Dies irae Part71

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版)「Dies iraeアペンド(仮)」09年12月発売予定


原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　　(die Wiederkunft, Acta est Fabula, アペンド) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆完全版(Acta est Fabula) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies_acta/index.html
◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index2.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

◆サポートページ(07年版対応)
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆新装版FAQ
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行)
https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

次スレは>>950が宣言してから立てること。勝手に先走る行為・スレ立て中の割り込み厳禁。
テンプレは>>2以降。“どこまで”張るかはスレ立てする人間の任意で。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

Dies irae/light 詐欺商法まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/light_diesirae/

　 ∩∩仲　間　が　い　っ　ぱ　い　！　僕　ら　の　詐　欺　は　こ　れ　か　ら　さ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ｀＊´　） 　 ∧＿∧　.＿（´∀｀　） 　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（ ｀＊´ ）ｰ‐--（ ´ω｀ ）￣　　 　　　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 早 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　Ｇ 　　／⌒　 上 ⌒￣ヽ　 服 　 /~⌒　　カ　 ⌒￣ヽ、　狩.　/~⌒ 　　　 　⌒ /
　　｜　　ユ　　|ｰ、　　 野　　/￣|　部 　/／`i　　ズ 　　　/￣|.　 武　/／`i 　　正　　 /
　 　｜　 ウ 　 |　｜　　研　/　 （ミ　道 　ミ） ｜　 タ 　　 / 　（ミ　志 ミ） 　｜ 　田　 ｜
　　　｜　ス　 ｜　｜　 太 　|　／　 知 　　＼ ｜　シ　　 | 　／　　く　　 ＼ ｜ 　崇　｜
　　　｜　 ケ　｜　　）　郎　 ／　　　／＼.　　 ＼| . ン　／　　　／＼　　 　＼|　 　　　 ヽ
　　　/　　 ω　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヤ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 |　　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　 /ヽ

◆関連スレッド

Dies irae Part70 (前スレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1249737974/

light/Rateblackスレッド 31 (メーカー本スレ。DAT落ち)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1228797103/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 30【欠陥品】 (メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219361127/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL

新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993

Getchu.com紹介ページ (新装版)
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=646025
Game-Style紹介ページ (新装版)
http://www.game-style.jp/special/200906/18/00did_li.php
Galge.com紹介ページ (新装版)
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00025441/index.html

Dies irae AnotherStory | uploader
http://u3.getuploader.com/dies
(新装版) 予約特典テレカ画像一覧
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/campaign/telephonecard.html

ダウンロードソフト板
http://hideyoshi.2ch.net/download/

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　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧　∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣ξ_ﾉ
|　リバ原あき　 服部道知　 Gユウスケ　 上野研太郎　　　|
|　早狩武志　　カズタシンヤ　 正田崇 　　AKINOKO.　　　 |

Torrent情報局
http://blog.livedoor.jp/bittu460460/archives/cat_10503.html
BitComet
http://jp.bitcomet.com/

コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）理事
株式会社グリーンウッド(light) 代表取締役

服部道知　（はっとり みちさと）

　　　　　　,ｒｎ
　　 　 　r｢l l h
　　　　　|　､. j　　　　　　　　__　 ＿_
　　　　　ゝ　.f　　　　　　／ __|　 　　ヽ 　　　　　その身を持って
　　　　　|　　|　 　　　　/　 /　＼　 　 　'　
　　　　 ,｣　　L_　　 　　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　　エロゲを購入する事の
　　　　ヾー‐'　|...　 　　| T '⌒.;　⌒ '.| 　/　　　　　　
　　　　 |　　　じ､...　 　 ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　愚かしさを示した　
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　!:ﾄ､.-三-　,ﾉ 　　　　　　　　 　　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-..ﾉヽ;;;;;;: ' ヽﾍ＿＿＿ 　　　　 　 偉大なる服部代表
　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　winny　/　 .| 　　　　　　万歳、万歳、万万歳！
　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売　価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack.htm
2008年5月2日発売　価格:3,150円 (税込)
初回版:デジパック仕様内部ブックレット付, 通常版：Pケース仕様
ドラマCDパート「Anfang」収録

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
http://www2.hobirecords.com/product/60
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□2008年卓上カレンダー ※販売終了
2007年12月29日発売　価格：1,575円 (税込)

■完全版情報まとめ (09年8月上旬時点)

サポートページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香澄ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザに対して完全版相当の内容に追加修正する無償パッチ提供。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (予約キャンペーン終了)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加(30枚前後)・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版, 通称ファーブラ)
　・09年12月発売予定。価格未定。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装される。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。EDの変更は検討中。

◆「Dies irae アペンド(仮)」
　・09年12月発売予定。価格未定。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・die Wiederkunftに螢・玲愛ルートをアドオンして完全版相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可。(パッチ適用後の)07年版か新装版が必要。

■新装版・完全版 購入フローチャート ※スレで質問する前に必ず読むこと

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はすぐにプレイ出来るが、収録は2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　12月まで待って完全版を買う(新装版+アペンドの方が負担が大きい)
｜
＋―◆12月(完全版の発売予定日)まで我慢できない
｜　　　　　　　　　発売済みの新装版を買い、12月にアペンドを買う
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

乙

■アップデートパッチ FAQ

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。無償。
　　公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/updata.html
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に提供が開始。

Ｑ：07年版を持っているユーザーが、完全版をプレイするには？
Ａ：製品同梱ユーザーIDカードを使って、下のアドレスからユーザー登録。
　　https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php
　　上記lighIDのログインページ内の07年版Dies iraeページで、プロダクトIDを発行。
　　パッチをダウンロードし実行(インストール)。プロダクトIDを入力してネット認証。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightIDログインページ内の07年版Dies iraeページ。もしくは07年版のミラーサイトから。

Ｑ：(新装版)パッチのインストールがユーザー情報の入力から先に進まないんだけど？
Ａ：lightIDログインページで回避プログラムを配布しているのでそれを適用。

Ｑ：(新装版)パッチのインストール後にdie Wiederkunftを起動してもエラーが出るぞコラ
Ａ：07年版をインストールして『一度起動をしてから』新装版を起動する。

Ｑ：(新装版)パッチ適用したdie Wiederkunftがめちゃくちゃ重い！
Ａ：ウイルスバスターとの相性が報告されているので、動作停止orアンインストしてみる。

Ｑ：(新装版)パッチを適用したがネット認証できないぞ！プロテクトうぜえ！
Ａ：パッチデータを郵送で対応するらしいからサポートアドレスにメールすべし。
　　http://www.light.gr.jp/light/support/dies_kunft_faq.html

Ｑ：パッチをインストールすると07年版ってもうプレイできなくなるの？
Ａ：07年版の実行ファイルから起動することでプレイが可能。
　　新装版パッチと07年版は別プログラムのためセーブデータ・コンフィグ設定の流用は不可。

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(6月29日で終了)
　　登録ユーザに対して、完全版発売後に下記2点の「Dies irae粗品」の配布が告知されている。
　　1. 「Dies irae 完全版Disc」 (盤面が製品版とは異なるゲームの実ディスク)
　　2. 「Dies irae ファンブック(仮)」 (B5サイズ・表紙カラーの冊子となる予定)
　　
Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部を正田崇が執筆(Webラジオの公開録音で服部が発言)。
　　新装版のエンディングスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。
　　2009年7月頭の時点で螢ルートは完成、残りは玲愛ルートの途中から。 (出展：ラジオ第8・11・12・17回)

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当。 (出展：ラジオ第10回)

Ｑ：不完全版と新装版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6話の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　シナリオは1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。(出展：ラジオ第17回)
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　ストーリーの大筋の流れや着地点は同じだが、そこに至る過程や描写がまったく違う。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず、「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)
　　新装版のエンディングはマリィEDと香純EDの2種。不完全版のルサルカBADは削除されている。

Ｑ：完全版では、新装版で変化しなかったシナリオ(例：ルサルカ絡み)もリライトされるのか？
Ａ：現状では不明。確定情報は何もない。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGが新装版で復活している(例：玲愛と香純の屋上シーン, 司狼とエリーの銃撃)
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。
　　07年版で使用されたが、マリィ・香純ルートでは未使用のCGがある(例：螢・玲愛・ルサルカのHシーン)
　　07年版で使用されず、マリィ・香純ルートでも復活しなかったCGがある(例：玲愛のタワー, 手を繋ぐ蓮と螢)

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲が追加された。
　　ファーブラは新OP(与猶啓至・榊原ゆいのコンビ)になる。ED曲の変更は検討中。
　　BGMが追加される。各キャラ毎の専用BGMも検討中。(出展：ラジオ第12・18回)

Ｑ：声優は変更されるのか？ 特にルサルカの中の人とか無理だろタイミング的に。
Ａ：声優の変更はない。シナリオが変更になったため、6章以降はほとんど再収録されている。

Ｑ：主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：07年版・新装版共に、一部のシーンで音声が入る(声優：先割れスプーン)
　　完全版でも音声が入るが、フルボイスになるかは検討中。(出展：ラジオ第18回・香純ラジオ第3回)

Ｑ：(新装版) おすすめのプレイ順は？
Ａ：スレ内では香純ルート→マリィルートの順番が推奨されることが多い。

Ｑ：(新装版) 回想がひとつ埋まらない！
Ａ：選択肢を香純寄りに進めて、第三章で「大事な女だから」を選ぶと香純との風呂場Hシーン

Ｑ：新装版のプレイ前に07年版をやっておいた方がいいの？
Ａ：スレ内では必要ない(新装版からのプレイで問題ない)とする意見が多い。
　　(ルサルカBADなどの新装版未収録シーンの回収が目的の場合はその限りではない)

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ドラマCD「Die Morgendammerung」で登場したベアトリス・キルヒアイゼン
　　(ヴァルキュリア・旧黒円卓五位)が螢ルートで登場する。(出展：ラジオ アキバSP・第12回)

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：黒本：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。160P。新装版の内容のCG+版権絵など。
　　白本：フルカラー・A4サイズの設定資料集+アペンドの内容のビジュアルファンブック。
　　内容は重複しないので、黒本の内容を知るにはクンフトを買う必要がある。 (出展：ラジオ第15回)

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？
Ａ：「Wehrwolf」「Anfang」は聞いていればプレイ時にニヤリと出来る程度。
　　「Die Morgendammerung」は騎士団員の過去エピソードや人間関係などを掘り下げており
　　事前に聞いていることで本編の理解度が深まると思われる。特にベアトリス。

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はないと。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

テンプレ終わり。

>>1乙

では一つ、皆様>>1のスレをご観覧あれ
この乙は、ありきたりだが。
>>1が良い。至高と信ずる
ゆえに面白くなると思うよ

あなたに、乙をした
跪かせていただきたい、>>1よ

>>1のスレ立てがやっべぇ乙で俺がやっべぇ

ごめんなさい、>>1乙します、馬鹿だから。後は勝手に、どーとでもなれ。

乙え、ここに第71スレ目が始まる

>>1乙

>>1っ乙――とでも言やァいいのか、この場合はよ

>>1乙こそ我が名誉

馬鹿が、>>1乙するのが六十年遅えよ

わかるか、だから>>1乙るのだよ

彼れらはいずれ戻ってくる
そのとき世界は破滅する。ゆえに、
再来を許してはならない

怒りの日、未知の>>1乙を見る

神に祈っても意味がねぇって>>1乙が教えてくれるとょ

これは衛生上の問題だ。 貴様らは臭い。 >>1乙してはおけない

焦熱世界・>>1乙の剣

新装版ってﾙｰﾄ追加あったっけ？

ないあるよ

レスthx
完全版まつか・・・。

その選択に迷い、悩み、揺れに揺れ、狂おしいほど葛藤する>>1乙

>>1乙

とりあえず、前スレを埋めなさいな

>>１に恋をした、　乙よ。

乙は、乙は、乙は、乙は――おお>>1よ、あなたは何処におられるの

ファイル共有ソフトだけはイカン。
たった一人がデータをＵＰした段階で、
数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。

なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

　　　__　 ＿_
　／ __|　 　　ヽ
/　 /　＼　 　 　'、
|　 |=-　　廾、 　 l
| T '⌒.;　⌒ '.| 　/
ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/
　!:ﾄ､.-三-　ﾉ'
　ﾉ　ヽ;;;;;;:;ﾉ　 　　 　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

実際にエロゲを作ったメーカー様が、そのファイル共有に不満を訴えるのは当然の権利であり、否定しようとは思いません。
しかしファイル共有されたエロゲの本数が、時に自分の予測値を上回っているのが本気で許せないならば、
あきらかに管理された、クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産する表メーカーに転職する事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームで大成功した、といった喜びを求めるのならば、
ユーザー同様、製作会社様もリスクを背負うべきではないでしょうか。開発した、というだけでは不十分です。
なぜならば、現在、ファイル共有で手に入れたゲームを購入するには金銭を払う程の覚悟がなければP2P的に不可能な事だからです。


　　　　　　　　 　__,,,,;;;,,,,__
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　 ─　 　 ─ ＼
　　　　　／ .─< ⌒ >-< ⌒ >＼
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ.　 　|
　　 　　 ＼　　 　 :::ﾄｪｪｪｲ:::　 ／
　　 　 　 ／ 　　 _　ヽニｿ,　 く

>>1乙させてみろ、この俺を―

バカスミ死ねばいいのに

>>1乙だけで一日終わりそうだなｗ

卿ら、あまり>>1乙させるな

愛しい>>1よ、枯れ乙ろ。

ものみな眠るさ夜中に
>>1を乙るることぞうれしけれ

踏んで来たものはスレ立てせねばならない
スレ立てしたものは乙られねばならない

ムダヅモ無き改革読んでたら姉御の聖遺物が月で使われてた
あと獣殿が顎で使われてたｗ

7月に出た奴崩そうと思うんだが
完全版っての待ってそっちやったほうがいい？

安心してプレイ出来るレベルだと思うょ？
でもやるやらないは、あなた次第

購入前なら完全版まで待てと言うが、購入後なら別に止める理由はない

なんだかんだでDiesは1ルートあたりのシナリオが結構長いから、
今年のクリスマスはよっぽど暇、というのでなければ先に崩しておいた方がいいかもよ

ガチでプレイすれば1ルート10時間以上かかるしな・・・

ありがと

さっそくやってみます

Acta est Fabulaはマキナの流出では？と思ったり
マキナの創造も「終わり」を意味するものだったし
でも１敵キャラの流出名がサブタイになるとも思えんので練炭と合体してVS獣殿
蓮が「お前はハイドリヒに勝てるだろう」的発言が伏線、と妄想

マキナは掘り下げるキャラで名前が出なかったのが……

でも正田はルサルカとかシュライバー以外のキャラの描写がないがしろになるわけでもない、って言ってたから何かしらの掘り下げはあるんじゃないか？＞マキナ

>>56
と言っても流石にサブタイトルに関わるようなキャラを掘り下げるキャラとして言わないのはないだろう
獣殿とかニートとか練炭とか司狼辺りは別格だから一々言わない、ということもあるだろうけどさ

司狼に関しては最大の隠し玉なんじゃないか、と思ってる

司狼とエリーにはなんかありそうなんだよなぁ…

しかし伏線はちゃんと全部回収されんのかね
これで今までの謎もすべて解きつつグランドフィナーレなんかになったらもう
たまらない

>>1乙れ劣等、今夜このスレに神はいない

結構面白そうな作品だな。
オレは12月を楽しみに待つぞ。
ネタバレされると嫌だから、過去ログも読まないし、このスレには二度と来ない。














そして存在自体忘れて、結局買わない。・・・ありがちだな。

前スレの話題だけどシュライバーはああ見えて融合型だから力の上乗せとかもできるんじゃね？
ベイや司狼の使い方みてると一個の武装として現出する具現型やその場に一定の形態で出てくる
展開型より融通がききそうじゃね。

ベイと司狼は融合型と言っても聖遺物が特殊だから、
そいつら例にしても仕方がなくね？
あいつらの攻撃がやたら広範囲だったり連射効くのはあくまで聖遺物の特性だろ
シュライバーの聖遺物は単なる武装なわけで、
参考になるのは練炭とかシュピーネだと思うが

あと銃にはしっかり狼のルーンが刻んである辺り、あれニート謹製か何かじゃね？
本人にルーンの知識があるわけないし、普通の銃にんなもん掘り込む奴はいねえ

もし本当にバイクだけだと具現型の方が相応しいと思うんだよね。ザミは具現型だし。
例えば微量の気化ガソリンとプラグの火花を弾丸に乗せられれば聖遺物による
発火になると思うし。
シュピーネが具現型だったら蜘蛛の巣は張れずに超強いワイヤー+α（カマイタチとか）
だったんじゃないかって感じで、融合型には聖遺物を身体の一部みたいに使える特性が
あると思うわけで。
練炭がいまいちしっくりこないけど。

ルーンは流石に自分のルーンくらいは覚えてると思う。
称号と同じように入団時にニートが決めるんだろうし。

黒円卓にいる時点で、所属する全員が既に魔術師と考えていいと思うんだけど
ルーンの知識がないとは断言できないんじゃないかな

>>65
四章頭だったかにニートに魔術を教えて貰った事がみんな苦痛だっただの神父が言ってるしな
ある程度は出来るんだろうな

完全版が出た暁には西川秀明に漫画化してもらおう

完全版が出た暁には谷口悟朗にアニメ化してもらおう

赤「この毒虫が！」
黒「衝撃のーヴォルスングサガ！」
白「僕が遅い？僕がスロウリィ？」

こんな感じか

シュライバーはルサルカの生首使って遠隔通信やってるし
初歩的な魔術はできるんだと思うぞ

>>69
多分、ラスボスのポジションは創造位階に達したシュピーネさんだと思う

>>66
それもあるけれど、魔術結社に所属していながら魔術が全くわからないとかいう方がむしろおかしいと思う

クリアしておもったんだけど櫻井の創造ってなんかいみあるの？
創造使っても回りに炎につつまれて終わった希ガス。

物理攻撃カット
病院であのまま続けてたら練炭オワタ

聖遺物による攻撃は物理的ダメージだけではなく霊的ダメージも与えるんでなかったかな
０７版でザミーの爆心拡大を螢が創造でやりすごすも、ダメージは食らってたし

ベイやザミエルあたりは使い方だけ覚えて魔術理論はあんまり精通していないんじゃないかな
分厚い説明書は読まないで、実地の操作のみでプレー方法を習得していくタイプというか
ルサルカや神父はガッツリ説明書読み込むタイプ、リザやシュピーネはとりあえず目を通してる感じ

ザミエルは三騎士ダイブの時に、魔道を極めた的な説明があったから、説明書読み込んだ上でテクニックも熟練なんじゃね

あのダイブシーン、何気に大好きなんだよ俺

>>78
俺も結構好き
いらないと言う人の方が多いだろうけどCG欲しかった･･･
いゃ、個人的にGユウスケ絵で見たいだけだけどね

>>78
俺も好きなんだがｗ
あそこはCG入れるべきだと思った

>>75
俺は位階が負けてたから切れなかったんだと思ってる
練炭も創造までいってたらダメージ通ったかもしれん

マキナだけシュールになりそうだな

弾丸落下のシュライバー
直立不動で自由落下のマッキー
気流操作して浮遊落下するザミー
階段作って歩いて降りるラインハルト

個性出てんだよな、あそこ
そして確かにマキナはシュールｗ

ナイトボートというナチのＵボートが出てくるホラー小説で、ブードゥーの導師が人間
は神々に導かれており、文明の産物である兵器もまた破壊をもたらすことを目的とした
戦争の神の影響下にあるとか言っていた。

