Dies irae Part84

>>876
Diesの戦いは実のところ幻想の強度を競う心理戦だから
言葉で揺さぶりをかけるのは敵の渇望を砕き、自分の精神を鼓舞するれっきとした戦闘行為
だから折れず、揺らがず、動じない奴が強い
反対に迷ったり、嘆いたり、妥協したりする奴は弱い
この尺度で強者であるほど「神」に近付く、そういう意味では格上

>>878
否定されたら殺害か監禁する奴みたいだよな。

>>878
だからさ、それと個人の主張を否定するのとはまるで違う次元の話だろ？
他人を肯定するときは必ず自論を相手に合わせなきゃならんのか？
「自論は曲げないけど、お前の意見はお前の意見で面白いよね」と言うことは相手の肯定にはならないのか？
主張に関する肯定否定はそういう話だろ

>>880
獣殿の場合は否定しても肯定しても監禁しに来るから困る

>>879
自分の意見がどこでズレてたか分かった気がするわ、サンクス

>>871
練炭パーティーって言われると、
七輪を囲んで一酸化炭素を嗜む姿が目に浮かぶ。

獣殿とニートなんて言ってしまえばハンパなく強い駄々っ子な気がする

とりあえず皆、螢が大好きと言うことでここは一つ幕を降ろそうじゃないか

然り、然り

>>878
相手を肯定するも否定するも本人の尺度が大前提だろ
獣殿が肯定するか否定するかの話をしてるなら
「獣殿視点だから全肯定に見えてるんだよ」っていうのはおかしい

>>884
練炭使った七厘で鍋パーティーとな？

厨二病らしくより大きい声で俺TUEEEと叫んだ方が勝ちっつーか。

>>885
まあ、「こんなところで死ねない」と永劫回帰させるニートも
「愛したら壊れるとかマジありえねー。愛させろよ。生き返れよ。あと簡単すぎるから難易度も上げろ」と修羅堂に引きずり込む獣殿も、
どっちも理屈が単なる我侭だもんな。マジ傍迷惑なことこの上ねえ

何この小者議論

>>879
そういう意味では玲愛ルートの蓮も獣殿とニートを
自分の手で倒せなかった事に対して妥協した分の弱さがあるという事か。

>>881
獣は結局は相手が何を言おうが自分の我を押し付けるのに全肯定と受けとるのは読解力不足もいい所
君の意見は分かりますと前置きつけて喋れば何でも全肯定になるわけじゃないだろうに

>>880
殺害した上で監禁、が一番正しい気がする
そして、否定でも肯定でも結局監禁なのが獣殿だ
しかも、その対象が全てときた
ストーカーの対象は基本一人きりだ、うむ、こうして並べてみると実に性質が悪いな

獣殿は相手の存在全てを肯定してフェアプレーで競い合おうとするけど
リングに獣殿が立った時点でフェアに瞬殺しちゃうからな

>>893
妥協しない強さを持ち続けると獣殿やニートになっちまうからな
不満があって当然、と妥協するというか受け入れて生きて行くのが人間だよね、って言ってんだし

>>870
まさか先輩を超える不幸属性と真ヒロイン設定が追加されるとはなぁｗ
あれで攻略できないとか生殺しだぜ

獣は、卿の意見は分かった、だが知らん。私は私の愛を信じている
それでも意見を通したければ力を見せろ、私を倒せってなノリだろう

ラスボスが戦っている最中に別の場所で
主人公とヒロインが一緒に戯れているというのも珍しいな。

>>895
なんかストーカーと聞くとちょっと違和感がある
いい意味でも悪い意味でも根っからの『王』『支配者』て感じがする

「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「否定したいなら城の中ですればいいじゃない」

要するにこういうことなんじゃ

>>901
ああ、なんか上の方でキチガイストーカーと変わらんだろ、って意見があったから
いやいや、ストーカーは基本一人に粘着だろ、獣殿はそれどころじゃねえよｗというノリだった

べつに「よし分かった、お前はそのようにすればいい」って言うのと
「でも俺がやりたいことはこっちだからこうする」って言うのは同時にできるだろ
どっちにしろ行動するのはそれぞれの本人なんだから

相手を否定するってのは「お前のすることは間違ってる」って言うことだ

ニートと獣殿の対決の時にあっただろ。
究極の自己中じゃなきゃ世界なんか取れんのよ。
ザミ達はニートや獣殿ほど自己中じゃない（矛盾を抱えてる）から流出には至れない。

