Dies irae Part68

「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」現在発売中
「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版) 現在発売中
「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」「Dies iraeアペンド(仮)」09年発売予定


原画 　　： Gユウスケ
シナリオ ： (07年版) 上野健太郎 / 嘘屋佐々木酒人 / 門松和哉 / 正田崇 / 中島聖 / 奈落ハジメ / 夢野Ｑ作
　　　　　　(die Wiederkunft,アペンド) 正田崇
音楽 　　： 与猶啓至

◆新装版(die Wiederkunft) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/dies/index.html
◆07年版(Also sprach Zarathustra) 作品ページ : http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index2.htm
◆メーカー(light) 公式サイト : http://www.light.gr.jp/
◆Webラジオ(happy light cafe) : http://www.light.gr.jp/light/webradio/index.html

◆まとめwiki : http://www29.atwiki.jp/diesirae/

◆サポートページ(07年版対応)
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
◆新装版FAQ
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html
◆light ID ログインページ (パッチ配布・プロダクトID発行)
https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php

次スレは>>950が重複しないよう宣言してから立てること。勝手に先走る行為は厳禁。
テンプレは>>2以降。“どこまで”張るかはスレ立てする人間の任意で。

◆関連スレッド

Dies irae Part67 (前スレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1248697347/

light/Rateblackスレッド 31 (メーカー本スレ。DAT落ち)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1228797103/
lightは「Dies irae」で、Fateを超える。 (ネタスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1196320478/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 30【欠陥品】 (メーカーアンチスレ)
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219361127/
【服部】 light詐欺糾弾スレ 【早狩】 (メーカーアンチスレ)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1216211689/

◆関連URL

新装版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=8613
07年版ミラーサイトリスト (Holyseal 〜聖封〜) ※公式が重い場合はここからDL
http://holyseal.net/cgi-bin/mlistview.cgi?prdcode=5993

Getchu.com紹介ページ (新装版)
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=646025
Game-Style紹介ページ (新装版)
http://www.game-style.jp/special/200906/18/00did_li.php
Galge.com紹介ページ (新装版)
http://www.galge.com/galge/member/soft/GS00025441/index.html

ASうｐロダ
http://www3.uploader.jp/home/dies/
(新装版) 予約特典テレカ画像一覧
http://www.light.gr.jp/light/products/dies/campaign/telephonecard.html

Dies irae/light 詐欺商法まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/light_diesirae/

　 ∩∩仲　間　が　い　っ　ぱ　い　！　僕　ら　の　詐　欺　は　こ　れ　か　ら　さ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ｀＊´　） 　 ∧＿∧　.＿（´∀｀　） 　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（ ｀＊´ ）ｰ‐--（ ´ω｀ ）￣　　 　　　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 早 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　Ｇ 　　／⌒　 上 ⌒￣ヽ　 服 　 /~⌒　　カ　 ⌒￣ヽ、　狩.　/~⌒ 　　　 　⌒ /
　　｜　　ユ　　|ｰ、　　 野　　/￣|　部 　/／`i　　ズ 　　　/￣|.　 武　/／`i 　　正　　 /
　 　｜　 ウ 　 |　｜　　研　/　 （ミ　道 　ミ） ｜　 タ 　　 / 　（ミ　志 ミ） 　｜ 　田　 ｜
　　　｜　ス　 ｜　｜　 太 　|　／　 知 　　＼ ｜　シ　　 | 　／　　く　　 ＼ ｜ 　崇　｜
　　　｜　 ケ　｜　　）　郎　 ／　　　／＼.　　 ＼| . ン　／　　　／＼　　 　＼|　 　　　 ヽ
　　　/　　 ω　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヤ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 |　　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　 /ヽ

◆関連商品

□ドラマCD 「Wehrwolf」(ヴェーアヴォルフ)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/dramacd.htm
2007年1月26日発売 (CM71先行販売)　価格 : 3,150円 (税込)

□ドラマCD 「Die Morgendammerung」(ディエ・モルゲンデンメルング/黎明)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/morgendammerung/index.htm
2008年8月15日発売　価格：3,150円(税込)

□サウンドトラック 「ein jagen Nachtmusik」(アイン・ヤーゲン・ナハトムジーク)
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/soundtrack.htm
2008年5月2日発売　価格:3,150円 (税込)
初回版:デジパック仕様内部ブックレット付, 通常版：Pケース仕様
ドラマCDパート「Anfang」収録

□主題歌シングル 「Einsatz」(アインザッツ)
http://www2.hobirecords.com/product/60
2007年12月28日発売　価格：1,575円 (税込)
主題歌「Einsatz」, イメージソング「Shade And Darkness」フルサイズ収録
ドラマCDパート「『Dies irae〜Wehrwolf』ドラマトラック〜1945・完全版〜」収録

□2008年卓上カレンダー ※販売終了
2007年12月29日発売　価格：1,575円 (税込)

ダウンロードソフト板
http://hideyoshi.2ch.net/download/

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　＿＿＿ 　|　　たのしい
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|　リバ原あき　 服部道知　 Gユウスケ　 上野研太郎　　　|
|　早狩武志　　カズタシンヤ　 正田崇 　　AKINOKO.　　　 |

Torrent情報局
http://blog.livedoor.jp/bittu460460/archives/cat_10503.html
BitComet
http://jp.bitcomet.com/

コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）理事
株式会社グリーンウッド(light) 代表取締役

服部道知　（はっとり みちさと）

　　　　　　,ｒｎ
　　 　 　r｢l l h
　　　　　|　､. j　　　　　　　　__　 ＿_
　　　　　ゝ　.f　　　　　　／ __|　 　　ヽ 　　　　　その身を持って
　　　　　|　　|　 　　　　/　 /　＼　 　 　'　
　　　　 ,｣　　L_　　 　　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　　エロゲを購入する事の
　　　　ヾー‐'　|...　 　　| T '⌒.;　⌒ '.| 　/　　　　　　
　　　　 |　　　じ､...　 　 ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　愚かしさを示した　
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　!:ﾄ､.-三-　,ﾉ 　　　　　　　　 　　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-..ﾉヽ;;;;;;: ' ヽﾍ＿＿＿ 　　　　 　 偉大なる服部代表
　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　winny　/　 .| 　　　　　　万歳、万歳、万万歳！
　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

■完全版情報まとめ (09年7月下旬時点)

サポートページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html
新装版FAQ　　 ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/faq.html

◆「Dies irae -Also sprach Zarathustra-」(2007年版, 通称不完全版・未完成版)
　・07年12月21日発売。税込9,240円。ロットアップ。初回特典：A4ビジュアルファンブック
　・不完全な形での(正田崇以外が執筆したと推測される)マリィ・香澄ルートを収録。
　・light IDによる登録ユーザに対して完全版相当の内容に追加修正する無償パッチ提供。

◆「Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-」(新装版, 通称クンフト)
　・09年7月24日発売。税込9,240円。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：黒本)
　・予約特典：スティッククリアポスター3枚セット (予約キャンペーン終了)
　・大幅に加筆修正されたマリィ・香純ルートを収録。不完全版の内容は含まれない。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。一部BGM・ボーカル曲の追加あり。
　・螢・玲愛ルートの無償パッチ提供はされない。プレイしたい場合はアペンド版の購入が必要。

◆「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」(完全版)
　・09年発売予定。価格未定。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・不完全版で抹消された螢・玲愛ルートが追加され、全ルートが実装される。
　・イベントCGの追加・演出強化あり。新規BGMの追加・OP変更あり。EDの変更は検討中。

◆「Dies irae アペンド(仮)」
　・09年発売予定。価格未定。初回版特典：特製A4ヴィジュアルファンブック(通称：白本)
　・die Wiederkunftに螢・玲愛ルートをアドオンして完全版相当にするアペンドディスク。
　・アペンド単独での動作は不可。(パッチ適用後の)07年版か新装版が必要。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

■アップデートパッチについて
公式ページ：http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/updata.html

Ｑ：追加パッチってどんなものなのか？
Ａ：07年版の内容を完全版(新装版+アペンド)相当に追加修正するパッチ。
　　新装版相当のパッチ容量は1.99GB。7月18日18:00に提供が開始。

Ｑ：07年版を持っているユーザーが、完全版をプレイするには？
Ａ：製品同梱ユーザーIDカードを使って、下のアドレスからユーザー登録。
　　https://www.light.gr.jp/lightid/user/index.php
　　上記lighIDのログインページ内の07年版Dies iraeページで、プロダクトIDを発行。
　　パッチをダウンロードし実行(インストール)。プロダクトIDを入力してネット認証。

Ｑ：パッチってどこからダウンロードするんだよ？
Ａ：lightIDログインページ内の07年版Dies iraeページ内。もしくは07年版のミラーサイトから。

Ｑ：パッチをインストールすると07年版ってもうプレイできなくなるの？
Ａ：07年版の実行ファイルから起動することでプレイが可能。
　　新装版パッチと07年版は別プログラムのためセーブデータ・設定の流用は不可。

Ｑ：(新装版)パッチのインストールがユーザー情報の入力から先に進まないんだけど？
Ａ：lightIDログインページで回避プログラムを配布しているのでそれを適用。

Ｑ：(新装版)パッチのインストール後にdie Wiederkunftを起動してもエラーが出るぞコラ
Ａ：07年版をインストールして『一度起動をしてから』新装版を起動する。

Ｑ：(新装版)パッチ適用したdie Wiederkunftがめちゃくちゃ重い！
Ａ：ウイルスバスターとの相性が報告されているので、動作停止orアンインストしてみる。

Ｑ：(新装版)パッチを適用したがネット認証できないぞ！プロテクトうぜえ！
Ａ：パッチデータを郵送で対応するらしいからサポートアドレスにメールすべし。
　　http://www.light.gr.jp/light/support/dies_kunft_faq.html

