一番救いがないのは渚の親父
あぁ・・・やる前にスレ覗くんじゃなかったぜ
とりあえず羊からやってしまう罠
羊→つかさ→ナツユメのコンボはかなり効いた
羊→終了
だと羊好きは幸せになれる
または、つかさ→羊→終了 か
羊→終了
つかさ→終了
どっちかお勧め
はるかの場合はるか好きが幸せになれるとは限らないからな
はるか、真樹、歩は好きな人ほど、なおさら幸せにはなれなそうだな。
俺も先に羊やったからつかさ√はつらかったなあ
はるかはただの蝉だからね
>>95 これ歩ゲーなんだから歩ファンはまだマシじゃね?
「あはは……。願いなんて……そんなに上手くいくわけ、ないんだ……」
>>97 他ヒロインが夢落ちで、現実で主人公が生存ならそうだろうけど…
欝ゲーと騒ぎすぎるのはどうかと思うけど
歩好きだったからかあのendはかなりつらかったわ。
>>98 その言葉、夢から覚めたときも言いそうだよな・・・
奇跡っていうのは起こらないから奇跡っていうんだよ?
だから最期に
「大樹よ…(あったかもしれない、もう1つの可能性を見せて!)」
ですね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。O
Λ_Λ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;´Д`)__< ハッ.......夢か..... て.....うわあああああああああああ
| 〃( つ つ | \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
| \ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |______
お前らやめれ、また鬱になるわ!
「私も帰って歯を磨いて寝るだけだから」
今回も緑はいらない子扱いだったな
1枚でいいからイベントCG欲しかった
はるかはかわいい
兄様って呼ばれて嬉しかった
途中で呼び方変わって泣いた
はるか最高や
AYUMU2終わって薄々感じてきたんだけど、もしかして鬱ゲー?
和服黒タイツに萌えるゲーです
某エロゲ紹介動画で評価高くてうれしかった
1年1本ペース目指してくれるのはありがたいな
ダメージ受けても数ヵ月後の新作発表でまたwktkできる
そう考えると今の鬱な気分も貴重に思えてくるぜ
新作では
鬱ゲーはなしの方向で頼むよ
新作では鬱ゲー以外で萌豚発狂ゲーをお願いします
新作ではおちんちんランド開園だよ〜
まさきを女にする必要は無かったと思います
しかし、この程度で鬱ゲーってどんだけ鬱耐性ないんだお前らw
萌豚なんだからしょうがないw
自演乙
>>120 この程度ってレベルじゃねーだろ
俺らはヒロインと幸せになるためにエロゲやってるんだから
これはただの絵だ
鬱耐性あったらあったで内容スカスカで面白くないと思うぞこれ
>>123 はいはいよかったな萌豚
カミハミでしおりルートでもやってこい
登場人物にとっての幸せとは何か
ユーザーにとっとの幸せとは何か
これを考えさせられる作品だね
>>125 そうだよね
ある程度鬱要素でダメージを受けるから
この作品を高く評価できる
ヒロインが死ぬ方が嫌なので主人公が死んでもそこまで鬱と思わなかったなぁ
主人公=自分でゲームしてる層には不評なのかな
文句いいつつも結構好きだよこの作品
羊とちゅっちゅしたいよー
>>126 萌豚って馬鹿にしてるけど、今は萌で売れる時代だぞ?
>>127 結末だけ見れば重いんだけど、描写が軽いんだよね
ダメージ受けるほど濃くない
こんなところで喧嘩するな・・
萌えゲーがやりたいんだったら他にいくらでもあるんだからそっちいけばいいのに
>>134 つか、俺は真樹さんのファンだし、いきなり他所行けと言われてもね・・・
別に叩いてるわけでもないしな
これも萌ゲーだろ何言ってんだww
ひくわー
はるかの抱き枕最高や
ひくわー、を見るとなぜか吹いてしまうw
萌えゲーとしても鬱ゲーとしてもなんかどっちつかずになったのがな
結局歩の能力という現実にはありえないご都合的なファンタジーで始まった話なのに、
最終的にご都合主義なことは起こりませんよというのもなんか。
スレあったと思ったら知っちゃいけない事知っちまったぜorz
久しぶりのエロゲだから萌え要素満載っぽいなって軽い気持ちで買ったのになぁw
でもま、どのくらい鬱ってるのかwktkしておくことにしよう。
ひくわー
羊うぜぇし後半はうじうじしててイラつく
最初の人を邪険にする羊が一番好みだな
そんでそんな羊を少しずつ惚れさせていく話の方がよかった
俺も猫を助けてあんなベタ惚れ状態になるなんてより
少しずつ惚れさせていく展開の方がよかった
そういや抱き枕投票すんの忘れてたな
キャラが嫌いってのもひとつの意見だろ
羊好きだけが集まるスレでもあるまいし
書き込みむかつくならスルーしとけ
ってスレチなんかw
抱き枕は一応投票した。
夕実のカパックお願いします
なぜだ
つかさ好きじゃないのに一番抜いてる
真樹さんでペンギンの着ぐるみって書いた
それ妖精王の事じゃないよね?
155 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/10(月) 10:01:13 ID:2dEQ1fYsO
>>144 アホンダラー!いってまうぞ
あんまりこういう声出さないけど会社ではよう出してますわっ!
すまん誤爆
初っ端にスレ見ずに羊クリアしちゃったんだけどなんかもうあとは積むわ・・・
歩はかわいいぞ
つむわー
>>144が関係ないのにいろいろ言われてる件について
はぁ・・・ゆーみんのおっぱい吸いたい
はるかの足すりすりしたいよー
このゲームはヒロインの可愛さを堪能するためにあるんだよな
特に羊ちゃん!
しっかし今のご時世ナツユメみたいな鬱ゲーなんて流行らないだろうに
鬱ゲーブームなんてかなり前に過ぎ去ってると思うんだが・・・
相変わらず売れ線は泣いて笑えるエンタメ色が強い作品だしな
ゲームやってる時まで鬱になりたい奴なんているのかねぇ
今回騒いでる人達は次回から様子見しそうだな
願望通りの夢を見るという点で真樹√はよかった
他も悪くないけどね
え、もしかして全部夢オチなの?
まあでも鬱ゲーってほど雰囲気は鬱々してなかったからだいじょび
夢オチってのも途中でそんな気しかしてなかったし
かわいいし
>>164 超禿同
普通に萌ゲで終わってりゃスレも大盛り上がりだったのにな
ある意味盛り上がってるじゃん
1スレ分くらい俺が使ったけど
>>166 夢オチかと聞かれれば夢オチと返すしかない。
一応、実際に夢世界で起きはしたけど、ヒロインたちはその出来事や渚のことを覚えて無い(可能性が極めて高い。でも完全に忘れたという描写があるわけではない)のさ。
買おうか迷ってて今体験版やってるんだけど
つかさと夕実に対しては本編入ってもタメ口?
偶に敬意が混じる
>>166 夢オチって驚いてるけど、タイトルからしてナツ「ユメ」ナギサだからな?
それに体験版やればだいたい夢っぽいなぁ…って予想出来るだろ
夢が中心の物語を想像するのと夢オチを想像するのでは全然違うだろ…
>>173 おいおい、さすがに夢オチを予想してたやつは誰もいなかったぞ
夢の世界であることは誰もが予想していたけど、その夢の世界の出来事が無かったことにされる展開は流石に予想していなかっただろう。
リトバスのような感じになるのではと思っていたのが殆どかと。
何度も言われていることだが、無かったことにされたわけではない
あと、この作品は夢の世界での出来事よりも
夢から覚めたあとの現実をどうするかということにポイントが置かれてるだろ
そういった意味では夢落ちでも仕方ない気がするがね
>>177 夢から覚めた後をどうするかにポイント置いてるなら
全キャラに夢から覚めた後の描写が必要だな
>>178 そこをどのように創造していくのかは読み手に任せます
見たいな感じになっていたのは残念な気もするね
つかさは母親と和解でおk
羊もEDがメジャー復活ならおk
まさきと有田さんが触れられてないな
目覚めた後の羊は自殺
主人公の死を受け止めないヒロインたちと歩では空気が違いすぎる
歩と真樹以外のヒロインにとっては
渚は夢の中だけの存在
渚を知っているのかも怪しいな
歩が夢から覚めてときにその内容を覚えていないといったのと同じように
ヒロインたちも夢の内容を覚えていない可能性がある
発売前は渚はペンペンの生れ変わりだのどうだの言われてたけど、あの頃が1番活気あったなぁ。
どうにかして、ペンペンが溺れてる渚を助けたとか後付け設定無理かな?
結局ぺんぺんはミスリードなだけだったのか?
「あれはただの夢だった」or「なんとなくトラウマ解決はした。主人公のことは記憶に残ってない」
で他キャラは完結しちゃうからなぁ。主人公が死ぬ作品でも、それを受け止めてその後を生きていくってのならいいんだが
なんとも中途半端
それだったら魔法の樹が助けたってことにしたほうがまだよくね?w
羊、つかさ、はるかと真樹、歩は別のゲームで出したほうが良かったろ
混ぜたことによって良さが相殺されてる
望んだ時を与える何かさえあれば別ゲーでいけるな
でも真樹と歩切り離したらシナリオ変わりすぎるだろ…
歩と真樹は新島が担当したんだろうな
他のライターが書いてくれりゃもう少し真樹にも救いはあっただろうに
新島がそういうことするんだ
真樹は他のゲームで使ったら間違いなく人気投票1位の器
もったいないよな
なぜ兄様から呼び名を変えた
次回作で妹キャラを使いにくくなりますし
羊のあの明るさが好きだったんだが
実は一番根暗でした
真樹=まさきだということをプレイ前に知って今コンプした俺の感想
まさきがホモじゃなくて本当に良かった・・・
まさきもノーブラかな
羊より音々の方が可愛い
羊の最後は良かったよ。火傷の痕はあるけど2人で幸せに暮らしていくendだったし
その後ナツユメendが全て台無しにしたけどね…
ひくわー
今回ライターが誰を担当したのかさっぱりわからんね
歩と真樹は新島だと思う
つかさの幼児プレイがみけだというのは解かる
羊は人間不信なのをどうにかしないといけなかったのに
現実にいない人間に依存するだけで終わってる
そうさせたのは歩という風にしたライターが一番終わってる
羊ルートのエピローグも現実の話でしょ?
あの先輩は渚じゃない
他の√のエピローグはみんな現実の話なのに、羊ルートだけ夢の世界の続きって構成的に不自然じゃね
はるかも真樹も夢の世界だって
むしろつかさが不自然
>>212 現実の有田はすでに大人なのに、お前はあのエピローグをどう捉えたんだよ…
はるかのエピローグは
有田さんが普通に見ている過去の夢で
昔は純粋に父親が好きだったんだと気づく
なんてことを想像したりもした
雪さえ降ってなければつかさも夢の中と言えたのに
結局は歩が原因で、
まわりの人が不幸になるってストーリーだったって事かな?
・・・おかげでサナトリウム大繁盛だなw
>>217 サナトリウム経営者「意識不明者が大量に出た原因は、うちに入院してた患者の能力でした」
うん、普通に営業停止だな
>>218 たしかにw
素で考えたら、歩の能力と集団意識不明は
かなり無理がある設定だなw
ファンブックは出して欲しい
歩流精神治療法
夢の中で恋人が悩みやトラウマを解消してくれます
おまけになんとセックスまで体験できます
副作用として恋人を好きになりすぎると
目が覚めたときすごくがっかりします
羊が一番救いようのない終わり方
>>221 なんだか的を得てる気がする
各ヒロインの公式の解釈が知りたい
他のライターが夢オチにされることを知らされて無かったってことでいいんじゃね?
夢オチにしたのは、整合性をとるための苦肉の策?
もしかして、制作が間に合わなかった?
