処女はお姉さまに恋してる 第72話

>>616
菅原君枝が生徒会長になったのは貴子√だけだ
多少奏√も混じってるかもしれないけど、紫苑さま√じゃこうはならん

別に君枝が会長になろうがなるまいが大した違いはない気がしないでもない
俺が瑞穂卒業後の学院に興味がないからだろうか

つうか紫苑様ルートを闇に葬り去るなんぞ
今更そんな事が出来るのであるだろうか、いやない。

別にどのルート行こうがnew君枝会長が誕生するのにそこまで不自然な所はないでしょ。

紫苑様はみんなの心の中で生き続けるさ

じゃあ正史を一子ちゃんルートということにしておこうぜ

メーカー側が配慮して瑞穂の相手をぼかしてきたり、
「誰ルート後の話ととって貰っても構いません」的なコメントを出すかもしれないじゃない

>>620
エルダー候補がいない場合は会長がそれを兼ねるという慣例があるんだから
会長候補である君枝は自分の見てくれが悪いのを気にするだろうし周りもなんとかするだろう

そもそもルートによって翌年のエルダーが違うなんて設定、ライターも考えるだけ面倒だよ

君枝は生徒会長になるのはいいとしてエルダー・シスターとしての資質はあるのか？
外見はまあまりやによって美人になったとしてもだ、中身はどうなんだよ

全員つまみ食いして全ての問題解決しましたな
ご都合主義正史ルートでいいよもう

だから誰も文句を言わないハーレムルートを作れと・・・・

中身は貴子に憧れてるんだから貴子レベルまでは上げられるだろ
お姉さまも近くで見続けてるから一番エルダーに近い存在ではないだろうか

すまん、うろ覚えなので知ってる人がいたら教えてほしいのだが
やるき２でバーグが瑞穂に電話した（奏ちゃんがピンチだって電話）のは貴子か紫苑さまの
どちらだっけ？

それと訂正
＞菅原君枝が生徒会長になったのは貴子√だけだ

これは送辞を読んだのが貴子√だけだったな
ま、送辞を読む＝生徒会長になるんだろうが

紫苑さまルートだろ多分
って思ったけど俺もうろ覚え
多分だけど紫苑さまルートの講義後かなんかに2人でいるときに電話がかかってきたはず

いや、貴子の方だよ
エトワールとつながってるわけだし、紫苑だと浪人してるから二年後の話だぞ？

あーそう言われると貴子な気がしてきた
HDD吹っ飛んだから押し入れからディスク探してきてもう一回やるか

>>633の言うとおり、紫苑さまルートだとラストは
２人で浪人→１年後に先輩貴子と再会、なのでエトワールとは繋がらないな

貴子じゃなかったっけ？
バーグルートだけは部活とか生徒会とかをバーグがやらずに進んだ筈だからありえないとして、
それ以外は一部の若干の改変でエトワールが成立するから「どのルートでも好きに解釈してください」が基本になる予感

って紫苑様の入院忘れてた

薫子のフェンシング勝負を2年時にすればいいんじゃね

……いくらなんでも改変し過ぎか

・・・あ！
今更になってやるき2最後までやってなかった事を思い出した
まだ新キャラの顔も見てない

厳密に誰ルート後とか正史とか考えなくてもいいよね
瑞穂・紫苑・貴子の3人が卒業後も仲良くて（きっと紫苑様も不幸な運命から逃れて）
そして大きくなった奏が見れるってだけで胸が熱くなる

だが、相変わらず奏の胸は薄かった

独自ルートってことでいいじゃないか

>640
多分大きくなってない

瑞穂からパッドを譲り受ければ大丈夫

貴子さんは呼び捨てがデフォな流れに絶望した
ちょっとラーメン食べてくる！

>>631
瑞穂が貴子といちゃついてるのを見て門倉葉子が生徒会長になるのをやめたんだから
貴子ルート以外では葉子が生徒会長になってる予感

やるき2スキップでやってみたが電話があるのも貴子の方だな

とりあえず、このスレにはうろ覚えな人しかいないってのはわかった

貴子ルート以外では葉子が生徒会長だったじゃないか。。

まあラノベのエトワールのあとがきには貴子ルートだと書いてあるが
紫苑さんやら他キャラ好きに配慮して
貴子ルートをなぞって、且つ今でも誰ともくっ付いてない設定にすれば問題ないな