そう考えればドーラ砲や戦車もまた聖遺物なのかも知れんね。

>>83
腕組みながら若干得意げに落下するマキナを想像したｗｗ

>>77-80
あのシーンはCGあった方が、いかにもボスの出陣という感じで良かったんだがな。
完全版でのGユウスケの頑張りに期待ってことか。

降りた後に主人公と対峙！ってやって欲しかったな…あのシーンは

質問なんだけど
ザミエルって結界みたいなの使うけど、
それって空中の魔砲陣に捕捉された標的は
その範囲から逃れることはできないって解釈であってる？

だとしたら、技のスケールがでかすぎてかっこいいんだけど

一通りプレイ終わったんだが、疑問が一つ。俺の読み込み不足かもしれんが…

ベイの渇望は「朝嫌い。夜が続けばいい。朝なんかやってこなければいい」→辺り一面を夜にする
マレウスの渇望は「人を縛って好き放題やりたい。もーめちゃめちゃにしたい」→影踏むと動けなくなる
聖餐杯の渇望は「自分が大嫌い。だから他人（ラインハルト）になりたい」→ラインハルトが使う武器を使える

とまぁ、渇望はそのまま創造位階に影響するわけだけど（多分）、螢の創造って何の渇望からくるものなんだ？
個人的には「好きだった人とまた一緒に暮らしたい」的な感じだと思っていたが、
それをどうしたら自分の体を炎にする、みたいなことになるんだ？　

>>89
知らん
震えるほどビートみたいなもんだろ、気にすんな

燃え尽きるほどヒート！

>>89
自分の激情を忘れないよう自分自身が炎になることを望んだとか書いてたような

>>89
ルサルカのは自分がいまいち小物で周りに追いつけないから足を引っ張ってやる
止まってしまえ、てな渇望だったぞ思うぞ。獣殿が言うには

螢のは、お兄ちゃんとベアトリスを生き返らせたいって誓いと
その激情を忘れないために、常に燃えてろ自分ってことだろう

ルサルカのは嗜虐心+嫉妬=不動縛

オレは>>89の人気に嫉妬

どれほど手を汚しても兄とベアトリスを助けるという誓いの炎みたいな感じじゃないかな。

マキナの場合は自分の死を願っているのに、他人に死を与えられるようになったのか？
蓮を倒さないと解放されないから？

渇望が能力になる≠願いがかなう

ベイ中尉　対　マレウス准尉

純粋なWSS隊員だったのって、獣殿、三騎士、ベイくらい？

螢は誓いと書いてねつと読んでたなｗ
あと「私の邪魔をするやつは残らず全部燃えてしまえ」とかも言ってた

ルサルカみたいに獣殿が解説してくれれば非常にわかりやすいんだが

>>99
形成（笑）は？

今回掘り下げるって言ったキャラに何故僕らのシュピーネさん
が入ってないんだ、、、本来の位階の２段階も下の位階で出し惜しみしているうちに
殺されて終わりなんてかわいそすぎる、、、

人器融合型の暴走サンプルとしての使い手があるだろうなぁ
単純な実力でカインより上ぐらいでないと場を引っ掻き回せないだろうけど

シュピーネさん自演乙

Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-の攻略サイトないの？

>>103
暴走サンプルはシュライバーになるんじゃないか？
あいつこそ手綱を完全に手放した状態がフルパワーになる融合型だろうし

>>99
べあとりす

>>106
なんかそれだと「いまさらだなぁ」とか言う感想を覚えてしまう気がする
シュライバーが暴走する時って多分最終決戦ムードだろうから、敵味方おかまいなしの暴走をされて状況をｇｄｇｄにされるてもテンポが悪いし
かといって敵side(シュライバーから見て)だけに暴走の矛先が向いても「それのどこが暴走なんだよ」って間違いなくツッコミを入れるｗ

はずかしいけど質問がスルーされたみたいだから
もう一度質問させてください。

ザミエルって結界みたいなの使うけど、
それって空中の魔砲陣に捕捉された標的は
その範囲から逃れることはできないって解釈であってますか？

それともザミ恵の魔術で単なる結界はっただけ？
いまいちゲームの表現じゃわからなかった

おねがいします

融合型の暴走なら練炭がやったからもうやらねえだろ
６０年以上使ってる奴が今更自前の武器を暴走させるとかダサすぎ
司狼は融合型の癖にアッサリ使いこなしたけどな

07版をプレイ済みな場合、どっちのルートからやるべきだ？

>>109
知らん
正田卿に手紙でも出せ

>>111
香純かなー

後味のよさ的に考えてバカスミクリアしたあとにマリィ

>>109
07年版の描写だと前者のような気がするが
クンフトでは結局創造が出てこなかったからなあ。

>>111
テンプレ>>14

>>111
カスミ一択でいいと思う、初プレイ07プレイ済み問わず

>>111
あえてマリー一本にすべき。バカスミはいらつくだけ

質問だけど、、

結局、diesの世界はメルクリウスが流出で創った世界で、
それが既知感まみれの世界だったて事で良いのか？

そのせいで獣殿や司狼、エリーがたびたび既知感を感じさせられていたって事？

もしそうなら既知感まみれの世界て言うぐらいなんだから、世界中の人が既知感を
持ってないといけなくない？そういう描写なかったよな・・・？

既出だったらスマン

>>117
ニートの流出は永劫回帰で獣殿や司狼みたいな特殊な人間はそれを知覚できる
と解釈してる

>>116
いやヴィルヘルムハッピーエンドの為にやる価値はある

>>109
魔法陣が展開している範囲に全体攻撃なんじゃないのかな？
だから回避不可で絶対に命中すると
病院のときは爆心地が追尾してきてたし

>>109
アンケートで聞こうかな

>>114
いや、学校の屋上で結界という表現が使われてたから
活動状態で使ってると思う

>>120
絶対当たるから結界という表現を使用したのかな、正田卿は
なるほど、もしかしたらそうかもしれない

>>117
いわゆる既視感(デジャヴ)そのものは、一般人でも感じることがあるからなあ。

病院のあれ活動だけどな

螢って授業中に当てられた時、どんなリアクションとってたんだろ？語学以外はてんでダメなはずだし
黒板も見ずにボソッと「…わかりません」みたいな感じか？

>>124
まさか「算数も出来ないのよ」をそのままに受け取る奴が居るとは・・・
ゆとりって怖いｗ

>>122
獣殿やニートの既知と、司郎やエリーの既視の違いだったりしてね

ところで螢√活躍決定のキルヒアイゼンだけど
我等が形成(笑)と双璧のリザがまさかの創造に達して
カイン(器)からヴァルキュリア(魂)をサルベージor練成的な流れを想像した俺･･･一人して悶えた。

>>125
算数も出来ないのよをまともにとったんじゃなくて、
十一年前＝六歳前後からエイヴィヒカイト修得して世界飛び回って殺したり殺したり殺したりしてたんだから、
高校の授業についていけないんじゃあ……って心配じゃないの？

>>127
他の団員から教育受けたって言ってるぞ
第一、他言語をサクサク取得してる時点で頭良いだろ

でも馬鹿な方が萌える
算数も出来ない螢かあいいよおおおおおおお

>>129
氏のASの話かと思った

>>128
教育の中身がまともなものだったとは到底思えない
つか神父とかベイとかシュピーネとかルサルカとか回ってあんなまともな性格になったのは奇跡ではないだろうか

まあ幼少時はベアトリスたちが面倒見てただろうしな
人外になる前とはいえあのザミー姐さんと仲良くできるベアは性格面では騎士団で間違いなくトップ

流石にベイやルサルカは教育に関わってねえだろｗ

ベイ先生の授業とか誰得だよｗ

･･････ちょっとだけ受けてみたいって思った

ルサルカは頭良いだろうし、リザも当然、神父も社会に擬態していたからそれなりの教養持ってるだろうな
てか狂人を社会に紛れさせる教育ぐらいさせるだろ

>>133
でも螢が騎士団入りを決めたであろう十一年前にはもうベアトリスも櫻井兄も死んでるから、
よく考えるとまともな騎士団員はリザしかいないという現実が

形成（笑）も科学者だったんだから勉強は教えられるはず・・・・

ベイは多分何も教えないだろうな
ソマリアに素っ裸で放り込みブラックでホークダウンな経験をさせる。一年間生きのびたら合格とかならやりそうだが

ピッコロさんとご飯を思い出す

>>137
形成(笑)は監視役を誰か付けていれば、結構教え方上手そうな気がする

上司のロート・シュピーネがセクハラ的な視線を向けてきます。
今にも何か恐ろしいことをしないか心配です。

助けて兄さん…

「私はシュピーネ！ロート・シュピーネ！
……そこ、シュピ〜ネではありません、シュピ「ー」ネです！
あなた、そうあなたですか！私をロート・製薬などと言ったのは！この劣等が！」

カリスマ皆無でｇｄｇｄ必至

私服が描かれてるシュピーネサンはルサルカより上

シュピ〜ネじゃしょうがないか…

実はシュピィ〜ネだったのだ

ロ〜ト　シュピィ〜ネ　

ロードシュピーネと書くとラスボスっぽい

やっぱメルの渇望は全てを知りたい、だったのかな

この方程式は解いたことがある…
この放物線は描いたことがある…

既知感で満点

進研ゼミは永劫回帰を示唆していたのか……
まさかあれもニートが裏で糸を引いていたとはな

ニートが赤ペン先生だったら、凄いコメント書きそうだな

Diesの戦闘曲は何度聴いても飽きないわぁ
聴きながらベイ様やルサルカの創造シーン考えるだけで飯３杯いける

ムービーモードはいいんだけどどうせなら詠唱部分をそのまま回想モードに
入れて欲しかったな。

リザ「いい、６かける５はいくつ」
螢　「６かける５はろくご…」
螢　「３０？」
リザ「そうッ！やっぱりできるじゃない！もうこれで半分できたも同然よ！」
螢　「そ…そうなのッ！　ろくご３０ねッ！　よしっ！」

リザ「できたの……どれどれ？」

　　「　　　１６
　　　　×　５５
　　　　　　　２８　　」

リザ「何これ……？」
螢　「えへへ　当たってる？」
ザグゥッ
螢　「あぎゃアアアーーーッ。」

リザ「この島国のメス猿が、私をナメてんのかッ！　何回教えりゃあ、理解できんだコラァ！
　　　　ろくご30ってやっておきながら、なんで30より減るんだ、この……ド劣等がァーーッ」
ドグシャアッ

螢　「何だと……いま劣等って言ったな…〜〜殺す。殺してやる！殺してやる…バビロン!!」

Hシーンだけじゃなくて戦闘シーンも回想に入れてほしい
できないならせめてチャプター機能を･･････

むしろエロなんてどうせCGしか要らないから、
回想は総て戦闘シーンにするとかどうよ

三世！！！

このゲームやってて思ったが、海外ってナチ系ってタブーなんだっけか。
有名な話しだと、ブロッケンJr.の存在自体の規制だが、
ナチもの…ってもそれほどナチ描写はないのと思うけど、
ふいに外人にやらせてみたくなった。

ヘルシングとか案外結構そのまま出てる
ドイツ版は流石にハーケンクロイツ描いてないけど

>>159
”卍”が”田”に変わってるんだっけ？

gigazineにあったな

　 ／　　　　 　／＼
　 ＼／＼　／＼／＼
＼／＼　　 ＼／＼／
　　 ／　　 　　＼／

こんな感じ

螢の算数もできないって何人殺したかわからないの比喩じゃないの？

>>149 既知感は終わったあとに襲ってくるんだから
解いた後にあぁ、そういえばこれ間違えたな。ってなるだろｗ

ワンピースの白ひげの海賊旗もハーケンクロイツから十字に変更になってたね

>>162
なんか途端に日本ちっく
どこの家紋だっけ

>>147
名前だけきくとすごい強そうｗ

>>165
武田菱…？

>>154
「ド劣等」が言葉狩りにあって何故か「クサレ脳ミソ」に差し替えられるんですねわかります

非アジア圏の人は鉤十字と卍が同じ物に見えるらしいな

起源を辿れば一緒とかいう話もあるからな
「スワスチカ」自体が卍のサンスクリット語から来ているし

ttp://digimaga.net/2009/08/mom-gets-99-years-for-cutting-off-sons-genitals.html
リアルシュライバー(´；ω；｀)

>>170
マジキチ…っつか、エグいな

この子に幸多からんことを祈る他ない

先輩ルートで分かるだろうけど、イザークの父親って誰だろう。
ラインハルトでもメルクリウスでもないの未登場キャラが父親なのかな。
獣殿はイザークの父親について全く考えたことがなく、それがおかしいことにも
気づいていないというような文が出てきたが…。

>>172
ただの歯車扱いだからどうでもよかっただけだと思われる
俺は最後までうやむやで明かさずに終わるんじゃないと思うけど

けど性欲なさげなニートよりは獣殿の方が確率が高いよな
じゃなきゃ瞳が金色とか、ゴルトなんて呼称が出ないし

本人もこう言ってるし獣殿自身に身に覚えは本当にないんだろう
こんなに断言して実はリザとやってましたなんて獣殿が白状したらそれこそ株暴落だ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090821005413.jpg

実はトリファとか。

ただのオナニーじゃね

しかし獣殿が無関係だったら神父の苦悩とか最終戦での先輩の言葉とかが一気に茶番じみてくるからなあ
何かしらの形で関係はしてると思う。というか思いたい

獣殿が気付かぬうちにニートが何らかの計略を施していた、とか？
そして、それが決定的なフラグとなって獣殿とニートが衝突するとか。

そこで獣殿がイザークを認知して、今までの強さに加えて絆と言う練炭組の力も手に入れてしまって無双状態になるフラグじゃないかと思っているんだが。

正田がラジオで注意深く読むとわかると言ってたけど
あからさまに怪しい獣殿じゃなくて密かに違う人物って伏線貼ってたりするのかな。
俺はわからんかったｗｗｗｗｗｗ

蓮創ったニートなら獣殿の情報ベースにイザークも創れるんじゃないか
リザは母体になったってだけで

さて11月に発売のP3Pではキタローの名前を藤井蓮にするかね

>>182
中の人的に順平じゃね？
ペルソナもヘルメス＝トリスメギストスだし

>>183
う〜ん、遊佐司狼にしとこうかなぁｗ
ただキタローと練炭の見た目が似てるからってだけだし

一応、ヒムラーとは名乗ってるんだけどねえ
今回は関連性薄いしなあ

神父が言っていたけれど、いっそ総統閣下でも筋は通るかもしれない

>>177
クリストフはともかく先輩の言葉は別に無関係でも何も変わらんよ。
血縁がどうであれ要は獣殿がイザークをもっと慮ってやれればってことだから。

さて、金曜だが何か更新ありゃいいな
ラジオだけでファーブラ情報は何もない可能性もあるが

獣殿が「一度もイザークの父親について考えた事がなかった」って変じゃね？
イザーク謁見時に「どっちが父親なの？」と質問されたんじゃなかったっけ

ラジオ更新きたぞー
他の更新はねぇな

イザークの親父はラインハルトの親父
要は異母兄弟というトンデモ説が今頭に浮かんだ

イザークの父親はまさかのベイだったりして

つまんね

っていうかベイ、ベイ言うやつって、
本当にクンフトやったの？カスミルートなら少しは
存在感あるけど、マリィルートなんてクライマックスに近づくにつれ
記憶から消えていくとっても可哀想なキャラなんだけどwww

言いたい事は解るがもう少し文を整えてから書き込んでくれ

ベイ様はカスミルートだと糞だったぉ

体験版やってビビッと来たから注文してみたが余裕で品切れ

意外と売れてるのな

そうなんだ、そりゃよかった。
07年組の俺はパッチあてただけだから
特典の白本てのはどんな感じだったんだろうな

神父やベイ本人は螢とベイが本気のバトルしたら
ベイが勝つと思っているが有り得ないと思う相性的に
形成位階同士で戦うなら経験と魂の総量でベイが勝つだろうが
螢が創造位階を発動すれば形成位階の状態ではベイも対応出来ないだろう
だが自分の創造位階を発動させるともれなく弱点属性が付加されるんじゃジリ貧確定だろ

そもそも聖遺物の炎なんだから螢自身が変化した炎は創造でなくてもダメージ入るから形成のままでいる意味がない
んで空間丸ごとどこにいようが吸い尽くすし杭を出せるから普通にベイ有利だろ
距離保って杭打ち続けるだけで普通に勝てそうだ

まあベイがそんなつまらない戦いをするはずがないけどな

螢は捕まえれば勝ち、ベイは距離をとり続ければ勝ちみたいな展開じゃないの

ベイって火にメチャ弱いんじゃなかったけ？

くんふとのマリーエンド終わったけどそれなりに楽しめた

不完全版ってそんなにひどかったのか？

それはもう

>>204
07年版もテキストの質は落ちるがストーリーの大筋は同じだし
獣殿は声優補正でラスボスの威厳があってそれなりに楽しめたぞ
ただ貴方が新装版のマリィールートをそれなりと感じてるなら07年版は厳しいかな

不完全版の三騎士の雑魚っぷりと獣殿のしょぼさは歴史に残る
あと練炭の「すいません先輩」以上にプレイヤーを怒らせるエピソードは他のゲーム探しても中々ない

シュライバーはそこそこ頑張ってたよ

ザミエルは完全に別人な感じにショボイな07年版は
ドラマＣＤ聞いたときに違いすぎると思ったが新装版で納得している

首領と幹部連中は何十年も城の中で何をしてたんだろう。
そんなに忙しいとも思えないし、休眠状態みたいな感じなんだろうか。
あとベアトリスは騎士団員としては珍しく歪みや影をあまり感じないが、
何を渇望して、どんな願いを叶えようとしていたんだろう。
ザミエルを救いたいとか？　完全版が楽しみだ。

ヴァルハラよろしくの殺し合いやってたんだろ
獣殿に喰われた連中はエインフェリアって呼ばれてたんだし

演奏の練習とか日本語の勉強とかだろ

ベアトリスが死んだ経緯とか桜井兄妹との関係は螢ルートで明らかになるんかな
ドラマCDでかなり好感持てるキャラだったから楽しみだ

2007年版もそれなりによかったよ

ただ詐欺されたっていう怒りと憎しみだけで
2007年版と聞くと叩きだすやつもいるけど
カスミ√のベイ対司狼や流出や創造の演出
も悪くなかったし

07香純ルートのベイ対司狼すら楽しめるなら何でも楽しめるだろｗ

煽りじゃなく聞くけど、何処にいたよ？
2007年度版は大体の奴は理由付きで叩くところは叩いてたと思うけど

今回のカスミ√のベイ対司狼良かったか？
いろいろ好きなセリフ消されてて悲しかったし
オレが蓮以外に負けるかよ！！で萎えた

07版同じベイ対司狼でも香純ルートとマリィルートじゃ文章力が違いすぎて何かもう…
会話の一つ一つがもうマキナ対シュピーネくらいレベルの開きを感じられる

０７版で司狼の銀アクセでベイにダメージ与えた展開に叩いてた奴はいたな
設定上クンフトと変わってはいないんだが、叩いてた連中は本文中からそれを読み取れなかったようだ
あ、でも唐突なヴィルヘルム教会の十字架は叩いてもいいと思った

>>219
ヴィルヘルム教会の十字架は聖遺物の雛形でしたｗは流石にない
あと銀アクセはクンフトでは理由きちんと保管されたから大分違うというのがあるんじゃね？

司狼対シュライバーは07版の方がまだシュライバー頑張ってた気がするｗ

>>221
相手の行動より早く動けるだっけか？

今のところバイクである必要性を感じないな、白騎士は
正田は虚淵ばりのねちっこい乗り物描写をするようなタイプじゃないのはわかるけど、もうちっとどうにかならんもんかね

戦闘描写は確かに０７年が頑張っていたがなぁ…燃料タンク一撃かよｗ　って空気だしな。

結果は同じなのに全く評価が逆転しているのは、一撃死の理由と一人芝居の死に様がしっかりしているからだよな。

>>219
読み取るもなにも創造中は弱点が増えるなんて一言も言ってない

>>224
シュライバーの死に方は今作もおかしいぞ
背中貫通は防御力弱すぎる

設定無視だよな

香純ルートは、むしろ０７年版の方が良かったな。

クリストフの、「１０人助けるために１０万人の犠牲を。それを繰り返して全員救う」
みたいなセリフはイカレ具合が最高だった。

別に無視してないだろ
聖遺物の一つである鎖を上乗せした銃撃だ
ベイにも効果があったし早いだけで黒円卓の中で創造位階では
恐らく最低の防御力だろシュライバーは代わりに最速だろうが

