BALDR(バルド)シリーズ総合スレ100

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248名無しさん@ピンキー
空編ラスボス何回倒せばいいんだ…
5回位倒しても復活してじり貧で負けた…
249名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:00:12 ID:x2zNItdBP
>>247
むしろわざと空中にいって奴らが飛んできたところを着地&回避
集団を一掃

楽しいぜ
250名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:00:56 ID:hVXKV5QgO
>>247
こっちの頭上取って攻撃してくるしな
体力低いからまだいいけど
251名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:01:10 ID:wtP97UBx0
>>248
本体を倒せ、どうしてもダメならwikiで調べろ
252名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:01:44 ID:DIUJ7Kx+0
ついに22000突破されたか
253名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:02:40 ID:NkrQFhNe0
みんなそんなに声優がやりたいのか・・・
254名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:03:27 ID:x2zNItdBP
>>253
そりゃやりたいさ
255名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:04:29 ID:fpmeVscY0
1位がバックれたら2位?
256名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:04:39 ID:7cTnqFCz0
最強のホットドガーの称号が欲しいのか何時潰れるか解ったもんじゃないメーカーの新作のモブ声優がやりたいのか
判断に困るなw
257名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:05:04 ID:YQ+GEcfZ0
皆辞退する気だと思ってた
恥ずかしすぎるだろう、声優やるなんて
258名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:05:20 ID:tgADRseU0
声優やっていざ発売して自分の場違いさに自己嫌悪するのは目に見えてるのに…
それ以前にコミケ会場に16時までいるとかだるいわ
259名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:05:57 ID:L8PbOmfC0
優勝者にも生活があるわけだし
声優出演が本当なら、優勝したら
バルドの新作がどれくらいで出るのか、漠然とした予測くらいは
スタッフから教えてもらえるのでわ
260名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:06:03 ID:IbwSJrkW0
>ラスボス何回倒せばいいんだ
ボスのHP黄色まで減らしたらレーダーに別のターゲット出て、何も無い所を
ロックオン出来るのでそれを攻撃すれば、短時間だがボスにダメージ与えられる
261名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:06:04 ID:NkrQFhNe0
ぶっちゃけ声優てもスカイで言えば情報屋エディ程度の出番なんじゃないかなーと
思っている
262名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:06:39 ID:fpmeVscY0
Dive801を作るので、喘いでください^^
263名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:07:04 ID:Ef6iwu7MO
>>247
奴はHP少なすぎて…まだまだマシ
ラピッドさんフワフワ浮かないで下さい。射程地味に長すぎます…
空中撃墜とか勘弁して下さい…コンボ中だからこっちも熱量たまっていて、とても痛いんですが…
264名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:07:38 ID:x2zNItdBP
>>258

>自分の場違いさ

意味がわからない
265名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:07:58 ID:tgADRseU0
>>261
エディは割と出番あるだろ、やるならCDFとかGOATのモブだ
それでも自分の声を聴くのは…
266名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:08:03 ID:CCnS95gN0
>>251 >>260
サンクス
本体って何だよと思って適当にミサイルぶっ放してたら見つかったよ
267名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:08:04 ID:YRkadjOo0
ホットドガーはまこちゃん好きが多いのか
268名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:08:13 ID:hlZxyKtU0
ここで本職の声優が優勝というオチ
269名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:10:40 ID:4E5TIFEr0
>>256
戯画というかTGLはPCゲーム業界じゃ結構古参だけどなー
270名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:11:01 ID:uU2Y94L2P
上下左右さんに勝てる気がしない
271名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:11:17 ID:WLhGX5X10
ノーマルの19にコンボの初動はじかれまくってカウンターくらうんだけど、ショートルボーとかにしてるからあかんの?
ダミーだしてきたら本物にはターゲッティングしてくれないし、疲れちまったですよ。
272名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:11:38 ID:4E5TIFEr0
>>268
ゲンハの中の人ですね
273名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:12:17 ID:Jaq1ux5R0
ジルベルトってちゃんとズボン履いてるの?
すげー気になる
274名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:12:45 ID:hu2vmrDQ0
>>210
front mission5の"Lock and Load II"って曲とdive dockの曲調が似てるなー、とは思ったけど
聞き比べて見るとパクリって程ではなかった
275名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:12:45 ID:Aa0ZWVSf0
汁の手下その1が一番の有力、大穴で雅クラスか更に大穴の甲みたな主役
如何なるだろうなぁ声優出演権は
276名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:12:57 ID:9ZgTcFqa0
結局大分湾OPのグングニール発射時と地上到達時の時間のずれってなんだったの?
277名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:13:27 ID:Szx0JKwL0
>>275
おつゆが溢れる人に10票
278名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:13:47 ID:4gOcbrljP
中の人といえば、知らない名前なのに、さくらはづきさん良い演技してるな
と思ってググって見たら有名な人だったw
279名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:13:57 ID:oyZeSV9e0
>>272
ありえそうで困る
そういえばPS2版もほぼ新規声優だけどゲンハ様だけはPC版に設定してプレイしたなぁ…
280名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:14:01 ID:j7Cc8zh30
優勝者は「てろりん」の声優だと特異点からお告げがあった
281名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:14:43 ID:TBqTHlnB0
>>275
「全軍撤退つ!」は結構好き
282名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:15:13 ID:7cTnqFCz0
>>276
特異点の発生は十数時間の誤差がある
つまり発生のズレた平行世界間を示している


と適当に言ってみる
283名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:16:03 ID:Ffw2KGu60
空ルートのラスボスっぽい奴の装甲がた堅くて破れん、なんか効果的な武器ってある?
セットアップからやり直すのしんどいけど武器装備しなおさないと倒せないくさい
284名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:16:32 ID:x2zNItdBP
インパク→タックル
285名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:17:01 ID:VQ+GUGzl0
優勝者はまさかの主人公声
286名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:17:39 ID:4E5TIFEr0
伝統の気が抜ける自爆ボイス
287名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:18:22 ID:/SkjUAuf0
実際最強のホットドガーかどうかはこれじゃわからんわな
人対人の対戦じゃあないとさ
効率を求めたらモンハンでタイムアタックを競ってる奴らみたいに
皆同じ装備、行動になるだろうし
288名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:19:02 ID:uyrussD60
「ガンバレ('A`)」なら声優やりたい
289名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:20:26 ID:Aa0ZWVSf0
>>285
前回優勝者は甲の中の人とですね、分ります
本当に新人かベテランの人か分らない甲の中の人
290名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:20:47 ID:fpmeVscY0
なぁに、声の可愛い女が優勝すればいいんだ
291名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:21:11 ID:0DyixdVI0
それ以前にバルヘの次回作とかいつ出るんだよw
数年後じゃそんな権利手に入れても意味無いような
スカイのFD的なモノなら来年度内でいけそうか
292名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:21:28 ID:NkrQFhNe0
>>287
VS人でも今の仕様じゃ2000ダメ与えりゃ終了なんだからなんつーかもう
開始10秒で終わるかどっちも動けず千日戦争になるかとかじゃないのと
293名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:22:39 ID:xEeSp1vW0
>>248
コンボ後に相手がダウン中にサンダーボルトビットで分裂させないようにしてるw
でまたコンボきめればイイだけ
294名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:23:16 ID:uVt1pT5vO
ここで子安の声真似に定評のある俺登場
マリオの声真似も出来るよ!
295名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:23:23 ID:Kk48K1dt0
v1.03でラスボス弱体化と聞いて興味本位で入れてみたら
あれいくらなんでも弱くしすぎじゃね、VHでもアドヴェントさん位だろw
ダミー置いても姿丸見えとか無意味すぎて泣ける

本題ですが、Ver戻すのって1.02当てなおせばいいんだっけ?
296名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:24:21 ID:Ef6iwu7MO
>>292
始動入った方の勝ちが決まる近距離じゃなく
遠距離武器のみって縛り入れたら
ちょっとはまともな戦いになりそう
297名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:26:16 ID:x2zNItdBP
>>296
それなんてアーマードコア?
298名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:26:23 ID:It6Mr6A40
>>296
対人戦があったら縛る必要もなく自然に遠距離のみになると思う
299名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:26:39 ID:/0DbgE3s0
>>296
閃光のロンドというゲームがあってだな・・・。
300名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:26:44 ID:dMKndeg60
声優やるより声優の指名権欲しいわ
ギャラは当然戯画持ちで。好きな声優を出してもらえてヒャッハーな状態でプレイしたい

ところでDive1クリア後にHDD整理したらDive2への引継ぎ時にDive1読み込まなくなったんだけど
この場合はDive1再インストール→Dive1に1.05パッチ当てる→Dive2インストール
→Dive2に1.03パッチ当てる→Dive2起動 でおk?Dive1のセーブデータはもちろん残して

みんなデフラグして同じ目に会うなよ…と忠告
301名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:27:00 ID:fpmeVscY0
つーか一発コンボ入ったら耐久値が2ゲージじゃ確殺やん
302名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:27:26 ID:cwIGE8Yb0
ちょっと聞くけどアイアンファイルってやつどう倒してる?
チキンなもんで遠距離からチマチマしてんだがあいつに接近コンボきめてやりたい。
303名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:28:04 ID:70n9rJY80
そこで鉄山靠ですよ
304名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:29:31 ID:7BpD7OxyO
高高度まで打ち上げてサテライト発射しつつ流星脚ぶちこめば最強じゃね?と思った俺の夢は
儚くも破れ去った
305名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:30:00 ID:uU2Y94L2P
>>302
心持ち回り込みながらインパクトロッド>タックル
306名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:30:01 ID:/SkjUAuf0
対人戦は普通に10ゲージとかにすればいいし
それでも7000〜とか出してるコンボあるけどFCゲージが溜まってないとダメみたいだし
普通にいけそう
307名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:30:47 ID:hVXKV5QgO
>>302
俺はタックル始動でコンボ
装甲やぶれる武装が揃ってないなら、相手の周りをうろついて攻撃直後を狙うが吉
308名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:31:35 ID:PYaurlr+0
>>300
若本と中田譲治指名します
309名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:33:11 ID:uU2Y94L2P
空√クリアした時は爆弾くっつけて居合い切りしてサテライト〆の汚ねぇ花火コンボだった
310名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:35:53 ID:It6Mr6A40
>>306
いや、2ゲージで十分だと思うよ
武装欄なんか殆ど始動、牽制、空中退避、空中迎撃、防御用武装で埋まるだろうし
今みたいな高ダメージコンボを叩き込む余裕がないと思う
311名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:37:06 ID:k1FASAvb0
大会のダメージって1回のコンボで出したダメージ?
それともトータル・・・?
いまいちわかりにくい・・・
武装は設定で決まってるあれ?
312名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:42:10 ID:/OQXoCJy0
バルドシリーズがすごい評判いいね
プレーしてみようと思うんだが推奨順とかあるの?
システム的に古いほうからやったほうがいい?

最近NDSでルンファク3をプレーして面白くて1と2を買ったらシステムが劣化しててやりにくい
やっぱり長いシリーズ物は古いほうからプレーしたほうがいいのかな?
313名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:42:34 ID:cwIGE8Yb0
>>305>>307
thx
タックル始動なのね。インペリアルストライク育成中だから困ってたわ。
314名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:45:20 ID:/0DbgE3s0
>>312
とりあえず、バルドフォースEXE(4000円ぐらいの安い奴)がマジオススメ。
スカイDive1+2はフォースを全体的に強化した感じでプレイしやすさはかなりあるが、合計2万円するんでまずフォースEXEをオススメする。
315名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:46:47 ID:WR9UlO9O0
>>312
各作品間にシナリオの明確なつながりはないから
好きなのやれば良いよ
316名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:47:05 ID:RIoWYp6A0
ぐは・・・なんか分身したノインツェーンに瞬殺されたww
よくわからんけどリトライしてくるか
317名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:48:57 ID:WYWpWFQG0
PCスペックと財布が許すならスカイから入っても良いと思うけどね
まあ悪役らしい悪役がちょっと足りないけど
318名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:50:22 ID:RvMyVlj/0
アセンブラは悲惨だけど融合は結構優しいよね
フォースで●がDOSで全殺しした時には酷すぎると思ったが
319名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:52:43 ID:dMat3UiS0
>>312
シリーズ初体験ならBALDR FORCE EXEがオススメ
6、7年くらい前の作品だけどシステム、シナリオ共優秀で今やっても名作と呼ぶにふさわしい作品
最新作BALDR SKYの設定は基本的にFORCEの設定を引き継いでるからSKYをやる前にやっておくと用語を理解しやすい
費用もSKYより低いしね
320名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:53:25 ID:RIoWYp6A0
二戦目は分身もしないであっさり逝ったわノインツェーン
強いんだか弱いんだかわからん。まあハードだからベリハはもっと強いんだろうが
321名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:54:02 ID:DIUJ7Kx+0
バルフォならミサイルばら撒きプレイでもなんとかなるからな
月菜と●でちょっと詰まるかもしれんが
322名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:54:13 ID:rLhKin0z0
パラダイムシフトのサビの歌詞、
「やがて〜消えゆく定めな〜ら、迷いを〜振りほどいて〜」

って、dive1じゃどうでもよかったが、dive2やるとグッとくるな。
323名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:55:02 ID:dLOwiOO/0
亜季ルート8章のタイラントブレイカー手に入るとこの
アイテムゲットしない分岐ってどうやっていくの?
絶対モホークが参加するんだが
324名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:55:11 ID:khit7VhK0
沈黙の空もパラダイムシフトもdive2で歌詞の意味がはっきりして全然違う曲になってる気すらする
325名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:56:23 ID:oyZeSV9e0
Forceは輪チェラと●で詰まったなぁ…
特にバチェラは対空がないと辛い
326名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:56:27 ID:GWN/COjU0
大分ワンで歌流したのは失敗だと思う
場面に合ってねーよw
327名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 00:56:47 ID:NkrQFhNe0
気がつくとVHでノイン戦延々やってるけど分身の見分けが全然できない
動かないほうがダミーだったり逆だったり
328名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:00:02 ID:dMat3UiS0
輪チェラは俺も初見で殺されたな
対空装備をほとんど育ててなかったから戦術の再構築をせまられた
329名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:00:12 ID:CZyVK+lt0
>>326
一応大分湾最終シナリオだから流したって感じだよなw
まぁフォースの歌が流れるタイミングが完璧すぎたから見劣りすんのかもしれんが
330名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:00:22 ID:RENN6mpY0
挿入歌じゃパラダイムシフトが一番好きだったぜ
長官があれだったけど
331名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:00:29 ID:PYaurlr+0
>>327
理屈はわかってても偽者つかんじまうよなwww
ベリハになると分身の出し方が美味すぎて困る
332名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:01:06 ID:/OQXoCJy0
>>314>>315>>319>>317
レスd
じゃあFORCEから入ることにしますね
FORCEやって行けそうだったらSKY1をやって2をやろうかと思います!

あとBULLETはスルーでいいんですか?

・BALDR FORCE EXE
・BALDR BULLET Revellion
はそれぞれリメイクってことで、無印はスルーでおkですよね?
333名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:01:54 ID:oL+GEPsqO
フォースはシナリオ設定に目新しさは無いけど
構成とまとめ方はスカイより巧かった。
グラは流石にスカイに負けてるけど
ACTの面白さは全然負けてないよ。
334名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:02:05 ID:41ZNyalW0
>>332
やるならFORCE EXEがいいんじゃないかな。
335名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:02:38 ID:4E5TIFEr0
>>326
せめて大仏でも真トランキ戦ででも流せば盛り上がりようもあったのにな
336名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:03:08 ID:WR1T+BvNP
>>326
フォースの反転の場面が評判良かったから
「クライマックスでは歌入れなきゃいけない」って強迫観念に縛られてる気もするな
個人的には対千夏は良かったと思うが長官戦は必要無かったな
337名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:03:25 ID:khit7VhK0
>>332
ノベルエンジンとキャラデザ、BGM、声優辺りが今風になっただけで、根幹のゲーム自体は同一
無印派も多いと思う
どうしても古いゲームだから今やると演出、内容ともにぺらく感じるからフォーススカイやってハマったらやればいいんじゃないかな
338名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:03:26 ID:uU2Y94L2P
フォースで死にそうな味方助ける為に貫壁使って外した時の絶望感は異常
339名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:03:36 ID:4E5TIFEr0
>>332
バレットは無印の方が硝煙の臭い強くて好みかも
340名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:04:16 ID:1zX+qaC60
ダイブ1は鯖一つもやってなかったんだけど、Daive2+Daive1状態で両方の鯖できる?
341名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:05:05 ID:Iw2ajBkx0
>>340
プラグイン切り替えで出来る
342名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:05:24 ID:Ef6iwu7MO
PS2版のえぐぜでもやりなはれ。お手軽だから
343名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:06:08 ID:t0M91/Ra0
長官があんなガッカリラスボスだったから19はその反動だったんだろうな…
344名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:07:15 ID:GVRft5Xk0
今やったら悪夢もう無理になってそうだなぁ
345名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:08:01 ID:dMat3UiS0
>>332
FORCE EXEは完全版みたいな感じ(地獄モードってのが追加されてる)

Revellionは絵だけリメイク、システムはBULLETのままでFORCEより古い(空中戦ができない)
シナリオも今やると地雷と呼ばれても仕方ない出来だから手を出すなら覚悟が必要
346名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:10:43 ID:SIzQe2c10
>>345
バレットは地雷ってほどじゃないと思うけどなあ
よーはスカイでTrueがなくてNormalしかないよーなもんだけど、全体の雰囲気が血と硝煙だからそれでも許容範囲って感じだし
347名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:11:20 ID:WLhGX5X10
エルボー始動でずっと通したけど、なんとかノーマル19倒した。これでver1.03入れられるわ。


いやー、面白かった。シナリオの締めが個人的にかなり好きだ。
主人公もヒロインも消えちゃうってのがたまらん。

世界7って、19さんいなくなって最後の特異点干渉で発生した世界ってことでいいのかな。
348名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:11:43 ID:F9LkOWMh0
>>344
昔は、どうしてもクリア出来なかったけど
Dive2発売前の復習と思ってBFEやり直したら、悪夢も余裕…とは言わんけど4割くらいの勝率で行けた。