>>649
それってアニメルート…

>>650
大学入ってからの話だ
3人がただの同級生ってことにすればいい

ＴＧ早売り
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmsIZDA.jpg
どう見てもヒロイン

>652
母親何者だよｗ

最も興味深いエルダースティックのサイズについては触れていないのか？

母親なにやってんだよｗ
しかし主人公はコテコテの男の娘で薫子がまりや的ポジションは確定っぽいね

引きこもったら女装させられたでござる
本当に何者なんだかーちゃん

鏑木家と縁続きに違いない。
創設者の血縁なら無茶も通るしつじつまは合う。

無為な毎日を過ごしていたら母親に無理やり女学院へと転入させられた
な…何を言ってるのかわからねーと思うが

>>655
そこは貴子的ポジションじゃない？

俺も引きこもってたら女子高に入れられるかもしれん
あー怖いなー

俺の脳内の男の娘ランキングが大きく変動する、いやもうした

瑞穂お姉さまの時も思ったけど女っ気のある所で生活させて性格矯正、みたいな目的があるのかもな

>>653
御門の血を感じるｗｗｗ

>>652
ｶｰﾁｬﾝｗ

千早人間不信っていうから、薫子にもツンツンなのかと思ってたけど
これ読むとむしろ千早の方が先に薫子に惚れるんだな

今度の主人公は外見も力も弱々しいんだな
男が男に絡まれてる所を女の子に助けられるってどんだけ屈辱だよｗ
中身はしっかり男の子だった瑞穂ちゃんとは全然逆だな

やべー楽しみだ

ﾏﾏﾝは元エルダーに違いない
そして瑞穂ちゃんの知り合いか瑞穂ちゃんの知り合いの知り合いに違いない

瑞穂ちゃんと違って男子校行ってたら陵辱ゲーになるな

>>663
惚れると言っても兄貴的な意味でだよね

助けたのが瑞穂お姉さまじゃなくて本当に良かった・・・
そんな事になってたら俺は未知の世界に引き込まれてたぜ

>>668
その未知の世界もちょっと覗いてみたかった俺ガイル

>>667だた

>>667
そんな事態になっていたら俺たちはもう取り返しの付かないことになっていた
だがきっとおとボク2発売後にSSを書く奴が出てくるだろう…

SS職人を甘く見ちゃいけない
発売前に書く奴が必ず居るはずだ

http://himote.in/?m=pc&a=page_h_prof

>>652
やっぱ母親も美人なんだろうな

嘘９００情報

『廻り巡ればめぐるときっ！？』
キャラメルＢＯＸ　いちご味／ＡＤＶ／春
原画：クロサキ
シナリオ：輝く水平
・“幽体離脱”が特技（？）な少年と幽霊少女たちが巻き起こす、ドタバタな日常を描いたラブコメディー

『処女はお姉さまに恋してる　２人のエルダー』
キャラメルＢＯＸ／初夏
原画：のり太
シナリオ：嵩夜あや

メーカースレにレスつけた後にこっちのスレを覗いたら、
全く同じ内容が既にコピペされていた。

何を言ってるのか分からないと思うが…というか2度同じ事が( ･ω･)

てｓｔ、書けてたら新キャラ情報書く

妃宮　千早（きさきのみや　ちはや）：女学院に通う羽目になった人間不信な美少年
七々原　薫子（ななはら　かおるこ）：曲がったことが大嫌いな男勝りの女の子
ケイリ　グランセリウス：不思議系のガイジン少女
度会　史（わたらい　ふみ）：妃宮家に仕える献身的な侍女（度会の会は本当は旧字、どうやってだすんだ）
冷泉　淡雪（れいぜい　あわゆき）：熱血気質な茶道部員　金髪ツインテール
神近　香織理（かみちか　かおり）：大人びた雰囲気を漂わす最上級生
哘　雅楽乃（さそう　うたの）：利発でおしとやかな大和撫子

千早と薫子でダブルエルダーになる
１のキャラはアナル教師がどうでもいい役で出る以外でない

あれ？初音は？

名前がすさまじい事になってきたな
初音がいるなら救世主に見えるレベル

この苗字に名前なら誰も男とは思わんわな
最初から半陰陽目指して命名されてるだろｗ

初音は攻略不可なのか……ゆかりんの嫁だからか？

きさきのみやさんが攻略できるのは６人って解釈でいいんだろうか

千早の母親より父親の容姿の方が気になる…

>>652
ちょっと俺も引きこもってくる！

>>677
これ？　　渡會

どんだけ美少女なんだよ今度の主人公
薫子が主人公で千早がヒロインの百合ゲーでいいんじゃね？

とりあえずTGに載ってるヒロインはそれだけです
今回からワイド画面になるらしいです
香織理は下級生に手を出しすぎて黒い噂があるとか
雅楽乃は「御前」と呼ばれてて華道部の部長で次々期のエルダー候補だとか
淡雪はいつもののり太の金髪ツインテールで安心できるとか
細かいところは書くのが面倒なので買って読んでね！そのうちHPにも載るだろうけど

>>677
度會になります、ありがとう。

>>686
報告乙
褒美にアナル教師を掘っていくがよい

（かみちか　かおり）が（かみおか　ゆかり）に見えた

かみおかゆかり？

ちなみに會は
音読み ：カイ,エ
訓読み ：あ･う
MS-IMEだとどれで出せるかは調べてないけどカイかエ辺りで出ると思う

>>677
ああ、史ってあの子か、プロモに出てた校則違反くさいヘッドドレスの…
この子だけ最初から千早が男だと知ってる役割かな

冒頭は不良に絡まれてる千早を薫子が助けるところから始まるらしいです
なので薫子も知ってるかもですね
後香織理も体育の着替えのシーンでガードしてるそぶりがあるので途中で知るのかも。
瑞穂ちゃんの着替えのときのCGに似てる構図で

キャラの名前見たらやる気なくしたんだけど
それに最も嫌われている辞職したはずの淫乱教師が出てくることが理解できん

アナル先生はある意味大人気だと思うんだが

宮小路（鏑木） 瑞穂
十条 紫苑
御門 まりや
周防院 奏
ハン バーグ
厳島 貴子
高島 一子
梶浦 緋紗子

名前に関しては前作のメインキャラだって一子ちゃん以外は大概だと思うぞ？

並べてみると前作の方がまだ人間の名前っぽい

>>677見た後に>>695見ると何の問題も無いな。
>>695の表記にも何の問題も無い。
問題ない。

初音は美智子さん的ポジションなのか

"違和感を感じなかったこと"に違和感を感じるまで暫くかかりました。

前作のキャラは上の名前はまああれだけど、下の名前は皆いたって普通じゃないか

>695って先生がいるのにレズカップルが入ってないのか
なんか違和感あると思ってた

先生トラップはネタで繰り返してきそうで怖い
あってもいいけど頼むからわかるようにしといてくれ

>>695
ハン バーグはないだろw

引きこもり主人公との相性から見て
香織理が「下級生に手を出しすぎて黒い噂」タイプだと
話的に作りづらいというか、凌辱展開しかあり得ないだろうから
実際は誤解されやすいけど実は超奥手だったりとかそういうタイプなんだろうな

