは堪えるけど

>>97

蓮が影薄い上にただの変態だけどもそれが見れるのはありがたい．
あとシュピーネさんが可愛い．

>>92
何か勘違いしてないか？
永劫回帰っつーのは、先輩√の前の世界も先輩√、同じ√を延々繰り返してるので螢とはずっと縁がないままなんだよ

マリィと練炭と獣殿が揃ってからも完全に同じなのか？
城が作成されれば、そこからは中庸になるはずだし、毎回ニートが失敗して
元に戻してるんだろうけど、内容はそれぞれ違ってもおかしくないと思うんだけど。

>>99
違うだろ……。
メルクリウスの流出→マリィに会う→獣殿と喰い合った果てに再流出→の繰返しが永劫回帰なんであって、
別に先輩ルートの前が螢ルートでも問題ない。
つーかほんとにいつも細部まで同じなら、メルクリウスが流れを改変しようと仕込みしてるのの意味ないだろ。

いや螢ルートは最後らへん完全に独立してるだろ
というか各エンドは今までの既視から分岐したようなものだから
あの世界では各ルートの出来事だけじゃなく他にも何か別なこと起こっていたと考えてもいいのかも

つーかエイヴィヒカイトをニートが体系だてた時点で狂いは生じてると思うが
死という終わりを経ては生という始まりに戻る、という工程を延々と繰り返してるわけで、
エイヴィヒカイトのように「魂が宿る武装」というのがそもそも論外というか有り得ない存在だし

>>99
獣殿ＶＳニートの結末が永劫回帰の終着点かつ出発点なんだろ？
永劫回帰を座のニートの主観からすれば各ルートで回帰するんじゃなくて
全て通った末に先輩ルートに辿り着いてマリィが現れずやり直してたんじゃないのか

ついでにマリィルートは結局ニート座にいるから本当に永劫回帰から外れたのかわからん
獣殿マリィルート？の新世界への既知感っつーか予感を感じてるし

>>101
そーゆーのはループであって永劫回帰とは言わん

>>104
特異点と座を混同してないか？
座はその世界の法則を作り出してる奴の本体（とでもいうべき何か）がいる場所。総ての事象の中心
特異点は世界法則から外れた場所。覇道の激突で空いた穴の先だったり、求道の流出で生まれるどこでもないどこか
マリィENDのニートは座どころか世界からも外された状態。要はニートの世界でのマリィと同じ状態
最後の会話は魂が流出位階にある練炭も本来なら特異点だから接触できただけ

マリィ√は先輩√に辿り着く前に既知を越えた・・・のか？
メルが健在である以上いくらでも永劫回帰の手段はありそうだが

>>107
マリィを新世界の女神とするという目的は果たしてる訳だから、もう一度永劫回帰に戻す
理由がないだろう。再度戻すには、マリィの世界を塗り潰さなきゃいけないんだから、
それをニートがやるとも思えない。玲愛√とは違う形で超えたと思っていいんじゃない？

そもそもマリィとニートじゃマリィの方が強いから、ニートが塗り潰せる可能性も低そうだしな

ニートが自らマリィに跪いてるだけであって
強さ云々言うなら別にマリィ＞ニートじゃねえだろ。

マリィが自分より強かったから跪いたんだろ

>>105
いや、だから全く同じことを繰り返すのが本来の永劫回帰だけど、
それを改変してループ的な毎回微妙に違う流れにしてるのが、メルクリウスの努力だろってこと。
獣殿も言ってたじゃないか。回帰の流れを乱すのがカールの術だ、って。
でないと先輩ルート終盤の他ルート既知感の説明が付かないし。
何か荒れそうな話題な気もするけど、他ルートを経由しての先輩ルート到達が物語の流れなんじゃないのか。
自分的にマリィルートはあれで終焉がいいけど、でもあのあと再度永劫回帰が起きないかどうかは確定してないと思うし。
真実の渇望は頑迷だと言われてるし、本人も嫌になるほど異常に諦めが悪いのがメルクリウスなわけで。

今宵もブラッディマリーがうまい

血、血、血、血が欲しい

クンフトとアペンドインスコしたんだが
これってアペンドのほうで起動してやるのとクンフトで起動してやるので√の違いはあるのか？
それとも勝手に統合されて完全版と同じようにプレイ出来るのか？

√解放順がマリィ→先輩なのが怪しいな
確かにニートはマリィ√で孤立した存在になったが
永劫回帰再開の切り札を温存している可能性も否定できない
一つの終わり方として扱ってるんだろうけど、順番的に先輩√に続いてるように思えてしまう

マリィルートは座とかでてこないせいで先輩ルート終わった後だと
あの世界だけ特異点として包んだだけにも見える

マリィルートだと座にはマリィがいるんだしニートはなんもできんだろ
あれはあれで一つの終わりだろ

>>115
本人が「これから世界を見守って行くことにする」って言ってるんだから信じてやれよｗ
てかニートからすれば目的だったマリィの手による終わりは達成できなくても、
マリィの世界で永遠に生きていけるんだから別に悪い結果でもないだろうしな
人と関われないと言ってもそもそもあいつ別に関わりたい相手とかマリィと獣殿以外にはいないだろうし

>>112
いやだからそれは各ルートの出来事じゃない可能性があるから
各エンドを迎える前に流出が起こった可能性もあるんじゃないの？
物語の流れにしても各ルートは流れからしてそれぞれ違ったテーマ扱ってるから
一本にしているとは到底考えにくいんだよな

題材は面白そうで興味あるんだけどアマゾンや批評空間でさんざんだから二の足踏むなこれ……
ここのスレだけ盛り上がってる感じがするんだが具体的に何処が面白いんだ？　背中押してくれ

体験版やればいいんじゃね？

>>116
先輩ルートやった後、その可能性に気付いて鬱ったorz
実際に座の交替が起きてるのかどうか分からんし。
メルクリウスの世界が、マリィの世界を内包して残ってたらどうしようと。
メルクリウス自体があくまで推測で現状認識してることが分かってしまったから、
あれで本当に世界が塗り変わってる保証がどこにもないんじゃないのかと。

＞121
やったけど体験版だけでフロシキまとめられてないって感想もあるし
薄味だって感想も多いしなんでここだけこんな熱いのか理解できないんだわ

なんで缶バッジは一つだけなのだろう・・・

マリィ√後、メルは堂々と座に着きマリィの世界を眺めている
そしてマリィが気付かないようにこっそり永劫回帰した

考えるだけでニートぶっ潰したくなってくるな

>>122
つっても特異点で起こってることは先輩ルートとマリィルートで殆ど変わらないぞ
違うと言えばニートを殺したか殺してないか
作中で言われた世界が変わる条件は特異点で流出を起こすことだけだから、
ニートが生きてるか生きてないかは関係がない
保証とか言い出すけど法則が塗り変わってない根拠ってじゃあなんなのよ、と逆に聞きたいが

>>120
クリア後に爽快感とかを求めるならオススメしない
結構モヤモヤが残るし

>>119
わざわざルート制限かけてる辺り、
俺にはどうにも全ルートひっくるめてひとつの流れない気がしてしまってな……。
俺のマリィのルートがハッピーエンドに感じられなくなって、真面目に凹む。
いっそ正田が全部別のIFの話です！と断言してくれたらいいのに。

>>122
綺麗なＥＤだと思ってるだけにあれも所詮回帰するのかと思うと確かに欝だ
内包されてても特異点として座のニート本体の影響が全くないなら別に欝にならなくていいんだけどなｗ

＞127
それは結局未完成って事？

>>130
完全無欠にハッピーエンドでああ最高でしたとは終わらないっつーこと
てか逆に体験版で風呂敷をまとめないなきゃならない理由と、
体験版できっちり風呂敷が纏まってたゲームについて聞いていい？

螢√に続いて香純√も終わったけど…マジでバッドエンドだ…。
香純の魂の城連行を防ぐには、獣殿かイザークを倒すしか方法ないんだっけ？

>>120
バトルが熱い、音楽もいい。

＞131
誤解された申し訳ない
体験版までがピークで後はフロシキたためてないみたいなレビューがあったんだよ
体験版は面白かったと思うけどあれでピークだとつらい
劣化Ｆａｔｅと呼ぶのもおこがましいとかいうのもみちゃうとちょっと躊躇するよ
＞132
音楽はとても好き

>>133
……それ07年版のレビュー見てね？
いや、まあ批評空間とかamazonとかレビュー見ないから知らんけどさ

レビューサイトなんて見なきゃ良かったのに

前スレでラジオの話あったんだけどたけどそこではちゃんと各エンド別で書いてあるような
こといってた気がしたけどどうだろう・・・
ラジオまだ聞いてないんだよなぁ

Fateとはだいぶ方向性違うと思うけどね、あっちは問題解決したけどその結果誰かがいなくなってるし。
こっちは問題解決してない√が二つあるからなぁ、続編に期待したいって意味のもやもやだと俺は思う。

問題全部解決したけど主人公消滅したらモヤモヤが残るのは仕方ないけどねw

なんか正田の前で一番出しちゃいけない単語ってFateじゃね？とか咄嗟に思った

感想書いてる奴のこと知らないのに、そいつの意見に左右される奴は劣等だろう
このゲーム面白い？て聞く奴同様にな

＞134
ちゃんとテンプレにあるタイトルで検索したからまちがいない
このスレネタバレ全開みたいだから流し読みなんだけど
結構肯定的っぽいしなんかアツく語ってる感じがする
でもレビューだと薄っぺらいとか劣化とかそういうのが多いから
気になる作品ではあるんだけど・・・

>>138
Diesに関してよりパラロスの発売時期がモロに被ったことの方が気にしてそう

カスミ・マリィ・ケイとクリアしたけど・・・
先輩ルートは期待しても良いのか？

>>122
まあ何だ、要するに俺がマイナス思考で心配性だってことだ。
断言されて確証がないと、悪い可能性が気になるんだ。
我ながら重箱の隅つつきみたいだが。
マリィＥＤのメルクリウスが相変わらず本体から投影された影みたいに見えるから、
メルクリウスに触れない→
つまり世界を覆ってるらしい奴の本体には干渉してない？→
奴の世界INマリィの世界もありえるじゃないか！orz
と思って。

何にしても、可能性の話で不毛だったな。
ヒロイン論争にも繋がりそうな話題で恐縮だから、もうこの辺にしとく。

>>141
女の陰でバトルの以下略とかなw

>>136
ほんとか！
よし！ラジオ聞いて鬱思考から脱却してくる！

>>133
風呂敷はむしろちゃんと畳めてる方だ。
中二病バトル好きで、体験版のノリが合うなら大丈夫だと思うけどな。
ただし、前述してくれてる人がいるが分かりやすい手放しのハッピーエンドは訪れないから、
それが駄目なら回避推奨かな。

>>140
とり合えずあそこがピークだなんて思ってるヤツはこのスレにはほとんどいないと思うぞ
この世界の強さは4段階あって体験版の範囲はまだレベル1を使いこなせてない状態

体験版が肌に合ったならそれ以上なのは保証するぜ。
他のタイトルと比較してどうこうしたいなら勧めねーけどな。

なんか>>140が新参を装ったアンチに見えてしまう俺は完璧に信者だな

まあ、批評空間は信者とアンチが批評家ぶったことを好き勝手書いているだけだと思わないとバカを見る
趣味嗜好なんざ人それぞれなのに、他人に振り回されるのは愚かというものだ

Fateより面白いですか？とか言われても返答のしようもないしな

ただし、間違って07版を買った場合はサポートの対象外だけどなｗ

燃えゲー好きの俺としては、fateも村正もdies iraeも大好きだぜ！

少なくとも買って後悔しないか？という質問だったら
俺は、少なくとも俺は「無い」って言える他人の感性は知らね

とりあえず、体験版やって自分に合うか確かめろと言いたい

>>152だと何か違う意味になってしまう
訂正
俺は、少なくとも俺は「無い」って言える。
他人の感性は知らね

確かに体験版をやって面白くない奴は、100%回避すべきだな。

>>155
あそこから設定やら世界観をこっちで覚えないと
ゲームのシナリオだけじゃ置いてけぼりだろうからな

そういう意味じゃテキスト表現も含め、結構ユーザーまかせな部分はある

体験版やらないで買ったけど個人的には大当たりで良かった
世界観設定と絵買いだから若干冒険だったが

白本のルサルカ死亡シーンのテキストだけ浮きすぎてて笑うわｗ

正田つながりでDMFプレイ
どこ担当してるかわかるかどうか不安だったが一発でわかったww

レスサンキュー、個別に付けるのはもう避けるけど買ってみることにします、ありがとう
今まであそこのレビュー見て買ったのであんまりはずしたことなかったからさ
今回はなんか温度差感じて不安だったの、すまん

やっとおわった
ラストの方テキストくど過ぎで飛ばしまくりだったわ・・・

>>161
ラストというか全編に渡ってテキストはくどい、しかも難解な言葉を好むから質悪いｗ
考察できて楽しいのかもしれないけど、それにしたって程度があるよな

蓮タンは何か厭な事があるとすぐ自分をブッ殺したくなるから困りもの

>>162
そうか？
読み進めやすい部類だと思うが･･･
そう思う俺はやはり信者か･･･？

俺はかなり読みやすい部類だと思うがな
だいたい難解云々はニートや獣殿の視点になってるとき限定だし
あの程度で困ってるようじゃ新聞も読めんだろ
基本、文法はしっかりしてるぞ

age

難解というより単語が小難しい→文章も難しく見えるなんじゃね

「あと、14歳みたいな略」

批評空間見てきたけど
それほど悪い評価って訳じゃないと思うんだが？
単発ＩＤで低い点つけてるヤツも何人かいたし

基本的にこういったテイストの伝奇モノ？読まない俺からすると、十分異質だったよ
読みにくいって言いたいんじゃなくて、なんか特殊？
読み方知らない漢字も結構あったし、テキストが終始ぼやけてる印象を受けたよ

そんな活字慣れしてないっていうのもあるかもしれない。

07年にやったことの影響が出てるんだろ
Lightは吃驚するくらいレビューサイトが参考にならないメーカだからな

完全版から入った俺は十分楽しめたし、去年やったエロゲの中じゃ
かなりいい線いってた
低評価つけてるのは商法についても採点基準に入れてるってのもあるんだろうね

>>167
それかも
あと手がかりが揃ってるのに明確な答えを書かないとことか。
かゆいとこに手が届かない！

たとえば？

>>172
「はっきり描写されてないのに手掛かりからわかっちゃう俺カッケー」
とか思えるようになればすべて解決だぜ？

>>173
一番印象に残ってるのが、イザークの父親関連
どれだけ焦らすんだよ！って待ってたら、結局最後の最後まで「ラインハルト（死体）」とは言ってくれないｗ
いやまぁちゃんと読んでりゃわかるんだろうけどさ･･･1箇所くらい明示してくれてもいいじゃないとか思った

明示的な会話文主体のシナリオに慣れすぎてるとか、そんなとこじゃないかね
暗示的な会話や地の文を読みとる作業に慣れてない人には敷居高いのかもね
個人的には、十分読みやすかった

○○を懐くって文章が割と出てきたけど、どうしてもナツくと読みそうになってしまう俺である

>>175
くだらねえｗ
ほんとそれしか言えん

>>175
それでぼやけてると申したかｗ
もっと本嫁としか言えないｗ

文法とかどうでもいいんだよ
ヘルガ姉さんかわえぇ
俺も吸ってくれ

>>178-179
申し訳ない･･･
やっぱ俺がこういう書き方に慣れてないんだろうな
自分の頭の中だけで整理するのって苦手で、文中ではっきり示して欲しいって思ってしまうｗ

でもまぁ、面白かったから満足ですけどね

今更だが>>10でいつも吹き出す

確かに良くできている

>>181
書き方の問題じゃなくてお前が劣等なだけだろ

>>184
ムダに煽るやつも劣等に見えるぜw

玲愛√でさ、司狼と蓮が先輩をどーのこーので喧嘩したような気がするんだけど
あそこで司狼死んだら８つ目のスワスチカ開いて玲愛も死ぬんじゃねーの？

まとめwikiの聖遺物の名前とか間違ってるし
完全版に合わせて直してもいいかな？

どうぞどうぞ

玲愛ルートで平団員達の活躍が見れるのはよかったけど
てっきりパケ絵みたいな総力戦だと思ってたからちょっと拍子抜けした
司狼の創造とかが見れると思ってたんだがｗ

>>186
ゾーネンキントってスワスチカ全部開いても
必ず死ぬとは限らないんじゃなかったっけ？

>>186
屋上じゃなくて？

先輩は街から出られないって制約があったっけ？
諏訪原市から脱出し他の聖遺物や他の街のスワスチカ候補をぶち壊して、スワスチカの外で3人の誰かが死ねば、司狼が言ってる勝ちじゃね？

>>189
パッケ絵の構図は螢ルートで達成されてるだろ

>>192
うろ覚えだけどその場合司狼は死んだら地獄送りされるんじゃなかったっけ

>>192
学校の屋上の８つめのスワスチカが開かないとヴァルハラへ行けないって言ってたんだけどさ、
スワスチカが全て開く＝玲愛の死って設定から考えると司狼の死＝玲愛の死になんねーかな？

この場合司狼が言ってた策が最善だよな？まぁ14歳的な考えのご都合主義じゃしょうがねーんだろうけど・・・

>>195
いやだから、スワスチカ全部開いてもゾーネンキント死ぬとは限らんって
神父が言ってるじゃないか･･･

>>196
それだけで･･･それだけで良かったのか

つーかそもそも司狼の言った案なんてデタラメだとはっきり書いてあるが
それに司狼も先輩も死ねば城に囚われる

屋上のシロウはわかりやすすぎる挑発だったな

>>195
城が完全解放されて流出完了したらゾーネンキントは吸収されて先輩死亡
つってもイザークと同じになるだけだから消えてなくなるわけじゃない
だけどそうなった状態でラインハルト倒したら戦奴は丸ごと引っ張られて同じ運命
でも第八開かなきゃヴァルハラに行けない
無視して逃げても寿命で死んだら魔城行き確定
だから第八開放から流出完了までのタイムラグの間にラインハルトを倒すというのが当初の練炭の方針
これはちゃんと本編でそう書いてある。よく読め

で、上記の作戦は失敗した。大隊長が強すぎてそんな速攻決める余裕は無い
だったらあとは特異点でラインハルトを倒し、先輩を城から切り離すしかない
でもそのためには練炭も流出して穴を空けるしかない
だけどそれをやったら勝てても練炭の無間地獄が流れ出す
それは避けたいしやっちゃいけない

じゃあどうすればいいんだよってところでマリィ出陣
そういうことだよ。全部ちゃんと読んでれば分かること

>>196
それは香純のような不完全ゾーネンキントのことだよ
城の流出ができるほどの器じゃないから即死はしないけど、死後は城に囚われるってパターン

ちゃんと読んでも分からんこと答えられたら妄想乙だしな

流石に1回通し読みしたぐらいじゃ完璧に理解できんな･･･

>>200
理解した
サンクス

>>202
ラジオで言ってるように先輩ルートはマリィルートやってること前提で説明端折ってるからね
俺はファーブラ参入組なんでマリィルートの記憶新しかったし、そこらへんは理解できた
あと、白本のゾーネンキント関連と特異点の項も