武装の組み方の差も有るんだろうけど、テンプレコンボ万歳過ぎる。
昔は Bアパ→ランス→エアタックル の繋ぎが鉄板過ぎるのが嫌で、それ以外の始動でやってたからなあ。
349名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:12:32 ID:27omwpLy0
>>323
普通に敵に倒されればいいはず、したらモホークこないで訓練終わる。
350名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:12:48 ID:fG1OQZ7i0
>>323
1戦目で負ければいいだけ、そこで演習終了だから
351名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:12:52 ID:uVt1pT5vO
フォースEXEもパッケージ絵リメイクするなら中身の絵もリメイクしてくれって思ったがあれはまだギリギリ今でも行けるからなぁ
352名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:13:11 ID:dMat3UiS0
>>342
PS2版だとゲンハがマイルドになってるからなぁ・・・
PC版のほうがインパクトある
353名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:14:17 ID:oyZeSV9e0
バレットのシナリオはヒロイン個別のルートじゃなくてシナリオだからなー
それに一番燃えるケツアルコル戦の後は「これからもバルドルに戦いを挑むぜ!」で終わってるし
話じゃForceより好きだけど
354名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:15:08 ID:EsO04AXy0
>>333
 俺も全体的に見れば似たような感想だなぁ
 フォースは初期キャラ2人のシナリオが重要じゃなかったけど、選択肢によって違う立場に立たされると物語の新たな側面がどんどん見えてきて、最終シナリオに向けて段々とのめり込んでいく感が、全体の構成としては良かったと思う
 逆にスカイは各ヒロインルートが等価になったような感じで、レイン好きだからメガネとか彩音みたいな扱いにされなくて嬉しい反面、空ルートでも世界の真実に近づいた感はあまりなかった
 それぞれ長短があるのであんまり比較してもしょうがないことだとは思うけどね
355名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:16:47 ID:54WyhS7Q0
バレットまではアクションメインでシナリオオマケ程度だったからなぁ
フォースでうんこ先生と鬼畜先生加わってシナリオグラ共に良くなって
神月社のOPが衝撃的で
インターフェース面も大幅進歩するわ
なおかつ空中コンボできるようになるわで
当時はかなりのカルチャーショック受けたもんだ
356名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:17:30 ID:Iairfvo2Q
>>332
skyの体験版からやったらどうだ
レインルートほぼまるまる一ルートできるぞ
357名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:18:12 ID:hVXKV5QgO
VHで最初から始めてみたが厳し過ぎるw
俺はいいがレインが持たない
358名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:18:33 ID:dMat3UiS0
俺はBULLETのシナリオのあまりの投げっぱなしな終わり方に驚愕したよ
設定はいいんだけどなー
なんていうか時代を感じた
359名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:18:33 ID:fg4ZAxmyO
フォースはPS2しかやってないから透に鬼畜なイメージが無いな
石田声だし
360名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:20:29 ID:k1FASAvb0
やってて思ったんだけど
マブラヴオルタに似てるなーって思った
あれはあれでこれはこれなんだけどね
並行世界とか最終的に助からないとかそういうので
361名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:21:00 ID:WLhGX5X10
バレットはあくまで昔のゲームってことを認識してやらないと糞ゲ扱いだろうなあ。
新規でシリーズやる人がやると。
シナリオや雰囲気がフォースより好きだけど。
362名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:21:07 ID:L8PbOmfC0
消えゆく運命にある妹との最後の灯みたいな思い出に
コスプレ浣腸する草原の狼さんの雄姿は忘れようにも忘れられない
363名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:21:54 ID:uVt1pT5vO
今沈黙の空を歌詞しっかり意識して聴いてるがこれおもいっきり世界6の空の話だなw
KOTOKOはDive2までシナリオ見てから書いたなこれw
シナリオ見てからから歌詞書くのは有名だがDive1のだけじゃなかったな
364名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:22:50 ID:8hU12Jtz0
>>359
是非18禁版プレイして各キャラクリア後に見れるHを見てほしい
透さんが何故さん付けで呼ばれるかよく理解できると思う
365名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:23:08 ID:hu2vmrDQ0
最初の世界での真実みたいなものは真編でほとんど解明しちゃってたしなぁ
空編はもっと大きな視点でのネタばらしだったし
個人的にはフォースのシナリオ展開速度の方が好きだったな
366名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:23:27 ID:Ewkubhui0
やっと全エンドクリアした
まこちゃんかわいいな
367名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:23:33 ID:RIoWYp6A0
世界7は理想的な世界のハズなのにw
ジルベルトとよしおの扱いワロタww
368名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:23:49 ID:oL+GEPsqO
スカイもずっとドミニオンに身を置いて19やバルドルにもっと触れる展開が欲しかったなと。
平行世界ネタだから仕方ないとはいえ
各ヒロイン似たような展開が多かったし。

長いのに話がイマイチ進まないという感覚があった。
369名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:23:53 ID:1zX+qaC60
>>341
dクス
370名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:25:51 ID:oyZeSV9e0
イメクラプレイは憐が望んでネット世界を改変したからだぞ
欲望の全てだって●ん中でみのり以下の平行世界記憶から勉強したんだろう
371名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:25:53 ID:b9fxvKnE0
>>362
あれはもう今回の真ちゃんのHを遥かに超越したギャグの領域だw
372名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:26:29 ID:JyI48Yxv0
>>368
それ俺も思った
バルドルに洗脳されて
ジル様と肩を並べて戦うシナリオとか欲しかったw
373名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:27:40 ID:SIzQe2c10
てか、それは話の作り方の違いだしねえ
スカイはひとつのルートで何かの要素を解決するけど、何かの要素が中途半端に提示される
次のルートでそれを解決すると、また何かの要素が中途半端に提示される、って形で積み重なっていくから
話の根元から変えてくるようなことはしないから、ダイナミックではないかもしれないけどね
374名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:27:52 ID:L8PbOmfC0
浣腸はウンコ先生の願望
ロリは鬼畜先生の願望
創造神の願望は当然世界に反映されます

ウンコ先生は今回自重してたけど
375名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:28:00 ID:ZeKfn/je0
そういや今回のお漏らしは汁だけか
376名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:28:22 ID:qX782A/h0
Forceはプレイヤーの意思でヒロインや自分の立場を選んでる感じがあったが
Skyは流されてるようなのが不満。特に最後二つ
ま、主人公が記憶喪失の状態&ストーリー的には介入が最初にあるという設定だから
プレイヤーに選択権が無くても仕方ないのかもしれないけど
377名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:28:33 ID:dMat3UiS0
>>368
それは俺も感じたな
でもドミニオンに入るってのが想像しにくいんだよなぁ
飛刀と違ってトップがアレだし
378名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:28:54 ID:WLhGX5X10
そういや、世界0ってジルベルトさんのおかげで自我融合から切り離されたみたいだけど、再び自我融合起きちゃうんじゃないの?
379名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:28:56 ID:cNPN6lSl0
>>372
反転持ってない甲じゃ戻ってこれないじゃないか
380名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:29:37 ID:dLOwiOO/0
>>349
>>350
ありがとうございます
しかし負けるって考えが全然思い浮かばない俺って・・・
リペア切ったり、10分くらいかけて倒したりした俺は間違いなく馬鹿w
381名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:29:46 ID:uVt1pT5vO
ジルは扱いが哀れだからネタとして愛されてるが基本外道のクズだから肩並べるとかありえんな
BADENDならともかく普通にジル側につくとかBADでヒロインレイプより吐き気がする
382名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:30:43 ID:hlZxyKtU0
>>379
「うわあああ!」→リンク→「特異点の力で甲さんの脳内チップ情報を・・・」
383名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:31:21 ID:dMat3UiS0
ジルと組むよりはゲンハと組みたい
384名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:33:07 ID:7Y4fYzK10
真シナリオは色々中途半端でモヤモヤしたな
例えば、真の思い込みはスケールでかすぎるので、
プレイヤー的には早めに真偽の見極めをしたかったが
ネタ的に証明が難しい事柄なのでしばらくモニョるハメになった

ところで、人間の内面は結構ドロドロしたものだと思うが
その点で真はかなり綺麗な方なんじゃないかと思う
385名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:33:07 ID:L8PbOmfC0
真ちゃん、大分湾の妄想ファイルではエロ可愛いの範疇だったのに
大仏ではどうしてこうなった
386名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:35:33 ID:0aYxaO450
「まことしね」なんてひどいれす・・・。
それまこと違いw
387名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:35:54 ID:ZeKfn/je0
8000台出して喜んでいたら
TOPは23000行っていたでござるの巻
388名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:37:34 ID:xOkhl+6C0
23000とか狙って出せるようなもんじゃないだろ・・・
相当運よくないとwすげーな
389名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:38:40 ID:dMat3UiS0
>>376
俺はSKYで流されてると感じたのはイジオペルートだな
イジオペ好きなキャラだから余計苦痛に感じたな
390名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:38:55 ID:uVt1pT5vO
>>384
無意識な思考は誰しも悪い感情が出るものだしな
学生時代はあそこまでじゃなかったし、変化の起点が灰クリだとすると頑張ってる方な気がする
普通もっと病んでてもおかしくないしな

実際思考が漏れて1番怖いのはレインな気がしてならないw
とくに千夏とのバトル時w
391名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:39:01 ID:cNPN6lSl0
動画見てて思ったけど、バルフォの頃は1000ダメ行かなかったんだな
392名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:39:48 ID:4V/DpMX70
>>360
自分も思った。確かに分割販売、ロボ、平行世界と同じような設定で
学生時代、世界1〜5でヒロインルート、0のヒロインルートで話を解決して
新しい世界でめでたしめでたしと流れは一緒だね
平行世界物だとどうしてもこうなるんじゃないかな?
393名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:41:05 ID:njI14XKI0
>>391
バルフォは100ダメで1ゲージだったからなあ
HPがインフレしてるよね
394名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:41:30 ID:oyZeSV9e0
操作系も基本がダッシュになったりチョコチョコ変わったけど
ダメージとかhit数は今回インフレしたなー

395名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:41:55 ID:khit7VhK0
殺してやるのシーンの真が黒可愛くてしょうがない
396名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:43:13 ID:7Y4fYzK10
平穏な時代の生活を描かないといけなくなる分、
どうしても容量や製作期間、予算がキツくなってしまうのかもね

確かにそれぞれの時代を真剣に描こうとしたら一本にまとめるのは難しい
値段も二本分を一気に払ってもらうよりも前後編くらいに分けた方が
ユーザーの食いつきはいいだろうね
397名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:44:36 ID:Iw2ajBkx0
先輩を撃ったら殺してやる殺してやる殺してやる
レインとかも中じゃこんな事考えてるんだろうな
この2人好きすぎる
398名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:44:42 ID:j7Cc8zh30
>>395
確かに真は黒かわいい
つーか影憐、美亜とコンビを組ませたい。
399名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:45:13 ID:oL+GEPsqO
フォースの月菜編以降のwktk感は当時凄かった記憶がある。
なんせゲンハ様と共闘できたり
ずっと正体不明だった凄腕ハッカーと行動を共にできたし。

バットやノーマルエンドも印象に残るものが多かったのが良かった。
400名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:45:48 ID:sHF/mISh0
>>360
あれも他の世界がどうこうってなってるのヒロインの一念が原因じゃなかったっけ
うろ覚えだがそこらへん似てると思ったわ
401名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:46:27 ID:pD7IJ26e0
>>360
分割なのも同じだな
マブラヴオルタはADV、バルドスカイはADV+ACTで中身は全く別物だが
402名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:47:23 ID:uVt1pT5vO
>>397
空ルートのレインと再会した時は凄い事思ってそうだよな
あのルートのレインは他ルートほど甲に思い入れないはずなのにな
403名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:47:26 ID:Szx0JKwL0
何で上下左右さん若本の真似やめたの?
404名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:48:45 ID:dB6QEkrDO
オルタ、空√の序盤の雰囲気はガチ
405名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:49:12 ID:SGBIqw/P0
フォースみたいに派閥ごとにあれこれってのが薄かったのは残念だった

しかし真ルートって他ルートのいいとこどりっぽいな
406名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:49:36 ID:uVt1pT5vO
>>403
真似るくらいなら若本本人使えよって要望が多かったとかw?
若本自体はバルドくらいのエロゲなら普通に出てくれると思うしな
上で言われてるオルタ的にも
407名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:49:45 ID:oyZeSV9e0
空√レインなんかは空が付き合ってるのも話して
二人で思い人の仇って追いかけてたんじゃないだろうか
408名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:50:06 ID:khit7VhK0
>>399
PS2版のEXEはデフォ設定だとバチェラのボイス処理がしょぼいせいで、桃井だとすぐ分かるのがマイナスだな
正体不明の凄腕ハッカーは男だとばかり思ってたから驚きがあったな

スカイの真=巫女とかもはやギャグだし
409名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:50:50 ID:hVXKV5QgO
>>399
今までとは所属する勢力が全然変わってくるからおもしろいよな
今回は傭兵って立場だから、どこかの勢力に属するって感じはあんまりしないな
410名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:51:37 ID:Iw2ajBkx0
>>402
あれはあれで学園時代の憧れのまま再会だし
俺は最初またレインルートに入ったのかと
411名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:53:16 ID:oyZeSV9e0
しかし真ちゃんってば
悪側の幹部=リャン
正体を隠してる=バチェラ
ネット世界の最終兵器のコア=憐
と三人分消費してるんだなぁ…それじゃあ人物が薄くなるのも仕方ないか
412名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:54:59 ID:6E8ldyXw0
セーブデータ引き継がなかったらどうもレイン編に入っちゃったような。
Dive1とどっか変わってるんかな?
413名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:55:40 ID:uVt1pT5vO
真の変装バレバレってのは多分スタッフ的に
プレイヤーには最初から隠す気がなくて
甲とかが認識出来ないようにする為だけだと思ったが
414名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:55:51 ID:njI14XKI0
>>412
かわらん。Dive1のセーブ拾ってくるか、スキップでよい
415名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:56:27 ID:dMat3UiS0
>>412
変わってない
千夏ルートで亜季ルート分岐前に一部追加シーンがあるくらい
416名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:58:22 ID:oL+GEPsqO
虹でもロリキャラって大して好きでもないのに
鬼畜先生の描くロリキャラは何か変な魔力があるから困る。

バチェラは今でも一番印象に残ってるキャラだし
今回もロリ菜っ葉、ロリ姉、ノイ、真とハズレ無しだった。
417名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:58:45 ID:6E8ldyXw0
ありがとう。
まさかDive1のシナリオには分岐しないと思って
始めちゃっただけでセーブデータはあるから引継ぎでやってみる。
418名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:59:16 ID:7Y4fYzK10
>>413
俺もその通りだと思う
最初から真だとわかっちゃったら甲たちが放っておけるはずがない
強制的に真ルートに行ってしまう
419名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 01:59:22 ID:DGYPD/hG0
>>413
いやそんなことは分かってるよ
でもあんなバレバレの変装だと茶番にしか見えない
420名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:00:28 ID:dMat3UiS0
巫女=真ってのはセリフの色とかでプレイヤーにはモロバレだからな
甲にとってはしばらく会ってないし喋り方違うしで気づかなくても不思議ではないはず
421名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:07 ID:WLhGX5X10
>>409
千夏ルートなんか、ころころ所属(雇い主?)変えてたようなイメージあるしな。
422名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:27 ID:Iw2ajBkx0
>>417
引き継いでもちゃんと選択しないと2のルートに入らんから
チャート見てとりあえず千夏ルートから亜季姉えルートに行くんだ
423名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:36 ID:hVXKV5QgO
>>413
とはいえ、あの程度の変装で記憶が学園生真っ盛りの頃の甲を騙せるっていうのもちょっと違和感あるけどな
バチェラみたいなマシンボイス+シュミクラム体でしか出てこないとかにした方が良かった気がする
424名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:48 ID:L8PbOmfC0
まぁ、同一人物には見えない外見だったとしても
現代編に真が出てないなら推測できてしまうわけだが

巫女がミスリードで、神父=真くらいのぶっ飛びだったら騙されるけど
425名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:55 ID:7Y4fYzK10
>>416
ロリ千夏はだめですか
426名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:01:59 ID:uVt1pT5vO
>>416
逆にレインとか亜季姉とか大人っぽいキャラは苦手っぽいなw
レインは千夏との喧嘩両成敗時が、亜季姉は空ルート再会時とやはり幼めに描いてあるCGが好きだw
千夏と空は元々顔は幼い感じだから二人とも安定してるな
427名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:03:29 ID:CFkQjWgy0
>>174
というよりも敗北するとその場でセットし直せて再開出来ればいいのに
428名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:03:34 ID:4V/DpMX70
>>413
バレバレすぎるから逆に真じゃないのかと思ってたけど
そのまま真でびっくりした
429名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:03:51 ID:njI14XKI0
なんで腕が取れてるときの千夏CGはあんなに顔が別人なの・・・
430名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:04:57 ID:uVt1pT5vO
>>419
そもそも流暢に喋る真を甲達は知らないから登場人物にとってあの変装は茶番ではないだろ
髪型みたいな誰にでも該当しそうなものしかないしな
そもそも甲達には知り合いがドミニオンにいるって発想がない
431名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:05:39 ID:RIoWYp6A0
フォース、スカイ共に実は真の意味でのロリは一人もいないという

バチェラは意外と年食ってることも驚きだったが一番驚愕なのはゲンハもさほど変わらん年ということだな
どんだけ老けてんだよww
432名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:06:50 ID:oL+GEPsqO
ロリ千夏はCG可愛かったな。
鬼畜先生は年上系は可変等身が発動して苦手らしいな。
親父や悪役はあんな味があって上手いのにw
阿南とか権堂長官とかモホークとか。
433名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:07:39 ID:gSpYqxQ8O
19の即死FCのボイスは「ぎゅっと、抱きしめて」って言ってるんだな
BGMと戦闘SE切ったらよく聞こえる
434名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:08:16 ID:L8PbOmfC0
亜季姉は一定の外見までは
成長が早いようにデザインされてるはずなので
ロリ亜季姉は見た目より遥かに幼児な筈
435名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:08:27 ID:hVXKV5QgO
>>421
あのルートは甲を信用せずに色々隠してばかりの親父とおばさんにも責任ありだと感じたな
事の重大性考えれば話せなくて当然なんだけどね
436名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:08:32 ID:ABK/iKH+O
>>423
顔見えなくて学園時代まともに声聞いてないんだ
顔と声が分からなくて他で判断なんかつかんだろ
ましてや甲にとっての真は口で喋れる人でもカルト教信者でもないわけで
437名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:09:39 ID:Iairfvo2Q
絵のロリ化は正直糞だったな おとなっぽいかっこいいのがいいのに
真、菜ノ葉とロリキャラ軒並みどうでもよかったわ
438名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:09:53 ID:dMat3UiS0
甲はまだガキだから言う必要はない→どうしてこうなった
みたいな
439名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:10:17 ID:2hMvbZym0
>>419
キャラによって台詞の色が変わるエロゲではどんな変装も茶番
440名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:10:32 ID:uVt1pT5vO
>>434
実際ポリ?が一目見て捕まえようとするくらいだしなw
立ち絵は酷いと思ったがCGのロリ千夏は逆に可愛い過ぎて吹いた
441名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:10:46 ID:K0/TkrGK0
大仏で全キャラグットエンドのみ+オーバーキラーをなんとか取るレベルの
ヌルドガーだったから、今回はハードでクリアするって誓ってから
数え切れないぐらいの甲中尉をフラットラインさせてなんとか辿り着いた
亜季姉ルート終盤
あいつが・・・あいつが俺の怒りを有頂天にさせてる
まこぴー許さん倒れてくれ
442名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:11:06 ID:K0/TkrGK0
大分湾だったぐへへ
443名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:11:50 ID:sHF/mISh0
どっちにしろ巫女の正体は真ちゃんだったんだー
というのはプレイヤー視点じゃギャグにしか見えない
444名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:11:58 ID:dMat3UiS0
怒りを有頂天ってついこの前も見たけど
流行ってるの?
445名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:12:18 ID:WLhGX5X10
>>435
どっかのルートで「もっとあなたを信用して〜〜」みたいなセリフあったような気がするしなあ。
446名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:12:44 ID:njI14XKI0
流行ってるというか数年前から継続的に使われているというか
447名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:13:19 ID:khit7VhK0
「甲視点だとこう捉えるだろう」とプレイヤーがメタ視点で補正加えないといけないのに違和感があるわ
プレイヤーと主人公に与える情報が乖離してると白けが入る
個人個人の読み方の問題なんだろうけど
448名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:13:55 ID:khit7VhK0
>>444
ブロントで検索
449名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:13:57 ID:ABK/iKH+O
>>441
VHでもガトリングビットと1ゲージ潰せるFCのみで落ちますよ妖精
450名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:14:30 ID:WLhGX5X10
>>443
まあフィクションにおける、登場人物は誰も気付かないけどそれを眺めてるこっちにしてみれば茶番ってのは宿命っていうか。
451名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:15:12 ID:cNPN6lSl0
>>448
452名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:16:47 ID:WYWpWFQG0
某有名ナイト様ネタは色んなところで見かけるようになったのはまあ良いとして
ちびキャラのネタが多様すぎるのはどうゆうことなの
453名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:17:05 ID:/affelnQ0
>>447
かといって、ドミニオンの巫女と真ちゃんのテキスト色を分けて設定して、甲が巫女=真ちゃんと気がついた時点でテキスト色が変化するとかしたら
それはそれでこんなことされたらプレイヤーはだまされるに決まってるからライターは卑怯だ!って話があがるとおもうぜ?
454名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:17:35 ID:uVt1pT5vO
>>447
声あり主人公な時点でメタとか通り越してプレイヤーは第三者視点なんだがな
キャラ境遇とか視点を考慮しないから菜ノ葉とか千夏とか真みたいな主人公と思考が対立するヒロインが叩かれる事があると思うんだな
455名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:19:02 ID:khit7VhK0
クゥのシュミラクラ凍結の理由も引っ張ったわりには、隠すほどのものだと思えなかったのも残念だったかな
dive1では空と一緒にクゥも溶けて、草原に行ったらドロドロした物体が転がってるみたいな展開を予想してた
456名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:20:46 ID:dMat3UiS0
>>448
サンクス
そういうことだったのか
457名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:22:10 ID:2hMvbZym0
ところで甲中尉と19の関係が釈然としないんだが
AIの適正診断で選ばれた三角関係の恋敵くらいにしか思えん
八重さん関連でなんかふかーい因縁とかあったっけ?
458名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:23:48 ID:dMat3UiS0
>>455
亜季姉が深刻な言動してたから俺もグロ展開か残虐展開だと予想して覚悟を決めて読んでた・・・
459名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:25:31 ID:41ZNyalW0
今回一番気に入ったのはニランナー、可愛いすぎて落とせない。
460名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:26:16 ID:SIzQe2c10
>>455
隠すほどっつーか、あれは空や甲が何を言おうがとりあえず凍結しなきゃダメだよなw
461名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:27:17 ID:uU2Y94L2P
最近練習相手をバグからニランナーに変えました
462名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:28:18 ID:khit7VhK0
>>453
テキストの色わけは主人公の認識に基づくものだと考えれば、
ドミニオンの巫女を別カテゴリとして別色で表現していても卑怯だと思わない
むしろシステム的に1キャラクタ=1色であるべきだというシステム的なメタ視点をプレイヤーが持たなければならないという方が違和感だわ