夢オチ&主人公は故人・・・は御法度だろ
真樹END2までは、まぁまぁいい感じだったけど、
最後の最後でどん底に突き落とされた感がする
公式サイトの感想受付に納得いかなかった所を書いておいた方がいいぞ
いっぱい書く事になるけどな
>>221 歩と他ヒロインの交流っつーか会話が全く無く、設定からして明らかに歩が一段上に居るから、
創造主の歩サマのしもべである渚君が報われない人々に施しを与えましょう的な話になっちゃってるんだよなあ(歩にもだけど)
せっかくプロローグで敢えてまた「素潜り部」を結成したり、ヒロイン達の前で渚・歩の謎に大きく関わる日記を見せたりして、
「皆で協力してこの日記やらの謎を解き明かそう」的な前フリをしたのに、
結局最後まで下界に居る他ヒロインから、神である歩へのアプローチが一切なかったのは非常に勿体無かったと思う。
まあ、こういう構造のストーリーで各ヒロイン間の関わりを全部密接に書くとなると、矛盾出過ぎて、
サブライターなんか使ってらんないんだろうけど。本来1人で書き上げるべき話だと思うんだよなあ、こういった話は…
サブ使うの前提だからこんなちぐはぐな構造になっちゃったのか、新島が筆遅すぎてサブ使うハメになったのかどっちなんだろう
>>227 良かったところの5倍くらいの長さになったw>悪かったところ
トータルで見れば充分楽しめたんだけど、何でだろうなあ…
>>228 メーカーとかに改善すればよくなるっていう希望に満ちた未来を感じたからじゃね
あるいは脳髄と息子に羊の可愛さが刷り込まれたかのどっちかだ
楽しかった高校を卒業してさ、何年も経って仲の良かった人達とも次第に疎遠になっていって。
なりたかった将来の自分とかけ離れてて、楽しかった高校生活に戻りたくて。夢の中で当時の友人らとクラスで馬鹿騒ぎとかする夢とか見てさ…
目を覚まして自分が独りぼっちなのを突き付けられてさ…
あれ、目からなにか…
>>227 ばっちり書いておいたぜ
チキンだから良かったところと同じくらいにしたけど
なんでアリアとHが無いんだ
年増に厳しすぎるだろこのメーカー
夢先生や音々と夕実が無いのも不満の一つだな
アリアよりサナトリウムの看護士さんの方が可愛いと思った。
夢先生は正直いらn
はるかルートに入れないんだけど何がいけないんだろう?
5択で恋人選んでないからじゃね
なんか選択肢いろいろ試してみたら入れた
やっと羊√クリアしてきた
最近涙腺が弱まってきてるのか号泣してしまった
なんか余韻で残りのキャラ攻略する気になれねぇな・・・
>>239 このゲームはラスト以外は良作だからやってみろ
いい感じじゃない。
ゆっくりやればいいさ
ひくわー一発で一発抜ける
>>239 そこでやめるの超オススメ
俺もできればそうしたかった
サナトリウムの羊にいまいち感情移入できない俺は負け組み
感情移入はともかく
あそこは一途な渚の頑張りが良かった
うん、渚はかっこよかった
ただ羊が俺にはあんまり・・・
247 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/10(月) 20:57:44 ID:9LRWb/7n0
>>243 なんかざっとスレ見てきて思ったんだけど「○○から攻略すればよかった」てレスが結構あるが
もしかして最初に羊やったの失敗だったのかな
とりあえず次ははるか√でもやろうと思う
>>244 あそこでの羊はヘタレ
渚が頑張ってるのに
惚れた男のことも信用出来てないみたいなのがな〜
ウソだ!ってひぐらし思い出した
あそこで羊があっさり納得しなかったから良かったと思った俺ガイル
俺は少々引っ張りすぎな気がしてだれた
俺はもっと引っ張ったほうがいいんじゃないかと思ってたが
はるかは・・・一体いつまでドザ様言い続けるんだ・・・?
まぁ主人公の頑張りを表現するには
羊はへタレてた方が書きやすいシーンではあったけど。。
推奨攻略順は??
ネタバレがOKなんだから
実況くらい許してよー
Hシーン中もドザ様連呼するよ
ネタバレ
はるか死ぬ
つかさ>羊>真樹>はるか
かなー俺は
主人公死ぬとか、歩は神とか、全部夢オチとかネタバレ聞いても
それでもシナリオが気になって進められるからほんと良く出来てると思うよー
羊の前につかさくらいかな俺が推奨するのは
羊先にやったらつかさ√で死にたくなった
>>262 良く分かるぞそれw
ボソッと言ってくから余計に来るものがあるんだよな
むしろそれを食らったほうがいい意味で羊>つかさはアリかもな…
羊の前につかさやると、羊のことを電波少女としか思えないと思う
どこのルートでも電波だろ
でも可愛いから許せる
何だかんだ言ってもそうねw
最初喫茶店でいきなりデレてきたときは真面目に心臓ドキドキしちまった
真樹は本当の見た目がアレだったからダメになった
夢の中の世界での巨乳とオッドアイは一体何の願望だよ
本当の見た目とか気にしてもしょうがないとも思うけどな
現実のその後の話があるわけでもないし
白スク水ってどこで売ってるんだろう 売ってるのなんて見たこと無い
羊√はシナリオがとても良かった
ヘタレ羊のおかげで渚が引き立ったし
羊が渚に惹かれた経過にプチ感動した
真樹√はエンドレスエイトっぽかったけど
設定を生かしたストーリーで面白かった
他の√もなかなかに良い感じ
・・・が、歩の最後のちゃぶ台ひっくり返しで台無しだ!
世界の秘密を知ったおかげで歩の印象が悪くなるし
なんだか詐欺にあった気分
つかさって声が残念だな・・・
立ち絵もなんか微妙だし
はるかは髪を下ろした方が可愛い
俺ははるかの声の方が残念
>>276 青山ゆかりの声を受け付けないとは
まぁ好き嫌いが分かれるところではあるのかな
自分もツンツンしてるクールなキャラ方が好きだし
それはそうと、はるか√やってるとアリアとかにしののリーダさんを重ねてしまう
>>280 と言う事は、俺は正常な人間だなw
「ナツユメ」を改変するパッチが欲しい
もうこういう作品だと割り切るしかないんだな・・・
つかさの声を聞くとなぜか夏めろを思い出す
まぁシナリオも一緒だし仕方ないよな
キャラ流用して別作品つくってほしい
特に真樹とはるか
いわゆる「泣きゲー」とはちょっと違って
エンディングへ持ってくまでに、なんか虚しさっていうか儚さみたいなのがあっていいね
製作陣は泣きを狙ってると思うけどな
俺はまったくストーリーでは泣いてないが
なんとなく荘子の胡蝶の夢を思い出した
泣くてより虚しくなって終わってしまった
なんか自分の中で何かがポッカリなくなって
穴が開いた見たいな感覚がするんだが・・・
にしても羊√やった後につかさ√やると
クリフェスのときの羊がかわいそう
結末が女性視点なんだよな
少女が救われても、男は救われない
男性視点なら、主人公が死ぬにしても意味を持たせるものだし
意味のある死なら泣ける、意味がないから虚しい
泣きゲーだけがエロゲーじゃないさ
一緒に何かに立ち向かって乗り越える大団円ってのもいいけど
こういうのも何かいいと思う
>>291 今つかさ√やってるが羊マジでかわいそうだ・・・
欝ゲー恐るべし
>>292 女性視点って言われてパンチが原因な気がしてきた
制作進行って何してんだろ
>>294 それはほとんどのエロゲーにいえることだ
その点で鬱と捕らえるのはなんかずれてる気がするよ
>>296 まぁ確かになwww
なんとなく感情移入しちゃっただけだ
まぁただ主人公の事が好きって言うより
あの境遇だからね。分らなくは無いよ。
>>296 羊の場合はちょっと普通のより状況が酷くない?
まぁ俺ずれてるってよく言われるけど・・・
で、つかさの幼児になったとき可愛くないか?
どうせ夢の中での失恋だし
千年の恋も冷めるって酷い言葉だよな
ふと、好きな声優さんが実際マイクの前で濡れ場の演技とかしてるとこ見たら何を思うんだろうとか思った
それでも好きでいられるのかなぁとか
しかしこういうのやって泣く奴って
映画でもドラマでも人が死ぬと必ず泣くタイプの奴?
俺はナツユメやって泣かなかったし、むしろラスト虚しくなったんだが・・・
>>175-176 Part4で夢オチ説も出ていたわけで。
533 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 17:49:49 ID:PnkHDo+jO
>>531 渚と歩は元々恋人なんだろうな、確かに
あの日誌からすると、別世界ということはなさそうだけど
一つ危惧しているのが、まさかの夢オチ。わざわざタイトルに入れたくらいだから夢オチはないだろうが
535 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2009/07/26(日) 18:07:59 ID:rTAIMgGP0
>>530 おま、わざわざ火に油を…
3スレ目からは考察ネタ無くなってきて今の流れだが、
確かに工作スレの流れとしてはこれで普通だな
>>531 △渚別人説(主人公の渚と旧素潜り部の渚が同一人物であるという確証がない)
○夢オチ説(一番がっかりだが一番ありがち。すべて解決できるw)
×タイムリープ説(時間差は最長でも6年だから、身元不明者になるのは変?)
△パラレル説(過去を示す証拠物品である日誌やペンダントがあるから微妙)
主人公の名付け親の夢さんがキーマンなのは間違いない
STAGEで浜辺の紹介してるのも気になるところ
>>303 出てたけど、まさかこの時期にほんとにやるとは思わなかったわ
ネタ程度でアハハーってしてたけど
>>302 俺は逆に車輪とかAIRとか所謂泣きゲーの定番 みたいなのでは泣かなかったがこれでは泣いてしまった
まぁ人それぞれって言ったらそれまでだけど・・・
>>306 そうだね、人それぞれだよね
俺はAIRでは観鈴ちんがゴールしても泣かなかったが
車輪は森田がお姉ちゃん背負って崖上るところで泣いたしw
一応このゲーム、伏線の張り方だけは上手いんだよな
渚の真樹に対する「凄くいい友達になれる気がする」とかはるかのおままごととか
つかさ√だけはなんだかそういう事もなく妙に平坦だったけど…
>>302 なんだかそういう人を小馬鹿にした言い方だが、この世には浜崎あゆみの歌で泣く奴もいる
だけど悪いことしてるわけじゃあるまいし、そういう奴がいても別にいいだろう
18歳以上だというならもう少しこの世に寛容になろうぜ
車輪といえば、夕実の香水話の時の台詞で車輪を連想した。
今更だけどラストもそうだけど、BGMが鬱に拍車かけてるな…
>>305 俺が533のほうを書いたときも「まさかねー、あっははー」って軽く考えてたしな・・・
ゆーみんのしましまニーソくんかくんかしたい
天神乱漫の朋花の人がこっちにちょっとだけ来た時か。懐かしいw
あの頃は最後の落ちがこうなるとは思っても見なかったからなぁ
ほんっとーに綺麗に出来てるなぁこの作品
なんだかんだ言って最後はすっきり終われるのが清々しい
久しぶりにいいエロゲに会えたわ
最近はキャラ萌えだけで満足しちゃうエロゲばっかりだったからなぁ
すっきり終われるやつらが羨ましいわ
>>313 キャラ萌えゲーはあれはあれで良いもんだぞ
すっきり終われたお前が羨ましい
リトバスという前例が無ければもっと良い評価だったかも。
リトバスがあるからこそ今の死亡ENDになったのかもね。二番煎じを防ぐ為に。
つらいことがあってもいつまでもそれにこだわってないで
乗り越えて先に進んでいこうよ
そんな感じの終わり方だったな
ユーザー側にも同じことが言える
>>316 完全に同意する
ぱくりとは言わないがこれについて考えると
どうしてもその名前が出てきてしまう
てかゆーみん先輩も攻略できれば最高だったのにっ・・・
なーんか上手く説明できないけど、最後歩の能力消しちゃったっぽいのが何となく納得いかんなあ
そりゃあんな能力抱えたままじゃ日常生活もままならんのは分かるけどさ
歩と渚の関係って歩の持つ能力によってだけ結びついてたのかよっていうか
俺のような萌え豚的発想としてはせめて渚と同等に歩の能力を許容できる奴とアレコレ
>>316 リトバスもこんななのか。俺はミッシングブルー思い出したな。
あっちもハッピーとは言い切れないED多かったけど、プレイ後の感覚は結構違うな…何でだろ
このゲームって日本語版のWindowsじゃないと起動できないらしいな
なんつうか、よく考えついたって感じだ
あれは見たとき笑ったわ
かわいそうだとは思うけど仕方がない
>>317 お前なんかいなくても周りは勝手に立ち直るから
安心してくたばってくれていいよってメッセージじゃね?