Ｑ：不完全版ユーザーに対するお詫びとかはないのか？
Ａ：07年版ユーザー向けの事前登録キャンペーンを実施していた(6月29日で終了)
　　完全版の発売後に「Dies irae粗品」が送られてくるらしい。

Ｑ：事前登録キャンペーンの「Dies粗品」って何だ？ 白本や黒本か？
Ａ：Dies irae完全版Disc。盤面が製品版とは異なる。それ以外にもオマケを検討中。

Ｑ：07年版を中古やオークションで買った場合はユーザー登録できるのか？
Ａ：1つのユーザーID・パスワードで登録できるのは1回限りで、複数登録は不可。
　　よって前の所有者が登録してる場合は駄目。運良く未登録ならOKのはず。
　　基本的には新品購入以外はサポート対象外(これはlightに限らない話)

Ｑ：新装版(die Wiederkunft)を買って登録すれば、アペンドの内容もタダでプレイ出来るんだよな？
Ａ：出来ない。無償パッチが提供されるのは「07年版の登録ユーザー」のみ。

Ｑ：07年版をユーザー登録後売っちゃってデータ残ってないけど、パッチ単独で動作するよな？
Ａ：動かない。パッチ版でゲームをプレイするには07年版のゲームデータが必要。

Ｑ：ブロードバンド環境無いからギガパッチなんて落とせねえよふざけんなくぁwせdrftgyふじこlp
Ａ：ID登録済みの正規ユーザーならサポートへメールかユーザー葉書で問い合わせろ。

Ｑ：で、全部のルートをプレイするには結局どのパッケージを買えばいいのよ？
Ａ：07年版を現在所持しており、ユーザー登録している
　　 → 無償パッチで最後までプレイできる。特典が不要ならば追加購入する必要なし。
　　新規で購入する、もしくは07年版を手放してしまった
　　 → 「新装版+アペンド」の組み合わせで買うか、完全版が出るまで待つ。
　　　　黒本が欲しいなら新装版+アペンドで、不要ならば完全版を。
　　07年版を現在所持しているが、(中古購入などで)ユーザー登録が出来なかった
　　 → ユーザー登録しないと無償パッチは適用出来ない。上と同じ方法で買う必要がある。

■新装版・完全版 FAQ

Ｑ：完全版のシナリオは誰が書くのか？ また七英雄なのか？
Ａ：シナリオは全部を正田崇が執筆(Webラジオの公開録音で服部が発言)。
　　新装版のエンディングスタッフロールにおいて、正田崇の単独シナリオであることが確認できる。
　　2009年7月頭の時点で螢ルートは完成、残りは玲愛ルートの途中から。 (出展：ラジオ第8・11・12・17回)

Ｑ：正田がシナリオライターとディレクターを兼任したら、またgdgdになって逃げるんじゃね？
Ａ：新装版のディレクターはまゆき(タペストリー監督)が担当。 (出展：ラジオ第10回)

Ｑ：不完全版と新装版で、具体的にどうシナリオが変わったのか？
Ａ：6話の戦闘開始前後(液体窒素(笑)の場面)からほぼすべてがリライトされている。
　　シナリオは1ルートあたり1.5倍前後に増量。1ルートのテキスト量は1.4MB程度。(出展：ラジオ第17回)
　　それ以前の章でも追加修正(例：香純との風呂場でのHシーン)が入っている。
　　ストーリーの大筋の流れや着地点は同じだが、そこに至る過程や描写がまったく違う。
　　全体的に敵が強くなっており、前作でサクッと倒せた相手が「どうやったら倒せるんだ」レベルに。
　　デフレーションを起こさず、「主人公と闘う時だけ敵が弱くなる」ようなことが無いようにしている(正田談)
　　新装版のエンディングはマリィEDと香純EDの2種。不完全版のルサルカBADは削除されている。

Ｑ：完全版では、新装版で変化しなかったシナリオ(例：ルサルカ絡み)もリライトされるのか？
Ａ：現状では不明。確定情報は何もない。

Ｑ：使われなかったCG(例：夕焼けの中で背中合せで手を繋ぐ蓮と螢)は使われるのか？
Ａ：07年版で使用されなかったCGが新装版で復活している(例：玲愛と香純の屋上シーン, 司狼とエリーの銃撃)
　　シナリオの加筆訂正に伴い、さらにCGが追加されている。
　　07年版で使用されたが、マリィ・香純ルートでは未使用のCGがある(例：螢・玲愛・ルサルカのHシーン)
　　07年版で使用されず、マリィ・香純ルートでも復活しなかったCGがある(例：玲愛のタワー, 手を繋ぐ蓮と螢)

Ｑ：音楽や主題歌の追加・変更はあるのか？
Ａ：新装版ではドラマCD収録のBGMやボーカル曲が追加された。
　　アペンドでは新規BGM・新OPが追加。ED曲の変更は検討中。(出展：Webサイト告知・ラジオ第12回)

Ｑ：声優は変更されるのか？ 特にルサルカの中の人とか無理だろタイミング的に。
Ａ：声優の変更はない。シナリオが変更になったため、6章以降はほとんど再収録されている。

Ｑ：主人公(蓮)には音声が入るのか？
Ａ：07年版・新装版共に、一部のシーンで音声が入る(声優：先割れスプーン)
　　完全版でも蓮が喋ることが示唆されているが、フルボイスかは現状では不明。(出展：香純ラジオ第3回)

Ｑ：(新装版) おすすめのプレイ順は？
Ａ：スレ内では香純ルート→マリィルートの順番が推奨されることが多い。

Ｑ：追加キャラとかは出るのか？
Ａ：ドラマCD「Die Morgendammerung」で登場したベアトリス・キルヒアイゼン
　　(ヴァルキュリア・旧黒円卓五位)とエレオノーレ(ザミエル)が螢ルートで登場する。
　　正田が気に入ったため大活躍(服部曰く「正直面白い」)するらしい (出展：ラジオ アキバSP・第12回)

Ｑ：初回特典の黒本とか白本って何なの？
Ａ：黒本：フルカラー・A4サイズのビジュアルファンブック。新装版の内容のCG+版権絵など。
　　白本：フルカラー・A4サイズの設定資料集+アペンドの内容のビジュアルファンブック。
　　内容は重複しないので、黒本の内容を知るにはクンフトを買う必要がある。 (出展：ラジオ第15回)

Ｑ：ドラマCDって聞いておいたほうがいいのか？
Ａ：「Wehrwolf」「Anfang」は聞いていればプレイ時にニヤリと出来る程度。
　　「Die Morgendammerung」は騎士団員の過去エピソードや人間関係などを掘り下げており
　　事前に聞いていることで本編の理解度が深まると思われる。特にベアトリス。

☆完全版制作決定☆
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http://www.light.gr.jp/light/log/news071227.htm

『Dies irae』についてのお知らせ

『ディエス・イレ』をご購入頂きまして誠にありがとうございます。
サポートの方に、ご意見ご要望等多数お寄せ頂いておりますので、そのお答えをさせて頂ければと存じます。

開発当初におきましては、伝奇性の強いタイトルである為、数多くのルートを作成する予定はございませんでした。
発表後、キャラ毎の人気が高くなって参りましたので、そのご期待に応えるべく、各キャラルートを増設すべく製作を進めておりました。
しかし、弊社の力量不足により膨らむルートをまとめきることができませんでした。

その結果、当初の基本に立ち戻り、メインルートのみに集中し、このような形で完成させることとなった次第です。

また、製作に十分な余裕を持たせられなかった為、印刷物におけるＨＤＤ空き容量表示の修正が間に合わなかった事、結果として使用できなかったＣＧを既に公開してしまっていた事など、不手際が重なり申し訳ございませんでした。

螢、玲愛を始めとした他ルートはこの後も製作を継続させて頂きます。
発売時期を現時点では明らかにすることはできませんが、他ルートの完成した新たな作品作りをさせて頂く所存です。

またその新作の発売の際には、本作品を購入された方には追加パックとして購入できるようなエクステンションパッケージも準備させて頂く所存です。

また新しい事が決まり次第ご報告させて頂きます。

この度はお騒がせを致しました。制作一同、誠心誠意努力して参る所存です。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

株式会社Greenwood 代表取締役　服部道知

http://www.light.gr.jp/light/log/news090109.htm

『Dies irae』その後の開発状況につきまして

ユーザー各位様

２００７年１２月に発売を致しました「Dies irae」のその後の開発状況についてご報告致します。

現在、メインライターによるシナリオの追加修正作業が続いております。完成まではまだ日数を要するものの全体の６割程度のシナリオが現時点で完成しており、今月には一部ボイスの収録も行われる状況です。

現時点ではまだ開発終了の目処が見えてきた段階であり、確実な日付が見えましてから正式な発表を改めて行わせて頂きます。

最初の修正版の公開（リリース）は夏までを目処に行わせて頂く予定です。

以後のリリース方法ですが、
１）「香純、マリィルートの追加修正パッチ」ならびに修正済みパッケージ
２）「螢、玲愛ルートによる追加パッケージ」
３）「全ルート統合パッケージ」
の順に予定しております。
確定または変更がある場合は、その都度またご報告させて頂きます。

また、昨年までに製品版を新品で購入された方には、そのIDカードにあるユーザーIDとパスワードによる認証で、最後のパッケージまで無償で全てダウンロードの上、プレイできるように対応させて頂く予定です。

ご迷惑をお掛けしている事に重ねてお詫び申し上げるとともに、完全な形で最終的な商品をユーザーの皆様のお手元に届けられるよう全力を尽くす所存でございます。

2009年1月9日　株式会社グリーンウッド　服部道知

http://www.light.gr.jp/light/products/dies/support/index.html

●「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-

2007年版パッケージのパッチに対応した製品となります。
収録ルートに関しましては、2007年版パッケージに収録されております「香純・マリィ」ルートとなります。
初回版には、特製A4ヴィジュアルファンブック（通称：黒本）が同梱となります。

