真剣で私に恋しなさい！！大反省会　第4回

>>668なら書いてみろって
場ならここがあるだろ。
面白ければ誰もお前を笑いはしないよ。
それともお前は根性無しかw？

>>669
脳障害だまれよ
こんなところ落書きだと主張したのはお前らだろうが
お前根性なしだから癖にあおりしかできんのだろ？

こりゃまたとんでもないのが張り付いたもんだなあ

工作員にくらべたらまだまだですよｗ

なんじゃこりゃ
アンチのふりした工作員でも来て
スレ潰してもしてるんか？

あーさすがにID変えられても他人にはみえんなぁ
タイミングが割るすぎる
ネトゲスレのやつもそうだった
マニュアルなんでしかたないんだろうが

タカヒロ信者はイカれてるからな
ライター信者の中で1,2を争うくらいイカれてる

もっと言ってやってくれ
こんなシナリオで満足できる人種なんて頭いかれてるから

反省会スレだし元の形に戻ろうぜ
ここで叩き始めたら馬鹿がカキコを本スレ辺りに貼って
儲とここでやりあうだけで消滅とかになりかねん

そもそも本スレなんてもんが同じ板にできてるのが異常なんだから、素直に一本化したら？

作品の出来はかなり良かっただろ
確かに不満な点があることも分かるが、それを差し引いても十分満足出来る内容だった

文句言うならこれより面白いと思った作品を試しにあげてみてくれ

>>679
姉、ちゃんとしようよっ！

>>675
正直そんなでもないんじゃね？　と思ってたんだが
発売前にも拘らず排他的すぎる信者を見て納得した俺がここにいる。

一から物語を書き出してマジ恋を超えられるか、ってのは知らんが
設定だけ流用してもっと魅力的なものを書ける人は多分いるんだろうなと思う。

>>679
ＹＵ−ＮＯ

ぬるぽ

>>679
ラッキーマン

>>682
おいｗｗ大人げなさすぎだろｗｗ　
マジ恋で満足できる奴にユーノやらしてもクリアすらできねぇってｗｗ

ジャンルがまったく違うゲーム出しても意味ないだろｗ

というより比較しようとすることが間違ってるだろｗ

野球とサッカーどっちが好きだって聞いて野球が好きだって答えたやつに文句言ってるようなもんだろｗ

>>682
YU-NOはアドベンチャーゲーム界において、抜きん出る作がないくらい優秀だよな。
ADMS・宝玉というシステムの構成は、ADVから神の視点を取っ払うという大胆なものだった。
ユーザーをゲームの内側に取り込むという画期的な作品だったね。
シナリオもEVE burstError以上の深みもあった。
登場キャラクターもきちんとその世界に生きている感じがした。
ゲーム性も十分あった。
もう10年も前のタイトルだけど、これは記憶に残る作品だな。

ではまじこい、近年のゲームはどうか？
登場人物の設定を１〜１０までこと細かにテキストで説明して、意図的に分かりやすい感動を煽る。
製作陣がキャラの属性（ツンデレ・姉）を付加。
ゲームと称しつつも、ただクリックしてテキスト読むだけ。
そんな中でも、かぐやとかアリスは、昔からゲーム性は大事にしてるからそれなりに期待して買えるんだけどね。


そもそも感動やキャラ属性はんてものはプレーヤーの発見であるべきだと思う。
まじこいみたいな押し付けの感動には価値なんてないよ。
映画のTVCMで「感動しました！」「泣けるいい作品です」とか見てると興ざめするだろ、あれと同じ。
感動共有、つまり、この映画＝泣ける作品、感動する作品という説明な。

ユーザー個人の発見であるがこそ感動に価値が生まれ、残っていく作品になると思う。
それは映画であれゲームであれTVドラマであれ同じである。

タカヒロと同年の俺としては、今の若いユーザーは恵まれているようで恵まれていないと思う。
これはタカヒロ自身感じてるんじゃないかな？
売上至上よりクリエイターとして勝負してほしい。
そのためのバックボーンはすでにあるんだから（スタッフ・ユーザー等）
説明なんて１〜６くらいまででいいから、後はユーザーの想像力を信じろと言いたい。
７〜８を付属のマテリアルブックにサービス精神で出すくらいが最高な気がする。

は？

>>681
無理だろうな
タカヒロの魅力はしっかりしたｷｬﾗ設定と独特なテンポによる読みやすさと主人公への感情移入のしやすさだからな
たとえｷｬﾗ設定をパクったとしてもつよきす2学期の二の舞だな

たしかにまじこいはｷｬﾗ設定がしっかりしてた分シナリオの展開に物足りなさがあったって感じはしたが…
それでも十分評価できるだけの水準はきっちり出してきてた

まぁ２が出るのが楽しみって感じだな

発売されてから日が経ったが、まだこれだけアンチが元気ならみなとも安泰だな
ロミオの新作でもなかなかここまで持続しないぜ

タカヒロ自身の価値観の稚拙さと相俟って、主人公も頭が悪いようにしか思えないから
とても感情移入などできないというのが、ここの大勢だと思っていたが

>>689
いいやできるね
どこがしっかりしたキャラ設定だ？百代みたいな糞キャラをしっかりしたとか
ふざけてんのか？

タカヒロ主人公に感情移入なんて、とてもじゃないができない
魅力もないし、主人公としては最低な部類じゃないのかな

ちなみに、最高の主人公は和久津智な

>>687
あんた２８かそこらでスゲェ達観ぶりだな　エロゲ暦何年なんだ

つーかタカヒロ作品の主人公で感情移入したことねぇぞ
どっちかつうと主人公含めキャラがドタバタやってるのを第三者視点で
ポケーッと見るくらいだと思うんだが　今回の主人公は輪をかけて酷かった

>>687
そうか？
たしかにYU-NOは面白かったけどEVEやった時ほどの感動はなかったぞ？
まぁDESIREやる前にEVEやったからって言われたらそれまでだが…。

神の視点を取っ払ったんじゃなくて主人公に神の視点を与えてたんだろ
ついでに宝玉システムなんてのも前から普通にゲーム業界ではあったしな
YU-NOが宝玉システムって名前つけただけ

エロゲでここまでやったってことで話題になったのは事実だな。


そもそものゲーム開発のコンセプトがちがうんだからまじこいとYU-NOくらべてもしょうがないだろ。

>>692
何言ってんだ？
お前が見て糞ｷｬﾗだってだけで勝手にそれが一般論だって言わんばかりだな。

まぁ少なくともお前にはﾑﾘだろ。

>>693
あの女装オカマは、策士気取ってる割に大して物考えずに
頭から突っ込んでばかりな所が大和そっくりだな

>>693
魅力なんてのはやってる人間が感じればいいんだろ。
だからタカヒロ作品の中で唯一ｷｬﾗ設定をあいまいにしてるんだから。

というか確かにるいともも面白かったし智も魅力的だが大和ほど感情移入は出来いないだろ。

そもそもタカヒロ作品はストーリー展開を全て主人公視線で進めてくから感情移入しやすいんだよ。
そういう意味じゃあ菅野ひろゆきににてるな。
まぁ作る作品の方向性は全く違うが…。

>>371
遅レスだがワロタ

>>697
ふざけんな糞ボケ
智ちんは策士だが、不測の事態に弱い小物設定な愛らしいキャラなんだよ
大和のように軍師気取って、実際は大したことないという残念なキャラとは違う

>>696
はあ？なに言ってんだこの屑
おまえここの住人じゃないな
このスレで百代は糞って散々結論でてるだろうが
一般とか持ち出してる時点でもはやおかしいんだよ

わかったらさっさと消えろゴミ

>>700
スレ違いだしあれだけど、こよりルートで不測の事態でも何でもなく
準備できたはずなのに手ぶらで突っこんで
モブキャラの警備員に全員警棒でボコられてたよね
まあギャグゲーとしてはよくできてたと思うけど、魅力的と言ってもほとんど外見じゃねーの
中２病発症してるし

>>697
いいか、そもそも智ちんが頭から突っ込むのは大和とは全然違うのだよ

智ちんは他人の借りまで背負い込んで、利害の上ではマイナスとわかっているにも関わらず行動する
大和は油断、慢心などで策を外し、更に策自体も欠陥があるという始末

この点で愛らしさが全然違う
智ちんは愛らしい馬鹿
大和はただの馬鹿

>>701
今度は自分が気に食わないから消えろか
くずはお前だ
自分と同じ意見しか読めないからそうおもうだけだろ
っていうか思い込みたいんだろ？

そもそも話の流れも読まずにくだらねーこと言ってんじゃねーよ

>>702
あのルートはライター日野じゃなくて、衆堂ジョオだろ
本スレでもこより√はおかしいと指摘されてる
智ちんの魅力を書けたのは衆堂じゃなくて日野

ちょいみんなに聞きたいんだが…

大和って軍師としてここで言われてるほど無能か？
情報収集のための知人作りから始まってその人脈使ってしっかり情報収集してるだろ？
もちろん味方の情報もしっかり分析して策練ってるだろ？

まぁ最初の冬馬に関しては単純に策が先手打ったとこに上書きされて負けはしたがあれはしょうがないだろ
川神大戦なんかはしっかりそのことを織り込んできっちり勝ってる
リュウゼツランルートは情報不足で捕虜にはなったが最後はやっぱりきっちり勝ってるしそこまで無能でもないんじゃないか？