>>454
声の有無は関係ないと思うけど、まあ結局書いたとおり個々の読み方の問題もある
プレイヤー=主人公として読むか、プレイヤー=神視点/主人公=主人公として読むかは個人個人違うんだろうな
463名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:28:55 ID:StZtA2gG0
>>460
甲にばれた時点で速攻で凍結すべきだった
464名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:29:12 ID:Iw2ajBkx0
>>459
大仏サバで出てくるようになった
学園時代勢(レイン、千夏)とニランナーは落とすのに罪悪感だな
465名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:30:11 ID:uVt1pT5vO
>>457
甲と19の関係は空が甲の分岐操作していく内に対抗出来る存在になっただけだな
直接関係してたのは親父と母親だけで甲は関係してない
ちなみに勘違いされがちだがコゥもクゥも別にAI適正でたまたま生まれた訳じゃないぞ?
466名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:32:07 ID:JyI48Yxv0
>>464
学園時代の千夏は鯖の先に進むと
クリムゾンロータスより強い強敵で
恐怖の対象だぜ・・・
467名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:32:54 ID:WLhGX5X10
今風呂入ってボケーッと考えてたんだけど。
無数の並行世界の中には、世界0と同じように空と19がくっついちゃって不毛な世界バトル繰り広げる世界0'みたいなのはなかったんだろうか。
あったとすれば、世界0だけ片付けりゃ並行世界間の問題は解決って話にはならないと思うんだけど。
何を読み間違った? 俺。
468名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:33:21 ID:2hMvbZym0
>>462
流れ無視するけど
プレイヤー=模倣体視点みたいな展開を期待してた
469名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:33:54 ID:njI14XKI0
学園生千夏二体、シゼル、ジルベルトにはめ殺されたときは泣きたくなった
470名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:08 ID:Su0tJ/990
ぉぅ、いつのまにか100スレか
今までスレ断ちしてたから気付かなかったぜ
471名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:12 ID:xOkhl+6C0
>>467
観測されない限りその平行世界は存在しないようなもの
このゲームで認識された平行世界は世界0から観測された世界のみ。
その平行世界が救われたってだけ。

全く救われない世界もそれはあるし、
空人格がメインになった超善良19も存在してて平和な世界もあるわけだ
472名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:19 ID:dMat3UiS0
>>453
俺はそっちのほうがいいけどなぁ
バチェラだってトランキライザーのパイロットだってせっかく声変えてるのに色で分かるし
よりプレイヤーに驚きを与えるという意味で色を隠しておくというのはメリットこそあれデメリットはないはず
473名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:21 ID:SIzQe2c10
>>467
何度も言われてるけど、観測されてない世界は無視するっきゃないのよ
どー考えたって、甲と空が一緒に生き残ってない世界が無いわけが無いんだしさ
474名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:51 ID:njI14XKI0
>>467
あってる、
あってるけど平行世界は深く考えるとどうしても矛盾が出るから無視したほうが良い
475名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:35:53 ID:WLhGX5X10
>>468
世界1〜5は模倣体甲にフィードバックされてる実例なんだから、別にその読み方は間違ってないと思うんだけど。
476名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:36:04 ID:Iw2ajBkx0
>>466
まだとりあえず125までクリアしたとこだから知らんかった
八木澤隊長みたく格闘鬼の強さを発揮するんだろうか
楽しみ
477名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:36:16 ID:uVt1pT5vO
>>462
声ありではわかり難かったな
甲自体設定もキャラも出来てて選択肢もプレイヤーに分岐を選ばせるだけでプレイヤーとはわかりやすく分離してる
あとメタ言うがプレイヤーが第三者視点である話でプレイヤー思考反映されたらそれこそメタ発言だぞ?
シナリオには「甲には真だとわからない理由」がちゃんと書かれてるんだから
いきなり甲が「いや、立ち絵とか声優的にバレバレだろ」とか言いだしたらそれこそメタ発言だw
478名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:39:55 ID:SIzQe2c10
>>462
てか、なんでメタ視点とかそんなことに拘るんだ?
それだと最近よくあるヒロイン視点や敵視点での描写があるゲームだって、主人公とプレイヤーの間に情報共有は無いぞ
あの手のも、いちいちメタ視点がどーこーと理屈をこねないといかんのか?
479名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:39:58 ID:s/BX7/auO
ジルたん最後の最後で役に立ってワロタ
480名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:40:32 ID:K0D/bDhV0
戯画の作品でF9押すと聞こえるがんばれ〜は誰の声?
481名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:42:34 ID:2hMvbZym0
>>475
世界1〜5までやってそう思ったんだけど、
世界0でも特にコゥと甲の演出に違いがなかったから
プレイヤー=コゥというわけでもないんだなと。
482名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:42:57 ID:F9LkOWMh0
>>472
まあバチェラの場合は、バチェラルートに入るまで正体不明だからOKというか。
バチェラ用のメッセージ色が設定されていても、それがヒロインかどうかは別の話だしね。
(男のサブキャラにも、専用メッセージ色が設定されていれば尚良し)

ドミニオンの巫女はアレだ。
立ち絵では、パッと見誰だか解らない様にして (或いはバチェラに倣って、シュミクラムのみ登場)
メッセージ色は、 「その他」 の色を割り当てておけば良かったと思う。
483名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:45:14 ID:uVt1pT5vO
>>481
視点だけで言うならどちらかと言うと空だな
少なくてもプレイヤーが見ていた視点=空が見ていた視点
は間違えない
空との違いは記憶を共有してないのと空はこれよりずっと多くのシナリオをみてきたってくらいか
484名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:46:43 ID:njI14XKI0
でも前と同じことしても二番煎じになっちゃうよね
仮にジルがゲンハ様のような性格だったとしても単なる劣化コピペになるだけだし
前作とは対比する意味でも巫女の方向性は良かったと思うが
485名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:47:28 ID:WLhGX5X10
>>471 >>473
な、納得いかねー……
灰クリも起きずみんな平和に過ごしてた世界もいっぱいあるよー、でも世界0からは見えないだけですよーって言われちゃ萎えるな。
いやまあ、言われるとその通りなんだけど。

・世界0が並行世界の中で唯一無二の特殊な世界である
・灰クリがどの並行世界でも必ず発生して、なおかつ甲と空どちらかが必ず犠牲になる要素が無数の並行世界に盛り込まれてる

この辺まで設定つっこんでくれるとよかったかなあ。
下に関してはどこぞの同人ゲーをちょっと連想しちゃったけど。
486名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:48:52 ID:2hMvbZym0
>>465
亜季姉が適当に作ったら好きな人に似た→コゥ
コゥの彼女をAIに選ばせたら空になった→クゥ
だと思ってるけど違ったっけ?

世界0からの干渉でAIが空を選ぶことになったとかありそうだけど
タイムパラドックスな話になるなあ
487名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:48:57 ID:rSpIMPas0
次回作の主人公機はもう少しゴツイ感じがいいな
子供の頃はスマートな機体が好きだったのに大人になったら
シンプルすぎるのは味気なく見えちゃう
488名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:50:34 ID:7Y4fYzK10
巫女で気になるのは一体誰があの衣装を用意したのかという部分なんだが
神父だとしたらノインツェーンか憑依元かどっちの趣味だろう
489名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:51:09 ID:khit7VhK0
>>478
シナリオ側が出す情報を操作して、主人公とプレイヤーの情報体験を近似させて欲しかったなと思うだけ
それかバレバレだと見せかけて、さらにもう一つ仕掛けを用意して裏をかくか
巫女が真だと気付いて甲が驚いた体験を、主人公も共有できていた方が面白くないか?

巫女=真はいくら「甲にはそう思っても仕方なかった」と理屈はこねられても、白々しすぎてギャグにしかなってないのは事実だろ
490名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:51:49 ID:xOkhl+6C0
>>485
そんな指定なんて不可能だってwww
平行世界はなんでもありなんだってば。
たとえば極端な例になるが、雅がクシャミした回数が1回増えただけで、そのほかは全く変わらない。
それも平行世界なわけで。

雅がクシャミ1回多くした世界0´もあるわけだ
491名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:52:25 ID:uVt1pT5vO
>>486
完全に相性をランダムで選んだと言うより
亜季姉がコゥを造ってしまったのは元々気がついてはいなかったが甲に恋心を抱いていたから
クゥが出来たのはコゥが空を気に入ったから
と元々接点があったからなんだよね
AIが造ったのは間違えないが選んだのはどちらかと言うとAIとは違うな
492名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:54:23 ID:dMat3UiS0
俺はスマートなほうが好みだな
草原の狼三人衆の機体が好きだ
余計な飾り付けると武装イメージが固まっちゃうというか
493名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:55:47 ID:7Y4fYzK10
俺は別に巫女=真をギャグだとは全く思わなかったが、そう思う奴もいるかもね
494名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:55:54 ID:2hMvbZym0
>>490
そして世界0と世界0'が同じ世界Nに干渉するから
世界Nは無数の平行世界からの干渉を受けることに…

とかなるから深く考えちゃだめだなw
とりあえず世界がゲシュタルト崩壊した
495名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:56:30 ID:uVt1pT5vO
>>489
お前はやるゲームを間違えたんだよ
そもそもゲーム展開的にドミニオンの巫女が誰かとかプレイヤーと甲の感情を共有させる必要があるほど重要な話じゃない
他の仲間が灰クリ後散り散りになりました、真はドミニオンにいました。それだけの話
千夏に関しては正体感ずいてたしな
496名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:56:51 ID:YQ+GEcfZ0
あれ?灰クリ前後から先が無限に分かれてるって訳じゃないのか
世界0が何もしないと平行世界も生まれないんだと思ってた
497名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:57:27 ID:avLOz2HC0
最高に今更だが、キリングレイジって特典だったのか・・・。
CD持ってない俺負け組(´・ω:;.:...
498名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:58:31 ID:SIzQe2c10
>>485
いや、俺の言ってる「無視」は、そーゆー可能性は考えないって意味での「無視」よ
空の努力が無駄だった可能性をわざわざ考慮して萎えるのも馬鹿らしいしね
499名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:58:36 ID:WLhGX5X10
>>490
言い方まずかったな。正確には、

・世界0がなんか知らんが特別扱いされてる理由
・世界0から観測できる並行世界が「灰クリが必ず起きてかつ空と甲のどちらかがかならず犠牲になってる世界」に限られてる理由

が欲しかったかな。
並行世界は何でもありだからなんて理由じゃ、世界0で19に負けたって、世界7はどっかに存在してますよとか微妙じゃない?
世界0で19に打ち勝ちました、だから世界7が存在しましたっていう繋がりが欲しいというか何というか。
500名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:59:31 ID:dMat3UiS0
>>489
同意
俺も主人公=プレイヤーとして見るタイプだからよく分かるわ
501名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 02:59:44 ID:n1C1aEvr0
>>492
だが肩のマグネチックな装備の意図はわからないままだったな
完全版で真・カゲロウだす布石の可能性はまだ残ってるが
502名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:00:12 ID:uVt1pT5vO
>>496
それであってるはず
世界7の真の先生に対する話もノインツェーン倒して情報送らないと分岐しなかったはず
情報送信後の亜季姉ルートみた所甲だけじゃなく真にも情報送られてるしな
503名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:00:43 ID:StZtA2gG0
>>499
甲が19に勝ったから1〜5は救われたんじゃね?
504名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:01:09 ID:gSpYqxQ8O
>>480
クゥ
505名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:01:33 ID:njI14XKI0
矛盾を解消するために平行世界じゃなくてループを採用してるところもあるよね
ある時点からループしていて、誰か一人だけループを観測できるって設定

これならある時点は1点に絞れるし、感覚的にもプレイヤーが理解しやすいと
506名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:02:02 ID:xOkhl+6C0
>>494
まだまだあるぞ平行世界
・雅の生まれた時間が1秒違う
・雅の髪の毛の1本が1ミクロンほど長さが長いだけ
・雅の今までに生産した天文学的な数の精子のうち1個の遺伝子情報が違う
・雅のシュミクラムにホコリが1つ多く付着していた

もうあげればキリがない、天文学的な数値だ
もし世界0が世界0´や世界0´´などの世界を認知しはじめれば、さまざまな世界0から干渉を受けまくる世界もあるわけ。
507名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:03:39 ID:SIzQe2c10
>>489
まーできなくも無いだろうけど、このゲームに関してはほとんどサプライズはないんじゃない?
仮に巫女のデザインを大幅に変えて声も変えたとしても、シナリオ構造上各陣営に寮生が振り分けられている以上、
他キャラの所属がわかった時点でプレイヤーにとっては巫女=真の半確定が出るから
508名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:03:46 ID:2hMvbZym0
>>496
なぜか世界0の空が見つける世界は灰クリ前後に分岐する世界だけ
子供の甲に声をかけてたりするから灰クリが起こる前の世界も見つけているはずだが。

つか、子供の甲が立ち直るのに空からの声が必要だったんなら
世界0の甲はどうやって立ち直ったんだろうか
509名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:04:04 ID:xOkhl+6C0
>>499
別に世界0は特別扱いされてない
観測するのには意思などが必要で、空は灰クリを挽回しようとしか考えてないからその世界しか認識出来ていない

こんなとこかな。
510名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:05:15 ID:EsO04AXy0
雅がくしゃみしようがコケようがふられようが
世界の行く末には何の影響も与えなかったりするのだ
511名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:06:04 ID:TBqTHlnB0
>>503
甲が勝たなくても1〜5のハッピーエンドはアセンブラ流出を防げた
ただ甲が19に勝ったことで、例えば菜ノ葉√なら千夏を殺さずにすんだし
亜季√では真と戦って殺すこともなく、千夏をトランキライザーから助け出せた
512名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:06:43 ID:khit7VhK0
>>499
世界0が特別扱いされるのは、プレイヤーが観測した世界1〜5に干渉する世界だから、で説明になってないかな

並列世界全てを銀河とするなら、その中のひとつの太陽系みたいな感じが世界0〜5、みたいな
513名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:07:46 ID:nomEAUfM0
>>494
そのための量子論じゃない?存在確率&観測が実在に影響する。
だから、観測できないほどの差異の部分は共通ルート扱い。
AIと空が観測してるのは世界の命運を左右する事件に関する分岐点だけっしょ。
514名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:08:17 ID:StZtA2gG0
>>511
だよな
俺もそれが言いたかった
言葉足らずですまん
515名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:08:20 ID:CT/bd6ev0
>>510
いや雅がくしゃみをしたおかげで、甲が風でもひいたか?と一声掛ける
その一声のおかげで、菜っ葉がニラ弁当を渡すのが間に合いさらに時間を食う。
結果交通事故に遭うはずだった未来が回避される。
そして甲がいるのといないのとでは後々に大きな影響が出てくる。

って可能性もある。その逆もある。雅のくしゃみ一つで甲が事故る可能性がある。
516名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:12:22 ID:WLhGX5X10
>>512
やっぱそんなところなのかなあ。
世界0からの干渉という意味で、そこの19に打ち勝った結果が1〜5の更に改変であったり、世界7であったりで。
それはそれで、世界0の観測した世界の中に世界0'みたいなのはなかったのか? あるなら影響及ぼさね?
って一番最初の疑問に戻ってくるわけなんだけど。

まあ、なかった若しくはあったけど影響及ぼさない世界の話をしている、のどっちかでいいのか。深く考えたらいかんか。
517名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:12:26 ID:+SHOHi5w0
兵器のレベル上げは大仏ルート以外じゃないと、リアルホットドガー以外はしんどいな
総ダメージ5・600台のコンボで大型を相手にするのは無理ゲーすぎる
518名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:12:44 ID:xOkhl+6C0
>>510
いや、世界の行く末が同じであろうと過程がちょびっと違うだけで平行世界になるんだって
ゲームの話になるが、フォース数が違うがENDは同じセーブデータが同じセーブデータといえるか?

後はさまざまな細かい現象がたまりにたまって結果に大きな影響を及ぼす場合もあるし、ほんと平行世界になるとなんでもできちゃうんだよ・・・
519名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:15:48 ID:2hMvbZym0
>>499
とりあえず灰クリ起こった場合空か甲のどっちかが犠牲になる件については
19が灰クリのときに甲と空を引き離して邪魔な甲を始末しようとしたと考えられんこともない

甲が生き残った世界は19にとっては失敗なので19が本気出してすべて壊滅。
空が生き残った世界では空を19に接続させる必要があるので19の気分次第で分岐。
というのが次元干渉合戦始める前の状態じゃないかなあ。
520名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:16:26 ID:SIzQe2c10
>>513
いや、観測できていない世界は空にとってはないのと同じだけど、先方からは世界0を
観測できている可能性があるから、実在非実在と観測はイコールではないはずなんだよ

でもまー、そのへん突っ込んで考えてもしょうがないし、空が観測できなかった世界は
無いものとして考えたほうがシナリオ的にはすっきりするから、そっちのがいいと思うけどね
521名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:18:03 ID:4ljMd6Ic0
AIが介入したり便宜図ってわざわざ生かしてもらっても
最初はレインエンド止まりの甲に比べて、
ろくなAIの援助もない初回プレイで真を助けて
エスの海突入ルートまでたどり着けた空さんスペック高えなw
522名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:20:01 ID:StZtA2gG0
前スレか前々擦れで見たんだけど
スーパー甲ってなんだ
空ルートのシミュラクラ甲のこと?
523名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:20:30 ID:xOkhl+6C0
>>516
あるなら影響及ぼすだろうけど、このゲームの世界0の空は偶々見つけられなかったんだろ
お前さんの言う世界0´が影響を及ぼしてる世界もゲームでは確認できないだけで、どっかにはあるんだろう
平行世界になっちゃうともうもしらばがいくらでも通用しちゃうんだよー

てかSFモノの科学とかって大抵はまだ立証されてない仮説しかないんだから、作り手にも完全な説明はできない
いくらでも重箱つつきはできるし、いくらでもこじつけ設定もできるいたちごっこになる。
そろそろ不毛だからやめようZE!俺も熱くなっちゃったが
524名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:20:34 ID:2hMvbZym0
ま、所詮はSFだから厳密性を求めちゃいかんなw
どの程度まで考えてシナリオが書かれてるかを検証するくらいにせんと
525名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:20:35 ID:WLhGX5X10
>>521
空があそこまで辿りつくまでの番外編まじやりてえっす。空さんぱねぇわ。
526名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:21:09 ID:CT/bd6ev0
>>521
そもそも平行世界なら、単純にイケてない未来も無限にある。
まこちゃんとこまでいって成功した未来の空を起点として始まったに過ぎないのがバルスカ。

同じように無限に辿り着いた未来もある。
0の世界も無限にあり、空が自殺した未来もあろう。
527名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:23:01 ID:vnRFfwAF0
なんてか、シナリオの不整合やら投げっぱなしの伏線やら、詰めの甘い部分も全部
「量子論的世界では問題ないからいいんです」で逃げてる気がしてスッキリせんってのはある。
大風呂敷広げすぎたんじゃね?って感じがして、シナリオ的には正直褒められたモンじゃないなぁ。
まぁアクションゲーとしては十分楽しめたけどさ。
528名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:24:20 ID:StZtA2gG0
>>527
確かに
でもハッピーエンドだったから文句ないわ
村正とかオルタみたいなのは面白いけど鬱になるし
529名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:24:30 ID:RIoWYp6A0
>>521
レインルート終了時のカゲロウとカゲロウ・冴
それがそのまま甲と空の差だw
530名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:25:14 ID:WLhGX5X10
>>525書いた後にまた疑問に思っちゃったんだが、空ルートやってる時にレインだとか千夏だとかがNPCの甲っぽいのを見た
みたいな描写があったけど、それってエージェント甲なのか? 誰のエージェントなんだ? AIの助力はその時点からあったのか?