練炭とニートは顔が同じみたいだけど
そのことに対してベイとか団員がツッコミ入れないのはなんでだろう

ところでいまさらだけどOHPクリスマス絵の金髪っぽい人って誰？

>>206
えっ･･･

>>206
螢ルートやり直して来い

白本つき完全版勝ってきてプレイ中
三騎士が07年版と比べて別物すぎるだろ・・・勝てる気がまるでしない

まさかベアトリスっすかこれ。。。てっきりlight過去作の誰かかと思ってた。


よく見たらメリークリスマスの下にdies　iraeってかいてた。

CGは100％なのに回想がひとつ埋まらない……
下段の左から二番目、香澄とマリィの間ってどうすれば見れるん？

>>211
テンプレよく読みんしゃい

>>211
サガ夫

>>210
殴られて頬が腫れてるからちょっとわかりにくいわな。
ドラマCD聞いてなくて本編だけやってたらザミエルを茶化せるようなキャラにも見えないし。

復活したベアトリスと螢の会話もっとほしかった。かわしまりのがえらいことになりそうだがｗ

玲愛√で最後のスワスチカ開くには司狼じゃ魂足りないんじゃね？
ベイから引き継いでたらタワーで開かないだろうし。

マリー√終了　てっきり正当なヒロインとして最後はマリーできれいに終わりっていうのを予想してたけど
おそらく大団円になるのが先輩っていうのがちょっと意外だ　スレじゃ人気あるみたいだけど今のところ良さがわからない

玲愛ルートは大団円にはならないよ

正直マリィと先輩に思い入れ無かったから、いまいち盛り上がれなかったよｗ
別に話しとはキッチリ終わるが・・・蛍ルートが好きだな俺は

>>215
ルサルカの時と違って、ベイの場合は司狼は完全に乗っ取ってるだろ

螢ルート続き見たいなあ
同じ中途半端でも香澄ルートはもう手のうちようがないある意味BAD扱いなんだろうが、
螢ENDの方はまだ動けるんだよな

>>219
タワーはベイで開いたんだよな？確か。
おかしくね？

螢ルートでマリィ貫通して流出まで至ってればいい終わり方できたかもしれんな
てか、螢ルートでマリィがいつのまにかニートに監禁されてたのはなんでだ

ベイから完全に奪ってたらタワーが開かない
半々くらいで丁度よく分かれたんだよ多分

二週完了。
各ルートのオチの作り方に、なんとなくヴェドゴニア臭を感じた。

ところでヘルガルートはまだかね？

ヘルガお姉ちゃんは家族、闇の賜物はベイしか眼中にないっぽいんでどうにも…

螢ルートはタップリ鍛錬の時間があった練炭と司狼がどれくらい上達してるかが気になる

司狼が創造を使えるようになってるのは確実だろうな
違和感無くラッキーも無しで黒円卓とやりあえるから螢アフターは結構おいしいと思うんだけどな

司郎と練が多少強くなろうとも、話しの軸は次の世代って事になりそうだけどね

>>212
Hシーンの分岐って、直後のじゃなくて後々のだったか！
テンプレ正しく理解してなかったスマン
そしてコンプできたありがとう

逆にマリィルートは後日談があんまり広げられないな
せいぜいマリィが生み出した触覚が蓮・カスミに会いに来るくらいしか

>>226
何気にスケルツォがチートだから結構いい線いくかもしれん
エインフェリアと獣殿に特効性能の覇道で、展開可能時間が最高値
天敵がいるとしたら聖餐杯だが、あいつ含む平団員はもういないから弱点がない
しかも序曲より防御高いし

螢アフターあるとしたら、次の黒円卓に入ってるベアトリスは何使うんだろう
スルーズワルキューレは蓮が使ってるんだろうし

スケルツォは確かに強力だけど、ザミ姐に遠距離砲撃されたらアウトじゃね？
螢√で第五開いた時みたいにドカンとやられると…

スケルツォの範囲に入ったら砲撃の威力落ちるんじゃないかな
終曲や超越物語のときに炎が停止したし、あんな感じで

少なくとも第七開放までの段階なら獣殿でも弱体化するっつーのは相当なもんかと

ケイルートの最後の方で
ヴァルター・ゲルリッツの率いた軍団みたい単語が出るのですが
この人は当時のドイツで有名な人だったんですか？
ゲーム内では出てこないので気になった

ていうか何時までクリスマスなんだよ公式

>>235
プロローグ
シュライバー評では「すばらしいよ曹長」

体験版が面白かったんで発売日に初回版を購入
↓
年末にやろうとしたら批評空間で酷評されまくっててやる気↓になり積んだまま年明け
↓
昨日暇だったんで何となく開封してプレイ開始
↓
体験版以降も普通に面白いんですがｗ←今ここ

何でここまで酷評されてるのか謎な出来で嬉しい誤算だ
香住シナリオを終えたんでこれから螢シナリオに突撃してくるぜｗ

>>238
そりゃあ完全版からやったらそうなると思うよ
07年版とくんふとの既プレイ者は手放しで喜べないんじゃないかな･･･
既読判定も消えてるし

>>237
有名な人なのか・・・
どうせならゲーム内でも出して欲しかったよ

>>240
プロローグで出たろ・・・

本編でもよく読むと思いっきり脇役としてヴァルター出てるよｗ
螢ルートで、ハイドリヒの前に螢だけがいる場面

>>236
ユリウス暦じゃ、一月七日がクリスマスだぜ
神父のルーマニア正教がどうかは判らないが、ロシア正教だとクリスマスといえばこっちの日付だな
東方正教会は国別に統括組織があるだけで基本は共通だった気がするので、多分どっぺる☆あどらー的には無問題

>>240
プロローグで出たのは首領と副首領と三騎士と
名前もないドイツの兵隊とソ連の兵隊じゃなかったっけ？

>>238
待て、螢√行く前にCDドラマをだな

いいからプロローグやり直してこい

そういやルサルカの「私が泣くと大変」設定はどこいったんだろ
それとも俺が見逃してるだけか？

あれは設定とかじゃなくて単にふざけてただけだろう

>>247
エロゲテンプレ主人公みたく、女が泣けばコロっと意見変えるとでも思ってたんだろ。

体験版やってみたら楽しかったので買おうと思うんだけど、これ通常版と初回版
の違いって特典のみ？
特典のみなら通常版を買おうと思うんだけど・・・・・

あんな出会いで泣き落としされても説得力ないわーｗ

批評空間は07版すらやってない人も多いだろ。お祭り感覚じゃない？
点数上がったから下げようぜ。みたいな。付き合う必要なし

>>238
07版の騒動で狂アンチがついてんだよ
ゲームやってないこと公言しながら0点つけるキチガイが湧くほどだ
んで、ファーブラは面白いから当然信者もいる
だから評価がカオスになる

>>240
プロローグで出てるでしょ

>>232
スルーズ・ワルキューレ返還するんじゃね？
それでまたベアトリスが使えるようになるかは分からないけど
練炭は他にもいくらでも聖遺物候補があるわけだし

螢√アフターは新団員４人が新ツァラトゥストラに殺されて４つスワスチカ開いてる状態から始めたら新キャラとか出さずに済むな

ていうか螢とベアの番号が被ってるけどどっちが別番号になるんだろう

>>257
じゃあカインの枠が空くから螢を第2位に

新黒円卓にベアトリス入らないだろ

先輩終わったんだが、結局イザークの父親は誰だったの？
ラインハルトはリザとやったこと無いって言って否定してたが
最後の方で肯定しだしたりしてよくわからん
あとイザークが城の心臓になってるのに子孫をいつ作ったんだ？

ベアトリス入ってるだろう普通に名前挙げられてるし
だいたい他に候補もいない

死んでる時の子。

獣殿って童貞なのかな？
死体のときは当然カウントせずに。

リザが獣殿の死体操って妊娠
ザミーが死者を抱く奴は嫌いだみたいな事を乙女モードで言ってたでしょ

先輩終わったが獣殿vsニートはホントギャグだなｗ

ハイドリヒが死んでるときに操って作った子
だから本人は知らないって否定するのも嘘じゃない
それ以外だとザミエルｖｓリザのところの流れ意味不明になるぞ

>>260
神父の最期の請願読むだけで判るだろ……
・イザークの生まれた月
・獣殿が暗殺されたことになっている月
・イザークの成長スピード
・リザの宿業
・リザの能力
・獣殿が知らなかった道理

全部判るように並べられてる。説明としちゃ、くどすぎるくらいだぞ？

>>261
上げてねーよ
獣、ニート、三騎士、蓮、螢、司狼、香純
で９人

螢アフター希望の人多いんだな
オレはあそこで終わって良かったし決着を描く必要もないと思うんだけど
正田の言い口からしてハッピーエンドは難しいだろうし、それくらいなら二人は今も懸命に足掻いてますの方が良い

あ、エロエロな日々を描いたFDなら欲しいや。10kくらいまでなら余裕で出す

またこの話か

>>267
いやいや香純挙げられてないだろ、螢がベアトリス挙げてただろ
あれ？俺が間違ってる？

>>268
出てほしいというか、精神年齢14歳的に妄想せずにはいられないって感じ

香純なんて入ってる訳ないだろ
もし入ってたら、20年以上経って当時の自分と同じ年の子供までいるのに
見た目年取らないから蓮たちに速攻ばれるぞ

>>270
いや、そっちであってる

>>270
ベアトリスはカインだったんだから城に吸収された時点で資格無し

>>268
先輩のクンフトカウントダウンが現実になる展開か

>>272
？そんな話あったっけ？
城で死んだって言うんなら三騎士もだし

>>272
蓮がわざわざカインから切り離してるでしょーがw

>240
つかドイツ参謀本部興亡史の著者なんだけどな

そもそもなぜ香純が入ると思うのか
まさか第二のバビロンって台詞からの短絡的な発想か？
ありゃゾーネンキント産まされる役目って意味だろう
だいたいその台詞9人揃ったって言った後のシーンだし

>>221
少なくとも、司狼とエリーとカスミの分の魂はある。
司狼は練炭のアポトーシス、
エリーはその感染者で自分の魂をナハツェーラーに喰われても無くさないで形成できる強度がある
カスミは不完全ながらもゾーネンキントの資質を持ってる。
三人分でもかなりの質じゃない？
魂の強度があればザミーにケガだってさせられるんだし、
一人の魂が何万人分ものエネルギー持ってるってことなんじゃないかな
ルサルカ+ルサルカに喰われた魂を内側から食える資質がある司狼だけでも
十分イケそうな気がするが。

まぁもう一度やりなおせばいいんじゃね？
プレイ後の記憶だけであれやこれややるより

>>267
蛍ルートのベイはトリファにハメられて蛍に殺されて学校のスワスチカ開く生贄にされるわ
新モルゲンデンメルグでニートに騎士団からディスられるわ本当にかわいそうだ

>>275
そうだな今見てきたｗ

とにかく最初はベアトリスだったのかもしれんが城に吸収されたので香純がバビロンとして９人目

質問なんだけどさ、
先輩√でちょっと展開が理解しにくかった所があるんだ。

練炭と獣殿が流出合戦してニートの座まで行った後、
過去話に飛び、若かりし獣殿と捕まったニートの会話後
ニートの影から、練炭がその影からギロチン突き出して獣殿刺してた所あったよね。

あそこで、何がどうなって練炭が獣殿の過去に介入出来たのかが謎なんだが・・・

・・読解力不足だったのなら済まない

これ中古で売り払う事も出来ないのか・・・
早めにクリアしそうだから、値段落ちないうちに・・・と思ったけど
流石にこういうのは止めて欲しいなぁ、処分に困る

>>280
それ言ったら活躍なしでやられる姿すら書かれなかったルサルカなんてどんだけかわいそうなんだｗ
白もあっさり終了、しかもニートが言うには負けたがりが出た獣殿が捨て駒にしたとかさり気にひどいぞ
しかもこの二人全√中唯一少しでも救われたような最期だった先輩√が
元の時代に返されるし、ニート&騎士団がいないと悲惨な人生送って終了という･･･

>>281
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>284
正田卿「黒円卓の連中が幸せになるわけないだろ」

白は可哀想だけどあの結末こそが正史だからなぁ、ムッターが変わらない限り救われないんじゃないか…？

でもニートは全裸のマリィに上から乗っかられて幸せになりました

>>282
座では時間軸とか関係ないらしいから、あれが本当の過去でも問題はない
二―トが獣殿と相討ちになった後で、世界の起源になれるのと同じだと思う
獣殿が未来の知識を引っ張り出せたのもその流れかもしれない
そう考えると、精神世界ってよりはやっぱそのまま過去でいいんだよなぁ、多分

>>284
俺も「捨て駒」発言には白はあんなに忠犬なのにそりゃ無いよーだったな・・・

>>281
なら三騎士も資格無いんじゃね
てか結論ありきで話してるようにしか見えないｗ

>>286
テメーはツォアルとか言ってジューダスすら救っただろと言いたい

>>290
その人根拠も無く、反論はスルーするだけだから話すだけ無駄

どうでもいいが「黎明を再現しよう。人数は揃った」って言ったときにまだ香純はニートの提案を呑んでねえよ

>>291
先輩√の後がツォアルっぽいね、人が普通に生きて普通に死ぬ世界。
ジューダスが目立つからあれだけどクレメンスとかも救われてるんよね、ASでの扱いはあれだが。

>>293
ちゃんと読めばわかることなのにな
そもそもマリィの力借りたとはいえ、
ザミエル倒すに至るほどの英雄をハイドリヒらが外すかって話

ベア子は魂形成も出来るしな

ザミーがベアをエインフェリアと認めて
ニートがそれ見てたしなぁ

おいルサルカ死んだぞどうなってんだよ
拷問プレイあるんじゃねえのかよ
影が動いたあたりからワクワクしてたのにクソ

あとついでに言えば個人的には香純の娘が次代のゾーネンキントってのも間違いだと思うがね
香純はヨハンの血筋、偽者のゾーネンキント。それが優性遺伝させるのが本物のゾーネンキントなわけがない
ゾーネンキントは最初からイザークと先輩の予約席。今は神父の活躍で優先順位が香純＝ヨハンの血筋になってるだけ
香純に与えられた役割は単に次代のゾーネンキントを産むことじゃなくて、偽者のゾーネンキントとして座に居座ること
香純が死んだら先輩に優先順位が移って本物の産道が復活する
「だから」香純が死んでも先輩に優先順位が移らないよう使えない産道の血筋を残し続けろ、ってニートは言ってんじゃねえの

そうすれば黒円卓は産道復活のために香純や香純の子供の命を狙い、練炭たちは命をかけて香純や子供を守ることになる
つまりは物語における「核」になれるってことだと思うが

誰だ、明日君スレに出張した奴はw

先輩ルートでの扱いの酷さは螢だろう…最初からいないと思ってやったほうがいいレベルじゃないか。
まぁ前3つで優遇されてるから仕方ないか

>>286

ロミルダ「アンナのｵﾃｨﾝﾃｨﾝ切り取った上に嫉妬して右目刺して悪かったわ！母さんこれからは息子を愛せるように心を入れなおすわ！」

親父「この前は右目掘っちゃってｺﾞﾒﾝﾈ!獣姦とかスカトロ強制して悪い父親でｽﾏﾝｶｯﾀ!父さんこれからは真面目に働くよ！」

これでよし

>>289
遅れたが、第八を開かないと獣殿が流出できねえからまだ駄目だ、って言ったニートに、
「ならマキナでもザミエルでもいいから殺して第八にしろよ」って言ってるんだぜ
総てを愛してるんだからベルリンの住民を殺したみたいに必要とあらば三騎士だってあっさり殺すのが獣殿

>>299
先輩の核はもう潰されてるからそれはないんじゃないか？
用意する席は「第六位　復活　処女宮　それを誕生させるもの」って断言してるし

あれはザミエルとマキナを復活させて第八スワスチカを開く作業をさせろって言ってたのよ
ザミエルやマキナが死んでもスワスチカにはならん設定

>>299
血のどうのこうのは香澄ルートEDでニートが、移されれば核の優劣など関係ない
君らの生む子が新たなゾーネンキントになるとかそんなこと言ってなかったかな？

不完全でも一度ゾーネンキントとして役目を果たせば、その後は正統なものになるって言ってなかったっけ？
屑兄さんの復活が、血統の固定化としてニートに利用されたんだとも取れたのだけれど

そもそもあれはもう「やり直し」なんだし、細かい理屈は一切抜きにして
ニートが香純の子をゾーネンキント正統にする、と決めたなら
リザの子がイザークだったように香純の子はそういう資質の持ち主として生まれてくるんだろう、って単純にそう思ってたよ

螢ルートのベアトリスあれは結局城に溶けたの？

３騎士がスワスチカ５個で現界できるなら平団員はスワスチカ何個で出来るんだろう？

本来8個開かなきゃ全力出せない三騎士が力落ちまくりとはいえ5個で、ゴリ押しすれば4個で出てこれるんだから
平団員なら精々1個〜2個か下手すりゃなしでも現界できるんじゃね

あとは捧げる魂の質にもよるんじゃない？

増年金徒のテンションにもよるかな

思い出したが螢ルート最初のザミエルはまだ3個で一時的にだが出てきてたな
ザミエルでこれなら平ならマジで一時的にならスワスチカなしでいけそう

>>307
俺もそうだと思うよ。香純ルートの最後で明言してるもんな
戒復活を選択させて、それをもって血統を格上げさせてる
つーか、愛のために貞操と子供捧げろやってニートまじ外道だな
リザとまったく同じ罪を背負わせたわけだ

ウンドあｑｗせｄｒｆｔミヒテッドアーーーーンとか言ってる
切れた状態のシュライバーの言ってる単語ってどういう意味なの？

後シュライバーの声優の人ってあまり聞かないけど性別どっちなのだろう？
男にしては声高いよね

>>316
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/

シュライバーの中の人ってスレイヤーズの冥王フィヴリゾぽかった

ディスガイア３の魔王マオの中の人と一緒の人だよね？

>>226
司狼の創造って性質的に考えれば、未来予知というか先取りかな？
創造した瞬間から展開している間、「未来への選択肢総当たり」で、
己にとっての最善の選択を選ぶことが出来る感じになるのかな？
ようは０コンマパーセントでも勝率のある相手なら、
それが１００％になる選択肢を選べるみたいな。

>>321
アレ未来予知っていうか結果論的にがっかりするだけだぞ。
思うに、総当たりって部分に重点置くなら「現在」において可能な選択肢（この場合は各種攻撃防御回避）を全て同時に行える、行動の並行多様化とか・・・まぁ考えるだけ徒労になりそうだけど。

ところでチェスのシーンの獣殿がすごい小物に見えるんですが。
「私はそもそもこの手の遊戯は性に合わん」とかなんとか・・・負けてから言うとちっちゃい！　ちっちゃすぎるよ！
まぁもともと練炭や本人に言わせればある意味小物だろうけど。