速さと力にばっかステ振りしたお陰で体力が紙になっちゃった典型だな
俺の人修羅もそんな感じだった

脆さに対する明確な理由はないし、あるのは速さの代わりに防御力を捨てたみたいな推測だけ
クンフトの一撃死も納得いかないかなぁ。1人芝居は凄惨だがよかったけど
マキナとザミエルはクンフトの方が圧倒的に良かった分、残念

また既知感が

今回もゲットーを超越するには及ばなかった

>>228>>229
振り分け設定って勝手に君らが考えたの？

夜の学校で螢が何百何千も魂を纏めれば防御力は高くなるって言ってるから
大量に虐殺してきたシュライバーは単純に防御力高くないとおかしい

振り分け設定があるなら極限まで攻撃と命中に振り分けた黒、赤もどっか極端に低くないとおかしい
けどそんな描写は無いから不自然

なんかシュライバーの防御力に色々不満のある面々がいるようだが
そもそも蓮の流出が発動しなきゃ触れもしなかったってことはスルーなのか？
司狼は大ピンチでも薄ら笑ってるようなキャラで
シュライバーは戦況関係なく躁鬱激しい奴だから幻惑されてるのかもしれんが
あの勝負は実質ずっとワンサイドゲームで、蓮の流出がなけりゃそのまま終わってたんだぞ

あの後の司狼のはいはいテンプレテンプレがまた嫌な感じ

そこで「自分で意識しないと堅くならないよ説」を押してみる。
結局ザミエルもシュライバーも流出中の不意打ちで食らったわけだし。

>>235
もう意味がわからん
論点ずれてるし、お話にならない

>>235
形成覚えたての司狼が位階の違う白に銃弾を貫通させたのはおかしいだろ
位階の違いはそのままレベル差と言われてるしベイに当てても治りが遅いとかその程度のダメージだったのをスルーか？
せめてアイアンメイデンとか攻撃力高そうな物を直撃させろよ

俺はステータス振り分けなど知らんが
司狼が一発食らえば吹っ飛んじまう蚊トンボと指摘したら
シュライバー本人が納得したいたから判断しただけだが？

具現型はステータスが一定なので器用貧乏ないしオールラウンダー
例：螢・エレオノーレ

融合型は爆発力に物を言わせた一点特化型
例：蓮・ベイ・シュライバー

特殊型はエイヴィヒカイトのルールにあまり縛られないイレギュラー
例：神父・マキナ・メル

このへんは作中でも説明されてるしＨＰにも載ってるぞ

>>241
それは防御力の説明とはまるで関係なくねえ？

マキナがベイよりちょっと遅かったり、
獣殿が単純な腕力でマキナやカインより下だったりと、
格上が格下よりステータスが低いのは他にも例があるんだが、
シュライバーの防御が紙なのは極端過ぎだな

>>241
で？
ベイが軽症で済んだ銃弾をシュライバーが貫通アボーンの説明に繋がるわけ？

>>234
少なくとも黒はスピードがベイ以下。
しかもあの蓮は創造ベイ見てないから形成ベイ以下という低スペック。

ザミは比較的バランス型なのだろうかね。

>>241
融合型は防御力が低いって言いたいの？

>>245
つかそもそも殺せば殺すほど強くなるわけじゃないぜ？
殺した人数と同じだけの霊的装甲を纏う、という設定なのになんでシュライバーはあんなに紙装甲なんだろうね、っつー話で

まあ、シュライバーの掘り下げがファーブラであるらしいからその辺りも説明あるかもしれないけどなー

>>245
ベイも信者が出来たな
頭の出来も中々だｗ

流失での時止めで無防備状態＝紙になる
みたいな設定があれば…
どっちにしろ完全版待ちかね

ま、他の三騎士が０７版と比べてテキスト量からやられ方からいい意味で大幅に変更されてたのに比べて
あいつだけはテキスト量も少なめな上に、なんだかんだでやられ方が前と一緒だしな
てか、背中貫通した後の聖遺物破壊だからさらに脆くなってるし
不満がたびたび出るのはしょうがないとは思うけど、
何度ここで議論しても現時点では結局は議論が堂々巡りするだけだから、言ってもしょうがないと思うぞ
ま、正田さんが先輩ルートで他の三騎士に引けをとらない強さを見させてくれると期待しておこうぜ

>>236
そしてこれには俺も同意。今度は空気読むキャラで対戦、てのも付け加えて欲しいな
２週目、白戦の最後辺りの司狼とエリーの台詞すっ飛ばしてプレイしたら話に入り込めて不覚にも少し涙ぐんだ

>>225
読んでりゃベイの創造は「夜の結界の下、吸血鬼属性（弱点も含めて）を得る」効果だってのが解ると思うんだが

そもそもなぁ銃弾を喰らった状況が状況だしな
蓮とマリィの流出の影響をモロに喰らった状態での一撃
言ってみれば流出位階に支配された空間での一撃なんだから
創造位階での防御力なんか当てにならないんじゃないか？

ザミエルとマキナが敗北した理由はしっかりしてたから
シュライバーの時もここら辺をもちっと掘り下げてくれれば良かったんだが

>>252
それ言い出すとその前の司狼とシュライバーの会話まるで無意味じゃねーかｗ

何百何千も魂を纏めれば防御力は高くなる設定なんてなければいいのに

練炭の創造での攻撃に限って神父は回避していなかったか?
時間停止→強制無防備　かと思ってた

別にニートだって量より質と説いた覚えはないんだから、エリーがマリィクラスの魂なら問題ないんじゃない？

…と思ったが魂の質って攻撃防御に影響するんだろうか？

エイヴィヒカイトは基本的に自分の力を信じることが重要（「このギロチンなら斬れる！」みたいな）だから、
白騎士自身が「無敵！　銃弾なんてへっちゃら！」と妄信しなけりゃ防御力も上がらないんじゃないか
たぶん、司狼に「一発で死ぬ可能性がある」と指摘されてうっかりそれを「信じた」ことで弱体化したんだと思う

まぁそう解釈してもなお、あの紙装甲にはいろいろと疑問が残るが……

>>255
あれモノローグで「俺は今超強くなってるから神父だって殺せる！」とか練炭言ってるんだよな
実際は過信だったけど

>>256
マリィ＆練炭組に限って言えばそうじゃね？
何度もそういう風に練炭が感じてるし

シュライバーが紙装甲の理由など本人の性質の問題だと思う
仮ににシューピーネが数万の魂をその身に宿したとして
他の団員より強くなるなんて事があり得ないのと一緒で
シュライバーは強くなる方向性が速くなる事だったで良いでしょ

>>259
自分の解釈で勝手に答えを決めないでくれ

心の中でそう思っといて

>>250
シュライバー死に際の司狼とエリーの反応は、屈折したっつーか
ちょっと素直じゃないツンデレ的な同情って風に感じたけどな
もう見たくないとか、もうそれ以上言わなくていい、みたいなモノローグあったじゃん

>>261
ああ、それは感じたよ。うろ覚えだけど「次は別の国に生まれるといいな。お嬢ちゃん」とかな
ただ、屈折してたからかな。他ほどすっと話に入り込めなかったんだよ
別に司狼達が酷いとか言ってるわけじゃないぞ

三騎士のように同様に大量の魂を集めていても攻撃・命中・速度に大きく個性ができる
「三すくみの原則」が発生することを考えると、成長率に個体差が生じることは確か

蓮の流出で時間停止ってあるけど、完全に停止したものは
そもそも影響を与えることすら出来ない（又は困難な）はずだがなぁ

疾走する停滞

停滞＝ステイシス

獣殿の別の一面が……

>>264
ターボステイシス
ステイシス・ロック

という言葉を思い出した

>>266
どこぞの水没王子だな
｢メインブースターがイカレタだど!?･･･くっ駄目だ、飛べん!!｣

>>251
事前に爆弾の嵐で生きのびました、私たちにわかり易い弱点なんて無いんだよ
と散々言ってきてシルバーアクセで殴ったら痛いとかいう状況を素直に受け入れる君は純粋だなｗ
お前さんのは読んでりゃ分かるじゃ無くて自己補完

銀弾にびくびくするベイ

ヴラド＝ツェペシュが前の獣殿ポジだったら嫌だな。

今一読解力が足りないのかもしれないけど、黒円卓でヒムラーが首領、獣殿が副首領だった時期があったみたいだけど
ザミエルが創設に尽力したのに、ニートと出会った獣殿がナンバー２とかで燻っている状況とかありえるんだろうか？

>>272
その頃の黒円卓はヒムラｰの趣味だろ
ドイツ人の癖にアーサー王に影響されていただろうな
実際の人員はニートが用意した訳だが（ドラマＣＤのDie Morgendammerung参照）
ドイツの力を利用する為の丁度良い隠れ蓑となり
公式記録で獣殿が死んだ事になってから首領になったんだろう

ラインハルトが段々スーパーサイヤ人に見えてきたんだがこれは俺だけではないはずだ

>>274
糞ワロタww、ドラゴンボールなんてこのゲームやってるときは思い浮かばねーよ。

>>264
蓮の流出は時間停止じゃなくて超加速により周囲が見かけ上止まってる、だろ

マリィが抱きしめたから他の二人も蓮と同じ体感時間に入って加速、
までは確定だけど
ザミエルとシュライバーが防御抜かれたのは
味方二人がマリィに包まれることで
あの一瞬だけ擬似的流出状態になってたから、とかなのかな
と今のところ予想してる

>>276
流出は時間停止で合ってんじゃね？
超加速じゃヴォルスングサガとフェンリスヴォルフは防げないと思うが。

結果的にみれば時間停止は時間停止なんだけど
相手を止める、ではなくて
0から進まないまま自分が動き続ける、なんで
いわゆる凍れる時の秘法とは別物なんだろ

凍れる時の秘法はトリファみたいなのじゃないの？

>>277
うろ覚えだが、超加速でも光速超えれば時間停止になるんじゃなかったっけ？

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ
　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ
　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

>>269
自己補完というが本文中の描写からそう解釈しただけだぞ、実際その通りの設定だった訳だしな
ベイはデメリットに目を瞑っても飛躍した能力で「俺ＴＵＥＥＥＥＥ！」をやりたかったんだなぁと

>>282
そう言うのは０７年に言おうな
０７年版でそんなのを正確に読み取れるわけ無いだろ
偶々自分の想像が当たっただけではしゃぐなよ

>>283
なんでそんな一方的に喧嘩腰なの？

>>282
ベイはデメリットに目を瞑ったわけじゃなくね？
そもそもアルビノのベイにとって日の光は耐え難いもので、
その他諸々の渇望も合わせてまとめてそれを肯定するための偶像が吸血鬼だったというだけ
デメリットに目を瞑っての自己強化なんじゃなくて、
自分の性質を全肯定するための吸血鬼化なんだから、日光に弱いという弱点を得なくちゃ意味がない
ベイの論理からすれば吸血鬼になることこそ本道で、結果として周囲の存在を吸い尽くすだけの話だ

>>284
いや０７年版のでベイの弱点が俺分かってましたってのが
あの時点じゃ読み取れるわけ無いだろと言いたいだけ

自由を！

>>285
念の制約と誓約だな……あの作者、いつ再開するんだろ

時間停止とか防御力が紙だとか魂の質がどうだとか
そんなことよりも獣殿や三騎士のマフラー的なものが外れない理由をですね

>そんなことよりも獣殿や三騎士のマフラー的なものが外れない理由をですね
ああ、既知感を感じる。昔似たような書き込みをしたら、誰かがマフラー的のものの
名前を教えてくれたんだよ…、あれは怒りの日より前のことだった。
まぁ、マフラーや帽子が外れないのはお約束ってことで。

不自然に乳首が隠れたり上半身の服は破けまくるけど下半身の服は埃が付く程度だったりな

>>288
いや、だからむしろあれとは逆だろ、って趣旨の発言だったんだけど……
そのレスならアンカ先は>>282だろ

ニート神様みたいな設定になっててわろた

そういや、カスミって一度トリファのことをお父さんみたいって言ってたよな・・・

ストラのことだよな？首かけの帯のことだけど。ちゃんと獣殿＋三騎士で意味が通ってるからなぁ。

…そうなると先輩が緑のストラを装着することになるんだが、見てみたい気がするな。

先輩ってよりFabulaではイザークがつけるんだろうな

おお〜
イザークの軍服ストラ見てみたい

きーやん見てきた、歌うまかった

アニサマ見てきたよ
ベイ中尉の歌の上手さは異常
まさか爆裂ハンター歌うとはなあｗ

>マフラー的なもの
多分取り巻きの死者の霊たちが押さえてるんだろう

>>283
過去にベイの創造について同じような遣り取りを何度かやってるんで、かなり面倒くさいけどログ漁れば見つかるよ

前提知識として「ベイは吸血鬼っぽいのをアイデンティティにしている」ってのがある
自分に都合のいいルールを設定できる創造で、マジに吸血鬼属性付加したんだなってくらいは本文から察せられないか？
そして能力の増幅は弱点までより顕著にしてしまうってのがセオリーだから、０７版でも別におかしいとは思わなかった

>>能力の増幅は弱点までより顕著にしてしまうってのがセオリー
この時点ですでに読んでりゃわかるなんてレベルでも無いと思うが

そもそもベイは能力強化したら弱点ついてきたわけじゃねえだろ
渇望がルールになるんだから、紛れもなく「弱点込みの吸血鬼であること」をベイ自身が法則を創造するほど強く渇望した結果だ

血を全とっかえしたくて吸血鬼になるのが創造なんだから弱点が付いてきて当たり前だろ

ディエス世界では、強く渇望した結果がその能力になるんであって、その逆じゃないからな。

>>304
デイウォーカー否定してんだから、ただ吸血鬼になりたいんじゃなくて、
ベイは「弱点込みの本当の吸血鬼」にすげー拘ってんだよ

このようにみんな混乱してますんで
正田さん直々に説明解説した設定資料集を
ぜひお願いします。lightの社員さん！！！

たしかに能力の増幅って表現は正しくないな……全体的な特性強化は弱点も顕著になるって言いたかった
元々は拉麺男・鬼鑼悪で覚えた法則でそのまま使っちゃったけど、ベイとはちょっと異なるねｽﾏｿ

渇望ルールについてはクンフトの追加設定だから、０７版の時点じゃ知らん

>>307
ファーブラ特典の白本が設定資料集だったはずだが。

やっぱりそういう意味では人器融合型の創造って弱点も増える傾向が多いんだろうか。
武装具現型螢やザミエルの創造は弱点増えている感じはしないし、事象展開型に至ってはケースが少なすぎて判断できないし。

>>310
人器融合型になるようなのは狂人だから、ってのが一つあるかもな
弱点ができるほどの拘りは、合理的な現実主義者が多い武装具現型にはないだろうし

反証は色々あるだろうが取りあえずアホタルの創造は自身が炎になってしまう物だから
もし仮に鎮火されるような事があるならそれは弱点になり得るよね

ようは正田さんの書き方がちょっと解りずらい
わけね。
クンフトの購入者アンケートに書いとこう

ウィキの詠唱、いつのまにかクンフト版になってたんだな

練炭の創造では時は止まらないの？
なんか無理してやっと一瞬止まるみたいな感じだけど、これって練炭の創造が完璧ではないってこと？
よくわからん

この手の設定は茸みたくフラガラックしてナンボだしなあ
白本がどこまで設定資料集してくれるかどうかだわ

練炭の創造は超疾走、流出が時間停止、無理したのは獣殿との流出合戦での話だよな？
実際塔ではゆっくり落ちて行っている描写はあるけど、騎士戦じゃあ完全に停止しているし。

>>315
おまえさんの言いようから察するにラインハルトとのラストバトルでのことみたいだが
あれは流出だぞ
んで、ラインハルトに完全な時間停止ができないのは、あいつも流出位階で
お互いの世界法則が鬩ぎあってるからだ
要するに同格相手じゃ効きが悪いってことだよ
それが証拠に、位階が創造の三騎士は完全停止を食らってる

>>317>>318
レスありがと
二人の言うとおり確かに流出位階の場合はわかるけど、創造位階での練炭のルールは時間が止まる的なものだよね？（違ってたらすんません）
時間が止まった時だけ練炭が創造発動してるならわかるんだけど、病院でザミエルの大砲から逃げる時とか、タワーの時も創造発動しても完全には時は止まらなかったよね？
俺が疑問なのはそんな風に不完全なルールでも創造は発動するのかなってことなんだけど
時が止まると遅くなるのは似てるけど、全く別物だし、例えばシュライバーの創造位階も不完全なルールになると全然別物になってしまうと思うし……

ちょっと疑問に思っただけなんで、コイツなに言ってるんだ？とか思う人はスルーして下さい
すいません

練炭の思い込みが足りなかった
厨二力＝力

>>319
時間が止まるそのものではなくて、今がずっと続くってのが望んでたことなので
不完全な発動だと少しずつ今が永くなっていって、最終的には結果的に時間が止まるって事でないかな？

>>317
速くなるのは結果で練の創造は自分の時間を引き延ばすじゃなかったけ？

時間が止まればいいなあ(渇望)→自分が加速すれば時間止まってるようなもんじゃね？(創造)→パワーアップして完全に時間停止(流出)

時間が止まればいい　が渇望だから蓮の創造は時間停止
で、創造したルールを他者にも強制させるっつか、影響力を流れださせるのがアティルト
だから流出位階では、マリィの抱き締めた奴らだけが蓮と同じ状態になる

時間停止と加速は別物なんだから、不完全な発動とは言え
単に加速してるのはおかしくないか？って話だろ。

>>314
詠唱はクンフトだけど、設定が旧版のままだった部分もあった。

ザミエルの創造位階が中るまで追い続けるのまま。

あと、ニートの聖遺物が賢者の石＝ツァラトゥストラになっているけれど、
クンフトではそうではないような…
そもそも聖遺物なしで流出まで到達しているから、無いのかもしれん。

マリィも聖遺物に宿ってはいるけれど、聖遺物を使っているわけではないから。
エイヴィヒカイト自体、マリィが死んだ後でニートが生み出したものだし。

練炭の渇望は時間が止まるってより、サザエさん時間導入っていう方がしっくりくる

>>327
獣殿に挑みかかる海産物一家幻視したじゃねーかw

新装版について質問させてください。

櫻井ってエッチシーンあったよね？
フラグ立ってないのか全然見れない

テンプレ

最初からやり直したらルート入ったわ

ロリータ選んだのが良かったのかなっ

入ったと思ったのに
あるぇ

シャワーシーンに切り替わってるんかな
もう回想枠ないしそういうことかな

>>332
クンフト　香澄・マリィ√
アペンド版　螢・先輩√
完全版　香澄・マリィ・螢・先輩√
今しばし待てぃ！

新規で、ルサルカにおいしく食べられましたエンドはあるのだろうか

ルサルカたんとのＨシーンが見たければ旧版を買ってください(ｷﾘｯ

乱交ならクンフトにもあるじゃん

と言うより、ファーブラでエレオノーレが脱ぐのかどうかの方が気になるｗ

エレオノーレの武装付属能力って獣殿のレギオンと似ているような気がしたが、まさしく好きな男と同じ煙草を吸うような深層心理だと思ったら
妙に可愛く思えてきた。

エレオノーレは実はイチゴの可愛いパンツを履いていたのだった

ん？
>>338のいた場所に焦げ跡だけが

時よ止まれ、お前はふつくしい

つまりイカサマも真っ青なご都合主義なんだよ

クソレスな上
下げ忘れたすまん

sage忘れスマンとか、いちいち謝る奴って何だろうね。
2ｃｈ初期の名残か。

アッシャーだけださいから詠唱からはずされたのかな

>>333
完全版買っておけば、全ルートプレイ可能ってことなの？
いまいちよく分からんシステムだわ。

完全版=2007版+クンフト+アペンド

ってことでいいんだよね？

>>344
2007版は入ってない。
似てるようで全く異なるものだから。
そもそもクンフトってのが2007版のリメイクというか、まあなんというかそういう立ち位置だからな
完全版＝クンフト＋アペンド