明日仕事あるしもう寝るけど。
空ルートまた最初から読み直すかなあ。どうせTRUE回収しないといけないし。
531名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:26:16 ID:4V/DpMX70
>>499
・世界0から観測できる並行世界が「灰クリが必ず起きてかつ空と甲のどちらかがかならず犠牲になってる世界」に限られてる理由
はあってもよかったと思う
AIが空と甲を結びつけるためにそれしか見せなかったとかでもいいからさ
空ルート後半は勢いだけで突っ走った感じがあるよね
532名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:26:31 ID:TBqTHlnB0
平行世界は無限にあるはずなのに、空が灰色のクリスマス後の甲が生き残り不幸になる
世界しか観測できない理由は必要だと思った。
19が妨害しているなら、なぜそんなことをするのかも説明が欲しい
533名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:26:34 ID:/affelnQ0
>>499
世界0で19に負けたら世界0のAIは完全に19に支配されて19が平行世界までぶっ壊しにかかるみたいなこと言ってたと思ったんで
世界0で19に負けたら、仮にそれ以前に世界7が存在しててもそこにも19の意志に基づいた特異点が生まれてえらいことになるかと
534名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:26:47 ID:CT/bd6ev0
>>527
まぁそういうのが気になってしょうがない人は損としか言いようがないね

俺は細けぇこたぁ(ryだから、熱けりゃいい、泣けりゃいい、ハッピーエンドならいい
でも空ルートは雑魚戦多くて辟易して、素直にシナリオに入り込めなかったのが残念。
535名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:26:58 ID:khit7VhK0
エスの海まで辿りついた空が、甲が送り込んだコゥのエージェントに助けられてたという描写があったような
536名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:27:01 ID:Pg6VzuhcP
作品内の理論では不整合はないだろう
プレイヤーから見ると量子論で片付けすぎじゃね?って言う疑問が浮かぶのは当然だが
量子論に文句つけるとそもそも有機AIとかシュミクラムってありえなくね?って言ってるのと同じレベルになるよ
537名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:28:05 ID:xOkhl+6C0
>>527
そういう逃げ方ができるから並行世界モノになると結構アレな目で見がちになるんだよね
矛盾点を限りなくなくしてる完成度の高い作品は別だけど。

そういう点でいえばバルスカは詰めが甘かったと思うのは確か
ただ矛盾点とか投げっぱなしとかでストーリーを評価はしないでほしい
昔のSFモノなんて投げっぱなしジャーマンかましまくりな作品なんていくらでもあるぞ
538名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:28:39 ID:CT/bd6ev0
>>535
それ無限ループってかタイムパラドックス的なアレになっちまうな
539名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:29:53 ID:GWN/COjU0
>>535
コゥの存在があったとするとタイムパラドックスが
いや世界0へ一方的に干渉していた世界Xでもあったのだろうか
と、こんな風にキリがないから平行世界ネタは好きじゃないな
540名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:30:01 ID:4ljMd6Ic0
>>526
そうかもしれんが、空の平行世界は大量に枝分かれしてるのに、
甲生存の平行世界は介入がないとあっという間に先細りという
541名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:30:07 ID:uyrussD60
おまえらいい加減に寝ろw
542名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:30:37 ID:fgd+G9xn0
シナリオの粗といえば、世界0と同じように干渉している世界は他にはないってのが最大の粗
543名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:30:51 ID:06/dIZhgP
大仏の鯖でフォースが貯まる、そして武器の経験値も貯まる、
と聞いてとりあえずタイマンガチ装備(大分湾仕様)で殴り込み

…なんこれ?ヌルいにも程がある
大分湾鯖でセーブ退避しつつひーひー言いながら100までようやくたどり着いた時は
もう鯖いいわと思える程だったのに200までノーセーブノンストップで来ちまったぞ
様々なプラグインによる恩恵が強力とはいえ、これは…楽過ぎるな
大仏鯖の本気ってどのくらいから?200超えたらヤバい構成来る?流石に疲れた
544名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:31:10 ID:/affelnQ0
空ルートで平行世界の系統樹みたいなのが出てきたとき、空生存ルートは干渉関係なくアホほど枝分かれしてたんで
引き継ぎで成長させて繰り返しの力でどうにかなったのが甲生存ルート、セーブアンドリセットを繰り返してゴリ押しで進んだのが空生存ルートって感じだと思った
545名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:32:54 ID:sHF/mISh0
>>496
少なくとも空でなく甲が生き残る世界はもともとあった
546名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:33:34 ID:WLhGX5X10
>>537
とりあえず個人的に傑作だと思ってる(ADVゲーの範囲で)YU-NOだのEver17だのでも設定のツッコミ所はあった。
ただまあそれを指摘してだから非難してるわけじゃなくて、それをネタに喋くってるだけで名作にゃ違いないと思う。
そういう意味ではバルスカも個人的には名作だった。
フォースのシナリオはあんま肌に合わんかったから、その点今回はちょっと意外だった。シナリオどうでもいいやって思ってたので。
547名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:33:50 ID:2hMvbZym0
>>531
世界0からは他の「空が生き残った世界」も観測できている(空√)
他の世界への干渉が「凍結されている自分の模倣体」を通してしか行えないとすると、
クゥは灰クリの直前まで凍結されないので世界0の空の干渉では灰クリを防げない
コゥはずっと凍結されているので世界0のコゥが干渉して灰クリを防げた
と考えてみる
548名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:34:20 ID:dMKndeg60
>>543
770のノイン×3あたりから難しくなってくる
549名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:35:36 ID:sHF/mISh0
>>533
19が干渉始めたのは空へのカウンターなんだからそうはならないんじゃね?
550名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:36:18 ID:38zprc6AO
コミケカップ予選1位25000台って…なんだそのスコア
551名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:37:04 ID:CT/bd6ev0
>>550
どんな世界にも、変態はいるってもんだ。
552名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:37:09 ID:06/dIZhgP
>>548
ちょっと俺とはレベルが違いすぎる上級者意見過ぎて参考にし辛いけどありがとう

まだシナリオ分岐埋めも終わってないしとりあえずここらで死んで本編周回進めようっと
フォースも20万近く貯まったしな…ホントこのフォースで武器経験値とHG経験値買わせてくれたら最高なんだがw
553名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:37:14 ID:VQ+GUGzl0
一番の謎は、なぜ甲ばかりがフラグ立つのかって事だ
554名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:38:22 ID:2hMvbZym0
>>550
別次元過ぎてコメントできない
555名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:38:22 ID:StZtA2gG0
もはや哲学の世界だな
世界とはなんのかってとこまで考えなきゃいけないし
プラトンからしたら空のいる世界0もイデア界の投影ってことになるんだろうし
結局明確な答えなんかないんだよな。
556名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:38:23 ID:06/dIZhgP
>>553
主人公だから。

それはそうと特異点が三回しか開かない理由ってなんかあったっけ。
557名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:38:25 ID:CT/bd6ev0
>>553
なぁに、単純に甲が主人公となりえる物語にスポットを当てたゲームがバルドスカイってだけだ。

平行世界で言うなら、雅やジルベルトにフラグが立つ世界もある。
558名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:39:04 ID:2hMvbZym0
>>553
雅「フラグなくても結婚余裕でした」
559名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:39:06 ID:njI14XKI0
>>548
300あたりでもう死にかけてるのにまだレベル上がるのか…
560名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:39:35 ID:WLhGX5X10
鯖って何かパターン組まれてて終わりないようになってんのかな。
仮に10000とか進むとノイン×20とかアホなことになったりするのだろうか。見てみたいな。
561名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:40:29 ID:CT/bd6ev0
さすがにノイン20体に弾幕張られたら、カクカクして勝負にすらなりそうにない気がするw
562名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:40:56 ID:o2BoXS7/0
とりあえず大会2万越えてるやつは廃人確定
563名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:41:37 ID:StZtA2gG0
>>561
始まった瞬間にリンチ状態だろ・・・
564名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:42:36 ID:njI14XKI0
さらに分身で計40体に
565名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:43:10 ID:sHF/mISh0
>>527
俺はAI自重とおもわざるをえなかった
566名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:44:24 ID:2hMvbZym0
>>556
平行世界が接近したときにしか特異点は開けないらしくて、
お話の中でその機会が3回しかないというだけじゃないかな
567名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:44:50 ID:HUkmRwIY0
ダブルサブマシンガン始動が意外と使える事に最近気付いた
568名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:45:34 ID:JyI48Yxv0
鯖は700面台から本当に難しくなるね
569名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:51:03 ID:4ljMd6Ic0
>>555
旧人類の身としてはそもそも、培養した肉体に記憶と人格をコピーして
本人の自覚もあるから本人ってことでいいよね!って結論に激しくもにょる

まさに科学の進歩に人間の倫理は追いついていない(だっけか?)…w
570名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:51:15 ID:Szx0JKwL0
>>567
dive1の序盤は割りとお世話になった
571名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:53:35 ID:1zX+qaC60
姉ルートやってて思ったんだけど、千夏ルート酷すぎるな
千夏ルートならそもそもフェンリル入隊拒否って流れのほうがよかったんじゃないかと思った
世話になったフェンリルやアーク裏切ってレインまでボコっちゃうし後味が悪すぎる

Dive1の最終ルートは千夏じゃなくて姉をもってきたほうが大仏もっと売れたんじゃまいか
572名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:55:09 ID:y4mh/vOe0
>>569
きっとゴーストがそう囁いたんだ
573名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:56:10 ID:f87O3vmK0
お前らいったいどこまで鯖進んでんだよ?・・・
それほどやってないけど、俺なんかまだ250ちょいちょいだぞ
574名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:57:50 ID:dMat3UiS0
俺まだ鯖やってない
575名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:58:12 ID:xOkhl+6C0
>>550
俺の最高がシゼル終わったときで最大コンボレベル91 敵全てチェインで11500ちょいくらい
親父で14000とらないと無理じゃん・・・多分コンボレベル落とさずに敵全部チェインしてコンボレベル99で親父を倒すんだろうが・・・
出来るだけ安定して親父をチェインでやれる方法を是非教えてもらいたいもんだw親父でいつも頭を悩ませる
576名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:58:32 ID:/affelnQ0
>>569
はるか昔に読んだSF小説のサイバーナイトってやつじゃ
記憶のコピー付きクローンが先代との差に悩むみたいな話があったりしたんだよな
先代が死ぬ時のボイスレコーダー聞いたら最後の最後に神に祈ったんだけど、俺は無神論者だこれはどういうことだみたいな
577名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:59:35 ID:StZtA2gG0
>>569
俺もそれは思ったな
本人の自覚があってもその自覚自体がプログラミングされてるってことだもんな
肉体と自我、意識の乖離とかも起きそうな気がするしなあ
まあそんなこと言いだしたらキリがないけどなw

578名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 03:59:48 ID:sHF/mISh0
>>569
自分と同じ外見、性格の「自分だけど自分以外の何か」ってちょっとしたホラーだよなー
579名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:02:10 ID:GWN/COjU0
世界6の甲は甲じゃなくて限りなく甲に近いなにかだよな
この辺もすっきりしない一因だな
580名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:03:36 ID:y4mh/vOe0
>>579
そう考えた場合、ある意味NTR物になるしなw
581名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:05:48 ID:njI14XKI0
世界0でクリスマスで死んだ甲にとっては悲劇だな
なんかよく分からないうちに溶けて、自分に良く似た人物に空取られてw
582名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:05:54 ID:dMat3UiS0
6の甲は甲の自我を持ってるんだから甲でしょ
本人がどう感じているかが一番重要なんじゃね
583名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:06:59 ID:SIzQe2c10
>>571
隠し事の多い組織がより後ろに行くシナリオ構成だから、千夏→亜季ってのは構成上仕方ないんだろう
ただ、フェンリルの出番を作るためだけにとってつけたように千夏ルートにフェンリルが入ってるのは、ちょっとアレよねー
フェンリル入隊はDive1ならナッパルートの方が親和性高かったかもね
584名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:07:09 ID:StZtA2gG0
あれ・・・?
今思ったんだけどバルスカって老衰で死ぬことってあんのか?
クローン作れるならESP細胞みたいなの使ってるんだろうし
脳さえ生きていれば不死身じゃね
アークの方舟計画のどっかで120歳ぐらいのやつがどうのこうのって言ってたけど
そもそもネットにひきこもる必要とかないよな
585名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:07:58 ID:SIzQe2c10
>>579
なーに心配することは無い、空も空じゃなくて限りなく空に近い何かだw
586名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:10:34 ID:38zprc6AO
>>575
ジゼルの時点で11000台とか、あんたのレベルでも十分すげえよ…
10000超えて喜んでる俺とは世界が違いすぎてどうしよーもねぇ
587名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:11:31 ID:dMat3UiS0
脳細胞も歳取るんじゃないの?
588名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:12:01 ID:ZVuCaMuW0
とりあえず平行世界がうんぬんなんてのはアルファシステムの無名世界観第6世界みたいに
基本的に同じように歴史は推移しているけど生きてるのが空か甲で違いはあって世界0の介入でそれが崩れて世界7ができたよー
みたいな理解でいいんじゃね?

>>584
脳細胞だって劣化するっしょでもワイアードゴーストになってもまた体作れば(ryってできるなら
事実上不死身にもできるだろね 新しい体を次から次へと作ればいいだけだし NARUTOの大蛇丸みたいな感じか?
自分の体のクローンって違いはあるけど
でも確か自分のクローン作るのはすげー制限あって順番も色々あるでーだからネット引きこもりなんじゃ?
589名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:12:07 ID:juNx5JCe0
ド素人が声優やんのかよ!
俺次作買わないわ
590名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:12:32 ID:EsO04AXy0
世界1-5の甲は、空が死んでいるはずなのにクゥが存在することから、空がどこかで生きている可能性について信じることが出来たけど
世界0の空はコゥが起動してなかったから、それが観測者に影響を及ぼして「甲と空が生き延びて結ばれる世界」を観測できなかったんだろうか?
って思ったけど卵が先か鶏が先かになっちゃってナンセンスだなこれは
591名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:12:39 ID:7F+w33PV0
空とラスボスがちまちま平行世界観測して遊んでる間に
有機AIは量子通信で平行世界の全AIとリンクして無敵の処理能力得ちゃってるわけだし
最初っからこの物語は圧倒的に有利な状況なんだよねぇ
物語上の都合とは言え終盤なんて死んだ電子体をホイホイ蘇生しちゃってるし
甲をコピーアンドペーストで大量生産しちゃうくらいやれば良かったのに
592名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:13:08 ID:Clbgs5kU0
パラダイムシフトちゃん可愛いよパラダイムシフトちゃんはぁはぁ
593名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:14:03 ID:/affelnQ0
>>584
脳細胞はあとから増やせないから、脳以外をひたすらクローンで入れ替えても脳の寿命はどうにもならないというのが
昔からSFでよく出てくる話で
ワイヤードゴーストからの脳みそつきクローン体への復帰なら不死も可能なんだろうけども
594名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:16:21 ID:xOkhl+6C0
>>584
ネットロジックに人体の成長があるだろうからネット上で老化すると思うな
595名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:17:35 ID:StZtA2gG0
>>587
脳劣化を忘れてたスマソw

>>588
規制は激しいらしいけど方舟計画の試運転をしてるような
アークだったらクローンぐらいちょちょいと作れそうな気はする

596名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:17:55 ID:dMat3UiS0
>>591
電子体は1体しか存在できないって設定じゃん
597名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:21:14 ID:Szx0JKwL0
雅-masa-
598名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:22:44 ID:StZtA2gG0
Baldr Sky Dive3 ''雅-masa-''
599名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:23:52 ID:n1C1aEvr0
>>593
本日未明、トラフィックの物理的切断による仮想再現障害が発生しました
この事故による電子体死亡者数は20万人に上ると見られ・・・
600名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:24:19 ID:TBqTHlnB0
でもセカンドなら記憶データがAIの中にあるから
蘇るのは別にワイヤードゴーストになった人間に限定する必要もないよな
甲のお母さんとか出てきてもおかしくないはず
601名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:24:33 ID:dMat3UiS0
>>594
ロジックに人体の成長なんてあったっけ?
リアルで成長したのをその都度反映してるだけの気が
602名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:26:14 ID:/y+RJ+Nf0
>>594
6+オーバーフローではでは人間が経験するには頭がおかしくなる
期間を忘れることでうんちゃらみたいなことをいってたが
別に空も甲も叔母さんも極端な変化はみられなかった
精神的な成長はあっても肉体の成長(老化)はないと予想できる
603名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:27:08 ID:sHF/mISh0
実際生物としてのくびきからはかなり解き放たれるところまできてるよな
世界6でジルベルトが肉体を得ても自己否定に走りそうだ
604名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:31:04 ID:SIzQe2c10
>>590
ジルベルトがロッカーから出た時に、空と一緒にいた甲を見たから死んだとは思ってなかった、
とかいってたはずだから、コゥは起動していたんじゃないかと思われる
605名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:33:41 ID:/y+RJ+Nf0
>>603
ただあの時点で作中の開始時点からかなりの時間がたっているから
BaldrSkyの世界観でも異質ではあると思うよ
仮想空間やら方舟計画やらでも十分現実の生物として
解き放たれてると思うけど
606名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:34:17 ID:4ljMd6Ic0
>>602
昨日の晩ごはんがなんだったか思い出せないのを、
「AIが私たちの精神を守るため忘れさせているのよ…」と誤魔化す聖良さん
607名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:37:16 ID:gSpYqxQ8O
>>606
ボケが始まってるw
608名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:39:16 ID:j7Cc8zh30
6+オーバーフローぐらいになるとグレッグ・イーガンの小説ばりに何でもアリな気がする。
ディアスポラみたいにネットで個体を出産するとか。
609名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:40:53 ID:dMat3UiS0
老化してないってことは成長しないんだから出産もできないんじゃ?
610名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:44:39 ID:sHF/mISh0
AIが出産って行為を理解したくなればできるようになるよきっと
611名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:46:05 ID:StZtA2gG0
結局AIに支配される人類なのでありました
612名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:50:48 ID:dMat3UiS0
ところでAIって人間以外と意思疎通できないのかな
作中にそんな描写なかったけど
イルカのクオリアを解釈とかできそうな気がするけどなぁ
613名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:50:58 ID:s/BX7/auO
>>610
最終的には理解しようとする気がする
614名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 04:59:17 ID:2hMvbZym0
人が望むものを理解して、それを再現するためにネットのロジックが進化する設定だから
人が老化を望まなければ老化しないんじゃなかろうか