●「Dies irae Also sprach Zarathustra」アペンド（仮）

アペンドの収録ルートに関しましては、新規シナリオ「玲愛・螢」ルートの収録となります。
また、こちらの製品をプレイする際には、「Dies irae Also sprach Zarathustra」（2007年版）もしくは、「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-が必要となりますので、ご注意ください。
初回版には、特製A4ヴィジュアルファンブック（通称：白本）が同梱となります。

※2007年版に関しましては、修正パッチ適用後のデータのみ対応となりますので、ご注意ください。

●「Dies irae Also sprach Zarathustra」完全版（仮）

「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-・「Dies irae Also sprach Zarathustra」アペンド（仮）の内容を全て収録したパッケージとなります。
（「Dies irae Also sprach Zarathustra」完全版（仮）の製品には、2007年版パッケージの内容は含まれません）
初回版には、特製A4ヴィジュアルファンブック（通称：白本）が同梱となります。

「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-に関しましては、2009年7月発売予定です。
また、「Dies irae Also sprach Zarathustra」アペンド（仮）、「Dies irae Also sprach Zarathustra」完全版（仮）につきましては、2009年年内の発売予定となります。
発売日、詳細な製品仕様等につきましては、確定し次第lightオフィシャルホームページで公開いたします。


2007年版パッケージのセーブデータに関しましては、使用できませんのでご注意ください。

2007年発売のパッケージを御購入の方へのサポートの正式な御手続きに関しましては、lightオフィシャルホームページにて、順次お知らせいたします。
サポートを受ける際には、lightオフィシャルホームページでのユーザー登録が必要です。
その際には、2007年版パッケージに同梱されておりますユーザーID・パスワードの方が必須となりますのでご注意ください。

パッチの配布に関しましては。

●新装版「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-発売に際して、「香純・マリィ」ルート修正パッチの配布を予定しております。

●「Dies irae Also sprach Zarathustra」アペンド（仮）、「Dies irae Also sprach Zarathustra」完全版（仮）の発売に際して、
「螢・玲愛」ルート追加パッチの配布を予定しております。

※同一ユーザーID・パスワードでの複数アカウント登録はできません。
※ID・パスワードによるインターネット認証が必要となります。
※各パッチの配布は無料となっております。

「Dies irae Also sprach Zarathustra」-die Wiederkunft-の発売前にユーザー登録を済ませて頂いた方には、
「Dies irae Also sprach Zarathustra」完全版（仮）の発売後にDiesirae粗品（詳細未定）のプレゼントを予定しております。
こちらのプレゼント詳細につきましては、決定し次第lightオフィシャルホームページにてお知らせいたします。

御待ち頂いているユーザーの皆様に重ねてお詫び申し上げるとともに、完全な作品ををユーザーの皆様のお手元に届けられるよう
弊社スタッフ一同、製作に全力を注いでおります。

今後とも、「Dies irae」と弊社ブランドlightをどうぞ宜しく御願い致します。
2009年5月
株式会社グリーンウッド
代表　服部道知

六人「総てがこの手から零れていく。私たち自らが零していく。
　　　　何が足りない？　何が悪い？
　　　　答えは自明だ、この歪んだ世界観。
　　　　要らない。こんな設定は要らない。
　　　　脆く壊れたシナリオを捨て去り、真に輝くライターになりたい。
　　　　七英雄、と声が聞こえる。
　　　　どうしてなの、と信者たちが泣く。
　　　　愛は、愛は、愛は、愛は――おお正田よ、あなたは何処におられるのだ」
早狩「分かるか、だから払うのだよ
　　　　至高の職業に紛れ込み、埒もない真似を続けて興を削ぐ似非者ども。
　　　　ならばそれらしく払ってやろう。
　　　　焼け出された場所で炎に包まれ、悲劇に好きなだけ酔いしれるがいい。
　　　　泣くのが好きなのだろう？反吐が出る。
　　　　虫唾が走るのだ。その手の輩がいっぱしのゲーマー面することが」
服部「またしても空を切る。絶対と信じる勘と予測を、Gユウスケが上回り始めている。
　　　　かすかな焦燥が、鋼の胸に渦巻き始めた。
　　　　娘だと？その差だと？認めぬ――漢の戦場（注・えろげ）にふざけた軟弱、
　　　　そんなものを頼みにしていて、誰が大金を得られるという。
　　　　知らしめなければならないだろう。痛感させる必要がある。
　　　　ただ1人である俺が、荷物を背負ったおまえよりも遅いことなどありえない。」
正田「では一つ、皆様私の歌劇を御観覧あれ。
　　　　その筋書きは、使い回しだが。
　　　　役者が良い。至高と信ずる。
　　　　ゆえに面白くなると思うよ」
俺ら「卿らに愛を。
　　　　よくぞここまで成りおおせた。一度言ってみたかったのだよ、相手にとって不足はないと。
　　　　では、いざ参らん。新たなる祝福の天地へ。
　　　　最終にして最大、最高の燃えゲーをしよう」

未完成版からクンフトでの各キャラクターの株価変動 (主人公サイド)
※クンフトでのネタバレ要素を含みます。閲覧注意！！





練炭・・・↑　　　マリィ、香純ルートとも後半大幅リライトで、より主人公らしく。
　　　　　　　　　「先輩、俺はまた間に合いませんでした」が黒歴史化。
マリィ・・・↑↑　マリィ可愛いよマリィ。割と無個性なキャラクターだったのに、ここまで化けるとは。
香純・・・↑↑　香純ルート後半で相次いだ意味不明な行動に理由がつくとともに、設定変更で聖櫃にも
　　　　　　　　　無理がなくなった。香純ルートのBAD化は、キャラとしての評価には影響なし
螢・・・↑↑↑もはや論じる必要なし。クンフト最萌えキャラ確定。
玲愛・・・−　　ヒロインズの中では相対的に一番加筆とかが少なかった。マリィルートでの最後がちょっと
　　　　　　　　　分かりにくい。完全版の個別ルートでどこまで巻き返せるか？
司狼・・・↑　　液体窒素（笑）をはじめとする叩かれ要素が大幅リライト。それでもまだ無理やりなところも
　　　　　　　　　少なくないが（既知感とか）、完全版での補完は期待できる。
エリー・・・↑　　空気から、戦う嫁に進化。

未完成版からクンフトでの各キャラクターの株価変動 (聖槍十三騎士団)
※クンフトでのネタバレ要素を含みます。閲覧注意！！





獣殿・・・↑↑　ラスボス度大幅増強。下手に負けると格が落ちるから、螢、玲愛ルートでは出てこなくていい。
ニート・・・↑　不完全版の支離滅裂なキャラクターから統一が図られた。見せ場もあり。フ○ン（笑）だけど。
赤・・・↑↑　強さ、キャラクター描写とも大幅増強。ドラマCDとのリンクは必須。
黒・・・↑↑　同上。特に背景の設定がずいぶん増えて大いにOK。詠唱もまともになったしｗ
白・・・↑　背景が語られるのはよい。ただ、戦闘については他の2人に比べて加筆が少なく、やや冷遇された感も。
神父・・・↑↑何、このキチガイ（いい意味で）。特にマリィルートで、犬死にだった不完全版に比べて重要性が増す。
カイン・・・↑↑あるルートでとても重要な役割を果たす。泣ける。
リザ・・・↑　レーベンスボルン設定の比重が増したことで、重要性も増した。
ベイ・・・↑　香純ルートでのソードマスターヤマトがそこそこマトモになった。姉とのからみが消えたけど、他ルートで保管されるのかね？
ルサルカ・・・↓声の収録が不可能なためにせりふの変更が一切不可能だったとはいえ・・・変更があれだけとは・・・
シュピーネ・・・笑
ベアトリス(新規上場)・・・いきなり買いが殺到して、値が付かず？ネタばれを気にせず語りたいよ・・・

以上テンプレおわり。

>>1乙

>>1乙

いよいよ特報サイトOPENの日だな
さっきモルゲン聴きなおしてたんだが
クンフトクリアした後だと、前とは別の感慨に浸れて良い感じ
冒頭のシュライバーとか特に

この円陣にて>>1を乙し暖め防御したる火を灯せ(ry

ガーデンパッチ（出なかったが）のついでに思い出して見に来たが、こっちもややこしい事になってんのな。

OPムービーは前のがいいね。
曲とのシンクロ完璧だった。

>>1乙

>>25
そうか？前半は旧OPのがいいのは確かだが、後半は新OPのがいいと思ったんだが

　
　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ　　　>>1乙……
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

>>25
たしかに07版のOPのほうがいいね
クンフトのOPはつめこみ過ぎてごちゃごちゃしてる

07版OPの主人公は司狼だしなｗ

神父移動→螢ひざまずき→剣一閃！
ベイ＆ルサルカ疾走

この辺が特に良かったけん。

オレはサビ終わりに登場するシュピーネさんと神父、
蓮と獣殿のぶつかり合いが良かったな
さっぱりしてていい

今、ふと思ったんだけど
もしフタナリのおちんぽとおまんまんの位置が逆になったら
世界が変わるよね、この発見は全世界に知らせるべきニュース

>>26
旧OPはシュライバーがバイクに乗ってるシーンのショボさで萎えるからなー

>この女は抱いたことがある
うっせーねーよばか

>>34
じゃあ「この女で抜いたことがある」

>>35
対象が多すぎるぜ・・・

>>34
多すぎてデジャブを感じるのは当たり前だと思ってしまう･･････

間違えた
>>35ね

>>35
まあそのあたりが妥当

テンプレに入ってるキャラの評価はいらないと思う。ただの感想だし。

おつ

07版のトレントをテンプレに載せるのは理解できるけど
クンフトのトレントを載せる必要はなくね？

とりあえず、テンプレ減らせ。
ネタも、感想もいらんし、公式にあるのをいちいち貼り付けるURLだけで十分だろ。

日本語おかしいだろ('A`)