>>344
2007版はライター違うしつまんないからやる必要なし
>>9参照

テンプレが長すぎて読んでない人多そうだな

まあ当時は燃料投下に次ぐ燃料投下ですげえ盛り上がったのよ…
鉄火場に花火担いで突っ込んできたバカライターとかな

>>347
かといって端折って短くすれば質問が更に増えそうだし
どうせ割れ関係を張り付けるキチガイは止めないだろうからな。

獣殿の流出シーンの後ろに居る亡霊って
シュライバー　マキナ　ザミエル　ルサルカは確認したんだけど他誰かいるだろうか？

>>350
魔雲天ステカセキングブラックホールミスターカーメン

蛍エロ見たい

>>350
右の白髪と長髪はベイとリザ、ザミの横はシュピーネだろうか

>>348
花火？爆弾だろ
スレの加速が恐ろしいことになってたな練炭の創造並だった

情報�d。
2007は持ってるからどうしたもんかと悩んでたんだ。
全然燃焼してないシナリオだったからムカついてたんだけど、
とりあえず少し経ってから完全版購入検討してみる

期待値200% 終わりよければ全てよし

>>356
へえ、そんなに期待できるんだｗｗｗｗｗ
やっぱ購入リストに入れておこう

>>357
つか、持ってる０７版が中古でなければユーザー登録でクンフトＤＬできるじゃないか
最も盛り上がると思われていたマリィ√よりも先輩√のが長くて難易度も高いらしいから攻略順を気にする必要もなくなったし

>>358
発売日にゲットしたからダウン出来る。
完全版でまとめてやろうかなぁと思ってるんだ

>>359
2007年版はクリアしたの？

>>360
したよ。ただ>>346って事で流し読みがメインだったかなぁ。
あんまり覚えてないんだな。

七英雄を一人一人ぐぐってみると、けっこう実績のある人もいた。
ファーブラでエリィ、ルサルカ、ザミ、シスターのルートを任せて
汚名返上の機会を与えるのもアリだな。

そんな展開俺は知らない。

…あの蟲毒を経験したならそんな発言なんか絶対できないと思うんだがな。

die Wiederkunftてエンドいくつ？？
香純終わってマリィいってるはずなんだけど何かおかしいかも。

>>364
２ルートだよ
橋で獣殿と対面するところで分岐する

それ以前に分野がちげーだろ
村上春樹に学園異能バトル物のラノベ書かせたって仕方がねえ

まさに、ジャンル違いがどうとやらだね

いや、乙一だってＪＯＪＯ４部の傑作小説を書いたんだからもしくは・・・

イザークの父親って、消去法からして、神父じゃなかろうか。

マリィルート終わった
司狼がかっこよすぎるんだけど
バカスミルートだとマリィルートと違った司狼が見れますか？

>>362
あいつらの名前は、あんまり見たくないが
まぁ、もし出すならFDとか
>>366も言ってる通りバトルを書かせない方で･･･

>>369
それって、自分の体で？、それとも首領の体で？

>>370
見れマスオ

でも司狼ってかっこいいけどよくよく考えると
いらないキャラ

シュライバーやベイが弱っちくなってしまう

>>369
リザが父親になった奴を、蛇蝎の如く嫌ってるってのを考えると
神父とニートぐらいしか候補に挙がらないな。
首領殿は否定してたし、二人の内どちらかだと俺は思う。

今のところ通りすがりのイケメンだが司狼がただの常人ではない筈。
それが明らかになってくればシュライバーとベイを下すのにも納得のある説明が出来る様になる。

獣殿が父親だと半ば確信しているから、肉体に引きずられている愛情の可能性に懊悩しているわけで
もしも神父が父親なら、最初から神父が悩むことなんてなくなるだろう

>>374
かっこいいか？

>>373
でもバカスミルートやる気にならない
おおまかな流れは変わんないよね？

たしかに司狼は２〜３日であれだけになるのは
ちょっと以上だろｗって思った

>>377
でもわざわざリザに聞いてるし、
結局のところ何の証拠もない単なる推測だぜ？
ただどう考えても他にいないそれらしい人間がいないっつー話だ

>>378
深く考えるとアレだが、普通にかっこいいだろ

>>378
わからん
一応、腐を敵にまわさないように考慮した

嫌いなキャラではない
強さを納得できる理由が欲しい

司狼のインポ設定ってどっちのルートの何章辺りで出てきたっけ?
つーか事故とはいえあの歳でインポは不幸すぎる

司狼はベイがすごすぎて食われた

レストインピイイイイイスだったら対抗できたけど

司狼は
昔ワンダー３ってアニメで見た、腕は三流の癖に妙に運だけは良いから何でも自分の思い通りになって大物ぶってる
ガンマンに似てるなと思った

どんなに綿密に設定を立てても
それを展開する上でどうしてもご都合主義な部分は出てしまう
司狼はその皺寄せを受けていると考えればいいかもよ？

>>384
ありえないけど、ベイとジューダスの喧嘩は見てみたいな･･････

>>380
だから、そういう風に考えて行動している神父が、父親の筈ないだろうってことを言ってる
頭打って記憶飛んだとかじゃないかぎり、ありえないだろう

>>383
だがエリィとセフレっちゅーのはどういうことだ

エリーが勝手に言ってるだけ。
「だったらいいのにね」とかって台詞がバカスミとのやり取りにあった…ような。

俺つばスレに誤爆したのは誰だw

>>389
「あんたのソレが使い物になるならセフレになってたかもね」
みたいなセリフはあったな

俺童貞だけどセクロス中にデジャヴるってきついと思う

マリィとれんたんが抱き合うとこのBGMたまらん

イザークが初めて黒円卓に出向いたとき、
壇上には獣殿が実在していたし、神父自前のカラダなんじゃない。

質問なんだけど
病院の屋上でマリーの肩にザミエルが触れたら首が飛ばされたけど、
ザミエルさんは不死身だそうじゃないか。
でも、結局最終的にマリーに時を止められて傷が開いて
ベアトリスの剣が刺さって死んじゃったけど不死身だから死なないんじゃ？

だいたい不死身だったら最強すぎじゃない？

また既知か…
真面目の話リザの回想からしてイザークの父親は獣殿だとリザ本人は思ってるはず
獣殿は本気で心当たり無いって思っている反応だったから謎が残っているが
もう完全版の先輩ルートで解明するのに期待するしかないな

>>396
これに答えあるの？
だれか教えてください

そもそも不死身じゃなくて不死
死んでも生き返るだけで死なないわけではない

城に還るだけだもんね。
イザークのお城がなくなったら不死じゃなくなるけど。
ただ、現世に来るにもいろいろ制限があるだけで。

マリオの無敵状態→不死身。神父の形成みたいに世界法則から変えないと攻撃当たらん。
マリオ×∞機→不死。一応死ぬけど、やり直し可能。

こんな感じだと思ってた。

でも、ザミエルさんは
「私は、不死身だ！！」
って堂々と言っちゃってるんだけど

あと、マリーに首飛ばされてるけどその場に普通立ってる

屁理屈みたいだけど気になる

>>401
あの時はまだスワスチカが４つしか開いてなくて不完全だったからでは？
マリーが本体は別にあるって言ってたと思うけど・・・

>>401
デザイン上の都合で文章とはちょっと違う
でも、カッコいいならいいんじゃない？

>>401
ならばその永劫回帰に囚われ続けるがいいよ

マリィに殺意があればわからんって言ってるから
明確な殺意の無いただ普通の人間一人の首をぶった切るだけの能力だと
いくら首をぶった切ることに特化してても完全に殺しきれないっつーことなのかな。
魂の貯蓄が凄かったら、(恐怖が元だとしても)殺意があっても
形成レベルじゃキズ1つつけられないのは、獣殿で証明済みだし。
首吹っ飛ばされてるっつーか首にしゅぴーんって切れ目入れられただけっぽいし、
完全に胴体から切り離されてるわけじゃないから
直ぐに回復できたってことじゃね？
不死身っつーのは言葉の綾かも。

触られて能力発動したけど、ザミーも魂貯蓄によって抵抗性があるから
一撃でズバッとはいかなくて、首半分くらい行った時点で
血が降りかかってきたのにびっくりして、殺したくないと思ってしまったから
ザミーの抵抗を打ち破って首を絶つという威力はなくなっちゃった。
あとは死にそうな怪我負っても回復するのはエイヴィヒカイト持ってたら当然。
仮に殺されても復活は出来るということで不死(byリザ)なのに
調子こいて不死身といってしまったんじゃないかと。

ゾーネンキントの父親で頭を悩ます俺たち。これが副首領閣下の術式なのね…本当に恐ろしい…

神父が父親の場合の矛盾点
･イザークを黒円卓に連れてきた時は元の肉体だった
　→以前にも肉体を交換した事がある。等の前提が必要。
･神父はテレジアへの愛が自分の物ではなく肉体の父性に引きずられているのではないかと恐怖している
　→つまり、神父自身には覚えが無く、かつラインハルトが父親だと思っている
　 　→神父が記憶障害の場合には成立

ラインハルトが父親の場合の矛盾点
･知らん
　→とぼけている。あるいは知らないだけ。

備考
･イザークは父親にそっくりらしい
　→何が似ているかは明記されていない。外見だけで挙げるならラインハルト、マルグリット、キルヒアイゼン、遊佐司狼
･リザは父親が大嫌い
　→リザが誰かを憎んでいるというのはなかなか想像できない。逆はとっても簡単だが。

スレ内で出た意見で可能性のありそうな物
･それはメルクリウスの仕業
　→レーベンスボルンに足げに通っていたという。どっちみち一枚噛んでいそうだが。
･総統閣下
　→ゾーネンキント(太陽の子)ならば。という発想
･日村長官
　→情報なし。一応黒円卓に名を連ねていた事もあったようだし可能性はある。

個人的な直感
･シュライバー
　→テレジアを見守っていたのはシュライバーだったから。
リザの髪はどちらかというと青。ズィルバ(銀)といえばシュライバーかヴィルヘルム。
その二人ならシュライバーの方が妥当。ゴルドは知らん。

父親はメルクリウスとおもた。
言わない→憎悪してるからｏｒみんなから嫌われてる奴の子供だから。
メルクリウスなら双子(二頭蛇)作るの簡単ｗ

シュライバーの子供…だと？

体事情と本人の思想的にニートが絡んでないと絶対にないな
まあ誰が父親でもやっぱりニートが関係してなきゃあいつのキャラ的におかしいけど

シュライバーは抉られてるし無理じゃない？
確かラインハルトには弟がいた。もしかしたら…

悪魔に身を捧げたとか、テレジアに対してあなたの血筋が恐ろしいとか言ってたから、
かなり怖い奴の子どもなんだろう。
黒円卓は怖い奴の集まりだけど、平団員ではそこまでリザが怖がらないような気がする。

獣殿はリザに秘密にしてくれと頼まれて律儀にそれを守ってるって可能性は無いのか

>>410
生憎とシュライバーの母に去勢されたのかどうかうろ覚え。誰か調べてくれ。
だが、ベイがシュライバーの下半身を見たとき"面知れぇ体してるじゃねぇか"と言った事から一目見て男性だと解る何かがあったと思われる。
以下、三通りの可能性がある

･陰茎と睾丸が健在
･陰茎のみがあった
　→この場合のみ、確かに子供は産めないし孕ませない。
･睾丸のみがあった


ラインハルトの弟って初耳。そんなのいたのか。

いや普通にとられてんだろ

>413

シュライバー本人が「男でも女でもない」
「（女の子が欲しかったムッターに）要らないものがあるから取られちゃった」って
言ってるし、陰部は全部抉られたたと思う。
ベイの言った面白いからだってのは、
その女のものでもない穴っぽこのことだろ

ニートが女の子だったら黒円卓との仲が間がよくなったんじゃないかと思ったがどうだろうな
首領とイチャイチャしても大丈夫だろうし特有の陰険さもベイに女の特権だと思うはずだから…

ザミエルの反応とマリーとの仲が百合になるのが心配か

ルサルカどうすんだよｗｗ
魔術関係の僻みだけじゃなくなるぞ

カスミがトリファを父のようだと言っているところからも、神父・ラインハルトの線は捨てがたい

次回作はベイvsALLで
ベイの登場シーンを7割ほど増やして欲しい

ベイvsALLとかうやったら逆にベイのシーン減りそうだな

司狼の意味不明補正やめてくれ
ベイが聖遺物でもない十字架で倒されるのはどうかと思ったぜ

ベイは形成でやっとけば司狼には負けなかった
まあ司狼には色々有るみたいだし説明されるんじゃねえの

神父は魂の入れ替えによってラインハルトの肉体に入ったわけだが、
何の準備もなく（ぶっつけ本番で）聖櫃創造からの一連の面倒そうなことを
やっていたとはとても思えんのだ。

で、こう考える。
妄想が多量に混じっているが…

黒円卓のあらゆることはほぼ総て副首領の掌の上にある。
おそらく魂の入れ替え自体はニートの手助けのもとで行われたと判断でき、
そして練習のような形で、いったん魂の入れ替えをやった。
さらに、ラインハルトの肉体に何らかの細工を施した。
で、入れ替えたときにその細工が発動して、リザに子種を仕込む。

あとはまあ、ニートにとっちゃ記憶の改竄なりはお茶の子さいさいだろう。
これで>>406の挙げた矛盾点は解消されるはず。
さらにいえば、勝手に肉体をいじくったニートに、さすがの獣殿も怒って、
最終決戦に突入するわけだ……

イザークの父親がシュライバーつう発想はなかったわｗ

実はシュライバーは二重人格で、ぶち切れモードになると親父の人格が出てきて
ジギルとハイドみたいに姿形が変わってしまい
男女動物無機物関係なく穴に突っ込んでしまうというオチじゃあ・・・

シュライバーにはおにんにん無いんじゃなかったっけ
はえるの？　にょきっと？

>>415
でもそれだとエレオノーレに対して言った"だから、お姉さんがどっちでも愛してあげるよ"が説明し難い
子供が作れるか云々は置いといても矢張り陰茎はあるんじゃないかと思うよ

ところで、ヴァレリアがラインハルトになった事に目を奪われがちだけど彼らは肉体を"交換"したんだよね。
意図的か無意かこの辺が全然描かれていないが逆にヴァレリアンの肉体で中身はラインハルトという瞬間があった訳で…
少なくとも、ベルリン崩壊時にはまだ交換していなかった事になるのか?

ちんこ切り落としてるから声変わりしてなくて少年みたいな体系なんだろ

ニートが獣殿の精子ゲットして、それを体外受精させたというのはどうかな？
これなら、リザ→父親そっくり、こわい
　　　　　獣殿→知らん、私の子ではない。で矛盾は無いと思うが

>>426
交換したなんて記述あったっけ？
獣殿の体をクリストフが使ってるだけで逆はないんじゃね。
単にクリストフの聖遺物が獣殿の身体ってだけだし。

ベルリンの時に城が永久展開したはずだからそれまでは獣殿の身体と結びついて
はいたけど活動位階で獣殿が魂だけになった時に形成に至って主導権を得たとか
そんなとこじゃね？

>>426
ベイが「抉られちまったのか、その穴っぽこはよぉ」
って言ってるから穴だけだろ
想像で勝手に答えを補正するのやめろ

そんなにちんちんが欲しいか

オレのイメージ
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up42619.jpg

>>428
どうやってザーメンゲットしたんだろう
手コキしてあげたのかな

いやニートなら睾丸から精子一匹だけ空間転移させて取り出すとかやりかねない

おまえら読解力なさすぎｗｗｗｗ

>>426
卿は百合を忘れているらしいな

>>427
声変わりやら女性見たいな外見は去勢の特徴（男性ホルモンがなくなる）でわかるんだが、
成長ホルモンは脳のどっかから出るんだから、身長てか子供みたいな外見なのは説明つかないんじゃないか？
前に映画で見たカストラートて去勢歌手の映画では確かむしろ身長は伸びやすくなるとかあったような・・・
俺はたまに漫画とかで見かける精神的なショックで成長が止まってるのかと思ってたわ。実際そんなことが起こりえるかは知らんけど

>>435
いやいや、ホルモンは脳から出ないぞ。内分泌器官からだ
まぁ、大体あってるか、あってるあってる。脳でいいや
んで、作用する標的器官ってのがあって、ホルモンと標的器官が揃って存在しないと駄目だったと思うんですよ
だから、やっぱりちんこないと大分変わっちゃうんじゃね？
ちんこっつーかたまたまが

>>435
エイヴィヒカイトを習得した時点で外見は変化無いみたいだし
身長とかに関しては個体差がもろに出るからそこら辺は考慮外で良いんじゃね？
てか少年の時から軍人より強いとか怖すぎる

シュライバーは元々人間止めてるんだからその辺りの常識とか関係ないんじゃね？

父親が誰か考えもしなかったこと自体がおかしいと作中でも明言されてるし
ラインハルトが父親であることをメルたんが変な術で自覚できないようにしたのかと思ってた

聖遺物およびその使徒は、聖遺物でしか破壊できない。ってあるのに何でベイは聖遺物じゃない十字架で死んでるんですか？

敵が司狼だったから

>>440
クンフトをちゃんとプレイすれば分かるよ

しかし炎にも弱いんだからな
戦場じゃ下手に創造はできないな

形成使うのでさえ三十年ぶりと言ってたから、
創造を使う機会なんてなかっただろうけどなｗ

というか、三十年前にベイに形成使わせたのはどこの化物だよ

時期的にはベトナム戦争だな

炎っていっても聖遺物の炎じゃないと意味ないし
銀が効くのは準聖遺物だから、とかそんな感じじゃないのか

>>446
お前はクンフトの香純ルートの対ベイ戦のテキストちゃんと読んだのかと

何かちゃんとプレイしてないのか馬鹿なのか分からない奴がいるな

そんな目くじら立てることもないだろうｗ

>>437
http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/171/12/1433#R2-4
Acquired growth hormone deficiency and hypogonadotropic hypogonadism in a subject with repeated head trauma, or Tintin goes to the neurologist
(頭部への反復打撃によって引き起こされた被要求成長ホルモンの欠如および低ゴナドトロピン性成長不全)

胡散臭いが一応きちんと医学雑誌に載ったらしい論文。
なにかというと、頭部への反復打撃によって、成長ホルモンの分泌が起きなくて
（多分それは成長ホルモン刺激ホルモンが出ないからだろうけど）
成長の遅延が起こって、
性成熟や性的欲求の欠如がおこってんじゃね？的な仮説。
シュライバーたんはさらにタマが無いので
性成熟は全く起こらず、25までエイヴィヒカイト習得してなくても
成長も老化も人よりずっとずっと遅くて、永遠の少年ボイスにまったいらボディ。

ここまで基本的に自説高説を披露したくて減らず口を叩いてる訳だが
イザークの父親云々抜きにしても玲愛とシュライバーは一切何の関係もなさそうに見えて奇妙な符合が仄かに見え隠れしているのがどうにも気になる。

･髪の色
　→ルサルカ曰くリザは青髪。
･護衛
　→なぜ殺人狂のシュライバーがその役割なのか理解に苦しむ。
呼吸をするように鏖にするシュライバーが獣の厳命を受けているとはいえ誰かを守る等と人選としては愚の骨頂。
能力も保護に不向き。不自然過ぎる。何か理由があるはず。
･歌と祈り
プロローグのシュライバーの歌とざまあみろリザ･ブレンナー直前の祈りは一語一区完全に一致している。
神父もその一説を唱えるが玲愛のそれはシュライバーのものにより近い。
･変態
　→変態

その他

･親
　→獣曰く"だが私は、最高純度のゆがみであろうと考える。生来愛を否定された私生児"
イザークを指して言った言葉だが、これは暗にシュライバーを含む事になる。
･右目を潰すリザ
　→何の意図があるのかは知らないが言うに及ばず。

等々諸々の要素からシュライバーと玲愛の間には何かしらの縁と絡みがあるのではないかと思うのだが如何?