出産は人が望み続ければできるようになりそうだけど、
永遠の時間を得てなお子孫を作る意思を持ち続けるのかは疑問だな
615名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:02:11 ID:StZtA2gG0
>>612
理解したいと思えば出来るようになるんじゃね?AIさんは万能っぽいからなw

でもクオリアって主観要素が強いからAIにそれが伝わったとしても
それが本当にそのままのクオリアであるって保障はどこにもないよな。

それにクオリアって断続的なものじゃなくて連続的なものだろうし
クオリアを解釈するって行為そのものが疑問だわ。
AIはクオリアを「解釈」するって定義をどこに置いているのかな。
616名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:03:36 ID:2hMvbZym0
>>612
人間相手にも直接クオリアを解釈してるわけじゃないから、
イルカ語を使ってコミュニケーションはとれてもクオリアの解釈はできないんじゃないかと
617名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:04:10 ID:g/quj10Y0
AIさんが頑張っても
作り出せたクオリアがある存在なんて精々模倣体のクゥだけだし
出産という行為自体はともかく、0から生命を作り出すのは無理なんじゃね?
618名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:06:11 ID:/y+RJ+Nf0
>>612
可能とはおもうけど一応生みの親の人類は思い入れが強いんじゃないかな
友達扱いだけどな

ただクオリアは獲得したのであって他種のクオリアを解釈するものではないだろ
マザーもお互いを学び相互理解を深めたい的なことを言ってたと思う
619名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:15:16 ID:bdaxWdDY0
きっとビムソが弱体化しなかった世界もあるはず…
620名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:16:44 ID:StZtA2gG0
>>618
クオリアを獲得したってやっぱりそのクオリアのモデルになったのは人類のものなのかな
もしそうだとしたら支配欲みたいなものもやっぱりうまれてくるのかなあ
621名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:25:39 ID:/y+RJ+Nf0
>>620
AIと人間は、人間とネズミ以上の差があると作中にある
AIを構成する論理が人間と根本的に違うので少なくとも
人間的な感情を理解しても同じようには感じないだろう
支配欲とかを持っていないとは言い切れないけどな
とにかく記憶遡行の4月1日で確認してくるんだ
622名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:30:48 ID:djhdtun80
>>535
平行世界ネタだとその可能性も十分あるんだよね
あくまであの空にとっての世界0みたいだし
623名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:37:54 ID:rjeTaqPO0
コミケは無理だこれw
平均上回った8000でもう満足。どうせ年末は東京にいねーし!
基本的に全敵にコンボつなげないと無理だな。作業ゲーすぎる。
624名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:38:43 ID:StZtA2gG0
>>621
サンクス見てきた
記憶遡行のところ完全に忘れてたw

でも普通に考えるとAIが感情を持つって時点でかなり危険なことだよな
バルスカの世界の人たちは頭が柔軟なんだな
俺はどっちかっていうとGOAT寄りな考えになるわ
いつ発狂するかもしれないシステムの下で生活するとか耐えられないわ
発狂したら全世界滅亡するだろうし・・・
625名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:43:50 ID:06/dIZhgP
バルスカの世界は結論から言うととっとと地球から脱出してりゃ一斉に滅ばずに済んだのにねっていう
626名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:50:31 ID:j7Cc8zh30
そいやアセンブラは元々火星のテラフォーミングを目的としていたって話があったな
627名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:52:27 ID:/y+RJ+Nf0
>>624
それには同意だな、というより頭にチップで抵抗あるわ
AIさんなんか並行世界と通信しちゃってるし怖いよね
ただ灰クリがなかったらもっと現実主義というか
仮想空間に偏らなくてAI依存度も低かったんじゃないかと思う
628名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 05:58:29 ID:StZtA2gG0
>>627
脳チップってめちゃくちゃこええよなw
そんなもん頭の中にいれたくねーっつーのマジで
最初に入れたやつすげえわ

>ただ灰クリがなかったらもっと現実主義というか
 仮想空間に偏らなくてAI依存度も低かったんじゃないかと思う

確かに
灰クリがなかったら他世界からの通信も起こらなかっただろうしな
629名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:02:17 ID:nbtCP/HzO
ひとつ確認させて欲しいんだけど、バルスカの歴史の流れって

灰色のクリスマスで甲死亡
→その後空シナリオがあって、現実はアセンブラ流出、仮想は方舟実行という結果に
→方舟後、仮想にて空と19による仮想平行世界対決が行われる。世界0開始
→現実はアセンブラによって緑が生い茂る程の時が流れた所で、シュミ甲が世界0に登場。19を倒す。
→世界1〜5、7はそれぞれシュミ甲からの追加パラメーターで良い方向に
→世界0=世界6は何世紀後、リアルボディ手に入れてオシマイ

でいいのかな?
630名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:02:43 ID:njI14XKI0
自分だったら、最初に入れるのは怖いけど安全性が実証されたら入れるかなあ
チップ付いてない人と付けてる人では根本的に性能差がついちゃうし
631名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:07:45 ID:bdaxWdDY0
風速40メートル突破でレイバー暴走思い出した。

まぁ今利用してる様々なシステムだって、いつ暴走するかわからんようなものばかりだけどな。
人が管理運営しているものだって、それが実際どういう管理下で運営されてるかなんて
使う人間は知った事じゃないし、管理してる人間が全部把握してるなんて事も無いからな。
そう言う意味では得体が知れない物に生活を委ねている点では一緒だ。
暴走したら世界が危機的な状況に陥るシステムは沢山ある。

他の知性体に生活を依存するのは、確かにより危険な気はするけど、
人間同士だからって安心できる保証なんて無いしな。

脳チップは今ある世界で一般でないから抵抗を感じるだけで、それが当たり前になる世界になったら
むしろ脳チップを埋めてない人間が「え?お前なんで今どき脳にチップ入れないの?バカなの?死ぬの?」
って言われるようになるはず。
632名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:09:51 ID:eNR1pUgk0
チップもそうだが、24時間MindHackの恐れがあるってのがやだわ
シュミクラムやウイルスもっててある程度自衛できるなら兎も角
633名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:13:01 ID:4lflPi5dO
>>629
それであってるはず
634名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:13:10 ID:tgADRseU0
そういえばリアルボディを手に入れるまでの時間が数世紀って言われるとちょい違和感あるな…
甲達が0の世界で目覚めたときに地上には訳のわからない虫しかいなかったっていうから
今から5億年くらい前の節足動物が上陸した位と考えると、アセンブラの力って偉大だよな…
個人的にはリアルボディを手に入れるまで数世紀じゃなくて数万年とか数十万年以上は経っている感覚なんだよなw
635名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:13:38 ID:/y+RJ+Nf0
>>628
一応intelさんが脳内チップ埋め込みを考えてるらしい
ttp://www.theinquirer.net/inquirer/news/1562855/intel-stick-chips-brain
日本語記事
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3304.html

>>629
それでおk
ただし並行世界の話なので重箱の隅は見て見ぬふりで
636名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:16:22 ID:StZtA2gG0
>>631
なんていうんだろうな
いろいろなシステムの管理下にあるのはもちろん分かるし
その管理の上に人が確実に管理できてるとは限らないもんな
けどやっぱり異性体に管理されるってのはなんか抵抗あるわ
なんていうか占領されてるって感じがぬぐえない
結局人間が人間の社会を管理しているんじゃなくてAIが管理することになっちゃう気がする
例えば日本の首相が中国人だったりアメリカ人だったりとかそんな感じに近いかな

>脳チップは今ある世界で一般でないから抵抗を感じるだけで、それが当たり前になる世界になったら
 むしろ脳チップを埋めてない人間が「え?お前なんで今どき脳にチップ入れないの?バカなの?死ぬの?」
確かにw やっぱり時代の変遷ってのがあるんだろうなあ。
今はダメでも将来的におkになったりするんものがたくさん生まれてくるんだろうな・・・
637名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:17:00 ID:qqsxZKQVP
シングルタスクは不便ってクゥが言ったんだっけ?
あのセリフ聞いたときに思わず「ほんとだよwwww」って言ってしまった
638名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:18:05 ID:2iUCX46A0
>>632
普通に生活してればそんなに怖くないだろ
恨みを買わなきゃいいだけだし、無差別にマインドハックするようなやつは通り魔とかわらん
リアルで通り魔に会う可能性が1/10000000000000から1/999999999999になるようなもんだ

リアルの通り魔だって引き篭ってなきゃ出会う可能性はあるし、仮に引きこもってても押し入り強盗が来る可能性もあるからな
639名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:20:14 ID:qPimIxmTO
>>629
ちょっと違う、それはあくまでも世界0における空の主観時間軸上の物事の流れ。
各平行世界の時間の流れとそこに存在してる個人の主観時間はすべて独立した似て非なる物だし、更には平行世界間で量子リンクを行ってるAIに至っては主観時間の定義自体が人類が認識しているそれとは全くの別物なんだ。
まぁ、ユーザーが認識する因果関係の流れとしてはその認識で問題ないんだけど。
640名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:29:59 ID:StZtA2gG0
>>635
えええええええええ
すげえなこれ・・・
感情、間隔を電気信号に置き換えたりすんのかね。
641名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:30:30 ID:eNR1pUgk0
>>638
恨み・妬みなんて本人知らない間に買うことも多いんだぜ
気をつけてなんとかなるならストーカーなんかいないんだぜ
642名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:31:30 ID:TBqTHlnB0
脳チップが当たり前になっても、方舟計画ははやらないと思う
あれで幽霊になる人間は、病人とかリアルで大きな問題がある人しか恐くてできない
技術的なことより、今の自分と幽霊になった自分が同じ自分である証明はできないからな
643名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:36:03 ID:RIoWYp6A0
全くその通り
自分自身の意識は肉体を失った瞬間に失われてしまう可能性がある
そして自分と同じ記憶と人格を持った「別人」である幽霊だけが残される
644名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:36:12 ID:ofRFJzet0
>>642
でもあの世界じゃリアルじゃ食べ物もろくにない状態だから
幽霊化したい人はかなりいるだろうな
645名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:41:09 ID:VUP6nz4QO
>>643
現代人から見たら没入自体危うく見えるよ
逆に没入最中に幽霊化したら大丈夫な気もする
646名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:42:12 ID:/y+RJ+Nf0
いつのまにドミニオン勧誘スレになったんだw
647名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:42:46 ID:06/dIZhgP
極端な事言ったら寝て意識が途切れる前の自分と起きて意識を取り戻した自分が同一である証明は出来ないとか哲学に
648名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:43:19 ID:MGyNLxTE0
VE19をタイムアタックしてるけど16秒の壁が破れない
ぬるぽ
649名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:45:34 ID:nbtCP/HzO
>>633
>>635
thxです。

>>634
>そういえばリアルボディを手に入れるまでの時間が数世紀(ry

何世紀ってのは適当な表現です・・・スマソ。
シナリオスキップで見てきましたが「6+オーバーフロー」としか表現されてませんでした。

>>639
>各平行世界の時間の流れとそこに存在してる個人の主観時間はすべて独立した似て非なる物だし、更には平行世界間で量子リンクを行ってるAIに至っては主観時間の定義自体が人類が認識しているそれとは全くの別物なんだ。

なるほど。世界0からのシュミ甲の送ったパラメが、各世界の三回目の特異点で届くのもそういう事か。
大体納得。

650名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:49:28 ID:gj2+2zrN0
今、空√で空と再会したが・・・

空・・・顔丸くなったな( ´・ω・` )
651名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:50:18 ID:OyW4tJWh0
>>646
これもソフィアのお導きである

伏線でちゃんと消化してないのってどれくらいあったっけ
・甲の脳内チップの形状変化
・空ルートで千夏が見かけたという甲のNPC(エージェント甲?)
・ジルベルトの「金が要る」発言
このあたりか?
特にエージェント甲が居たとしたらどっかの世界にノインツェーンとゲームしてるゼロ世界甲も居そうだが・・・
652名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:51:27 ID:D2nBPxz20
AIさんが頑張ってナノ操作したんだから、現実の生物進化よりはそりゃ早いんじゃなかろうか
653名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:51:36 ID:/0dxb9a/0
ようやく全クリしたが、記憶遡行で学生時代レインと千夏を埋める必要は無かったと鯖をやりはじめて気づいた

ビット系のHG下げづらくて泣くわ
654名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:52:04 ID:StZtA2gG0
>>647
デカルトによると「われ思うゆえにわれあり」ってことで
懐疑論の中で一応の決着はつけることができるけど
バルスカの世界じゃ記憶の埋め込みとかできるみたいだからなあ
655名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:54:37 ID:WVG2EqWb0
コミケカップの1位がついに25000か・・・
俺の考えた理論値がその辺りなので流石にこれ以上は伸びないと思いたいw
656名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 06:57:20 ID:4ljMd6Ic0
>>644
でも、機械のおいちゃんみたいな食うのにも困るような
苦しくて幽霊化したい一般人は、ゾンビ化するかアセンブラで溶かされて復活もなく、
方舟で再生されるのは、すげー会社の社長らとコネあったりして、
学生時代は貴重な青空の見える世界でキャッキャウフフしてたようなリア充なのが泣ける
657名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:03:42 ID:DZgSQu/Y0
ドミニオン信者のBBS覗いてる気分になるスレ展開すぎてワロタ
658名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:03:43 ID:SIzQe2c10
>>641
作中でボコボコマインドハックが出てくるから誤解しがちだけど、作中設定的にも本来は滅多にないことだし、
成功するケースも少ないってことになってたはずよ
659名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:16:39 ID:DZgSQu/Y0
>>656
おまいらは無名都市の先祖だからしょうがない
例えアセンブラで溶かされなくても
今年の灰色のクリスマスは避けられない
例えるならAI派=リア充みたいなもんだろ

ちょっとGOATいってくる
660名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:17:21 ID:y9UfNeT20
Si_57690

Pass 七瀬氏のお勧めコンボ。 昼ごろには消す。
661名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:29:50 ID:aE9wqNXF0
このスレでは何故かシュミラクラが一般的になってる不思議
混ぜるな危険
662名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:31:07 ID:qqsxZKQVP
シュミクラムとシミュラクラのあいの子
663名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:31:37 ID:tgADRseU0
>>649
そのオーバーフローってのが問題なんだよな
偉大なるソフィア様が数値計算にたかだか32bitやらそんなの使ってるわけでもないし
オーバーフローするくらいの年月って事は相当な年月が経っていると言うことになるけど
太陽は今から10億年くらいが寿命だし、それくらいならオーバーフローするような時間も経ってないようなって思う
664名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:31:53 ID:qPimIxmTO
>>659
大丈夫、未来の俺が因果関係を書き換えて灰色のクリスマスを回避するよ!
…それで得するのは平行世界の俺だけどな!
665名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:32:27 ID:/y+RJ+Nf0
ではシマラクダで統一しよう
666名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:34:31 ID:qqsxZKQVP
では男性はエネマグラで
667名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:37:15 ID:StZtA2gG0
じゃあお前らはイラマチオしろ
668名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:37:16 ID:+juyNHR70
>>651
単純にNPCクゥと同じノリでNPC甲のデータが盗まれて稼働してただけじゃね?
669名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:50:36 ID:2iUCX46A0
>>641
いや、だからマインドハックされるほど恨みを買うのって相当だぞ?
相手もマインドハックしてコア壊せば死ぬのはわかってるんだから
そんな奴はマインドハックできなくてもリアルで殺しにくるだろう
670名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:51:14 ID:/y+RJ+Nf0
>>663
一応永遠の終わりで甲(シミュラクラ)が実際の潮風を受けるのは
何世紀ぶりだろとあるから649はそこから世紀単位と思ってたんじゃね
改良アセンブラの能力はよくわからんが一応空もクゥも人間的な時間の
感覚を持ってる描写があったから合体後も人間的な時間感覚だと考えられるから
1000年とかでも認識は大変だと思う
それと仮想空間内の時間はAIが人間に合わせてただけで現実に体が無い以上
リアルと時間の流れが違う可能性すらある
結局わからんがな
671名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:52:30 ID:e3fz+f9UP
672名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:52:41 ID:t78bMMWr0
そういやノイ先生の名前はノインツェーンから取ったんだろうけど
名付けたのは19なのか、確保した軍人あたりがつけたのかどっちだろうね?

案外本当はノインツェーン○○○みたいな感じだったりして・・・
673名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:52:57 ID:e3fz+f9UP
>>671誤爆った
674名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 07:57:57 ID:2bMKAIFd0
>>651
甲が女で父ちゃんに隔意持ってなくて
廃クリ直後に姉ちゃんや叔母さんにもきちんと相談してるような世界じゃないと
ゼロ世界甲とか無理じゃないかなあ
675名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:05:59 ID:7seGh2qwO
空シナリオだけ妙に浮いているというか伏線台無し感あるのはシナリオ書き換えたせいかね
676名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:24:24 ID:y4mh/vOe0
浮いてるというか
なんかFDっぽい空気だなとは思った
677名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:30:38 ID:mzBhSGjT0
あ〜 なんか書き換える理由あったんだ。なんとなく納得
他√の詰め込み具合とかと比べてかなり設定温いというか強引だった気がしたしね…
取ってつけた感じというか
678名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:32:15 ID:cNPN6lSl0
空ルート始まった時はびびった
679名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:36:48 ID:LrWqeAjX0
そういや今回もEXEというか完全版は出るのかね
移植とどっちが早いだろうか
680名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:40:19 ID:mzBhSGjT0
寧ろ出て欲しいなぁ 少し物足りない
つか>>635びびった マジでやる気かよwマイクロソフトw
これがもし普及したらマジで反チップ同盟とかでてきそうだな(苦笑)
681名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:45:59 ID:cNPN6lSl0
脳内チップでブルースクリーン出したらどうなるんだろ
682名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:48:24 ID:zucMctRz0
ようやく空√終わった
結局、マザーが汚染されたと思った相手って誰だったんだろう?
エージェントが認識できなくて過剰反応したのかな
683名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:52:38 ID:DZgSQu/Y0
人体にチップが入ることなんて結構昔からあるぞ?
ベリチップでぐぐってみればいい
アメリカは電脳化推進国みたいになってる
684名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 08:55:22 ID:mzBhSGjT0
ブルースクリーンもそうだけど脳内チップって事は現実問題にしたら
@入れたら変更できない(ソフトは更新できてもハード的には新しくできない)
A↑とも繋がるけどバグが発見されたりセキュリティーホールも使っても弄れない
B人の体(特に脳だと)弄った時に生じる倫理的な問題
C異物が入るわけだから人によってはアレルギーとして認識されたりしないか
D衝撃などでの破損への対応
等々問題山積みだからな〜
685名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:09:04 ID:Dz4FZf8A0
武器育てながら、最初からVHきつすぎる。
5個同時で、コンボダメージ600じゃ押し切られて殺されてしまう。
686名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:11:05 ID:zm6narmA0
ちょっと聞きたいんだけど
セーブデータ退避しようとしてるんだけど、Eventってやつも同じく退避させるべき?
687名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:12:42 ID:Mt3lI0PRO
俺のダチが先天性の病気のせいで脳から腹へ管を通してるが
それも定期的な診察が必要不可欠で
圧調整の弁が精密機械だから衝撃は厳禁