>>704
おまえまだわかってねーんだな
すでにキャラ設定を肯定した時点でここの住人じゃないと公言してるんだよ
これ以上なに言っても信者と思われて終わり

>>707
なんでｷｬﾗ設定を肯定した時点で個々の住人じゃないんだよ
そもそもここは大反省会スレであってアンチスレじゃねーだろ
ただたたきたいだけならアンチスレでも建ててそっちでやってろよｗ

>>706
全部で敵が都合よく頭悪くなるから
軍師のおかげというよりタカヒロのおかげとしか

>>708
そろそろその質問のおかしさに気づけ
つまったらその質問をかえすな
キャラ設定はすでにダメだと言われている

糞キャラ設定でもライターの筆力でどうにでもなるんだがな
るい智でも衆堂ジョオと日野亘とではキャラの魅力が全然違う
タカヒロの筆力は最低レベルだから、糞キャラは糞キャラのまま

大和の軍師設定って、つよきすのレオのへたれ設定みたいに
熱血的な部分の前フリに過ぎないんじゃないか
割とどのルートでも味方かばって怪我や意識不明になったり、
最後殴り合いで打開してる

>>709
三国志系の作品で、孔明に敵対する曹軍やしゅうゆが
必要以上に馬鹿に描写されたりするし、そういう手法自体は真面目な戦争ものでもよくある
というか、賢い人間二人の知略戦って謳っても、
結局片方馬鹿にすることでしか釣り合いが取れないのかも、どんな作品でも

>>709
敵が都合よく頭が悪くなるっていうよりも情報収集能力の違いじゃね？
川神大戦じゃまゆっちがあそこまで強いことを相手が知らなかったことと百代を止めることができる人間（揚羽、乙女、まゆっち）の存在を除外した冬馬の負けだろ。
まぁ単純に冬馬は川神大戦事態どうでもよかった感があるけどな。

リュウゼツランルートも同じじゃね？
百代の力の封印に川神院使ったくせに釈迦堂の存在が表に出た時の川神院がどう動くかって情報が足りなかったんだろ。
百代の力のすごさを知ってたくせに辰子が百代に勝てるって思い込まずに情報分析しっかりしてればまた違った展開になってただろうし。
まぁ大和も冬馬もマルギッテとドイツ軍の存在が抜けてたのはお粗末だったな。
最初から出してればあそこまでピンチにすらならなかっただろうが…まぁそこは話の盛り上がりがなくなるからｽﾙｰするしかなかったんだろうけどｗ

ｺｰﾒｰみたいな常勝じゃなきゃ軍師じゃないっていうなら軍師として無能かも知れんが十分有能だと思うんだが…

ただおしいのはタカヒロがそれを表現しきれなかったって感じがするんだが…

>>710
自分がスレチなことに気付けよ

>>712
三国志はしゅうゆもしばいもキチンと頭よく見せてるっつーの

全てが借り物だから叩かれると他作品も〜とか言い出すねこれ

>>714
自分のここにいる存在意義について考えろ

>>716
おまえがな

ハンター×ハンターは知能面ではよくできてた
このゲームのように、大和と冬馬以外は全員とんでもない馬鹿というわけではなく、ちゃんと各キャラが考えてた
更に、各キャラがちゃんと間違った推測をしてること
一人の天才キャラが作者＝神の視点でなんでも見通すことをしていない

ここまでしつこいとＰＣと携帯使った自演にしか見えん

>>717
おまえさっさと消えろ
火消しも大概にしろ

もりあがってるなｗ


もっとやれ

>>718
なんでハンター×ハンターが出てきたかわかんなけど…
そこは軍師ｷｬﾗで仲間から信頼されてるってことだろ
大和に任せておけば勝てるって信じてるから各キャラは余計な考えをせずにただ目の前の戦いに集中するって感じじゃないか？

>>719
こんなつまんねー自演なんか誰もやらないだろ
ていうかくだらねーからもう無視だなｗ

>>715
どの三国志作品の事を言ってるか知らないが、周瑜にしろ司馬懿にしろ
「勝つ戦いだと賢く描かれ、負ける戦いだと馬鹿に描かれる」って事が多いと思う
そういう軍師や名将レベルじゃない普通の武将だと、孔明相手にはゴミみたいな扱いだけど

まあ作中で最も賢い人物≦作者の頭脳だから、他は落としていくしかないけど
まじ恋はその最大値、平均値が低いとは思う
そんな真面目なゲームでも無いんだろうけど

ID:9pMNEY180

NG推奨

>>724
まぁ確かにまじめに軍略を全面に押し出す気はないってのもあるんだろうけど…あの展開じゃ大和が馬鹿に見えすぎるしそれに負けた冬馬も馬鹿すぎる感があるな
主人公視点のストーリーの進め方のせいで冬馬の心情が描かれないからユーザーも理解しにくいし

大和が無能なんて言われてねぇよ　プッレ〜ミアムな才能もってるじゃん
�@絶倫　
�A年上に好かれるというタカヒロ作品ならではの主人公補正
�B動体視力が上がっただけで都合よく回避能力も準一級に
�C頑張れば学年３位ほどの学力はある（頭が良いとは別だが）
�D広く浅い人脈で、ちょこっとだけ根回しができる
�E親父ゆずりの調教スキル

ほ〜ら、色々あるじゃないの　でも、だからどうしたって感じ。
それら以上に、大和の上から目線な態度や言動が鼻につく気がする
こんなキャラ、主人公枠に収まってなかったら、３枚目もいい所だぞ
ゲーム中盤で鼻っ柱折られてアウアウ言う噛ませ犬キャラと同レベルだもん
こんな奴が主人公で、しかも全てが都合良く進むダメシナリオ見せられて、
面白いわけがない。

珍遊記で私は神（作者）だってのがあったよな

ケータイ小説読んで「泣けるよねー」
そんな連中に何を言っても無駄

ワン子、何で最後にテレビ出てんの？

>>706
今までのスレを通して、ショボいとか小物っぽいとかご都合とか、
「有能さが描かれてない」ことへの不満が頻出しているんであって、
「無能」という詰られかたは実はあんまりされてないよ。

そもそも有能である事を前提とした「軍師キャラ」が特長の「主人公」として
「無能じゃない」なんてのは魅力たりえないんだよね。脇役の参謀なら許されても。

>>726
心情描写が明確でないと理解しにくいってのをよく考えてほしい。
ある程度ユーザーに想像させる範疇を残している・与えているとみれるケースもある。
冬馬のキャラクターの核、行動原理は本作ラストで丁寧に提示されていたはず。
それに付随する各√での彼の価値観や心情は、やっぱ俺たちが探っていくものだと思う。
それが製作者が意図していた像とは違っていたとしてもね。

まあ突飛な展開だったのにも関わらず、核の存在する次元が低いかなと思うところはある。
あれだけの行動を起こした心情背景が、結局のところ薄かったというのが俺の主観。
そういう点で理解しにくいという見方をせざるを得ないというのは、仕方ないかな。

頭脳戦を書くってのがそもそもハードルが高い
余程自信が無ければ手を出すべきではないジャンルだと思うよ
一人で将棋さしてプロも感嘆するようなものにしたいというようなものだからな
有名無名な作品関わらず、頭脳戦は結構片方が無能としかいえない事は多いからその点は別に良いと思うんだけどまじこいは設定がむちゃくちゃだからシラケるしかない
百代ビーームｗ

テキストなんか誰でもいいんだよ
おれはあの絵を見るために買ったわけ
今回は心を見るためだけに買った
はっきり言って読む価値ないテキストだったわけ

稚拙。おもしろいと思える人がうらやましい

軍師・軍師と言わせる割りに、やることが人脈つかったりイカサマ程度の知略
仲間だのファミリーだの言わせても、いい仲間たちだなとか思わせるようなエピソードも展開せず

軍師だのファミリーだの単語の回数は多いだけ
軍師って周りに一々台詞で言わせないでも、シナリオで知略を発揮して
軍師らしい活躍してれば、ユーザーが勝手に軍師大和とか言われるだろうに

酷いことを言うんじゃない、軍師らしい活躍なんて書けないんだよ。

これはこれで軍師なんだろうけど、なんかイカサマ師よりちょっと出来る程度の感じしかしなかったなぁ

ひょっとして>>371と同じように軍師の意味が俺たちと認識齟齬があるんじゃないだろうか

十分軍師として有能じゃね？

川神大戦の策も少なくとも英雄を討ち取るために３重の策は用意してたんだろ？

そのうち２つはハゲと小雪があそこまで強いって情報が入ってなかったせいで失敗に終わってるが…
普通埋伏兵を１０回連続でしかも最後の２部隊に最強の白黒隊を出すなんてのは考え着かないだろ
タイミングがずれればワン子と源さんが打ち取られてそのまま押し込まれる可能性もあるわけだからしっかりと戦力分析ができて
なお且つ英雄の性格や敵兵の心理にまで気を配ってる

仲間内で最強のまゆっちをワン子の場所に配置して先手必勝を狙うことも出来たんだろうけど
そこはあずみと助っ人枠の不確定要素を考慮して大将の護衛にまゆっちを配置してるのは十分な配慮じゃね？

圧殺部隊があんなやられ方しなきゃ骨法部と一緒に冬馬を抑えに向かわせたのもまさか小雪があそこまで強いって情報がなかったことと
あんなやられ方をしなかったことを考えれば十分な策だろ