>>900
藤原カムイの漫画でラスボスと仲間が戦ってる最中
別の場所で主人公とヒロインがエロスシーン真っ最中だった奴があったのをふと思い出した

>>889
獣殿は知らんというよりは、
肯定する奴も否定する奴も無視する奴もみんな大好きだ。愛してる。だからとりあえず飲み込んで永遠に一緒に生きるぞ
嫌？　それはそれでよし。好きなだけ反抗していいぞ。結果として私が負けるならそれはそれだ、
って感じに見える。すげー傍迷惑なわりに成功しても失敗しても満足そうな辺り、真面目にタチが悪い

獣殿とニートは良くも悪くも正統派というか
バックボーンは一応あるけど悪役としか言いようがないし
珍しくなったよな、こいつらみたいなのは

分かった獣殿は最終的に相手がストックホルム症候群になることを狙ってるんだ。

>>905
矛盾を抱えてるからっていうかそこは単純に性能・素質の差が大半だと思うが

>>909
いやいや獣殿は相手を同意させることには興味ないんだよ
敵だろうと誰だろうとありのままで肯定して受け入れられてしまうんだから相手の意思は無関係

業って

ベイ：大事なものを奪われ続ける
神父：近しい人が死ぬ
ルサルカ：大切な人に置いていかれる
リザ：死人しか愛せない
ザミエル：恋が叶わない
マキナ：死が訪れない
シュライバー：誰にも抱きしめられない


他あったっけ？

>>905
自己中だから流出に至れるわけじゃないぞ
流出に至りながらも自分の異常性を認識して辞退してる蓮とか、最初から魂が最高純度だったマリィとか

シュピーネ：出番がない

>>905
だから蓮も、司狼との喧嘩ですぐに折れるような柔軟性があったら
流出に至ることが出来ないってことなんだよな。

>>915
一貫して死者の蘇りを認めてないから、渇望の切り替えもできたしな
螢に一度でも同意してたらあれもできなかっただろうなぁ

>>912
とりあえずマキナは死が訪れないじゃなくて死を取り逃がす（実際、マキナは既に死んでるのに生きてるからさっさと死にたい
他はたぶんいないと思う。ベアトリスは業があるタイプじゃないし、シュピーネは神父が連れてきただけだし

>>917
黒円卓の全員はニートに業を突きつけられてるだろ
ベアトリスはおそらく救いたい人が救えない、トバルカインは未来永劫縛られるみたいな感じだろ
シュピーネに関しては想像つかないわ

シュピーネは>>914だろ
これ以外ありえない

シュピーネはあれだ「お外こわい」

>>918
ああ、そういやベアトリスは結局だれも救えてないんだよな
両親は自ら殺したから第一のスワスチカで魔城行き
戒はカインになったからどう足掻いても魔城行き。ザミエル卿も魔城行き
ヴァルキュリアってのは身近な奴をヴァルハラ＝魔城に連れて行く者という嫌味が込められてるわけだ。さすがニート。マジうぜえ

>>912
獣殿は本気を出せない、かな
シュピーネは・・・強者に足蹴にされ続ける、とか？

>>921
だとするとベアトリスの加勢によって神父を倒せた螢が獣殿と相対しても生きのび、逃げおおせたことが
業を超える、つまりはいずれニートの手を完全に超えることへの伏線、と考えられるかな？

>>922
シュピーネは獣とニートがいない60年間生の喜びを謳歌してたから
難しいんだよな。自分の望みは裏切られるとかか？ｗ

>>917
ベアトリスの業は
敬愛した人→悪い男に引っかかって道を踏み外したのを糾弾するものの聞いてもらえない
愛した人→その人のためを思って行動したものの対立せざるを得なくなる
大切な人とすれ違い続けるみたいな感じじゃないか？

ベアトリス：阿呆
螢：絶望的に頭が悪い

もはやシュピーネとして生まれたこと自体が業と思える

これパッチ版の人は何ＧもＨＤＤに入れたままじゃないとあかんのか。

>>924
謳歌していたといっても
思慮深い人物だからこそ彼らが戻ってくる日を想って常にビクビクしてたんじゃないだろうか
相手がこの世にいなくてもコイツは十分追い詰められてたと思う

シュピーネの業は顔が悪いじゃないのか・・・

シュピーネの業は「口説けない」だと思うね
口説き上手ならこいついいとこまで行けたはずだ

螢ルートクリアー

ニートは生粋のNTRスキー

ヴァレリア・トリファは俺が殺す（ｷﾘッ

この台詞の後神父改心してﾜﾛﾀ

>>933
あのルートの神父はちょっとかっこよすぎた
特にシュライバーぶっ壊すときの神父は最高に良かった

これって最新作買えば、前出た奴は買わなくてもＯＫなん？

>>933
そこは突っ込んだらアカンｗ
まあ諸々の流れで最初期のプロットとは違う展開になってる部分もあるだろうし
あのシーン、特にあのセリフはカットせざる負えなかっただろうし
きっと初期構想ではあのあと神父との激しいバトルが展開される予定だったんだよ、きっと