優等だの劣等だのはベイとかの理屈であって、ニートからすればどうでも
いい問題なんじゃないか？螢がそうつぶやいてた。

むしろ、騎士団で本気で優生思想持ってる人間の方が少なさそう
ベイは差別されうる立場(遺伝的障害)だから、余計にそういうのに傾倒してるんだろう

そういえば、ザミエル卿も07年版だと劣等劣等言ってたっけか
クンフト以降は武人成分が大幅増量されてるだけど

先輩ルート後の黒円卓の面々については、一度渇望が満たされてる状態だから、
薄幸なりに前よりはマシな人生送ったんじゃないかと思ってる。
獣殿がそうだったみたいにさ。
ハタから見たらろくな人生じゃなくても、まぁいっか、自分なりに精一杯生きたし、と思えてみんな死んでいけそう。
シュライバーなんかは、抱き締められたい、って真の渇望はマリィが叶えてくれたと解釈できると思うから、
前ほど親に執着しなくなってて、あんなひどいことになる以前にさっさと出奔してるといいなぁと思うけどね。
被虐待児童の心理的に難しいかもしれんが。

しかしイザークはどうなるんだろ。
女子青年同盟にラインハルトの愛人がいて隠し子もいたって説があるらしいから、
やっぱりリザが産むのか。
だとしたら、今度こそエレオノーレと真っ当な痴話喧嘩ができるといいなぁ。
でもリザはレーベンスボルン所属で、女子青年同盟にはもう席残してないんかな。

>>325
先輩ルート後の世界って、要するにニートの干渉がない世界だろ？
マリィの希望がある程度反映されてるってことはあるだろうけど、黒円卓の連中までいちいちフォローしてるんかね。
正直、結局大団円なかったこのシナリオでそんな甘い話があるとは思えんのよ・・・

イザークについてはまぁ、先輩の事もあるしなんかして生まれたんじゃね。ヨハンも。その辺は本編みたいにひどい話になってないとは思うけど。

気になるのは、エンド後そろそろ到着するであろうなんか見た事があるようなドイツ人と出会った先輩がどういう反応をするかだ。

優生学思想も、詳細は人それぞれ違うしな
しゅぴーねさんの元ネタの人なんかは、ユダヤ人を優秀と認めた上で
アーリア人が勝たねばならない、みたいな思想だったようだし

ルサルカなんかは処刑されて終了じゃないか？＞ニート不干渉

俺が助けに行くわ

>>328
グッドウィル特典のミニドラマの反省会で曰く
「よしっ、大きくなってから出直そう！！今度こそ蓮くんをものにする正ヒロインになってやるぅ！」
（中略）
「純愛路線で今こそ新生するのだ〜〜〜！」

だそうだから心配すんなｗ
きっともう同じ道はたどらない

ミニドラマで思いだしたけど、グッドウィルで櫻井がなんか言ってたけど練炭って、一回でも櫻井斬った事あるっけ。

夢の中で恋人になったルサルカかわいいよね
純愛路線だとあんなかんじになるのか・・・
俺も手作りハンバーグ食べたい

アンナ（白）は女の子に転生しましたとさ

>>326
まぁ正田の発言もあるし、甘い夢かなとは思う。
ただ、エピローグのラインハルトがあんな感じだから、
他の人もそうだといいなぁって。
メルクリウスの干渉がなければ、元々そんなに渇望に囚われそうじゃない人もいるし。
渇望に打ち勝って満たされた事実の残滓で、自分人生の肯定くらいできそうじゃないか？
そう思いたい。

会った瞬間根性で思い出したりして。
執念の女らしいしvv＜先輩

>>328
アンナ・マリーア・シュヴェーゲリンは、処刑じゃなくて獄中死らしい。
投獄されてから６年後だから、その間になんか心の救いがあればいいと……無理かなぁ。

>>334
先輩ルート後の彼らは
悪魔の手をとって魂売ってないから完全無欠に幸せでなくても
自分なりの幸せを手に入れてるよ！
そうであればいいな(´；ω；｀)

正田が後日談をどう考えてるか楽しみだな
投票にもよるけど

ルサルカはバツイチ

神父は擦り切れる前に、夜道で出会った白い子に殺されて天国へ
白い子は神父の精神的正当防衛にメンタルレイプされて自失状態のところを、チンピラ（白）に襲撃されて天国へ
チンピラ（白）は白い子の犯罪の濡れ衣着せられた流れで、通りかかった獣殿の手で天国へ
獣殿はつつがなく暗殺されて天国へ
獣殿の後を追うようにエレオノーレ戦死で天国へ
エレオノーレに巻き込まれる形でキルヒアイゼンも天国へ
敗戦確定状況で二人の子供を日本に逃がした後、リザもベルリン陥落時に天国へ
かしこいしゅぴーねさんはその前に南国へ

駄目だ、こんな流れしか想像できない

アンナさんは獄中でロートスさんの前世辺りがニートの代わりに告解師として来てくれる辺りが落とし所だとおもうんだ。

>>338
シュピーネさんぱねえｗ

そして櫻井家は普通の刀鍛冶となり
包丁職人として有名になりましたとさ…

イザークの父がハイドリヒなんて見た目的にもわかりそうなことだよな
にしてもリザはハイドリヒ含めた何人もの男とヤッておきながら二人しか生まれなかったのか

螢ルートアフターとかFDで出してくれんかねえ

うう、DeusVultが耳から離れない…

>>338
シュピーネは元ネタの人はあんなにイケメンで戦後35年も逃げ回れるくらい有能なのに、
なんであんなことになってるんかマジ分からんvv
指名手配中も大使館だったかに堂々と出向いたり、度胸も十分だというのに正田ヒドスとか言い様がない。

>344
どうだろう？逃げられたのは彼が人間外の存在になっているおかげであって、ただの人間で逃げたとしたらナチス狩りやイスラエルの追跡であっさり捕まりそうな気がする・・・
で絞首台行き。まあこれでも騎士団の中では一番長生きできることにに違いありませんが。

そういえば、マリィルートの神父をボコボコするシ―ンでザミエルが自分では神父の防御をくぐることができないと言ったが
800mmの列車砲は無理なのにマキナは形成で可能だったのが変だな。
神父の肉体がハイドリヒ卿のだからやらなかったのか、それとも意外にマキナの形成が強いのかな…

>>346
マキナの形成････？マキナはマキナ自身が聖遺物なんだが･･･もしかして創造のことか？
それについてはwikiのマキナの項目を参考にどうぞ

>344
失礼、元ネタの人の話でしたか（赤面）。大変失礼いたしました。

話が変わりますが、もしも螢アフターが作られるとしたらどちらが望まれるのだろうか。
�@とりあえず蓮と螢のいちゃいちゃ話（果たして彼女が「螢」と呼ばれる日は来るのか？）
�A恋愛話そっちのけ。闘争！闘争！闘争！！（ラストでも戦いはまだまだ続くという感じだし・・・）

>>348
あとクリスマスパーティーとか３人の旅のことかも気になるなぁ
でもやるんだったら１も２も両方ともやれるんじゃない？
あの二人の恋愛は自信の強さに関わってくるんだし

>>348
�@かな。�Aみたいなのはもう本編で腹いっぱい。
つうか超ツンデレ同士の恋愛話とか普通に見たい。

そういやマリィルートのアフターってなにやるんだろう。
登場人物は九割ぐらい死んでるしマリィの触覚が出て来れるようになるにはまだ時間かかるらしいし。

香純と不倫

>>348
どっちかというと�Aだが螢が空気でない事が条件だな

>>348
�@がいいな
�Aでもいいけど決着付けようとしたら螢死にそうだｗ

>>347
いや、ヴォルスング・サガなしの素でもダメージが入ったから
あれが神父と同じく常時形成だと思ったが違うのか？
どこかで聞いた白本のパラメーターではATKが5くらいだったがどの位の物なのか分からないorz

>>350
モルゲンのメンツがもう一回邂逅とかどっかで聞いた気がする

回想で想像と流出シーンが見れるパッチﾏﾀﾞｰ?

マリィルート後の練炭って普通の寿命なんだ…よな？
一度人間超越しちゃってるし、マリィの世界をずっと守っていくとか言ってたのでてっきり不死身になったのかと

>>357
練炭はニートの聖遺物だったからどうなんだろうな
人間にはカテゴライズできなさそうだが

やっと終わった
蛍ルートが一番まともな蓮だな

フランス革命辺りでさんざ血吸ってるギロチンは変わらず
蓮タンの中にあるし黒円卓のメンツ位には寿命もつんじゃね

>>348
FDレベルならそんな感じだろうけど
新作レベルで作れば新たなツァラッストラを主人公においた話とか出来そう
その辺のごたごたに蓮チームが乱入していく展開とか妄想ヒロガリング

Fabulaってどんな感じなの？
前のは前評判だけはよかったけどgardenと同じく、
発売されたらボロクソ言われて買ってないんだけど。
ルートが追加されただけで他は何も変わらない？
前々から気にはなってたからこれを気に買おうかなと。

気になってるなら買うべき
体験版気に入れば損はないよ

>>362
過去作品やってなくてファーブラから入るってのなら素直に楽しめると思う
ファーブラは過去の作品二つ＋αしたものだと思えばおｋ

>>362
追記
完全版と銘打ってるだけあって、これまでの不完全な出来ではないのでご安心を

ありがとう！
先に体験版をやってみるわ。

>>366
体験版が気に入ったら感想よろしく
ヒロインの中では誰が好みか楽しみだぜｗ

みんな何だかんだでエロ助とかkonozamaレビューに左右されやすいのね

公式の数量限定セット復活してんなｗｗ

>>348
俺は�@かなぁ…。
練炭に螢を名前で呼ばせてほしいな。

>>368
エロスケはともかく
konozamaは少しは気にしてる

興味があるんだが厨２バトルっつーかどちらかというと特撮（ライダー）好きでも楽しめるかね

edの表記の
ソ連兵（opでｳﾃｪｰｰとか言ってザミエルに燃やされた人）
ラインハルトの部下（？）
幽霊（？）
子供　雛見〜あいこ（アルフヘイムでシュライバーに殺された子達）
子供　あいこ（？）
女子　シュライバーとリザの人（マリィ√の蛍の妄想シーン）
アナウンサー　（昨夜諏訪原で〜）

？のとこ解る人いたら教えてくださいー

サントラに追加される後日談の希望送った人っている？
玲愛ルート後が気になって送ってみたんだけど

ラインハルトの部下は先輩ルートでラインハルトとニートを引き合わせた人かな？
幽霊は香澄ルートで遊園地にいた子供たち？

555やカブトが好きなら主人公の能力は気に入るはず。
…後これってご町内バトルオペラだよな、学校超えとる。
もしも学校内部だけでやるんだったら体育館とか理科室が線でつながって
とかになったんだろうか？

まぁ表記見てて思ったけど俺らが一番忘れてはいけないのは
スタッフロールからも存在を抹消された

綾瀬博士

の事だと思うんだ

>>376
ｻﾝｸｽ
その2体ってことは加速系？それとも機械変身か
５５５はクウガブレイドに続き好きだった

ちょっくら買ってくる

>>376
すんごいしょっぱいスワスチカになりそうだな
小学生がごっこ遊びでやりそうだ、「僕は給食室！」「私は放送室！」

校長室で座ってる獣殿なんて見たくない

>>2
なんで声優リストないの？

キャスト
藤井連：−(ドラマCDでは先割れスプーン＝鳥海浩輔)
綾瀬香純：佐本二厘
氷室玲愛：雛見風香＝生天目仁美
櫻井蛍：かわしまりの
マリィ：榊原ゆい
遊佐司狼：ルネッサンス山田＝前田剛
本条恵梨依：皆実伊吹
黄金の獣：トム・クノレーズ＝諏訪部順一
ヴァレリア・トリファ：青島刃＝成田剣
ヴィルヘルム・エーレンブルグ：杉崎和哉＝谷山紀章
ルサルカ・シュヴェーゲリン：木村あやか＝猪口有佳
メルクリウス：先割れスプーン＝鳥海浩輔

最後は屋上で獣殿とニートの殴り合いか

腕力ではリザ以下のニートに殴り合いなんか出来るわけがない

>>381
なくてもあんまり問題じゃない気が

しかも表の名前なんか書いちゃだめだろ

追加するとしても表名はお察し下さいだろう。

>>348
�B両方。

前半は狂おしいほどのいちゃいちゃ。
マリィやら何やら色々混ざって嫉妬全開の女の修羅場が発生。
後半はヒロイン含めて殺し殺されのオンパレード。
登場人物の９割は死亡という凄惨な終わり方で。

>>384
荒らしの相手なんかしちゃだめだろ

普通に完全版買うんだったらオフィシャルのDiesirae数量限定セット買ったほうが得だよな？
不便な点で言えば場所とるのとインスコが面倒という点かね。

>>388
その点に目を瞑ればクンフトの時の特典スティックポスターも黒本も付いてお得って感じだな
ちなみにファーブラ初回版一つでソフマップだと10280円

ここにいる奴ら全員に聞きたいんだがdiesのキャラで誰が一番好きだ？俺は司狼なんだが・・・・・

色々と言われてるけど男なら練炭、女なら螢かな…正直な話誰が一番なんか決めれん。

>>390
発売前も完全版の発売後も螢が１番好きなのは変わらない。
ただ発売後は香純、玲愛、マリィ、ザミエル、シュライバー、獣殿など
ポイント稼いだキャラは他にも多いから以前に比べたら螢との差は縮まっている。

男よか男で
女よか女な
ザミ姐さんに1票

クリストフがいいね。

決めがたいが女は先輩、男はシュライバーかな…
でも香純が思いのほか健気なやつだったしマリィはルート進むほど
いい女になっていくし、ベアトリスも可愛いし
ルサルカもイザークも神父も捨てがたい

俺が浮気性なんじゃないんだ、正田がキャラを魅力的に書きすぎたんだ

男ならトリファ、女なら蛍かな
人気投票するのかな

俺も男なら蓮で女なら螢かな
この二人は恋愛も萌えたし、
戦闘でもなかなか熱い感じだから良かった

マリィが「おまえ」て呼ばれて喜んでるが、
なんか元ネタとかあるのか？
教えて、エロい人。

>>398
蓮は香純のことおまえって言ったりするから
香純と同列に扱われたような気がして、嬉しかったんじゃねーの

男→獣殿
女→ルサルカ

男はシュライバー、女は螢だな
まあ他の好きなキャラともそんな大した差ないが
螢と三騎士は特に不完全版からの変貌が凄すぎて印象強い

なんかな、先輩ルートで、電話機が爆発するところで、
マリィの立ち絵がかわらんのだが、スクリプトミスだったりするの？
香純ルートの時は、にらんでるのに変化してたような。
・・・まあ、どうでもいい。

女のヤキモチがすげえ可愛いから誰が一番かは難しい。
香純もマリィも螢も、嫉妬しているときってすげえ萌える。

>>402
同意する。

難しいが練炭と先輩だな
この二人と獣殿が話すシーンは何か凄い好きだ

蛍ルートでシュライバーが櫻井武蔵のことは気に入っていたとか言ってたけど
子孫に呪い残すような下種い人間なのに何で気に入られてたんだろうか

>>389
よし、明日ポチってくる

とか思ったけど夜じゃ社員が気付くの火曜になっちまうじゃねぇぇぇかぁぁぁぁ

白の発言を一々真剣に考える方が疲れそうだが、
少なくとも獣殿を直に批判する奴よりはマシなのは不思議でもなんでもないような
何にもおいてまず殺すという意識が最初にある狂人だぜ？
獣殿とは逆の意味で誰も彼も平等に見てるんだろうし、
そこに感情が入るとすれば獣殿に関してだけなんだろうしな

シュライバーの場合、基本的に大体の人間のことは嫌いじゃないように見えるポーズ取ってるだけで
実際はそんな心理欠片もなくて全人間平等に殺戮対象でしかないし、あんまり深い意味ないんじゃね
一応仲間になってる騎士団員にはそれなりに友好的な態度を取ってるんだろう
本人は好き嫌いすらちゃんと理解できてない気がする

注文してた、オフィ通のDiesirae数量限定セットとドラマＣＤ、サントラがきた
缶バッチは螢だった。
メルクリウスとラインハルトの缶バッチも付いてたけど、これはなんのおまけだろうか･･･

でも仕事があるから、プレイは土曜までお預けだぜ･･･

>>405
ベイや神父が気にってたのは二代目の鈴じゃなかってっけ？

主題歌以外だとWalhall、Kreig、Einherjar Rubedo辺りの曲が良いね
早く新しいサントラ欲しい

>>348
両方。むしろFDじゃなくDies irae２として…。
スワスチカ２,３個目あたりで練炭がマリィを再装備＆形成して、すねてる螢を見てみたい。

>>390
螢です。

>>405
白にとって獣殿（プラス）とニート（マイナス）が特別で、後は基本的に獲物としてしか認識してないような気が…。

diesの続きやスピンオフも良いがやっぱり正田の完全新作が見たい。
次は和風伝記とかいいな〜。

>>411
Dies irae2で新ヒロイン追加で浮気ルート
EDでは獣殿とニート倒してても螢に刺殺されて終わりですね、わかります。

追加ヒロインは香純の娘とかだな
あと香純に手をつけたり一人身の先輩をいただいたり

>>412
正田の書く和風伝奇か…
いいな、それはちょっと見たい

ルサルカは株とヒロイン度上げたなぁ
もう「これ設定的に蓮で攻略できないと駄目だろ」なレベルだし

現実的に考えると正田完全新作は充電期間２年くらいないと無理だろうな
伝奇系のあんな膨大な設定は数カ月なんかじゃ絶対浮かばないし、まとめきれない

正田は、SFもよさげなやつ書けると思うんだ
RURURもSFだが、そっちとはまた別方向でやって欲しいな

ディエスは一人一人の設定が非常に濃いな
ルーンとかオペラとかアルカナとか元人物とか

そういえば、テレジアルートでザミエルがやられた理由がよく分からない
マキナとシュライバーは何となく理解できるんだが、ザミエルだけあのやられ方と繋がらないんだよね

んじゃ、充電期間をおきつつパラロスのリメイクでどうだ。
今なら西田こむぎも長崎みなみも復活したし行ける。

螢からやってイマ１３章なんだがわからないことおおすぎる
カスミからやるべきだった？

>>421
素直にテンプレ順でやれよ劣等。なんのためのオススメだ。

誰も挙げないようなんでリザはいただいていきますね

誰かルサルカの期間限定壁紙持ってる人いない？(1920x1200)

>>340
そして戒兄さんは包丁職人として、情熱大陸に出たり
ジャパネットの包丁に櫻井の名前が掘ってあったり
サクライは巨万の富を築き上げ…

螢エンド後の司狼が創造位階に達したとして、どんな能力なんだろ？
奴の渇望は未知に触れる事なのか、あるいは既観感からの開放・自由なのか
仮に捕らわれない事だとすると、他者の創造の無効化とか？
何にしろ司狼の創造は聖遺物と矛盾するきがする。
奴自身が捕らわれているから、聖遺物との愛称は悪くないと思うが（ルーンは束縛だし）