心の部隊のせん滅もほんとならＦ軍の２，３年部隊とＳ軍の裏切り２部隊で挟撃をかける準備をしっかりしてたしな
自軍の２年がやられたことでその策が使えなくなってもしっかりと風間の思考を読んでクリスの隊にそのフォローに向かわせてるのもすげーだろ

もちろん要所で京を使ってしっかり呉詰も出来てたわけだし

最終的に大和が突っ込んでったのもあずみの部隊に２年部隊がやられて心の部隊が敵本体に合流してなきゃその必要もなかったわけで
あの場に行ったのも百代を乱戦に参加させないためだけだったんだろうし
マガツクッキーってのがいたのも誤算だったんだろうな
じゃなきゃＳ軍の裏切り２部隊とＦ軍本体、白黒隊で普通は十分打ち取れるはずだったしな

もちろんあの場に乙女と揚羽を呼んだ政治力と２人を最後まで出さずに百代の介入をあそこまで遅らせたこともすげーと思うぞ

史実の合戦をまんまパロったものに何必死になってるの？

乙女と揚羽を呼んだのは大和の政治力（？）じゃなくて
タカヒロ力だろ　重力と同じで、マジ恋世界にいる全てのキャラが逆らえない

>>732
リュウゼツランルートの冬馬はカーニバルを止めてほしかったんだろ？

じゃなきゃ説明がつかない行動がいくつもある
マロードとして51工場に捕虜の大和と話をした時も自分が冬馬だってばれてもいいって思ってるくらいじゃなきゃあんな話し方しないだろうしな

屋上で完全に冬馬がマロードだってばれた時もほんとなら意地でもｸｯｷｰ壊さなきゃ自分がマロードだってばれるのわかってただろうし
まぁそこは大和の性格考えて仲間内以外には話さないだろうってことで逃げたのかもしれんが…
それでもすくなくとも風間ファミリーを皆殺しにしなきゃカーニバルが成功しても自分がマロードだってばれるのはわかってたはず
でも9人も殺す覚悟なんか冬馬は持ってなかっただろうからそう考えればカーニバルを最後に警察に捕まる気だったんだろ

大和もそれをわかってたから自分で自首しろって最後まで言い続けてたんだろうしな
ハゲにしろ小雪にしろしっかり説得すれば一緒に冬馬と自首するだろうってことも考えてたんだろ
それでもユートピアにしろカーニバルにしろあそこまでのことをやらかして後に引けない冬馬のために英雄をあの場に呼んでたのもいい配慮じゃね？

冬馬はライバルとして大和を認めたからこそ自分を止めてほしかったから風間ファミリーを追い詰めるようなことしたんだろ
ラストに風間ファミリーに恨みごと言ってたけどそれも単にうらやましかったことと自分らを止めてもらえると思ってたんじゃないか？
冬馬だってハゲと小雪を巻き込んで警察に捕まることがやだったんだろ


なんていうか川神大戦にしろリュウゼツランルートにしろこういうのがはっきり分かるようなストーリー展開にしてないから理解しにくいじゃん

大和の策のパターン揚羽・乙女さん・百代等の強いキャラを人脈で使うってのは
時代劇における、越後屋が強い素浪人に「先生やっちゃってください」って言うのと同じ
敵を倒したとしても、素浪人つえーと思われても、越後屋の知略スゲーにはならないパターン

百代の力を抑えるのに他から強い人を引っ張ってくるのではなくて、
力以外の方法で百代の間違った方向に誘い込むとかやらないと

強い力のある人間引っ張り出したら凄い軍師っていうなら、
どらえもんののび太も名軍師
大和が知略で評価されない

>>741
確かにパロだかあれを作ったタカヒロはやっぱすげーよ

>>742
そんなこと言ったらどんなゲームもそうだろ
ゲームの前提で作者がいること否定してどうすんだよｗ

スペックだけで相手を圧倒するのが今の子にはものすごい策に思えるものなのか
俺TUEEEEにしたタカヒロは慧眼だったんだな

＞そのうち２つはハゲと小雪があそこまで強いって情報が入ってなかったせいで失敗に終わってるが…

はいはい名軍師

＞普通埋伏兵を１０回連続でしかも最後の２部隊に最強の白黒隊を出すなんてのは考え着かないだろ
タイミングがずれればワン子と源さんが打ち取られてそのまま押し込まれる可能性もあるわけだからしっかりと戦力分析ができて
なお且つ英雄の性格や敵兵の心理にまで気を配ってる

はいはい史実のまま

＞圧殺部隊があんなやられ方しなきゃ骨法部と一緒に冬馬を抑えに向かわせたのもまさか小雪があそこまで強いって情報がなかったことと
はいはいry

＞マガツクッキーってのがいたのも誤算だったんだろうな

誤算があっても大和の策ｽｹﾞｪ！

＞乙女と揚羽を呼んだ政治力

適当に呼べば出てくるよ　政治力を駆使した説得力のある描写ないし

>>744
それは無理だろ

どうやったって誘いこんだところでそこで足止めできなきゃ意味がないだろ
ビーム打つわ瞬間回復するわ自爆技使うわそんなやつ相手にどうやって足止めすんだ？
揚羽とか乙女とか使わなきゃ無理だろ
それにほんとなら百代は大和を打ち取った上であの場にいた部隊を全滅させればＳ軍は間違いなく勝ってたんだろ
そう考えれば百代を大将に向かわせたのは百代を間違った方向に誘い込んだってことじゃね？

それにあの場を作り上げて有効的に乙女や揚羽を使ったことは十分軍師だろ

最初から乙女や揚羽を出して百代に対抗させたって言うなら策なんてないってことなんだろうがあの場面を作り上げたってことが策なんだろ

>>746
だからスペックだけじゃねーだろって

>>747
はいはいしかいえねーのか？

まぁいいが…あの辺の描写がしっかりできてればマジ恋も名作の仲間入りができてたんだろうけどな
そこんとこは惜しいとしかいえないな

>>749
「情報が無かった」で小賢しい策が失敗に終わってるのに名軍師？

>>750
それこそおかしいだろ
すべての情報がそろって戦うなんてことはあり得ないんだから

手持ちの情報量をいかに増やすか、その情報をいかに有効に使うかってのか軍師だろ
っていうか別に名軍師とはいわねーよ
軍師としての役割は十分こなしてるって言ってるだけだろ

タカヒロ涙拭けよ

大和の軍師として有能か無能かは兎も角として、基本大和の手札が強すぎて話にならん。
軍師ってのはエンタ的には寡兵を持って大軍を撃破するもんだ。大和は基本大軍側、相手が
寡兵を持って対抗してきてるから大和の軍師設定？フーンになるんじゃないかと。

>>753
でもまぁそれはしょうがないんじゃね？
百代が世界で一番強いってｷｬﾗ設定なんだからな
でもまぁ川神大戦は兵力差が倍で相手に百代がいて勝ってるんだからあれはどう考えても相手の手札が強かっただろ
そう考えれば寡兵を持って大群を撃破したって言えるんじゃね？

>>743
こうやって事実を羅列されると
実に陳腐でつまらないストーリーだな…

川神大戦で一番糞の部分をえらそうに語るな
百代は最大の癌だと既出だろうが

大和「俺のターン！」

つ　百代カード

終〜了〜

百代の力に力で対抗して知力キャラはねーわ
百代の力をいかに出させないかを知力で考えてもらわないと
乙女さん出す位なんでもありやってるなら、
こんな事も有ろうかとってクッキーに百代の気で探知する能力ジャミングする機能でも付けてた事にして
大将を見つからなくして時間稼ぐとかで十分だろうに

百代を罠に掛けて力を封じさせる方がよっぽど名軍師

>>755
でもまぁいいんじゃね？
Ｇ線の魔王みたいな絶対悪きゃらなんてのが出てくるほうが余計なえるだろ
最後はやっぱり友情っていいねーってラストでほのぼのするほうがゲームの趣旨としてはあってるでしょ

>>758
それじゃあ百代のｷｬﾗ殺すことになるだろ
ゲームでヒロインのｷｬﾗ殺してどうすんだよ
それこそｸｿｹﾞｰになっちまうだろ

そもそも軍師ってのは軍略だけじゃなく政治法律行政人事等々に通じた存在であって
諸事に対して万難を排しイレギュラーにも対応できるよう備えてなけりゃならんわけよ
大和がそこまで出来てたかっていうと否であるし
軍略だけ見ても関が原をなぞっただけの大戦、まんまと拉致られてしかもチンポで脱出を図ったリュウゼツランなんかを見るにイマイチ説得力に欠けるものがある

>>759
まじこいは軍略ゲーじゃなくてパロエロゲーだぞ？

全力出した最強ヒロインに勝って落ち込んだところにプレゼント渡して男として自分を意識する百代に萌えるゲームだろ
川神大戦の目的は指輪渡したあとのちょっとｶﾜｲｲ百代に萌えるとこなんだからあれはあれでいいだろｗ

なんだこいつ？
自分のレスにアンカだしてるぞ

>>761
それ軍師じゃねーだろ
丞相とか宰相がその立場じゃね？
ｺｰﾒｰを軍師だと思ってるからそんな勘違いすんだよ

軍師っていうのは本来君主のために軍略補佐をする仕事
まぁ代わりに軍略そのものをすることもあるけど政治にまで介入することはないだろ
わかりやすく言えば軍事参謀だな

まぁリュウゼツランの脱出はエロゲなんだからあれでいいだろ
まじこいはエロゲだぞ？

>>758
ぶっちゃけそれならまだ納得できたんだ
つまり百代は人で抑えられるという設定にしてあるはずだから

軍事参謀が乙女さん引っ張ってきてマンセーしてるのはお前だろと

アンカ間違えてるな

762は758へのレスな

エロゲだぞとか言い出すなっつーの
エロゲでもヒロインに萌えさせる構図を作る為に合戦とか軍師（笑）とか持ち出すんなら
しっかり描写しろ、できないんならやるなってことだろ
納得できるようにエロシーン挿入するのもライターの腕のうちだろ