>>435
白百合を失念していた。恐れ入る。

愛情の欠乏で成長が停止する。というのならよく聞くが…

>>451
とりあえず歌と祈りは単純にレクイエムだからな気がしなくもない

別にシュライバーが玲愛専属の護衛ってわけじゃないだろ
第五開放以降に玲愛が死を想ったら大隊長が召喚されるって言ってるだけで
あんときは偶々シュライバーだったってだけじゃね？

白い子は獣殿の言うことだけは聞くし
戦闘力も離脱力も随一でむしろ護衛にピッタリだろ
てか子をなす大前提の性器どうすんだ？

それに、シュライバーは人を殺戮の対象としか見てないはず

しかし、獣殿がわざわざ「父親など元々いなかった」説を仮定したのが気になるな

シュライバーがルサルカの首を弄ぶところはやばかったな
ルサルカの「お願い・・・」を聞いて泣いた

>>455
待てが出切るんだよと司狼に皮肉を返しただろ
獣の命令は絶対上位に入ってるぞ

シュライバーが父親ならばこその「父親はいない説」が皮肉めいて効いてくると思うんだが、本人は性別超越したって豪語しているし。

シュライバーが親は１００％ないよ

>>455
練炭のご同類の可能性があるかもな
スワスチカという聖遺物を扱うために作られた聖遺物、みたいな

>>457
ラインハルトの命令だとしたら本人が知らないのはおかしい

子ども作れないのがコンプレックスでアイデンティティーなのにガキいたら台無しってレベルじゃねえぞ

それもそうだなｗ

シュライバーの詠唱って変だよな。
ヴァルハラにさらばしちゃダメだし、城が微塵に砕けちゃダメだろ。
まあ大した意味はないんだろうけどさ

>>464
まあエインフェリアの癖にフローズヴィトニルという時点でその辺りはどうしようもないｗ

こんにちはヴァルハラ！

僕は一人で全て足りているんだ→実は二人子供居るんだ
ナイナイ

>>464
元ネタが『ニーベルングの指輪』のジークフリードてので、本人が不死身とか英雄て言ってるのとちょうど重なるし
全てを壊すみたいな詩、てのがシュライバーぽいて思ったのかもな。正田卿

てか、そういやジークフリードって背中だけが弱点でそこを貫かれて死んだんだっけ

男女の結合によるアイなんて認めない→子供いました
うん、ねーな

そもそも接触自体が嫌って渇望なのにセクロスとか

シュライバーが親父ってのはドラマCD聞けばありえないってのが100%わかるからな

クンフトのバカスミ√のやる気がおきねぇ･･･
やっぱりマリィ√からやるんじゃなかった
気分転換にドラマCDでもぽちっとするかな

つまり無いところにちんちんはやして、猿のようにセクロスにはまるシュライバーが見たいと
絶望先生の麻疹の話のように

ああ　そうだな
狂った表情でルサルカの生首に突っ込む姿が見えるよ

>>472
アペンド出てから螢の前にやればいいんじゃない？

蓮っていい主人公かな〜
思想は独創的で面白いけど、生意気なやつだな

先輩とかシスターは蓮のどこを気に入ったんだろ

バトルもので謙虚な主人公なんて嫌です

知らないうちにバカスミ√クリアしてた俺は勝ち組
今マリィ√やってる

>>476
ヘタレじゃないだけでも好印象

普通のゲームならともかく、バトル物の主人公が謙虚で落ち着いてたら嫌だわw
蓮は変にウジウジ悩まずに能動的に動くし、女の陰でバトルの解説しないし。

先輩間に合い(略)とかニートに嫉妬はもはや過去の遺物。

ベイ「いいぜ かかってこいよ-精一杯足掻いて見せろ
　　　 あんまり簡単に壊れてもらっちゃあよ　つまんねえんだよ　おい」
主人公「話し合いで解決しましょう」
ベイ「ああ？今なんつった？」
主人公「僕たち分かり合えると思うんです（ニコ」
ベイ「-----死ね」
主人公「これだから野蛮人は嫌いなんだ！実に文明的じゃない！！」
無言で殴りかかるベイ。
脱兎のごとく逃げ出す主人公。

わろたｗ

これはこれでキャラ立ってるじゃないかｗｗ

>>476
生意気っていう意見はちょっと新鮮だな
具体的に何処がだ？

先輩やシスターのような好意的に見てる目上には常に敬語だし
ツレや女のために恐怖飲み込んで身体張ってるし
敵に対しては決死の覚悟で熱い啖呵切れるナイスガイじゃん

それに加えて、自分の渇望が流出したら周りが大迷惑すると弁えてるし
独善的な自己中でもない
むしろそういうのを自覚して恥じてるような描写がいっぱいある奴なのに

>>484
熱い啖呵っていうほど大袈裟なもんかね？
セリフ回しは質が落ちてると思うぞ、正田卿

完全版が出た後でどうなるかわからんがね
今はまだ実質1ルートみたいなもんだし

病院での練炭と蛍とのセリフ回しは個人的に大好きだ。

騎士団に喧嘩を売るんだぞ？ｗ
生意気になるとかそういう次元を超えてると思うがｗ
そうじゃないと駄目だろ･･････

ライルとかと比べるならジャンル違いもいいとこだろ
最初にフルボッコにされてあんだけ強気な主人公とか類を見ないわ

ライル見てると練炭は超頑張ってるなぁという印象が先行して生意気とかは思わないな
だってライルとかギタリストの頭蓋に指捻じ込んで、頭の上半分吹き飛ばしてファックユーとかやるんだぜ

螢のシャワーシーンでの司狼の「覗きだ」が名演技すぎる

削られた2007版のルサルカBADは見ておいた方がいいの？

>>491
見てルサルカ様の僕になるんだ

見る前はワクワクする
見た後は結構どうでも良くなる

ルサルカがよっぽど好きじゃない限りどうでもいい内容じゃないかな、話としてはツマラン
見所はクンフトに使われてないCGがいくつかあるってくらい

>>494
エロはあるのかい？

僕はルサルカの肉奴隷になる！

じゃあベイ様は頂いておきますね

じゃあザミエル卿は俺の大隊長な

>>495
あったよ

じゃあシュライバーたんにinしてくるお

バカスミルートってチャプター何まで？

ナチスジュネ系サークルでベアトリスと真剣にカップリング談義をするザミエル卿。
でも彼氏ができたベアトリスは急に冷たく……

ザミ「ルーデル攻めのスターリン受けがデフォ」

ベア「キモッ　ハイドリヒ攻めなんて信じらんない」
ザミ「貴様のとこのスュルツェン受けよりはマシだバカ」

悪ノリが過ぎる

これだから腐女子はって言いたくなるからやめてくれ。

ルサルカ厨と良い勝負だな

そのルサルカ厨ってイメージもかなり一人歩きしてると思うけどなぁ…

過去ログ見ればわかるかも知れんが前はマジで白ルサ白ルサ言って度々喚いてたんだよ

このノリをするのは腐じゃなくて腐pgrな奴だろ。
>>502は腐だろうけど。

しかし、ルサルカといえば、先輩ルートで
ルサルカBAD　EDとかが保管されたりするのかね。
個人的にはルサルカは萌えだが、あの妄想ルサルカ学園モノは
バ　バ　ア　必　死　だ　な　wwwwwwwwとしか思えなかったので、
黒さ際立つルサルカたんとエロが見てみたい。

螢のシャワーシーンぐらいしかエロは正直求めてない

獣殿とニートが戦うっぽいけど理由は何だろう

獣殿が仕掛けるとしたらニートが神（のような）存在だから
ニートが仕掛けるとしたら獣殿がマリーになんかやらかしたから　とかかな

AUTOで読んでて、練炭とシュライバーが戦うのかーとウトウトしてたらいつの間にかバカスミと先輩の会話シーンになってたんだが、この間にバトルシーンてちゃんとあったんですかね？

朧げながらいつの間にか二人の会話シーンに移行してたような気がするんですが

獣殿が一足早く流出に至るんじゃね?
マリィ√特異点で伏線があった。
流出に至ることで正しくニートを認識できるようになった。その上で
「卿の正体にもっと早く気付いていれば神（ニート）殺ししてたのに」って言ってる
一足早く流出に至る理由としてはイザークあたりが一枚かんでくると予想
先輩√あたりでイザークが息子だと初めて知って
獣殿唯一の弱点だった絆の薄さを克服した熱血親父ラインハルトが
スーパー流出タイムでずっと俺のターンぐらいの勢いで頑張る感じだと予想する

獣殿に優しい言葉かけられてヘブン状態になるイザークは見てみたいな

熱血親父もヘブン状態も見たくねぇ
ギャグだよな？

>>513
おまえ凄いもん見逃してるぞ

>>514
「獣殿唯一の弱点だった絆の薄さ」
これを認めたくない自分がいる。
なんだよ、絆って。むしろ破壊公にそんなものあったら、もっと弱くなるだろ。

獣殿の弱点というより練炭達の強みだと思ってる

獣殿に絆とか言われてもな…
あそこまで破壊公とか言われ恐れられてるのに
急に絆とか言われたら違和感だわｗ

仕掛けるならニートだろうな

絆ってのは、大概主人公（達）の専売特許みたいなもんで、
悪役には持たせてもらえないものって感じ。

主人公やヒロインとて悪役時は大体、自身の誇りは持っていても絆というのは持ち合わせていないな。
主人公側というよりは正義側の専売特許という感じ。

思い出したのはダイの大冒険のハドラー軍団くらい。

戦いの悲惨さを描くみたいな作品だと敵側の人間関係もクローズアップされたりするけどね
戦争ものとか

神父と先輩とかザミベアとか螢とカインとか。

shattenでも思ったけど、やっぱかわしまりのはいいな
螢が感情を爆発させる辺りの演技とかスゴい
あとsorry kasumi my friend.の震えたわ

演技は素晴らしいとしても
螢があんまり好きなキャラじゃない自分にとっては
途中から頻繁に登場するたびに泣きごと振り撒いてくるのは
勘弁してほしかった
狙いが見え見えすぎて、あざとい

蓮と螢の病院前のバトル中の言い合いは最高だったけどな

練炭が螢にデレデレな姿が見たいね
たぶんニートにも未知のはずｗｗ

あざといと思ったのはシャワーとかどうでもいいの、どうでもいいのよ、どうなの！？
の方であって泣き言は言うたびに誰かに叩かれてるから特にそんな風には
思わなかったな。

シャワーシーンとか顔が好みは真面目にあざとすぎて引いた

あざといと王道は紙一重

確かに螢スキーな俺でも顔が好み云々はちょっと気になったなー
まあ、あれはフリンの前振りってことで

へえ

で・壁　紙　は　？
８月終わっちゃうお・・・

うぅ、マリーが獣殿に……初めて…貫通………

前々から疑問だったんだけど形成は勿論創造は団員の渇望に因る所が多いんだよな
だったら、もしその渇望が変化したら創造も形成も併せて変わるんだろうか?

気になったのは満身創痍のベイが言っていた｢血だけじゃなくて骨ごと変えちまうのは案外いいかもしんねぇ…｣
つまり吸血鬼やめるって事だよなこれは

変化する程度の渇望ならそもそも創造位階に辿り着けないんじゃないか？

仮に創造を複数パターン切り替えたり使い分けたりできるようなことが可能だとしても
そういうデタラメが通るのは練炭くらいじゃないかな

形成は聖遺物の特徴次第だろ後は本人の性格で微妙に変わるだけで
ルサルカと司狼の違いなんて鎖が腕から生えたりしたぐらいで器具の召喚は同じだし
練炭が実はクールでスカした奴なら一体化の刃じゃなくて大鎌だったかもな

ベイが思っても、聖遺物が闇の賜物と言うある意味ギロチンより用途が限られる奴だからなぁ。

０７年度じゃ真の渇望は違ったしな。案外神父と同じく引き込まれているとかだったら…

骨まで取り替える、の場合だとどうだろう
日の光に弱いって部分が変わらず、骨まで変える化け物になるだけじゃないだろうか

自分で言っててなんか変だった。訂正させてくれ。

創造は渇望をかなえる為の手段、方法だよな。例えば
蓮:　何時までも日常が続いて欲しい→時よ止まれ
シュライバー: 誰にも触られたくない→相手より一瞬早い

この辺は単純なんだけど幾つか段階を踏むのもいる
神父: 子供たちを救う→自分は弱いのでもっと強い自分になりたい→ラインハルトになる
ベイ: 自分の運命から逃れたい→自分以外の何かになりたい→血を入れ替える(吸血鬼になる)

で、ベイは渇望は変わってないんだけどそれをかなえる為に吸血鬼にならなくても良い事に最後の方で気がついたというか思いついた。
それって創造が変わったりしないのか?と疑問に思うんだがどうなんだろう

>>542
神父は子供たちを救うというのはあくまできっかけで最初から変身願望あるぞ
実際、ドラマＣＤでそういう話あるし

ベイも業や血を入れ替える目的のも理由の一つではあるけど、
アルビノだから日の当たる世界から排斥されている→劣等だから日の光を受けられないのではなく、吸血鬼だから日の光など不要なのだ、という風に論理を逆転させるのも目的の一つだと思う

ベイにとって血を入れ替えることと日の光に関することの二つがあるから吸血鬼になりたいわけで、
それ以外の論理では自分を正当化しつつ業から逃れようとすることができないから無理じゃないか？

本編の螢のまりのさんより
キルヒアイゼン（ドラマCD）のまりのさんの方が楽しそうだったな
俺はクールな役の方が好みなんだが螢は途中からお馬鹿要員だしな

螢は碇シンジみたいなものと思えばいいんじゃね？

>>543
なるほど、自分でも結構端折ったとは思ってたけど吸血鬼になったのはアルビノ云々から来る劣等感もそういえばあったか。
上に挙げた二人は結構単純なんだけど他は複雑だったりそもそも謎だったりでややこしいなぁ。
でも、基本的に渇望が打ち砕かれたら聖遺物も使えなくなるというのが道理だと思うけどその点螢は特殊だよね。
多分彼女の渇望は大切な人を蘇らせたいだと思うんだけど
まず神父に言葉でそんなのは自為だと詰られザミエルには希望を絶たれたにも関わらず
持ち前の頭の悪さでおのれ許さん…そりゃぁザミエルも驚くよな。多分まだ諦めてないのか。

頭の悪さって言ってやるなよｗ
やっぱり芯が粘着質で強いんだよ
ボキボキ折られるけど一本気だからそのたび打直して復活してくるのさ

ヒロインの中で螢が一番好きだけど
唯一の友人だったキルヒアイゼンの後継者がこんなんだったら
ザミたんがブチ切れるのも当たり前だなと思った

螢はDies世界の中じゃ相対的に馬鹿でビビリなのかもしれんが
現実にあれと同じ立場で螢より頭が回って根性見せれる奴がはたしているかな
俺は全然自信ないんで、螢を馬鹿呼ばわりなんて出来んよ
むしろ凄い奴だとさえ思う

なんていうか、ある意味いっちゃってる練炭や司狼に比べて
凡人目線の主役属性持ってるキャラだろ

だから所謂こう言ったバトルものの主人公タイプは螢なんだよな。
練炭はなんだかんだで自己完結しちゃってるし、精神的な成長もあんまりないし。

流出に至る渇望の持ち主ってだけで
神レベルの厨二病患者だからな、練炭は

螢は一番人間らしいキャラだったよな
どいつこもコイツも割り切る速度が尋常じゃねえ

でも人間らしい部分持ってると創造位階に
達せないんじゃなかった？

螢はやっぱ人間捨ててるんじゃないの？

創造位階に達する条件は、現実を侵食するほど自分の渇望を狂信することなんで
人間らしい云々とは関係ないよ
常識的分別でストッパーが掛かるかどうかの問題で
むしろどうしようもなく人間臭いから発現する能力だとも言える
黒円卓の他のメンツも、凄い人間臭いだろ？

>>553
常識に縛られてる人は創造位階に達せないっだけじゃね。
時が止まるとかありえないだろｊｋ、とか思ってしまうようではアウト。
理屈から言えば超常現象に慣れ親しむうちに、何が起こっても驚かなくなって創造位階に達しやすくなりそう。

螢が兄を蘇らせる為に黒円卓に入団したのは分かっているが詳しい経緯は不明で
１１年前の博物館で何があったかは殆ど分かって無いからな
確定
キルヒアイゼンが神父に殺害された事
螢の兄が槍に魂を食いつくされトバルカインに成った事
予想
リザがトバルカインにキルヒアイゼンを融合？させたらしい事
１１年前の螢について一切情報が無いしな神父が甘言を弄して黒円卓に引き込んだのか？

腹を突き破るユサシロー
腕を食われるベイ
これが既知と言う物か。まったくもって退屈だな

ベイの
「オレを殺せるのはオレだけだー」とか
「見せてやるよ。本当の夜を。」
とか個人的に気に入ってたセリフなくなってしまって残念だ

完全版で入れ直してくれねーかな
可能性は低いだろうけど

ニコ動に獣殿とのラストバトルがupされてて噴いたｗ
あれは晒しちゃいかんだろ〜

完全版でベイとシュライバーの戦闘狂対決は見たいな
特別ベイ遅いわけでもないし、耐久力もあるから善戦しそうなんだけどな
不意に杭でガソリンタンクぶっ刺せば終わりだし

>>558
ASで遊んでたんだが、クンフトに無いボイスもちゃんと聞けるんだな。
そのセリフとか07の流出の詠唱が普通に流れてびっくりした。

>>559
しかも丸ごとだしな。アレはねーよ。

>>560
妹（シュライバー）に死ぬほど愛されて眠れないベイですね、わかりますｗ

白の名を奪いに真のアルビノベイが挑むと

しかもシュライバーはベイ並の畜生児のくせに城行きだからな
たしかに因縁はありそうだ

そういえば蛍は魂の絶対量で黒円卓の中でも一番の小物（シュピーネ除く）じゃないだろうか
年季が違いすぎる

>>560
シュライバーが創造ださないという条件付なら善戦できる・・・か？
だされたら完封というか触れないから勝ち目ないし

>>566

相手はobs…いやなんでもない

>>567
ぶっちゃけ三騎士は桁違いすぎて第五が開く前に出てきて、かつ形成禁止くらいの条件つけないと勝負にならない気がする

てか三騎士にかてる平団員いないだろ
一撃必殺、絶対必中、絶対回避とかどんなだよ

活動の段階でもザミエルとか桁違いだったしシュライバーも宇宙速度とかだったからやっぱ無理だな

トラウマを克服した神父なら……あるいは
まぁ赤白には勝てないまでも負けはないんだっけ

>>566
悪人しか殺してない螢ならシュピ〜ネより少ない可能性だって大いにあるのでは？

ただベイの創造は何もない空間に自在に杭出せるんだよな
それこそ面制圧の勢いで撃てばいくら相手が最速でも分からんぞ

ザミエルもあらゆるとこから炎出せるし、マキナは耐え切って突っ込むだろうし
シュライバーはもう「当たらない」ってルールがあるから面とかそういうのが問題じゃ無いでしょ
現にベイは司狼を倒しきれなかったしな