>>426
実際白本に書かれてる能力値だと形成同士なら司狼の方がルサルカよりも相性はいいな。
俺的には螢ルート後に創造に目覚めるとするなら「メルクリウスを殺して既知感を解く」って渇望でなんか使いそうな気がするんだが・・・・・

>>427
自分の既知感モード解除だったりしてｗ戦闘で死ねるようになる謎の創造

っつーかさー、今Wikiのほう編集してんだけどさー
聖遺物の項目も作っちまった方が良くね？て思うんだ

白本参考にしつつも丸写しは有り得ないしどーしたもんか


他にも司狼とか騎士団じゃないけどゲオルギウスとかそういうのを登場人物の欄に書くのは変だし
ベアトリスとかイザークとか、一番厄介なのがカインなんだ…

好きなのは女ならベアトリスかな．聖遺物もカコイイし

男はやっぱりニート！アクタエストファー↑ブラ！

万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

字数制限キツイ
マジで分割とかも考えよう

とりあえず、変更点の報告
聖遺物の名前の訂正（読みは含まない）
詠唱の改行を減らした
蓮の創造位階の解説追加（スケルツォは含まない）

名前の訂正は早見表も変えてある
あと（）を半角にした
ってか、よく見なおしたらラインハルトの聖遺物説明の訂正がされてないしorz

疲れたんで一旦終了
50000バイト制限なんて嫌いだ

すげー昔のスレでさ
死森の薔薇騎士の詠唱で
巫女さんがどーたらってのがあったんだけど
誰か持ってない？

もう一回見たい

>>416
ていうか、2年で完全新作があげられるなら、Diesは07の時点で完全版

マキナの声が安元だった事を最近知ったぜ

粗品まだかよっ？全然来ないよっ！
で、結局何に決まったのさ

>>436
俺も知らなかったわ
ttp://www.sigma7.co.jp/profile/m_48.html
サンプルボイス聞いてみると確かに…

>>437
>>6を見て読もうカメラード

え？
安元は別に18禁用の源氏名持ってるだろ

>>440
それを言ったら他の声優も

【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 31【欠陥品】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261919234/

↑これ本スレなのなｗ

俺は別に気にしないけど
まぁアクチを隠して発売させちゃったから仕方ないんじゃねｗ

一昔前の作品スレのテンプレにShare推奨とか書かれてなかったっけ？ｗ
まあメーカー側の自業自得とは言えこんなんされたらアクチつけたくはなる気持はわかるｗ

螢ルート中に獣殿が城であの頃のメンバー自分しか残っていないって言ってたけど
ギュンター・ラル氏は２００６年ではまだ御存命だったじゃないか…(´・ω・｀)
しかしマルセイユの名前が出てきた時は嬉しかった

>>433
乙ー。

>>443
ありゃ怒りの日騒動の余波だ。
クンフトの前後でもういいだろって話になって取っ払われたんじゃなかったか。

まじでルサルカルートないのが悔やまれる
人生初めて二次元で抜いてしまおうかと
考えてしまうほどお気に入りだったのに

>>447
ロリヲタ乙w

>>448
ルサルカがロリとか頭おかしいだろ･･･
３００歳近いんだぞ、人生経験豊富ってレベルじゃねーんだぞ

最初の選択肢ロリータを選ばないとルサルカフラグたたない現実を受け止めろ

現実って残酷だね･･･

ニートって誰？

俺

ニート＝Not currently engaged in Employment, Education or Training

かすみのトーチャンなんで殺されたん?
拷問部屋持ってたから?
誰か拷問してたの?

>>455
先輩√終わってもわからなかったら答えてくれるよ

ネット認証って何時になったら解除されるんだ？

>>457
一度認証したらOSを再インストールするか別のPCにインストールしない限りは
認証回数が減ることはないよ。
テンプレにありそうでないんだな、この項目

疑問なんだがシュライバーって創造状態に入ると髪伸びるだけじゃなく女の体になるのかな
螢√の文章で骨格が組み変わるとか書いてたが、ただの比喩かな？

>>436
サカ豚の俺歓喜ｗｗｗｗ

diesはあと2年は持つ…正田よ…テレアフ創造してくれ
ベアトリスの孫と戒をくっつける作業を始めるんだ…
蛍ブラコン全開で。

ニートの詠唱で前々スレの所から最後の『Disce libens』まで
自分でも調べてみたんだが、やはり前々スレでも(？)にされてた

Levis est fortuna id cito reposcit quod dedit (?)

あそこの部分だけが、いまいち判別がつかないんだ……
誰か、分かったやつ居たりする？
それか俺の聞き取りがダメなだけかもしれんから、何て聞こえるかだけでも
教えてくれると、手掛かりになるんだけど

今日は公式更新ないんだろうか。

あとどうでもいいけど、テレビつけたらのび太がアインファウストオーベルトューレ使ってた。

フィナーレではないんだな

『もしもボックス』とか『ソノウソホント』とかは流出位階に手が届いてるからな…

気のせいか双頭の鷲の話題が全然出て無いような…

つーかドラえもん自体が聖遺物だよな
遺物というには未来から来てるが

ドラえもんはその気になれば地球を一瞬で破壊する爆弾持ちだし

>>466
聖遺物を操る聖遺物か…

キテレツ大百科は正に聖遺物

>>419
傍から見るとバレバレな「エレオノーレの忠義＝女々しい恋情」を本人は気づいていない
（というか、「この忠義は決して恋などというものではない！」と狂信しているからこそ強い）
けれど、リザに「わたしを薄汚いだの何だのと罵るのって、結局ただの嫉妬でしょ」と図星突かれたせいで
狂信に揺らぎが生じて平手打ちを食らってしまい、その後も心に棘が残り続けた結果、敗北を迎えたのだと思う

ザミエルとリザの女の闘いは地味に良かったな
特に最後平手打ちってところが特に

>>468
寧ろ未来こそがドラえもんの流出位階

ドラ「Briah―タイムウォッチ」

>>471
ああいうのは女にしか出来んし男がやったらキモいと正田が言ってたもんなｗ
つーか更新きたな

ドラ「Briah―どこでもドア」

こんな事したらドラちゃん最強になっちゃう

>>457じゃないけど、起動の時毎回ノートン先生のソナー切らないと
起動できない

まだラジオ聞いてないが、とりあえず正田に次があるらしいことに安心した
書いてくれる限りどこまでもついていきたい
何年でも気長に待つから

おお、新作も考えてるのか
パラロスのリメイクもいつか出ると信じて俺はこのゲットーで待ち続ける
あと何度か言われてるけど、ラノベ書いたりしないかな、正田
出たら買うよ

更新してくれるのはいいんだが・・・・・アナザーストーリーの完全版用データ集はまだ出ないのか？

Briah―
この一言が追加されるだけで、ドラえもんのアイテムすら禍々しい響きを持つように聞こえるな。

Briah――独裁スイッチ

螢√終わったけど、ベアトリスとザミエル相思相愛すぎだろ・・・

Atziluth―タイムマシン

Yetzirah――石ころぼうし

皆は、いまいちなキャラと感じたのはいる？

俺は螢がいまいちだった
君望やマブラヴの主人公なみにイラつく言動してて
Fateの主人公なみにヒロイン補正で生き残っては出張ってきてウザすぎ
先輩ラストで一緒にいるのも不快だった

好きなキャラはいっぱいいるけど、とくに好きなのは司狼とルサルカ

>>476
反応してるやつを例外登録すればいいだけの話

俺は逆だな
途中まで螢が嫌いで仕方なかったけど終わってみれば一番好き
どこが転機だったかもわからない

イマイチはいないかも
あえて言うなら何一つ見せ場なかったシュピーネさん

デウスエクスマキナ？ご都合主義？
ご都合主義でドラえもんに勝てるやつはいねぇんだよ･･･しかもあんなのが量産されてるんだぜ

螢は最後まで好きになれなかった

やっぱ司狼かね
確かにあの無敵設定は納得いく説明はついたけど、それでも所詮ご都合主義はご都合主義だしな
先輩ルートの「お前は一度は痛い目をみておくべき」って意見に凄くうなずけた

螢終わったが長すぎる
結局わからんことだらけだ俺の読解力がないのもあるが
マリーとカスミすっとばして先輩ルートだけやろうかしら

圧倒的な実力差だけど奇跡のようにまだ立っている、みたいな描写多かったからな
そんな簡単に奇跡が起こるなら俺は願うだけで天地開闢起こしてみせるってニートの言葉思い出した

マリィやらないと先輩ルートは開放されない

それはできねーよ
マリィやらんと先輩が開かんし、螢が分からんのはたぶん香純やってないからだ

>>491
一応推奨順にやったほうがいいとアドバイスだけしとく
あと、マリーすっ飛ばして先輩は攻略出来ないし
仮にやれたとしても、螢√以上にチンプンカンプンになると思われる
螢が終わったなら、香純→マリィ→先輩の順でやればおｋ
1回だけ読んで100％理解できるやつなんて稀なので、心配すんな

いきなり螢いくからわからなくなるんだろうな

>>490
正田もやっぱりそこら辺はわかってんのか、完全版2ルートじゃ司狼は戦闘にはほとんど出さなかったからな
いくらちゃんと理由があってもご都合での無理な勝利は白けてしまう。そうなるようにされてるとわかると尚更
シュライバーに攻撃当てられてたのも既知感の法則がシュライバーのルールを捻じ曲げたかららしいし

司狼の異常性はクンフトでもう描写したから
ファーブラではその説明をするだけで構わんっつースタイルだろうな

テンプレ読む限り今０７版買ってもいいことは何もないってことですね
完全版買えばおｋ？

まあ普通はどんなご都合主義であれ
主人公側のキャラの誰かの手によって勝利するものだがな。そう、普通はな。
そういう意味では良い意味でも悪い意味でも変化球。

>>499
それで大丈夫
できれば白本ついてる初回版を買うのがお勧め

>>501
１２ｋ越えはイタイがまあしかたないか
明秋葉行くんで見てきますわ

聖封で適当にエロゲ主題歌DLしまくったら最近の曲の中じゃこのgregorioって曲が最高だった
曲だけ欲しいんだけど、テンプレの関連商品見る限り売ってないでおｋ？

>>503
まだゲーム本体が発売されたばっかりだからな
前の主題歌はシングルで出たから多分その内発売されるだろ

>>504
おおサンクス！
出たら絶対買うわ

螢VSベイの螢が頑強過ぎるｗ
心臓刺されても感じすぎで済むとかシュライバーとタメ張れる耐久力だろ

あとウザイキャラといえばアイツしかいない
最後はやっと就職してくれたから良しとするけど

>>503
07年版の主題歌、Einsatzもカッコいいぜ

>>506
あれは薔薇騎士に異分子大量混入で効果落ちてるのと
螢が創造出しかけてるから物質透過補正かかってると説明されてるじゃないか

>>439
サンクス
うおーい！もしこれに18禁とか書かれてたらlightを恨む
というか絶対書いてるだろっ！

帰省したりでなかなか出来なかったがやっとバカスミ√以外クリア

07年版はいまだに許せないが正田は許してやろうと思う

>>510
正田の前にGユウスケや音楽担当を許してやれｗ

>>511
それは07年版当時から許してるｗ

ルサルカはあれだけ設定あるのに何でルートが無いんだ・・・。
攻略してーわ

戒とベアトリスの絡みはもっと見たかったな
ドラマCDに期待するか

>>513
そのうちコンプリート版がでるさ

ラジオによると、正田卿は今年中に新作出したいみたい。
PARADISE LOSTのリメイクも予定されてるけど、正田が乗り気じゃない？

PARADISE LOST、中古高いんだよな〜リメイクしてくれ

>>508
それを踏まえて
玲愛ルートやればわかるけど
根性（？）で身体を維持できることも可能なのは
リザと神父が証明した

リザももうワンシーンエロがあってもよかった

例えばこんなアニメ化
〜〜Dies iraeの場合〜〜
ニートの気まぐれで練炭が三人に分裂して、
司狼がポっと出のサックスを吹くオリキャラと即行で屋上で殴り合いして、
マリィがポッと出のオリキャラの赤毛の聖遺物になり、
ルサルカが赤毛の妹になっていて、
練炭は空気一般人として終始平穏に暮らし赤毛が獣殿に絡まれて、
バカスミ・アホタル・先輩らとハーレムになる。

黒円卓の順位がどういう感じで決まっていったのかが意味不明すぎる
大隊長の順位もバラバラだしカインが二位だし

蓮司狼本城がうざいというか気持ち悪かった
人間離れしてるというか
蛍ルートの蓮はすきだけど

>>520
称号の星座とか大アルカナ？

練炭は仕方ないだろｗｗｗ
そもそも人間じゃないからな

本城は別に人間離れしてないと思うが
ちょっと医学知識が豊富でハッカーで司狼の既知感が感染しちゃってるだけで

>>520
黄道十二宮ありきで、それに対応する団員を当てはめた決め方だと思うけど

>>521
蓮は神様になれるクラスの渇望っつーか精神持ってるんで人間離れしてるのが当たり前
司狼も詳細は違うがそれと似たようなもん
エリーはそんな司狼の影響受けてる
ぶっちゃけ三人ともマジキチで当然だし、そう描写されてそう説明されてる
獣殿やニートがぶっ飛んでるのと同じ理屈だよ

螢エンド時のエリーは色々と20年前の自分を思い返してベッドの上でバタバタしてそうだと思うわ

>>527
あいつ20年たってもあまり変わってなくね？w

ベイたちが着ている軍服はどこで売ってますか？

蓮は元ネタの超人、ツァラトゥトラだから最初から感情移入はできない主人公
蓮の思い、疾走する停滞の流出世界は駄目だって否定されてるしな

>>520
序列と実力はイコールじゃないぞ。
黄道十二宮とアルカナの配置に呼応した番号なだけ。

>529
http://m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp/okt.htm

●シュピーネ速い!殺人バファロー逃法に獣殿仰天
●シュピーネ形成位階到達!聖餐杯猊下蓮撃ち指令
●ド迫力のシュピーネ、黄金練成崩し任せろ
●死亡第一号任せろ!シュピーネ、黒円卓の魔よけや!!
●獣殿も合格点!シュピーネ、イエッツラーイケるやん
●獣殿安心「黒円卓第十位」シュピーネ“一発合格"
●死角なし!シュピーネ、諏訪原市でも25形成
●シュピーネが激走!ド迫力ランで放送室占領
●ヴァレリア・トリファ、シュピーネの活躍に太鼓判!
●ドドドドドッシュピーネ、走る小物や
●獣殿唸った!“ワルシャワの糸"シュピーネが一般人殺した
●獣殿不敵!007歓迎、シュピーネの弱点探して

>>532
おーほんとゲーム内に描写されてるのとそっくりだな
いらんけど

仮にコスプレするにするにしても体形ごまかせないから無理だな
顔だけ隠せそうなのは何人か居るけど体形が無理とか…
しないけど

コスプレするならトバルカイン…じゃなくてマキナかシュピーネさんだね…シュピーネさんとは体格違いすぎて無理だが。

SSの軍服はどれもがカッコイイ。

>>533
こんなところでメンチの改変見るとは思わなかった

>>513
さかここシリーズのトリを務めるのは真路乃
これはつまりDiesの締めはルサルカ√になる事を示しているんだよ！

とりあえず螢の髪の先端付近を三つ編みにしてウクレレを持たせてだな

正田の新作が楽しみすぎる
Diesより短めっていうのは当たり前だろうけど、いったいどの程度のもんなんだろうな

>>539
部長乙

なんかDiesで第二次大戦に詳しくなり愛国心が芽生えたので
日本SUGEEEというのがやりたいって言ってたなｗ
あと、キリスト教オタと思われてるかもしれないが、一番好きなのは日本神話だとか

>>542
つまり櫻井家大活躍か

怒りの日から大分過ぎて待望の完全版プレイしてたら気づけば残すは先輩√のみ
やってて思ったが既存２名は07版からもの凄い変化したわけではないのな
描写は気にならなくなったし意味不明ってのもなかったがバカスミEDの後味悪さは中々意外で面白かった

>>542
伝奇やってる人とか和洋どっちもやれる人多い気がするね

そういや更新で新年イラストとか無かったな…
ちょっと残念

>>542
そういやパラロスはどっぷり聖書だったなｗ

マリィルート最後の、ニートざまあｗｗｗなシーンで流れる曲ってなんて名前？
久しぶりに鳥肌たったわ

ルネッサンス山田相変わらずいい演技しとるな

>>547
プロットからしてガチで聖書だからなw

>>549
ニコ動で悪いがこれどうぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4000548

まあ、クリスマス自体が本来は新年のお祝いだし

>>548
Shade And Darkness

黒円卓が幸せになれるわけ無いだろｊｋ→黒円卓じゃなくなればいいんじゃね

>>551
なんぞこれｗｗｗ

>>542
さっきまで物の怪やってたな
見てて、ふとジブリに燃えゲをアニメ化させればとオモタ

司狼の中の人の芸達者ぶりは異常
ジューダスとかかっこいい役もやれるのにクマ吉ではっちゃけたりしてるからなｗ

>>556
アシタカ「形成――生きろ、そなたは美しい!! 」

>>558
モロ「だまれ劣等！」

>>542
神語やロスパや久遠の絆みたいなＡＤＶ好きな俺にとってはドンと来いってか、是非やってくれな感じだ

>>555
ギャグマンガ日和の聖徳太子＝ルネ山

>>558
ヤックル「ワタシ、アシタカの役に立ちたいよ…。」

アシタカ「創造――美麗刹那・序曲！！」

>>561
変態と言う名の紳士ことクマ吉もなwww

ルネ山だと「ｺﾞｩﾚﾝﾀﾞｧ!!!」のヘルカイザーが思うかぶなぁ。

ベアトリスって、雷速だから単純速度じゃ騎士団最速ってあるけど、
シュライバーは活動位階ですでにカインの雷速より速いって書いてあって、
形成だともう雷速余裕で凌駕したレベルの創造蓮よりも速いし、白本のパラメーターでも明確にベアトリスより速いよな
創造だと無限速度だから〜って言うけど、単純速度でもシュライバー最速じゃね
どういうことなんだ

そういう事なんだろ

矛盾

まぁあんま深く考えない方がいいのか
マキナもザミエルもなんか活動・形成の時点で必殺・必中みたいな効果あったりしてるし
シュライバーも活動時点から最速ルールが滲み出てるから速いけど単純な意味だけじゃない、とかそんなんなのかね

シュライバーは相対速度ってのがミソかと

螢ルートが予想以上に面白かった、特にED後が気になりすぎる
てかシュピーネへのフォローが随所にみられて笑えた

>>536
ヒューラーがナチの花形として設立した隊の軍服だもんな
金髪碧眼で身長１７０�p以上で３代前からアーリア人でないと
入隊資格すらなかったんだっけ、まるでどこぞのアイドルのようだ