>>40
先輩の評価とかは更に上がったって人もいたしな
勿論俺もだが

>25
前のは見たことがないが、とりあえず今回のOPで螢が全然いないのが気になる。
あれでも結構重要人物だし、ヒロインへの昇格が決まったキャラなのに・・・

終わってみての感想なんだけど、この人絵が下手になってないか？
なんか同じキャラでも安定しないというか。。

単に正田テキスト読んでから描いたCGと指定のみで描いたCGの差でしょ

仕方ないんじゃね？
タペストリー通過後だし

>>42
07版ならOKってのも理解できないんだが

ＨＰにある学生服螢が笑ってるＣＧとか、表情が柔らかい絵は前よりうまくなってると思うが
戦闘とかでの鋭い顔は前のほうが好きだったなー
特にザミエル戦でのカイン螢は違和感があった
でも、ザミエルが死ぬ絵とか獣殿がギロチン砕く絵の表情は好きだったな

>>42
違法ファイルなのは変わらないだろ、馬鹿。

>>43
テンプレの>>13-16は公式の丸写しだし不要だと思う。

>>52
スレ立てしてもらった>>1にこんなこと言うのも野暮だけど、
「クンフト買えばいい？完全版待てばいい？」
「2007年版と何処が違うの？」
「誰のルートがあるの？」
テンプレに明記してあるにも関わらず、この手の質問が多すぎるから
テンプレから抜いたらさらに質問増えると思うので、個人的には残して欲しい

>>53
>>13-16の部分は、上の>>7-12で書いてあるところと被らない？

>>54
たしかに…すまん、>>13-16しか見てなかったよ。
これは外していいな

俺も>>13-16はもう無くていいと思う
それと割れを肯定する奴は消えろ

このゲームおもしろそうと思ったらひどい売り方でがっかり

クンフトアペンドは信者用ディスクだから
普通に完全盤買えばいい

信者は初回版売らないのでパッチ版です＾＾

信者は初回版･クンフト･アペンド･完全版です

箱デケェ カッケェ

事前登録キャンペーン今更対応して貰った

ぜんぜん事前じゃねえｗ

>>51
つかザミーの新規絵は基本的に気合入りすぎてやばいと思う

Gユウスケも正田ばりにザミーのことが好きなんじゃないかと思った

遅ればせながらクンフトオールクリア。
07年版は途中でつまらなくなって積んでたんだけど
今回のは楽しかったわ・・・特にマリィルートの主題歌かかる所からの半端ねぇ。
とりあえず先輩＆螢ルートもこのレベルの出来だったら俺的に名作確定。
完全版が今から楽しみだわ。

しかしシュライバーの過去がきつ過ぎる・・・
あれは壊れても仕方ないわ。

選択肢が増えてるのに攻略してるサイトがどこにもないんだが、
知ってたら教えて

よっぽどエロゲ知識無いとか、リアル優柔不断主人公じゃなかったら
それっぽい選択肢選んでれば勝手に分岐する

>>65
あんたは07版のあの方の流出を見てないから
そんなことが言えるんだ

>>66
セーブデータもどこもあがってないみたいだしどうしたんだろなクンフト

07版は評判聞いて積んでたがクンフト出たのでパッチ当ててオールクリア
旧版からどう変わったかは分からんが面白かったわ
マリィルートは終始燃えまくり。三騎士と獣殿強過ぎだw
獣殿最後のトドメの先輩には主題歌も相まって燃えた
ただ、獣殿の最後に某ジャンプ漫画の貴族様微妙な気分にもなってしまった……w

香澄ルートは燃えが足らないかなぁ……マリィ先にやってしまったので微妙な気分だ
まあベイの忠誠心と神父のキチガイっぷりには大満足したのでいいや

螢と先輩ルートはマリィ並みに燃えて欲しい
先輩、螢、ルサルカには本領発揮したいところだ
あと先輩ルートで神父仲間化期待したいなぁ

攻略が必要なほど複雑な分岐じゃないし、セーブデータが必要なほど
複雑な分岐があるわけでもないし、必要ないと思うがなあ。

テンプレについてはは俺も>>13-16は不要派。割れ関連は論外。
あと>>18-19は判りやすくまとめてるが、主観入ってるから無くてもいい。
必要性はまったくないが、個人的には>>17は残したいw

>>68
クンフト出た後でわざわざ07年版やる必要もないと思ってたけど
07年版は07年版で見といた方がいいシーンもあるのかな？
それなら07年版もやり直すが・・・

まぁ割れのテンプレは明らかに違う人が張り付けてるし、もう気にスンナ

一回目はカスミよりの選択肢選んで、
二回目は全部その逆選んだらフルコンプ出来たし
攻略サイトはなくても大丈夫だと思うぞ

そもそもよっぽど面倒な調教ゲーでもないかぎりエロゲに攻略なんて必要ないと思うんだがな

今回の獣殿の敗因って馬鹿な息子が捨てられたせいでファビョってそこを突かれて負けって感じだよな

玲愛は獣が悪いように言ってたけど実際あんまし悪くなくないか？

>>72
せいぜい黒歴史化したルサルカBADくらい
基本やらなくていい

>>76
攻略ルートが作られる予定のヒロインで根っからの極悪人はそうはいない気がする。

>>72
マリィ√は三騎士まではクンフトがよかったけど、
最終戦は07版かなと思った
流出に迫力があった

07版やらなきゃ変な先入観持たずに済んだのに・・・

今頃だが、ルサルカBADがなくなった影響で
「怖いッヒ」もなくなったんだな

>>65
シュライバーの狂気はマジで切ない
後は神父の過去とか、螢の心理描写とか
悲劇の演出とそれで歪んだキャラを書くのが妙に上手いんだよ
しかもそれを必殺技の能力に直結させてるし

で、結局改正版はパラダイスロスト並みのクオリティはあった？

>>76
ファビョったんじゃなく凹んで自滅が正しいと思う

>>82
マリィルートの１１章と１３章は、俺の中でパラロスの三つ巴戦を超えた。

>>82
文章力や描写力は比べ物にならんくらい向上してるが
好みという点ではどうだろうな
たとえばパラロスはジューダスのようにナチュラルボーンな狂人や超人が大半だったが
Diesはトラウマとかコンプレックスとかの精神的弱さが鍵になってる
で、なまじ描写が丁寧なぶん、人によっては鬱陶しいと思うかもしれん
螢に対する賛否両論とかはまさにそのせいだろう

ひたすらカッコイイ超人を見たいか、人間味のある奴らの矛盾や葛藤を見たいか
要はそのへん次第かな

超人でも人間味あるやつでも戦闘における役立たずは必要と思っていないな。
例え螢であっても自ルートで全くの役立たずなら評価が暴落しかねないし。

シュライバーと神父の過去はキツい
特にシュライバーはなぁ……子供がひどい目に遭う話は真面目にキツい

シュライバーのあたし口調が可愛い分、あそこからの壊れ演技は胸に来るからなぁ
神父の方は壊れっぷりが突き抜けててむしろかっけぇと思うんだけどね

螢、先輩のどっちかでルサルカの過去とか補完されそうだが、こっちもキツそう

そのシュライバーをありきたりと評してしまうのもまた……

>>84
いつも思うんだが忘れさられてるリルｶﾜｲｿｽｗ
正確には四つ巴なのにｗ

>>76
全然違うと思う
獣殿がイザーク無視してハシャいで消し飛ばしたのが敗因
無茶するけど頑張ってくれと一言こえかけてたらイザークだって気合で耐えただろうに、と先輩は言ってるんだろ

ファビョるもクソも最後の激突のときイザーク消えてるから、
先輩がゾーネンキントとして魂を諏訪原市に流したから負けたわけで、
イザークが消えてなかったら先輩はそんなことできなかった

そもそもイザークに関しては息子なのか違うのかよくわからんしな。
獣殿がそんなことで嘘言うとも思えんけど、それならクリストフの悩みやリザの
恐怖はなんなかっていう。

>>87
シュライバーの過去はラグーンの双子思い出したな
ザミエルもバラライカと（ｒｙ

×　なんなか
○　なんなのか

>>91
ニート「優秀な子供を作りたければ獣殿の子供が一番だよね。そういうわけで精子を採集してきたよ」
この辺かなあ。可能性としては「本当に獣殿とは無関係」ってのもありえるといえばありえる
その場合、単に似ているだけの子供で思い悩むほど獣殿の呪縛はすごいとも考えられる