>>574
面制圧というか、視界総て埋め尽くす勢いじゃないと駄目な気がする
だってどの宇宙速度にしろコンマ１秒あれば１キロ前後移動できるんだぜ？

フローズヴィトニル相手に月はやばいんじゃ

ベイ信者がんばりすぎwww、どうがんばっても勝てるわけないじゃん。

>>571
三騎士の中でマキナだけ活動が地味だな
代りに創造がとんでもないがｗ
獣殿に微塵でも勝つ可能性があるのは彼を含んでもあまりなさそう…

ていうかマキナの活動は何かあったか？

そもそもマキナは神父と一緒で常時形成なんじゃねえの？

まあ常時形成じゃなかったら姿形すら無くなるからな
それは神父も同じ

特殊発現型という区分だったな

常時形成でさらに暴走しているのはメルだけだっけ？

ラストの獣殿と蓮が戦う時に流れる歌って
サントラに入ってる？

常時形成と聞いて何故か龍騎のオーディンを思い出した

>>585
入ってないよ
Einsatzに入ってる

いつもベイ様ベイ様言ってる俺が応援しにきました
やっぱ帰ります

じゃぁ練炭が常時暴走してる事になるのか

ニートの言うこと聞きゃしねえという意味ではたしかに常に暴走してる

神父の形成がイマイチ良く分からん
獣殿の体を使うから容姿が一致するはずだけど何故か違う
まさか神父＝獣殿？だとしたらトリファとしての元の姿もあるのか？

眼鏡をはずして目を開いて髪の毛をボサボサにすれば獣殿になるよ

目の色は違うけどな

神父「ああ・・・これですか。カラーコンタクトですよ。
　　　　今風でしょう？若者の流行に触れるというのも、また良い刺激になるものです。」

>>587
探してみるありがとう

カスミルートの最後
｢お前の父親殺したの、オレなんだ｣
ってタイミング悪いなあ

もうちょっとタイミングなんとかならんのかな
｢すいません先輩・・｣を思い出した。

獣殿ってアーリア人で黎明じゃ目は青だったよな？
魂が人外化して金になったから、体は青なんかな

確かに昔は碧眼だったな

何せ獣殿はただ喋っているだけでも声に呪力が篭もってしまうくらいだから、
眼とか視線にも常時絶対的な力の波（ジャガーノート）が加わっててもおかしくないな

ベイが黒円卓のメンバーを次々に食っていってスワスチカを開けば、
三色が出てきたときにはシュライバーとタイマン張れないかな

無理じゃね？　魂山ほど手に入れたって硬くなるだけで強くなるわけじゃないし、
多少硬くなったところでどうこうできる戦力差じゃねえだろう

>>600
おかしいこと言ってるのに気づけ。

にしてもベイが疑問に思ってもいたが、何で選ばれなかったんだろうな？
黒円卓でも上位に位置する強さなのに、創造が気に入らないからってお断りされるだなんて…

ていうか、三騎士と他を隔てている壁は
魂の総量とか以前に渇望の差だと思うぞ
特にマキナとか、相手が誰でも関係ない能力持った時点でジョーカーすぎる

>>603
そもそもプロローグで他の奴じゃ城にはついていけねえみたいなことニートが言ってなかったっけ

聖遺物の致命的な欠点もあるだろうけど
一番の理由は奪われ続ける。からじゃないか?
ここぞの時で勝機を逃してしまう奴を大隊長の席に据えるなんて危なすぎるだろう

超人になる前はエレオノーレと互角だったのにね…

>>603
獣殿がお断りしますのAAみたいな動作してるのを想像してしまった
…すごい未知だ

黒円卓上位といっても三騎士と首領代行除いてカインより下だからな
ルサルカ、螢、シュピーネ、バビロンより強いだけジャン

その面子より上っていうのも微妙だよな
シュピーネは戦闘以外に取り柄あるしバビロンはカインがいるし螢は新参だし
ただこう言うと最年長のルサルカの立場ねーなー

>>609
しかも確か自己申告だと今いる連中の中でも魂の数は一番多いんじゃなかったか＜ルサルカ

詰まる所
獣殿や三色がかけてるマフラーみたいなやつ･･･
ベイに似合わんべょ？

ぶっちゃけ大物なベイなんてあんま見たくないな
中堅ぐらいの強さで一番輝くキャラだと思う。大物になると逆に魅力がなくなりそうだ

三騎士しかヴァルハラの中で個我を保てる魂がなかったってことだろ

なんかベイが流出してる姿を想像できねぇw
ベイ対三騎士はみてみたかったな

>>614
マキナとタイマンでクロスカウンター姿を想像したw

ベイ対三騎士・・・
見たくねぇ
なんでこうベイを無理に持ち上げようとするのか

序盤には持ってこいの良い敵キャラだけどな

ただ司狼や螢でも三騎士倒せたんだからベイにも可能性くらいはあるだろ
特にシュライバーは創造さえしなければ当たらない訳でもないし

>>617
二人が勝ったのも練炭が流出に至ってその恩恵を受けてだから、どう考えてもベイじゃ無理

ふと思い出したが、リザって首領代行補佐だったんだよな
対カインで、自分が盾になるから攻撃頼むって神父が練炭に言っていたけれど
リザの役割というか、スタンスも本来は神父と攻防の相互補完するものだったのかな、とか少し思った

そういえばマリィの流出ってどんな効果なんだろう
求道は自己強化系らしいけど
貫通されて練炭と繋がってる状態だから
練炭の流出の補助役なんだろうか

>>620
本編やってこい

>>603
ベイの力そのものが司狼の指摘通り且つ獣殿の言った通りその好みに
合わないってのもあっただろうな

マリィが永遠になる
ってだけじゃわからんどす
輪廻転生は話し合い後だし

だからもっかいやれと

麗しのニートが説明してくれるさ

マリィの渇望って抱きしめたいだっけ

ベイが3騎士と戦うとか大物になるとかはどうでもいいので、もっとマトモな退場方法をお願いします
もうユサシローに負けて死ぬのはお腹いっぱいなんです

カスミルートがベイハッピーエンドだからな
つまり他は全部あれより更にひどいってことで無理です

今回のクンフトって未公開CGやら
07版のCGを無理やり使わなきゃならなかったから、
絶対ベイは司狼の十字架で死ななきゃならんかったんだろうね。

個人的に無理に話に合わないCGは使わなくても良かったのに

司狼は強すぎ。練炭と引き分けたのが信じがたいうゆ。

そりゃ引き分けたときはまだまともだったから

別に強いとは思わんのだけど

ベイには呪いがかかってるから大活躍は出来ない

逆に司狼程度に敗れるベイとシュライバーが雑魚だな

シュライバーかっけぇのに

シュライバーは練炭いなけりゃ圧勝してたじゃん
しかもまだ本気出してねえし

ベイより遅いと言われたマキナは獣殿が見切れなかった蓮に未来予知並みの勘で当てに行くし、
雷速の攻撃を喰らっても致命傷を避け、かつ武器を壊すザミー姐さんはすげぇと言えるのに
司狼が活躍すると敵の格が落ちるから、3,4個フラグ立てても無駄に終わる上に敵の格を上げる螢を見習って欲しい

>>636
螢の噛ませっぷりマジパネェ
あそこまで敵が強く見える辺り、螢は本当に素晴らしい噛ませだな

クンフトで最高の噛ませとして機能したのはむしろ神父だと思う
それまで散々無双っぷりを見せ付けたから、大隊長出陣の絶望感が出た

噛ませとか敵の格とかどうでもいい
「螢は可愛い」これで十分

シュライバー｢私は後2回も変身を残している。これがどういうことか分かるか？｣

>>635
シュライバーの防御低い設定は絶対設定無視だわ

ザミエルとマキナにも弱点つくってほしい

>>640
何だ？
劇場版で１０００体出て来てザコ化すんのか？

白い人の一人称は「ボク」です。この意味がわかるかな？

>>641
マキナは攻撃力に特化してるからベイ以下の速さ。
シュライバーは速さに特化してるからベイ以下の硬さ。
これで良くね？あの超次元の戦いでベイ程度のスピードって相当な弱点だと思うんだが。
ザミエルは知らんが

あとやっぱり魂は、鎧から削って燃料に回してるんだと思う。
じゃないとスワスチカ開ききってない時のザミエルがカインの全力で無傷なのに、
命がけとはいえ魂の七割失った螢の攻撃で負傷はないだろ。
だからあれは攻撃中に鎧が薄くなったところを狙ったのだと。てかそう書いてるし。

そう考えればシュライバーが柔らかいのも説明つく…かな？

ザミエルは武装具現型だから弱点が無いのが特徴だろ

ザミエルの創造の絶対当たるって納得いかんかったなあ。
あれだと取り囲む前に外へ逃げ出されたり、砲身をぶち破られたら当たらないじゃん。

>>641
三騎士は魂の総量が同じでも能力や性質が全然違うんだから、シュライバーが蚊トンボでもおかしくねーだろ
シュライバーの「脆さ」が際立っているだけで、マキナやザミエルにも弱点と言うほどではなくても不得手な分野はあるんだろ

>>646
スピードでは最強クラスの練炭でも逃げられなかったんだぞ

>>648
逃げられなかったというより、不意をつかれていつの間にか取り囲まれてただけのように見えた。
ネタが割れた上でもう一度通じるとは思えない。

ザミエルは家事が弱点ぽいね

>>649
砲身の形成速度によるだろ
お前が考えてるよりはるかに速いのかもしれんぞ

というより、逃げられないというルールなんだから発動と同時展開だろう
砲身に囲まれる前に逃げるというのは詠唱中に倒すというのと同義だな
それならなんとかなるかもしれんが、そんなタイミングで使ってくるとは思えん
あと、砲身ぶちやぶる云々は、簡単に言ってるが出来ると思うのか？
ザミエルの渇望を破壊するってことだぞ？
即座に壊せなけりゃ無防備で燃やされて終了
可能性があるとすればマキナだけだが、スピード遅いことを考えれば
間に合うかどうかは怪しい

ザミエルの弱点は聖遺物の鈍さ
列車砲は図体デカいただの的だし、取り回しも悪いからそこに付け込める
創造がいくら必中とはいえ列車砲を外に出さなければならず、発射前にも後にも大きな隙有り
あと武装具現型特有の決定打の無さもあり、シュライバーによるとマキナなら一発耐えられる程度の威力

マキナの弱点は言わずもがな自身の鈍さ
ベイ以下のスピードは致命的、一撃必殺でもその一発を当てるのに苦労する

こう見るともしシュライバーに柔らかいという弱点が無かったら誰も倒せないと思う
いいバランスだと思うよ

>>653
ザミエルは火気召喚や結界内では炎をどこでも降らせるから鈍いの関係ないけどな
活動の時点でチート
それに耐えれるマキナが異常だけど

元の武器から考えるとザミエルが最強でも文句ない

確かに全員の聖遺物並べたらザミエルのだけ浮いてるよな

マキナがベイより遅いのなら、遠隔攻撃の出来てなおかつ速いザミエルに勝ち目ないだろ

やはりエレオノーレ最強

ザミエルの弱点はobs…

まぁザミエルの能力はそこまで火力高くないだろ

黒や獣殿と比べるとただ当たるだけの能力だけど、
本来は「常人相手の殺傷に便利」程度の活動位階の攻撃で団員を余裕で消し飛ばせるってふざけてるにも程がある火力だろｗ

黒もベイより遅いとか言うけど、ジューダスみたいな理屈ぶち抜いた理不尽な勘と歴戦の経験による未来予測が狂ってるから全然意味がねえ

白い子の声が発表されたとき随分荒れた記憶があるがなんか慣れちゃったな

俺白い子の声が勝手にバーロに変換されるんだ

それわかるわ

>>660
そういえばパンツァーとかのバッド・カンパニー状態って形成に含まれるんだっけ？

マキナは確かに早くないが手の内が読めているとはいえ最速手前の蓮に攻撃を当てていけるんだから
それなりに"巧い"んじゃないの?

ザミエルの弱点は堅い事だろ。たとえマキナが相手でも無様に逃げ回ったりしながら砲を装填するなんて戦いを彼女がするとは思えない

どうだろうな。
病院で装填完了まで蓮たんに捕まらないようにしてなかったっけ。

まともに戦う相手と見てるかどうかだろうな
病院で蓮たんと戦った場合は試してた感じだし

そういえばザミエルってなんでキルヒアイゼンの剣で死んだの？
聖遺物さえ無事なら不老不死じゃなかった？

>>668
聖遺物壊されたら死ぬという設定はあるが、
聖遺物壊されない限り不死という設定はないぞ

>>669
公式サイトに「不老であり不死」って書いてあるけど

>>670
作中でんなこと言ってたっけ？と思って公式見てきたらマジでやんの
でも下に
＞“常識的攻撃手段”が通用しない
って普通に書いてるから、逆に言えば常識的じゃなけりゃ通用するってことだからなぁ。
というか、聖遺物が壊されてないのに、ザミエルだけじゃなくてルサルカも獣殿もシュピーネもリザも大抵そうじゃね

>>670
ミスった

作中でんなこと言ってたっけ？と思って公式見てきたらマジでやんの
でも下に
＞“常識的攻撃手段”が通用しない
って普通に書いてるから、逆に言えば常識的じゃなけりゃ通用するってことだからなぁ。
というか、聖遺物が壊されてないのにとか言うと、ザミエルだけじゃなくてルサルカも獣殿もシュピーネもリザも大抵そうじゃね

あと、上に
聖遺物およびその使徒は、聖遺物でしか破壊できないとも書いてるから矛盾はなくね？
不死っつーのは病気とか酸欠とかそういった要因でも死なない、というニュアンスなんじゃないの

今更ながらやっと終わった
なんか解りにくかったが面白かった
アペンド(仮)も手に入れてやりたいと思う


気になったのは所々出てくる
「代替」ってセリフ
「だいがえ」って言ってんけど
「だいたい」じゃねーの？

>>673
ただの重複読みだ
どっちでも変換できるだろ

まあ統一はしてほしかったけどな。
個人的には だいたい で

ふと思ったんだが、獣殿に会う前の白い子と生前のマキナだったらどっちが強いんだろう

>>673

相変わらずこのスレは回帰してるようダナ

>>676
マキナの方が強そう
ムキムキだしあの超人的な勘は生前から持ってたみたいだし

>>644
シュライバー絶対に触れられないのに
おもいっきり司狼の鎖に捕えられてるじゃん

＞＞647
最初に夜の学校で螢が殺して魂を纏めれば纏めるほど
防御力は高くなる設定があるんだよ

勝手な脳内解釈でいちゃもんつけんなよ

>>679
シュライバーに触れないのは創造の時だけだったはず
当然鎖は切れたが練炭の流出によってルールが乱れた

>>657
ゲームの中でシュライバーが三騎士は三竦み（じゃんけん）の関係だと
メルに言われたと話してたと思う。メルクリウスの言うことは大体正しい
だろうから、三騎士のうちで誰が最強かは決められないと思う。

>>679
相変わらず永劫回帰に囚われてやがるｗ

>>682
はぁ？
イミフなこと言ってないで
説明してみろや、信者

>>683
上でも言われてるが鎖は創造状態じゃ無いから当てられる
ろくに殺してない練炭の強さがあるし
質＞＞＞＞＞＞＞＞＞量というのいい加減理解しろ
白の初期の防御力が紙だったんだろ、詳しいのは螢、先輩√を待てよ

>>ID:YLevn/CD0
おまえいっつもこの件に鼻息荒く喧嘩腰で噛み付いてくるけど
シュライバーはファーブラで完結させるために正田が意図的に謎を残したキャラなのは明白で
実際に補完するとラジオで明言してるんだから大人しく発売まで待ってろよ
あれこれ推理して楽しむことも出来ず
ここの奴らが何を言ってもおまえの脳内妄想なんか知るか、あれは設定破綻だとﾌｧﾋﾞｮるだけじゃん
そんなんじゃおまえにレスすること自体不毛だし、どっちみち現段階じゃ答えは出せん

神父曰く、魂は鎧であり燃料。
最終戦の螢vsザミで、攻撃に力を割いている時は鎧が薄くなるとの表現あり。
つまり鎧から削って燃料に回していると思われ。
そしてシュライバーは速さを維持するため常時燃料が必要で鎧が薄いと予想。

まあまだ完全版が出てないのに、答えの出ない議論するのも不毛かね

まあ確かに騎士団内で一番人殺しをしているのに紙防御なのは疑問だよな
せいぜいベイくらいの装甲はあっても良かったと思う

シュライバーが紙になったのは神父がロンギヌスを外したのと同じで
司狼に触られた事で己の信念が乱れたからかもしれない

>>684
アホか
結局まだ公開されてない螢、先輩√待ちじゃねーか

魂の質はマリィの話だし
シュライバーの初期防御力が低いなんてどこに書いてんの？
なんもわかってないなら必死に肯定すんなや

神父も形成練炭に刺されて死んだしな
条件的に防御力が下がる描写は他にもあるから一々騒ぐほどでもないんだよね

>>688
ああ、俺もその説好きだ
シュライバーの渇望は触れられない世界だから
接触そのものが世界崩壊を起こすんじゃないのかっていうやつな

>>685
てめぇもいつも必死に肯定するよな

脳内妄想で勝手に設定作ってんのはてめぇだろ

>>690
しかもあのときはマリィが中にいないから、
黒円卓の連中は殺せない程度の威力だって書いてたしな

魂集めて無条件で強くなるのはHPなんじゃないの
防御力は本人が望まないと大して上がらないとか

魂の量で強くなれるならシュピーネさんの扱いにも触れてやれば良いのにね(´・ω・`)
第一シュライバーに超装甲なんてついたら誰も倒せねえよｗ

某ゲームで螢がザミエルになってるなｗ

>>695
結局まともな答えはなしか
シュピーネの聖遺物は歴史が浅いって本編に書いてあった

だいたいオレが噛み付いてるわけじゃねーからw

俺がここでシュライバーの紙防御の不満を書いたら、
信者が必死に擁護しようと、俺に噛み付いてくるだけだから。

つーか普通にベイと同じく渇望のせいじゃね？
実は創造使ってなければ紙装甲じゃなかったとかありえそうなんだが

>>697
条件的に防御力が下がる他の描写やら魔力や燃料とかの設定が君の頭には存在してないから
お前さんが変だと思うならそれで良いんじゃ無いｗ
歴史の浅さなら三騎士のは滅茶苦茶浅いけどな、ベイ、ルサルカ以下の浅さ

ベイの創造も弱点まで作り出すからな
もしかしたら触られたくないという臆病な一面が防御を紙にしてしまうのかもしれん

>>697
「殺せば殺すほど硬くなる」って表現は、相対的じゃなくて絶対的になんじゃね？
ベイが十人殺すたび１００硬くなるのに対して、シュライバーは１硬くなる（その代わり１００速くなる）
これでも殺せば殺すほど硬くなってるのは確かだろ。

まあシュライバーは白騎士になる前でも、至近距離で銃ぶっぱなされても、痛いよ血が出てると喚く程度だったしな。
やっぱり誰も触れられたくないって渇望が蚊トンボにしちゃったんだろう。なまじ殺人の腕が良すぎるから気がつかなかっただけで。

描写されてないけど設定が存在するってだけだろ
そんなのは他にもいくらでもあるのに
シュライバーの死に方だけ取り上げて議論するのは愛

触れられたことがないから、
触れられたらどうなるかなんて知ってるわけねーもんなぁ

>>701
硬くなる硬くなるって
あぁ、なんて卑しいんだ

>>699
条件的に防御力が下がるってトリファのこと？
それはトリファ自身の防御力じゃなくて、メルクリウスかなんかに
特殊な術式防御を施されてんだろ。
で、ロンギヌス出すときはそれを解除しなきゃならない。

魔力とか燃料の設定はまだ確定じゃねーだろw

オレはシュライバーの紙防御の不満を書いただけ。
噛み付いたのはそっちだし、オレは仮説で叩いてくる信者が嫌いなんだよ

今、神父vsマキナ戦を読み直してみてて思ったんだが
マキナの創造は触れたものの歴史を終わらせるから神父を破壊したのは分かる
だけど形成の時点でザミエルでも破壊できないイザークの盾（結界？）を削って壊してた
マキナの形成位階の能力ってなんだ？
神父戦を見ててもイマイチ分からない・・・ヴォルスングサガの劣化版かな？

誰かエロい人教えてけれ

>>706
いいからやり直せよ
術式防御＋獣殿体の防御力はどう説明する気だ？
あのシュライバーの弾丸貫通の状況自体が練炭の流出＋シュライバーの創造発動中
という不確定状況で設定破綻、設定破綻とお前が五月蝿いんだよ