本編でフォローすればする程、逆に笑ってしまう＞シュピーネさん

やっぱ大御所だしクラフト監督も気を使ったのかな

>>569
いやその相対速度＝創造の能力を使う以前の、シュライバー自前の速度の時点でも雷速やベアトリスより早いんだから
単純速度でもシュライバーが最速じゃないのか、と
まあ>>568みたいな感じなのかなと思っておくよ

事象展開型はなんか地味だな
誰もカウンターなんか使えないし、
倒しにくいという設定のわりにみんなサクッと死んでる気がする

てか平団員は本編以前も聖遺物に対抗できる相手(ベアトリスと戦った組織みたいな奴)と戦ってたとみていいんかね？
戦い続けてた３騎士はともかく普通の人虐殺するだけの平団員が戦いなれてるのはおかしい気がするんだが

ベイとルサルカは一方的な殺しばっかりで60年痛い思いもしてなかったらしいから、
普通に螢が修行でやったみたいに世界各地の戦場とかで殺しまくってただけじゃないのか
古参連中は基本的な実力・能力は60年前からあるし、戦い慣れくらいとっくにしてるだろ
虐殺するだけでもとにかく魂集めるだけで強くはなってくし

>>574
使い手が雑魚だからな
三騎士クラスの奴が事象展開型だとマジでしぶといんだろう

事象展開の戦闘要員ルサルカだけだもんなあ
ルサルカにしても具現型も併せ持つと言われてるし

少し前に新装版買ったんだど完全版にほんとにパッチ当てれないの?
なんで2007年のが新装　完全にパッチ当てれて新装版から完全版にでき
ないのorz 新装版から完全版の発売時期からして狙ってのか・・・・
涙でキーボード見えなくなってき

馬鹿すぎワラタ
最初から完全版出るって言ってるじゃん
ネットなんかやってねえよ、ってんならまだしもネットやってて商品の情報も調べないとか馬鹿すぎるｗ

もうなんというかフォローのしようが無いなアホ過ぎて

情弱乙としか言えんな

それと同じで、製品版買って修正パッチ当ててない奴は絶対損してる
細かい誤脱修正や一部演出の変更なんかもあるんだろうが
何よりも先輩ルート最終章にシナリオ加筆があるってこと
パッチ当ててない奴らはそれを見てない

これ、テンプレに入れてほしいくらい大事なことだと思う

全てを知りたい→目的を果たせない事を知る→やり直したい

メルってやり直し方変えれば永劫回帰に陥らないんじゃないかと思ったが
どうなんだろ？

>>583
基本的に獣殿もニートもその辺りアホなんでもし出来てもやらんだろうな。

ところで流出ってどう考えても覇道の延長線上っぽいんだけど、もし蓮とマリィが求道のまま同じレベルに到達してたらなんか別の物になってたのかな。中二的に。結晶とか。

っつーか大団円エンドも欲しかったがむしろニートに「ざまぁｗｗｗ」って言えるエンドが欲しかったなぁ。予想外したら外したで喜ぶ奴とかどう凹ませればいいんだと。

>>583
もう一回読み直して来い。やり直し方を変えたとして
マリィに会えなければニートにとっては意味がないだろ

中米では聖餐杯に調教され、自立してからは南米でシュピーネと援交をし
て、北米ではヴィルヘルム、東欧ではルサルカに……

>>584
マリィはそもそも求道のまま流出になったから永遠になってるんだが
練炭にしろ獣殿にしろ求道を覇道にするための計画

鈴の創造詠唱が妙にエロく聞こえた

求道・・・真理や宗教的な境地を求めて、ひたすら修行すること。ぐどう。

覇道・・・儒教で、武力・権謀を用いて国をおさめること。覇者の政道。⇔王道

この意味転じて、ディエス・イレではどういう意味なのでしょうか

求道…他の連中なんて知ったこっちゃないので俺は俺の道をいくぜ。

覇道…ﾌﾊﾊﾊ俺がルールだてめえら従えこの野郎。

間違ってても気にしない。

求道：〜になりたい
覇道：〜だったらいいのに

概ねこんな感じ
求道でわかりやすいのは神父。別人になりたい、という渇望だからああなった
覇道でわかりやすいのは二代目カインかな。他の奴が呪われればいい、という渇望だからああなった

渇望が自己完結してる（他人はどうでもいい）のが求道、
なんだかんだで他人ありきの渇望なのが覇道という言いかたもできる

司狼が創造位階に目覚めたら
詠唱はどこからの一節になるんだろうな

>>590-591
なるほどありがとう
日本語難しいある

てか求道覇道の話を考えてるとベイのひねくれかたが他の連中とは一線を画してて困る
07年版のときは「螢のエイヴィヒカイト講座であんだけ弱点なくしたとか言っといて、弱点ふやすとかねーよ」と散々言われたが、
完全版やると弱点を増やしたというかベイの論理でいくと弱点のない吸血鬼は自己肯定できないから渇望の対象にならないんだよな
おかげで「夜が明けなければいい」という渇望が主体だから覇道なのに、妙に求道じみた特性がついてきてる
それに比べると他の連中は理由と手段がわりかし明快で理解しやすいのがありがたい

>>594
俺に分るよう書いてくれ

>>594
そこまでいくとむしろ英語でおｋ

>>592
ソードマスターヤマト完結編

>>595
ﾋｬｯﾊｰ！

>>598
理解した

>>599
何でだ

>>595
えーと、そもそもベイはアルビノとして生まれたわけで、太陽の下を歩けない
だから「夜が永遠に明けなければいい」と思ってる。覇道で周囲を夜に塗り替えるのはそれが理由

でも同時にアルビノ＝近親相姦のせいで遺伝疾患を抱えている劣等、畜生の子というのはベイにとって凄い劣等感になってる
だからこれを否定したい、「俺は日に捨てられてなんかいない」という思いも同じくらい強い

そこでベイは「日の光はいらねえ」と言い張ることで
「遺伝疾患を抱えているから太陽の下を出歩けない→太陽に捨てられた」というのを、
「俺は吸血鬼だから太陽の下を出歩けない→俺が太陽を捨てたんだ」という風に論理を逆転させたわけ

でもそうやって言い訳をするためには吸血鬼が持ってる弱点も肯定しなきゃいけない
弱点を無視できる吸血鬼だと、「なら太陽も無視すればいいじゃん」となって、「俺は吸血鬼だから太陽の下を歩けない」という理屈が破綻してしまうから

おかげで火やら銀やら十字架やらの弱点まで増えてしまった。こんなのベイだけなんだよね
シュライバーも創造で触れられたら死ぬ辺り弱点が増えてるんだけど、ベイと違って本来の渇望とは無関係な弱点が増えてるわけじゃない
このあたりが凄いひねくれてるところだと思う。「生まれ持った弱点の言い訳をするために弱点を増やす」とかひねくれすぎ

ベイの渇望は「夜が永遠に明けなければいい」じゃなくて
「吸血鬼になりたい」だが

>>602
香純ルートで言ってるよ＜夜が永遠に明けなければいい。てか作中でも散々「夜こそ我が世界」と言ってる
まあ、「夜が永遠に明けなければいい」ってのも吸血鬼願望の一部なんだろうけどね

>>603
白本や作中その他で吸血鬼への変身願望が源だと書かれてるよ
その通り、「夜が永遠に明けなければいい」っていうのは渇望の付属というか派生というか、一部で
渇望の主体はあくまでも「吸血鬼になりたい」
吸血鬼になりたい→吸血鬼は夜に無敵の存在→吸血鬼にとって最高の環境である夜になる

>>604
いやまあだから否定はしてないし一部だとも言ってるじゃないか
単に最初で触れたのは夜について触れなきゃなんであいつ覇道なんだよ吸血鬼になりたいなら求道だろ、って話になりそうだったから触れただけ

>>601
シュライバーの創造て触れられたら死ぬってそんな設定あったか？
俺はベイはただ単に吸血鬼としての弱点を肯定する代わりに、能力の底上げを図ったんだと思ってたが。
練炭がこいつの創造は強すぎるとか言ってたし

>>577
なんとなく、ザミ姐が城でやった機雷設置さらに強化みたいなものかな
ソレ考えると怖いわ・・・

>>606
白本に書いてあるよ＜シュライバーは触られたら死ぬ
クンフトの創造を使ってる状態のシュライバーはまだしも理性が残ってるから、触られたらそれが何であれ死ぬ
一般人にはたかれても死ぬ。まずはたけないという問題はともかくとしてとにかく死ぬ

あとベイの思考についても螢ルートで触れてるよ
「論理の逆転による自己肯定。日の光に忌まれたんじゃない、自分が日に背を向けたんだと信じたカタチが吸血鬼」と螢が言ってベイが肯定してる
香純ルートで練炭が「マイナスの補正をかけてプラスを跳ね上げてる」と言ってたけど、
どっちかと言うと螢の「弱点すら受け入れるほど強い渇望だから夜のベイは誰より強くなる」という発言のほうが正しいんじゃないかなあ、と個人的に思ってる

>>605
ああ、すまん。俺は>>594で
＞おかげで「夜が明けなければいい」という渇望が主体だから
って書いてるのに突っ込みというか訂正入れただけだったんよ
アンカーとかつければよかったな。文章足りなくてすまんかった

>>608
白本持ってないから細かい設定把握してないなぁ・・・口惜し。
ベイに関しては、螢も練炭もどっちも正しいと思ってればいいか

すっげーどうでもいいが、シュライバーに関してはクンフトのときにスレで
「シュライバーが結局銃弾一発で死ぬのは一緒かよ。ご都合じゃね」って話になったときに、
「シュライバーは触られたくないから誰より速いわけで、触られたら世界が崩壊して死ぬんじゃね」と言った人がいたんだよね
そしてファーブラが出て白本にそのものずばり「接触＝世界の崩壊となり死ぬ」と書いてあって驚いた記憶がある

>>606
不完全創造は死ぬ。触れない世界だから、触られれば世界が崩壊して死ぬ。自分が相手に触れても多分死ぬ
まぁそもそもザミエル以外攻撃当てられないし、ザミエルもまだ当ててないからそれに気付く奴がいなかった
完全創造出すと狂い過ぎて触れてもそのことに気付かないから死なない
自分は不死だし世界の崩壊とか有り得ないから死なないっていうのがまかり通る状態になる

>>608
それだと神父が白を壊したのって、敵としての白をさらに厄介にしただけじゃないか？

>>612
そういえば、シュライバーて先輩√では完全に肉弾戦してるよな？
あれって結果的におもっきり敵に触れてるわけだけれど、どうなんだろう

あ、あれは完全創造だから大丈夫なのか。
じゃあ神父はほんと厄介にしただけに終わってるじゃないかｗ

>>614
だから攻撃した部分＝触れた部分が砕けてるんだよ
触れると死ぬ世界なんだから当然なんだけど、本気シュライバーは世界の崩壊すら認められない位に狂ってるから
触れると死ぬ⇔自分は不死だし死なないっていう矛盾しまくった論理を両立可能にした
その結果、触れた部分だけは拒絶反応で壊れるけど、一瞬で元の状態に再生するって能力になる

>>613
それ以前にルサルカとかリザは巻き込まれて死ぬしであそこだけ見ると神父は味方どころか敵だった
ただ神父は最初から基本は反黒円卓として動いてる。ただそうすると近しい者から死んでいく、という業から逃げられない
それに気づいた神父は敢えて獣殿を倒すと言いつつ黒円卓の首領代行として黒円卓を利する方向に行動した
その結果、業を乗り越えて最終的にはニートと獣殿を同士討ちに導いたんだから判断としては正しかった

>>613
マリィルートでも司狼に体当たりしてるぞ
白が触れたら死ぬのは意識して創造を使ったときだけ
暴走したときは頭がかっとびすぎて「肉弾戦をしていることに気づいていない」状態だから触れる。ただ肉体は拒絶反応で砕ける
本能レベルだと「触りたくないが触れない。なら触った部分が砕けて消えれば問題ないんじゃね」って判断してるのがVSベイで書いてある

今更ながら白本読んだ。
総合力で形成蓮＞創造螢なのが。螢カワイソス

>>617
毎度ありがとう　>>616もさんくす
なるほど、反黒円卓の神父が敢えて黒円卓の利につながることをすることで
これまでの近しいものから死んでいくって予定調和を覆したわけか･･･すげー納得した。

シュライバーについても納得した。
頭かっとんぶことでリミッター外れて結果的に強くなるんだなｗ

>>582
先輩ルートのシナリオ加筆なんてあったんだ
どういう内容なの？

>>620
Ｑ：○○ルートに入れない！永劫回帰から抜けられない！
Ａ：初回プレイで到達できるのは香純か螢ルートのみ。各ルートをクリアするごとに選択肢が増える。
　　マリィルートの開放は香純 or 螢ルートの、玲愛ルートの開放はマリィルートのクリアが条件。
＞＞玲愛ルートはNormalとTrueの2種類。Trueでは最後に蓮とラインハルトのエピソードが追加。＜＜
　　玲愛Trueルートに入るには最初の選択肢を[ロリータ]、かつルサルカと玲愛よりの選択肢を選ぶ必要がある。

>>619
まさしく「キレたもん勝ちがまかり通るのはシュライバーみたいな反則馬鹿だけ」ってことなんだよな
頭かっとびすぎて強くなるのはあいつだけ

>>617
思えば、螢ルートやらマリィルートで、ベイがスワスチカを先陣切って開こうとするのを神父が邪魔していた時、
「今この時、私に最も踏み込んだのが誰なのか、それに思い当たらないのがあなた方の欠点なのだ」みたいなこと言ってたのは
最も踏み込んだ人→神父が振りまく破滅の業が降りかかりえる相手＝獣殿危うし、ということで
玲愛ルートでの行動の逆転への伏線だったのだろうね

>>623
あの辺りは神父も含む黒円卓に繋がる歪みなんだろうけどね
ニートの言う業を認めたくない。その一念で世界まで変える連中だから、
口ではニートの業を認めつつもその本当の意味まで思い至ることが少ない
だからあのときベイは神父の言う通りに死んだし、
神父も口では「近しい者から死んでいく」という業を認めてるわりに先輩のために行動して先輩を苦しめてる

>>624
「近しい者から死んでいく」→「なら自分の手で殺そう」とか、ぶっ飛んだ発想だしね
ザミエル卿と神父の二人から命狙われるリザさんが最初から詰み過ぎてて、可哀想でならないわ

>>621
Trueのことだったか。教えてくれてありがと

ザミエルって、本当に処女なの？

80過ぎで心まで処女だなんて終わってるとかケイに言われていたが。

多分本当に処女だろうな
そう考えると完璧に非処女なのってリザとルサルカだけだな
本城は微妙だけど

回想シーンでの人間時代ルサルカはババアで微妙だな
あのロリボディじゃないとルサルカって感じがしない

2007年のDiesユーザー登録してプロダクトID発行しようとしたら
現在プロダクトID発行ができなくなってますとか出て俺涙目･･･orz

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

章の終わりに出てくる黒円卓のメンバーの羅列が好きなやついない？
おれアレすごく好きなんだが かっこよすぎる

毎回ルサルカが死ぬたびにあの演出で心が痛む

シュピーネさんの所だけすぐバキュンッてなるから困る

>>630
サポートにメール送ってみれ

>>629
ロリルサ＝ロリコン共の想念によって守られあらゆる攻撃を無効化
ボインルサ＝相手を仕留めるために本気を出した姿、一撃必殺だが
　　　　　　　　纏っている想念にヒビが入り防御力が激落ちする。

なんとなく思いついたら神父になったｗ

まじFDとかで螢ルート後の補完して欲しいな
やっぱ司狼が復活して共闘するとこが一番燃えるわ

>>632
小学生のような発言だな

シュピーネさんの見せ場なさは異常
それでちゃっかり最後の方とかCGに顔出してるからもうギャグにしか見えない

シュピーネさんはそれが良いんだろ

>>632
あれいいよね、脱落したメンバーが消されていく時の音も含めてセンス良いと思った

獣殿のところが点くと盛り上がってくるよな

シュピーネさんはそういうキャラだからいいじゃない
螢ルートのルサルカとか凄く悲しかった、やられるシーンぐらい・・・

とりあえず、黒円卓のやつらにはネクタイをちゃんと締めろと言いたい。

>637
現在募集中のサントラ収録シナリオは、二択ではなく四択にすべきだったと思う。
そうしたら「螢ルート」アフターに票を入れたのに・・・

>>644
戦ってる最中にネクタイなんて締めてられるかとマジレス

>>645
でもサントラのは30分くらいて言ってたから
確実に尺が足らなくなるんだよな・・・
俺も螢ルートのアフターいつか出して欲しいなぁ

>>647
久しぶりに日本に帰ってきた螢と蓮が鍋囲むとかそんなんにしたらいいんじゃね。
ていうかドラマCDだと戦闘やりにくいだろ。

ベアトリスかわいいよベアトリス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ ＼ｱ　

うっ

・・・僕は屑だorz

>>643
せっかくまともに生き残ったと思ったらあんな扱い・・・

あのまま三騎士と神父という話の通じない狂人に囲まれて
苦労するルサルカってのも見てみたかったが

>>646
みんなして首もと緩めてるのがなんか気になってさ。
マキナ、ザミエル、螢あたりはちゃんと締めそうじゃない？性格的に。

〜曲とかどんなのあるか調べたら色いろ在るな。
後『序曲、スケルツォ、終曲』って作品が有るそうだ。

序曲　　 オーヴェルテュール　諧謔曲 スケルツォ　終曲　　 フィナーレ
前奏曲　　プレリュード　間奏曲　　インターリュード　インテルメッツォ　後奏曲　　ポストリュード
接続曲　　メドレー　葬送曲　　レクイエム（死を悼む）　神曲　　　ディヴィーナ・コンメディア（神聖なる喜劇)
回旋曲　輪舞曲　　ロンド　円舞曲　　ワルツ　夜想曲　　ノクターン　交響曲　　シンフォニー
嬉遊曲　　ディヴェルティメント　小夜曲　　セレナーデ　夜明曲　　オーバード
狂詩曲　　ラプソティー　奇想曲(狂想曲)カプリッチョ　協奏曲 コンサート　コンチェルト
小協奏曲 コンチェルティーノ　遁走曲　　フーガ　行進曲　　マーチ　戯曲　　　　脚本
聖譚曲　　オラトリオ　舞曲　　　メヌエット　幻想曲　　ファンタジア　奏鳴曲　　ソナタ
交声曲　　カンタータ　即興曲　　アンプロンプチュ　追復曲　　カノン

どれもカッコ良過ぎる、そら技名とかに色々使われる罠。

というか、ドイツ語は全般的にかっこいい

例：ボールペン→クーゲルシュライバー　Kugelschreiber

>>592
パラロスのジューダスさんのセリフ引用じゃね？詠唱の締めにレストインピースとかいいそう。

麗しのカンタータ

よっしゃ再販の限定数量版、玲愛の缶バッジがついてきた

蓮の流出の詠唱、「水底の輝きこそ永久不変」の部分は、
クンフトの時点じゃ大海に落ちても溶けない宝石＝マリィのことかと思ってたが、
ファーブラやったあとだとルサルカを思い出したわ。関係あるかは知らんが。