>>320 リトバスも「初回」は主人公とヒロイン1名除いてみんな死ぬ悲惨END。
その後、周回により皆を助けて全員生き残るハッピーEND。ご都合主義だけど、終わった時は心地よいやり終えた感がある。
これで他のメーカーも追随しだしたら外国語版のwin使ってる人全然出来なくなるな。
割れ対策なんだろうがしっかり買ってる人がかわいそうだ
まあ、でも確実に海外の人間に出来なくなる、ゲームの流出を防いで日本に閉じ込めるって意味では凄く効果的だろうな
こうでもしないと守れないって事なんだろうな
こういう対策は応援するけど、なんとなくやるせない・・・
>>323 言い方が引っかかるがそのとおりだとは思うよ
>>324 > リトバスも「初回」は主人公とヒロイン1名除いてみんな死ぬ悲惨END。
これは微妙に違うな、あれは正確に言うとエンドじゃない
システム言語日本語にすれば他言語Windowsでも動くんじゃねーの
それでも十分に効果あるけど
>>327 周りの思惑では「そういうエンドになるはずだった」と言うのが正しいかな?
バッドなのをハッピー変えるようなお話だったからね
リトバスでみんな死ぬなんてのあったっけ?
割れ対策も頑張って欲しいがシステムの充実も頑張って欲しいぜ
REALLIVEじゃセーブ画面のサムネ無理なのか?
>>330 バスの事故の後鈴を連れて逃げる→病院で目覚め、プロポーズ(?)の流れのことかと。
これで分からないのならもう一回やるかリトバススレ行ってらっしゃい。
リトバスは最後までやる気が起きなくて、クド√しかやってないけど
ナツユメはちゃんとコンプ出来た久しぶりだよコンプしたエロゲは
>>272 渚の冗談半分の願望をまさきが間に受けた結果があれだよ!
リトバスも最初から「この世界には秘密がある」
とか匂わせはするんだけど、そこまで謎を前面に押し出してはいないんだよな
あくまで日常が主導で、最後になって「ああ、そういえば謎があったな」で解決にかかる的な
ナツユメは全く逆で、日常は薄めで最初から最後まで謎で話を引っ張るんだよな
主人公が記憶喪失って設定も大きいけど
どっちがいいかは好みによるだろうが、扱った題材は似てるんだけど話作りのスタンスは最初から全然違うと思うな
>>335 俺はこっちのほうが好きだな
鬱ゲーと言われてるが
最後の最後で感動してないた
なんかスッキリした別に鬱じゃない
鬱な所教えてくれ!
>>336 鬱なところ?
・主人公=俺が死んでしまうorz
・俺と大好きなあの子がイチャラブまでしたのに最終的にはお別れorz
・俺と大好きなあの子の甘ーいラブシーンから思い出全てが夢でなかったことにorz
こんなあたり
リトバスでは沙耶が一番感動
智アフも好き
鬱エンドが好きかも
これは鬱だけど上と比べるとかなりすっきりした鬱(?)な気がする
夕実がかわいすぎるんだがFD出るよな?
リトバスは鈴と理樹だけが生きてるエンドが好きだなぁ…
ニア いい
よくない
PULLTOPみたいなのも好きだから鬱じゃなくても好きだけど
鬱のほうがやり終えた後もずっと心に残る。
これは和服黒タイツから入ったが内容的にもよかった
正直言うとあんま心には残らないタイプの作品だったと思う
羊とちゅっちゅしたいよー
リトバスとナツユメ何故差がついたのか
鬱なところ?
・すべてただの夢だった事orz
・現実世界へ戻った時の羊を考えると・・・orz
・ハッピーエンドが存在しない事
・全員生存エンドが存在しない事
・もしかしたら主人公は生きてるかも?っていうフリが全く無かった事
・大好きだったあの子は、現実世界では別の男とイチャラブの可能性大
救われた人
歩・つかさ・アリア
救われなかった人
羊
微妙な人
はるか・真樹・渚
呆然な人
プレイヤー
どう考えても知名度の差だろ
なんか別の男とくっつくのを
勝手に想像して嫌がる奴が多いのか?
歩と真樹は別としても
夢の中の登場人物でしかない人間を
想い続けるのはどうかと思う
>>347 「すべてただの夢」ってことは無いんじゃないか?
少なくとも渚が死ぬまでは現実だったんだし
歩と渚の悲恋の物語としてだけでも十分楽しめた
とりあえず
ひくわー
>>351 結局構造として一本道になってるから、
>歩と渚の悲恋の物語
によって他のヒロインの物語が全部打ち消されちゃうのが嫌だな
極端な話歩以外のヒロインは全く別のゲームでやってくれりゃよかった、
あくまで生きてる主人公が現実でトラウマを解消する話で。各ヒロイン多少話をいじる必要があるけど
>>347 これってユーザーが勝手に解釈したものでしかないよね
しかも、ユーザー全員がそう思っているわけではない
作品をどう捉えるかは個人の自由といわれる
勝手に鬱になるのはいい
ただ、それがいろんなとこに宣伝されていく状況は見ていておもしろくないね
>>353 作品から逃げてどうするのよ
起こってしまったことをいつまでも悲観していたら何も始まらないよ
見ていた夢の中で、忘れてしまった素敵な人との出会いがあってもいいじゃないとか思った
もしかしたら自分たちも朝起きて忘れた夢の中で会った事の無いような人との思い出を作ってるかもしれない
なんかこのスレだんだんデンパになってきた
夢の中に出てきた君は誰ですか
>>351 確かにそうなんだが、歩と渚の悲恋の物語のゲームを買った覚えはありません
俺的には歩より他のヒロインの方が魅力的だったし
>>354 事前情報でもあれば、そのつもりでプレイして自分なりに納得はできるかも?
って感じだけど、まさかあんな終盤を迎えるなんてなぁ
体験版をプレイするかぎりでは、そんな事を微塵にも思わんだろうし、
ファンタジーな世界と記憶喪失って設定を引っぱってたんだから、
記憶が少しずつ戻っていき色んな秘密が少しずつ解明されていく
って感じの中でのラブストーリーだと思ったが?
マルチエンディングにすりゃ良かっただけなのにメーカー馬鹿すぎ
>>354 いやいやいや、鬱になるのは個人的感想だから鬱って言うなってそりゃおかしいべ
俺は鬱というより虚しいゲームだったなぁと思うけど、現に結構な数のユーザーが鬱になったと言うなら、
「鬱ゲーだった」という意見が広まるのはしょうがないんじゃないの?
「宣伝」なんてさも関係ないとこで広めて振舞ってるような悪質な輩が居るかのように書いてるけどさ。
それか製作者の伝えたいことが他にあったとして、それが多数のユーザーに伝わらなかったなら
はっきり言ってこの作品は製作者に「それ」を伝える能力が無かった「失敗作」ってことになるよね。
個々の要素は好きだからこういうことあんま言いたくないけど。
にしても作品から逃げてるとか言われてもなあ。
構成上殆ど意味を持たない、ゲームの水増し要員みたいなヒロインになっちゃって残念、というのは本音だしなあ。
もう数多くのエロゲやってるんだろうから、
意外性を楽しめるくらいの器量はあってもいいんじゃないかな
自分は正直、キャストと絵にしか期待せずに買ったから
まさかこんな読ませるテキストになってるとは思わなくていい意味で期待外れだった
萌えオタどもに現実と向き合えと訴えてる作品かと思った
>>362 むしろこの現実を曖昧にしてしまうような、
現実逃避的なものを感じたけどなぁ自分は
>>361 意外性かあ。逆に俺は期待が高すぎたんだろうなあとは思う。
体験版のテキストから、新素潜り部皆で協力して謎解きをする、
全シナリオがそれぞれ違った角度から謎に迫るような、密接に関わってくる構造のものを期待してたから。
謎解き部分は完全に他ヒロインの関与するところになく、結局渚と歩だけで終わってしまう仕掛けだったのが、ね。
個人的には羊シナリオが気に入っていて、終わり方もシナリオ単体で見るととても良かった
ただゲーム全体で見るとどうなのかなと思ってしまうかな
鬱とは思わないけどナツユメのせいで他のシナリオの扱いが渚が歩にたどり着く為の踏み台としか思えない
>>360 鬱になるなとは言わないさ
鬱ゲーとは何かっていう点で見解が一致してないと話がかみ合わないのかもしれない
ユーザーだけが鬱になるのと、登場人物たちも含めて鬱状態であるのは大きな違いがあるだろ
(ただ、この点に関してはこれは作品をどう捉えるかによって異なる)
そういったことを考えると、一言で鬱ゲーと断定していいものかといいたいわけだ
宣伝については代わりの言葉が浮かばなかったから使わせてもらった
この作品について聞かれたとき、すぐに鬱ということばが出てくる状況をさしてると思ってほしい
逃げるってのはヒロインの話を別ゲーでやればいいだとか言ってるのに対する一種の否定的見解です
> 構成上殆ど意味を持たない、ゲームの水増し要員みたいなヒロインになっちゃって
こういった状態になってしまっているというのも事実
それに対して残念と思うのもわかる
けれども、このこととは関係なく、上で言っているように
このヒロインの設定を他に持っていって問題解決ってのは何の解決にもなってないだろ
ヒロイン達はこの作品内においてのみ、現在のヒロインとなる
他に持ち込まれた時点でそれはもう同じヒロインとはいえない
その子たちを救っても、それは「ナツユメナギサ」のヒロインを救ったことにはならないわけだ
それって何の意味があるのかね
クラナドも渚以外のヒロインはかませだったな
また長文かよ…
自分の都合どおりの意見じゃないからって自分の意見を押し付けるなよ
>>366 言いたいことは分かった。ナツユメナギサのヒロインとして既に製作してしまった以上は現実をウケトメナサーイってことね
本編の余韻をご都合主義的にでもぶっ壊してヒロインとひたすらいちゃいちゃするファンディスク希望、これならいい?w
うわ・・・、長文ひくわー
このゲームをやって今年でた「ここよりはるか」という
事故にあって死ぬ寸前の主人公が人生に絶望した人が逃げ込む夢のような世界に行って
そこにいるヒロインを救った後主人公は結局死んで最後はヒロイン視点で終わるゲームを思い出した
欝である、ナツユメナギサはどこかで構成を間違えてしまった
鬱ではない、ナツユメナギサはこの形でいいんだ
どちらも根底にある感情はほとんど同じに見えるってのがおもしろいね
意見の割れる作品になってると強く思うわ
>>371 ソフマップで見るも無残な投売りをされていて「また水軍やっちまったのか…」と泣いた
勿論買わなかった
エロゲって何か底抜けに明るい終わり方でも、
それはそれでやってるこっちが虚しかったりするじゃない
ちょっとくらい悲しかったり、どこか欠けていたりする方が
なんか全体を通して愛着の沸く作品になる気がするなぁ
このスレにいると結構いろんなゲームのネタバレ見れるなw
覚えてるだけでリトバス、77、夏カナ、ここよりはるか…
しかし最近は長文が多いな。見辛くてしょうがない。読ませたいのなら短くしてくれ
この終わり方が好きな自分は、夏カナ茅羽耶の巫女ENDが好きだったりするw
この終わり方が好きなやつもいれば嫌いなやつもいる
色々なユーザーがいるんだからエンディングも複数用意しろよ、何の為の複数ヒロインだ(#^ω^)
三行以内じゃないと読めない
とりあえず和服黒タイツが正義ということはわかった
辛いことも悲しいことも主人公補正で全部解決しましたー!
めでたしめでたしー!ってのはどうも好かないなぁ
>>379 この作品も広義的な意味ではそうだと思うんだが
>>380 それでも渚を失った心の空白をこれから少しずつ埋めていくのは歩自身なんだしさ
他のキャラはしらん
主人公無双も好きだけど
理不尽があるほうが、なんか好きだなあ
だからといって、主人公は故人で夢オチはないだろ
俺的に公式や体験版は、悪い言い方をすれば詐欺行為
へえ
この作品を擁護しようとするのは分かるけど他作品のネタバレするのは止めろ
欲を言えば、歩のエピローグで
数年後、渚の死を乗り越えてそして「淑女」になった歩が
一人浜辺に佇んで、明るい感じで昔の渚に呼びかけるようなワンシーンとかあったら最高だった
ヘアスタイルも服装もちょっと大人びた感じで
>>388 歩が幸せなら自分はそれでも構わないけど、
そこは絶対賛否の別れるところ・・・というか、批判殺到だろうから描写することは無いと思う
>>389 歩が幸せになっても、羊が不幸&不憫だけど・・・
結局のところ、主人公も歩の踏み台?