どうせ千早ちゃんもベッドの上では変貌するに違いないんだ

>>704
可愛い女の子ならノンケでも喰っちゃう狩猟者だけど、殿方だけは勘弁ね！　とか

エトワール読み返してみたんだが、ケイリと薫子以外のエトワールキャラは脇役なのかねぇ
チョイ役じゃなければ良いんだが

初音は攻略対象であってほしかった…
もしかして、もう寮生じゃないのかな

圭＝茉清、美智子＝初音ってことで
おまけシナリオ逝きってことなの？

>>700
実は今作も、茶道部と華道部以外は割と普通のような……

元々脇役キャラだったけど、要望が多かった為メインになりました！
みたいのも多いし、決め付けるのは早いと思うぞ。

エトワールからの流れなら初音は
生徒会長兼陸上部長、とかになってそうだから少なくとも出ないって事はないだろうけど…

しかしエルダー選挙はどうなるんだろう？
薫子の性格からすれば「私はガラじゃないから」とかって辞退しそうな感じがするが

まあ、どうでもいいことだけど、
TG見たら香織理は“かおり”ではなく“かをり”だったよ。
あと、淡雪は“一方的にライバル視”となっているからツンデレかも知れんな。

エルダー・シスター選挙
薫子と主人公に票が分かれるも、
二人とも相手に譲ることを表明したために二人ともエルダー・シスターということにされてしまった

いや、それだと空席だよな多分

ツンデレみたいな極端な属性はあんまり入れないで欲しい

熱血茶道部員とやらが確定じゃないのか
しかも金髪ツイテだってさ、ちゃんちゃん

ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20100119110739.jpg
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20100119110754.jpg
同人版のバーグの目がたまらん

なんか別人ｗ

ゲーム内でもこんな顔つきのキャラならもっと人気出てたのに…

瑞穂ちゃんが「あん♪」って言った時（言ってない！）の
まりや＆紫苑さまがこんな表情だったのかな？と空想してた

黒い…黒いですよ上岡さんｗｗ

ゆかりんは後輩役より先輩役の方が性に合ってるんだよ。
だから最下級生の時はぱっとしなかった。

これってエトワールの最初のやつだっけ？

熱血で金髪ツイン、でもって一方的にだとアホの子かいじられ系にしか思えん
熱血基質がなければツンデレかなと思ってしまうが

同人版エトワールって小説版と違いってあるのかな
バーグの蔑んだ視線以外に

>>725
恵泉

表紙のコバルト文庫パロなデザイン、嵩夜絵の人物紹介、裏表紙裏のあとがきコメくらいが大きな違いじゃないかと。
同人版はファミ通文庫版「妹は騎士さま!?」「いと小さき、君のために」p47-108とほぼ同内容。
文庫版「いと小さき、君のために」の回想から戻る所に「妹は騎士さま!?」が挟まったような順序になっている他は、
本文自体の描写に大きな違いは無い（学院名称とか多少の言い回しぐらい？）。あとはのり太の挿絵も当然無い。

>>717
これ嵩夜の絵なのか？
巧いやん
しかも、二人ともこっちの方が萌える

>>717
みれねぇ・・・

503で「見れない」とか言っちゃう人ってどうなの

見れないことには変わりないなｗ

変わりないじゃなくて間違いないの方が適当か

ttp://www.techgian.jp/official/tg201003/
TECH GIAN 3月号Web情報更新。

どっちが男の娘だよｗ
http://www.techgian.jp/official/tg201003/pic/11.jpg

←真っ正直な男女の黒髪(七々原薫子)
　 世を拗ねた女男の銀髪(妃宮千早)→

瑞穂ちゃんと紫苑さまのツーショットだって
男なのは黒髪の方だろって言われてたから問題ない

あれ？何だか背筋が寒い……

紫苑さま＝おとん
瑞穂姉様＝おかん
奏＝娘

こうですね！

紫苑さま＝母上
瑞穂姉様＝ママ
貴子さん＝お母様

バーグ＝コック

やめて献立全部バーグはやめて

楓さん＝バ（ｒｙ

バンクーバーオリンピック強化選手ですね、わかります

一子ちゃんの役職も用意してあげて

一子ちゃん＝魔法少女の変身アイテム

一子ちゃん＝空気嫁

一子ちゃん＝幽波紋

千早は瑞穂との差別化で女の子っぽい習い事が得意にしたとインタビューで言ってるな
性格も正反対で結構悪い、と

黒服ぶっ飛ばすとかは無理そうだなｗ

つまり、黒服の側なんだなｗ

性格が悪いのと、悪人なのは違うだろｗ

とりあえず性格想像してみた

まりあほりっくの鞠也みたいになったw

自虐的なマイナス思考ってことじゃないか？
どこまで女の子なんだよ千早

残りの千早についての記述はこんなもんか


幼い子ころから英才教育を受け何でも水準以上にこなす
それゆえ、どこか他人を見下すようなところがあるが本人はそんな自分を嫌っている

習い事も全部親からの押しつけでやらされていたから大分ひねくれている
そのゆがんだ性格を周囲の女の子たちが支えて徐々に丸くしていく〜という具合に話が進む

通常時の清楚でお淑やか千早と「黒千早」のギャップを楽しみにしてくれれば

デザインはおしとやかに見えるけど裏がありそうなキャラと指定された
黒い部分をギリギリ見せないことに気をつけた
特にお嬢様の格好をしている時はほとんど見せないようにしている