>>921
戒は関係なくないか？
カインをスワスチカに散らせたのは練炭だし
螢√最後で獣殿が召還された戒に向かって
スワスチカを壊した以上敗兵なんてイラネ、回帰しろみたいなこと言ってたし

ヴァレリア・トリファは俺が殺すは既に香純√でやってるからいいんだよ

逆だよ俺のバカ
カットするわけにはいかなかっただろうし、だよ俺の劣等

>>937
そりゃ螢ルートの話だろ？　本編が始まった後まで言い出したらキリないだろ
しかもそれ言われただけで普通に魔城が元の場所に戻るときまで生きてただろうから残ってるし

少なくともベアトリスが暴走した結果、戒の崩壊が早まったのは間違いない

>>935
とりあえず>>5のテンプレを読みなされ

初期では先輩√のラスボスって神父だったんだろうな〜、多分
あの時はまさか先輩√が最終的にここまで発展するとは思わなかったｗ
獣殿とニートの同士討ちとか予想できねえ

>>942
０７年の頃はマリィルートがグランドルート扱いになりそうな感じだったからな
月日が経って正田の気が変わったのかなと

正直、初期のプロットは「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」→先輩救出、の流れだったんだろうに
そのプロットを未完成版の香純ルートで（先輩と香純を入れ替えて）使ってしまったことで全体の
構想が変ったんだろうなと思う。

ただ、初期プロットのままで完成していたとしたら、少なくともベアトリス＆戒のエピはほとんどな
かった可能性が高い。

>>942
各ルートの当初の構想がどんなだったのかもちょっと聞いてみたいよな

せざるをえなくなった、というのもあるかもな
どっちにしろまとまってくれて良かった

もともと先輩と蛍√は作る予定無かったけどスワスチカの生贄達が騒ぐから√増やしたんじゃね？

●●こと正田に愛されたキャラが活躍するのは運命
途中で獣殿のように「これではまだ愛が足りぬ」と思ってしまったんだろう

>>942
螢の屋上シーンからエロシーンへの強引な場面転換とか、
「さよなら」「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」→何となく別れづらくて夜まで一緒でしたとか、
07年版時にHP公開してたテキストを使うために無理してる感が拭えない

>>947
螢の夕焼けCGや学園CG、「ヴァレリア・トリファは俺が殺す」が早期から
公開されていたことからすると、それはない。

CG縛りとかもあったからな〜
難しいもんだ、そこら辺

この流れの発端っぽいレスした俺が言うのも何だが、何か久々にデジャブを感じたｗ

新スレ立ててみる

我ら未だにゲットーの法則の中

「泣き叫べ劣等、今夜ここに神はいない」と「双方退け、今夜これ以上の戦闘に意味はない」には
きっちりオチがついたな。

螢√のシナリオ残念すぎる

初期の香純√ってどういうシナリオ進行だったんだろう

キングダムハーツ2も１のシークレットムービーのセリフ入れるために色々おかしなことになってたっけな
つーか、「ＣＧを消化するのはライターとして難しい技術ではない」云々の文章まで思い出してしまった、畜生め

bSBスレかと思った

気づかなかったけど新スレ乙

Dies　irae 85
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1262191118/

螢√で、司狼と香純がマリィに触れたのって何で？
ニートが何かしたぐらいでライヒハートでもない2人が触れるってのも変だし。

>>953乙。Partが抜けちゃったり全角スペースだけど、次で直せばいいか。

完全版サントラ発売までのつなぎにとファーブラパッチ版のファイルからBGM抽出してたら
ファイル名33.oggの曲が聞いた事無い物なんだけどこれは一体何の曲なのだろう
榊原ゆいじゃないボーカル曲なんだけど

Shade And Darknessじゃないか？

>>958
俺の怒りの日が音もなく崩れ去っていく

>>921
えっ、馬鹿娘って両親殺したの！？

>>961
練炭が意識ある限りはマリィの首はねは制御されたんじゃなかったっけ？
たしか間接的だが説明してたシーンがあったような

>>963
ぐぐったらそれっぽいなぁ
ドラマCDはノーチェックだった…
この曲本編で流れたっけ？

>>628
遅レスだがサンクス
ルサルカもベアトリスも似てねぇｗｗｗｗｗ螢がいねぇｗｗｗｗｗｗ

>>966
てか蓮が寝てる間、先輩を止める手段として物を投げまくってるｗ

>>965
全√クリアしてから来い

>>970
白本には書いてあったが本編中で言われてたっけか？

>>966
練炭が意識ある時に触っても大丈夫なのは、練炭がマリィを
制御してるからっしょ。螢√のあの時は、すでに練炭とマリィは
繋がりを断たれてるから生首2つ転がるはずだったと説明あったよ。