そいつの場合、管入れてなきゃ死ぬから仕方なく入れてるだけだし
やっぱ脳に何かを埋め込むのは相当の理由が必要だろう

人間の倫理が技術に追い付いてないってのはこういう事なんかね
あるいは未知のテクノロジーに対する恐れか
688名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:15:24 ID:2quc8kOp0
先生とシゼルの機体使用可能なEXEマダー?
689名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:16:22 ID:Jtk+HLXSO
質問なんですけど
dive1とdive2を両方インスコすれば
dive2の方で1のストーリーから通しでプレイ出来るんですか?
dive1のソフトじゃないと出来ないこととかあるんでしょうか
690名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:19:23 ID:Mt3lI0PRO
>>689
その通り
1のパッチも当てておくようにな
691名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:19:47 ID:ZVuCaMuW0
引継ぎすりゃいけるはず
692名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:22:45 ID:Jtk+HLXSO
>>690>>691
買って来ます
あざーす!
693名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:24:39 ID:mzBhSGjT0
>>689
インストールする時はdive1→dive1のver1.05パッチ→dive2の順でインスコ
したらその後はdive2の方でプレーする事になるからdive1のディスクは使う事ない
ちなみにdive1入れなかったらdive1の部分のストーリーはできない
694名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:29:17 ID:tYvHBKjp0
>>687
それはむしろ技術が追いついてない

技術に倫理が追いついてないのはES細胞とかが分かりやすいかな
再生医療に対して効果が大きい上にリスクも無いけど
受精卵を利用するため心理的抵抗がある
695名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:43:37 ID:DZgSQu/Y0
しかし進めるほど、えっちちなつ>>>>>>>>>>>ジルベルトになっていく
何がってイライラが・・・
VHでやってると抹殺したくなってくるwwww
696名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:54:43 ID:GWpeWByG0
これ逃げ回る奴にインパクトロッドとか、スウェーバックナイフ とか始動のコンボ当てられないんだが。モホークとかミサイルやらで近寄れないし。
誰かタックルから始まる使いやすいコンボかこんなヘタレな俺でも楽に当てられる始動のコンボをおしえてくだしあ。

697名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 09:56:36 ID:Dz4FZf8A0
>>696
スウェーバックは当たらんけど、インパクトはちゃんと動き補正すればあたるでしょ?
技発動してからも動けるのは知ってる?
698名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:00:30 ID:wxgPB6Hu0
>>696
逃げ回る敵はインパクトで追いかけちゃイカンよ。
普通にジリジリ追いかけておk。
インパクトは相手に技を使わせて、相手熱量ゲージが
下がった瞬間に使用して一気に襲いかかるんだよ
699名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:01:05 ID:GWpeWByG0
>>697
すまん。ほんとにへたれなんだ。動くのも知ってるし、追いかけるんだが、バックダッシュみたいな奴で逃げられる&撃たれてコンボ決めれるとかになってしまうんだ。
ダッシュからなら装甲でごり押しできるんだが、補正でコンボダメージ600とかでなぶりごろされるし。
キーボードなんで正直あんまり細かい動きはきつい。でもノーマルもクリアしてみたいんだ。
700名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:03:24 ID:GWpeWByG0
>>698
レスありがとう。ジリジリおいかけてると、相手のミサイルやら爆弾やらで、気がつくと死にかけてるんだ。
やっぱりゲームコントローラーないときついんだろうか。
701名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:06:35 ID:DjnmSVJi0
慣れればパッドもキーボードもそこまで変わらんよ
まあパッドの方がオフゲやってたりすると楽だとは思うが
702名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:08:27 ID:qPimIxmTO
まあ、タックルの装甲を使って敵の攻撃にカウンター取りに行くのは楽だけどダメージが出ないからあまりお勧めできないなぁ。
昔はタックル→ランス→サイスのセットで打ち上げてたけど。
703名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:10:01 ID:/0DbgE3s0
だれかラディカルスピナーを良い使い方知らないか?
投げる時にダメージ40で戻る時はダメージ3って誰が得するんだよ…この性能
704名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:10:07 ID:ILv4Ck+G0
キーボード派でインパクト始動だけど特に困ったことはないな
操作についてはやっぱり慣れが大きいんじゃないか?
705名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:11:37 ID:eNR1pUgk0
>>699
とにかく突っ込んでごり押しするタイプ?
無理に突っ込まずにあせらずじっくり敵の動きや弾は良く見るようにしたほうがいいよ
706名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:12:33 ID:hdHLSkPU0
思えばフォースのためにパッド買った俺
PCで使ったのバルドとデュエルと飛翔デモベくらいだわ
パッド使うほどのアクションゲー少ないよ業界
707名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:13:33 ID:wxgPB6Hu0
>>700
どんな敵に苦戦してるんだい?あの赤い奴か?リバサにショットガンぶっ放してくる
それとも近づくと煙幕まいて逃げる金色の奴か?離れてると誘導ミサイル2つぶっ放してくる
708名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:14:48 ID:DZgSQu/Y0
709名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:15:09 ID:0UhlrrXp0
>>703
忍者龍剣伝の赤色の手裏剣みたいな使い方
710名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:19:06 ID:It6Mr6A40
>>696
SDタックル→Jニー→地雷→Mアッパー→炸裂→ハベスタ→ブンディ
711名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:23:33 ID:mXjxft+j0
逃げ回るヤツにコンボ決めたきゃマグネットフィールドで止めてからやれば?
712名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:24:11 ID:GWpeWByG0
>>702
ほんとにダメージが少ないんよ。

>>704>>705
やっぱり練習となれなのか。高ダメージ数値で競いたいとかじゃなければタックルでなんとかとか甘かったみたい。

>>707
赤い奴とミサイルガンガン撃ってくる青い奴。あと鞭男もノーマルが無理でイージークリアだったからリベンジしたい。

>>708
それなんて三月兎で購入?
713名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:26:08 ID:DZgSQu/Y0
>>712
何処でも売ってるwwwwww
714名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:28:29 ID:drYlhfkD0
>>703
次々と出してラディカルスピナーから逃げ回る。
715名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:28:40 ID:eOPI1iiY0
ようやくクリアできたんでコンボの晒しでも。あまりハーベスター始動のコンボって
使ってるとこみたことないんだが、、、メインで使ってるの俺だけ?

A:ローキック、炸裂弾、パイルバンカー、メタルハーベスター
B:フライングクロスチョップ、ブーストアッパー、クラッシュハンマー、(任意)
C:回し蹴り、アルティメットナックル、ギャラクティックストライク、(任意)

イニシャライザ&任意

基本はNDハーベスターからひたすら連打。炸裂弾>パイル>チョップ>ハンマーは
まずつながると思う。ゲージ最大効率を狙うなら、イニシャライザの締めにガトリングを
入れる。金ぴかとか真対策にスラッシュバズーカ&バズーカ砲単発でとかもあり。

1コンボで2000程度、イニシャで3000オーバー、2ゲージで4000程度。
なにより空中でも地上でも相手が倒れててもハーベスターが当たるのと、画面の
半分以上移動するし敵が倒れるので当てやすい&割と安全。アーマー持ちも大抵
炸裂パイルの時点で吹っ飛ばせる。

レベル上がってない武器が混じってる人いたら使ってみてくれー
716名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:29:30 ID:GWpeWByG0
>>710
ありがとう。ハベスタが不安だがさっそくやってみる。

>>711
その考えはなかった。でもコンボ補正大丈夫かな?試してみる。
717名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:35:58 ID:GWpeWByG0
718名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:38:27 ID:kXx7vszU0
ジルかわいいお
719名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:42:25 ID:It6Mr6A40
>>716
ごめ、こうだった
インボーバー→SDタックル→Jニー→地雷→Mアッパー→SD→炸裂→ハベスタ→ブンディ
720名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:42:53 ID:gZAS4kI40
488でついにノインツェーン2体が4000強のHP引っさげて現れたぜ。装甲破る間もなくオワター
483の甲さん+トランキライザーとブルはちょっと燃えた。
721名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:43:27 ID:It6Mr6A40
×インボーバー
○チャフ
722名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:47:31 ID:mzBhSGjT0
>>715面白いね〜 補正的にハベスタ始動ボーナスも少し付くから
そういう強さもあるし。でもハーベスタって自分にアーマー付いたっけ
723名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 10:48:15 ID:wxgPB6Hu0
>>716
汁はチャフばら撒くだけで雑魚に。パラレルミサイルとかミサイルランチャーあると
何も出来ずにジワジワ死んでいく・・・

チャフとかブロックバリアとか防御兵器あると全然違うよ。育ててる?
ブロックバリア始動とかクォウトワイヤー始動もやりやすいよ。試してみたら?
ハーベスタ開発済みって事は結構熟練者じゃないのか?
724名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:02:51 ID:rSpIMPas0
チャフとかは確かに便利なんだけどイニシャ関係で自分は外しちゃったな
725名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:03:04 ID:GWpeWByG0
>>721
了解。チャフ始動で試してみる。

>>723
チャフは育てきってるけど、撃った範囲から敵がいなくなるという悲劇が。。
ハーベスタはwikiのコンボ例でおすすめされてたから開発したんだが、正直何回に一回ぐらいしか上手く当たらないという、へぽい腕前です。
ブロックバリア始動はやったことないので育ててみようかと。ただほんとへっぽこな腕なんで、ボタン離すタイミングとかが敵に囲まれると混乱する。
726名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:03:30 ID:3T3TDwD/O
動く奴にはインボーバー撒いておいて引っ掛かったらコンボ入れるの楽だよな

飛んでる奴はインボーバーで落として、装甲ある奴はインボーバーで止めつつ削って(ry
727名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:04:48 ID:eRkFpA+20
ハーベスターをスカった時の恥ずかしさは異常
728名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:07:35 ID:dRCBqipb0
空中でやるとどっか飛んでくよなwww
729名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:16:19 ID:CT/bd6ev0
でもそのままヒャッハーッ逃走だーーー!ってなるからおk
730名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:28:12 ID:5R0wBAbJ0
結局灰色のクリスマスの顛末は、

1.神父化した久利原先生がアセンブラ流出。
2.統合軍プランでは流出が防げないと判断したAIが、グングニールを独断起動。
3.泡食った米内派CDFが、ちょうど清城にいた真ちゃんを拉致ってコネクター起動。
4.3の横槍に困ったAIに、汎世界AIネットからの救援。
5.4の助力で破滅は免れたが、同時に4には世界0のノインツェーンによるAI汚染も
含まれていた為、AIはマザーの機密保持システムを使って影響を排除。

こんなところでいいのかな?
731名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:28:48 ID:wxgPB6Hu0
>>725
強制ダウンさせてからのローキック始動初心者にオススメ。
地面に倒れるのを確認してから技入れられるから、混乱せずに落ち着いて決められる。
適当にブロックバリア撒いてると、引っかかって空中にいる敵なら強制ダウンさせてくれるよ
スライディングでもバズーカでも強制的にダウンさせる技当てちゃえばこっちのもの。
最初はボタン放すタイミングとか気にしなきゃいけないコンボ作るより、
ただ連打でAAABBBCCCとかで決まるコンボにした方が安定するよ。
732名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:35:40 ID:4mKrZg5G0
千夏、シゼル、先生などの急接近近接コンボ入れてくる奴ら相手にするなら
ブロックバリアを撒いて対角線上にいるようにすると面白いように引っかかる
それを利用してIAIとか-補正の奴から入るとすごいダメ。ブロック自体も補正0でオススメ
733名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:55:29 ID:qWNJIy4t0
時々スレででてくる「テンプレコンボ」ってどれのこと?
734名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 11:58:15 ID:LsECrIxBO
チャフは大仏で弱体化した?
735名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:00:45 ID:458zYI3o0
世界0が特別扱いされてる理由だけど

空は元々19が失った少女の脳を取り戻そうとして作った被造子(であってるよね?)で
空がたまたま甲生存側で言う真ルートと同じような行動をして、
たまたま真を助けるためトランキに代わりに接続して19と繋がった世界、が世界0ってことだよね?

別に特別扱いされてるわけじゃなくて、19がAIを乗っ取れる方法が空と接続するしかなかった
=世界0の行動でしか19は他世界に干渉不能ってだけだと思うんだけどなんか間違ってる?
もちろん接続した世界の中でもくしゃみ何回とかはあるだろうけど、
それは結果として分岐に影響を及ぼすほどのものではなかったと
736名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:01:56 ID:Mt3lI0PRO
>>734
敵側にチャフを吹き飛ばす/当たってもすぐに消えない攻撃が増えたから、相対的に弱くなったとは言えるかもしれない
それでも十分使えると思うけど
737名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:04:34 ID:ERA7hSpE0
>>735
空はコネクター失敗作ってだけのはず

19は空経由じゃなくてもAIの乗っ取りは可能
「敵」認識がなかったからバルドルを取り込んだら干渉された、ってイブが言ってたっしょ
738名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:08:38 ID:djhdtun80
真は特別だけど空はただの普通の女の子って設定だろ
739名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:09:35 ID:njI14XKI0
空のさとりの伏線って回収されてたっけ
740名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:10:41 ID:CFkQjWgy0
今クリアしたが他のシリーズがバルスカ以降の話の場合、世界0以外の世界になるのかな
741名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:15:04 ID:QRuG1KS7O
今さっきクリアした…

やっぱ気に入ったエロゲをクリアした後の空虚感は異常だわ
742名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:15:11 ID:458zYI3o0
>>737-738
ありゃそうだったのか
空作ったのになんか真とは別の意味があるのかと思ってた
743名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:15:55 ID:6v+bskw+0
バレットが既に違う世界かな?
バルドルがメインの世界だし。
744名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:18:36 ID:QRuG1KS7O
パラレルワールド設定になったおかげで
バルド世界が複雑にw
745名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:20:17 ID:It6Mr6A40
>>715のコンボが面白かったからそのままロマンコンボ作って見た
SR ロー チョップ 回し蹴り
SD 炸裂 Bアッパー Uナックル
LR パイル ハンマー ギャラ
ND ハベスタ スプレッドパンチ ガトリング
FC イニ+ゴライアスハンマー

ハベスタ→ロー→炸裂→パイル→チョップ→Bアッパー→ハンマー→回し蹴り→Uナックル→ギャラEXキャンセル→FCハンマー→イニ
→ハベスタ→ロー→炸裂→パイル→チョップ→Bアッパー→ハンマー→回し蹴り→Uナックル→ギャラ→スプレッド→ガトリング
ダメージ5477

>>733
テンプレコンボって言われてるけどテンプレに入ってないからな・・・
ビムソは弱体化でインパクに変えてる人をちらほら見かける

ビムソ→タックル→Jニー→地雷→Mアッパー→HG対応兵器(最近はブンディが流行)
746名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:20:27 ID:tYvHBKjp0
複雑というか明らかに違う、明らかに合っている
以外については不定なんだから自分の思いたいように思えばいいだけ
747名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:20:38 ID:9ZgTcFqa0
大仏発売前レインの足コキ期待してたがスレ住民に鬼畜先生は足描かないよと言われ落ち込んでたが
本当にありがとう ありがとう ありがとう ありがとう ずっと大切にします ありがとう
748名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:26:29 ID:lDgA6I1t0
>>744
複雑というよりは、むしろ簡略化した。

どんな世界でもありえる以上は、どんな風に繋がっていても構わないし、逆に繋がっていなくても構わない。
無限ゆえに自由、何でもありなんだ。
749名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:27:36 ID:eRkFpA+20
だからこその妄想ファイルだしなw
750名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:27:58 ID:WYWpWFQG0
・・・で、世界801はまだかね
751名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:30:49 ID:QRuG1KS7O
バルドは自由


なるほど
752名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:31:26 ID:lHD4oxiu0
妄想というか実際分岐世界の一つって感じだからな
レインのあたりは普通にEDの前でやっててもおかしくないし
千夏のは世界7で千夏とくっ付いた世界7.3みたいなとかさ
753名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:32:56 ID:eRkFpA+20
俺のコンボは見た目重視だなぁ
ラストはアルティメットナックル→戦斧→鷹落とし
と決めている。鷹落とし好きだからw
あとは転かした状態に持っていくパターンだけ考えればいいw
754名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:42:23 ID:sHF/mISh0
19がAIのっとったところで他世界干渉はしないんじゃね
ただ空が干渉始めたから19がそのゲームに乗っかっただけで
755名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:44:36 ID:+8BkhBuu0
リベリオンの主題歌にもあるじゃないか。

「あなたが言う 幾千の真実が この手に」

って。
756名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:49:05 ID:+9q9aWkD0
wikiページ編集している人や見ている人に相談
いろいろ頑張ってくれている人がいるみたいだけど、見にくくて使いづらくなっていませんか。

自分はもっとすっきりさせて本当に必要な情報だけを掲載して簡潔にしたいと思っているのですが

例:
・dive1とdive2の項目を統合する
・1ページの長さを最大でも縦2画面分に収める等
757名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:51:26 ID:x2zNItdBP
そもそもWiki見ることが稀というか
未通過分岐のプラグイン手に入れてない時にルート見るくらいだしなぁ
758名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:52:47 ID:3oCVYSGa0
カイザーキックってどうコンボに組み込めるんだ?
明後日の方向にしか飛んでいかないんだが。
759名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:53:23 ID:8XWpemJn0
真√突入したとこですが、FCゲージが2本使えるのって
どの辺からですか?
760名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:54:45 ID:mD+d8GdT0
>>742
真空姉妹は対の存在として造られたらしい事が、5世界の真ちゃん回想で語られていた。
でもコネクター適性のあった真ちゃんが虚弱+電脳症を発症したり、空が後の事故で
記憶が穴あきチーズになったりと、どれだけ設計時の要求を満たせたのかはわからない。
761名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:55:57 ID:ERA7hSpE0
>>758
カイザーキックなら、特典本のお勧めコンボにも組み込んであるやつあるだろ
てか、新武装のほとんどは特典本のお勧めコンボで網羅されてると思うけど
762名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:56:33 ID:x2zNItdBP
>>758
Bアッパーとか斜め上にとばした後に使う
Jニー→アームショット→カイザーでも可能
763名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:56:42 ID:7Y4fYzK10
空の設定とか、一部の設定は過積載で生かしきれてなかった印象があるな
764名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:58:01 ID:/affelnQ0
>>742
たんに19にもこうすれば必ず脳内少女やら八重さんやらみたいな母性を与えてくれる相手が作れるって確信がなかったから
いろいろいじりながら大量生産してった、その中のコネクター的な成功作が真で失敗作が空ってだけかと
765名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:58:46 ID:QRuG1KS7O
>>763
親父主人公で南米編やるっきゃないな!
766名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 12:59:32 ID:ZG5YEehVO
他の世界のおまいらはきっとモテモテなんだぜ
いまも女といちゃついてクリスマスの予定をしている

つまり他の世界の自分のために俺たちは悲しい現実を生きているんだ
767名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:01:26 ID:QRuG1KS7O
>>766
生憎、毎年灰色のクリスマスだ
768名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:06:07 ID:E1TlcBoK0
コミケの暫定トップ25000とかなに???w
俺16000ぐらいしか出てないんだけど・・・

シゼルのとこで10000行かないと20000とか行けないなw
769名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:06:36 ID:Dz4FZf8A0
ロックオン固定ボタンが欲しい。
今から攻撃するぞー・・・って、インパクトロッド始動した瞬間、
ターゲットが後ろにいる敵に変わることが多発する。
770名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:07:55 ID:3T3TDwD/O
>>758
相手を明後日の方向に飛ばす武装から繋げばぴったり叩いて繋がっていい位置に来るよ
サイスとかMアッパーとか

始動→タックル→ランス→サイス→カイザーの安定感いいな、サイスから対空コンボできるし
何が言いたいってサイスいいよサイス
771名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:08:24 ID:4E5TIFEr0
>>758
ボタン押しっぱにしてないか?チョン押しならすぐに出ていろいろ繋がると思うけど
772名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:08:26 ID:/nr1RzBl0
大仏ではヒットロックのお陰で
それは大分気にならなくなったな。
当たったらそいつに切り替わるから。

773名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:12:04 ID:kp+HFC6k0
>>767
同士よ。