タカヤ作品っておとぼく以外にロクなもんねえんだよな

2も期待はしたい、したいんだけどね
裏切られた時のショックを考えると期待しないほうがいいんだろうな

なら2の存在は忘れて、このスレにももう来ない方が良いんじゃないかな

ﾜｸﾃｶし過ぎてエトワールを読み返し、勢い余ってゲームを最初からプレイし直している俺のようなヤツも居るんだぞ

>>750
>>752読むとさらに鞠也だ・・・orz

>>750>>756
行き着く先は足コキ抱き枕か・・・

鞠也は中身が完全に「性格悪い男」すぎて受け付けない自分としては
千早はさすがにあそこまで非道ではないだろうと信じたい

「猫かぶってるだけの男」じゃなくて「黒い面もあるお嬢様」みたいのだったらいいな

鞠也は非道ってほどじゃないと思うが…ギャグ漫画だしw

性格はひねくれててもいいたら少なくとも素の時の言動は
男を感じさせない中性的なものにしてほしい。
「猫かぶってるだけの男」は確かにヤダな

素の時が男じゃないって
本来の性を全否定じゃないか

なにエルダー棒だけは男さ。

つまるところ、まりや＋エルダースティック＝千早なんだな

まぁ瑞穂からして性別＝お姉さまだからな
性格は違うにしても、そのくらいは受け継いでほしい

まあ、受けHでもいいがなｗ

祇堂さんちの鞠也さんは自分大好きで唯我独尊
妃宮さんちの千早さんは自分も含めて大体のニンゲンが嫌い
腹黒とか性格悪とかは同じかもしれんけど、根本はだいぶ違うな

性格悪かろうが腹黒だろうが、ヘタレキャラにだけはしないでいてくれたら……。
ヘタレのテンプレバックボーンだから、それだけが心配だ。

かわいければいいと思うよ＾＾

かわいいは正義
※性別は問わない

人はあまり好きじゃないけど薫子ラブ、でもって態度は徐々に軟化する
ツンデレ主人公か

お姉さまの後継ではなく、ツンデレラの後継でしたか。
>>752とか貴子さんの説明としても使い回せそうな

というかまりほりの話が通じる人多くてワロタ。
やっぱそういうのはチェックしてる人も多いのかねぇ？

まりほりアニメ見てなくてアライブ版まりほりしか知らない俺がいる

>>770
まて、黒貴子って何だ黒貴子って

フォースの暗黒面に堕ちた貴子さんに決まってるだろ

いや、やきもちがピークに達した貴子さんだ

つまり美智子さんになった貴子さんということか

本当に黒貴子なんかになったら後で自己嫌悪に陥るんだろうな貴子さん

兄の貴夫は黒かったんだから素質はあるはず

と言うかお姉さまに出会って丸くなるまでは、十月革命とかを見るに十分黒いんじゃないか？
自己利益より共益を追求するって点を除けば十分厳島の性質見せてた気がする

同人版バーグの顔茜かと思ったわ

>>778
貴夫って誰だ？順崇のことか？

ドラマCDで奏が薫子を叱るシーンがあるが、それをするなら
フェンシングする前に誤解を解けばいいだけじゃん
ってつっこんだら負けなんだろうな

漢女（おとめ）には分かっていても引けない時があるもんだ

ジャイアン読んだ
まさか2年も前から開発が始まってたとはな
想像よりはやく遊べそうで楽しみだぜ

>>782
そこやっぱり気になるよなｗ
奏が叱るタイミングがちょっとおかしい

アニメの作画が良すぎたせいで、原作絵がどうにもしょぼく見えてしまう・・

またまた御冗談を

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜忘れ物ですぜ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

作画と声はアレだけど意外に見れるアニメだった記憶が

まあアニメと原作じゃだいぶ絵質が違うから好みの問題だろう

アニメでは瑞穂ちゃんのへたり込んだ後ろ姿がみれなかったのでちょっと減点。

全話みた訳じゃないので本当はあったのかもしれないけど。

あれ？アニメなんてなってたっけ？

>>785
おお、同じ思いを感じてくれたやつがいてくれたか
文庫本当時から思っていたが、ドラマCD聞いてなおさらそう思うから困る
面白かったからいいんだけどね

どのスレでもそうだが原作スレでアニメの話するとすぐ叩く空気になるな
逆にアニメスレでは原作話する奴が幅利かせること多いのに

>>791
どっかにあったと思う。
序盤の方で。

>>794
原作と二次創作の差だな。仕方ない。
アニメが原作で、そのゲーム化なら逆の現象起こる

叩かれる一番の原因はビジュアルイメージが変わる事
アニメのゲーム化なら3Dにしない限り叩かれる事はそうないよ。
逆にゲームのアニメ化、特にノベルゲーの場合は確実にこれが変わるから別物と扱われる

>>791
あったのですよ〜
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date124427.jpg

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407543651116400673_b-10-1-21-22.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407545591316317628_b-10-1-21-23.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407547501016317628_b-10-1-21-24.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407550117316109372_b-10-1-21-25.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407552213016109413_b-10-1-21-26.JPG

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407567760016220877_b-10-1-21-32.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407569762716317720_b-10-1-21-33.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/006/126407571747816317654_b-10-1-21-34.JPG

アニメの絵が変わるのはそんなに叩かれないよ
普通は原画家がアニメの仕事をしないことくらい
視聴者も一応わかってる
絵が雰囲気に合ってないとか下手、手抜きっていうのはまた別の話だけど