>>765,766
だからｗ
まじこいはエロゲだろ？
ヒロインのｷｬﾗ殺してどうすんだよ

それに目的は大和が百代に男として認めてもらうことなんだから百代が全力で戦った上で勝たなきゃ意味ないだろ
それこそただせこい奴になって終わりだろ
大和自身の目的忘れてないか？

噛み合ってねぇ

>>769
そのヒロインのキャラを全否定が既出として結論されたのが
この大反省会スレだろうが
それに文句があるなら本スレでやってですよねーって言ってもらって悦に浸れ
ぶっちゃけいまさらキャラ擁護されても不自然すぎて話にならん

>>768
言い出すなって…エロゲなのは事実だしあの脱出方法が一番辰子の萌えっぷりがいいだろ
合戦なんてのはヒロインの魅力引き出すための展開でやってるだけなんだからあれで十分だろ

確かに描写に関しては納得できない部分があるが軍師として動いてあの辰子とのエロシーンがなくなるくらいならあれでいいと思うんがだｗ

>>771
何が言いたいんだ？

>>773
そのままだが

この平日の異常な書き込み回数、どう見ても儲スレから出張してきた儲様です
ありがとうございました

>>774
そのまんまの意味がわかんねーよｗ
ここは大反省会スレだろ？
アンチしたいだけならアンチスレたてればいいんじゃね？ｗ

ああ言えばこう言う狂信者と結論とか言っちゃう電波アンチが結託してスレ潰ししてるようにしか見えない

別におれは信者じゃねーぞ？
ぶっちゃけまじこいには結構不満が多いしな

軍師ｷｬﾗにするなら作戦立案シーンを入れてもっと軍師としての見せ場がほしかったと思うし
リュウゼツランルートも脱出失敗して亜巳にＭ調教されるＥＮＤがあってもよかったと思ってる
京のヤンデレルートも結構期待してたし、心ＥＮＤもエロほしかったしな
ガクト×チカリンの寝取られがあってもよかったんじゃねーかともちょっとだけ思うｗ

>>776
お前ここをなにと勘違いしてんだよ？工作も大概にしとけよ
本スレのあの全肯定が気に入らないからこのスレができたんだろうがお前もお察しだろ
だからアンチが多くてもしかたないんだよ
それにな褒めるとこなんて一部しかねえのアンチが〜とかほざくな
お前が本スレに消えろ
それになもう全スレからの流れで結論として出てるものを今更火消しすること自体
おかしなことなんだよ

>>778
もうすでにそのダメだしが違うと気づけ

>>779
はぁ〜？？
なんだそれ？ｗ
おれのどこが全肯定なんだよ

自分と考えが違うからって勝手に結論が出てるなんて意味分かんねーこと言ってんじゃねーよ
というよりも火消ししてるつもりもないんだが？
タカヒロのテキスト読むだけじゃあわかんねーだろうところを補足してるだけだろ

>>780
何が違うんだ？ｗ

>>781
はあ〜？？
なんだそれ〜？？
バカにしてるつもり〜？？

お前の言ってるのは完全に火消しだろ
夜中からID12時間以上IDも変わらずに大変だな
そういやおとといもおんなじような内容の火消しレスしてたな

キチガイが沸いてるようだな

ID:9pMNEY180だな

>>783
おぉ！
すごいなｗ
馬鹿にされてるって気づけたんだｗ
ガクトよりは頭いいんだなｗ

ぶっちゃけスレタイに合ってれば何言おうがおれの勝手じゃね？ｗ
さっきからスレタイと全く関係ないおれに粘着してるお前よりよっぽどマシだろｗ

見てると結構おもしろいぞ

>>786
おまえはバカだったなｗ
バカに仕返されてるのに気がついてないなんてニート以下だなｗｗｗ

はっきりいって脳障害がこのスレでなにいっても無駄だと気づけ
本スレとはちがうんだよ

もっとうまい煽り方できんの？

どうしてこうなった…

複数端末とっかえひっかえ大変だなｗ
それだけは感心するｗ

こんなスレに34回も書き込んじゃう信者の人って・・・

本スレの勢いが減ってきて寂しくなっちゃったんだろw

大和＝自分でプレイしてのめり込み過ぎて、大和批判されて頭の中が焼きキレたんじゃないの

なんだタカヒロか

俺たたきスレに変わったのか？ｗ
くだらねーなｗ

軍師だの言わずに、大和を交友関係が広い人付き合いの旨い設定に止めておけば
軍師（笑）みたいに突っ込まれなかったのに

ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

ネットゴキブリの巣ハッケソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せいぜい自分の理解力の無さ、チンコ無反応を呪い悔やみながら生きてくださいねｗｗｗｗ




クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍師だけじゃなくて七星みたいにあまりにアホらしい展開やら
脈絡無く差し込まれる稚拙な政治ネタと浅くて節操の無いパロ
真面目に修行してたら突然始まったドラゴンボール
みたいに色々反省点はあるけど
まあ散々突っ込まれたし今更だな

まぁ粘着はほっとけばいいかｗ

例えばさ、２−Ｆの連中だけ川神大戦前に作戦立案シーン入れてたらどうよ？


まずは英雄の性格からいって先頭に立って勝負を仕掛けてくるだろうから先手必勝で勝負をかける

ただし、そこで討ち取れなかった時のためにまず情報を得やすい東山を同時に攻略する

西の山の心部隊はおそらく武将の性質から本体がやられるまでは動かないだろうから様子見でいい

まず中央はワン子と源さんの部隊を2つに分けて突撃と埋伏に分ける
埋伏の部隊を8つに分けてそれぞれ時間差をつけて断続的に伏兵を仕掛け相手を混乱させる
その上で白と黒の隊で英雄を急襲をかけ一気に勝負に出る
もし英雄を打ち洩らしたとしてもその場で敵本体を徹底的に叩いて戦力を削る

東の山の制覇はまずｹﾝｶ慣れしてる山賊部隊を先頭にして一気に攻め込む
黒の隊は中央への伏兵に入る前に山賊部隊がぶつかってる東山で横から奇襲をかけてくれ
それでおそらく東山は制圧できるはずだ
制圧後は助っ人枠20人の川神院の師範代クラスの人たちに常駐してもらうから攻め込まれることはないだろう

黒の隊は中央の伏兵で打ちとれなかった場合はその後は好きに動いていい
ただし、相手には水泳部の連中がいるから川を下って本陣に攻め込まれる前に叩いてほしい
タイミングなんかはキャップのｶﾝに任せる

白の隊は中央の埋伏で打ちとれなかった場合はすぐに1年の裏切りを徹底的に叩いて見せしめにしてくれ
できれば裏切りの宣言をする前に叩いてほしい

ワン子と源さんの隊はそのまま敵本陣に当たってくれ
おそらく後ろに控えてるマルギッテ隊が合流してくるだろうががんばってほしい
ここを抜かれるとこっちの本陣が危うくなるから時間をかけて敵を削ってくれ

この時京は源さんの部隊の援護を頼む

次に東山から敵作戦本部に向けて攻撃を仕掛ける
東山制圧の際に打ち洩らした連中も同時に叩く
クマちゃんの圧殺部隊で一気に押し込む
この時の後詰にｸｯｷｰもつけて打ち洩らしをしないようにする
正面から圧殺部隊が攻め込むことでそちらに意識を集中させて骨法部による急襲で一気に敵作戦本部を壊滅させてくれ

このあたりで西の心部隊が動き出すはずだ
2、3年部隊で心部隊と当たってもらう
数はあっちの方が多いがＳ軍の2、3年部隊が寝がえって心部隊の後方を攻めることになってる
この挟撃で心部隊をせん滅する
白の隊は敵武将を逃がさないためにいつでも臨機応変に対応できるように西の山の近くに待機しておいてくれ

心部隊を撃破すればあとは本陣だけだ
Ｆ軍2、3年部隊、Ｓ軍2、3年部隊は敵本陣に急襲
心部隊との戦闘でかなり疲れてると思うが頑張ってくれるだろう

同じく白と黒の隊も敵本陣に向かってくれ

ここまでやればおそらく姉さんが出てくる
参謀本部と川神院助っ人部隊も敵本陣に向かう

姉さんのことは俺に秘策があるから任せてほしい

姉さんのことは気にせずに全力で英雄を討ち取ることに集中してくれ

最後にまゆっちだがこの紙に書いてある行動を頼む
すべての作戦の要になる部分だからよろしく頼むぞ


みたいなのがあれば軍師としてのｷｬﾗ付けもしっかり出来たんじゃないか？
まぁそれでも不足の事態がいくつもおこって結局ああいう結末になるって感じで

>761
軍師なんてただの参謀ですよ？
つーか、参謀が無かった頃の言い方か。

脳障害ネット工作員の為のマジコイ大反省会１〜３まとめ

マジコイでかろうじて褒めえる部分
声優
ぶっちゃけ声優だのみ。これだけで逝ってると言える。

wagi
普通に良くなった。

まゆっち
他のメインキャラに比べて批判が皆無に近い。人気も上のほう。

大・反・省・！
タカヒロのシナリオが根本的に糞
昔かららしい。こいつがちゃんとシナリオ考える力があれば糞キャラもマシだった。

パロうぜえ
タカヒロの持ち味。それもそろそろ潮時。

バトルがダメ
全然ダメ。基本すらなってない。立絵だけで稚拙とかの問題だけではない。

百代が糞
強さがシナリオブレイカー、性格的にもまったくダメ、いらない子。
川神大戦で自分勝手に主人公の敵に回り、
リーに「完全に負けたね」といわれてあっさり負けを認める不自然極まりない糞。
改心すると思いきや結局何も変わらないという始末の悪いキャラ。
終盤でビームや超回復など糞設定で展開を萎えさせ、
乙女さんを当て馬にし「ぼくのかんがえたきゃらさいきょー」を打ち出た。
さらにはワン子√でワン子が挫折を味わう流れで鉄心との化け物対決をして雰囲気をしらけさせる。
ひとつの結論だが百代の性格が良かったら批判も少なかった、百代が辰子だったらよかったなどがある。