いつまで池沼の相手してんだよ

もうじき日付が変わるさ

ベイやシュライバーの不満いう奴って池沼が多いのかな

ほっとけよ
公式で答えが出るまで相手するだけ無駄

公式で出ても劣等は設定破綻設定破綻とファビョってそうだけどなｗ

>>711
池沼って・・・
マジで腐ってんな
議論で勝てなくなったら全然関係ないとこで叩くってか、信者は

だって神父の設定すら理解出来てない劣等だから

せっかくIDが変わったのに誰だか分かる不思議

しっかし、何度も同じこと叫び続ける奴って、結局何がしたいのかね？
着地点を考えずに議論吹っ掛けるとか、バカスミもとい馬鹿杉だろ。

>>715
で、神父の設定を例に挙げて君らはシュライバーの紙防御
の話をすり替えてるわけだけど、
結局神父の設定とシュライバーの紙防御設定の何を結び付けてんの？

つまりどういう結論がいいたいわけ？

あと、別にベイやシュライバーが嫌いなわけじゃない、むしろいいキャラだ

皆でシュピーネさんを苛めないでくれ…

>>707
三すくみから考えると、ザミエルの火力では破壊できないけど、マキナの馬鹿力なら破壊できる。
また黒円卓の天秤だから、裏切り者の粛清って役割もあるかもしれないと言う妄想も含めてみた。

>>718
創造使うとむしろステータスが極端になって部分的には弱体化することがある
分かりやすく極端なのが神父で創造発動中は身体が聖遺物でも防御力常人並み
シュライバーも同じで魔力のほとんどを燃料としてぶっ放してるからこそ「誰にも触れられない」
速度が出せてるんだろ

議論どころか揚げ足取り出来る所にしかレスしない劣等だ
噛み付くだの信者だのそれしか喚けない憐れな畜生なのだろう

>>707
* 特殊発現型
上記三つのどれにも属さない、あるいは複数の性質を持つ特殊なタイプ。
他を凌駕する強大な力を発揮することもあれば、状況によっては全く役に立たないこともあるなど、非常に不安定なタイプ。
ある特定の事象や人物に心を奪われ盲目になっている者、純度の高い宗教家や復讐者などがなりやすい。
聖遺物は、質の浄不浄を問わず信仰を餌とした物が大半。

つまり形成時には全く意味を成さない神父、マキナ

まだ２ルート残ってて、しかもそっちでシュライバー補完すると言ってるのに
設定破綻って決めてかかって騒がれてもねぇ…。
神父がゾーネンキントの父は首領に違いないと言ってるのに、獣殿は違うというし説明もされてない。
これは設定破綻だ！とか言っちゃうのと同じくらい滑稽だわ。

それに対して、こっちは完全版待てか、推論しか言えないのは当然だろうに。
そしたら脳内設定垂れ流すなとか、信者がかみついてきたとか、議論から逃げたとか言われてもマジ困るんスけど…

>>720
確かに神父には創造中に弱点があるけど、
シュライバーのは創造中の弱点じゃなくて、
元から蚊トンボなんだろ？

で、「魂を防御じゃなく燃料だけとして振り分ける」設定って
ほんとにあるの？
だとしたらすまん。

シュライバーの超高速は聖遺物の特性であって、
魂を燃料だけに振り分けてるんじゃないんじゃないの？

Q.設定が分からない
A,完全版待て

以上終了

>>723
いや、だから俺が噛み付いてることに
勝手になってるけど、
俺が不満を書いたらめちゃくちゃ叩かれたんだって

おまけに池沼とか、お前らマジ腐ってんぞ

それでもシュライバーは07年版よりは遅くなってる

そりゃ最初に間違った解釈だしてきて言葉遣いは乱暴だし
叩かれない要素のほうが少ないからな

>>728
最初オレは
『シュライバーは設定無視だな。
マキナとザミエルにも弱点設定がほしい。』
みたいなこと言ったんだけど。

これ間違った解釈か？

>>727
俺が遅い？俺がスロウリィ？

Q.完全版やっても設定がわからない
A.　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
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>>729
反証材料満載の物言い出して何言ってるんだ？
次の触れないはずなのに鎖当たってるとか創造中じゃねえよとかの突っ込みもスルー
神父やザミエルの魔力の運用話、創造のデメリットもあるのも推論とかイラネエ呼ばわり
流れ見ると噛み付かれるもなにも、つつかれたら喚きだしたのお前さんジャン

そもそもマキナとザミーはシュライバーみたいに弱点がなきゃ勝ちようがないキャラじゃねえからなぁ
理論上負けることが可能なキャラだから、シュライバーみたいに一々弱点設定いらん

まあ過去何度も言われているが、武装具現型のザミエルは明確な弱点がないのが強みだし
マキナの特殊発現型もケースによっては全く役に立たないだろうし。

…マキナの場合遠距離攻撃手段が皆無ってことで絶対接近して攻撃しなきゃいけないことがあるんじゃないかと思う。

だいたい整合性ってそんなに必要か？
司狼もシュライバーも台詞回しがいちいちかっこいいし燃えられたんだからそれでいいだろ

エンジンと材質変えられない条件で絶対速度を上げたかったらもう装甲薄くするしかない
そのへん結果が同じ加速でも相対速度の練炭との違いだな
まあ練炭はかわりに効果範囲があるわけだが

>>735
流石に整合性はいるだろ。聖遺物とその使徒は聖遺物以外では破壊できないと言ったが、
実は獣殿だって子供でも倒せる
とか言われたら台詞とかが今のままでもプギャーされるわ

ベイも創造中はシルバーアクセで殴るだけでダメージだったし銀弾だったら余裕で致命傷だったろうしな
ステータスアップ系統を必殺技にすると一部暴落というのはあるんだろう

ユサシローのセリフはどう考えてもエロゲーマー
対ザミエルの螢のヲタ批判とか所々メタなネタが多かったな

ザミエルの創造も求道になるのかね？

>>739
空間隔離して砲塔作って炎展開してるから普通に覇道だろう
求道は螢、マキナ、シュライバー、神父じゃねえかな

あと獣殿の処女厨批判もあったぞｗ

ところで、話は全然変わるけど、団員の創造と獣殿が使役した創造って同じぐらいの強さなのかな？
吸収された時の団員の全力なのか、それとも獣殿補正で効果が最高クラスまで底上げされているのか。
どっちかによって、流出位階対創造位階の格付に展望が見えるんだが。

そりゃあデジャブから抜け出すためにエロゲくらいプレイするさ

>>732
その鎖で捕えられたのは理解した。
まだ創造発動してなかったんだよな。そこは俺のミスだわ。
ごめんなさい。

でも、結局それだけじゃん。
結局なにも答えれてないし、
神父やザミエルの魔力の運用話、創造のデメリットの推論とか
そういう仮定の設定で喚きだしたのはそっちだろ。
オレは別に不満を書いただけで、勝手につっかかってきたのはそっち

そして、池沼発言は完璧スルー
話もまとまりがなくめちゃくちゃな上に、
ピンチになったら池沼発言

どんだけせこいんだよw

>>741
そもそも効果が増すような余地がある創造がベイくらいしかいないから話す意味があんまりないような……
三騎士は言うまでもないし、ルサルカは相手を止めるだけ、螢は炎になるだけ、神父の創造とか獣殿には無意味だしカインとベアトリスはどんな創造なのか不明だし

>>740
あとベアトリスも求道っぽいな

打ち上げでの先輩の中二発言に、蓮がそれ言ったらダメだろ的なこともｗ

>>741
創造の強さ＝渇望の強さっぽいから変わらん気がする。

>>741
獣殿が使った死森の薔薇騎士が流出の練炭にかなり効果あったし、後者なんじゃなかろうか
ただ逆にルサルカのナハツェーラーはいまいちだったし、補正されてても流出よりは劣るのかな

>>737
その子供が流出位階に至ってたなら倒せるけどなｗ
という練炭だってせいぜい高校生だし獣殿から見ればまだまだコドモだろ

>>743
その創造デメリットも魔力運用もプレイしてれば出てるのに気付かないのか
推論じゃないからプレイしなおしてからこのスレ戻って来てくれない

創造つかったって魂の量や質っていう絶対的な強さが変化するわけじゃないからな
むしろ渇望に全身全霊をそそぐから本人が脆くなってもおかしくない

>>748
もし、よろしければ
その創造デメリットと魔力運用どこら辺に
描写されてるのか教えてくれないか？

そして、もし描写されてるんだったら
ほんとに迷惑かけてごめんなさい。

そして、また質問しに戻って来ます。
冷静に

創造デメリットは神父とベイの香純√教会戦
魔力運用は同じく教会神父とあんたには本末転倒だがシュライバー
個人的にはシュライバーはステータス配分が極端なだけだと思うんだがね
装甲云々は神父みたいに切り替えてる例があるし

神父の防御力は神父自体の魂の強度は低いのに
獣殿の体の抜け殻で底上げされてたのかね？

抜け殻とはいえ獣殿が抜けた時点の強度は持っていたのかな

それとも神父の魂自体がめっちゃかたいのか

バカスミルートおわった
やっぱりイザークの親は
神父の発言からして獣殿っぽいな

>>751
ありがとう。
まず、俺の言い方がまずかった
設定無視とか言われれば、ファンは怒るわな

ただし、池沼発言はやめてくれ

別にみんなして池沼とか言ってるわけじゃないし気にすんなよ

最初に信者とかレッテル張ってまるで他人の意見聞かないんだから池沼扱いされても文句は言えねな

>>752
描写では獣殿の集めた魂とメルの術が補強してる
ロンギヌスも使えるわけだから魂抜けてるといってもあの身体は何かの形で獣殿や城と
繋がってるっぽい

>>737
獣｢卿に戦う前に一つ言っておく事がある。卿は私を倒すのに聖遺物が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる｣
蓮｢な、何だって｣

>>757
ロンギヌスはてっきり創造によるハリボテかと思っていた

だとしたら神父ヤバイぐらい強いな

神父のオリジナルの体自体がもう存在してない見たいだしな
体を変える前の聖遺物の能力が気になる

ログ見る限り池沼にしか見えないけどな

神父の中に城があるんじゃなかったっけ？

実際、神父は強いと思うんだ。
防御力は獣殿＋魔力障壁で最強だし、攻撃力はマキナ、本家獣に次いで三番目だと思うし

上手くして創造当てれば三騎士も倒せるだろうし、
一方で下手するとシュピーネにもやられかねん。その不安定さがいい

池沼って身体的差別や侮辱発言だろ？

そういうの言うのってマジでアホっぽいし
止めたほうがいいと思うけど。
まあ多分>>756とか>>761は荒らしだろうけど

神父を殺す三つの方法って、マキナにギロチンともう一つは何？

2ちゃんやってるなら些細なことで中傷されるのはよくあることだと知ってるだろ
反論せずにほっとくのがお互いにとって最善だとなぜ気づかん

ギロチンは創造のすきを突くあれだから

単純にパワーじゃないすかきっと
獣殿と同じぐらいのパワーがあれば殺せる

>>764
熱くなって醜態を無様に晒した挙げ句、侮辱の撤回を求めるのかね?
男なら甘んじで受け入れ潔く引けよ。今のお前は惨めで滑稽だ。

>>764
もういいから今日は寝ろ

>>764
とりあえずお疲れ。もう今日はさっさと寝て、明日はクンフト買ってきてプレイしなおすといい。

要するに空気が読めてないから池沼って言われるんだが
皆うんざりしてるんだってば
何故それに気づかない

漢は黙って透明あぼんだ

レス番飛びすぎで何が何だかわからない

ちょっと質問なんだけど
このゲームは12月発売される予定の完全版と
今まで発売されているのとでは別のゲームということ？

あと面白かった？

>>774
テンプレくらい読め。

螢は今回のへたれっぷりもいいけど、07版の凛々しさも好きだな。
実年齢考えると今回のが自然なんだろうが。

>>722
なるほど、形成時・・・てか常時形成してる特殊発現型は創造せんと力発揮できないのね
最強の魔力障壁を腕力だけで破壊出来るマキナ恐ろしいな
形成、創造共にガード不可ってやつなのだ・・・

Dies irae Also sprach Zarathustra　-die Wiederkunft-　って
Dies irae Also sprach Zarathustra　のリメイク？続編？

クソ長いテンプレを我慢して読みやがれですぅ

>>777
いやマキナの盾破壊は終焉変生の縮小版でいいんじゃないの？
何でも終わらすんじゃなくて壊すとか。
シュライバーが活動でも早かったりザミエルの火が拡大するみたいに渇望の
片鱗くらいは活動、形成でも出てておかしくないんじゃね。

神父は創造が聖槍の召喚だし形成時点で渇望が割と満たされてるようなもん
だから特に特殊能力がないのかも。

マキナに関して言うならガードしようが直接HPを削れるってとこじゃね
というか術式防御だろうがお構いなしだったし
創造するまでもなく異常なまでの攻撃力ってだけで十分に脅威だ

神父が盾と槍を同時に扱えないのは獣殿に対する思いが矛盾してるからって事でOK？

正解はないんじゃね？
その通りかもしれないし、
槍の強大さを信じるからこそ、盾と鎧に守られたままでは撃てないと認識してるからかもしれないし、
盾と鎧が絶対だと信じるからこそ、攻勢に転じるときにはそれを持ったままでは何もできないと思ってるからかもしれないし

言葉通り、何でも貫ける矛と何でも防げる盾は同時に存在し得ないという事では?
それがマキナの言う過大評価と過小評価はそういう意味だと思っていたけど

トリファの矛盾に関してはしつこいくらい描写されてるよね
どのキャラもそうだが当人の魂の有り様がそのまま現れてる

ザミエルとマキナに目立った弱点が無い理由は軍人として鍛えられた精神にあるのか

その人となりや魂のカタチがそのまま戦闘能力に繋がるってのは
バトル物としてのキャラの描写の方法としては上手だよな。能力に説得力ある。

クンフトってディスクレス可能？

可能。

>>789

サンクス！

煉炭の元の名前って予想されてる？

いや全く。
ニートに"全ての答えがここにある"と言わしめるぐらいだから何かしらの重みを持つ名前なのだろうけど…

>>792
ゲットーじゃないか？

旧版のスワスチカ＋シャンバラ＝諏訪原市並に脱力するオチだなｗ

そういえばその親父ギャグ削除されたんだったなｗ

練炭の名前は推測のしようがないからな

普通に山田太郎とかだと予想

創造の効果ってのは聖遺物の特性関係ないんだろうか？
創造効果が聖遺物と密接な関係ありそうな奴と、そうでない奴がいてよくわからん

創造=本人の渇望の具現であって聖遺物の特性とは関係がない
ただ設定上、聖遺物自体が使い手を選ぶってのがあるからベイみたいに直接的な関連性がある奴もいる
ってことじゃないかな

俺が前に上げた説。
誰にも触れられない世界を創造したはずが、触れられてしまったために自己矛盾を起こして創造を発動できなくなってしまった。
つまり位階が創造から形成に落ちて、防御力もシュピーネ並になった。

聖遺物が実際に関係するのは活動、形成までだからな
ルサルカ、練炭とかまるで関係ないし

>>797
エトランジェかよ……

ザミエル「これはメラゾーマ（創造）ではない、メラ（活動）だ」

螢「にいさああああん！！！」
ザミエル「おや？　火葬より土葬のほうがお好みだったかな…？」

…案外違和感無くて驚いた。

>>804
むしろはまってるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾐｴﾙ
「……知らなかったのか…？　大魔王からは逃げられない…!!!」

そういや学校で神父逃げられないようにしてたなあ

>>791
レーベンスボルンを縮めてレンか？
あと錬丹→水銀→メルクリウスじゃね？
さんざん既出だろうけど

>>808
初期からスレ住人やってるけど、そこまで強引なこじつけは初耳だよ

>>808
諏訪原＝シャンバラ並みにひでえなそれ。ちなみにオレも初耳。

つまり……ゲットーから抜け出せたのか！？

お姉シャンバラ・・・

>>812
卿とは以前にもこの話をしたことが……ないな
これが未知か

やったぜ！　オレには七英雄なみの超展開力があるってことだな！
ヽ(´∀｀)ﾉ

え？獅子の泉の七元帥？

特撮板でスワスチカが…

あ、最終回だったのね

あれにまともな終わりを期待していた奴がいたのか

何の話をしてるのか、まったくわからんぞｗ

ディケイドゥじゃね？

ピクシブで司狼で検索したらクランプの漫画のキャラばっかだった

ディケイドは劇場版に伏線全てまる投げ
Diesで言うと神父が倒されてそのままENDみたいな感じ
あるいは獣殿と戦う直前で終わるとか

練炭はヨハン・ライヒハートが元ネタなのかなぁと思ったけどな
誰よりもギロチンを理解してるからマリィを扱えるとか
でも1972年没だし違うかー

司狼といえば、クンフト本編で「女の陰でバトルの解説なんて〜」って出てたっけ？
それともヴェーアヴォルフだけ？

>>824
Wehrwolfだな。
６章の展開が変わったから、あの台詞はお蔵入りっぽい。

液体窒素の部分は07版の方が良かったな
司狼が杭回避しまくるのは納得いかん
折角ベイが形成したんだから食らってやらなきゃ駄目だろ

常人である司狼が杭まともに食らって尚生きてたとしたら、そっちのほうが叩かれそうだがな

当たったら撃墜必死の技に当たれとかアホかあそこは司狼の異常性を出すシーンだろうに

マリィルート後の練炭って、どういう状態なのかな
普通に人間として年取ったり出来るんだろうか

マリィが触覚を確立するまで生きる必要があるから、
人間止めてる方が都合が良さそうだが

そもそも聖遺物を使う聖遺物だから、最初から人間じゃない、のか？

当たったら死ぬから避けてるんだろｗ
そもそも納得いかないも何も、
あのシーンはそういう普通に考えたら納得いかない現象を平気で起こすキャラですよ、ってシーンだろうに

まあ、その辺りがファーブラで補完されるのを待てよ
補完されなかったらそのときになってから叩け

と言うか聖遺物と契約すればすぐに年をとらなくなるんだろうか？
形成でも老化してない奴らもいるし、もし活動でも年を取らないのなら
魂の不滅は厳しいけど、肉体的な不老はとても簡単に実現できるってことだよな。

…と言うか、聖遺物に喰われた末路っていまいちわからないんだよな。
カインは特別仕様だし、普通の聖遺物で食われたらどうなんだろ。

＞形成でも老化してない奴らもいるし

聖遺物の契約者で肉体が老化（成長）してるのは螢１人だけ（魔女であるルサルカは除く）
エイヴィヒカイトの記述を信じるなら契約時点で肉体的不老不死になるはずだから、螢だけ扱いが違うんだよな
１１年前から成長止めておけば、また違った人気が得られたかもしれないのにね

螢は契約前に比緋色金色で直接殺して聖遺物としての格を上げていたと補完
はちょっときついかな

名前はラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
電波発言の多い２０代の青年のナチス残党で
謎の軍隊（黒円卓）に所属する。
L∴D∴O（聖槍十三騎士団）の首領。
諏訪原市民を相手にベルリン戦争を再現するために戦う、気品と冷徹さを兼ね備えた男。
しかしまだ不思議ちゃんのような所があり、世間知らずな虐殺を行う事がある。
たった一個小隊でベルリンを壊滅させたという歴史に残る偉業を成す。
だが、ルサルカ√が削除された理由は今だに謎に包まれたままである。
エイヴィヒカイトは、聖槍十三騎士団副首領（メルクリウス）が彼のために特別に練成した運命の槍。
この槍は通常の人間が使うと聖気に耐え切れず、肉体崩壊を起こしてしまうため
ラインハルト以外の人間は全く使いこなせないと言われている。

>>832
聖遺物の加護によるものだから、
肉体の性能が低下する老化はしないけれど、肉体の性能が向上する成長は問題なくできる、とかそんな感じで一つ

ラインハルト３０代じゃなかったっけ？

なんでリザとカインはセックスしてんの？

リザのエロCGがないとかありえないから

デジャブ中死なないとか異常事態が起こっても
なぜかその後もベイ以外には重要視されなかったり
司狼もある意味デウスエクスマキナな存在だよなー
本城に対するマリィの「わたしとおなじになる」といい
完全版はどっかで司狼達大暴れするのかね