神父は勝手に推測して悩んでるだけだが、
リザの恐怖はどこから来るんだろうな

更新来たな

特報サイトｋｔｋｒ！！

新設サイトきてるね

螢が普通に練炭側にいるなｗ

螢が司狼の首狙ってるようにしか見えねえｗ

どう見てもDFFのCG絵に･･･

左側にキルヒアイゼンっぽいのがいる！

相も変わらずlightのサイトが糞重い

つか、格ゲーのVSシリーズにしか見えない

なんかP3FESみたいな新CGがあるな

マキナ影薄すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
探しちまったじゃねーかｗ

左の一番奥って誰？

エリーじゃね

先輩分裂してるかと思ったけど、右側のはイザークかな

>>107
リボルバー持ってるみたいだし、エリーじゃね？

シュピーネがわりかし目立ってることに驚きを隠せない

エリーか、黒い服とか初じゃね？

>>91
イザークの設定だとテレジア・「ヒムラー」の名前が何処から来たんだよって思うのは俺だけだろうか？

ベアトリス・櫻井兄らしき人物が左にいるのに右にカインがいる
これはまさかのカイン＝第三者フラグ？

つーかニートがいない
写真取るのもいやなのかニートは

獣殿の髪の毛辺りにある手ってだれのだ？
マキナ？

>102
間違いないだろうなｗ

左側の黒髪の男は新キャラだろうか。
右側のフード被ってるのは・・・イザーク？

・・・ニートとマキナだけいないｗ

>>115
ニートじゃないか？

シュピーネだろ

>>113
そもそもカインって肉体は櫻井三人分だから、
カイン＝櫻井兄というのがそもそもの間違いでは

>>114
ラジオで奴は演出する側だからいないっていってた

>>116
獣殿の後ろをよーく見るんだ

獣殿の後ろはマキナでしょ
ニートは一応観客だからここにはいないんじゃね？
一応中立というか、少なくとも騎士団側ではないし

ニートｗｗ

なんというか、こういうときにいないから余計にニートと言われるんだよなｗ

>>114
今写真撮ってるのがニートなんじゃね？

マキナの立ち位置は騎士団側だが
背向けてるせいで帰ろうとしてるみたいｗｗ

>>120
ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!(笑)
気づかねーよｗｗ

マキナがフードかぶってるように見えるんだが
あとニート自重

>>124
マリーちょっとこっち見てるしなｗ

>>124
「もっと右寄って」とか「後ろ向くな」言ってるニート嫌すぎる

つか練炭がニートの聖遺物だからなのか、
妙に練炭がやる気なさげに見えて困る

>>116
左側の黒髪の男は櫻井兄だろ

試しにフラッシュ全部読み込んでみようかと思ったら全然ロード進まねえｗ

ベアトリスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
このCG壁紙に欲しいなー

ザミエルさんなんかwktkしてないかこれ
そしてエリーｖｓリザに見えて困る立ち位置

しかし、愛やら友情パワーでもってしてもこの戦力差は･･･

>>134
ザミーがベアトリスが正面にいるせいか超嬉しそうだよなｗ

物凄くワクワクしてきた

やべえ、こう見ると獣側に勝てる気がしねえｗ

ルサルカは何を見ているんだろうか

にしてもルサルカとベイは最後までいいポジションというかパッケージ等での
露出が目立つな。
やっぱ騎士団員として最初に絡むからか。

構図的に何となくアホタルとルサルカのＷヒロインに見えてしまう

おいお前ら興奮しすぎだぞ、公式サイト重いってレベルじゃねえよｗｗｗ

でも水霧けいとが｢壁画にしたい｣って言ってたのも分かる気がする
壁画は流石にないけど、これのポスター欲しい

ニートはパケ裏かディスクを一人で占領してそうだな

螢が盗撮された恨みで司狼を刺そうとしている図に見える

ベアトリスはどうやって参戦させてくるのかｗｋｔｋ
しかし螢はそのまま司狼をざっくりいこうとしてるようにしか見えんｗ

>>136
フラッシュ見るとさらに嬉しそうに見える
あの笑顔は間違いなく馬鹿娘呼ばわりしてる

>>145
なんか刎頚五秒前くらいの空気が出てる

バビロンは右にいるのが意外

12月か。
長いなぁ。

こりゃ来月の壁紙は決まりかなｗ
でっかいのほしいわ。

2006年から3年待ったんだ、今更半年くらい痛くも無い

なんかすげー興奮してきた

クリスマスに出してくれたら神なんだけど

これの壁紙すげえ欲しいわｗ
また4ヶ月待つのね……ｗｋｔｋ

>>154
今年の１２月最後の金曜は２５日

この発売時期は……二年前と被る
七英雄の再臨か

>>154
今年のクリスマスは金曜日だし可能性はあるべ？

これを見越していたというのかっ……！

>>157
彼らはいずれ戻ってくる。
そのときDiesは破滅する。ゆえに、再来を許してはならない――

>>156
これも福首領閣下の…

>>157
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

まだ見れてないんだが、TOPムービーどんな感じだ？

>>163
既存ＢＧＭと今回のＣＧのキャラごとアップ
無理してみる必要はない

Dies irae Part66
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1248434548/1000

1000 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 22:59:17 ID:Ewcv/a970
1000なら先輩の誕生日に完全版発売


これが1000の実力か・・・

>>160
だれうまｗｗｗ

lightにはそろそろ鯖を強化して頂きたい

兄さんどこ見てんすか

にしてもシュピーネさんかっこよすぎだｗ

短縮読みはアクエスかね

アクブラ

クエストとか。

アクファー？

練炭の目線がｗｗｗ

ふつうにファーブラだろ

だね

二つの陣営の差が圧倒的じゃね？ｗｗｗｗ
しかし、このCGはｶｯｺｲｲｗ

というか三騎士よりベイの方が目立ってるんだが

だって騎士団側のダークヒーローだぜ？
ベイルサコンビにはやはり華があるんだよ

>>141
確かにｗ

シュピーネラスボスフラグ立(ry

どう考えても勝てねぇだろｗこの面子ｗｗｗ

>>179
アペンドで本当に華のある活躍を見たいぜ

ルサルカ本編だとアレなのにこういうのだと優遇されてる気がする

>>182
クンフトではパケ絵と特典ポスターに偽りありだったからなぁ

と言うか緋火心剣って結構長いんだなw

シュピーネにはもっと活躍してほしいw

CG2個埋まらねえぞ！

>>185
緋々色金と獅子心剣が混ざって何か凄いものになってるぞ

なんかシュピーネ体切れてない？トップのCG
そう見えるの俺だけか…

>>182
完全版ではきっと狂犬のごとき三下じゃなくなるよ！
声優の都合もあったろうけど、新装版での扱いはシュピーネよりは上って程度だったしなあ
ベイと戦ったら明らかに負けるイメージがある

緋火心剣が某はたらきたくないでござるーの名前に見えてしまった、眼科行こう

完全版発売時にこのCGをテレカ絵にした店舗は勝ち組だろと思ったがテレカだと逆に微妙になりそうだｗ
ってわけで、タペストリーあたりを祖父が作ってくれないか期待するわ

>>187
間違えた、スマソw

ぷらぶちに期待かな
壁画ではないが額縁に入れて飾るといけるかもしれない

改めて見ると戦力差絶望的だなこれはｗ
ベアトリスとアホタル兄で戦力増強だけど、
幹部5人除くとしてどの程度の強さなんだろうか？

ベアトリスは総合的にはベイたちと互角くらいなんじゃねえかなあ
というか、それ以上だと練炭たちの影が薄くなりそうだし

ザミー微妙に顔が・・・

ところでリザの後ろにいるのがイザーク？

未プレイの人にネタバレしないための配慮なんじゃないか

ヴァルキュリアにかなり期待してしまう
軍服も似合ってるし一番好きなキャラになりかねんな

先輩ってイザークの血統の筈なのにヨハンの面影が強く残ってるのは何でだ
ヨハンの絵が出たとき、ほとんどのヤツが「ああ、こいつが先輩の先祖か」と思っただろ

未知の結末とか公式で言うなwwww

しかし12月だと、本当にクリスマスに合わせてきそうだ。

ヴァルキュリア画像あったっけ

ここまで期待をさせておいてキルヒアイゼン登場シーンが少ないとか萎えるオチつけやがったら……

>>199
うろ覚えで悪いんだが、イザークは城になってヨハンはリザによって逃がされた…なんじゃなかったっけ?
だから先輩はズィルバの方の血じゃない?

ベアトリス√作れよ。
絶対、作れよ。

>>203
お前が香純ルートをロクにやってないのはわかった

先輩の先祖はイザーク＝ゴルト。イザークは城を飛ばした後もしばらく生きてて子供作った。その子孫が先輩
リザが逃がしたヨハン＝ズィルバァの子孫は香純。だから香純はゾーネンキントとしての性能で先輩に劣る。ベイの「あいつの血じゃねえと信用できねえ」はそういう意味
マリィルートでリザがカインを使って練炭を香純のとこに送り込んだのも香純がヨハンの子孫だから。一度逃がすと決めた子供の子孫だから、例え死んで望みを叶えることができなくなっても助けたかった

何気に先輩が二人いてﾜﾛﾀwww

>>201
本編だとタイトルの後ろ姿とCGでアホタル兄とアホタルの手を引いてるやつ、両方とも顔無し。
ドラマＣＤだとジャケ絵とブックレットに少女時代のがある、顔出し。
ドラマＣＤのジャケ絵良いよな、男装と女装の組み合わせなのがまた。

>>201
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/morgendammerung/index.htm

それと、キャラ紹介ページに正面立ち絵も。

>>206
騎士団側にいるのはもしかしたら先輩じゃない･･････かもしれない

イザークじゃねの？
ていうか、マキナは？

獣殿の後ろをよく見てみると･･････？

>>199
先輩がヨハンに似ていても別に不思議は無い
ヨハンはリザによく似ていた
イザークは全然似てなかったけどヨハンと同じく半分リザの血が入ってるわけだから
その子孫にリザやヨハンに似た人物が出てくることは有りえるだろう

獣ちゃんの後ろはメリクリに見える

クンフトでは意図的にだろうけど先輩の両親、つーかゾーネンキント２世について全く触れられてないからなぁ
クォーター設定さえなければ先輩がイザークとヨハン、両方の血を引いている……なんて荒業も可能だったんだけどねぇ

もうアペンドディスク出さずに完全版だけで良い気がしてきたな
12月まで猶予があった方が正田もGユウスケも満足いく仕事をしてくれそうだし

>>215
そう思う。
この表紙見たら１２月まで待つ覚悟はできた。

>>215
いいや、わからんよ
相手は正田とユウスケだ

メルクリウスに見える螢を描いたりしませんように

香純ルート旧版と殆んど変わんねぇしツマンネェとか思ってたがリザの過去が語られる辺りからは面白いな
ドラマCDの時にザミエルがキルヒアイゼン連れてきた時どんなこと考えてたんだろうとか妄想がマッハだ
まさかリザがザミエルとかキルヒアイゼンと同じように首席卒業生だったとは・・・