アニメは放映されてから随分後に見たけど
台詞回しといいテンポが超スピードだなと感じたのを覚えている

アニメは声優さえ変わってなければよかったと思うよ

今はまだまたアニメ化できるくらいのヒットとか夢見てもいいよね

>>801
そうそう
奏とか早口になってたw

2のキャラの名前変なのが多いな

史や香織理の何が変だというんだ！

>>801
そこら辺は尺の問題だから仕方ない。
アニメ版マリ見てやＰＣＥ版ブライも壮絶な早口だった。

>>799
薫子もしばらくは千早が男だって知らないのかな？

なぁに、近年の子供の名前だって変なのだらけさ

>>799
そうやってTG買わせようったってそうはいか・・・いか・・・

姓が極端にありえない系なのは、
恵泉以外にも名前被りで面倒なことでもあったんだろうか？

姓で堂々と冷泉って使ってるし気にしてないと思われ

名前被りなんて言ってたら、キャラに名前を付けることすらできなくなるだろ
上岡・高島・十条・門倉・菅原辺りはありきたりな苗字だし

ダブルエルダーって何があったんだろうな本当に
俺の貧困な発想だと

七原薫子　１１％（同数）
妃宮千早　１１％（同数）
モブA　４％
モブB　２％
白紙、その他　２％

七原薫子＆妃宮千早両名同時記入（普通は無効票）　７０％

みたいな事が起きたんじゃないかとしか思えない

バッカ、お嬢様の姓名がそこらにありふれたものじゃショボ過ぎだろ
もっと高貴な名前考えて来い

と勘違いした馬鹿にダメ出しされまくった成れの果てだろう
個人的に一番違和感感じるのは薫子の子だな
無理矢理くっつけた感が常に付きまとう

え、薫子って名前は普通にありじゃね

その名前は現実にもいるぞ

薫子 の検索結果 約 2,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)

薫子は別に珍しくないぞ
個人的には語呂悪い感じはするけど

きっとおとボクの影響で薫子という名前が増えたんだよ！

薫子お姉様って言いにくいな。薫お姉さまになりそうだ

何の君になるのだろうか

薫子はエトワールで騎士の君って言われてたな

>>799
足が長すぎるけど前からこんな絵だっけ？

初音、ケイリ、香織理、雅楽乃あたりは「〜の君」と呼ばれてててもおかしくなさそうな感じだな

もうちょっと、その…
誰からも愛されるような、親しみやすくて猛々しいネーミングのキャラ達にできなかったものかなあ

たとえばこう、上岡龍太郎〜とかスーパーカミオカンデ〜みたいに

ぶっちゃけキャラデザが好みだったので名前のことなど吹っ飛んだ

うむ。
問題は顔であって名前は二の次だな

薫子さんが千早さんにｱﾝｱﾝ言わされてる所を想像するとやべーマジでテンション上がってくるな。
発売日は夏ぐらいとかになるんだろうか。ゲームでこんな待ちきれない思いをするのはDQ7以来だわ…

>>827
千早が薫子にｱﾝｱﾝ言わされるのかもよ

発売は初夏って書いてあるぞ
６月頃かね

いちご味の新作が春に予定されてるのを考えると早くても秋以降と見る
嵩夜だし

こんなにゲームの発売が待ち遠しいのは中学生の頃以来かもしれん

十条はドロドロした名家の世界を描いたりするドラマ・小説で
架空の旧華族の家として使われる定番だけど（実在は一〜九条）、
今回はもろに実在する冷泉を使うんか。
まあ漫画・ゲームでも近衛とか四条とか見かけるし気にする事じゃないのかもしれんが。

淡雪が思ったよりずっといい
金髪ロリで強気系…またテンプレなと思っていたが
実際見るとなにこの可愛い生き物

土御門まりや

土御門まりや

なんでこんなのが重複するんだよorz

きっと大事なことだったんだよ

結局エトワール登場人物で攻略可なのは薫子とケイリだけか。

初音がどうしたのか気になるわ…

それよりも茉清＆京花さんはどこだ？

>>809
哘は東北方面にいるらしい
剛田のインタビューで実在するのを探して使っていると書いてあった

>>840
茉清さんは無理だろ。うな天的に考えて

一応、烏橘沙世子・妃宮千早・皆瀬初音と並んでるぽい絵も１枚あるので初音は一応居るんじゃないかな。
あとは黒髪長髪小柄な未紹介臭いキャラの絵もあるね（哘かも知れないけど）。

茉清と京花はワカンネ。

初音のエロが無かったら俺が発狂しそうだ

>>844は箱の中の猫になりました

>>843
あ、ほんとだ初音いたｗナチュラルに見流してたよ…

黒髪長髪は雅楽乃でいいんじゃね？
ただでさえ薫子と髪かぶってるのに、他にも似たようなの居たらまずいだろ…

ふたなりエルダー

○○の君なんて通り名は特定の状況でしか使われないよな
そう呼んでるのを聞くとすごく不自然だし、日常的に使われるのはごめんだわ

イベント絵がありながら紹介されて無いって事は初音は攻略対象外なのかね。

香織理が最上級生って事は薫子と同級なのに寮生ってのが気になる。
しかも寮生たちのお姉さん的存在。
二年の途中から寮に入ったのならワケ有りなんだろうけど。
っていうか一年生の寮生多いのか？

なんかの理由で留年して、それに絡んで転入、入寮したとかじゃね？

>>849
あの貴子さんですら雑誌でのおとぼく第一報時は掲載CGのひとつに出てたのみで紹介無かった
（他の主要キャラは皆紹介されてた中で）んだしまだ分からんよ
まあエトワールでも重要ポジションだった初音は普通なら紹介ありそうなもんだが