>>390 なぜ羊が不幸になる?
いつも気になってたとこだ
羊やはるかが不幸になるか幸せになるかは分からないけど
たとえ主人公との夢が良いように深層心理に作用したとして
その幸せな日々に主人公の関わる予知は一切ないよね
死んでしまっているからな、仕方がない
ヒント:夢オチ
最後までたどり着くには、各ヒロインエンドを通過しなければならない
羊は重い心の病だったが、渚によって自分の居場所を見つけた
現実世界へ戻って渚が居なかったら、サナトリウムに来た時より悪化
今度は間違いなく自殺するだろうと予測できる
でも歩の反応見る限り、ヒロインは夢の中での出来事を覚えてないっていう不思議設定があるみたい
渚に優しくしてもらったおかげで、また人を信じる気持ちを持つことができた
っていう落ちじゃ駄目なのか?
まあ正直「今の自分を許容してくれる人が居る世界」という夢を見た程度で前向きになれる幸せ思考回路なら
ネットの書き込みに傷ついてメンヘラになったりせんだろとは思った>羊
羊エピローグが別の先輩なんて解釈もあるが
寝取られと感じる人間は認めたくないらしい
遅かれ早かれの問題な気がするが
踏み台とか言ってる奴の気がしれない。
>>397 そこまで後ろ向きな人間なら、そもそも渚に惚れたりなんかしないだろう
羊がアイドルってのはそもそも夢の中だけだったりして
実はただのアイドルにちょっと憧れてたメンヘラ少女とか
ナツユメで羊やはるかの現実世界での状況は一切描かれてなかったから何もわからん
>>397 描写では味方が一人もいない感じだった
やっぱり味方が一人いるか0かでは大きく違う
夢の話が1に数えられるかはわからないが…
はるかはそもそも存在してたのかも怪しい。
夢世界のNPCか有田がイメージした母親像じゃないかと思ってる。
はるかは蝉だよ
それも歩に召還された夢の世界の羊だから
音々や真樹みたいに
現実に戻ると別の人になってる可能性が高そう
>>398 最後にわざわざ寝取られを描写するわけないだろうから
あれは夢の中での渚とのエピローグ
>>399 悪い言い方としては歩が回復する為の踏み台でしょ
まぁもっとも、歩の夢の中だからしょうがないがw
>>404 単純に、はるかも故人なんじゃない?
容姿をイメージしたのは有田だろうけど
有田の願望が大いに関わってくるはるかはともかく、羊ですら現実では全く別人で良いって、
有り得るけどそれこそ何がしたかったのかわかんない話になっちゃうな。「あんな状態の羊」を、一体誰が望んだのかという点も含めて。
そもそも音々や真樹が違う姿なのは歩に関係が深いからだって夢先生が解説してたのに
有田って夢の中でアリアになったり有田になったり娘になったりしてたんかな
そうなら忙しすぎるw
まぁ確かにそうなんだが
羊がそのまま目覚めると発狂する可能性が容易に想像できてしまうってのも
ソレこそ何がしたいのか分らんし。
>>377 同意
ゲームなのにエンディングが一つしかないってねぇ・・・
しかもこんな万人向けしない結末だし
ラノベじゃないんだからさ
そういやそうだ
真樹が踏み台にされたのは確か
新島は切腹しろ
今つかさ→はるか→真樹の途中まで進めているが普通に名作じゃないか?
まあ、期待との差が大きかったせいだろうけど
個別ルートそこまでひどい出来じゃないし
一番の不安要素だった複数ライターがわりかしうまくかみ合ってる
何か羊と歩が散々に言われてるのが気にはかかるが
羊が不幸とか発狂とか言ってるけど、そんなもん人それぞれ捉え方次第だろ
夢の中とはいえ信じられる人がいるって分かったから、現実で前向きに生きていこうって解釈も出来なくはない
>>414 個別の出来はわるくないよ
最後にそれをおジャンにするだけ
そういえばつかさもいたんだっけ、つかさは一体何だったんだろう
サナトリウム入るほど離婚のこと気に病んでたとも思えないし
>>418 親父の妄想だった可能性がナツユメで示唆されてる
もしそうならこれこそ現実には何も解決しないわけだが…
>>414 他のライターが書いたハッピーエンドを受け取り方によっては
バッドエンドにしちゃう歩ストーリーの結末が批判の対象
パラレル要素無しで必ずそこに行き着く仕様
>>419 あぁ・・・そういえばそんな一文もあったね
そういうことだったのか
なんのこっちゃらと思った
一文で存在を説明されるヒロインって・・・
>>420 はるかについては個別のエンドを大樹パワーでなんとか出来なかったかと思ってたのが、ナツユメの後はどうでもよくなった…
>>414 そこでアンインストールして綺麗な想い出にすることをお奨めする。
そしてまた同じ夏を繰り返すべき。
歩ストーリーに進んではならない。
つかさはEDで母親と和解してたし解決してんじゃん
歩ストーリーだけあれば良かった
多分歩シナリオが順次開放式だったからコンプ出来たんだろうなぁ
フツーに個別シナリオになってたらふーりんゲーってだけで自分の中で終わってたと思う
この物語全てお見舞いに来てくれない渚への爺ちゃんの恨みが引き起こした幻。
親父さん自分が渚を呼んだ事に後悔してるんだろうなぁ
嫁を亡くし、息子を亡くし、多分あの結末だとショックでじいちゃんも・・・
爺のことを考えたら渚がブラジルに行くよりも、親父だけブラジルに残って他は日本で暮らした方がいいだろ
つうか普通爺ちゃん海外まで連れてかないよな…異国の地で親父1人で働くついでに世話とか無謀すぎだろ
国内にとどめて老人ホームかなんかに入れるんじゃないのか
危篤の爺を日本の病院に転院させるってのも無理あるだろうし
なんでそもそも爺がブラジルについてったのかが分からん
一日何便も出航するような謎の長距離フェリーで渚はどこまで行くつもりだったのかとか
(直接ブラジルじゃねえよな? でも本土までなら橋かかってるし…)、
割と突っ込みどころを考えるとキリがないところはある
そういうところまで考え出すと歩ストーリーも何気に現実世界で起きたことなのか疑わしい
もしかするとFDで歩ストーリーの種明かしがあるのかもしれん
もっと突っ込むとフェリーの事故なんてほとんど起きないだろ
漁船だとたまにあるけどな
飛行機で事故ったら生存率0%だけどフェリーなら多少はあるからフェリーにしとこう、
みたいにライターが考えたんじゃないの
>>436 まあそうだろうな
飛行機や鉄道・バスなんかに比べて行方不明での生存の可能性を微妙に濁しやすいってのもあるか
生存うんぬんってより船じゃないと
ナツユメ冒頭の海に沈んでいく渚が書けないんじゃないか?
というか、どこにも渚が死んだと確実な証拠は出ていない。
行方不明という事実だけが分かっている事。
行方不明だから死んでいる可能性が高いということから、
歩の周りは故人として扱っている。
渚の分身のロケットも事故の瞬間に強い念が篭った事が原因と思える。
約一年吉報が無いので可能性は低いがね、でもどうとでも解釈出来るということ。
じゃあFDでは渚大復活で他のヒロインが夢の中での記憶を取り戻していく展開か
コナユキフワリにご期待ください
原画4人誰の絵が好き?キャラ補正抜きで
羊ちゃんはあのヘタレな所も可愛いな
あれはあれで許せる
せせなかな
つかさの通信空手もなかなか俺にはツボだった
ほんたに絵が最高
今回も四人とも好きだし。特に音々
抱き枕結果来たな
歩・羊・真樹のどれかとは読んでいたが、
まさか3人分とは・・・夏コミもあんのに俺の財布を殺す気か
つか音々順位高すぎ吹いたwおまえら自重しろ
何気にアリアの立ち絵が一番安定してる
ってか真樹さん意外と順位伸びなかったな
早漏すまん
よく見たら抱き枕化キャラじゃなくて、ただ上位3位まで太字で書いてただけだった
カミハミは上位2位だったし、今回も羊歩が抱き枕化かな
真樹が3位だとッ?
抱き枕かぁ
ゲームプレイ前なら両方欲しい気がしただろうけど
ゲームプレイ後の今となっては羊だけでいい
なんでこのゲーム全員胸でかいんだよ・・・
3つはさすがに無いだろ
まあどっちにしろ羊は確定だから問題なしと
真樹3位か投票しとけばよかったかな
歩が来たら3麻衣買おう、羊は1麻衣でいいや
音々4位とは大健闘だな
つかさ・・・良く頑張ったな・・・・
まぁ予想通りではあったな
羊と歩なら買う気ないし
お金使わずすんだと思って諦めるか
確かに予想通りってか普通な結果だったなぁ…やっぱ羊人気なんだな
音々に淡い期待をしていたけど四位だし健闘した方か
羊は確定か、羊の為に金貯めておこう
Yシャツ頼む
上位の3人原画家みんな違うし
3種類やってくれんかな・・・無理か
リアル真樹には萎えた
真樹はあの扱いの悪さでよく頑張った
音々は4位か…抱き枕に選ばれて欲しかったなorz
音々以外は買う気ないからお金を使わずに済んだと思うしかないな
自分のコメントが載ってたけど投票数はどれくらいあったのか気になるな
かなり少なかったりして
歩って容姿以外に良いところってあったっけ?
自己中なトコとか悪い部分が多かったような気がするけど?
まぁ、夢世界を構築するほどに主人公に依存してたから悪い気はしないが、
プレイヤーが歩スキーじゃなかったらウザイだけだな・・・口癖とかw
同様に羊にも言える事なんだけどな
屋上こいや!
なんだかんだ言ってみんな歩好きなんじゃないかw
俺の真樹さんが負けるとは……
しっかし色々と細かい事まで書いてる奴がいてひくわーw
脱いでないキャラを脱がせたてみたいってのはあったね
FDでやるなら歓迎だけど。
>>468 みんな.引きこもりの萌豚ってことだなw
そりゃ歩オタなら歩は好きだろうな
俺は好きじゃないけど
>>468 真樹に投票したけど着せたい服書いただけの俺は唖然としたわw
敢闘賞で音々も枕化してやってくれ
制服姿で正面から、パンツを膝までズリ下げて
両手でスカートたくし上げがいいんじゃないか
* Q2= ダースベイダーのあれ
Q3=シュコーシュコーいいながら逆立ち
Q4= 値段は3000円くらいでお願いします。
これ書くほうもアレだが載せる方もおかしいだろww
羊と歩好きはお金貯めとかないとな
真樹か音々なら買うんだけどな
このゲームのヒロインはみんな可愛い
このゲームヒロインの可愛さ取ったら何が残る?
おっぱい
音々とはるか最高や
羊や真樹や歩ならなんとなく分かるが、
音々は何が良かったのか俺には疑問なので教えて欲しいのだが?
もしかしてロリ萌えとか?
ロリか?意外と胸あって驚いたよ
人間欲深い生き物でな
非攻略キャラには自然と人気が集まるものなんだ
>>483 見た目の可愛さはトップグラスだろ
あとはドジなところや隠し事の出来ないところかな
あと声が可愛い所とか
>>486 メインのCGとしては一枚だけなんだが・・・あとおまけ的に一枚
>>488 かなり説得力があるな
>>489 なるほどなぁ・・・出番が少なくて印象に残らなかった俺は負け組み?
「ほほ」が何気に可愛い
羊の「どっすーん」や歩の「ひくわー」よりもぐっときたわ
ゆーみん先輩の「ほほ」超可愛いよな
投票結果でたのか〜
なんとなく、コメント数=投票数の気がする
期間短かったからな〜
普段は大人びた言動だけど実は初心というギャップ萌え
ゆーみん先輩かわいすぎだろ・・・
ゆーみん先輩の乳サイズがもう少しあれば投票したんだがw
ロリ巨乳…何と心地よい響きか!