どうせだから、先輩、櫻井の外に大団円√でも作って欲しいね。

先輩、せっかくのヒロイン昇格なのに、何でそんな後にいるんですか？
ヒロイン昇格が決まったもう一人は、前でしっかりアピールしてますよ。

大団円はマリィ√後日談がいい
誰も彼も皆ハッピーなんて本編の中じゃ、しがらみ多すぎて無理だし不自然

おっさんになった練炭と生まれ変わった皆で会合する後日談が見たいとな

せめて先輩には生きてて欲しかった＞マリィend

むしろゲットーを越えた先の世界で皆で打ち上げすればいい

シロウの最大の能力は
相手がことごとくショボくなること

>>222
練炭そもそも年取るんかな
基から人間じゃないし聖遺物もエイヴィヒカイトもそのまんまじゃないの

>>222
それ良くね？

オッサンな練炭は見てみたいんだがｗ
マキナみたいになってそうだ

蓮側の一人顔のわからない騎士団の紋章つけてる人って新キャラか？

そーいえば蓮ﾀﾝの正体が賢者の石って設定は破棄？
あとマキナの聖遺物もわからん

もしも正田がスパロボKリメイクのシナリオ書いてくれたら・・・
と思うのは泥濘をのたうつ匹夫の業に他ならんのだろうか？

マキナじはマキナ自身じゃなかった

マキナは自分自身が聖遺物じゃないの？
ニートの作品だし

CG枚数的にもこれはかなりの大作だよな

>>230
何故スパロボＫに正田？
シナリオが酷いとは聞いたが･･････

>>229
多分、明らかになることはないでしょう。
練炭は練炭。それでいいじゃないか。
ニートから正体を知りたいか？　と
聞かれたとき、「興味無い」と答えているし。

>>228
アホタル兄だと思います。

螢、先輩ルートって一から書き直しているのかな？
それとも六章で分岐か？

バカスミルートで櫻井と会話中休校は本城のハッタリだからまだ一般生徒は危険云々〜
っていってるのに、そのすぐ後で学校が休みになったことは唯一の救い、
あの場所で無関係の人間が死ぬのはなくなるとかいってるのが意味不明。

ところで司狼やエリーが邪魔なことこの上ない。こいつらがいるせいで
敵がしょぼくなる。こいつらが無様に死ぬシーンはないのか。

>>230
練炭（人を殺してまで家族を生き返らせようとする……こんなヒロインを救う価値なんてあるのか？)

ミストを正田節で書くのが無理だったから逆にしてみた

>>234
文章がヒドイ、版権キャラが生かせていないか変（キラさんとかは良かった）オリ主が劣等。
好きな参戦作品多かったからクンフトみたく正田に位階を上げてもらえればと・・・

>>228
トバルカインの元の姿･･･螢の捏造予想図で後姿出てただろ。

Top絵見事に敵味方分かれてるなw
練炭とマリィだけがカメラ目線･･･やる気出せよw

今月出たのはおもしろいですか？

>>240
特に荒れてるわけでもないのに今エロゲ板で一番勢いがあるというところから察しろ

勢いじゃきっ澄みにゃ負ける。

>>223
先輩もマリィも既存CG縛りの犠牲になったようなもんだ
あれが無けりゃ普通にハッピーエンド迎えれたハズ

>>242
今真面目にきっ澄みより勢いがあるんだ。正直、俺もビビった

>>238
あぁいうオールスターみたいなのでシナリオに期待するというのは酷ってもんだぜ
しかもすげぇ数出てるし
まぁやったことないんだけどさ

マリィはあれはあれでハッピーENDだと思うが
香純は救いようないし別に救われなくてもいいけど

きっ澄みとコレの２つのみを購入した俺にしちゃ複雑

>>238
よほど酷かったらしいな
ガンソとか次はいつ出るのかわからんもんな

正田がシナリオ書いたら主人公はガラの悪い感じになりそうだｗ

>>241
え？おもしろいってこと？
買っていいんだね？

>>249
2ルートしかないことは理解してるんだろうな？

>>249
まあまて12月には完全版が出るからそれを待つがよろしい

>>249
少なくともクソゲークソゲー騒がれてはない
お前にとって面白いかどうかなんて知らないが、
とりあえず体験版やっとけば？

少なくとも完全版までは待った方が良いと思うよ
基本的にここで盛り上がってるのは怒りの日で咆哮を挙げてそれでも待ち続けた訓練された信者だから
パッチ組が多いし

>>250
おもしろいならいいよ

>>225
司狼はもっと掘り下げてくれないと困るな。
なんだか知らんが他人の聖遺物奪うわ、
レベルが10000くらい上の敵を適当に倒すわ、
こっちの方がよっぽどデウス・エクス・マキナ。

工作版で勢いが常時200近くある時点でかなり異常だよなあ。

>>254
テンプレ読んで、それでも納得出来るならいいんじゃない？

>>253
怒りの日は経験済みだけど売っちゃって…
おもしろいって言われるとすごい気になる

クンフトで魂の位階上げて、来たる12月末日の怒りの日に備えるんだ

ルサルカは前に居るけど焼け生首メッセージはもう嫌よ？

香純ルートはなあ
あの最後の高笑いの時、二人とも部下の魂の寿命の事を全然考えてないような気がするんだが
後４０年も経ったら三騎士連中もどうなるか怪しいし、永遠闘争なんてできるのはマリィとニートと獣殿と蓮くらいだろう
その場合はまた黒円卓も一から作り直しかもしれんが
というかマリィが蓮の事を忘れずにいるだけでも、まだ打倒の可能性は残ってると思うよ
消える寸前の蝋燭の火の如くはかないが

>>259
あれは新録できなかった苦肉の策だろう

大団円ルートないならヒロイン出す順番逆の方が良かったのかなー。
完全版楽しみではあるけどサブ・パラレル色強いつーか。

>>254
まぁ、俺の感想なんて当てにならんと思うが、少なくともマリィ√はここ最近のバトルモノの中では抜きん出てたと思うよ

ま、2√しかないんでよくお考えください

>>260
魂の寿命はベアトリスが死んだ辺りで通り過ぎてるだろう
そもそも三騎士の魂はもう獣殿の一部だ

香純√では獣閣下は未来永劫、城にいるんだろ？

ラインハルト「(´･ω･`)」

>>246
マリィは07年版と違って再生するのは確定だから練炭とも間違いなく再会できるしな
ハッピーENDではあると思う

よく考えたら香純√では獣殿がメル共々ニートになってるんだよなｗ

前のは回避してクンフト買ったんだが、なんかイマイチ乗り切れないというか
途中でやる気がなくなって困る
ルサルカたんが氏んじゃったせいか、シロウで萎えたせいか、カスミルートのせいか。
マリィルートが評判良いみたいだな。途中だけどやり直してみる

>>255
>こっちの方がよっぽどデウス・エクス・マキナ。
どっちかっつーとあれはメアリー・スーの類だと思う
シロウが何かする度に萎える

>>268
だがちょっと待って欲しい、そこで香純√を後回しにすると尚更後悔するぞ

・・・マリィ√先にやった1週間前の俺をシュピーネの糸で輪切りにしてやりたいわ

>>260
獣殿に取り込まれればエインフィリアになって本当に不老不死になるんだろ
そういう創造位階なんだから

>>264>>270
そうだったか
すまんね、設定を見落としてたみたいだ

司狼はいくら才能があって痛覚とかの代わりに他がブーストされているといっても、その程度のスペックなら昔に作られたっていう自動化猟兵程度だもんなぁ
香純みたいな騎士団の血が混じってるとかのフォローがないと正直厳しいよな、キャラ自体は嫌いじゃないんだがやっぱ不自然に感じる

>>268
マリィ√における司狼のご都合主義っぷりの酷さや萎えはバカスミ√の比じゃねーぞ

デジャヴ感じてるし、金髪だし。俺は獣殿と同じ位置づけだと思ってるんだけど……それにしちゃ弱すぎるって話になるんだよな

とりあえず告知のＣＧ使って
Ｊａｎｅのスキン作って見たんだが

ベイが真ん中にたたずんで以上にカッコイイ

>>274
いやまあ流石に獣殿も、
ドラマCD時点から既に聖遺物使う連中より強かったわけではないだろう

>>276
聖遺物を使うようになってから、だな

獣殿なら初っ端から創造くらいいけそうなイメージがあるｗ

thx クンフトやってないので解らんかった

プレムービーで出てたマリィの「私も五番目」っていうのは結局なんのことだったんだ?