>>651
なんか前も同じこと言ってる人いたね
よく漫画とか映画でネクタイしてる奴が戦闘とか派手に動く時にネクタイ緩めるシーンあるじゃない
あいつらは基本戦ってばっかなんだからいちいち緩める必要がないようにしてるとでも思えば？

>>655
カルルきゅん・・・

ベアトリス美しすぎる

>>655
アストラルヒートがご都合主義の人だ

村正やった後にこれやったんだが
景明と蛍の兄が同じ人だったとは･･･声優すごいな

さっき先輩√まで見たが拍子抜けした感じが拭えないな
期待しすぎたのかもしれんが終わり方が基本ユーザーのご想像にｒｙってのもありそうだ
面白くないわけじゃないが、なんつーか消化不良だな

>>662
某合体ロボで合体するたびに「GO！アクエリオー○！！」とか叫んでるぜ

>>662
某ロボットSRPGでもカイザートル○ード！とか叫んでたな

作品の雰囲気、キャラが好みで購入するか迷ってるんですが
サンプルには陵辱、グロなしですけど
作品中にありますか？
陵辱比率高かったり、オルタみたいなグロは苦手なもので

>>666
陵辱は無いといっていいと思う
グロの方もほんの些細なものでもダメっていう訳じゃなければ大丈夫

>>666
CGもないし描写もよくある厨二ゲーの描写レベルだから安心していい
ただ、ちょいと一部のキャラの過去はグロかったりするな
文章に癖あるから体験版をすることをオススメする

3章のクライマックスにあるCGくらいじゃね＞グロ

司狼復活、も微妙かもしれない

>>659
>>661

向こうも清々しい厨二ゲーだよね。多分格ゲー化したら
マキナは「ミズガルぶっぱで読み合い拒否」
ザミエルは「一人だけＳＴＧ状態。挙句の果てに超必は全画面、萎えるわ」
とか言われるんだぜ･･･。シュピーネさんはワイヤー設置系でまさかの強キャラ。

キャラ選択で10：0付く流出蓮

しかし中野TRFでは・・・


シュピーネさん：連炭が7:3

三騎士首領副首領辺りはｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ過ぎてゲームにならず、
平団員もベイはパイルゲー、ルサルカは設置鬼起き攻め、カイン＆リザはハメの嵐

格ゲー化は無理くさいな

黒→通常攻撃が全部ガー不＆一撃
赤→常時全画面攻撃
白→超回復＆全画面以外はあたり判定なし

創造三騎士はこんな感じじゃね

>>674
普通の格ゲーで考えるからダメなんだ
闘神伝程度で考えないと！

ベイって、Gユウスケ氏個人のHPの2008 1/26日記の絵の人に似ているな

>>651
14歳病的にはタイは緩めるのが正義だからさ

上級者はシュピーネプレーにはまる予感

何、世紀末ゲーなら日常茶飯事だ。
獣殿はストライカー無制限に呼び出すバサラのオクラみたいに。
司狼は当身技でアイアンメイデン。
白い子は創造時は>>675で、通常時はｼｯｼｮｰ！
螢は･･･螢･･･は･･･まあ一番スタンダードだよね多分。

創造は全ゲージ消費で十秒間程度持続、とか。創造がない人は知りません。

>>672
客「店員さん、バグってこっちのキャラ止まっちゃったみたいなんですけど」
店員「ああ、それ仕様ですのでｗ、それでは」

>>680
司狼は創造が無い代わりにデジャヴモード

スワスチカ四つ目くらいまでしか開いていない設定で強弱バランス問題は解決

闘神伝とヴァンパイアセイヴァーと北斗とギルティとブレイブルーを足して
10で割れば格ゲー作れそうよね

ハイドリヒ、ニート>練炭>>越えられない壁>>三騎士>>超えられない壁>>屑>ベアト>神父>カイン>ベイ>ルサルカ>螢>>超えられない壁>>シュピーネさん

超えられない壁が間に挟まりすぎてて格ゲー化は無理だな

ラジオ聞いたが正田の中でパラロスは黒歴史なのかｗ

創造練炭と形成シュライバーは速すぎて使いにくそうだ
てかこの設定で格ゲーは無理だろ無難にスパロボみたいなのが再現しやすい

>>687
ならクィーンズブレイドクラスで

>>687
まぁ能力そのままを反映させるとゲームバランスが多大に崩れるから
格ゲー補正ってのも入れれば何とか…

でも原作の性能をマイルドにすればいいバランスにできそうだ
マキナは一撃必殺だけど発生クソ遅くリーチ短く持続短いロマン技
ザミの必中は一発限りで火力低く、シュライバーは創造時以外は某紙忍者状態
流出蓮とハイドリヒは流石に手に負えないからEXキャラにすればいい

まあ格ゲーで設定面の強さは突っ込まないお約束だろう･･･。ダンだってベガや豪鬼に勝てちゃうんだし。
スパロボだって超新星爆発を不屈でダメージ１０に押さえちゃうぜ。

こうやって妄想してるときが一番楽しそうなんだよな

>>688
服が破れるアンナちゃんとな

>>687
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9231612
これのことかーw

格ゲーにしても必殺技をどうするかだよなー
獣殿とかの創造や流出は必殺技にしにくいｗ

FDでねーかな。
ルサルカ攻略と蛍の後話が欲しい

格ゲーよりは、デストレーガみたいな外観の物の方がしっくりきそうではある

練炭の必殺技は火中天津甘栗拳だな

でもスパロボにしても技のバリエーションが少ないから攻撃モーションの楽しみがな・・・
ルサルカ、司狼が拷問器具パーティーと獣殿は睨んで吹っ飛ばしとか多芸だけど

>>695
いざとなったら接触型超演出の必殺技がある

獣殿との戦闘は弾幕シューティングチックになりそうだな
攻撃パターンが千変万化で回避至上主義な感じで

なんだかんだでハッピーエンドに終わった諏訪原市
とても仲の良いお祖父さんと孫娘は二人仲良く野球中継を見て居ました
試合はいよいよ大詰め、ここぞと言うタイミングでまさかのデッドボール、そして始まる乱闘
それを見た孫娘は言いました。
「ねぇ、お祖父ちゃん。私、リアルで乱闘見てみたいな。あの人たちの」
あまりにイカれた発言に滝汗かいて説得するお祖父さんですが、なんだかんだで可愛い孫娘のお願いに逆らえず。
何故か悪ノリしたニートと二人してとうとうやってしまいます。
創造
なんちゃらヴェルトール
こうして平和だった諏訪原はシュピーネさんと獣殿さえ拮抗する様な混沌の壺中天に落されたのでした。

これで格ゲー用のシナリオもばっちりじゃね？

しかし本当、三騎士と流出組は格ゲー的に考えるとどうしようもないバランスなんだな
能力だけで狂ってる差があるのに素のスペック自体も桁違いとか酷すぎる

>>697
オマエ分かってんな

まあ格ゲー的に一番可哀想なのは得物的にも技的にもベアと被ってしかも下位互換の螢だろｗ

蓮：高速移動、空中ダッシュを2回出せる。攻撃力もUP。
螢：炎化。受けるダメージ軽減、各種必殺技が強化される。
ベアトリス：雷化。受けるダメージ軽減、必殺技のキャンセルが可能。
神父：ロンギヌス発射。強力な飛び道具。一定時間防御力低下。
ベイ：少しずつ体力を奪う結界を展開。一部技の性能変化。
ルサルカ：拘束時間のある影を使える。補正が強い。
ザミエル：画面全体ガー不攻撃を繰り出す。火力は控えめ。
マキナ：ガー不で一撃必殺だが発生遅くリーチ短いロマン技。
シュライバー：全性能がアップし、体力自動回復。持続時間は短い。
獣殿：グラズヘイムがランダムで支援攻撃。

創造はこんな具合だろうな
多少設定無視するならいけなくもない

格ゲーになったらシュピーネさんのストーリーは絶対にカオスなものになるな

>>705
炎色反応を駆使して戦闘中に色変更ができるんだぜ。それなら唯一無二の能力になりえる

>>705
格ゲーでの性能や使いやすさが原作通りになるとは限らないぞ？
原作ファンから文句が出るとしても

それより出番のない非戦闘ヒロイン二人がだな

melty bloodも原作の強さ無視して発売されてるし格ゲー化はできるんじゃないかな
覇道型の聖遺物の扱いがゲームのギミックになる気がする
他ゲームとの差別化として覇道型の聖遺物のオンオフは楽にできるようにしてほしい
コンボ中に薔薇の騎士で攻撃力UPとか

ニトロワ２もアーケードで出るらしいし、メルブラもあるし、不可能ではないよな。･･･どこかが作れば。

>>705
螢とベアの差別化は、バランス重視の螢とスピード重視でヒットアンドアウェイ型のベアトリスって感じでどうだろう。
あとは螢は必殺技を当てたら、一定時間経つか螢に攻撃当てるまで体に炎のエフェクトが付いてスリップダメージ。
ベアトリスは同条件でスタン効果とか。

うん、妄想って楽しいな。

みんな考えることはいっしょだな、やっぱ格ゲー欲しいよな
獣殿は8割の状態がデフォなら槍の閃光と死人召喚くらいだからバランスいいし
流出はボス仕様とかにすればちょうどいい

>>710
カスミなら殺し役モードでIF創造位階させればOK
融合型なのは確定だし、と考えた所で思ったんだが。
カスミとベイ＆マレウスがぶつかった時
マレウスがカスミを融合型と見抜いたのはなんでなんだ？
形成位階に達してた訳でもないのに

>>714
ルサルカが丁寧に説明しただろ
活動でもそれなりに特徴が出るんだよ

発動箇所が体の末端、近い程威力上がるっていうのが典型的な融合型の力任せ、らしいが
シュライバーとか全然違うけどな

格ゲーとかシュピーネさんが普通に強キャラになりそうで怖いんだが･･････

ライトにFDを出して貰いたいが、ファーブラの出来ですら販売に影響力ある批評空間であんな感じなんだから続編は無理っぽいだろ
そのせいで予想してたよりも、売り上げ数は延びてなさそうだし
2007年版は叩かれて当然だしクンフトも２√しか無かったんだから仕方のない部分はあるけど、ファーブラの出来で低評価を入れられたらDiesの続編はLight的には作りたくないのが本音だろ‥
ルサルカ√が凄い見たいんだが夢のまま終わりそうだ

>>715
なるほど
螢は、蓮が形成に至るまで蓮のタイプを見切れてなかったから
形成位階見るまでは判別不能と思ってたわ

さすがマレウス、年の功か……！

売上は認証組がいるからプレイ者数が分からないな
サントラにドラマ入れたり、次のドラマCDが決まっている程度には見込まれてる、ぐらいか

批評空間より尼レビューのが酷く感じるが、まあ仕方の無いことなのかね
さすがに正田の次回作の時まで粘着されたらたまったもんじゃないが

>>720
ドラマCDでもいいからDiesは終わらず続いて欲しいと思うよ

>>721
尼のレビューって購入しないと感想書けないんだよな？
にもかかわらず、Diesを購入した上でタペストリーまで買って批判しか書いてない異常者がいるんだが‥
自分で購入してまでLightが許せないから低評価連発ってあまりにもありえなさすぎだわ

レビュー見て思うが文章が合わないだとか物凄い細かいこだわり持ってるクセに何で買ったのか分からない奴が居るよな

>>722
あ〜、それってもしかしてド〇ジさんじゃ

>>722
別に購入しなくても書けたが
今は変わってるのか知らんが

>>722
尼は買わないでもできる

発売前のレビューはもうできなくなってたけどね

つーかボロクソ言ってるやつは本当に買ってんのかね。
いや、価値観は人それぞれだから仕方ないけど、
「合う」「合わない」って主観は批評として適してないよね。
「感想」として自分のブログに書くなら全然構わんけどさ。

>>724-726
情報サンクス
なるほど、尼は購入しないと感想書けないとばかり思ってたよ
そのド〇ルってのが自力購入してまでLightを叩いてるのかと驚かされたわｗ
一番大炎上してたこのスレの雰囲気が今ではこれだけ平和なんだから、ファーブラの出来が酷くないってのを新規さん達には理解してもらいたいよ

ファーブラの出来はいいんだし何とか売れてFD時間かかってもいいから出して欲しいなぁ･･･
螢√の続きとか団員救済話とか本編がああいう終わりなんで後味いい終わりのもの欲しいよ
今度出るドラマCDも悲しい終わりなのは確実だし

後味が悪いってのは確かにあるなぁ。
まぁ獣殿達相手に完全勝利は難しいと分かっちゃいるがどうしても夢想してしまう。

俺はマリィと先輩ルートの終わり方は好きだぜ

先輩√の終わり方は好きだな
獣殿は最後の最後まで決めてくれる男だった

LightはＤｉｅｓに加えてエロゲー規制問題関連でもアンチがいるから仕方ない。
（必ずしもアンチが悪いわけでもなし）

ただこれだけ信者つけば上出来だとは思うけどね。
思ったより売れてはないが思ったより売れてなくもないんじゃないか？

マリィと先輩ルートはいい終わりかただと思うんだが
やっぱ人を選ぶんだな

完全版クリアしたあとにMAD見てたんだけど、ルサルカが創造名を叫んでる
声が入ってたんだけどそんなシーンあったっけ？
参考↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9273205

3:30辺りの声なんだけど・・・

ネタバレ大量のここにきたら、楽しみが激減だけども

>>736
それは俺も思った。後でルサルカが創造名言ってるとこ全部見たけど一つもなかったし。
けどそれは2007年版でのパッチ組だからかもしれないと思ってる。なんか完全版製品組は先輩ルートの最後の流出のところが蓮とマリィの同時詠唱になってるらしいから、完全版製品版だとどこかで叫んでるのかもしれない。

いや、マリィと先輩ENDは好きだしあの終わり方は文句ないんだ
ただ本編や白本であんだけ団員が掘り下げられるとあいつらにも感情移入しちゃうので
ルサルカとか神父とか白とか奴らも全員どこかで救われて終わる展開も見たいなって
後味いいってのはそういう意味で言ったんだ
螢√は普通に続きがある感じで終わったので気になるってのが大きいんだけど

>>735
苦労の末の結果とはいえ、全部リセットしてハッピー、なツォアル系エンドが許容できるかどうかというのもある
主要味方キャラが全員生存して、日常には戻れないけど絶望せずに進み続ける螢エンドが個人的には好き

売上はどうだか知らないが、ファーブラでやっと周りに薦められる出来になってくれたことは嬉しいよ
今までは「これ、面白いの？」と聞かれてもどう答えたもんだか悩ましかったからな……

螢ルート最後の黒円卓再建するときにベイ、シスター、マレウス、シュピーネが入ってなかったのは
タワーとかニートが潰したスワスチカに魂縛られてたからでいいんだよな？
だとすると戒はまだ可能性があるわけだ

>>738
俺は完全版製品組なんだけど叫んでるシーンが見当たらないんだよ
確認だけどルサルカが詠唱するのって、
バカスミルート１回　螢ルート１回　先輩ルート２回の計４回だよね？

ちゃっかり螢まで混じってる先輩EDはともかく
マリィEDはリセットってほどご都合じゃないと思うんだよな
蓮も仲間のほとんどと死別して
生まれ変わればいつかまた逢えるかも程度の救いしかないわけで

>>739
団員が救われてる展開見てみたいよな
白い方のアンナたんとか引き取りたいわマジで

アンナちゃんは幸せいっぱいの普通の家庭に転生してるさきっと
そのうち日本に留学してくるよ

>>740
確かに先輩ルートはリセットとはいえ生き返ってるのがちょっとな
その前のマリィルートで死亡組と打ち上げやったから余計にモヤモヤする
それ以上に裸マリィに抱擁されてニートが幸せそうだったのも気に食わないｗｗｗ

祖父の特典CDみたいな世界観だと思うと幸せさ

ああ、仲間死んでるから>>740的にはアウトだったか、すまん読み違えてた
なんか死ぬけどマリィEDは読後感いいんだよな
全員自分なりに足掻いて
最後に宴会開いてそれなりに満足げに解散するからかな
一応再会できる可能性もあるわけだし

>>744
白いアンナちゃんですか？
探します、探して口説きます、清い交際からはじめます

いやしかし、先輩ルートでアルフヘイムに突然アンナちゃんが出てきた時は
唐突すぎたのと可愛すぎたのとでマジで驚いたなぁ。ある意味で全編で一番衝撃的だった

できればレアトゥルーで主人公勢全員活躍みたいにしてほしかった
蛍とか本城とか最後えって感じだし
団員の掘り下げは他のルートに分けて
ヴァレリアとリザはレアがらみだからいいけど

蛍なんて立場的にはルサルカと同じなんだから
玲愛√ぐらいあれでいいだろ
デシャバりすぎられてもウザい

>>742
メルクリウス戦かもと思ったが違ってたな
パッチ当てる前は叫んでたとかだったらやだな

チェイテハンガリアナハツェーラー
ってルサルカが叫ぶところ？どっかであったような気がするが覚えてないなぁ

ルサルカもそうだが他団員も話掘り下げられてるから時間かかってもなんとかFD出してほしい。

他団員もう掘り下げるとこはあんまないだろ
人間時代は白本でほぼ補強されてるし
そんなのより螢アフターの方が気になる

>>750
むしろ真設定知った後だと螢よりルサルカの方が
蓮と因縁深くてヒロインって感じになっちゃったよなぁｗ

今、香純√で蓮に首飛ばされるシーン思い返したら切なくなるぜ・・・

ルサルカがすぐに蓮にあるロートスの面影に気付いて蓮と一緒に戦っていく
最後はメルクリウスを蓮がぶっ倒してハッピーエンド、なルートが欲しい
散々、俺は無敵の主人公って言ってたのに最後の最後で
最終決戦から蚊帳の外の脇役カップルで終わりは締まらないよなぁ

ニートは正直マリィ以外どうにも出来そうにないけどねえ

そしてマリィにどうにかされると喜ぶからな
マゾって性質悪いな

だからこそマリィルートの最後は良かった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org546369.png
未使用品多いな

マキナがエロオヤジみたいな表情にｗ

>>760
07版で使ってたやつもあるね
きっとASデータとしてそのうち出るんでない？

アンナ状態を見慣れると普通の白い子の立ち絵に違和感感じるなw

未使用といえば０７のキャラ紹介のとこの軍服ニートもそうだよな。
あれは最終決戦にでも普通に使えるのに何で使わなかったんだろう

うわ懐かしい
一番最初の体験版が出たとき
データ開いたら赤毛螢の立ち絵があったとか話題になってたっけなあ

>>755
寝返り戦闘ヒロインっていう位置づけが被っちゃうんだよな
正田の中で07版以前からロートスに惚れてた設定だったのかはともかく
わざわざ名前に蓮と泥なんて意味合い込めるからには
ルサルカは当初から蓮絡みで結構重要キャラだったんだろうな

>>758
獣殿との宇宙バトルの時といい、マリィに殺して貰う時といい
俺もニートのマゾぶりには、きめぇｗとなりつつ性質の悪さを感じた

やはりマリィに無様に振られる以上の敗北は無いな

先割れの喋り方がニートのウザさを５倍に引き上げてる
というか先割れじゃないと

>>742
データ漁ってみたらあった。
一応マキナ戦の流れで叫んでるタイプの詠唱音声があるけど、本編では使われてないな。
なんで使わないんだ……必死そうでこっちのがいいなぁ。

>>760
神父とルサルカとベイは普通に使われてるだろ

あ、シュピーネさんもだ

あと戒、ベア子、イザークの立ち絵とか結局使われなかったね

>>765
でもツンが激しかった螢とは真逆だろうし差別化できそう
積年の想いが叶ったガチのデレが凄そうだしｗ

黒円卓初期の絵のベア子が可愛すぎるんだけど

ブログのアイコンをシュピーネたんにしたらウザくなった
ttp://nachzehrer.blog11.fc2.com/

獣殿が父親だったらいいのにな・・・

練炭「おとうさんいつになったらはたらいてくれるのん？」

初代発売日に予約購入。ウホッ！
　↓
あれ、何か途中から・・。ネタバレ怖いけど２chでも覗いてみるか
　↓
何この羊頭狗肉、ふざけんなプレイ中止！
　↓
そして時は流れ・・
　↓
？このゲームって、以前つかまされたヤツだな。そう言えばパッチ出すとかの話があったな・・
　↓
へぇ〜。ソフトは押入れのどこかにあるから暇な時に探してみるか
　↓
ダウンロード、時間かかりすぎだろ。まだ半分かよ・・　　　　←今ココ


もう２年もたったのかと思うと、何だかセンチになるな

>>766
あの先割ボイスのまったりとしたウザさあってこそのニート。
ウザくないニートはもはやニートじゃない。

筋金入りのマゾに唯一ダメージ与えられる手段が振られて放置プレイとはね…。

香純UZEEEE

ベイとシュピーネは欧米ではチビと思われるのかな？
特にシュピーネ

インストールしたのに肝心のIDが発行されNEEEE
俺の時間を返せeeeeee!