しかし、みんな早いな・・
俺はやっと姉√クリアーしただけだよ。
敵が多すぎて何度も心が折れそうになったけど
774名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:20:25 ID:R1bX3z9I0
CGモードで明らかに空Hの差分が別枠で表示されてるのは仕様?
775名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:21:57 ID:QRuG1KS7O
>>774
嫉妬プラグインのあれか?
776名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:22:49 ID:/V8hzrHo0
レイン&千夏との3Pがなぜない・・・
777名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:32:21 ID:R1bX3z9I0
>>775
ノイ先生と69してるCGの上とその右
778名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:32:46 ID:CFkQjWgy0
>>767
>>773
俺達の所にエージェントは来ないのか・・・
ある意味PCがそうだが
779名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:34:37 ID:vNYUatTa0
妄想ファイル:マザー編追加パッチまだかよ・・・

マザーかわいいよマザー
780名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:39:00 ID:BEf4C7Le0
Dive0とDive3が待ち遠しいな
781名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:42:52 ID:7Y4fYzK10
>>779
マザーは新しいな……
782名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:44:51 ID:3oCVYSGa0
ぷにキャラ:マザーはほしいな。
システムボイスと合わせたい。
783名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:48:08 ID:4gOcbrljP
次回のバルドは、どの辺が改良されてるんだろう
BB、BF、BSと、現状のシステムはなんとなく行き詰まりを迎えているようにも見えたりする

そういや、チビマスコットに音声付いてないな
声ありと発表していた気がするがw
784名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:50:58 ID:ah/W1d+80
ネージュ・エールだけは、安定して勝てる気がしねぇ
ガトリング、ボミング、対空各種ビットと空中コンボも寸断するホーミングで突っ込んでくる炎のビット
装甲付きコンボ始動技(起き攻めもこれで邪魔される)
HC+装甲付きの広範囲突進系FC(地面に降りてチャンスと思うと出される)

空ルート5章だと柱が邪魔でホーミングミサイルも当たりにくいし、19よりもやりにくい
785名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:51:55 ID:DZgSQu/Y0
システムボイスをジルベルトにしてみよう!
起動時タイトル画面でムダに甘い声で言ってくるぞ!
786名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:52:07 ID:/y+RJ+Nf0
>>783
つ予約特典のマテリアルCD

俺はマップに高低差をつけてほしぜ
787名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 13:59:44 ID:ljzjZf9U0
村正が終わったから売りにいくついでに買おうと
思ってたら売り切れてたよ。
通販で探したらあったからまだ良いが、欲しい物は先に
ちゃんと予約しておかないといけんね。
788名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:06:51 ID:458zYI3o0
3D化ですねわかります
789名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:06:57 ID:Dh+36rpi0
Dive1の鯖の壁紙2枚埋まってなかったから
久々にDive1鯖やってみたんだが
なにこれむずすぎワロス

100まで行かないとダメとかきつすぎる…
790名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:07:59 ID:OJ4uwW1yO
次回作はウィンドウはワイドがいいな。後低スペ殺しだがシュミクラム3D化とかw
791名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:13:26 ID:CFkQjWgy0
ヘタに3D化して闘神3みたいになったらいやだぞ
792名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:13:57 ID:4lflPi5dO
真は攻撃力低めだからそこまで困らないかな
親父とか千夏とか甲とか接近戦で固めてくる相手がめっちゃ怖い
793名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:14:13 ID:5jg39wMl0
平行世界の一つで甲と空どっちも生き残ったとかもやって欲しいのう
あんなに殺伐にならないから無理か
794名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:17:21 ID:R1bX3z9I0
平行世界の一つで雅だけが死んだのとかもやってほしい
1年ですべて忘れるのかな
795名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:18:23 ID:K5zpnMKe0
>>770
同志。サイスマジ最高だよな
対地誘拐によし、対空迎撃によし、空中退避によし、ブンディにつなげて高度稼ぎによし

フルコン組んでて発見したんだが、壁を背にした敵にサイスを当てると向きがずれる
そのままではブンディに安定して繋がらないから、直前のエクステで一工夫
ガリガリ削ってるときに後退すると敵もついてくる。しかる後にサイスブンディ流星脚まで安定
796名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:21:09 ID:4lflPi5dO
>>794
千夏ルートで雅死んじゃったけど、エンディングで一言も出ねぇ
797名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:22:24 ID:qX782A/h0
コンボの終わりはEフィンガーで吹き飛ばすのも派手で良いけど
エクステンドアーム>チェーンソーで締めるのが最近の好み
トドメを刺した後もガリガリやってる。ぜひ神父の機体を使ってみたい…
798名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:23:41 ID:D7gF70Tm0
マザーのシステムボイスどうやってとるんだ
799名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:24:49 ID:uYwIPDF90
>>793
機関を追う絶対的な理由が無くなるしなぁ
雅と同じくCDFに就職とか、フェンリルにスカウトされてるとか、アークの仮想空間の警備員とか。
セカンドでシュミクラムの才能あってコネもあって、テラ勝ち組だなこいつらw
800名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:25:32 ID:/y+RJ+Nf0
>>796
ま、あのルートは結局グングニル発射されてしまって
被害の規模がよくわからんからなぁ
雅以外にも死んでるだろ
801名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:27:40 ID:eRkFpA+20
>>798
亜季√のエスでウイルス戦の時に
戦闘終わる前に3機くらい撃破
802名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:27:56 ID:Dh+36rpi0
>>798
さっき未通過イベント埋めてたら出たわ
亜季姉ノーマルエンド直前の神父戦の次うめたところで出た
803名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:29:32 ID:xsaUJsFRO
軍人の頃カッコいいと思って
突然頭を押さえて
「つっ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「憐の話によるとリバイアサンがまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
みのりに「透さん?大丈夫ですか!?」と聞かれると
「っふ・・・・特殊チップを持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
演習中、静まり返った構造体の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って構造体飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

彩音との模擬戦してて頭を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・DOSの被害に会いたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやった八木澤隊長も俺がどういう人間が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとゲンハ一味に
「ヒャーハッハッハ!リバイアサン見せろよ!リバイアサン!」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってゲンハ逆上させて
ブーストアッパーくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬フリップフロップしたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・憐!・・・怒りを静めろ!!」と言って頭を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休憩時間が終わるのを待った
みのりルートならともかく、バチェラルートで絡まれると悪夢だった
804名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:29:39 ID:Dh+36rpi0
>>796
甲の優先度が 女の子勢>>|越えられない壁|>>雅 すぎて
即忘却の彼方だな
805名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:30:02 ID:ZVuCaMuW0
誰か千夏と亜紀の好感度を同じにする方法を教えてくれ・・・
806名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:30:52 ID:x2zNItdBP
>>803
フイタwwww
807名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:31:00 ID:hqX0khhU0
>>800
空ルートの甲からフィードバックを受けてアセンブラを書き換え、アーク社ごと焼き払わなくても済んでるけど
雅だけは途中でジゼルに殺されてるからどうしようもない
でも完全スルーだよねって話じゃねw
808名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:32:37 ID:Dh+36rpi0
>>803
クソワロス
透さんなにやってんすかww
809名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:34:30 ID:D7gF70Tm0
>>801
>>802
サンクス!
810名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:38:03 ID:lHD4oxiu0
世界3トゥルーの雅は化けて出てもいいw
811名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:38:25 ID:/y+RJ+Nf0
>>805
5章
亜季姉ぇと一緒に寮を出る
そのまま亜季姉ぇを見送る
6章
亜季姉ぇの顔だ
千夏の顔だ
この選択肢を亜季姉ぇよりと千夏寄りで選ぶんだ
シナリオジャンプの仕様がわからないなら使うなよ

>>807
そういえばそうだったな
空ルートででてきても結局戦闘じゃ一緒じゃなかったしな
Dive2のムービーでたときは甲、雅、レインでトランキライザーと
戦えると思ったのになw
812名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:38:37 ID:hVXKV5QgO
>>796
電波受信した真ちゃんが早めに助言してくれてて助かってたりは・・・しないか
813名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:40:43 ID:NieP+Cqd0
そんな事を言ったら世界7以外の先生はみんな死んでるじゃないか
814名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:44:50 ID:qhiOdMQD0
狂気に呑まれたとはいえナッパの両親殺したのは頂けない

でも記憶遡行の先生はホントにいい人なんだよなぁ
レストランで皆と一緒にメニュー見ながら聴き耳たてる先生かわいい
815名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:45:35 ID:x2zNItdBP
それにしてもジルベルトは貴様らとは同化せん!と空ルートで活躍したが、あっさりと神父には乗っ取られてるんだよな
816名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:47:33 ID:ZVuCaMuW0
>>811
あれ・・・最初から初めてそれ選んだのになんでだろう・・・
とりあえずもっかいやってくるありがとー
817名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:50:26 ID:tgADRseU0
>>815
神父(19)の理想に何か通ずるものがあったんだろ
汁も下等種は駆逐されるべきみたいなこと言ってたし、皆殺しとまでは言ってないが
818名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:51:06 ID:x2zNItdBP
>>811
それでやっても俺もうまく行かなかったんだよな
819名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:51:19 ID:rSpIMPas0
シナリオジャンプのプラグインとったはいいけど
シナリオチャートから飛ぶんじゃないの?
説明よく見てなかったからやり方が分からん
820名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:51:56 ID:7HR3yiLY0
当たり前だけど、遺伝子継いでるだけあって特徴も受け継いでるね。

ノイ→マザコン
亜季→リアルダメ人間
真 →電脳症
821名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:52:45 ID:lHD4oxiu0
>>815
そりゃジルベルトは基本的にヘタレだもん
だからあっさり乗っ取られたしその裏返しの強烈な自尊心だけはあるからAIの中では同化しなかった
822名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:53:37 ID:m51dnTEz0
死に際に自我取り戻したがな
823名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:54:41 ID:+9q9aWkD0
>>811
シャワーを浴びるか食事を取るかの選択肢も関係していると思うんだ

シャワー→ジゼルの義体の話=千夏寄り
食事→モホーク=亜秋ねぇ寄り
824名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:55:46 ID:dMat3UiS0
そういやなんで千夏ルートの雅はシゼルを手先と思ったんだ?
平行世界の記憶を見たわけじゃなくて単に精神が壊れちゃっただけなのかな
825名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:57:13 ID:x2zNItdBP
>>823
それだと3つになるから後1つ判定選択ありそうだな
とはいっても残りの選択はシゼルの挑発だけだし…
もしくはどれかが+2pで他は1ptずつとかか?
826名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 14:58:40 ID:WR1T+BvNP
・そのまま見送る
・シャワー
・亜季姉ぇの顔
で好感度同じだったよ
827名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:01:19 ID:ARSh6tI20
神父=19だっけか?
なんで敵方のエージェントを崇拝してご執心なんだぜ?
828名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:04:00 ID:dMat3UiS0
>>827
神父は真実を知らないんじゃなかった?
ノインツェーンがアセンブラ流出のために必要な情報しか神父に搭載してないとか言ってたような
829名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:05:46 ID:tgADRseU0
>>827
完璧な「=」では無いけど、やろうとしてることは同じって言うか神父は手駒って、そのへんの事は空が説明してたろ
830名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:05:51 ID:DZgSQu/Y0
ジルベルト=ひねくれたべジータ
831名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:06:52 ID:eRkFpA+20
>>827
神父は19の手駒だよ
エージェント崇拝させてた方が都合がいいとかなんとか説明があった
832名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:07:34 ID:ZVuCaMuW0
>>826
いけたーあざっす
833名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:10:33 ID:sHF/mISh0
なんで都合がいいんだろう
834名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:12:59 ID:NieP+Cqd0
>>833
エージェントが胡散臭いヤツに見える効果がある
835名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:18:53 ID:x2zNItdBP
>>826
それとま逆でも行けるから

そのまま見送る:千夏1pt
一緒に行く:亜季姉ぇ1pt

シャワー:千夏1pt
食事:亜季姉ぇ1pt

千夏の顔:千夏2pt
亜季の顔:亜季姉ぇ2pt

っぽいな
836名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:22:02 ID:Pz3ZkRXz0
早くEXEを出してエージェントとのえちしーんを俺に堪能させるんだ
837名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:26:02 ID:a+psqFvX0
>>833
神父「おお女神よ!お待ちしており申した!!」
神父「来たな悪魔の手先め!貴様の思い道理にはさせぬ!!」

下だと甲がエージェントを信じる理由を与える事になる
838名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:29:22 ID:oyZeSV9e0
>>837
あーそういう事もあるのか
「敵(神父)の敵は味方」理論になるわけだ…
839名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:29:26 ID:DZgSQu/Y0
ふいに思うんだが、バイオマシンで洗浄してるから体は清潔に保たれる訳だよな、だがその場合は全裸
しかし甲君は服着たまま、ワイヤードでダイブしてる訳だろ

そして奴は仮想で発射したりもしてるわけだろ
だから現実に戻った時、賢者タイムにも関わらずパンツの中がガビガビ状態…
840名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:31:22 ID:2SGIx2n70
真ルート13章のジルがどうやっても逃げないんだが
特別な条件でもあるのか?
841名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:31:46 ID:5TV3WMWe0
コミケカップで25000を出す方法がわかったかもしれない・・・
千夏とシゼルを1コンボ内にチェインすれば13000まで入ることを確認した もっと出そうだが運にもほどがある
後は親父でフルチェインに近いことをすれば12000まで入ることは確認済

どんだけ1位はホットドガーなんだwwwwどっちも出来たことあるがどちらかが失敗すんだよな・・・
842名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:32:27 ID:NieP+Cqd0
>>839
そんな時はあら不思議、ナノコンドームが即座に起動して夢精を防いでくれます
843名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:35:29 ID:Szx0JKwL0
>>840
どうしても無理なら戦闘スキップすればいい
844名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:37:23 ID:FsiGcsfx0
ついにパッドぶっ壊れた
安物だったし500時間持てば良い方か
845名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:38:07 ID:LsECrIxBO
親父が亜季姉ぇの顔見て驚いてる描写があったけどやっぱり似てるのかな?
846名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:41:20 ID:WR9UlO9O0
鉄山靠育てるのがムチャクチャ辛い…。
まぐれ当たりしか狙えないわ…。
みんなはどうやって育てたんだ?
847名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:42:25 ID:ERA7hSpE0
>>817
一瞬、神父が19歳なのかと思ったw
848名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:45:47 ID:ah/W1d+80
>>846
コンボの最後に組み込んで熱量下げて、ニランナー道場でひたすら実践
849名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:46:00 ID:NkrQFhNe0
>>846
俺は負けても進む戦闘(フェンリルの模擬戦とか)で雑魚一杯出てくる所で
群れに突っ込んで他の技もコンボになるように連打を繰り返した
コンボに組み込んで空撃ちのほうが早いかな?
850名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:57:16 ID:D7gF70Tm0
>>846
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org432453.bmp.html

bmpですまん
一瞬でLv3になったわ
851名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:57:23 ID:v9zCi4XC0
神父19歳「こ・ん・に・ち・わあああああああ!!!!!」
852名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 15:58:20 ID:BHHgIlEFO
19ってある程度体力減らすと突然消えて回復して現れるけどあれはなんだ?
幻影なのかD4Cなのか
853名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:01:56 ID:+juyNHR70
記憶遡行で真ちゃんとの戦闘があったら地獄だったろうな。

記憶遡行と言えば、先生と戦うシーンでキェーとか叫ばないか心配したのはおれだけじゃないと思いたい。
854名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:04:15 ID:2SGIx2n70
>>843
ありがと
戦闘スキップ?ってwiki見たら全ルートクリアで入手なのか
まともにやるにはどうするんだろ
855名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:06:30 ID:It6Mr6A40
>>846
テンプレのアイランナーをマグネで集めて一発入れたら一瞬で1回でLV3になるよ
これならまぐれ当たりで十分いける
856名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:07:49 ID:NieP+Cqd0
真面目に育てた俺涙目
857名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:08:19 ID:PfRkhzoO0
ブーストがんがん増えてくけど、二つに慣れすぎて使い切れないな
858名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:08:21 ID:xBAuwpIX0
真√のノーマルendが理解できん
だれか説明してくれ
859名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:09:14 ID:hqX0khhU0
>>852
もうその質問はテンプレ化しました
860名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:13:25 ID:BHHgIlEFO
>>859

おぉマジだ
サンクス
861名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:22:54 ID:+9q9aWkD0
空がカゲロウをどの時期にインストールしたのか気になる
862名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:24:22 ID:9ZgTcFqa0
菜の葉ルートで先生死ぬ時ドロッっと液体状になってしんだけど何で?
863名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:24:50 ID:6dH7vead0
普通に灰クリ後じゃねーの?

別に甲みたく亜季姉ぇを忌避する理由もないし
864名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:26:27 ID:uyrussD60
亜季√エンドがなんかニラ的にひでぇ
ノーマルエンドのニラが方舟に住んでるはずだけど名前すら出てねぇ
865名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:29:54 ID:x2zNItdBP
>>861
多分灰クリ後
亜季姉ぇに先生を追いかけるからシュミクラムYO☆KO☆SE
でカゲロウ貰ったんじゃないかな?

少なくとも雅と甲は同時にインストール
大会は甲雅千夏だろうし
866名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:31:13 ID:QRuG1KS7O
インストールすりゃいいわけだしな
867846:2009/12/07(月) 16:34:34 ID:WR9UlO9O0
やっぱみんな工夫してるんだなあ。
いろいろなアドバイスthx
868名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:34:59 ID:a+psqFvX0
モホークの由来は模倣狗なのかね
869名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:36:24 ID:fG1OQZ7i0
真は機体性能が圧倒的だし電脳症だからでシュミクラム乗っても強いのは分かるが
空はリアルであんなにへっぽこなのになんでシュミクラム戦強いんだ?
870名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:36:39 ID:1rp640Kb0
漸く出張が終わってこれから始められるんだが

パッチは当てたほうがいい?当てると威力が変わったりするから知りたいんだが
871名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:36:43 ID:SGo0goHi0
872名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:37:21 ID:uyrussD60
>>867
ニラ収穫祭じゃないけどゲドの回転攻撃に当てやすいよ
873名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:38:51 ID:OJ4uwW1yO
オトクラみたいな百合ゲーに走った戯画だからこそ空視点でFD出すと期待…してみる
874名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:39:06 ID:iRXZarnAO
大仏やってないんだが、ノーマルエンドは皆報われてるの?
レインのノーマル√は正直鬱になったもんで
875名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:40:20 ID:cwIGE8Yb0
戯画作品てキャラによってメッセージカラーが分かれてるから結構分るよな。

レイン√最後の襲われてる男のメッセージカラーがオレンジで被造種だとか
876名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:40:30 ID:QRuG1KS7O
>>869
きっと傭兵の新兵キャンプで才能が開花したんだよ
877名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:41:05 ID:6dH7vead0
千夏ノーマル以外はほぼBAD
ニラに至ってはBADより酷いという声が多々