>>268>>272
何かしらあると思うんだけどな、バカスミ父のモルモットだったんだし。
フラグ的には３ケツ事故と既知感か。
後はルサルカが魂喰った時に黄金と水銀を連想するのとかあるし、
獣殿の血縁者とかもいけるか？リアル獣殿、姉と子供いるし。

>>260
つか錬炭と香純が子供作らなければゾーネンキントの血が途絶えるから
獣殿の完全復活は阻止できるんじゃね？
まぁニートが新しいの作るのかもしれんけど

>>278
屋上友の会

シロウみたいな元普通のチンピラが
事故起こしただけで
獣殿と同格なんてイヤすぎる

練炭も事故おこしてから
シロウがおかしくなり始めたって作中いってるし

「カールよ、なんだこれは、私に装飾剣など持たせるから壊してしまったではないか」
「おやおや、これはこれはｗそれは聖剣と呼ばれた代物なのだがねｗｗ」

>>278
とりあえずさぁ、>>76みたいな知ったかで書き込むの止めない？
興味あるのならプレイしとけ

というかシロウの夏の事故に騎士団絡ませらばなぁ・・・

それにしても07の冊子のラストサマーの後に
3人の日常がおかしくなっちゃうんだよな、なんか可哀想だわ。
全員救われるご都合主義があってもいいんじゃないか・・・？

萎える

>>285
そうか･･･言われてみるとあの後なんだな
三人ともそれなりに幸せそうだった

ご都合全員生存ENDなんて、FDででもやってくれ。
君のぞみたいにな。

>>278
クンフトやれば全部分かるっつーの。

>>275
うｐ

>>282
いやどう考えても元々普通のチンピラじゃねえ

司狼の痛覚やらがぶっ壊れたのって
事故？練炭との喧嘩？
前者なら人間の域超えた司狼と互角に喧嘩できた練炭すげぇ

司狼は喧嘩の時はまだ体はまともだったはず

強いて言うならどっちもだろ
六章の戦闘で以前とは段違いだとか練炭が言ってたし

事故だよ、元々は風呂覗いたり3人で絡んでるのが好きだったシロウ。
ラストサマーの後に既知感に囚われるようになってから
普通の日常に腹が立って練炭と別の道に行って見りゃなんとかなるかもって思ったから喧嘩した。

ていうか、練炭も元々天才。それはカスミが剣道を一生懸命練習してる理由のひとつ。

練炭のことが好きな同級生のルートは期待していいんだろうな？

>>296
んなやついたか？
いや、まてドラマCDで･･････

>>295
いやそりゃ痛覚とかがぶっ飛んだんじゃなくて、
既知感とかを感じるようになった原因じゃねえの？＜事故
>>294も言ってるが六章でも以前とは違うと言ってるし、エリーにいつから司狼はあんなになったんだと尋ねるシーンもあっただろ

司狼はたとえどんな設定があったとしてもマリーと香純ルートで完全に持たれたご都合主義のイメージは崩せないだろうな
正田のアレだって評価は出来るけど、文章と台詞回しで誤魔化した程度のレベルでしかないから

つまり既知感にとらわれるようになったのが事故で
痛覚やらがおかしくなったのは練炭の喧嘩って事か
ありがとう

練炭頭狙ったなｗ
見かけによらずエグイ

眼をつぶしに行かなかったのは偉い
でもチンコは潰したかもしれない

>>297
螢の妄想？で出てきた二人組みの片方じゃね？

ﾕｻｼﾛｰは厨二の塊だし仕方ない。
香純も剣道全国上位なら十分天才だけどねｗ

練炭と血を分けたからというホモ臭い理由が、
ぶっちゃけた話一番ありえそうなんだがｗ

そういや、屋上の会話で先輩が
「私たちの間で人気があった」
とか言ってたけど
この私たちってのは先輩とリザのことかね？

リザは首切り殺人ごときで寝込んだりしないよね

>>306
いやいや女子高生のことでしょ
それに腐女子っぽいニュアンスをまじえて茶化してる

>>308
先輩に友達…？
いたっけ？

酷いw

>>304
剣道全国上位で戦闘になると空気でアホな人だと某虎さんと被っちまうじゃないかw

パラロスの頃から思ってたんだが正田の台詞回しってセンスあるよね。

厨二的な文章表現と台詞回しが正田の武器だからな

設定の深さも好きだ

十四歳みたいな単語を使わせたら無双だからな。

>>313
詳しい世界設定とか正に十四歳のストライクゾーンど真ん中だもんな
パラロスとかどんだけ作中で出ない設定あったことか。ライルとサタナイルの昔とかきちんと設定されてて笑えるよな

くどいようで意外と簡潔にまとまってる言い回しが多い

6章対螢戦の「ここならスワスチカも近い」「首を持って行ってあげる」もシンプルなくせしてやけに印象的だった

>>307
きっと神父が帰ってくるって知った心労で寝不足だったんだよ

>>316
基本的な文章は、パラロスと比べても格段に読みやすくなってると思う。

>>315
俺はたとえば三騎士の設定で黒白赤とか
ハーケンクロイツの色でありながら黄金錬成の三色だったり、よく見つけてくるなと思う

ヴァルハラにある席の数も12＋1だしね

>>315
実は腹黒妹もライルやサタナイルと同じ時代の人間だったって設定には笑った

>>269の忠告に従ってカスミルート最後までやった
カスミENDからの続きがすごい気になる。むしろ本編より面白そうじゃね？
あと神父の声優の人が頑張ってて良かった

>>273
マジで勘弁してください

>>320
それ本当？

完全版ってクンフトとアペンド合体しただけ？

全ルートをちょっと改編してくれたりはないのかな〜

>>820
あれって蝿王が腹黒に乗り移ったとかそんなんじゃなかったけ？

マリィルートでのルサルカ登場シーンとか改変してほしいかな

そうそう。前大戦で体滅ぼされたベルゼバブが腹黒妹を選んで眠りについたんだよな

しかし、腹黒妹は公式ASでもしっかり腹黒だから困る

ニートさんの面白解説コーナーが無くなってたのが個人的にありがたい。
無印は個人的にあれが一番さめる原因だったし。

ところでシロウと練炭がカスミの父親殺したのって何が原因だったっけ？
カスミルートはナナメ読みしてたのでどうにも印象が薄い・・・

>>322
先代のベルちゃんがライルに殺された直後に魔群が腹黒に取り付いて本編開始の10年くらい前まで眠ってた
それをノウが偶然発見して保護した、とか確かそんな感じ

>>328
それで本編か
なんつうご都合主義、いや必然かｗｗ

正田って触手が好きなのかな？

香澄しかり、アストしかり、ノウしかり

既知感が止まらないくらいに同じ質問が続くんで、チャートを作ってみた。
参考になればいいんだけど。

◆07年版を購入している場合
｜
＋―◆現在07年版を持っている
｜　 ＋―◆ユーザー登録済み
｜　 ｜　＋―◆特典は必要ない
｜　 ｜　｜ 　　　追加投資は不要。無償パッチで4ルート全部をプレイ出来る
｜　 ｜　｜
｜　 ｜　＋―◆初回特典(黒本・白本)が欲しい
｜　 ｜　　　　　　黒本は新装版、白本は完全版かアペンドを買う
｜　 ｜
｜　 ＋―◆ユーザー登録が出来なかった(中古やオクで買った場合など)
｜　　　　　　　　 「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチはユーザー登録が必要)
｜
＋―◆現在07年版を持っていない(中古で売っちゃった場合など)
　　　　　　　　　　「新装版＋アペンド」 or 完全版を買う (無償パッチは07年版のデータとID認証が必要)

◆新規ユーザー、もしくは07年版のパッチが適用できない場合
｜
＋―◆興味を持ったのでプレイしてみたい
｜　　　　　　　　　スレでは完全版を推奨。新装版はすぐにプレイ出来るが、収録は2ルートのみなので注意
｜
＋―◆余計な出費をしたくない。リスクを減らしたい
｜　　　　　　　　　12月まで待って完全版を買う(新装版+アペンドの方が負担が大きい)
｜
＋―◆12月(完全版の発売予定日)まで我慢できない
｜　　　　　　　　　発売済みの新装版を買い、12月にアペンドを買う
｜
＋―◆初回特典(黒本・白本)をコンプしたい
　　　　　　　　　　 新装版＋アペンドの組み合わせで買う(黒本が付属するのは新装版初回のみ)

これはおつ
次からのテンプレに是非

GJ

バカスミの触手って七英雄じゃないのかな？

AnotherStoryどれが一番面白いの?

完全版まだー？

練炭の流出能力は結果をなかったことにする感じ？

マリィルートはなんとかプレイしたが
バカスミルートやる気おきねぇな　07年度版とは結構変わってる？

中古で買ったdiesirae引っ張りだしてきたがＩＤ使用済みで涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>336
(°Д°)ﾊｧ?