初音は非処女なんで攻略対象外

まあ初音は紙面の関係上スペースが無かっただけかもな。結構キツキツなレイアウトだったし。
タイトルにもなってる薫子は外せないし、新規キャラを優先した場合、余裕が無いならケイリか初音を外すだろうしな。
ケイリだど「出番ないんじゃ？」って思われる可能性が高いけど初音だとそんな事ないだろうし。

初音は蜘蛛なので攻略対象外

初音はバーグが攻略済み、だと……

>>854
姉様はアリスの館にお帰りください

バーグはエロの君だからなぁ

千早お姉さま(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>856
「姉様」はあの方に存在する呼び方だと思う。
「お姉さま」はいわずもがな

響姫さんとワカメ妹は、結局ゲームには登場せずに終了？

>>860
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4M8ZDA.jpg
左のメガネが多分ワカメ妹。
響鬼さんは卒業してるから出ないんじゃね。

帝の君が恥を知りなさい！されてた子にしか見えないんですがっ＞＜

卒業しても・・・

　　　　∧＿,.､ ,.､＿∧　　　糸吉
　　 ／｀´　.ﾐ.火.ﾐ.　｀´＼　　構
　 . |￣＼＿/ |ヽ＿／￣|　　鍛
　　|--―‐. .｀_|_´ .―‐--|　　え
. 　 |＿／￣｀ | ´￣＼＿|　　て
　　 ＼＼_∧,､|,､∧_／／　　ま
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　 す

葉子と可奈子がモブにしか見えません

今回はヒロインが主人公を攻略するようなゲームらしいな。

前回もそうじゃなかったか？

前回どういう形式だったか思い返してみたら瑞穂ちゃんが間違いなく変態であるという事実に辿り着いた

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　 　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 , -ｰ ､,;'⌒ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　 ／, , 　　Ｙ´｀) ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　 　 　,, -,ｨｲ///ノﾉ,ｨﾘ'　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　, -'" ／／／//ノ!i|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;　_,／,, -''"／／／/　　）i!、 　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;; /"　 ／////////ヽ､=ｲ |ヾ＼ 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;　　/"////////il　|　|　| i!　ﾞヾヽ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;; 　 '　'/ﾄ{ ! !! !i､!l-ヽヽ |　| '　 ,ﾉ /ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;; 　(~ﾄ（　ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ　｀⌒ヽ入,__　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;; 　/`ﾉ/`ｰ-､（｀ﾊ, -‐´)）_ｲ〉ノ‐^`　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;.;.;.;.;.;;...`='-' 　　／`ﾉ/-一'´`ー'　　　　　..;.;.;.;.;.;.;.;.;
;;.;.;.;.;.;.;.;;.;...... 　　`='-'　　　　　　　　 ......;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;

変態お姉さまだと自覚してたしな。

落ち込まないで瑞穂お姉さま、このスレの住人も全員変態ですから

>>827
ｱﾝｱﾝどころかケイリの水着姿だけでもテンション上がってきた
何しろエトワールでそういうのが一切無かったキャラだから……

千早さまがどういう風に可愛がられるのかｗｋｔｋですわ＾＾

変態でお姉さま
つまり鬼に金棒と同じようなものですね

それだと、「お姉さまにエルダー棒」の方が……

　　 　 〈,.'⌒　　　　　　 　　　＿
Σ,'´ , ｀´ ヽ　ｴｰｯ?! 　 　'´　,　　ヽ　 瑞穂のアレw
　 i　ｲﾉﾉ）))）　　　　 　　i　ﾉﾊﾘ从)〉　　　 ↓
　 |!(i|； ◇ﾉi| 　ﾟ　ﾟ 　 　 | i(ﾘ "ヮﾉﾘ　 ⌒ヽ　
　ﾉﾉ/｣夭iヽ　　　　　 　. | ｌ/｣夭)つ　　　 ♂　　 　 　 　　 ,,,;;;;;;;;,,,,
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT7　　　　　　　　　 ;;:'' 　 　 　　''';, -‐‐ ''''"";;;;,,,,
.| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |.|　　　　　　　　　,''　　　　　　, ‐''　;;;,, ,
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|'　'-,、 ,,....､‐'''"'''−-､ _／　,,,;;;　;,,,;;;　;;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　,,,;;;　　;,,,;;;　; ;;;;;　　　,,,,;;;　 ,,,;;　;　;,,,;;;　;;;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　,,,;;;　　　;,,,;;;　　　;;;;;;　　,,,,;;;　　,,,;;;　;,,,;;;　;;;　;;


エルダースティックのないお姉さまなんて石のタヌキですわ！

エルダースティックのない瑞穂様なんて完璧な淑女じゃないか…

エルダースティックの存在をひた隠す背徳感こそが、
瑞穂お姉さまの振る舞いに無意識の恥じらいをもたらし、
それが奥ゆかしさという魅力となって映っていたのです。

ただの淑女には興味ありません＞＜

市民団体に告発されたから被疑者か

誤爆しましたごめんなさい

お姉さまを告発する役はバーグかw

あんまり誤爆になってねえｗｗ

告発だなんて絶対に許さない
というか、由佳里だって絶対後悔するだろうに

お姉さまが私の苺大福を食べてしまったのですよぅ。

絶対に許さないのですよ。

ついでに奏ちゃんも食べて見事になだめてしまうお姉さまが目に浮かんだ

テックジャイアンの付録に淡雪を襲ってる千早と史が口でスカートたくし上げてるラフ画があるわけだが
お前ら何故黙っていたし

つーかラフ画だと千早の笑みが不敵で怖い

>>883
瑞穂お姉さまがそんな酷いことをなさる訳がありませんわ。
これはきっとまりやさんの陰謀に違いありません！

まりやさんて誰だったけ・・・思い出せない
まあいいか大したことじゃないし

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　∩　　　.／　　　　　　　｀ー　、　／７
　l⌒｀l　／　／／　／/ / ＼　　　/ー-l　　