>>966
あの時点でマリィとのパスは切れてたからニートが何かしてると思われる

>>965
白本ではそのように書いてあった

パッチ組なんだけど
OSやリカバリーしない限り
認証回数は減らないんよね？

>>969
あそこの先輩とマリィの攻防は是非本編で見たかったｗ

>>974
アンインストじゃ減らない
意地でも認証関係のレジストリやファイルやソフトウェアを
隠し属性見えるようにしたりして消したりしない限りは

>>972
そういやそうだったな
じゃあ、ニートが何かしたんだろうなぁ
あとベアの両親殺しについてｋｗｓｋ

ベアと言われてロマサガを連想したのは俺だけでいい

ベアと言われると
ワイルドアームズ3rdのベアトリーチェが出てくる

>>973>>977
ニートがあの場で細工したぐらいで触れるようになるなら、
別にライヒハートじゃなくてもいい気がしてきてしまうが、
やっぱそうなのかなぁ。マリィエンドのあの台詞は何だったんだか。

>>976
ありがとうございます。

続いて他の方にも質問なんですが、パッチ組の人
粗品はまだ届いてないですよね？
メールも届かないしなんか心配で

>>980
一時的な処置か何かって補完するのが無難かもなぁ
蓮との繋がりの残滓を利用とかそういう

>>977
プロローグにあったベルリン戦でザミエルが同胞を皆殺しにするように命じてるだろ
あのときベアトリスは他の団員に家族の魂を奪われないために自分で手を下した
このことがベアトリス離反のきっかけになっている

まあ何だかんだ言って彼女もやっぱりあの連中の一員だったんだなぁ

司狼は神様に愛されてるから
バカスミは後の取引のためにあの時点で既にゾーネンキント化させられてた、じゃね？
ゾーネンキントの再生能力でもマリィのギロチンには抗えないっぽいけどマリィ単体にならあるいは
いや無理か？

パッケ裏のルサルカとマキナの戦闘絵見たとき
「え？なんでこの2人のCG？ルサルカがマキナと戦う訳ないだろ」
と思ってたから本当に戦ってて驚いた。というか先輩ルートでいきなり
可愛くなりやがって。

三騎士の曲いいな。キャラにあってる感じがいい。
個人的にはアルベドのが好き。

>>967
マリィルートのラインハルト戦。海岸での闘い。

今螢ルート終わったが･･･俺はゲットーから抜けれたと確信する。

これからは未知のみが存在する･･･あぁなんと素晴らしいかな！　卿らに愛を！

ようやく先輩true終わった…これで白本を安心して読めるよムッター

先輩√だと練炭が他の話よりヘタレの側面が出てるね…司狼と先輩以外全滅してるから仕方ないが。
全力のメルニートVS全力獣殿は流石にレベルが違った、マリィ√の練炭VS獣殿が霞んで見えるくらいに。
まさか宇宙そのものを武器にするとは…グレンラガン並のスケールだよ、それに追随する十三騎士団もやばいんだがw

シュライバーは最後は救われたのかね、結果的にはマリィに抱きしめられたわけなんだが

ミハエルで戦車で大尉といったらあの人だよなあ

月曜からプレイ開始して、香澄＞螢＞マリィの順で今3ルート終了。

やべえ、睡眠時間がまじでやべえ
ゲーム貫徹で出勤とかどんだけぶりだよ俺
しばらく帰宅できなくて先輩ルートができないのが悔しくてしょうがないぞ

シュピーネさんって結婚してたんだよね

白本見たけど、螢のパラメータって本当に劣化ベアトリスだなｗ
色々と幸運も重なったんだろうけど、ベイに勝てたのが奇跡のようだ

>>993
ベイも普通人司狼に負けたりスワスチカ7個とは言え真シュライバーといい勝負したり
ムラっ気が多いからな。

先輩√のTrueED終わった〜

作品全体としての締めはいい感じなんだろうけど
先輩√のEDとしては練炭に隣に居て欲しかったな

ｻﾝﾄﾗに付いてくるっぽい後日談ﾄﾞﾗﾏCDに投票してみるかしら

>>993
ベイに勝ったって言っても、ベイが完全に螢に気付いてない状態での後ろからの不意打ちだからな
そもそも戦闘中じゃなかったから、勝ったというより生き残ったって方がしっくりくる

生き残った者が強いのだ

螢を雑魚扱いしていたがゆえに存在を忘れたって感じ

>>996
それは戦闘と考えた場合の話だと思う。一応、あれは戦争だからね。
大砲の流れ弾が近くに当って気を取られたら、無心で攻めてきてた敵に
斬り殺されたってような状況だから、勝ったのは螢でいいと思うよ。

すみま>>1000、先輩。俺はまた間に合いませんでした

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。