>>781
サポにメールしてみたら？

ベストエロゲー2009投票お願いします！
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1263048650/l50

ベストエロゲて・・・バルドスカイ圧勝が目に見えてるじゃねーかよ

みんな色々やってんだなあ、くらいしか思うことはないな。エロゲに対する情熱が昔ほどじゃないから、新作やっても年に二、三本だわ。
今は箱のＭＷ２でマラソン・ライトウェイト付けてシュライバーごっこして遊んでるよ。よく死ぬけど。

>>768
そのデータってAS用のか？どうやったら手に入るか教えてくれない？

ベストエロゲに入れれるほどの出来とは感じれないのがなあ
良作とは思うが滅多に無いレベルかと言えばそうでもなく
個人的に大団円があると良かったなと思ってるのも多少あるが好き好きだな

能力発動の瞬間が一番かっこいいのはベイ
異論は認められない

ベアトリス√はどこ？

>>786
そのうち公式からボイスリスト出るだろうから待てば？
それか過去ログ見てこいよ
つーか、いい加減にそのイミフなアドレスどうにかしたらどうだね

>>783
やっぱりポジティブな感想は読むのが楽しいな

出来が良いとか悪いとか、こうなったのは誰のせいとかはもう言い尽くされたからいいけどさ、
何だろね、ほんともう今更だけど、遅すぎたよね。完全版出るまでが

ただ、他所の大作が11月までに出尽くしてて、12月にまともな競争相手いなかったのは
この作品にとっては最初で最後の救いだったんじゃないかな
発売タイミングだけは奇跡的に良かった

>>787
> ベストエロゲに入れれるほどの出来とは感じれないのがなあ

これは同意

>>790
ネタなのかと思ってた

>>790
早くAS作りたいんだが・・・・・・・・まあ待つか。
ちなみに>>794が言ってる通りネタだぞ。ふざけてるわけではない。

難しい漢字多いな
意味なぇ､ﾗｲﾀｰちね

なんか全体の雰囲気がヘルシングっぽい
設定やキャラ的にもかなり似通った部分がかなり多いし、オサレ台詞が多い
エレオノーレはブラクラのバラライカにしか見えねェ
上条さんには及ばないが、かなりの説教レベルを誇る練炭（たまに司狼も）

総括すると、俺の大好物でした

戦闘の演出もう少し頑張って欲しかったな
一昔前のAYAKASHIやFateの方が動いてる感じがした
あと練炭が日常大事だ大切だと言わせるなら日常の回想入れようよと思った

不満点はそんなとこ

ルサルカって11目のリーゼロッテみたいなのに小物で終わったな

リーゼロッテは全ルート共通のラスボスだぞ
近衛ですらない下っ端と一緒にしちゃダメだろ

黒円卓ってイケメン、美少女揃い踏みロリでもショタでもなんでもござれで
さらに戦闘能力も桁外れで・・・なんてハイスペック集団！！

だがよく考えてみて欲しい
このゲーム、登場キャラの平均年齢は途方もなく高い
ニートは規格外過ぎるから除くとしても、平均年齢50は下らない

VS シュピーネ戦の練炭描いてみた。シュピーネ描く前に力尽きたぜ・・・
http://imepita.jp/20100110/695980

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

バカスミ・シスコン・電波・・・どれも小便臭くて駄目だったぜ。

ベアトリスをもっと出してあげても良かったと思う。

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

間違えた。炎髪の人はブラコンか。

ベアトリス√がなかったのが本当に残念だった。

評価の話になるとすぐネガるのがいるな

>>803
左手が危険！

マイナス意見が出るのを許容できないのはただの信者脳

個人的Diesの笑える場面Top3

3位獣殿創造詠唱での姿勢、ポーズ
2位獣殿形成発動直後、木っ端になるヒヒイロカネ
1位「フリン」

全てマリィルートでした。お前らはどうだった？

一番笑ったのはニートVS獣場面でちゃっかり顔だしてるシュピーネさんです

多分ファーブラのファイルから抽出したら
ベアトリスとか戒兄さんの立ち絵あったりしてね
クンフトまでのツールでやろうとしたら未知の形式と言われた

ザミエル卿の素晴らしい顔面強度

>>809
白い子が本気出した際の、荒ぶる鷹のポーズ

獣殿VSニートは何度見ても腹痛いわ
二人同時に笑い合った後の「行くぞー！」が何故か面白い

ルサルカが創造使った時に猫目なるのが何か笑えたな

スワスチカが開いてのた打ち回るベイとルサルカの場面

ぷっちーん
ぷりーん
が最高に笑えた

エリーと司狼がカンペ出してるとこ

笑っちゃいけない場面だとわかってても上半身だけで這い進む神父
あと螢のセカンドH

獣殿のグランカムビ・フュンフト・ヴェルトー↑ル！は吹いた

獣殿のあれは個人的にはむしろ燃える
笑ったのはニートのアクタ・エスト・ファー↑ブラ

共通部分でしか出て来ないシュピーネの待遇の悪さに泣けてくる

先輩ルートのロートスとレンの繋がりがよくわからんのだけど
ロートスってループを脱した時に生まれたレンじゃないの？
なんでルサルカと会えるんだ

先輩ルートのルサルカをすべて見るんだ

バカスミ√の最後の獣殿とニートの大爆笑かな
なんかしらんけど、つられて笑ってしまったｗ

>>800
むしろルートが一個しかない…

>>823
なぜそのように読み取った、やり直せ、色々と。

>>810〜822
そう言われると、というのが多いな、もっと頼む。

>>820
それは俺も笑った
何でヴェルトー↑ル！なんだろうなｗｗｗ

聖遺物を顔面で壊れる寸前までにする防御力最強にしか見えないエレオノーレ様
シュピーネさんの素晴らしい死後評価
後は笑いって意味とはちょっと違うかもだけど本気シュライバーのチートっぷりとか
双頭決戦の戦いは燃えたし大好きなんだけどあそこまでくるとありえねーwwて感じで笑ったｗ

ヴァレリア･トリファは俺が殺すの伏線を解消したと思ったら
どっちも立ち去ってなかったところ。ムリクリすぎだろ。
あと玲愛ルートでの螢の小者っぷりはマジで笑った。アレは酷い。

ごめんなさい
わたししにます
ばかだから

>>829
イザークの酷評に反論の余地がないからな…。

お前の尻がヤベェ柔らかで俺がヤッベェ

「五色の白で……」「白痴の白だ」バシュ！も笑ったなぁ。

あと螢√で煙草の火の粉が当たっただけで蒸発するカインとか。

ほんとザミエル卿はすごいよなｗ
実力順は赤≦黒＜白のはずなのに一番圧倒的なイメージがある。

まあ螢は元来あれぐらいの小物だからな
強さでも形成蓮以下だし
ヒロイン補正バリバリ働いたのが他√

>>830
あの辺りの司狼は神すぎるｗ
クンフト部分で司狼が一番頑張ったのはあの螢との会話だなｗ

「言ってやれ香純、言ってやれ」

「月のお小遣い三千円だというのに」


どうせこの後、嫌な方に話が捩れていくとわかっていても貴重な
コメディ日常がいい。

先輩の電波とか好きだから、できればもっと日常的な場面も見たかった

「静まれい！」で消える雷と奇声で砕ける杭

形成時の四百倍とか三千倍とか適当極まるスピードと、それを「至極、読みやすい」みたいなこと言って止めちゃう赤騎士。
某漫画じゃ「右ストレートでぶっ飛ばす」を読めてても反応できず乙ってたのに･･･。

螢ルートでカインにお前5代目になれとかいわれる蓮
あれよく考えると親族に婿として認められてるようなものだから
クソワロタｗ

三騎士が集まってる時は赤騎士のBGMで統一されるのがいい
実際、使いやすいんだろうな
白ほど曲調が激しいわけでもなく、黒ほど重々しいわけでもなく

勘で相手の攻撃を防ぐまではいいが防ぐ動作以上に早ければ止めれないと思う俺は間違ってるのだろうか
正直シュライバー以外は練炭＆マリィの創造を防御出来るとは思えない
獣殿とザミエルの顔部分みたく防御がチートってならまああるだろうけど

そもそも「相手より早い」＝「相手の攻撃に絶対に当たらない」、も当てはまらないけどな。

>>842
マキナ、ザミエルはそのシュライバーと60年戦いまくった猛者ですが
まあ早いだけで勝てるほど戦いは甘くないだろ
練炭はステータスがいくら高くてもパンピー生活してたし

>>840
そういやあの設定考えると、ベアトリスと戒はもう？
螢ルート終盤やっと好きって言えたみたいなこと言ってたけど

やる事はやってた、って事じゃね？
ひゅー屑兄さんやｒ

ヤってはいたけど面と向かって好きです愛してると言ったことはなかったんじゃない。
螢と蓮もそんな感じで、ヤッたあとに･･･いやあとですら素直じゃなかったし。

>>844
シュライバーは相対速度だから、赤黒相手だとそこまで速くならないんじゃね？まあ素で速いこた速いんだろけど。

白本の雰囲気で、単に好感持ってただけで一族認定されたんだと思ってた
ベア子「初代って本当に最低の屑だわ！」

やることやってたから取り込まれたって考えるのが自然なんだけど、
それだとリザが細工した云々がよくわからなくなってくる・・・
あれは聖遺物のことだけに適応されるのかな

>>833
ザミエルは特性上格下相手には一番強いというか隙がないしな

>>846
シュライバーはまだスワスチカ6個の時点で、素で「音速なんて4桁は超えてる」って書いてある
速いことは速いどころかギャグのレベルだな

白本といやあ、練炭の形成のATKが低くてAGIが高いのは何でだ
形成は首切り能力が主だから攻撃力特化じゃないの？

ベアトと戒は心が恋愛感情で繋がっていた事を始点に
シスターが頑張って死んだ後にくっつくように頑張ったからじゃないの？

カインにベアトが組み込まれたのは。

恋愛感情＋リザが聖遺物を埋め込んでくれたからベアのカイン化がなったと明言されてるからな
この話題はデジャブりすぎ

>>851
形成状態は同調率とか信仰とか足りないから、辺りなんだろうか
一応、上回る相手は地上組だと創造ベイかカインぐらいではあるんだけど
常時進化し続けてる様なものだから、どの辺りのステか微妙っていうのもあるか

融合型って攻撃力特化という説明の割に攻撃力が目立つのいないな
シュライバーはザミマキナより火力低いし、蓮はハイスペックだし、ベイはバランス系だし

>>855
本気シュライバーの攻撃力は創造ザミエルと同じだぞ
フィナーレ蓮は創造獣殿と一緒

司狼も融合型でシュピーネの上位ステだしな
てか司狼って性格的に武装具現だろ戦いは基本計算尽くだし不良のヘッドやってたり

>>837
俺も先輩の日常シーンはもっとみたかったな
ぜひ後日談をドラマCD化して日常シーンを再現してほしい

>>857
＞好戦的かつ破壊的、一瞬の快楽を嗜好する刹那主義、享楽主義の人種がなりやすい。

好戦的だし破壊的だし、性格的には融合以外ありえないだろう
司狼は現実主義や合理的とは対極の位置にいないか？

>>847
シュライバーの能力って相手より早い速度というよりは相手より早く動く、じゃないかな
マリィ√の獣殿が蓮の先手を後手に変えてた場面とか螢√で蓮がこの歪み狂った時間軸の変調〜て辺りの文を見てると
ただの相対速度上げだけって感じに見えないんだが

>>855
白本によると融合型は攻撃力じゃなく攻撃特化型で自己の強化、腕力や速さなどに優れたスタイルになる
書いてるから攻撃力が凄いんじゃなくて攻撃に関して特化する型という事かと

>>859
司狼は戦い方が一番頭使わされてたからな
他の融合は突撃馬鹿だし
螢、先輩√じゃとことんサポに回るから狂人度が一気に下がったキャラだな

まず司狼はスペック的に突撃馬鹿なんかやっちゃ勝てないしな
他は皆、平最強クラス、三騎士最強、振れ幅大きいけど最強クラスと全員強いから突撃馬鹿でもやってけてるが

本編プレイするのに夢中になって特典ＣＤ聴くの忘れてた…

そもそも司狼は冷静に頭がとんでるキャラだから、他の連中と比べると見た目はイカれてないように見えるんだよな
シュライバーみたいに頭ぶっとびすぎて自滅する現実にも気づかないで暴走するんでなく、
「ああ、これやったら死ぬな」と客観的に判断しつつそれを実行できるタイプ

>>858
話は聴かせて貰った、マリィに突かれる、熊本で熊とステゴロ
先輩の日常は楽しすぎだ

>>862
交渉材料を自分で潰して特攻し唯一ステの合計が10未満の誰かを忘れてないかい？

つまり司狼はアカギか。読めねぇよっ･･･！死人の打ち筋なんてっ･･･！

蓮炭、司狼、カスミ
このトリオ全員タイプ融合型なんだよな
仲いいな

でも武装具現型の練炭も見たいなぁって気持ちはあるな。
その結果がスルーズワルキューレって事でいいのか…一応武装具現型だし。

Fateのキャラ強いな、ギル様チートじゃねw→パラロスのキャラやべぇな…破壊力やべぇよ→練炭の時間停止とかニートの超新星爆発マジヤベェw
正田キャラ最強は誰なんだろうか。

>>869
なぜFate？

シャーマンキングのハオwithグレートスピリッツとニートが似たような力だな
どっちも森羅万象ありとあらゆる事象を扱う

時間遅くしようが速かろうが、すでに心臓を貫いてる結果をもってこれるFateのが強いぜ

Fateと比べられる事多いけど全能が二人もいる時点で勝負にならなくね？
てか三騎士だけで勝てそう

あれ運がいいと回避出来るとかよくわからん

いやいや、先制攻撃されようがその因果を逆転させて先に攻撃を当てる攻撃の方が強いぜ


そしてそろそろＦａｔｅスレにでも行ってらっしゃい

マキナと同じで作中ではまともに決まらないんだよな
マキナはまだ神父やルサルカ相手に撃ってるからマシだけど

他作品との強さ議論は作品スレじゃやらん

その設定を覆すのにキセキとLukを使用した正田も茸も同じ穴のムジナだしな
もう14歳病大好きだ

ここでちょうどDies VS Fateやってるよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1261200132/

シュライバーは速さだけでなく因果律とか弄って常に先制攻撃できるからな
心臓貫いた結果をもってくるだけじゃ力不足
というかシュライバーは心臓刺されても再生するし

バゼットVSシュライバー

双方退け、ここでこれ以上の他作品ネタに意味はない

耐久力がゲームで違うからなあ
螢だって心臓ぶち抜かれても生きてたんだぜ
心臓狙いとかあんまり意味ない

たしかに全員が全員再生能力持ちってのはよく考えるとあまり見ないな

2回目Hとか公園とかでなんとかして練炭に好きって言わせようとする螢可愛いよ螢
しかしこういう告白を引っ張るシチュはたまに見かけるけど
なんだかんだで結局作中で好きって言ってないって珍しいよなｗ

耐久力といや、ベイってシュライバー戦で全身グチャグチャバラバラのフルボッコにされても何回も再生して頑張ってたのに
なんでマリィルートの司狼戦じゃたかが左腕と顔半分損失程度で再生せずに瀕死になってたんだろうな

>>886
ヘルガ姉さんの愛の差じゃないの？

司郎の時は魂ごと喰われたりしたからじゃね
お姉ちゃん補正もあるだろうが

死森の薔薇騎士内に栄養たっぷりのシュライバーがいるから
シュライバーからどんどん吸収すれば再生する栄養には困らない
でもやっぱり一番大きいのはお姉ちゃんの愛の力か

>>886
ベイの創造が最高の完成度＋シュライバーという極上の餌を食いながらのバトルだからできた芸当だろ
本来なら瞬殺ミンチ

無限にエネルギーを生み出すシュライバーを吸ってるし、餌の質が違うだろう

相手が強いほど強くなる、と書くと主人公チック

>>887-891
まだヘルガ姉さんも目覚めてない＆創造使ってない時から腕ふっ飛ばされたりしても再生しまくってたけど
まあそこら辺の捻じ曲げも司狼の既知感補正ってことなんかな

完全ベイなら不完全シュライバーに勝てたかもしれないな

>>886
司狼とエリーという肉体的には常人でしかない奴らしかエサがいないから
十八万を越える魂をアクセル全開で放出してるシュライバーから吸い上げてるときとは性能が全く違う
あのときのベイ、シュライバーに迫る速度で行動してるんだぜ？

司狼は練炭が死ぬor神様交代しないと死ねない存在だから
つまりS2機関です

>>895
いやだから、餌や吸収どうこうは創造を発動させてからの話だろ？
それはまだ関係ない形成状態でフルボッコにされてる時点で、手足とか吹っ飛ばされても何度も再生してるって話だよ

うおおお
完全版から入ったが、かなりの高評価だ
これはおもしろいな、エロゲ界の大作に入ると個人的に思っている

ところで、レアルートでTrueに入ったかNomalに入ったかわからないんだが、どうやって判別すればいいの？
レンと獣殿の追加シナリオってEDムービー後？

>>894
吸精月光が「触れた」判定になるかどうか次第だよな
結局、完成点までいったベイも自力では一発も当てられないままボコられてただけだし
最後の一発も既知感の法則がシュライバーの絶対回避ルールを捻じ曲げてくれたから当てられたらしいしな