序盤螢のエロ姉さんっぷりは√で説明してくれるんだろうか

どうせ形成（笑）になんか言われて無理してたんだろ

>>839
重要視もくそも直接戦ったの神父とベイだけじゃん
神父は虫けらだと思ってるしベイは律儀に報告するタイプじゃないし

不老なのは聖遺物を介して本人がそのために魂吸ってるからだと思ってたよ。
DIO様が血を吸うみたいな感じで人を殺して自分が魂吸ってる限りは若いまま。
で、螢が普通に歳をとっているのは殺した相手の魂を聖遺物に吸わせるだけで
自身は強くなるための最低限しか魂を取り込んでないからだと思ってた。
つまり魂という燃料は万能説ってことで

でも自分で生きてる価値もないクズだと思った奴しか殺さなかったって言ってたしなぁ
螢の場合そういう自分から見て汚い奴の魂を自分の一部にすることには
おそらく抵抗があったと思うんだがどうか

結局今月の壁紙上がってないなｗｗｗｗ明日ギリギリでだすのか？
残暑見舞いとかけてラストバトル獣殿の斬首CGと予想。

ヒマな絵師の一人くらいいそうだけどな

素直にファーブラのあの絵を壁紙で出せばいいのに。

ていうか過去壁紙復刻してくれんかね〜。怒りの日の怒りで消しちまったんだぜ。
特に下駄箱のアレ、先輩かわいくて気に入ってたのにな…
クンフトから入った人もいるだろうし、需要はあると思うんだが。

今さらだけど
先輩ルートが無いのかよ。。。と激しく落胆しました。

あ、新装版のセーブデータってどこかないですかね？
先輩ルートないみたいだしもう頑張れない

ちゃんと確認してから買えよと
先輩と螢ルートはクンフトクリアしてること前提で作られてる可能性あるし、
ファーブラやるつもりなら、ちゃんとやっといた方がいいとは思うけど

公式HPすら見ないで買う馬鹿か

ただの買ってない馬鹿じゃないの

あぁ割れか金出さない奴は気楽でいいな

>>846
過去壁紙は一時期復活してたから、もうやんないでしょ

ファーブラではシュピーネさん大暴れするんだろうな

>>854
若返って復活してくるよ

最近描いたらしいＣＧと前との落差がなぁ･･･。
超繊細な絵がなんであんなに線太くなった？

理由は知らんがヘタになったよな

シュピーネさんヘルシングの執事並にワイヤー使えれば無敵だと思うの

新CGでもザミエルは違和感ないから線の強弱より描き方自体の問題じゃないかな。

ショタ化してもシュピーネはブサに１０００ﾍﾟﾘｶ

シュピーネはいつまでたっても形成(笑)だけどな

なんで形成(笑)は融合型なのよ

考えてみたけどわからなかった

弱いものを虐める時だけ好戦的になってブレーキが効かないからじゃね

長かった……０７版の発売日から、このスレをROMり続けてました
クンフトで人生初のエロゲ購入
インストをもうすぐ終えて初プレイ
やっと獣の鬣の一本になれる……

>>865
ネタバレ食らいまくってるのでは

まあなんでもいいけど

>>865
いいな、クンフトが初エロゲってのは。
俺もそうでありたかった。

クンフトは攻略簡単だから初エロゲにはうってつけだな

>>867
エロゲー買う気ないのに二年もこのスレにいたのか？

俺は君が望む永遠を一生呪う
雑誌の体験版に１章まるごと入ってるとか・・・

買わないわけがないだろう
この道に引きずりこんだ君望をゆるさないぞ！！

しかも引きがアレだしなｗ＜君望

エロゲの体験版が付く雑誌を買ってる時点で手遅ry

初エロゲってのはともかく、Dies07年度版がlight作品初購入て奴は結構多いだろうな
俺もその一人だし、何より体験版の出来が良かったからなぁ
あの祭りが芥で再現されないよう、祈るばかりだ

lightはデビュー作のWhite Angelから踏んでいる俺が通りますよ。
早狩なんかも、発言はともかく僕夏と群青と潮風は面白かったぜ。

ぬいぐるまーでもひかなかった俺はクラフトの傀儡かもな

もうシュピーネ白化して仲間にしようぜｗｗ

顔の差で誰かにやられるのがオチだろ。

しかし8月の壁紙更新もなけりゃ、クンフトの修正パッチも出ないな
ラジオの更新だけで十分とでも思ってんのかね

lightのことだから忘れてたとかそんなオチのような気がする。

香純ED後に魔城の中でシュピーネはどうなっただろうな
反逆者であることを思えば獣殿はともかく
天秤のマキナには創造の連続攻撃を…

有象無象の魂の中で自我を保っているかを疑うぞシュピーネは…
だがニートがヴィジュアルを無視してまで確保した人材だけあって
練と香純の子供か孫と黒円卓と戦う事になったら
一番槍（噛ませ犬）の栄誉を与える為に温存されているかな

ベイは案外シュピーネのことを嫌ってなかったみたいだけど、
獣殿への叛意を知った後はやっぱり態度が変わるのかな

ベイ VS シュピーネ in 城……あ、これシュピーネが窮地で創造位階に達するフラグかも

シュピーネは螢が自分より強くなったことを知ったときの絶望感はどんなもんだったんだろう

>>881
形成まで言った時点で世間的基準からすれば十分に超人なんだぜ

基本的に一般人嬲って俺ＴＵＥＥＥ！したいだけなんだから、
一応は黒円卓入りしてた螢に抜かれたところで絶望抱くほどかね
本人はあの中じゃあ諜報担当って割り切ってるみたいだったし

＞ニートがヴィジュアルを無視してまで確保した人材だけあって

騎士団員に外見なんて考慮されてねーよ
集まった面子がシュピーネ以外美男美女だっただけの話

>>886
否。断じて否。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1233677974/492
492 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 19:16:43 ID:TpCp58fH
アダルトゲームの人気ナンバー１で、今、話題沸騰中の、
「夜明け前より瑠璃色な・ムーンライトクレイドル」を、やってみた。
なんだこれ。ゲームじゃねーじゃん。

オープニングから、エンディングまで、本当に、完全に、ただ、読むだけだった。
選択肢が、１つも、出なかった。本当に、完全に、ただ、読むだけだった。
選択肢が、１つも、出なかった。

これじゃ、ゲームじゃねーじゃん。こんな物が、人気ナンバー１とは・・・。
アダルトゲーム業界って、すごいな・・・。
女の子は可愛いけど、髪と服が違うだけで、顔は全員、全く同じだった。

確かにグラフィックと操作性は素晴らしいが、ただ読んでるだけじゃ、退屈で、
やってられない。
これに比べたら、覇王伝や天翔記の方が、グラフィックも操作性も遥かに悪いし、
可愛い女の子も出てこないが、ゲームとしては、遥かに面白い。

>>886
シュピーネが初めて出てきたときに黒円卓のメンバーは外見も優れてる筈なのにこの場違いなブサイクはなんなの？
みたいな地の文があったはずだぞ

黒円卓じゃなくて、ナチスＳＳのメンバーは〜じゃなかったっけ

Dies iraeに対抗できる燃えゲーある？

沢山

>>891
このスレで話題になったゲームに、魔法使いアイ惨とかいうのがあったな

当然fateだけだろ

とかこういう類の返答を期待してるんだろうな多分

>>894
ねーよ
それはあなたが月なんとかに毒されすぎです

プロペラとかニトロに結構ある

ここでネタになったのは…
ロスチャ？

11eyes

>>893
やめてくれ
１の頃からアイファンだったんだ、あの頃は本当に名作だったんだ…

卿らとは前にも･･･(略)

然り然り

幾百億も(ry

>>889
だからそれは蓮の勝手な印象な

>>903
いや、>>889が言ってるのは教会地下で話し合ってるときの地の文のことだろ？

うろ覚えだが団員は全て美男美女という文が見つかってそれに対して
あれ…シュピーネは…?
とかこのスレで話題になった記憶がある。

　 　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　どう見てもイケメンだよなぁ・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

http://rekka9.blog.shinobi.jp/

シュピーネさんの創造位階は滅茶苦茶イケメンだってばさ

美しくなりたいという求道

シュピーネさんの創造位階はありとあらゆる聖遺物を
「からめとる」能力。

ワイヤーで自身を包んで繭化→羽化→蝶かと思ったら蛾でした
と何故か妄想してしまった

そのあと妖女に喰われるわけですねわかります

マリィルートは世界新生なら皆生き返らせてほしかったなぁ。
ハッピーエンドは玲愛ルート待ちかな。
唯一最後の最後でメルクリの策を上回ったもんな。イザークと共に。

新生っていうかルールが変わるだけだからね。

追加√でシュピーネの創造に期待したいが彼が死ぬのは分岐前なんだよね

シュピーネ「復活！とでも言えばいいんですかねぇ、こういう場合」

シュピーネ最近？エライ人気だなｗｗｗ
>>916さん、
草忘れてるよ！
あのキモ笑いがシュピーネのアイデンティティーなんだお。

シュピーネは主人公を仲間に引き入れて
その後どうするつもりだったんだろうｗ

まったく勝てる気がしない・・・

シュピーネ「ゴミです。人は死ねば ゴミになる。ゴミに弔いは必要ありません。そうだろうツァラトゥストラ」

このネタは前に見たことがある

シュピーネさん、ウォルターと武器は同じなのに扱いも実力も何もかも違いすぎて可哀想です

マカパイン思い浮かべればいいじゃないか
あっちはイケメンだけど

エイヴィヒカイトのおかげで超人化しとるんだが如何せん小物

変態的科学者って部分で見るなら、シュピーネに１番近いのはドクだな
まぁ忠誠心は比較にならないが

シュピーネも糸使いならレガートレベルだったらもっと活躍の場があったかもしれんのにな

>>918
そこは練炭と仲良く特訓だろ

>>926
流れ弾（ギロチン？）に当たるシュピーネの楽しそうな姿が！

シュピーネさんの流れを断ち切って悪いんですけど
質問させてください。

メルクリウスはあらゆる知識を習得したため、流出位階に到って
前の世界を自分の既知感の世界に塗り替えてしまったのか、
それとも、元から既知感の繰り返す世界だったのを
メルクリウスが知りすぎてしまい、結果的に流出位階に到ったのか
どちらでしょうか？

教えて下さい。

シュピーネの創造はアウシュビツ収容所のガス室や手術台を具現化・・・だったら結構強そう

>>929
創造してまでルサルカの形成と大差がないなんて流石シュピーネさんですよね

完全版って「追加」はあっても、「改変」はないんだろうか。
もしあったなら、それ以前のバージョンにも一応存在価値が見出せるんだが。

シュピーネさんの創造は自由になりたいとか誰かに束縛されたくないって渇望から
相手の威圧や攻撃を無効化するってのはどうだ？（もちろん相手の渇望が強ければ普通にビビったりダメージ食らう）

これだと弱い者苛めに無敵チートが加わって更にメシウマ状態だし。

なんだかんだ言ってお前らマジでシュピーネさんが創造に達したらブーイングするんだろ？

>>928
遙か昔からずっと既知感にまみれてた、みたいな描写があったからおそらく後者。

完全版は練炭フルボイス仕様追加きぼんぬ。
マリィルートの終盤は一部声あって燃えたし。

>>935
ラジオによると検討中らしいけど、実装して欲しいよなあ。

>>934
そうですか！！
前者だといろいろと疑問に思うところがあったので
後者で安心しました
よかった〜

ありがとうございます

いや、前者だろ・・・

だけど流出って創造の渇望が世界に流れ出すんだから、発動者の渇望が無くなったら世界が崩壊するんじゃないと思った。
それとも流出した時点で本人の意志から離れてそのように世界が在るようになってしまうのか。

>>939
一度動き出した筆は止まらないといってるし、
そもそもなくなる程度の渇望では流出に至れないんじゃないのかね

前者なんですか

メルクリウスって自分以外の人間が
この既知感だらけの繰り返す世界に気づいていない
ということを馬鹿にしているって描写はありましたか？

その描写があるとすると、前者だとメルクリウスは
相当性格の悪い自分勝手な奴ってことになると思うんですけど

なんで勝手に描写を探して勝手に性格批判してるの？

それはともかく、そもそもニートはそんな次元じゃなく性格悪いだろ

ニートの性格の悪さとキモさと変態っぷりは既知世界随一だと思う。

>>942
すみません。

そういう描写がもし仮にあるなら
自分が流出起こしといて、他の人間馬鹿にするなんて
嫌な奴だなと思っただけで・・・

別に批判とかじゃないんです。
メルクリウスが好きなんですね

>>944
いや、そうじゃなくて「こんな描写があったよね？」
とかでさえなく、「こんな描写があったらニート性格悪くね？」ってどんだけだよって話してんだって

>>945
いや、もちろんいきなり根拠なしに
言ったわけではなく
自分は2007年版のとごっちゃになってるから
そういうこと言ってた記憶があったので
尋ねてみたんです。

すみません。
これからは否定的な意見は控えます。

書き込みからしてアレな子だ。スルーしろ

いや、ほんとにすまん
否定的な意見書くと叩かれるから
敬語で丁寧に書こうと思ったら裏目にでた。

「こんな描写があったよね？」
って聞きたかったんだけど、丁寧に言おうと意識しすぎて
変な聞き方になった

むしろ既知感を感じない人間をある種羨ましがっているな。
未知を感じない人間は死んでいるのも同然とまで言ってるし。

否定的な意見を書くと叩かれる、という決め付け
「こんな描写あったよね？」と聞こうと思ったという後付けの言い訳
どうも荒らしにしか見えないんだけど、どうなんだろう

NGしたらいいと思うよ

じゃあ立てます

>>948
普通に書けばいいんじゃないかな。変に意識するのもどうかと。
ニートは、基本的に人を小馬鹿にした嫌味な奴だと思うけどな。
騎士団の連中だってわざわざ古傷掘り起こされてトラウマになってたし。

>>950
次スレよろしく。

>>950
なんで、そう言葉のミスをいちいちとりあげて叩くかな
それにキミいつもいるな

じゃあ訂正させてください。「否定的な意見を書くと叩かれると思ったから」
です。
自分の勝手な思いこみで不快な思いをさせたあげく、
文章ミスってごめんなさい。

>>953
最終魔女の称号に魔女狩りの教科書のタイトルつけるとか小馬鹿にしてるどころの話じゃないぜｗ

既立
Dies irae Part72
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1251898951/

>>953
おう、わかった
メルはそういう奴なんだと思っとく
ありがとう

小馬鹿なんて通り越してマリィ、練炭、獣とマキナ（？）以外は完全に目的達成の為の生贄扱いだろ

Dies irae Part71
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1251904083/

スレタイがまた永劫回帰してるなw

>>958
獣殿もイザーク絡みで欺いている可能性もあるかもだしな。

ていうかいつものあれな人はスレが933にしか達してないときに新しいの立てたのか
part71(二回目)のを先に使うのが義理かなぁ

あれだけ作中で色んな奴に嫌われ、傍迷惑極まりない元凶ポジにいるのだから
性格の悪さはむしろキャラの華だろう

>>961
>>1のローカルルールにも違反してるし、これで押し通っちゃったら何度でも続けそうな気がする。

>>962
ファーブラでの最強決定戦に期待だなw

と言うよりマリィルートのマリィに対する発言からも、自分以外全て道具としか考えてないんだろうな。
トラウマ突っつく性根の悪さで、流出に至るまでの超自己中の癖に、世界創造の一端を担っているから誰も殺せもしないしな。
性悪通り越して、全ての元凶すら生ぬるく、存在自体が悪。

あれ、結局この流れになってるってことは
自分以外の人間が、この既知感世界に気づいていない
ということを馬鹿にしているって描写はあったんだ・・・

ねーよ。単にそれと関係なく純粋にニート性格悪いよねって話題だろ
何をどう読んだからそういう理解ができるのかがわからん

本当に１８以上で義務教育終わってるのか・・・

>>966
ないのか。すまん。
でも、良かった
教えてくれてありがとう

性格悪い話になってるからてっきりそうかと

>>967
悪かったって
別に叩きにきたわけじゃないって
だからいちいち攻撃的にならないでくれ
ファンだし

ここも怒りの日の時と変わって、熱心なファンが増えたな
ちょっと言葉を誤るとヤバいな
昔は褒めると社員認定でヤバかったが

だから否定的だから叩かれてるんじゃなくて馬鹿だから叩かれてるんだとわかれよ

読解力の無さに呆れてるんだよ

そう尖るなよ。ギスギスしてもいいことないし。

ところで、8月の壁紙って結局どうなったんだ？

>>968-969
とりあえずもう少し落ち着いてから書き込んでみたらいいと思うぜ
あと別にここの住人の分析とかいらないから
それこそメルクリウスっぽいぞ

ニートは知識欲の化け物で
全ては自分の知りたいという渇望を満たす為の道具にすぎないっていう印象だな
ニートの渇望が明確に何なのかはファーブラ待ちだけど
あと次スレは結局どっちから使うんだ？

正直に申し上げると、既存のルートにおける蓮の様子からどうやって螢をヒロインにするのか思いつかない。
主人公君、螢嬢を全然女性としてみていないのですが・・・

>>973
それはすぐに突っかかるほうに言ってくれ
オレは落ち着いてる
いつから矮小な劣等共が幅を利かせるスレになったんだ

>>970>>971
じゃな、池沼
とりあえずメルが既知感世界を知らない他人を馬鹿にしてないという
ことがわかったので安心した。
じゃないと性格悪いというか、ただの正田の凡ミスになるもんな
よかった。よかった。

>>974
そこで手を繋ぐCGですよ。序盤で恋人ごっことかして親睦深めるんじゃない？

あと正田曰く、2人は超ツンデレカップルらしいし。

正田にツンデレは書けないと思うけどな
というか、まず色恋自体が奴には書けない

設定崩壊崩壊うるさかった馬鹿を思い起こさせますねｗ

>>977
卿はアストがツンデレではないとでも言うつもりかw

アストはなんだかんだでうまく書けてたと思うけどなぁ
思考回路が異常な辺りも込みで

>>978
奇遇だな俺もデジャブった所だ

>>979
正田の書くツンデレって、「ほら、ツンデレだ。こういうのだろ？」ってイメージなんだよな
ツンデレってのはそうじゃないと思うんだよ

池沼に反応したってことはお前らやっぱりあの時のか
ずっと粘着してるな、信者ども

暇なの？

なんだこの、なに…俺は冷静だ！の人

やっぱバレてる
2chのシステムよくわからんが
一度IDが変わっても特定されるってことかな

まずいことしたな

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

もうやめようぜ・・・

ツンデレかどうかはともかくとして
正田自ら恋愛面がうまく書けたっていうくらいだから
螢ルートは期待してる

>>986
いいえ
オレは2chってあんま利用しないからね

君もそのAAギャグのつもりで投入してるみたいだけど
面白くないから、キモいだけだから

やっぱ螢との恋愛は恋人ごっこから本当に付き合ったっていう流れなんだろうな
兄やベアトリスへの思い入れからして惚れられたらトコトン付いてきそうだし浮気したら焼き殺されそうだ

まだ今日は始まったばかりだぜ？
なにをそんなに真っ赤になってるんだか

2chってパターンが決まってるな

自分が怒り狂ってるのに、
「何を真っ赤になってるの？」とか「顔真っ赤だよ」とか
特定パターンで切り返すよな。
そういうとこ面白い

>>991
最初のレスを見ると、随分と口調が変わってるからそう思われるんだよ
そろそろ満足しただろうから、もう寝とけ

作者自身が気に入ったからといって必ずしもプレイヤーにとって面白いとは限らない。
DIESはクンフトのマリィルートがピークって感じがしなくもない。
ファーブラには過度な期待をせず、アホタルートには萌えと燃えの変化球を、先輩ルートにはキャラ生存の
大円団を期待する程度に留めておくのが賢明か。

>>993
玲愛ルートはマリィルート以上に話の規模が大きくなるんじゃなかったか。
それはかなり期待したいんだけど。

>>992
はい、すいません

今度こそ相手の勘に障らないように、また質問しにきます

神経患ったハッシュテンプレの人の立てた72は無視して71利用だな

性格的に2ch向いてないから無理して来なくて良いぞ
ブログかHPで感想書いとけ

>>997
まだ、寝てないんだけど
また来ますよ

お手柔らかに

結局、どっちのスレを使うのか…

71を使いたいなあ。

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