ゆーみん先輩こそロリ萌え担当か?
先輩っぽく振舞おうと頑張ってるのが健気でかわいいな
・・・が、メインのCGが無いのは残念
シナリオ考えると、FD出す気まったく無いってことかい?
まあ、主人公死んでるんじゃ、どうしようもねぇな・・・
つかさの胸の大きさが一番ベスト
もう大手サークル情報やだ…
>>501 ひどすぎるな…
チケで企業行って始発の友人に東任せる予定だったけど
予定変更してチケで東行くか悩む
>>499 生存していたとしても、連絡がいくのは家族くらいだろうし、
生存が発覚しても、月日が経っていれば、マスコミあまり取り上げないだろうし、
現実の渚が記憶喪失か、意識が戻らず入院していた等のそれらしい理由を
付ければ生きていた事出来なくもなさそうだが…
最後の場面は生存を匂わせているものだし…
それでも、歩以外のキャラは難しそうだが…
いちおう現実世界の大樹にも「100年に一回願いを叶える」みたいな言い伝え自体はあるんだべ?
まあ作ろうと思えば作れるでしょ>FD
<<502
俺はどうすれば…
>>505 一人の自演っぽいけどな
あそこって限数かけてた?
FDで何するの?
歩以外は全部夢の中の話だし、後日談とか出来ない気がする(あったとしても渚は出てこれないし)
本作の話を全部無かったことにしてifのストーリーをやろうものなら、FD商法乙と言わざるを得ない
歩後日談も、まあ曲がりなりにも本作で綺麗にまとまってるわけだし、こんだけ渚死亡と、
それから歩が立ち直る話で引っ張っといてあっさり実は生きてました、じゃいくらなんでも酷すぎる気がする
でも新島は作りたいとか言ってたんだぜ・・・わけわからん
つかさの素足すりすりしたいよ〜
きっとナツユメ麻雀とか作りたいんだよ
実は最初っから渚の構築した世界だったとか?
そして渚は意識不明で、どこかの病院のベッドの上とか
実は歩の夢が現実で、渚の存在しない世界はみんなの夢
全ては彼女どころか友達の一人もいなかった渚が死の間際に見た夢
不人気つかさ最高や
>>504 なんだっけ?時を操るんだっけ?
もう渚の未来をくれって祈ればよくね?
横から月島が「渚のパンツおくれ!」とか言って台無しに…あれ?時間関連しか駄目?
抱き枕は歩と羊なのか・・・残念だ
羊1位はおめでとうだけど、別に抱き枕は欲しくないので他の商品展開をしてくれ
抱き枕いらないとか性的不能者か
ゲームはまだいいんだが抱き枕とかフィギュア買ったら罪悪感に苛まれるw
そのうちトイプラから色々出るだろう
はるかやっぱ無理だったかー
俺だけのはるか可愛いよ
これだから購入前にネタバレ覚悟で作品別をチェキするのをやめられない。
ありがとう、買わなくて良かった。
真樹さんタオルって始発でも買えるよね・・・?
オールクリアまでのプレイ時間はどれぐらいだった?
プロローグ1時間、各ヒロイン2時間×5、ナツユメ1時間ぐらい?
俺は音声途中でもバシバシ飛ばしちゃうタチなんで全部聴きながらだとわからん
サクサクいけそうだな、サンクス
誰のルートにも入らず保険医のカウンセリングで終わるバッドエンドが結構良かった。
個別ルート攻略中に挟むと、なんか妙に印象に残って足元がぐらぐらする感じがした。
全部聞いたら30時間くらいかかった
俺が遅いだけかもしらんが
あの緑髪のロリは何者だったのか
まあ羊ちゃんのギャップが楽しめただけでもよしとするか
>>526 余裕じゃね?
俺は始発じゃないけど、東から行くよ
羊&音々とちゅっちゅしたいよー
これ絵柄に惹かれて事前情報なしでやると鬱だな
まぁ俺がそうだけど・・・感動路線より明るいハッピーエンドがほしかった
ナツユメまでコンプ最後までほとんどだれずにプレイできた
ハッピーエンドなくて意見割れるのは分かるけど鬱な感じはほとんど受けなかったな
抱き枕は羊と歩か好きなキャラがこなくて残念だが
抱き枕を注文するのは抵抗があったので安心もした
>>507 現実に目覚めたヒロインたちと渚が再会するお話。
羊の隣にいるのが渚ではないと明確な表記が無かったこと。
上記を想像させた理由の歩の「覚えて無い」発言が全ての該当者に当てはまると表記されなかったこと。
現実世界にも大樹の言い伝えや歩の超能力があることから、いくらでも後付け設定、シナリオ改ざんが可能なこと。
などから、各キャラエピローグでの出来事までを描くとか…ダメ?
まぁ、そんな後付け設定万歳なら智代アフターアフターアフターとか出来そうだが。
批判の方が多くなりそうだな
はるかの足すりすりしたいよ〜
よーし、パパ、つかさとエッチしちゃうぞー
真樹ルートで愛してくれるなら税所の場所に居るってどういうことよ?
二回目クリアして選択肢出るかと思ったら違うし...
>>551 とりあえずスタッフロールでてるので他のキャラをやるのだ
>>551 真樹END1のあとに他キャラのシナリオを終わらせた後(歩もだったかな?)、MAP選択で真樹へと移動すると1周回目では無かった「それでも君が僕を愛してくれるなら…」という台詞から始まる。
その後、そのすぐ後に現れる妖精王から真樹が指輪を貰う際に新しい選択肢が表示。
その選択肢で「自分も貰っておく」という選択肢を選ぶと自動的にシナリオがスキップ。真樹との想い出の回想シーンへと入り、真樹END2へと一直線になる。
そしてナツユメへ。
テンプレがありえない
>>554 真樹endはあれでtrueってのも物悲しいぜ…
色々つらいだろうに最後に
あんな笑顔でいられるのは強い子だと思った
救いを求めてWLOに逃げた俺。
あっちには幸せを迎える歩(ふーりん)とロリ化した夢(民安)がいた。
>>543 ハッピーエンドで終わることが出来るなら俺はそれでも構わない
でも本編であれだけ斜め上の終わり方にしちゃったんだから、FDのシナリオも捻らないとダメだろうな・・・
結局FDなんかは出ずに抱き枕を始めグッズを
ちょこちょこだしてこの作品は終わりなんだろうな
さくっと次回作に以降して欲しいな
ナツユメみたいな話書くなら、次からはサブライター使わずに新島1人で書ききって欲しいところ
問題にされる「他のヒロインが踏み台云々」って、サブライター組があんま伏線に踏み込んで、
矛盾点出しちゃうとまずいからあんな本筋と関わらない話になっちゃったわけでしょ
なんかせせなのブログ見ると
抱き枕の仕事が入ったかのように見えるんだが
抱き枕って3種類なんてことにはならないんだよな?
実際入ってたら公式発表前にそれっぽい事書くの問題あるよな
3位まで太字で書かれてるから勘違いしたとか
このシナリオってそこまで愚痴る程かなぁ
期待が大きかったのかもしれないけど、
自分は今年のエロゲでは一番いいシナリオだと思う
シナリオがよかったからこそオチが許せない
良く纏まってるとは思うけど、落ちが嫌な人が多い。
こういう結末に納得出来た人はいたけど、望んでた人はかなり少ないって感じ。
bumpy-Jumpy! が思いっきり鬱要素入ってるからね。
どうせオチが違っても批判するだろ。
そんなもん内容次第だろ
推奨√
つかさ→はるか→真樹1→羊→真樹2→これで終了
最後のナツユメは、バグかハッピーエンドを作り忘れたか・・・だな
それか、出るはずの選択肢が出なくなってるとか?
>>566 同意
どんなに過程が良くても結末があれでは萎える、後味わるい
ハッピーエンドを期待していたなら愚痴りたくなるのもわかる
>>568 まさかこの曲がシナリオを忠実に表した
鬱ソングだったとはね
発売前には夢にも思わなかった
OPの本物の夏に再び会おうってあるのはFD出ることを暗示してるのか・・・?
本物の夏=歩が起きた時
本物の夏=渚が起きた時
579 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/12(水) 19:39:00 ID:5HaUqVHfO
溺死ゲー
仮に実は渚が生きていたという事にしてFDだしても
はるかと真樹だけはどうにもならんな
代わりにアゴとメガネ男女が攻略可能になるってとこかね
アゴって誰よ?
音々の事だったら屋上モンだぜ
真樹END1終わったが訳分からん
もう一個EDあるからそれもやらんと駄目なのか
>>582 END2やってもう最終的には鬱になるよ
俺も真樹END1終わったけどなんだろうこの虚しさ・・・
歩ルートもやりたいんだけど全体的にこのゲームはエロゲ初心者の俺には厳しいです
クラナド→智アフとやって
ナツユメがエロゲ3作目の俺はこんな展開に耐性があった
はるか最高や
∧∧
(//ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
もうとっとと次のゲーム開発しろ
新島は外してな
次はみけだけでいいか
今コンプしたけどこれは深く考えたらダメだな
各ヒロインの事をあれこれ考えると色々と気分が沈む
まあヒロインは皆可愛いなあって印象のゲーム
それだけで満点だが
はるかはめっちゃかわいい
羊ちゃんのギャップを楽しむのも一つの面白さ
歩の評価が芳しくないなぁ
まぁ俺の嫁だからいいんだけどさ
今回のほんたにキャラは変な言い方だが
見た目が可愛すぎてまったくつかえなかった
結局、一言でまとめると
「死にかけのジジイが、一人で死ぬのがイヤだったから孫を道連れにした話」
ってことか
全部ジジイのせいじゃねえか
ゆーみん先輩好きです付き合って下さい
多分親父もその後自殺した
はるかの生足すりすりしたいよ〜
羊の火傷の跡って、どの程度のものなんだろうな?
程度によっては・・・・・カワイソウス
ジンギスカン程度
とりあえず目は開けれなくて焼けただれて凸凹になって血管浮きでてそう
グロ羊ですね
傷痕が完治したけど神経が過敏になってる皮膚の部分舐めて
羊をビクンってさせたい
ひくわー…
誹謗中傷の具合がどうこうは置いておいて
あの火傷の痕はかなり辛いと思う
女だからな
男でも辛い
>>609 ウツユメナギサだから、鬱要素はたーっぷり入れてあると、まあそういうことだ。
皮膚移植とか整形とかで治る程度ならまだ良いのだが・・・
でも治りそうな見込みあるならあそこまでネガネガしないと思うなあ
何度か包帯はずして街に現れてるようだが、
もしかして、皮膚移植とか整形とかの治療後なのかも?
って、良い方向に考えてみたw
でも、そうだよな
治りそうな見込みあるならあそこまでネガネガしないよな
共通シナリオ済ませたら歩ルートやってもストーリー的に問題ない?
個別シナリオを全部プレイする気力はないんだが・・・
歩ルートを完結させるには全員やる必要があります
>>615 個別キャラクリアしないと歩ルート開放されないよ
歩ストーリーの4までなら問題ない
その後に出るナツユメは他の個別やらなければ分からない話がある
>>615 歩√の最後まで行くには、個別シナリオを全部プレイしなければならないぞ
たぶん未読スキップ前提なんだろ
てか歩√だけなら共通すらやらんでいい
個人的には歩だけやるくらいならプレイしない方が良いと思ってる
>>615 そもそも、歩√に何を期待してるのかは知らんが、
決してハッピーエンドでは終わらないぞ?