>>887
まりやを覚えてないなんて、あんまりや・・・

　　　　　　　　　＿＿＿＿

>>889
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>889
【審議延長】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>888の一番上の線と>>890

>>888の方が長く見えませんか？
でもそれは錯覚なのですよー

http://ascii.jp/elem/000/000/491/491756/img.html

瑞穂お姉さま、ウンコ座りはよくないのですよ〜

これはかがんでるんだろう

>>894
失礼な！
路傍の花を愛でるポーズですわw

近づくとシャーって音が聞こえてくるんだな

お花摘んでるのかよ

瑞穂「由佳里ちゃん、私はちょっと雉を撃ち……あっ、いえ花を摘みに……」

ズボンのチャックが開いていましてよ？

まりや「なぜ、紫苑さまが私が男であることを知っているのですか」

それは紫苑様も男の娘・・・ぐふ。おれは・・もうだめだ・・・あとをたの・・ｍ

>>901
「ミニスカートからはみちんが見えてましてよ？」

それはエルダースティックより立派なの？

>>904
まりやのだからぷりちー♪

順崇さんって新作に出てくるん？

>>906
貴子さんが出る確率の1/1000以下だろう

貴子が出る確率は0なんだから0だ

つーかおとボクに、（久石さんみたいな）チョイ役以外の男などいらん！

クリア後のエクストラエピソードで出る可能性は無くも無いだろ

何故かおまけシナリオに瑞穂ちゃんのその後の情事が収録されるわけですねわかりました

>>909
主人公が男じゃないと面白くないだろ……

えっ

ゑっ

ヱッ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまた御冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

瑞穂お姉さまと千早お姉さまが男であるはずがないだろう

瑞穂お姉さまが男なんて都市伝説信じてんのかｗ

まったくです、あんなお美しい方が女性のはずがありませんわ

ですよねー

つまり性別はお姉さまと言うことですね

千早は確かに胸小さいけどちゃんと女だぜ

>>922
触ったことがあるのか？ｗ

おれはエルダースティックでしばかれたい。

そういうのはちょっと …

>>912
えっ

>>922
>>919

私男だけど千早の野太いエルダースティックぶち込んでくれませんでしょうか

>>927
エルダーキックならぶち込んでくれるよ。

発売5周年おめでとう！

エルダースティックフェンシング
一部のエルダーのみに伝わるエルダースティックをつかったフェンシング。
お互いの穴への突きと飛び散る液体ががみどころ。

公式サイトに情報が更新されるのはいつ頃だろうか

まりや「あ〜　だるいわー　瑞穂ちゃ〜ん。フランス語で１〜３ってなんて言う？」

瑞穂「あん、どぅ、とろわ？」

紫苑様「あらあら。まりやさん、瑞穂さんに『あん♪』なんて言わせて。ふふ。」

まりや「今日もご飯が美味しいですわ」

瑞穂「やられた・・・紫苑さんにも聞かれた・・・orz」


・・・という寸劇が頭の中で絶賛上映中です。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/29/002/index.html?rt=na

＞◆開発は原作・キャラメルBOXが担当
＞◆新パッケージイラスト&イベントCGの新生

ほう

声優がオリジナルに戻ってる
これなら買ってもいい

>>934
マジだ
ちょっと予約してくる！

ん？
いや戻ってるっていうかPS2版のままじゃん？

個人的にはPS2版時に追加・変更された箇所での
悪くはないんだけどやっぱ違う人が書いた感あるよネ的な部分を
（主に細かい言い回しや演出タイミング）をいじってくるかどうか
が気になるわー

まあそうなんだけど
PS2でそのままだったのにアニメがアレでここも大荒れになったのを思い出してね

>>933
家庭用なのになぜ裏名？

声優が戻ってるって
一回でもアニメ版の声優のゲーム出たこと無いだろ

あれ？聖『應』なの？

この内容でPS2に逆移植してくれ

>>941
内容は大差ないのに更に出すのかよ。
俺からどんだけ搾り取れば気が済むんだよ。

>>933
あれ、瑞穂お姉さまの立ち絵ってこんなスカート短いっけ？
久しぶりで忘れてしまった。

おとぼく2って出るの？

>>943
イメージ画でミニスカートのイラストはある
本編中はロングスカート

紫苑様と貴子のロングスカートも短くなった気がする
長さが3段階あったはずだが

ミニ：まりや・奏・由佳里
ノーマル：圭・美智子・君枝
ロング：瑞穂・紫苑・貴子

で合ってる？

貴子さんはCGを見るとノーマルな気もする
瑞穂ちゃんはロングのはずだがCGによってノーマルに見えることも
一子ちゃんもCGによってミニ〜ノーマルで変動してるが、幽霊だしな

ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/345/455/otome13.jpg
他にも画像はあるだろうに、なぜおっさんの手抜きさ加減が目立つこの画像をあえて公開したw