レインノーマルくらいで欝になる程度じゃ、ニラノーマルは死ぬかもね
878名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:41:23 ID:Mt3lI0PRO
>>789
そんな貴方にサバイバルハック
大分湾の鯖にも適用されるんだぜ
879名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:43:23 ID:v9zCi4XC0
ニラと亜季姉ぇのはトラウマレベル
880名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:44:18 ID:ERA7hSpE0
>>869
明確なのは方向音痴と料理下手ぐらいで、その他はへっぽこかどーかはわからんのではないかい?
そもそもそれでいったら、甲や雅だって強いことに理由はあんまりないしw
881名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:45:16 ID:4lflPi5dO
真がめっちゃ強いんだから、似た遺伝子の空が強くてもおかしくないだろ
機体性能むしろ甲以上だし
882名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:45:32 ID:TBqTHlnB0
Skyで後味が悪いと思ったのは、千夏BADだけだな
仲間を裏切って千夏のために戦ったのに何一つ報われない
レインノーマルなんかある意味ハッピーエンドだと思ったけどな
大仏の亜季バットはバットなんだけど、何かカッコいいと思えたし
883名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:47:11 ID:CQ8Zjm1D0
ニラノーマル、かなり好きなんだが
モホークも死んでいるみたいなのが非常に残念
884名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:48:28 ID:ARSh6tI20
ぶっちぎりで報われないのは千夏だな
亜季姉ぇのは全然じゃねえか?むしろノーマルの中ではさっぱりしてて助かったくらいだが
885名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:49:06 ID:FQIcU6AV0
そういえば中断状態で鯖改を外せるのは1.03で修正されたんだな
前も書いたが、1の壁紙が欲しい場合1.02以前ならハックで1鯖の76から初め80で壁紙を取り
2鯖で81〜95を乗り切り、1鯖の96〜100とすれば結構楽できる
886名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:49:11 ID:CFkQjWgy0
大仏になってサバの難易度下がってないか?
一気に125までいけて驚いた
887名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:49:46 ID:E1TlcBoK0
>>841
千夏のとこは1コンボで行けるんだが、シゼルのとこができない
シゼルのとこどうやってる?
あと親父は運ゲーだなwww
888名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:51:13 ID:QRuG1KS7O
>>886
先生、まこちゃん倒すのめんどいです
889名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:51:23 ID:4lflPi5dO
>>886
300から本番、700で敵が本気出すらしい
890名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 16:59:41 ID:NieP+Cqd0
空トゥルー後の世界で皆リアル復活するんだろうけど
少佐は生身になって少佐ルートが始まるんですよね?
891名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:03:41 ID:ARSh6tI20
>>890
いいえ叔母ルートです
892名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:08:13 ID:o7pEaCxI0
一通りやり終えたから、また最初から全ルートやっていこうと思ったんだけど
千夏が好きだから他のルートが辛いというジレンマ
893名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:08:40 ID:WR1T+BvNP
>>890
ナノマシンの影響で獣耳と尻尾が生えるがよろしいか?
894名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:14:02 ID:lWlrMzCK0
安西先生・・・
使ってない装備を鍛えようと思ったら・・・
ザコにすら勝てません・・・
安西先生・・・つらいです・・・諦めていいですか・・・
895名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:15:34 ID:asZ0TnX8P
>>890
みんなしてロリ千夏のようになって・・・
896名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:16:02 ID:D7gF70Tm0
ふと思ったんだがサバイバルハック使って
101から鯖やり始めたら
1〜100までのリプレイはどうなるんだろう
897名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:17:40 ID:lHD4oxiu0
熱量を下げるだけなら適当に実用的であまり邪魔されないコンボの最後を熱量下げたい武器に変更する
その際ヒットさせる必要はないけどしたほうがなんか面白い
武器レベルはニラ収穫祭であげりゃ解決するかと
898名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:18:16 ID:L8PbOmfC0
19最後のあがき
どんなに頑張ってもクローンしたらロリで成長止まるように…
899名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:20:32 ID:ARSh6tI20
900名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:21:02 ID:ERA7hSpE0
>>897
熱量は真ルートのマグロトランキたんをフルボッコしてれば解決
901名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:23:02 ID:Szx0JKwL0
>>897
個人的には神父戦or真トランキ
902名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:27:56 ID:ARSh6tI20
サイスとかの空中系は単独で使えない分成長しづらくて大変だ・・・
射撃系の武器は熱量が下がりにくいし・・・前途多難\(^o^)/
903名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:28:21 ID:DZgSQu/Y0
>>893
それは俺がいろんな意味で死ぬ
904名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:28:46 ID:Szx0JKwL0
>>902
サイスはコンボの友だからすぐ成長するよ
905名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:30:15 ID:ARSh6tI20
脳チップのイカれた俺の頭じゃ妄想ファイルのシゼルをシゼルと認識できない
ありゃ別の何かだろ
906名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:37:48 ID:DjnmSVJi0
あそこまで絵柄変わるとちょっと・・・ってなっちまうよなw
907名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:38:32 ID:x2zNItdBP
>>902
サイスなんか空中コンボにもってこいだからすぐ上がるぞ?
908名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:40:10 ID:n28xkUT00
空中コンボ苦手だけど、サイスはすぐ上がったな
クリーンヒットしやすいからかなぁ
909名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:42:52 ID:lHD4oxiu0
よっぽど変な状況から撃たん限りミートできる当てやすさがあるからな〜
タックルのあと吹き飛ばした敵拾ったりとかさ
910名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:45:48 ID:4gOcbrljP
ED曲の一部分がマブラヴを思い出させるなぁ
別にパクリだとか言うつもりもないんだが、なんか似ている気がするw

>>908
初心者だった頃は、サイスやランスって使いにくそうなイメージあったよ俺
baldrwikiのコンボ見て、実際に使い出すと神武装だと分かるっていうw
911名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:48:36 ID:2q2s1UUR0
>>910
マブラヴのOPだろw俺も思ったw
トゥルトゥルン♪トゥルトゥントゥントゥントゥン♪
ってあたりだろ




………これじゃわかんねーなw
912名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:51:02 ID:e3fz+f9UP
ジルベルト『Once&Forever〜〜♪』
913名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:52:09 ID:v9zCi4XC0
今回一番の悪役って長官だろ
914名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:54:41 ID:PfRkhzoO0
ほんとに兵器経験値上げる余裕無いな
序盤からちょっと進んだだけですぐ大型ウィルス出てくるし

これじゃ兵器の数増やしたメリット薄いよね
915名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:57:07 ID:FsiGcsfx0
1度に育てられるのは1、2個ぐらいだけど
コンボの最後あたりに入れておけば
意外とあっさりマスターしたりする
916名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:58:35 ID:yZAMNoiIP
まあ最終的にサバイバルで育てられるしな
917名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 17:58:52 ID:pD7IJ26e0
難易度下げればいいだけ
918名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:02:35 ID:PfRkhzoO0
コンボが終わるまでに敵が死んでばっかりでフィニッシュさせてもらえなかったりするんだよな
919名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:03:08 ID:x2zNItdBP
オーバーキラー入手しろ
920名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:03:30 ID:+juyNHR70
つ オーバーキラー
921870:2009/12/07(月) 18:04:54 ID:1rp640Kb0
書いてなんだが自己解決した
当てないとクリアできないのね
922名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:07:28 ID:RvMyVlj/0
世界7は平和だけどバルドルと19残ったままだよな?
次回作のために破壊せず取って置くのか
923名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:07:30 ID:juNx5JCe0
オーバーキラーもテンプレ
924名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:07:40 ID:asWt18fz0
大量のザコに囲まれてる時に鉄山港決めるとすげえ快感だ
925名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:11:00 ID:x2zNItdBP
>>922
残ったままだが、子安みたいに接続しない限りは普通に安全状態だしな
926名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:12:24 ID:OyW4tJWh0
>>922
っていうか世界0以外は19残ってる
トランキ破壊されてる5は消えてるかもしれないけど

世界0の19が特別だったのは空と融合してた影響で
平行世界に干渉が可能だった、って部分だけだからな
それぞれの世界の19は自分の居る世界内では相変わらず悪巧みは可能
927名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:12:39 ID:NieP+Cqd0
>>922
どっちにしろバルドル自体は世界各地に複数あるから
928名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:13:31 ID:+juyNHR70
しかしバルドルさん見てると、19の惚れこんだ理由が分からないでもないな。
929名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:15:25 ID:FsiGcsfx0
5は消えてるって言われてたような
930名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:15:38 ID:+juyNHR70
>>927
バルドルが危険なんじゃなくて、19が潜り込んでるあのバルドルが危ないだけだよ。
バルドルさん自体は最高の人工無能であってそれ以上でもそれ以下でもない。
931名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:17:30 ID:9V3Q6xJG0
終わったー
そういえば、雅もあきらも黄色機体だったな……
特に意味はないが

アナンタンがレインレイプ成功する世界線を探してくるわ
932名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:17:52 ID:lHD4oxiu0
設定的にSFで起きえる機械の反乱はバルドルさんには無縁だからな
超高性能計算機でしかなりえないんだし
むしろAIがヤンデレ化しないという保障がどこにもないほうが別の意味で怖い
933名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:18:56 ID:e3fz+f9UP
ふと思ったのだが
一番可哀相なのは雅本人にすら忘れ去られてる
雅の奥さんの存在なんじゃないだろうか…
934894:2009/12/07(月) 18:20:08 ID:lWlrMzCK0
俺決めたよ。もう兵器育てないって
Dive1からのこのコンボで最後まで戦ってみせるんだ・・・
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/61809
935名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:21:12 ID:ABXdoT5JO
まあ世界0の19が消滅した以上大したことは出来ないでしょ
そもそも世界7がそこまでの結果で生じた新たな分岐世界なんだし
936名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:21:37 ID:hqX0khhU0
zipなんて面倒なもの落とす気にもならないぜ!
937名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:21:37 ID:x2zNItdBP
打撃なら間に入れればいいじゃないか
射撃でも最後に入れて使っていれば十分入るぞ
938名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:21:55 ID:OyW4tJWh0
そういや空ルートの復活ラッシュはどういう理屈なんだろう
自我融合で消滅したであろう連中(長官やその部下)と
相当昔に戦死した連中(フェンリルメンバー)と
直前で戦死した奴ら(ヒロイン勢)と
直接ノインに吸収された甲が全部ジルベルトで起きたわけだし

あの世界で死ぬと意識がノインに吸収されるのか?
939名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:22:31 ID:wtP97UBx0
今更だけど

空√で真に会うまでに千夏の輪姦云々の話あったよね
甲の生きてる世界だと、空のNPCなんだよな・・・
つまり、空の生きてる世界だと、甲がNPCだったのか?

雅ァァァァァァァァァァァァァァァァーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
だめだ、鼻水出てきた
940名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:22:56 ID:Dg1zUj8/0
>>933
アダムとイブ云々のくだりで、お前奥さんはどうした……って思ったわw
941名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:23:39 ID:tqn08dGUO
もうホント陵辱とかレイプが好きな奴の考えが理解できない
942名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:24:21 ID:fyrnFXx3P
真ルートのジルベルトが逃げてくれなくて分岐コンプできないんだけど、
どうすれば逃げてくれるの?
943名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:25:05 ID:Dg1zUj8/0
>>942
バトルスキップすれば分岐回収できる
944名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:26:24 ID:sHF/mISh0
真ルートじゃさらっとバルドルが停止してるとか言われんだよな
神父倒されたショックで停止したのかな
945名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:27:15 ID:xOcfj7wT0
そろそろ次スレだがテンプレ変更あったっけ?
というかほんと流れ速すぎで全部読みきれないよ
946名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:27:20 ID:e3fz+f9UP
>>938
甲が復活した理屈を応用して
大半がジルベルトだけど
イヴさんがちょっと頭捻って
永二には勲、勲には永二を投影させたり
やったんでないかね?
947名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:27:28 ID:zzUzaGbG0
そろそろ次スレの季節でございます。
948名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:28:15 ID:WVG2EqWb0
>>945
スレ立ては900にしたほうがいい
949名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:28:58 ID:yZAMNoiIP
>>1 スレタイ、前スレのみ修正
>>2
>>7 >>3の修正
>>4
>>6
>>8

テンプレ修正点は以上
>>942とかどうする?
950名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:30:26 ID:x2zNItdBP
>>938
PCのデータと一緒だ
消した(死んだ)ようにみえて、実際には電脳空間内にデータ(人物データ)自体は残っている
それをジルベルト(汁に縁のない人は>>946か?)というツールで再び読み出し可能にした感じ
951名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:30:36 ID:hVXKV5QgO
目覚まし時計みたいだなジルベルトw
952名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:30:57 ID:x2zNItdBP
って俺か
行ってくる
953名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:31:11 ID:K5zpnMKe0
>>949
QとAの間に一行挟んでもたった4行だし
追加してもいいんじゃね

>>950
そんなわけで健闘を祈る
954名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:34:10 ID:ERA7hSpE0
>>938
自我融合で消滅するのと、仮想で戦死するのは、おそらく電子体幽霊にとっては
エスに吸収されるという意味で同義なんじゃない?
あと確か、ノインはAIと連結されていたはずだから、ノインに吸収されることは
エスに吸収されることと似たようなものなのだろう
955名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:35:22 ID:CFkQjWgy0
妄想ファイルのレイン足コキ絵がすごく異次元に見えるんだが
956名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:37:01 ID:x2zNItdBP
                        ______, ----;;'; ̄¶ ̄ ̄ ̄|
                   _, - ';;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::ニヘ.::   |
        ___,,      _/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;'~´  |::::  |
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  /  ム  i句 |;y|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ_         .|  |
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   `i i  ハiヽ '^ヽ、ノ/;;;;;;;;;Оヘ \;;;;;ヘ/;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;      _/;::  |
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    ii   );;;;;;;;;;;;;;/~ `::::_,...ノ), --=-~ ;;;;;;;;;;;;;,:;;;;;;;;;;;; ,/~勹 n ,_= -、
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       ノ;;;;;;;;;;/  / i   i  ヘ; ハ |;;;;;;;;;;;;;,:;;;;;;;;;;;;ヘ
       /;;;;;;:-'   /   i   '  ノ;;;ハ:ハ;;;;;;;;;;;;;;;,:;;;/ヘ
      |;;;'    /         |;;/ /::ヘ ヘ:;;;;;;;;;;_,;';;;;;;;;;;ハ..
      //|  . /         /`;;/_/;;;;;ヘ__ヘ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     '~ | , '        ヘ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
刻み付けてやるッ!新スレをッ!
BALDR(バルド)シリーズ総合スレ101
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1260178305/
957名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:37:12 ID:L8PbOmfC0
汁ップフロップ
958名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:40:12 ID:FsiGcsfx0
>>956
      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (レイン)| |_____    ∧_∧   <  ジルベルト乙ッ!!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「 千夏\
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
959名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:43:17 ID:N4jMPjJK0
>>958
乙って言うならやめてやれよw
960名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:49:08 ID:zzUzaGbG0
>>956
乙。

どのスレもそうだけど発売した時期の盛り上がってるときは次スレへのリンク間に合わないこと多いよな。
961名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:56:54 ID:9ZgTcFqa0
さて、次のバルドシリーズまで何年待てばいいのか・・・
962名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:57:38 ID:5jg39wMl0
5年くらい先だと予想する
PCスペックどれくらい進化してるんだろう・・・
963名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:58:20 ID:OyW4tJWh0
首筋にケーブル繋いでプレイする頃になってるんじゃね?
964名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 18:59:15 ID:zPqUB3n+0
DSのシステム準拠の新作が来てほしい
クロスクみたいなんじゃなく
965名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:01:34 ID:QRuG1KS7O
>>962
ワイド画面対応
メディアのブルーレイ化

人類はどこまでいく
966名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:02:31 ID:ZG5YEehVO
俺ジルベルトの知り合いだけどあいつ本当はいいヤツだよ下等生物ども
967名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:03:08 ID:x2zNItdBP
>>965
BD化はまだだと思う
容量多くてもまだDVD2層で収まるレベルだしな
968名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:05:38 ID:FsiGcsfx0
圧縮技術もまだまだ伸びてるしね
969名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:06:39 ID:CxYcHdyK0
次回作当たりからは、フルポリゴンのバルドかな?
970名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:07:40 ID:wtP97UBx0
と、いうかブルーレイの利点って容量だけじゃん
インストールが出来る環境で必要ないんじゃない?


と、思ったけどプロテクト面ではBDは突破されてないんだっけ?
まぁ普及と共にプロテクトも解除されるんだろうが
971名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:08:59 ID:G0EdFTa10
ただでさえ売れないエロゲーをBD化なんてしたらメーカー死亡するわ
972名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:10:37 ID:QRuG1KS7O
PC新調の際にBDドライブ導入するか悩んだものです
973名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:11:19 ID:NosGBVUr0
7の世界で>>958みたいなのがあってもいいと思う。逮捕はあんまりだ
974名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:11:57 ID:lHD4oxiu0
ポリゴンは簡便だよ
フェンリル集合とかだとかなり動作がきつくなるんだし
スペック足りないからバルスカできないみたいな声もちらほらあるし
975名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:12:12 ID:X7PnVnww0
BDドライブて普及してるのかね
976名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:12:33 ID:yZAMNoiIP
BDよりSDのほうがかさばらないからそっちの方向で進化してほしいな。
977名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:13:08 ID:CFkQjWgy0
>>970
海外ではコピーがすでに出回ってると聞くがどうなんだろう
技術系は数年もすればいたちごっこになってそう
978名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:18:56 ID:ZG5YEehVO
エロゲやる人のPCスペックは何故か恐ろしく低いからな
979名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:20:58 ID:cwIGE8Yb0
PC新調するお金がなかなか貯まらないので
980名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:21:07 ID:OyW4tJWh0
とはいえバルスカは本当に化石マシンだと動かなかったんじゃないか?
特に大仏はやたら同時登場数多いし
981名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:22:02 ID:Z5TYKAYf0
イリュのおかげでハイスペッコマシンになり、そしてバルスカもプレイできるようになりました
982名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:24:10 ID:OMcXG8nC0
>>978
一般的なエロゲならロースペックでもなんとかなるしな
でバルスカとかイリュで動かないと逆ギレとかよくある話
983名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:25:18 ID:QRuG1KS7O
>>978
というか
スペックが恐ろしく高いか低いかの両極端だな
984名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:26:22 ID:ABXdoT5JO
正直、自分のパソコンのスペックも理解出来ない奴はエロゲやるなと思うわ
ゲーム機じゃないんだし
985名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:27:46 ID:9KsahQ7EO
低シェア世界を支えるのは愛という名のお布施だよ。
割れでもやって気に入ったら買うべきだよ本当。
割厨は著作権も愛もなく得意げに語る馬鹿が多いのが問題だ…。
986名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:29:49 ID:njI14XKI0
なぜこの流れで割れが話題に出るし
987名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:38:31 ID:5jg39wMl0
俺のPCが結構古くて3年前に作ったぎりぎりスペックだけどそれでもDirectX切ったりすれば余裕で動くからな
まぁ流石にメモリは1Gしかなかったからもう1G増やしたんだが

動かないとかどんなPCだよとは思う
988名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:40:14 ID:WR9UlO9O0
>>978
FPSやる人じゃないとグラボすら積んでないPCとか普通だからなあ。
989名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:42:46 ID:9KsahQ7EO
いや、業界の話が出てたので。
割分、売れたらもっと売上行くんだろうなぁと。
それならそもそもプロテクト周りで悩む必要も…。
990名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:45:03 ID:bdaxWdDY0
元々買う金があったら割れに手を出さないと思うんだが。
991名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:45:05 ID:XNWuk5TlO
>>980
最近のGPUはローエンドでなけりゃ安くてもかなり性能いいから
ビデオカードだけ買う場合は実はあんま金かからなかったり。

CPUやメモリがショボいと(Pen4以下とかの場合)どうにもならないから
買い替えなきゃならんかもだが、
マザーもメモリもHDDもアホみたいに安くなってるから
バルドくらいがサクサクで満足ならあんまり金かからなかったり

全とっかえだと流石にそこそこするが
5万もありゃあPS3より高性能なの十分組めると思うよ
992名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:47:35 ID:XNWuk5TlO
>>988
最近はホント安くなったのにね、パーツ
993名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:47:35 ID:7Y4fYzK10
新作に行く前にもうちょっとスカイを補完して欲しいところだな
994名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:49:48 ID:WR1T+BvNP
夢オチでも良いから反AIに酷い目にあわされてるまこちゃんが見たい
995名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:50:06 ID:TBqTHlnB0
とりあえず埋め
996名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:50:58 ID:wAQVQ56i0
ume
997名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:51:46 ID:v9zCi4XC0
普通の人は流石にPC10万以上かかると信じてるのが大多数だと思うけど
エロゲ買うような連中はそれなりに分かってて欲しいと思いつつ埋め
998名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:52:02 ID:wAQVQ56i0
ume
999名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:52:20 ID:5jg39wMl0
20万かける方がたいへんだうめ
1000名無しさん@ピンキー:2009/12/07(月) 19:52:33 ID:wAQVQ56i0
ume
10011001
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