人によっては納得できる終わり方のようだが・・・
まぁ、俺的には歩√はおまけストーリーだけどなw
まあ終わり方満足してる側だが
欲を言えばもうちょっと渚の生死に関しての伏線が欲しかった
渚の夢やペンギンの恩返しだと思わせて――ってのはわかるけどそれ見せかけた上での伏線無理だったかなー
うん、欲だな
好きなんだが文句は尽きない、そんな不思議な作品だなあ、俺にとってはw
結末もそれ自体はまあ好みじゃないけど許容できるが、そこに辿りつくまでの構成がなー
羊とちゅっちゅしたいよー
発売二週間経ってこのスレもだいぶ沈静化してきたな
いつまでも語られ続けるような名作じゃないしな
沈静化はしてきたけど、ナツユメの影響からか知らんが他の関係ない工作スレで
鬱ENDは止めて欲しいとかハッピーエンドでとか文句みたいな事言うのは止めて欲しいわ
他作品のスレに行ってまでナツユメの文句見るの嫌だぜ
ほんと最近そういうレスをよく見かける
商品である以上他社の商品と比べられるのは仕方ないことだろ・・・
今ようやく終えた。
渚は本当は助かっていて記憶喪失でいるのか
あのペンダントの残留思念のどっちかだと思うな。
元々居ないって説は月島が惚れてたって事でいなかった訳では無いと思う。
それと他ヒロインはセミだったり猫だったりしてるけど
サナトリウムに居た患者で昏睡した奴って事もあり得るよね。
人気投票とかやってたんだな
プレイした後サイトとか全然見てなかったから知らんかった
歩が人気高いのが俺には理解できん
はるかの生足すりすりしたいよ〜
投票期間短かったからな
長ければまた少し違ったかもしれん
>>628 他の作品と比べられるのは仕方ないよ
鬱ENDが残念だった人が愚痴るのもわかる
>>628 それって別にナツユメと関係ないよね
この作品出る前から工作板の萌えゲスレだとそういった意見はよく出てたと思う
それをこの作品に対する文句と捉えるのは考えすぎだよ
ナツユメの名前が出た上でその文が書かれているなら別だけどね
↑グロ
轢死体?
>>635 比較なら別に良いけどさ、一つの例として出すけどこんなんただの文句or愚痴だろ↓
他のスレで言う事じゃないし、おもいっきりネタバレしてんだぜ?
89 :名無したちの午後:2009/08/13(木) 09:01:13 ID:vFxUmpHO0
最近だとナツユメナギサみたく
「実は主人公死んでました、テヘッ」
とかは文句言っていい話だと思うよ。
>>638 ネタバレしてた方がいいだろ
後でショックを受けなくてすむ
今の緑茶スレの雰囲気の悪さなら他ゲーネタバレくらい仕方ないと思ゆ
bumpy-jumpy!の歌詞からそれぞれのヒロインは
前向きに進み始めたと取れるフレーズがあるね
それぞれの明日が個々のヒロインを指すなら
↓該当歌詞
それぞれの明日を見に行こう
耳澄ませば波音 胸(ここ)に戻って来るから
本物の愛に触(さわ)れた今
smile and just say bye-bye 手を振るよ
速攻画像開いてしまったためグロ見てしまった
どうして次のレスを確認しなかったんだろう
>>631 歩好きの俺でも
歩は外見の可愛さが最高のポイントで、シナリオのせいで一番損したキャラだと思う
メインライターの新島は反省するか、次からは外してほしい
>>641 シナリオの作りからしてそう受けとるべきなんだろうが、夢から醒めたヒロインが前向きになれるかなあ、
と問われるとそう思えないというか説得力に欠けてると思う、特に羊。
幸せな夢に自覚なく浸ってたら突然惨めな現実に引き戻され、
隣には誰もいないとか鬱悪化コースまっしぐらだろう
ライター分担はどこで分かるんだ?
新島はカミハミでもなぜかメインヒロイン書いてないからな。
まぁ今回はディレクションしてるらしいから、全ルート関わってるんだろうけど。
>>641 それぞれの<ヒロインの>明日を見に行こう
耳澄ませば波音<=夏の思い出は> 胸(ここ)に戻って来るから
本物の<渚との>愛に触(さわ)れた今
smile and just say bye-bye <思い出に>手を振るよ
て感じかな
鬱ソング過ぎる
こちらの思いはどうあれ
各ヒロインたちが前向きであったということを言ってくれるだけで
ずいぶん気分が違うよ
>>642 URL見ても「トラフィックアクシデント」ってあるから、事故と想像できるわけで。
あ、その前に orgish でグロってわかるな……
間違えた
ogrish だ。
サガプラ様 神様 鬱を吹っ飛ばすFDを!頼む!
キャッチフレーズはこんにちは、ご都合主義
FDは残念な方の真樹さんとのイチャラブハートフルストーリーでお送りします
センスないな
ι(´Д`υ)アツィー扇子ないかな
羊ちゃんに関しては火傷をしたとしても可愛さは落ちないさ
メンヘラとかいいよもう・・・
近くの店で2980で買ってきたけどこの値段には理由があったんだな
羊ちゃんのサンタコスプレは俺の新たな性癖の扉を開いた
>>644 羊「カラスは黒い、という命題を覆すには何千何万何億というカラスの中に
たった一羽翼の白いものがいればいい…!それがあなたです、先輩!」
まあ本編で、夢の内容は覚えてなくても、目覚めた時になんかいい夢だったなと思えるような…うんちゃらとか言ってるから
シナリオ書いた奴はそういうつもりだったんだろう
それだけで救われるもんなの?というと疑問が残るわけなんだがな…
>>660 …きれいなサンタコスしてるだろ?嘘みたいだろ?…夢なんだぜ、それで。
「いい作品だけど文句の付け所が多い」と
「文句の付け所は多いけどいい作品」の違いは大きいな
ナツユメは後者だったけどさ
FD出して欲しいが出せるんかねこれ
>>665 サガプラが経営が苦しければ出してくれそうだよな
FDって出せば結構な収入だし
FDってそんなに儲からないらしいぞ?
1年に1本出すサガプラが仮に半年でFD作ったとしても
単価が高くグッズ収入も見込める新作の方が良いんじゃね
>>668 これは個人的な推測に過ぎないんだが
@新作に比べてFDは買う客層が前作を買った人のみと狭い
A前作を買っててもFDをやりたくなるほど面白くなかった
多分こういう理由で儲からないんじゃないかな
キャラとか決める制作スタートのコストはかけずに済むけど
一番コストの嵩む、シナリオやら収録やらCGなんかは結局新規だからほとんど変わらず
その上、売り上げは本編の約三割からせいぜい五割くらいが標準なんだとか。
他にもなんか儲けに繋げにくい要因を聞いた気がするけど忘れた
ただ、はじめからFD込みで計画的に制作するなら、儲けるやり方はあるとは思う。
サガプラはFDをこれまでほとんど作ってない(一作だけ?)から、望み薄だけど
あんまり狡辛い計算しないで欲しいけどな
大半のユーザーはこういう鬱目当てで買ったわけじゃないし、FDの要望はかなり多そうだから望みはあるんじゃないかね
つーかこのエンドのままで放置しちゃったら、次回作は発売日に突撃せずに様子見する奴が増えると思う
カミハミと合同でもいいからFD出してくれないかねぇ
CHUのあとのウソ天のような展開だなwww
常に良作作れるわけでもないし、これはこれで出来は悪くないと思う(ただしベクトルの向きが予想と違ったw)ので
あまり悲観的にならずネガティヴにならずにな。
>>671 背景、BGM、立ち絵は流用できるんだから、それほど高くならんと思うが……
それに大抵FDのCG枚数なんて本編の半分程度だし。
余程高い金を要求する外注にシナリオ頼まない限り制作費は大したことない気はするが。
確かにサガプラのホームページ見たらゲーム出すの1年に一本だな
>>674 カミハミの設定使えば渚やはるかも期間限定で復活できるな
転生もできるw
それは別としてもカミハミ好きだから合同ファンディスク欲しいな
大人鈴Hとか大人鈴Hとか大人鈴Hとか。
イベントやブログでFDは今の体制では作らない、難しいと言っていて
ラジオで1年に1本を目指すとも、その際今回1年1ヶ月になった事を気にする素振りも
今後2〜3作くらいは1年1本ペースで新作出すと思う
>>678 幼女鈴Hを望む俺とは相容れないようだ
羊ちゃんの話だけでいいからFDを作って欲しい
>>676 逆に言えば、そうでもしないと採算取れないわけか
売り上げ半分なら制作費も半分にしないとならんので。
真樹のタオルか−・・・
やっと全キャラ攻略してきたよ・・・
正直羊以外は何というか微妙だったな・・・
でも久しぶりにゲームで泣いたわww
俺は行くが
オッス!おら後空!
おらもコキッコ行くで!
行きたいけど明日は無理だな
真樹タオル一日目だけなんだよなorz
>>673 確かに予想はしていなかったけどこれはこれで良いものだし、
神の力で渚復活みたいなご都合主義やられたらそれこそユーザー離れると思うぞ・・・
>>690 全然いいじゃん
てかご都合主義でもいいから復活希望ってレス多数だったはずだが
好きなほうを選択可能
これがおそらく両サイドの妥協点
俺は渚生き返ったらがっかりする…
ぺんぺんがらみでもともとなにか伏線張ってるのなら別だが
離れるほどユーザーいないだろ
まぁ確かに復活はしないでほしいな
でもそうなるとFD難しそう
FDなんか出ないっての
>>689 MFタオルって全くヤフオクとかで値上がりしないから待ってればそのうち定価で買えるよ
羊でおやすみシリーズ美浜羊編を作って欲しい
夕実が脱がないまま終わるなんて嫌ダー
ロリコンの多いスレだな
もしも明日が晴れならばの最後で明穂が10年後に生まれ変わって来るエンディングに本気で救われた俺。
ご都合主義でも何でも良いから、大樹の力でFDぷりーず
クラナド、きらきらみたいな感じは受け入れられてる感じだが
FDで復活はどうなんだろう
智アフはCSで生存説有力になるだけで結構喜ばれてたか
歩の願いが叶って大樹が実ったら嬉しいな
死亡を確定させておらず、更に大樹への願いがあるから問題ないな
歩のためだけのFDとかいらんし
>>704 でもFD出すとなるとそうならざるをえなくね?
羊とかの話にしちゃうと結局また夢の中の話に戻っちゃうし
羊はもう現実世界での奮闘ぶりを描けばいい
>>706 現実と夢の中って姿変わってるから皆キャラ変わっちゃうねそれ
もしらば、あのご都合は良かった
恋人いる状態から始まる恋愛ゲーもあるからどうとでもなるが
月島な真樹さん需要あるんだろうか
キャラだけそのままにしてほかの設定をすべてリセットしちゃえば
歩→変化無し
つかさ→見た感じ変化無し
羊→火傷痕あり?
はるか→存在自体が不明
真樹→大いに変化あり。貧乳化、非オッドアイ化。
元の姿に戻った真樹は…
月島はとりあえず男装やめた姿晒さないと
はるかはセミという解釈でいいじゃん
そしてナギサは出ないと
なんかFDなのに全く別のゲームになりそうだなww
てかそもそも羊の火傷ありの姿自体も夢の中の姿だから現実もその姿とは限らないんだよな?
それこそつかさやはるかも
まあボート事故の前まで話をもどそう
なんかイロイロ分からない所はあるけれどもFD出るならかなり期待しちゃうな
お前らよく出もしないFDの話で盛り上がれるな
出ないのも確実じゃねーし
お前みたいにノリ悪い奴ばかりじゃねーよ
渚の処遇というただ一点を除いたらご都合主義だらけなゲームですし
別に渚が生き返る程度のご都合主義が加わったとこで何とも思わんってかむしろ喜ぶな、俺は。
俺は確実に出ないと思いつつ盛り上がってる
スレでくらいハッピーエンドの妄想させろよw
>>722 それは俺も同じだ・・・
終わったゲームについてあれこれ話すのも楽しいし
もっと鬱々しい話もしようよ
羊ちゃんのあの渚以外のキモオタに対する突き放す態度も面白い
真樹はいい感じでエロかったのに
ほほ
>>725 なんか欝ゲー久しぶりで新鮮な気もしたが、社会に出てからやると辛い。
2002年辺りまで流行ってた頃はまだ学生で大好きだったのに。
真樹はスク水が良かった
∧∧
(//ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
はるかは足がよかった
歩が夢の世界を終局へと導き、世界は新年を迎え、HOPELANDの木々に桜の蕾が付き始めた頃…
春休み中、旅行に出ていた友人が渚によく似た人物を見掛けたと言う噂から物語が始まる。
その人物は1年半程前に近くの浜辺に打ち上げられていたところを、近隣の住民が発見、救助するものの当人は記憶を失っていて…
つかさは蹴りが良かった
真樹は不満だなある意味重要な役割であるけど
エピローグを歩への繋ぎにするなよ
真樹は扱いが悪い
まさきが男だったらもっと面白かったと思うんだ
ゲーム後に自分がはぁはぁしてた相手が男だとしって何かに目覚めるんですね
わかります
しかし、月島が実は男装少女だったなんて盲点だった。
真樹が友達云々の語りをするまではずっとガチだと思ってたからw
真樹と801セクースなら一線越えられる
ていうかマジでまさきは男がよかったと思う
あの見た目で女って逆にキモいわ
ホモはもっとキモいだろ
次回作名作でも売り上げかなり落ちそうだな
そうか、わかった
歩のためだけのFDとかいらね
歩の勝手でこんな世界になったのに、歩だけが幸せになったら
他の子達がうかばれないだろ・・・特に羊
歩がいなかったら他の子たちは夢に取り込まれる前の状態を続けることになるんだけど
それについてはどう思う?