大和は魅力がない
知略で戦うといえば聞こえはいいが、事実は携帯で作り上げたいつでも切れそうな人脈と薄暗い根回しで世渡りをするガキ。
一応ゲーム上「知的」なそれらしい書き方で大和の軍師ぶりを描いてはいるが、
心理的描写や知識的な観点などまったくなく、ただ「そんなことがありました。」でどう評価しろと？
個人的にはこいつがマクガイバーくらいの知的な冒険野郎だったら認めていただろう。

クリスのKYが意味不明
まったく意味不明。あの場面でクリスに「つぶせ」とい言わせる意味が解らない。
逆に勝手につれてきて、「文句はいわせねえ」と言わんばかりの高飛車風間ファミリーも×。

京が気持ち悪い
という意見もあった。確かに見方を変えれば気持ち悪い。
が結論として人それぞれ・・・らしい。

ワン子が・・・
ワン子から生じたものではなく一連のシナリオの流れでワン子に意味がないということらしい。
また百代か。が答え。

風間グループ自体がキチガイで話しにあわない
イマのパクリだという。まあそういった組織的な設定はいいのかもしれないが、
シナリオに合わせようともしないのが問題。
あのキチガイ集団がマジコイに合うかどうかが受付の判定に大きく作用している模様。

政治ネタが稚拙
麻生が悪いとかそんなやわなものではなく、
タカヒロの政治の知識が稚拙すぎて「もはやお葉梨にならない」レベル。
かえってうざい。

な、なんだこいつ・・・真剣でキモ過ぎる
本スレでも無視されて　ここに流れ着いたのか？ハッスルしすぎだろ

あのクソみたいな戦闘の前に、そんなグダグダ先走りした説明なんぞ入れたら
目もあてられんだろうが　　

意外と上手くまとめられてるなｗ
工作とか強い言葉使わなきゃいいのに

軍師の中には政治に口をだしてた人もいたといえばいたな

つか主人公が軍師キャラってのがハードル高すぎたんだよ
モロを軍師キャラか主人公にするべきだった

>>804
何が言いたいんだ？
アンチやりたいならアンチスレ立てろよ？

まぁ日本語知らないからしょうがないのかｗ
反省って言葉辞書で調べてでなおしてこいｗ

>>806
だからゲームの趣旨が百代とくっつくことなんだからそれでいいだろってことだろ
武士娘がいるからって勝手に燃えゲーだって勘違いしてんじゃね？

こんな儲がつくならタカヒロも安泰だな

>>810
またお前か
ここはお前みたいな工作や信者がくるような場所じゃねーんだよ
いいところがないから褒めないし悪いところしかないからアンチされるんだよ
工作するなっさっさと死ね

日本語理解してないサル以下の脳みそに言っても無駄だったなｗ

昨日と同じ人だろうな
ご苦労様

工作員もおんなじか
はいはいご苦労さん

>>813
だから反省って言葉の意味しらべてこいよｗ
アンチだって自分でわかってるならさっさとアンチスレでも建ててそっちでやってろってｗ
工作じゃなくて当たり前のこと言ってるだけだろ？
日本語理解してないってのは反省とアンチを勝手に類義語だって誤植してるおまえだろｗ
自分が頭悪いって気づいてないところが痛すぎるｗ

百代は、大和がどんな手段を使ったとしても負けないと言い
大和は、それを覆すことで百代の認識を舎弟から男へとを変化させた

はぁ・・？て。大甘も大甘、はいはい、勝手にしろって感じ

画面を見てる俺からすれば、百代の戦いぶりが凄すぎて、ポカーン
そりゃ試合には負けたけど、大和と格の違いは歴然で、全然負けた感じがしない
百代は大戦後に、な〜んか鼻っ柱折られた感じで急にしおらしくなってさぁ
百代が認めてもプレイヤーは全然大和を認められない。格付けが上手くできてないんだよ

そんな白けた時に、風間キターーーーー！。そうか、こいつとバトルすることで
さらに大和を格付けするんだな、それなら面白い・・と思ったら、あんな有様だろ

もう溜息しかでなかったぞ　Ｈシーンも飛ばしまくり。はいはいって感じ。

>>　816
脳障害いいかげんにしろや
粘着とかいいながならに俺に粘着してんだよ
お前のほうが反省の言葉のいみ知ってないだろ
擁護したいなら本スレにいってやってこい、それで褒めてもらえや
ここはお前みたいな脳障害が来るところじゃねーよ
ことばがわかるならさっさと死んで来い

その情熱をスポーツか音楽に向けていればリア充だったのにな

そもそも飴の頃からタカヒロは粗が多かったじゃん
悪いところが出ればこうなるのは前からわかっていたこと
反省するならそれでも買ってしまった自分の判断力を悔いるべきだな

それ次から買うなっていってんだよな？

ちゃんと自分に合う製品か判断してから買えっていってるだけだよ

そんなふうには聞こえんね
タカヒロはダメだとわかってるなら次から買うなとしかみえんね

>>820
そうだなぁ・・・それは確かにあるかもなぁ　君主で懲りたはずなんだが
たださぁ、集大成だとか関が原だとか言って販促しまくってたわりに
フタを開けてみれば声優頼みのパロ嵐、シナリオもダメ、ギャグも面白くないだろ

粗だとか、そういうレベルじゃねぇよ今回は　まさかここまで良い所が削げて
悪い部分が特出するとは思わんかったし　これはユーザーの判断力だけに転嫁するのは
さすがにどうなのよ　と思う

>>823
まぁ悪いタカヒロに当りたくないならそういうことになるな

>>817
ああいったやり方以外に百代のｷｬﾗ立たせたまま負けさせることなんかできないだろ
百代がバトルで負けたりすることこそｷｬﾗ崩壊じゃね？

それに大切なのはユーザがどう思うかじゃなくて百代がどう思うかが重要
事実大和の言葉に踊らされて大将取りに行ってみたら想像以上に強かったまゆっち、揚羽、乙女に足止めされて勝てなかったんじゃねーか

ＯＰの段階で大和もどんなにセコくてもずるくても勝てばいいって言ってただろ
勝負に負けた後にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもただの負け犬の遠吠えにしかならんだろ
だからこそ百代も負けを認めたんだろ？
それこそ百代の潔さだろ

それを勝負に負けたことを認められずにあれは百代は負けてないって
なんだかんだ言いながら百代に勝ってほしかったって言ってるようなもんだろ
どれだけ百代好きなんだよ

まぁ風間に関しては俺も蛇足だとは思うがなｗ

>>818
さっきから脳障害しか言うことねーのかよｗ
ボキャブラねーなｗ

別に擁護なんかしてないだろ
正当な評価してるだけ
だいたいそんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うならこのスレ出て他のエロゲでもやってろよｗ
それこそ粘着君の無駄な時間の使い方の代表だろｗ

>>　827
じゃあアンカつけるな
勝手に語れそれならお前が脳障害者でも黙ってみててやる
お前の言ってるのは他人の意見に文句つけてるだけ
やってるのは俺と同じ
それを俺の意見をいってるだけというなら俺も同じ
いいかげんばれてないとか思うなよ？

ちなみに俺がまとめたやつは前スレ１〜３の意見が頻繁だったときのまとめ
4期の前半もほぼ一緒の内容のことが話し合われている
よってID:9pMNEY180がいう内容は完全に個人の妄想でしかない
そうだな、たしかに妄想を勝手に書くのはいいよな
だが人の意見をというなら他人の意見に文句つけるな

本スレのID真っ赤なやつがウザくてこのスレあったのになｗ

諭吉1枚でこの声優陣だけでも十分買う価値あると思うんだが…
内容もまぁところどころしっくりこなくても十分値段分の価値は満たしてるしな

まじこいに文句言ってたら他のエロゲなんか毎回裁判でも起こさなきゃ割に合わないだろｗ

>>828
だからボキャブラないんだからそれ以上レスすんなってｗ
余計馬鹿に見えるぞ？

そんなにマジ恋嫌いなら他のエロゲやってマンセーしてろってｗ

満足してるなら反省会スレに来るなよｗ

>>832
お前のほうがポキャ以上に文章が稚拙になってるぞｗｗｗｗ
もう粘着もあきただろうｗｗｗきのうの夜からスレ粘着だもんなｗ
脳みそ悪いのが知れ渡るからもうやめとけ