次スレのテンプレどうする？
とりあえず2の公式アドレスは入れねばなるまい

手抜きと言うか，おっさん顔が苦手なんだろう

＞ノーマル：圭・美智子・君枝
＞ロング：瑞穂・紫苑・貴子

たぶん、あってると思う。
ゲーム本編だと膝下が切れてることもあって、判断が分かれるよね。

>>951
ありがとう
ふと思ったんだ

72代瑞穂：ロング
73代君枝：ノーマル
74代奏：ショート

なら、その次のエルダーは……

>>952
刈り上げですね、わかりました

二年以降の奏はロングだよ
つか七十三代は不確定ね

>>933
だがちょっと待って欲しい。

対応機種 プリステーション・ポータブル

エトワールの挿絵だと君枝もロングになってるね
エルダーにロングみたいな暗黙の了解でもあるのか
落ち着いた雰囲気にするためにエルダーは自然とロングを選ぶのかもね

紫苑もロングだし対抗馬だった貴子や魚住響姫もロングだな
エトワールでもショートだったバーグはスルー

奏ちゃんのスカートで思ったが、本編時とエトワールで奏ちゃんの性格もだいぶ変わったよな
キャラが違うって言うんじゃなくて、周りの良い影響を受けて成長したって意味で

まぁ接する相手が目上が多い本編と自分がしっかりしなきゃいけないエトワールとっていう立場の違いもあるんだろうけど

２が出ることをついさっきウィキペディアで知った。

ＰＳＰ版はリメイク。
２人のエルダーは新作ってことでおｋ？

技の一号力の二号、ダブルエルダー見参！
…で、どっちがどっち？

力はどう見ても薫子だろう

力と技のV３エルダー

合体してWエルダー

紫苑様「では瑞穂さんのおかげで（人生的な意味で）生まれ変わった私はエルダーブラックRXで」

緋紗子先生「２つの世界をつなぐ私は、エルダーディケイド」

奏「おのれ緋沙子！お前のせいでこの聖應女学院も破壊されてしまった！」

>>963
どっちが翔太郎でどっちがフィリップだ？

瑞穂ちゃん「ﾊﾞﾃﾞｨｬｻﾞｧﾝ…ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!｣

ドラマCD届いた。奏の変貌ぶりとか、エトワールキャラの脳内とのギャップ埋めとかにしばらくかかりそうだ…

去年の10月12日から30日にかけて瑞穂ちゃんの町のHPが改竄されてたとか
オマイラも気を付けてくれな

凄いカリスマキャラになってるなー、奏・・・
バーグは大して変わってないというのに

そりゃあエルダーですからー
まだドラマCD買ってないけど

由佳里だって生徒会長じゃないか

二人ともきっちり姉の影響を受けているとも言える

しかし、母様、紫苑様と来て
お姉さま：母さまの娘
奏ちゃん：お姉さまと紫苑様の妹
薫子：奏ちゃんの妹

なんだこのエルダーの血統は

ご都合主義といえばそれまでだがある種世襲に近いものを感じるな

お姉さまに近づこうと寮に入る人が増えかねない

何代か後には伝説の寮になってそうだなｗ

そもそもあの寮はそういう寮なんじゃね？
古い伝統を受け継ぐがすたれてしまった それでも憧れが残ってる、みたいな

お姉さまの代から入居者が殺到してもおかしくないのに、なぜかずっと少数精鋭
きっと悪い霊に取り付かれてるに違いない！

「幽霊三等兵に何か御用ですか？」

奏ちゃんと薫子に理由を付けるなら、
・エルダーの妹である以上、相応しい立ち振る舞いを自他共に意識する
・本人なりの、相応しい立ち振る舞いを身につけて行くに従い人気を集める
・人気が集まるからエルダーになりやすくなる
って事になるとは思う
しかしその前にも系譜があるのがすげーことに

ドラマCDの奏ってどんな感じになってんの
少しだけセリフうｐしてよ

ttp://www.hobibox.net/download/hobirecords/otbk_etoile/otbketoile_drama.zip

>>973に何か違和感を感じた気がしたが気のせいだった
連鎖しすぎだろ

サンプルあったのか
ありがと

>>982
いや、どこもおかしいところは無いだろ

さて、そろそろ次スレだが、>>1はそのままでいいだろうか

>>959
それでOK。

>>984
2人のエルダーの事も追加するべきだろうな

お姉さま方、次ですわ。

処女はお姉さまに恋してる 第73話
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1264862816/

>>986
>1ではなくて>3になってしまいましたわ。
第74話になる頃には発売予定日が発表されて、堂々と>1に入れられるようになるといいですわね。

>>1は
・「処女はお姉さまに恋してる（DVDフルボイスパッケージ版）」好評発売中！　定価7,875円（税込）
・「やるきばこ（復刻版）」好評発売中！　定価5,040円（税込）
・「やるきばこ２ 〜エピソードＶ：やるきねこの逆襲〜」好評発売中！　定価8,190円（税込）
・ドラマCD「晩夏の秋桜　初秋の茉莉花」（なつのコスモス　あきのまつりか）好評発売中！ 定価2,940円（税込）
・小説「乙女はお姉さまに恋してる〜櫻の園のエトワール〜」(ファミ通文庫)　好評発売中！ 定価672円(税込)
・Audio Drama CD「処女はお姉さまに恋してる　櫻の園のエトワール」好評発売中！ 定価3,150円（税込）
・「処女はお姉さまに恋してる 2人のエルダー」発売決定！ 価格未定
の方がよかったんじゃありませんの？
まぁ何はともあれお疲れ様ですわ

この口調って意外と難しいよな

>>987
グッジョブですわ

明日の交流会は原作＋エトワールの人が行っても大丈夫かな？
参加してみようかと思ったけど、ちょっと怖いｗ

>>988
ごめんなさい、そうですわね。

>>989
ありがとうございます。

交流会のことですが、ええ、何の問題もありませんわ。
ぜひ会場でお会いいたしましょう。

結局エトワール一般販売組で駄目絶対音感持ちいなかった？

そんな素敵スキルを持ってない俺は俺つばのギャル娘が居たくらいしか

埋め

処女は

お姉さま

恋

に恋

し

て

る

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。