エロゲ的に考えると歩がいなかったら現実に渚が生きてて
夢の中とは違うやり方で他の子救ってイチャラブ展開
>>749 そこで記憶喪失設定ですよ
まあご都合主義に拍車がかかるだろうけど・・・
>>750 人それを「余計なお世話」とも言う。
歩だって救ってやろうなんてご大層な気持ちで巻き込んだわけでもないし、
あのシナリオで羊が救われたようには俺には思えないしなー。
何がダメって結局他のヒロインは夢であることは最後まで自覚しないじゃん。
せめて夢であることを知り、受け入れ、渚との別れのイベントを経た上で目覚めないと前向きになんかなれないと思うが。
とはいえ夢の世界は終わって、現実世界の渚が復活したところで歩という恋人が既に居るのは確かで…
それこそ本物が生きてて更に「ペンダントの渚」が別個の存在として具現化でもしないとFDのシナリオは無理そうだなぁ〜w
ぶっちゃけてしまえば、渚が記憶を失ったまま復活して、他のヒロインとだけ再会するなら続きも可能
月島はまあ…ちょっと無理だろうが
>>753 > 人それを「余計なお世話」とも言う。
> 歩だって救ってやろうなんてご大層な気持ちで巻き込んだわけでもないし、
それはわかるな、確かに救いを求めたと言い切れるわけじゃない
結果として救われたんだから良いじゃんとしかいえないな
> あのシナリオで羊が救われたようには俺には思えないしなー。
自分の力で問題を克服できるようになったという意味での救いがあったんじゃね
> せめて夢であることを知り、受け入れ、渚との別れのイベントを経た上で目覚めないと前向きになんかなれないと思うが。
夢の世界で渚が自分のトラウマ(これしか言い方が思いつかない)を取り除いてくれた
でも、夢の世界で何があったのか、その記憶は残ってはいない
そこで、起きたときにぼんやりと思うわけだ、「どうしてこんなことで悩んでたんだろう」
それだけで前向きになれそうだな
> とはいえ夢の世界は終わって、現実世界の渚が復活したところで歩という恋人が既に居るのは確かで…
ヒロインに記憶がない可能性も残されてるってのは一種の救済措置かもな
自分が愛した人にすでに恋人がいたらショックだ
歩「どうしてこんなことで悩んでたんだろう?別に恋人が死んだくらいどうってことないのにね…」
はるかの生足すりすりしたいよ〜
>>756 そういうことだな
いつまでも過去にとらわれているべきじゃない
でも歩にとって渚が特別なのは何もただの恋人だったからというわけじゃないしなあ
渚は生き返らないけど、歩の人間不信のモトである能力だけちゃっかり消していくあたりに強いご都合主義を感じた
流石に恋人が死んだら「どうってことない」じゃ済まされないだろ・・・
>>760 上のままだと違和感があるから後半部分を
渚がいなくたってどうってことない、きっとこれからがんばっていける
こう変換すればいい
>>761 恋をしたことないだろ
そんな変換できるわけない
ほとんど同じだろ
「どうってことない」なんて考えはない
女って結構ドライな生き物だぜ
>>762 渚の死を受け入れたわけだ
よって、それに悩まされない=どうってことない
そういった意気込み位でもおかしくはないと思うが
まあ、完全に払拭できるものでもないだろうね、たまに思い出すこともあるかもしれない
だけどさ、それも一時的なものだろ、大丈夫さ
どうってことないって表現が気に入らなかったんだよね、、
ニュアンスが渚の死をないがしろにしてる感じが
死を受け入れてその上で進むのだから
強がってるって感じにもとれるがそれも違うと思う
でもたしかに完全に間違ってるとはいえないかも
新しい恋を見つけるべきで、故人に操立てるのが一番よくないよね…
なんだ恋愛至上主義者か
音々とちゅっちゅしたいよー
なんだスイーツゲーか
よかった、ボーイズラブゲーか
せせなは100%男のつもりで月島書いたのかな?
せせなはブログで発売後
ナツユメに関して何も語ってないのが気になる
プレイして内容が気にいらなかったんだろうか
自分の用事が忙しいだけかもしれんが
語る気にもならない
775 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/14(金) 10:33:19 ID:+4G1ER0d0
真樹FD希望
コミケに行ける人はいいなぁ
コミケに行く奴の気が知れない。
コミケでみんなインフルエンザw
企業ブースだけ見に行きたいなー
買いたい物あるけど暑いし通行費洒落にならんしな…
それに夏コミはVA系来ないんでしょ
FDが楽しみ
渚が死んで数年後、新しい幸せをみつけた歩を見たい
他の男に熱い精液を注ぎ込まれてあえいでいる歩が見たい
さっき終わらせたが何というか評価に困る
悪くはないってかむしろ良作だとは思うんだがはるかと真樹が不遇すぎる
FDなんていらんよ
さっさと次のゲーム開発に取り掛かれ
次は秋か
秋ゲーっていうと文化祭になる気がする
ほかになんかあったっけ
秋の学園猟奇サスペンス
791 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/14(金) 14:50:06 ID:luoKTfSpO
コキッコ行ってきたぞ
10時45分頃だけど全部買えた
オヤジだと聞いていたが全員女しかいなかったな
オヤジだなんて話どこで聞いたんだ?
まだやってないけどウツって陵辱あり?
痛々しいの駄目なんだが
純愛系しかないよー
同人板で
ブログで自分をキモオタとか書いてたから本当にオヤジだと思ってた
結構美人な女が揃ってたな
kokikkoチケで4ループしちゃったよ
他に行くところもなかったからいいんだけどさ
カミハミの時から全員女性原画家って言われてたじゃないか
カミハミはやってないからしらんな
ナツドキナギサブックの羊ちゃんの眼鏡姿は可愛いな全く
せせなは真樹√に不満なのかお?
サガプラ社員がこのスレ見てくれたらFDは作ってくれるかも
KOKIKKOのあーたん本に真樹コーナーあるね。
真樹ペンギンのマンガもついてる。
大手サークル情報スレのおかげでいちじはどうなるかとおもったけど真樹さんかえて本当によかた…というかまさかの限1とわ…
ナツユメナギサは2週目でも楽しい
羊ちゃんのギャップは最高だよ
ひくわー
歩に惚れたペンペンの渚成りすましハーレムゲーと思えば鬱ENDでないかも
夢世界の渚は歩が作り出した虚像=歩の深層意識の一部≒歩自身
つまり、アフターストーリーは歩が他の4ヒロインを攻略する物語になります。
810 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/14(金) 19:07:59 ID:/IqXTRgQO
真樹ルートやってたら真樹が旅行から帰って来ないでEDになったけどこれBAT?
>>810 さあ今すぐ歩以外の他のヒロインをクリアしてくるんだ
そしたら真樹さん2週目へGO
まず渚、月島、音々も友達がいなくて寂しかった歩の作り出した幻想だから
羊に夢と聞いてアンドロイドは電気羊の夢を見るか?をイメージした
たすわー
13:30ブース着じゃ新刊の本のみしか残ってなかったわ
そしてKブで5250でセットだけ売ってた
タオルの方売ってくれよ
これ萌え度はどんなもんなの?
萌え度は悪くないと思うよ
ただ鬱が苦手だと、その萌え度超越してがっかりするぽいけど
俺はだいじょび派
萌え充分っすか!
鬱は結構耐性高いと思うので大丈夫だと思います
明日あたりお店行ってこようと思います!
宣伝乙
>>795 スレチだけど、
超美少女な某絵師さんがイベントで、おちんちん大好きですとか言い出した時はリアルに呆けた
たぶん変態に美女かどうかは関係ない
>>822 男でも公然と「おまんこ大好きです」とか言えんわな。確かに。
おまんこ大好きですとは言えないけど、おっぱい大好きですならギリで言えるレベル
ゆーみん先輩におちんちん大好きって言わせたい
FD出るならゆーみん先輩とネネを攻略可能にしてほしいですね^^
はるか最高や
はるかの生足すりすりしたいよ〜
ゆーみん先輩は俺のおちんちんが大好きだと言っていたぞw
ひくわー
ゆーみんが短小包茎を大好きだと言うはずがない
ソースは俺
>>836 そうやって卑屈になるなよ(´・ω・`)
今全クリしたけど全然鬱じゃないだろ
話としてはきれいに終わってるし、前向きに歩もなってるからいいじゃん
てか個人的に今年1番の良ゲーだった できればゆーみん先輩のFD出してくれ
お前は俺らが感じてる鬱がどういうものかよくわかってないようだな
同じヤツが毎回沸いてるだけなんじゃね
このスレ歩の夢みたいに話題がループしてるぞ
まあ鬱かどうかは人それぞれだから
パートスレがループするのもいつものことだし
>>838 ナツユメナギサが全然鬱ではないとはいえないだろう
渚と歩の関係だけを見ても死別であることは明らか、これ自体は鬱要素でないはずがない
でも、作品内でそのことから生じる暗い雰囲気をほとんど感じさせない終わり方をしているってのを考えると
作品自体は鬱エンドではないって言うのが正確なのかね
ただ、一歩引いてユーザーという視点から物語を見直したときに
鬱と捉える人とそうでない人に分かれれるみたい、理由は上のほう探せばあったと思う
いやそもそも渚が完全に死んでるかどうかがだな
渚も歩も可哀相だわ。
爺ちゃん寂しいからって孫を巻き込むなよな。
デスノートに何て書いたんだ。
それより本作のヒロイン5人の誕生日だけど、歩の12月27日以外みんな夏設定だな。
歩の誕生日イベントくらい欲しかった。
ひくわー ってまさかこんなに使われるとは思ってなかった
ひくわー
歩の言い方がかわいくて好きだ
ひくわーって俺は嫌い
なんかむかつく
ここ以外でひくわーをよく見るようになったけど痛々しいからやめてほしい
あんま多用する奴はアホだな
ひくわー
頭の程度が歩とおなじなんだな
これED飛ばせないのか
ひくわー
おすわー
たすわー
かけるわー
だすわー
どうしてこうなった
ナツユメ、初動は売れたがあとが続いてないようだね
やっぱり鬱エンドが効いてるのかもな
861 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/15(土) 13:51:27 ID:O60FyeWcO
うーん…
物書きとして許せないんだが
何この幼稚な文章
物書き(笑)
単にメーカーの知名度じゃ?
この手の最後のオチで本編全てひっくり返すのって
ネタバレきいちゃったら購入意欲薄れそう…だし?
こういうの『2nd LOVE』,『ラズベリー』以外にあったっけ?
すきなんだけどね
>>864 まあ1人クリアした時点で何となく想像できるんだけどね>オチ
もうちょっと上手くやってくれるかなあと思ったけど安易すぎてちょっとしょんぼりした
あのオチじゃ評判聞いて買おうとは思わんな
むしろ最後のオチや歩以外のヒロインの扱い知っておいて、
あんま期待せずにやる分にはいいゲームだと思うけどね(値段次第のとこはあるけど)
俺はホラ、体験版で期待しすぎたから、
伏線処理の仕方や世界観の謎明かしの部分の乱暴っぷりに正直「えー」って感じだったが…
似た作品では、最終試験くじらが主人公が歩みたいなもんで、ハッピーエンドで終わるから良かったな
ヒロインは一名以外妄想だが
ゆーみん先輩√に入れないのは何のバグなんでしょうか
バグと信じてFDをお待ちください
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y}
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ あきらめたら?