>>899
そうだよ

>>900
正気のシュライバー相手の方が軽くあしらわれそうだな＞ベイ

正田はパラロスが黒歴史らしいけど「お前の黒歴史は二年前の未完成じゃねーかｗｗ」ってツッコミを入れたくなったのって俺だけ？

黒歴史だなんて言って笑い飛ばせないぐらいガチの黒歴史だから言わなかったのかもしれんが

なるほど、完全なベアトリスの速度は雷速だからマッハ４４０か。
形成シュライバーはマッハ１００ちょいらしいから確かに黒円卓最速だな。
しかしカインの時は活動シュライバーより遅いのに振れ幅大きいな。

でも三年前のことはけっこう仄めかしてたよね

>>897
魂の強度がケタ違いの司狼、エリー、バカスミを食ったからじゃね
普通なら食われたらあの薔薇になるはずが三人とも自我もって歩き回れるほどだったし

今更なんですが、螢ルートの一部で音声が出ない（連とかベイとかは出る）んですが、
これって自分が修正パッチ当てるのミスってるだけなのか・・・？
ちなみにアペンド版です。

>>904
けど形成シュライバーは本編でも白本パラでもはっきりとベアトリス＆雷速より速いっていう

>>906
なるほど、そういう解釈もありだな。納得できる

>>901
サンクス
つまりノーマルかな・・

この絵師最高に好きだ
タペストリーにモロはまりしたから、そのあとのdiesiraeは最高だった

ルサルカの柔らかい笑顔のシーンが最高に好き

ルサルカちゃん以外全部豚にしか見えなくなった
何の影響だろう

脳じゃね
ルサルカがもっとも可愛いのは認めるが

まぁセガールのが強いんだけどな

練炭最終形態はデビルマンかと思ったわ

>>800
リーゼロッテがラスボスであることに風格不足を感じ続けている俺はどうすれば
アワリティア様……

練炭、ベア、白騎士は三人で速度面の数値を引き上げまくってて噴く
活動時の香純でも時速360-600kmは出してて、創造蓮は更に3000倍とかもう

>>914
アワリティア様主人公のFDだしてほしいよなー

>>914
よく考えなくてもスレ違いだったorz

常に相手より速く動けるシュライバーに追い付いたベイって何なんだろう
ルール改変でもしたんだろうか？

>>915
フィナーレに至ってはその加速率と全く同率の減速を相手にかけてるからさらに笑えん

http://www29.atwiki.jp/diesirae/pages/18.html
テンプレ更新した。ネット認証についての注意書きを追加。

次の次での対応になるだろうが、テンプレについてスレ住人に相談。
ネタバレを含むFAQを追加した方がいいか悪いかについて。
ロートス絡みとかで永劫回帰に囚われた話題が増えてきたので、意見を聞きたい。
スレのテンプレではなく外部wikiに項目を作ってそちらに飛ばすというのも手。

>>919
その中でも動ける三騎士はマジ半端ない。

>>918
ベイがシュライバーに追いついた描写なんてないはずだが？

>>920
更新お疲れ様
テンプレに乗せるのはあれだが項目作ってそちらに飛ばすのは俺は賛成かな
結構本編内容で似た疑問出す人多いし

読解力がないからかよくわからない点が多かった
・Diesの意味
・蓮は結局誰？（蓮とカスミの両親はカスミ義理父が殺した？）
　カールの何だったの？出生は？
・シロウは作られた存在なの？

ネタバレまとめサイトなんかがあると助かるんだが、自分だけじゃぜんぜんわからんかった

>>918
追いついたことはないけど
シュライバーとまともに戦闘できる位の速度になっただけで、それでもシュライバーの方が速くなって追いつけない
絶対回避なのに最後の銃を当てられたのはその通り、
ベイじゃなくて既知感がシュライバーのルールを改変したらしい

>>922
読解力以前に真面目に読んでねーだろ

>>922
蓮はカールが作った聖遺物で親とかはいない

１．Diesの意味
　キリスト教にある終末思想まんまの意味。騎士団が殺した人間を総て魔城という世界で復活させ、
　生前の行いによって別の場所へ送られ、永遠の生を送る。違いと言えば天国か地獄かは選別されるのではなく自らが選ぶのだと言うこと
２．蓮は結局誰
　ロートス・ライヒハートの自我を基礎にして創ったニートの聖遺物。だから親なんているわけがない
　練炭も無意識のうちに自覚があるから、神父に「親は？」って聞かれたときに「なんだそれは」とノイズじみた思考が走ってる
　マキナがミハエル・ヴィットマンの魂を戦車に入れたのに対して、練炭はロートス・ライヒハートの魂をニートの血が入ったフラスコの中に入れることで創られた
３．司狼は創られた存在なの？
　違う。司狼は正真正銘の一般人。だから親も普通の人間
　ただし、獣殿と同じように練炭（＝座）の自滅因子としての役割を背負わされてる
　創られたというよりは司狼が蓮の幼馴染として生まれたからそういう人間になってしまった、というのが近いか
　神さま＝ニートおよび練炭の都合に合わせて生かされてるから、練炭かニートがどうにかならない限りは死ねない

>>922
玲愛Trueまでやったか？
まだならやってから質問したほうがいい
下は最後までやったって前提で書く。はっきりいって普通に読んでればまず見落とさない。

・Diesの意味
＞ググれ。英語ではなくラテン語。

・蓮は結局誰？（蓮とカスミの両親はカスミ義理父が殺した？）
　カールの何だったの？出生は？
＞蓮はメルクリウスの聖遺物であり、元ロートス・ライヒハート。
＞ライヒハートは死後、獣殿の城にてマキナに敗れ吸収されるがメルクリウスの手により分離され藤井　蓮に。
＞よって藤井　蓮には肉親は存在しない。ロートスにはいたんだろうけど。
＞香純の本当の両親は義理の父が殺した。

・シロウは作られた存在なの？
＞んなわけないだろ

＞をつける位置が逆ではないかね

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まだ序盤？ぐらいで評価的に並なんだが、後半期待しておく

黒円卓が数人いたら第二次世界大戦負けるわけないだろ
設定狂ってる

うんうんそうだね

>>931
大戦に勝つために戦ってたわけじゃないから
そもそも黒円卓からすれば負けた方が都合が良かった

>>933
今ちょうどベアトリスと火傷女の会話で出てきた
味方のほうが質がなんちゃらって説明

>>934
あの発言ってホントなんかね？
あいつらから見れば雑魂、質なんて大差ないように思える

というかプロローグでザミエルが
「気をつけないと赤軍皆殺しにしそうで困る」
ってしっかり言ってるじゃん

シュピーネと蛍、なぜ差が付いたか…性別・容姿の違い

全ての事象は、以前に経験したことがある。
ならば、どのような幸福にも感動は無く、またどのような脅威にも恐れは無い
あらゆる感動を捨てる代わりに、君は君の楽園を手に入れる。
そこでは、何も壊されず、奪われず、ただ繰り返し既知のことを反復するのみ
大局的に見るならば、それこそが時間という概念の否定ではないだろうか

一気に誰かの夢の話のようになってきたｗ

正月からはじめてようやく終わったが蛍ルートも先輩ルートも
ぶっ飛びすぎて後半わけわからんかったわ・・・なんだこの疲労感ｗ

カタルシスはちと得られないかねえ

EDがどれもスッキリしない上に
ラストバトルが主人公蚊帳の外のせいで
散々ムカつかされたメルクリウスへの怒りのぶつけ所が無く
モヤモヤした感情が残ったままになるしなぁ

格上の相手には掠り傷すらつけられない設定のせいで
バトルが毎回似たような展開になるのも疲れる原因かもな
何度も何度も大隊長と獣殿にガクブルったり嬲られる展開が続くのは司狼じゃなくてもデジャヴる

同じバトルゲーでも主人公が常に主人公であってほしいと思うなら
BALDR SKYや村正の方が合ってるだろうな
これやコミュは肝心な場面で主人公がヒロインやその他のキャラにおいしい所を持っていかれるし

村正はちょっとまた違う気もするなｗ存在感はあるが
ヒロイン言えば、そのルートのヒロインがだいぶ出てこないで話しが進むシーンが目立ったなあ

そういう意味じゃマリィルートみたいに相手の首領を主人公が倒して一件落着って終わりはDiesじゃ異色だったのかな

マリィEDは話にケリがついてかつニートに一泡吹かせられるので好ましく思う
先輩EDは話にケリはつくが、ニートハッピーEDでムカつくので次点
全裸の金髪爆乳フランス娘に添い寝で看取ってもらうとか
どんな勝ち組だよそれ

>>944
なんか香純マリィ√ではヒロインより螢、螢√では逆に
螢よりベアトリスや香純や先輩が印象に残ったわ

walhallが良い曲すぎる

先輩√は先輩一家が暴れる√でもあるよな
血族的な意味でも、教会組的な意味でも

>>948
確かに
神父、リザ、イザーク、獣殿が大活躍だもんな
特にリザは他のルートでの扱いが扱いだっただけに、ザミエルに一矢報いたのはよかった
他のルートじゃ、戦闘力に差があるとはいえ、ライバル関係にあった二人とは思えなかったからな

>>943
どこがだよ、しっかり蓮は主人公してるだろ。

938から文句ばっかり、いきなりアンチ大量襲来？アンチスレでやれ、うぜーんだよ。

>>950
いいからさっさと次スレ立てろよ

マキナが詠唱長すぎてｲﾗｲﾗすんだけど黒騎士交代してくれ
人気ないだろこの人

後373のリストを埋めてみたけど
ソ連兵（opでｳﾃｪｰｰとか言ってザミエルに燃やされた人）
ラインハルトの部下（先輩√のラインハルト回想）
幽霊（？）
子供　雛見〜あいこ（アルフヘイムでシュライバーに殺された子達）
子供　あいこ（？）
女子　シュライバーとリザの人（マリィ√の蛍の妄想シーン）
アナウンサー　（昨夜諏訪原で〜）

幽霊と子供の単品が解らない
子供の方ってシュライバーと学校と戦った時の幕間で出た人だろうか？

>>931
1.「物の数ではない」とはいえ、対抗手段を持った双頭鷲みたいなのがいるように、
エイヴィヒカイトとは違う体系の魔導もったのが敵方に居たかもわからん
時代的にイギリス・ソヴィエトも結構魔術で有名な人はいたわけだし

2.60年前黒円卓は、皆超人とはいえ今よりは遙かに弱かった可能性。ソースはルサルカ
なにげにカールも60年前の儀式で「位階を一つあげられる」と獣殿に対して言っている

3.ドラマCD（1945だったかな？）聞く限り、獣殿暗殺事件の時点で、黒円卓とナチスドイツ離間
この時点で祖国を勝利に導くことなんてものが目的の上位になってない気がする

4.ゲットーを抜けない限り、負ける奴は負ける、勝つ奴は勝つようにできている。ソースはニート
国も負ける国は負けるし、勝つ国は勝つように、何度繰り返してもそう決まっている

スレチだけど
マリー＆ガリーのエジソンの声ってシュライバー？

>>954
獣殿がいる時点で戦争負けるなんて有り得ないとニートがはっきり言ってる
けどそもそも獣殿もニートも勝つ気なんてさらさらないどころか
わざと負けるよう工作して死人増やして魂集めるつもりだったから
勝たなかっただけ

個人じゃ殲滅はできても制圧はできないとか言ったって、
十三騎士団が直に敵国に突っ込んで暴れればそれで終わる話だからな
単にベルリンで聖櫃創造をやる必要があったから負けただけ
そもそも、連中からすればドイツが勝つだの負けるだの本気でどうでもよかったろうよ

エイヴィヒカイトは神の業だから他の霊能力魔術超能力とは違うからなぁ。
黒円卓は神に仕える使徒（天使）みたいなもんだし。

>>957
祖国を救おうとか思ってやってたのはベアトリスだけだろうな

>>958
エイヴィヒカイトはぶっちゃけると神さま育成法みたいなもんだから、
黒円卓はどちらかと言うと神の卵じゃないか
創造位階はつまるところ新しい座になる法則の雛形で、
それを創る奴らはニートに変わって座に居座る次の神さま

くんふとプレイ済みでアペンド版を買おうかと思ってるんだけど
前回の既読データやセーブデータは引き継がれるの？
スキップ地獄しなきゃだめ？

>>961
既読判定、セーブデータは引き継がれません。引き継がれません。

>>953
香純ルートの、レーベンスボルン機関の子供の幽霊は違う？

ルサルカがエイヴィヒカイト前に会得していた魔術みたいなのを使うのが敵方にいた場合は難しいと思うよ
60年前の黒円卓メンバーの力量にも及ばないとしても、無視は出来ない程度に対抗手段として成立さえしていれば、
決闘じゃなく戦争なんだから、先方の異能者はマトモに戦わずにひたすら時間稼いで一般兵同士の戦いに持ち込まれたりとか
勝とうとしなかったというのも正しいと思うけれど、ゲットーに囚われている状態である以上、
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
ゲットーを抜ける為の準備として負けた方が都合がいいというのはあるにしても

ところで双頭鷲って東方正教会組織だけれど、自分の神様に反旗翻してるのはどういうことだろうね
グノーシスのデミウルゴス思想みたいなものなんだろうか

>>964
＞「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」を土台とする「勝とうとしない」だと思う
これは違うような
ニートが既知感を流出させた世界でそれを振り払うために色んな準備をするも、
最終的にニートが仕事するしかなくなって獣殿と相打ちして、こんなところで死ねないという法則を流出させて回帰するのが永劫回帰だろ？
「局所で勝っても、負けるように決まっている第三帝国を勝たせることは出来ない」んではなく、
そもそも永劫回帰の輪の中では「聖槍十三騎士団は永劫回帰を抜けるためにベルリンを崩壊させて儀式を行う」というのを延々と繰り返してるんだろ
「負けることが決まってる」から「勝とうとしない」んじゃなく、最初から「勝とうとしない」という世界を繰り返してる

>>965
経過がどうあろうと結果は変わらない、みたいなことを言ってなかったっけ？
「勝とうとする」「勝とうとしない」は経過であって、結果じゃないような
つまり、本来は可変の領域にあると解釈しているのだけれど

いや経過が可変云々じゃなくて、
要は「聖槍十三騎士団が存在しないドイツ」なんて物はニートが座になって以来は存在しないんじゃね、と言ってる
だから「ドイツは負ける運命にある」んじゃなくて「ドイツは聖槍十三騎士団が永劫回帰を抜けるための生贄にされる運命にある」と俺は解釈してるんだけど

ニートは仕事したら負けかなと思っているはず

>>968
あいつの場合、真面目に負けだから困る
ニートが仕事して獣殿と相打ちになった後、ニートやりたいって流出させるから永劫回帰になってるわけだし
二次元美少女（マリィ）が画面から出てくる（浜辺から出てくる）まで延々とニートし続けるとか筋金入りのニートだぜ

んー、内容的に、対立してないような気がするのだけれど
私も、「生け贄にされる運命にある」は同意見だよ
でないと、ニート自身の結果が変わってしまうことになり、最初からゲットーなんてなかった、なんてことになりかねないし
私が言ってるのは、勝とうとしてもしなくても、結果は変わらないってこと
経過がどうあろうと結果的にドイツが負けること・ベルリンが生け贄にされることは確定してる
「黒円卓なら勝てただろ」に対して、「それは無理でしょ」ってことを言ってるだけだよ

俺はその「勝とうとしてもしなくても」という部分がありえない、と言ってるんだけど
それ以外の選択をしても結果が変わらないのではなく、それ以外の選択なんてありえないと言ってる

要は
勝とうとしても勝てない
じゃなくて
毎回常に勝とうとしないから負ける
ってことだろ
っていうか「獣殿が勝つ気なら敗北なんて有り得ない」ってニートが作中で言ってるんだから
それで終わりだろ。勝つ気あるなら勝つが毎回負ける気だから負ける

勝とうとしない部分は、最終的には確定している部分もあるとは思うよ
なんだかんだで、ベルリン崩壊時には全員が勝とうとしてない。だから、最終地点では確定だと思う
でも途中経過では勝とうとしていた団員もいたわけで、リザやベアトリスあたりはその気配が強い
勝つ気よりも殺す気のが優先してると思うけれど、ベイ・シュライバーあたりも、途中の勝利には貢献していた
だから私の解釈は「勝とうとしてもしていなくても」最終的に「勝つ気がなくなる」とも言えるかもしれない
獣殿にしても、国家への奉仕を至上とするゲシュタポ長官から、少しずつ変遷を辿っていくわけだし

ベアトリスルートがあるなら買いたい

あるじゃん、但し主人公がザミエル卿

つまり練炭との絡みはない、と……

今マリィ√の途中で、ちょっと質問なんだけど
不意打ちで首刎ねられて、死亡シーンもろくに描写されず、一般人（？）に腹をぶち破られるあの可哀そうなババアは、先輩√で少しは見せ場があるんですか？

あなたもそんなババアに惚れることになります

>>977
ルサルカの出産シーンとかまじ抜ける

ババア教に入ると幸せになりますよ

>>976
あれはどう考えても蓮じゃ攻略できないキャラ

エロシーンがある女性の平均年齢をざっと計算してみたけど５０は超えるよな
つまりDiesは熟女ゲー

>>976
練炭と数分しか顔合わせないのにルートがあってもなあ
ドラマＣＤでの戒とのいちゃいちゃに期待してる

ニートを除外した全キャラクターで平均とると、70を超える
ニート含めたらピラミッドみたいな平均年齢になりかねないな

>>977
場合によっては先輩√ですら死に様がありませんよ

ルサルカは先輩√でまだ感動的な終わり方するけど
焼かれるわ心臓掴まれるわ焼かれるわでリザが一番ひどい扱いだろ
リザ好きの俺涙目

シュピーネを忘れてるだろ

ルサルカしかゲームに登場しないんだが

>>981
カインｘ蓮

成人式どうだった？

↑誤爆なのでスルーで

コンシューマへの移植は簡単に出来そうだな

エロ薄いからな
リザのエロもっと増やせよ！　リザのおっぱいもっと見せろよ！

>>986
リザも先輩ルートではある意味印象的な終わりじゃないか
それより先輩ルートではカインがあれで終わりか？というやられ方に笑いそうになった
せっかくだからカイン使いとしての本領発揮したリザもみたかったな
カインはリザが操らず、自我に任せた方が強く見えたし

別のコードに引っ掛かりまくって普通にゃ移植できねーだろ。

Dies irae Part87
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1263159691/
あと次スレ建ってた。

>>995
NGキャラが多過ぎる
てか、まともなキャラの方が少ねーｗ

移植話は何度も何度もいい加減ウザイ

埋めろよ劣等　今宵ここに神はいない

何がってこりゃ最高じゃねえか
あの人の側で何時でも何処でも誰でも埋めていいなんてよォ

1000ならルサルカルート追加でFD出る

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