>>829
人の意見に文句っていうよりスレチに文句言ってるだけだろ？

>>835
お前のほうがスレチ

マジ恋の反省会スレで他のゲームやれってのもナンセンスだな
ID:9pMNEY180は本スレ行った方が幸せになれるんじゃねーの
こっちだと波風立たせるだけだと思うんだけど

>>833
まぁ値段の割には満足してるぞ
だからって気に入らないとこがないわけじゃないから来てるんだろ？

だから反省会スレなんじゃねーの？
それともアンチすれなのか？

人脈で強い人呼んで、それで軍師って言わせたいなら
揚羽・乙女さんを説得して、参戦決意させるシーンを描けば良かったんだよ
最初は参戦する気がない人を軍師の弁舌で参戦させるとかな

>>836
どこがスレチなんだよｗ
だから「反省」って言葉を辞書で調べてこいよｗ
少なくともｲﾁｬﾓﾝつけることって意味じゃねーからｗ

>>837
だからアンチばっかで反省になってないってことだろ
本スレのやつらほどマンセーできないからこっちきてんじゃねーか

>>839
確かにそういうシーンとかあったら軍師ってｷｬﾗはもっと立ってたよな

百代のキャラたたせたまま負けさせるなら、百代の攻撃が英雄に当たって負けるとか出来たよね
これなら、百代の戦闘力は最強のまま負けてた

いや、大和ごときが乙女さんを説き伏せるところなんて見たくないから
そこは今のままの方がましだよ

>>843
そっちのほうが展開的にどうなのよ
もしそんな展開になってたら百代がただのバカじゃん
ていうか今の展開でも百代の戦闘力は最強のまま負けてるし

>>844
説き伏せるっていうより頼むって感じじゃね？
事情を話してどうしても百代に負けるってことの意味を教えたい
自分も男として百代に認められたい
だから力を貸してくださいって感じなら乙女なら来てくれるだろ

あーごめんID:9pMNEY180は工作員じゃないかも
マジモンのキチガイ信者かも
俺もネトゲスレアニメスレと工作員見てきたがちょっと頭悪すぎる
ネット工作員なら引き際しってるから割と引くもんだがこいつは絶対引かない
ということは脳障害工作員じゃなくてただの頭悪いニートか？夜通しスレ粘着してるあたり
工作員はアルバイトでもさすがにこの頭の悪さはない、もっと賢い
NGが妥当かもね、個人でよろー
俺はID:9pMNEY180が工作でない以上頭悪い会話したくないのでNGするわ

ID:2ZU1PwTs0ってほんとひどいなｗｗｗ

正論言われて頭にきて個人批判か？

クリスの「ばーか、大和ばーか」のほうがかわいげがあってよっぽど好感持てるぞｗ
ネトゲスレやアニメスレにまで出入りしておまけにここでもそんなことしか言えない悔しい人なんだな
そんなことしか言えないから人間関係がうまく気づけずにずっとここに居続けることしかできなくなるんだよｗ

かわいそうだから応援してやるよｗ

がんばれーｗ

>831
何言ってんの？声優だけで価値があるとかありえねぇ。
正直そういう声優ネタ含むアニメ・他ゲーからのパロしか魅力が無く
それ以外のところで駄目駄目だったのがここで不況買ってる部分だろうが・・・

つーか、これは個人的な意見だが、声優なんてどうでも良い。ちゃんと全部聞くわけでも無いしな。

>>848
NGしそこねたｗ
君の方はかわいそうだね
自分が正しいと本気で思ってるうちはニートから脱出できないよ
がんばって生きろよ
もうできれば会いたくないバカだが
人様には迷惑かけるなよ

たまに基地外は出てたけど二人同時は今日が初めてかな？

夜中からIDかわらんやつおおいねｗ

>>849
そうか？
俺は声優だけで十分だな
でもまぁそこは人それぞれだろ
声優ネタとかパロも面白かったしな
学園ラブコメディとしては十分秀逸じゃね？

っていうかメカミミとか７７とかと比べたら十分価値あるだろ

満足してんなら改善点なくね？

>>850
なんていうかなーｗ
かわいそうなのはお前だろ？
この反省会スレも１からずっと粘着してネトゲスレからアニメスレまで粘着
もちろんネトゲもやってアニメも見てエロゲもやって…どんだけ時間あるんだよｗ
もしかしてお前こそニート？
じゃなきゃ1日が48時間なきゃ無理だなｗ
まぁいいやｗ
俺は今日1日はこのスレいるから会いたくないなら他のスレでもいって荒らしてろｗ

>>854
値段の割にはってことだな

ただやっぱつよきす知ってるとどうしても不満が残るかな
そうなると改善点はあるでしょ

>>826
お前は分かってるようで、全然分かってないな
百代がどう思ったかがシナリオ上重要なのは百も承知だ。
その上で、プレイヤーに共感させないでどうすんだ。その共感も重要なんだよ

百代のキャラを立たせるなんてのは当たり前。だから百代が大暴れするのも良い。
四天王３人がかりでも倒せないというのは、キャラを最大限に立たせる手段。
それはいいんだよ。だれもバトルで負けろなんて言ってない。
しかし、百代のキャラを最大限に立たせたおかげで、大和がちまちまやってる
作戦とかが全て吹っ飛んだ。また、ワンコや京、ガクトなど等しく活躍の場を与えている
せいで、大和の格付けが不十分になり、大和はその中の一員に成り下がってる。
ぶっちゃけガクトのほうが目立ってたくらいだ。
大戦の内容は、少なくとも百代「及び」プレイヤーを驚かせるほどに、大和の采配が
冴えわたらなければならなかった。百代の主観でどうとでもなるのならば
最初からこんな大戦なんて大舞台は必要ないんだよ。
プレイヤーに、百代の格に大和がどれだけ近づけるかというのを見せて
カタルシスを与えるシナリオが川神大戦なんだろが。それなのに、プレイヤーを
置いてけぼりで、百代と大和がくっつくのは白けるって言ってるんだよ。






まぁ、川神大戦で百代のキャラは損なわれていない。むしろ盛大に発揮した上で
試合に負けている。

>>856
じゃあ改善点上げてみてよ
さっきから他人の不満を否定してるだけじゃん

百代のキャラが強いだけ、メインヒロインなんだから、強い以外の魅力をシナリオで見せてもらわないと

大和がかっこよぎるところかな＞改善点

>>857
ｴｪｰｗ
俺は逆に大和の作戦はばっちり当たってた思ったんだが…
10回連続の埋伏とかまゆっちの配置とか絶妙じゃね？
白の隊で心の逃走ルート読み切ったのもそうだし百代に対する対処も十分でしょ
確かに他のｷｬﾗは戦闘シーンがあって目立ってはいたけど要所要所にそれを配置した大和の策とか読みがあってはじめて活躍したんじゃん
ていうか…軍師ってそういうもんじゃね？

それに相手の性格とか心理まで計算に入れてやってるの見て正直出来すぎだった気がするくらいだったんだが…
百代にしてもあんな挑発になんで乗ったのかの方が逆に疑問が残ったぞ
あの場で大和たちを瞬殺してから大将倒しに行けば時間も十分あったじゃん
結局大和の策にはまって大将を倒しに行った百代の方が結局武力だけの力押しで完敗って感じだったんだが…

最後に大和が玉砕覚悟で突っ込んでいったせいでそれまで策立てて軍師っぽかったハズなのになんでだー！ってﾓﾆﾀに突っ込んだもんｗ

>>858
ん？？
結構色々あるぞ

778にも書いたけど
全体的に作戦立案シーンを入れてもっと軍師としての見せ場がほしかったと思う
リュウゼツランルートも脱出失敗して亜巳にＭ調教されるＥＮＤがあってもよかったと思ってる
京のヤンデレルートも結構期待してたし、心ＥＮＤもエロほしかったしな
ガクト×チカリンの寝取られがあってもよかったんじゃねーかともちょっとだけ思う

まゆっち寝とられは絶対許せんが…

あとはなんといっても風間が許せん
京ルートがなかったら風間はほんといらない子だった
子供っぽいって次元じゃなくてほんと単にわがままなガキにしか見えなかったな
キャップ設定するなら豪運なだけじゃなくてカリスマ性みたいなアクセントがあってもよかった気がする

熱く語れて羨ましいな
いいゲームに出会えて良かったね

風間がアレなのにリーダーなのは
ファミリーがホントに小学生のつきあいの延長にすぎないということの証左なんだけど
別にそれがシナリオで追求されるわけじゃなかったんやな…

大和の作戦って、結果だけで過程が描かれてないんだよ。

大和が玉砕覚悟で突っ込んでいく演出を「しなければ」ならなかったのは、
推測にすぎないが、タカヒロ自身も書いてて『大和がちょっと目立ってない』と
思ったんじゃねぇのかな。だから、最後は定番の熱血主人公っぽく、熱いノリで
終わらせた。だけど、付け焼刃な演出なのでそれまでの軍師の活躍と矛盾してしまってる。

百代は、力押しでいいんだよ。というか、百代：大和は、力：知略　で
対立構造を２極化してぶつけるのが大戦の概要だったんだから。
百代は、大和の策略に全部乗った上で、それを力で跳ね除けて勝つのが勝利条件だったからな