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
物書きとして幼稚な文章なんて言う稚拙な書き方をしちゃうワナビー
どのゲームもそうだがこのゲームは特に好き嫌いが分かれてるな
神とまではいかないが名作だと俺は思うんだがな
上にも出てたけど
つかさ→羊
にしておいたほうが良かった…
羊→つかさ
だとなんだか切なさビックバン
せっかくだから俺は羊→つかさを推奨するぜ
羊嫌いな俺にはざまぁwwwなんだがな
なぁ。歩は海に入っているCGで潜水ヘルメットや潜水呼吸具を
外しているのは何でだ?w既出?
歩がアホの子だから
水中で普通に喋っているしな
マザー3より鬱ったぜorz
比べるものがマザー3かよ
マザー3のどこが欝ゲーなんだよ
腹抱えて笑わせてもらったが
水中でパッチリ目を開けるのは大変だぞ。
しかも塩が無茶苦茶にある海で。
もうちょっと考えてから作って欲しい
ひくわー
比べるならさよ教とかだろ
>>886 あれと比べたらほとんどの鬱ゲーが大した事なくなるだろw
書淫は癒しゲーだったな
>>860 おかげさまで今更真樹さんテレカ付きを買えた俺ガイル
まぁ、大抵が
様子見→鬱ゲー→購入しない
の流れになってるんだろうが……
今からプレイするんだけど推奨攻略順ある?
>>874の
羊→つかさ
だとなんだか切なさビックバン
ってなんか味わってみたいと思う俺がいるんだがw
これは鬱的意味で?泣けるならその順でやろっかな〜
全部やったけど欝ゲーかな?
単に主人公が実は死んでいましたーって話っしょ。
どこにでもあるような話だわな
つかこれ、主人公が生きていて漂着していたってエンドにも
出来そうだけどな。死体はあがってないし。
他のゲームでもよくある、「このルートで攻略しなかったヒロインは数年後死んでいるんだろうな」
程度の鬱さだよ
>>891 そう言う問題じゃないんだよ
まぁ君が鬱じゃないと感じたんならそれでいいんじゃね
萌えゲーだと思って買った人の精神状態が鬱になる
体験版やり終えたときに萌えゲという考えは捨てたな
期待が萌えからシナリオに移った
鬱っていうより虚しい気分かな?
俺が歩よりも他の4人のヒロインの方が
キャラ的にずっと好きなせいかもしれんが
ヒロイン大好きちゅっちゅーな人にはきつい
かと言ってシナリオに期待しすぎても辛い
>>896 >虚しい気分かな?
ああそれはあるかも。
>>896と同じ虚しさかどうか分からんけど。
ヒロインも主人公もそしてプレーヤさえも歩の夢に踊らされてた
ってことにね。結局満足したのは歩だけであり、他のヒロインや主人公は
仮想の人間であり引き立て役のサブキャラでしたってだけ。
というか船が事故にあったって、連絡線用の船なんかはかなり丈夫だし
簡単に沈まないし投げ出されたってのもかなり非現実的な気もするがなぁ。
なんかFDが出そうな気がするぞ?
歩かぁええな〜
今のサガプラの体制じゃFDは無理だな
クリア\(^o^)/
羊→つかさってやって後悔したわ
羊好きじゃないけどシナリオは気に入ってたから悲しくなった
ところで真樹って島から出て何を知ってどうしてみんなの記憶が消えたんだ?
あと記憶が消えるっていう設定に風子佐奈由夢を思い出さざるを得ない
突然羊に告られたんだが・・
ヒャッホー♪
はるかの立ち絵・・
おまえら、テキストの読解力ないだろう?
ストーリーを全然分かってないな
・・・なにもかもが歩の夢の世界なんだよ
ゆめゆめゆめ見ることなかれ〜
はるかの立ち絵よりつかさの立ち絵が気になった
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
〜 Fin 〜
肩まで髪が〜のとこG戦思い出したw
美浜かぁええな〜♪
>>904 ほんたには絵が下手糞だよな
もう少し上手くなってほしい
現実的な物理現象とかの問題じゃなく
単なる都合のいい夢の世界だから何でもアリにしたってわけだ。
一番簡単な決着ですませやがった。所詮は絵だけゲーか。
あと羊のはかなり時間稼ぎストーリーだな
俺にとっては羊がメインシナリオだった
あれをオマケとは言わせない
ほんたにが一番上手いだろ
一番上手いのはせせなだな
ほんたにははるかの立ち絵で目がつぶれてたし
イベントCGでも体と頭のバランスがおかしかった
ef程度の鬱に抑えておけばよかったのにな
そんなに鬱なのか!?
やっぱりつかさ→羊にしようかな〜
てことで、真樹→つかさ→羊→はるかの順で攻略するぜ!
>>916 真樹はラストにまわした方がいいと思うんだ。ネタバレになるから詳しくは書かないけど
efのlatter taleに比べればナツユメなんて笑えるレベルだと思うが
この辺りも人それぞれなんだろうなぁ
そっか。
んじゃ、つかさ→羊→はるか→真樹でやってみるわ!楽しみだぜ♪
はるかの生足すりすりしたいよ〜
で、有田さん√はどこに?
夢の歩が何したいんだかよくわからん
渚を適当に人と接触させて
自分の恋人だった渚に戻ったら
他の連中消して二人きりでイチャつこうという計画
マジレスすると、渚に逢いたい気持ちと逢いたくない気持ちが混在していたのがあの時の歩
逢いたくない気持ちが他の子と接触するように渚に指示した
>>922の羊の方だけど…
ノンポリさんがあんなふうにぶらさがってたら、絶対に爪をたてているわけで。
羊の左の二の腕は大惨事になっているのではほんたに様?という無粋なツッコミは禁止ですか?
羊の左手は岩をも砕く
だから大丈夫
>>922 つかさ「パパ!リストラされてもつかさが応援しちゃうから大丈夫だよ!」
プロローグ部分マジで神だなw
先が気になるんで引き続きいってくる!
はるか→真樹→羊→つかさ→歩
今この順番でクリアしたけど最悪の順番でクリアした気がする
いきなりヒロイン死ぬわ消えるわ、最終的に夢落ちで主人公死亡濃厚ってなんだよw
テキストは結構好きなんだけどなんかちょっと欝になってきた
鬱になったって言ってる人は
ある意味このゲームを楽しめてる
>>934 つかさ→はるか→真樹1→羊→真樹2→歩
これがこのゲームの推奨
ありゃりゃ。まちがった。
992じゃなくて922の方。
羊の前につかさやって正解だったかもしれん・・
きっとみんなに付き合う事になったのを話す時の羊で鬱になったんだろ・・たぶん
もうその話題秋田
大げさすぎ
はるかにはいつまでもお兄様と呼んでいて欲しかった
どのルートでやろうが最終的にどん底に落とされるからなぁ・・・
そいやあのメイドは、はるかと主人公の子でいいのかな?
どうせ夢だから無理がないぜって
つかさやってるのに羊ルートを想像してしまう・・w
これ羊やってからつかさやって悲しみにひたるのもありなんじゃないか?w
とりあえず鬱属性はかなり高いと思うからあとは、泣けるかどうかだな・・
これってショートカットアイコンないの?
ディスクレスだとREALLIVEからしか起動できない?
作ればいいじゃん
>>944 個人的には渚もはるかも、自分を産む代わりに亡くなった母や、その時の父の気持ちを
知りたいと思った有田の望む、父親と母親の「役」に当てはめられただけだと思ってる
まあどうとでも解釈できるけどね
つかさのお風呂クソワロタwww
( ゚∀゚)o彡おっぱい!おっぱい!
77と同時並行でやってたんだけど、ふーりんの声ってよく使われているだなーと。
同じ発売日で同じ声優使われていると頭の切り替えが大変。
もっと色んな声優使えばいいのに。
帰路で道路標識の美浜区の区が羊に見えた気がした
羊の名前夢先生が気にしてたけど特に何も無かったな
現実世界で更に苦しむのは羊だけなんだよな・・・
救済措置は無いのかよ
夢の中でも、外見に関わらず愛してもらえた経験は
羊にとって良かったと思う
現実世界の羊の外見は夢より遥かに悲惨な悪寒
>>954 夢の中だったから更に苦しむんじゃん
羊√のテキストよく読めよ・・・再会したときの話とか猫になった夢の話とか・・・
ばか、救われた者からユメから醒めて行けたんだろ…
そもそもなんで夢で満足したら目が覚めるの?
夢という自覚がないままに自分の理想の世界に居られるならずっと居るよな、フツー
その自覚がないままに無理やり引きずり起こされるならやっぱり鬱ると思うけど
目が覚めるのは、夢の中に入った原因が消えるからいられなくなるってとこだろう
ただ、そう考えると他のルートで出てくる場合はどうなってるのって問題が発生する
目が覚めた後どうなるかはもう平行世界でも想定して
あらゆる可能性があるってことでいいや
>>942 別に嫌いじゃないよ
ただ下手だと思っただけ
結構穴の多い話だから
あまりつっこんでも仕方ないと思う
エロい話に聞こえた
やべぇ羊→つかさの順でやっちまった・・
なんかダカーポみたいになってきたし
羊の思いが分かってる分俺は羊→つかさの順の方が好きだな
つかさってサナトリウムでどんな病気だったんだ?
他の3人、真樹と羊とはるかはあの場所に関係してるから夢に取り込まれたのはわかるのだが・・・
あと有田さんははるかとの子供なのかなーって考えたり考えなかったり
羊はあんな極度な人間不信なのに
よく猫助けたくらいであんなベタ惚れできたもんだな
なんかちょっと違和感を感じた
俺もベタ惚れする理由としては弱いと思った
歩の夢だからみんな渚に惚れっぽくなる
一種の洗脳みたいなもんか
現実ではありえない不可思議な現象に対して
あまり不思議と感じないとかもあるしな
夢だから
これで全て納得できる
なんか夢って聞くとメモリア思い出した
じゃぁ次スレ立ててくるよ
次スレ立ってるけどPart18になってるwww
やべ みすったwwwwww
主人公が死んでる〜はいらないよ
それよりも他作品のネタバレが飛んでくる可能性があるので注意とでも書いたほうがよかった
すまんお前ら
立て直すか?
乙、次気をつければ問題ないと思われ
テンプレにネタバレってどうなの?
まあいいか
ネタバレはされるほうが悪いということで…
いやーいろいろスマン
追加ってあったからつい
そのまま使えば良い
テンプレ修正は主人公死んでる〜を追加って意味じゃなかったんだ
>>4のままじゃ攻略順のところが分かりにくいと思った
>>971 羊と洋を見間違えるんですね、わかります
>>980 乙だが、part18とか伸びすぎだろw
まさかpart8が欠番になるとはw
>>966 逆に人間不信だから優しくされると惚れる事だってあると思うぜ
OP詐欺のメモリアか・・・
あと成瀬の声はキーキー甲高いからうるさくてかなわん。
もうちっと低い声で演じれ。
最初さ、歩って幽霊か何かなのかなぁとか思ってたんだけどさ
ところがどっこい幽霊だったのは
あれだ、これやってて思い出したのはALMAだったな・・・
ちょうどこれをやる前にやってたから余計に思った
え、何このオチ・・・
引くわー
音々は確かにキンキンくる声だな、個別設定で音量下げたかった
へぇ、歩ちゃんってエロ本好きのムッツリスケベな娘なのかwktk ←公式HP開設時
↓
なんか、ひくわーとか言っちゃって、結構きつめの娘なのかなwktk ←サンプルボイス公開時
↓
日誌がメルヘンチックでかわいいなw夢見る少女wktk ←体験版公開時
↓
え…っと、マイペース不思議ちゃん電波系…ッすかwktk ←今chapter1
なんか歩の印象が定まらねぇw早くコンプしよう
よし、とりあえず真樹と一緒に寝てくる
オッドアイいいよオッドアイ
オッドアイとかキモいだけですしおすし
二次元だと割と普通な感じでオッドアイの娘がいるけど本当なら目に異常が出てるはずなんだがな。
まぁ、稀に普通の状態でもオッドアイの人もいるが
993 :
名無しさん@ピンキー:2009/08/17(月) 04:03:06 ID:Hmy+Qw0x0
うめ
どっか〜ん!!
うめてんてー
ぬこのオッドアイはかあいいけど高い
ぺーぺー
なーご
なーじゃ
1000なら絶対に許さない
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。