それなのに、まるでリュウゼツラン√の前倒しみたいに総当り戦かましやがって
せっかくの大和の知略ＶＳ百代の暴力　という対立がうやむやになってしまった。
川神大戦は、カーニバルの戦いと違って、大和を前面に押さないでどうすんだよ
俺が大和に期待してたのは、銀河英雄伝説のヤンとか、最近ではコードギアスの
ルルーシュみたいに、見ているプレイヤーがアッと驚くようなことをやってほしかったんだよ
迫りくる百代を、次から次へと策を出してきて、ことごとく百代の進行を止めるとか
あんな一気に旗まで近づかれて、それを止める策が、同じ「暴力」の側である
揚羽と乙女をぶっこむだけなんて策じゃなぁ・・・

>>865
そそ
あれじゃ大和の考えを踏まえてないんだよね

百代の強さの描写が、どうあがいても高校生ぐらいの知恵じゃどう考えても抑えられない物になってるしなぁ

>>864
いやいや小学生の付き合いの延長ってほど軽薄でもないんじゃね？
お互い認め合ってるし思いやりあってるじゃん

風間のアレは異常だろ
あそこまで徹底的に自己中すぎる必要はなかったんじゃね？

>>865.867
それは俺も思った
だから作戦立案シーン入れればよかったんだよ

>>868
強さに対抗できないなら、ジジイ丸め込んでルール改正させて、場外アウトを作って
戦いに気を取られた百代が場外でアウトになるとか

>>871
天下一武闘会かよｗｗ　

いっそそこまでパロった方がすがすがしくていいな
タカヒロのパロはセリフとか言わせて表面なぞってるだけだしな

ほんとあの大和の熱血はいらなかった

最後のシーンも白の隊を3つに分けて相手の周りを回らせながら散発的に攻撃を繰り返させる
そこにに京に遠距離射撃をやらせながら相手を混乱させて手薄になった部分に風間を抜かした黒の隊を突入させる
さらにクリスを抜かした白の隊を合流させて黒の隊の反対側から攻めさせて黒の隊への戦力の集中を分散させる
黒の隊と白の隊の前後攻撃に気を取られた隙に右から大和の隊、左からクリスと風間がさらに追い打ちをかけて一気に英雄を打ち取って決着！

みたいな最後もしっかり策で相手を翻弄させて討ち取る見たいな演出があれば大和ｽｹﾞｰになったのになｗ

>>870
お前の「反省」なら本スレで受け入れてもらえる
むしろ本スレのほうが話は合うだろうし、スレタイはともかくお前の話したい内容を話し合える

百代の強さはどうやっても抑えられないんじゃね？
お化けよりもミサイル打ちこまれる方がマシだとか言ってる人間にはどうやっても勝てないだろ

変に強いキャラ作ることが辞められないならパロ1本でもいいね
というかそうしないといけない気がするｗ

>>877
変にシリアスやるよりギャグ1本の方が受け入れられるよなｗ
いやひょっとしたらアホみたいなキャラでシリアスやるってのがタカヒロなりのギャグなのかもしれんけど…

>>869
>お互い認め合ってるし思いやりあってるじゃん
高校生なんだからそれぐらいやってもらわないと困るよ！という突っ込みは置いといて

風間はホントになあ…どうしようもないわアレ
アレをリーダーと思えるのはそれこそ「つきあいだから」としか

風間のリーダー、大和の軍師は設定を生かすような展開が無いのに、やたらテキストでは持ち上げてる
釈迦堂の存在も

釈迦堂って言えば…リュウゼツランルートの組み合わせは納得いかなすぎだな
百代ＶＳ釈迦堂
まゆっちＶＳ辰子
クリスＶＳ亜巳
ワン子ＶＳ天使
京ＶＳ小雪
がベストじゃね？

一番のウリのパクリネタの範囲が狭いうえにチキンすぎ。
あれなら他のメーカーでもやれる。切れ味も鈍く期待はずれ。
つよきすきみある級の手加減の無さとボリュームと切れ味が何より欲しかった。
エロシーンでもっと輝けーとかｷﾞｼｱﾝのAAを一枚絵でやった奴とは思えない。
連作でやってないのある香具師いたら口直しにやってほしい。全然違うからｗ

信者の数が毎日増えてるｗ
本人も紛れ込んでたら笑えるな

パロディを売りにするならもっとネタを広く扱えないとな
二十則と矢立肇をかけるレベルとまでは行かなくとも

タカヒロの才能に嫉妬してるカスがここまでるのに驚き

>>885
（笑）

>>886
確かに笑（）だなｗ

知名度があがりすぎた代償だろうなこのスレも
反省点的意見もあるけど普通それ本スレで話すことだし

知名度のせいじゃなくて、ちょっとでも批判的な事言うと、騒ぐ狂信者のせいだろ

むしろこっちのほうが本スレっぽいだろ
あっちはネタスレっぽい　とてもついていけん

>>889ちょっとでも擁護すると猛烈にたたき始めるアンチのせいでもあるがな。
つーかタカヒロアンチスレでも作ってそこでやればいいのに
信者もアンチも表裏一体だよ

まわりの空気読んで一人で何レスも連投しなきゃ何でもいいよ

>>892
おまえがいうな

おいおい俺なんかまだヒヨッコもいいとこだぜ

細かいダメ出しするときりがなさそうだ。例えば川神水ｗ
露骨すぎるんだよ。ロリキャラがウイスキー一気したっていいのになあ？

>>880
そこら辺、最低系のSSと同じだよね

タカヒロは寝たか

>>895
あの辺とかその辺とかCS臭がひどくてふと我にかえるな

タカヒロは上にプロデューサー置いてやらないと駄目なタイプなんだろうな

昨夜から張り付いてたタカヒロ信者は凄かったな
一日中、長文書いて、煽って
あれを見ると、本スレの連中がどれぐらいイカれてるかよくわかる

頭からっぽにして楽しめるってタカヒロ盲が言ってたな

頭からっぽにしないと楽しめないの間違いだろ

頭からっぽなら楽しめるの間違いじゃね

頭からっぽにすれば楽しめるっていう皮肉だよ

>>743
よく観察してるね、こういう分析は好きだ。
しかし>>743で話を追っていくと、作中で提示した幼少時の雪のくだりと、冬馬の親父の汚職のくだりがうまく機能していないように思える。
親父の汚職がきっかけの一つで、ラストに警察に資料を提出したのは全てを終わらせるためだったのか？
そう考えると、冬馬と大和の違いが見えてくる。

いろいろ考えまとめたいから、ちょっと2周目やってくる。
ちなみにタカヒロと同年の俺はエロゲ暦14年くらいなｗ>>694

キチガイのお目覚めだー

逃げろー

また狂ったタカヒロ信者がきたか
本スレでやればいいのに

>>694には少し共感する
遠くから眺めてる分には面白いけどお友達にはなりたくないな
タカヒロのキャラ

このスレも儲が沸いてきてるのか……
もうマジコイはいいや　アンインスコしてタカヒロのことは忘れよう
サヨウナラ

本スレじゃしにくいだろ、空気的に考えて……。
俺も見えない部分の考察は本スレでやるべきだと思うんだな。

巣に篭ってりゃいいのに何でわざわざ出てくるかね
そんだけ素晴らしさを説きたきゃ個人のブログでも使って褒め称えてればいいものを

そういやこれホントにランダムチェックあったの？
結構起動したと思うんだが一度も引っかからずアンインスコしたからわからんかった

ないけど、社員があるって洗脳して売らせないようにしてる。

あーそれ賢いな
掲示板で複数人が低確率であるとか言っちゃえばあることになっちゃうしな

クソゲを中古に売り払うまでが勉強です

俺は5900で売った

>901-904
どうして誰も夢詰め込めない！？

>>914
ええｗｗ俺、エロスケで書き込み見たぞ　ランダムチェックあるって
あれウソの書き込みかよｗｗｗ

ランダムチェックのキャプ誰もうｐってないだろ？
ほんと社員はやり方汚いね。

もうタカヒロはいいや・・・

ランダムチェック嘘かよｗｗｗ
だれもひっかかったことある奴いねーの？なんなのｗｗｗ

とっくに売った俺だが、久しぶりに起動したら普通にプレイできた
だいたい２週間くらいだよな、チェックするとしたら
無いとみていいんじゃね

あくまでランダムですからね

「この青空に約束を」には20回に1回くらいの頻度のランダムチェックが入って
それと同じエンジン使ってるから、ランダムチェックあると思われてただけか。

本スレ眺めてたら定期的に男性声優の話で盛り上がってるし
なんか腐が流入してないか？
腐にもウケいいんかなこのゲーム

>>925
20回どころか100回以上パチパチしてるが何もおきねえよ
完全なガセだろうな

ガセ情報がテンプレってすごいスレだな。ネタスレかよｗ

作品に金出さず文句たれる割れ厨は死ねばいい

またか

データ消さずにソフト売るのは一応犯罪だよ

マジか　じゃあ、法定刑の名称言ってくれよ　一応じゃ分からんぞ

普通に違法。名称は知らん。メーカーに言えば教えてくれるかも

使えねぇ野郎だな　知らないのに言うな　

別ゲーのスレでも、売った後の起動チェックができないって
文句言ってる人が居たけど、インストールして
値下がりする前に売って差額を回収…みたいな人は、
割れ厨よりは幾分マシってだけで堂々と文句言える立場じゃないよ
罰則があるか知らんけど

まず俺もネットで見た程度だから信憑性とかはあまり気にしないで欲しいと断っておく
確かソフトを所持していることが所有権とかの証明になる、だから中古に売ってもパソコンにデータを残したりしているのは違法コピー扱いになるんだったと思う

普通のゲームのROMデータ吸い出してソフトは中古に売るのは犯罪だろ？
それと同じ扱いだったと思うよ

ふーん
で
だから？
だったらはじめからCDないと起動しないようにしとけば？

レンタル借りてPCに入れてすぐ返す　
ってのとどこが違うんだろう。
そこまでカリカリすんなら、もうデジタル作るのやめろよｗ
全部アナログで行け。

とりあえず名前も出てこない法律じゃお葉梨にならんｗ

反省会スレにわざわざきて根拠なく割れ厨呼ばわりする信者が出たと思ったらガチでいたでござる

それともタイミング的に手間をかけた工作なのだろうか？

>>938
それ犯罪だろ……

やべぇ、ガチのゆとりさんじゃないっすか

そうしたらMacのメインプレイヤーi＋Tune有料版とか
まさに悪魔の幇助ツールだな。
＞＞ソフトを所持していることが所有権とかの証明になる
特にDL版がある限りそれは出来ない。

そういやDLだけのゲームってあったな

DL版のゲームってソフトのゲームとデータの状態はまったく一緒なの？
これはDL版ですとか一切無いの？

買ったことないので分からん…

コピーは違法ではないが、オリジナルを手放したら速やかに破棄せねばならない。
……インスコをコピー扱いにするのは何か違うな

そんなどうでもいいことより
百代はどこを良くすればヒロインとしてOKだったのかについて語ろうぜ

百代は性格はあのままでもいいと思う
シリアスぶらないでギャグキャラに徹すればよかったんじゃない？
そもそもギャグにしかならないと言うべきか

タカヒロのシナリオを叩けないと分かったとたんに
今度は割れの話題を自作自演かよ
ホントアンチはわかりやすいわ

十分叩いてるだろ？
あほか

ランダムチェックのガセがばれたら今度は売ったら違法といって中古が出ないように工作する。

社員さんの努力ぱねえっす。

百代はヒロインじゃなくてヒーロー（自称）だからな
ヒーローは正義のためなら建物壊したり、悪い奴を全殺しにしても無問題
とかいうガキっぽさを何とかしてくれ　もう少し大人であってくれ

ちょっとガクトに陰口叩かれたくらいで
『合法的に骨を外せる〜』とか無茶苦茶言うし　またマジで外してるし

グラップラーバキで、先に手を出したのはそっちだから正当防衛とか言って
先に手を出した奴を半殺しにするのとかわらん様に、チンピラぶっ飛ばすし

もうね・・・そんなので違法性が阻却されるからオッケーみたいなのを
１８禁でやられても、ついて行けないのよ。笑えもしないのよ。
まず、百代は常識を身に付けてくれ。そして、その無茶を咎めもしない
ファミリー、そして大人達、そして全肯定してる取り巻き達、否定するキャラ
が全然いないという狂った世界観を何とかしてくれ。

まず、このイッちゃってる　

厳密に言えば著作権法違反でタカヒロが訴えれば罪には問えるけど…
常識的に考えてマジ逮捕とかは考えにくいわな。
私的利用の範囲と主張すればそうとも言える微妙なラインだし。
ただ余裕で合法と開き直れるものでもないから
>>938な考えだといつか足元すくわれるかも。

>>950
さすがにそれは常識レベルで恥ずかしくない？
そもそもこのスレで、売る時にデータ手元に残しときたい人っていないだろ

むしろアンチの自作自演とか逝っちゃうより合理的な考え

何故信者の自作自演の間違いだとつっこまないのか

えー、でも　まゆっち消すのはもったいないし。
俺の中でマジ恋は、まゆっちというキャラがいるだけで
ＰＣに存在することを許せるんだが　

>>953
まあ社員も売らせないように必死なんだろう。

結果中古がほとんど出回ってないわけだから信者も総じて頭が悪い。

>>957
ランダムチェックの話出したのは俺だが、売るときアンインスコするのは普通だぞｗ

部分的な否定派や中立派だっているだろうし、
アンチ行為が嫌いな奴やアンチ割れ厨だっているだろ。
単純に信者かアンチかで二元化できる話じゃないし。

>>952
自分で金出して買ったデータじゃんよ
自分で楽しむ分には立法趣旨からいって違法性は無いんじゃねぇの？
レンタルさせて金取ったりしない限りは　

ってかこのゲーム買って損したって奴なら滅茶苦茶容量食うしアンインスコするだろJK

>>960
まあ違法っつーか黒に近いグレーだわな。
保存したまま売ったかどうか誰も確認できないわけだし。

保存してまでやりたいやつはそもそも売らないだろうってことなんだが、

それをわざわざランダムチェックやら違法やらで社員が不当な脅しをかけてるのはどうなのかっていう。

まあ確かにアンインストしたほうがいいわな容量的に考えて
だが世の中には手間を惜しむテラ人種とかがいるわけで
あとアンチならアンチネタを探すのに必要だったりする

>>960だから厳密に言えばって事。
そもそも利用規約に第三者への商業的な譲渡の禁止が明記されている以上
タカヒロは法的には損害賠償請求できちゃうしな。
（マニュアルやパッケージのちっちゃい字読んでるw？）

ただ、そんなもん裁判の方が高くつくし、客商売でそんなことやれば
客が逃げる損害の方が大きいだろうから誰もやらんだろうがな。
あと、過去CSでは著作権やくざが中古販売の差し止めで裁判起こして負けてるし、
あくまで質の低い脅しレベルだけど。

中古屋に売るのって、商業的なんかな　
う〜ん　まぁ俺に被害出ないなら　どうでもいいか

いや中古販売の裁判で中古販売は正当だって判決でたでしょ

舌足らずだったな
ぶっちゃけいうと問題ないといいたかったわけで

お前らの話してることがよくわからんがプレイしなくなったから売るんだろ？このスレ的に考えて
ディスクチェックあったからって何ひとつとして問題ないじゃん

万引きをたいしたことじゃないと思うか絶対にやらないと思うかどうかの差に似てるな

倫理観の問題だからエロゲーが出来る年齢になったらもうどうしようもないけど

ランダムチェックの話ってどこが出所なの？

あ〜　一昔にそういう騒動あったなぁ　そういう判決あったわな
んーだよ法的に問題ないじゃん　誰だよ違法とか言ってたやつは

だから百代と辰子のキャラが逆ならいいんだよ！

中古に商品を売り払うのとデータを手元に残して用済みのソフトを売るのは問題点が違うんだけどな
売るのは問題無いけどデータを手元に残すのが違法なんだよ？

そんなもんどうでもいいんだよ、話題そらししてんなカス

ランダムチェックないのにテンプレいれてるのが問題なんだよ。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1255604675/l50

次スレ

>>973
だーから、データも自分のもんだろが
違法ってんなら、根拠条文を言ってみろ 法的思考能力ゼロか　お前は

テンプレ入れてるのって本スレの話だよね？
向こうで聞けばいいんじゃないの？

向こうでいっても社員が常駐してるからスルーされておわりだよ。

だね

なんだかここも本スレと同じでガキくせぇなｗｗｗお前ら本当に18以上か？

このまま割れ厨論にまで発展しそうな勢いだなｗ

結局中古問題は
ばれなきゃおkというつまらない結論で終わり。
倫理的問題ではあるが、それで逮捕は無理。

次スレまで持ち越すなよw

>>976
著作権法

だから対処すればいいんじゃねーの？
コピガもしてるだろうし俺みたいな無能じゃコピーもできんから
DVDないと動きませんにしとけばゲーム買う人間には通用するでしょうに
こんなとこで文句たれてないで対策取れよ

そこでランダムチェックですよ

それはもうどうでもいいから
ランダムチェックの話の出所はどこなんだ？本スレか？OHPか？

中古厨いい加減にしろ、話題そらししてんな

>>986
本スレのてんぷれ

>>987
現実の犯罪と2ちゃんのスレの間違いで2ちゃんのスレの方が重要と思うのがすごいよ
さすがは犯罪者

すれ違いってだけで犯罪者って、キチガイのいうことはよくわからんな。

>>976
著作権法第47条2の2項
前項の複製物の所有者が当該複製物（同項の規定により作成された複製物を含む。）
のいずれかについて滅失以外の事由により所有権を有しなくなつた後には、その者は、
当該著作権者の別段の意思表示がない限り、その他の複製物を保存してはならない。


有名な話だぞ

インストールデータがコピーだという証明をよろ

>>990
そりゃ自分のやる事は絶対に正しいと思ってたら理解できることの方が少ないだろうさ
んで理解出来なきゃ相手が悪い、基地外だもんな

>>992
インストールが>>991の「同項の規定により作成された複製物」
つまり利用のための複製にあたる

この辺の話は「複製」について考えるより、「譲渡」について考えた方がわかりやすい。

>>991
おおっ、ありがとう。でも、１項も見せて欲しいな　
前項の複製物ってのが分からん
すまん、手元に六法無いんだ　

>>995
そうだな
俺も一応見たい

>>995
プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の複製又は翻案
（これにより創作した二次的著作物の複製を含む。）をすることができる。
ただし、当該利用に係る複製物の使用につき、第百十三条第二項の規定が適用される場合は、この限りでない。

埋めないのか？

埋め

これさぁ、一項で自分の電子計算機（ＰＣ）で利用する限度であれば
インストールしていいし、そもそもインストールしたデータの所有権は、
現物（ＤＶＤ）売ってもＰＣの中にあるし、所有権失くしてねぇんじゃないの

２項の適用無いんじゃねぇのか。　違うのかね

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