公式絵をキャプって壁紙にしてみたがゴチャゴチャしすぎでうるさくなったのですぐやめたっていう

あ、ログインできたわ＾＾v

うわー、死ねばいいのにww

シュピーネ「う、うゆ…」

そういえばお前ら、クンフトの新規ボイスで一番すげえと思ったのどれよ

俺は香純ルートの螢の
「私は何がしたかったんだろう」
の辺りが鬼気迫ってる感じがして好きなんだが

>>331
乙

あとCG2枚と回想1つ埋まらないって嘆きも何度も出てくるからFAQに追加した方がよくない？

‐-z,__｀゛゛''‐-z,__　　　　　 　 .r'⌒ヽ
　　　｀゛゛''‐-z,__｀〈///ゎ.　　ゝ、_.ノ　　　　　　　　　　　　　　.,,�凵A　　　　　みんな、クンフトは買ってくれたよな
　 　 　　　　　｀/〈〈〈く｀''‐-＿_|＿_.　　　　　　　　　　　__,-"´了 ＼　　　　　　今回は俺様大活躍でみんな号泣してくれたことだと思う
　　　　　　　 _/::::::::::: 入／＼:::::／＼、＿____＿,zz-‐'゛゛ _,r'"´::. ＼　＼　　でなけりゃ、ヴァーゲン・フェアカオフェンの雷をくらわすお！あと完全版も買え！お
　　　　　　 ./:::::::::√´／ <●>:::<●> ＼　 _,ノ'´　 ,r-'": : : ,,〆: : :＼　＼　　　　　
　　　　　,ノ/::::::/　　.|　　　（__人__）　 　|r'´　 ,r-'": : : ,,,〆"〃: : : : ::＼.　＼　
　　　　,//::::::::/ ＿ノ,＼　　｀ ⌒´ 　 .／、r-'": : ,,,〆": : : :〃: : : : : : : : :＼.　＼.　　　　　　　
　　 ,ノ /:::::::::K￣_.r-'-‐Ｙ 　　　　　r'´　 ＼,,,〆": : : : : : 〃: : : : : : : : : : : :::＼.　＼.
　　「ｒ/::::::::丿::::) λ-.、l'｀　＼ 　丿( 　　　　.|: : : : : : : : 〃 : : : : : : : _.〆: : : : : :＼.　＼
　　|'´:::::::＿yノ─"てへ　　　 |　　 ＼　　　 |: : : : : : : 〃: : : : : : ,〆´: :キ;,: : : : : : ::＼　｀ゝ、
　　ゝ‐'￣　　　　　　 ＼ヽ、._　|　　_,'´ゝ　　 ,.!、: : : : 〃: : : _,,〆": : : : : : : キ;,: : : : : : ::｀ゝ、　｀ゝ,
　　　　　　　　　　　　　 ＼. ｀个''''´ 彡 ゝ.::::::::::＼,_〃: :,,〆´: : : : : : : : : : : : ゛キ,: : : : : : : : ｀ゝ、　｀ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　| }. ｀i　 .{　　ノ ヽ、_:::::::::＼〆´: : : : : : : : : : : : : : : : :゛≒a,,: : : : : : : : :ゝ、.　｀ゝ、
　　　　　　　　　　　　 _,─ノ .}　 |　{　 ノ;;;,,|_　|＼:::::::::＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゛≒a,: : : : : : : ｀ゝ、_
　　　　　　　　　　　／丿;;'┐⌒ノ⌒　｀i;;;;;;;;;;;;;ヽrト┐:::::::＼_:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : :゛≒a、: : : : : : : :
　　　　　　　　　 _,/ゝ.:{;;;;;;;;;｀-宀--^ー┘＼;;;;;;;;;;;;;)ゝ、_:::::::::ヽｒ-,＿,-‐っ_;: : : : : : : : : : : : : : : :゛≒a,,: : : :
　　　　　　　　_,/;;;;{;;;;ヽゝ;;;;;lll＼;;;;＼;;;;;;;＼;;;;;;;;,　,,,ゝ-、 ＼::::::::::::..　 ニ三７　｀゛''ー-、__: : : : : : : : : : ::"≒a、
　 　　　　_,／｀;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll;;;lli;;;lllll(;;;;;;;;;;;;＼;;;;;,-‐t;;. ＼ ｀ゝ‐--、_ニノ　 ｀`゛'''‐-、_　￣｀ー-、,,,_: : : : : : : : :
　　　 _,／ノ.:/;;;;;;;{;;;;;;;＼;;;;;;;;;ll;;;;!!;;;;;;;｀⌒lllllll.:.:;;;;;＼　!　）;;)　　 　　　　　　　　　　 ｀`''''‐-、_　 ゛゛'ー-、,,: : : :
　　／ζ.:.:.:/;;;;;;;;;;;(;;;;;｜｀i;;;;;lllii:::::::..;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.:.:.:iiL,,,;;;;;;;,　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ｀゛'''ー、___ ゛゛ー-
　/ソ.:.:.:.:／;;;;;;;;;;;;;;;(;;;Λ;;,＼;;;ｎlll::::!!!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;lllll;;;;;;;;;;,,""＼＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀゛'‐-、
r' (│.:／´;;;::::::;;;;_,r'"´　`i;;;;;;;;;＼゛ーへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.:.:＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::.......
ｒ';;｀;;;;|;;;;;;;;:::::ノ"　　　　　`＼ソδ　　 ヽ、::::;;;;;;;;;;;;;;;.:.:.:.:＼一'´￣￣｀ヽ:::::
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ゞ⌒l-‐´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣｀へ、:::::::＼
:::::::.}　　　 　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ゝ:::::::::::ヽ

ロンギヌスレプリカ持った螢のCGが恰好良いな。ザミーとのやりとりも良い。
つか三騎士との戦いは皆無印版と比べてかなりパワーアップしてるな。
クンフトやってから無印やったら戦闘しょっぱすぎて見てられなかったw;

新作12月か。俺のデジャヴが止まらない！

>>345
香純ルートで「大事な女だから」だったっけ？ 確かに質問多いよな。
テンプレの人よろしく。

ルサルカルートないの？ギャグ展開でいいからさ

今Anfang聞きなおしたんだけど獣殿ってツンデレだったんだな

ルサルカは橘菊理や上月澪みたいにすれば出番を増やせる

影や鎖にスケブもたれてもなあw
あやか嬢の完全復活を待ちたいぜ

白ルサ厨は消えろよ

キルヒアイゼンが死んだ11年前の詳細って
ドラマCDとかで語られてる？

語られてない

つーか　ニートって神様なんだよな？？（聖書的な意味で）　

>>344
俺はシュライバーの最期の辺りかな
前から比べてかなりの声優のランクアップてのもあるけど、あの二役はほんと凄いと思った。アンナ時代の声もなんか聞いてたらかなり切なくなった
あの演技はかなり引き込まれたなぁ

>>353
してるから大丈夫だ
アペンドでも司狼のお株奪うような「復活！」ネタやって欲しいぜ

ザミエル、シュライバー、マキナ、獣殿あたりフィギュア化されねーかなー
ザミエルとか獣殿あたりはまじで欲しいわ

主人公サイドはアホタル、流出蓮、エリーセット司狼あたりか・・・フィギュア映えしそうなのは・・・

Acta est Fabula の TOP がペルソナ３アペンドのパケ絵になっとるｗ

>>360
>流出蓮
出産蓮に見えた。疲れてるのかな・・・・・・

>>361
ほら、Diesも一応アペンドだから……

>>355
キルヒアイゼンの死云々は螢ルートで語られると思う。

シュライバーの目はドラマＣＤでは獣殿に引っこ抜かれてなかった？

TOP のマリィの後ろに居るの誰だ？

ああ螢のにーちゃんか

この質問も何回目だ？
11年前に崩壊してトバルカインになった桜井螢の兄

しまりのさんのキャラは

07年度版のニート、2人目
クンフトのニート、3人目
アクタのニートは4人目って事にになるのかな･･･？

>>364
「その眼、膿んでいるだろう？　ならばいるまい」
とか言って獣殿が完全に破壊、って感じだったけど
モルゲンのジャケットでは包帯が巻かれてるから、実際は分からんが
父親の暴行→眼が腐る→獣殿の慈悲→さよなら右目ようこそトーテンコップ
　な流れじゃない？

やっとクリアしたじぇぇ

私的良かったシーン
１．マリィｖｓザミエルでのマリィ＆練炭の啖呵
２．マキナｖｓ練炭での練炭が流出に至っての３戦場とも大逆転
３．ラストのマリィ流出シーン

０７と比べるとマリィの成長が細かく描かれてて
めっちゃ可愛くなってるね（嫉妬するところやべぇぇｗ）

次のアペンドでのラスボスも気になる
先輩＞ニート、蛍＞練炭（かなぁｗ）

流出に至れるのがラスボスじゃないと燃えないしな
獣殿は今回でお腹いっぱいになったから
ラスボスから退場ってことでお願いします。

何だ貴様は

>371
先輩ルートは何とも言えませんが、螢なら普通に考えて赤騎士殿では？
次は本気だとかいっていましたし・・・
それにしてもどちらかのルートでバカスミが消えるということはないかな？バカスミ自体は嫌いではありませんが、既存のルートではどちらでも生き残っているので、１つくらい死ぬ話があっても良いと思うのですが（新ヒロインの２人はワリをくっていましたしね）・・・

>>370
右目は生まれつき悪かったんじゃないっけ

>>373
螢ルートで獣殿の必殺技云々ってラジオで話してたから獣殿じゃねーの？

螢ルートはロンギヌスレプリカを完全に支配下に置いた螢が
兄とキルヒアイゼンを形成して暴れまわる話になるのだろうか・・・
それだとザミーが袋叩きの様相を呈してきそうで怖いが。

猊下も主人公側来て良いと思うんだけどなぁ
もう逃げないんでしょ？

>>377
その展開は有るにしても、キャラ紹介で敵側の首領代行となってるキャラが
いきなし主人公側に来てたら新規さんに対する驚きがないだろうｗ
神父や淫婦の立ち位置に違和感があるのは、俺らがＤｉｅｓを
「見た事がある」からなだけで。

先輩ルートならあるいは…
愛児達が神父を恨んでないことに早く気づければいいんだけどな

恨んでないことに気付いても手遅れだろ
正直神父は獣殿の体に頼った時点で詰んでると言えなくも無い

神父は味方になったら弱体化するパターンのキャラだな

>>381
味方になると同時に轍になるべきキャラだとは思う。
いい風になると良いな。大好きなんだよね神父様。

味方になる→なかなか死なない→足止め役→ここは任せて（ｒｙ

クンフトでマリィとエリーのように魂を形成して〜って前フリがあったから
どうせ螢ルートでベアトリスと螢の兄ちゃんがそういう扱いになるんだろうな
「こうすりゃお前ら喜ぶんだろ？ｗｗｗ」とか正田が言いそう

神父とシスターと玲愛の幸せな生活が見られるのならばもう何も望みません

>>381
格ゲー家庭用移植→念願のラスボス使用可→当然だけどまさかの弱体化
逃げてはだめだ･･･逃げてはだめだ･･･逃げてはだめだ･･･

にしてもGユウスケ絵変わりすぎだよなぁ
男キャラはまだいいけど女キャラがロリな感じに崩れてるorz

>>371
わおｗ ナイスコンビネーショ〜ン！
が大好きです

>>386
弱体化してないボスをアーケードで使えたらそいつばっかになった格ゲーがあったな

>>384
いや、ベアトリスに関しては正田がドラマCDで気に入っちゃっての復活だから

どうでもいいがdiesのパケ絵って基本ヒロインの扱い微妙だよな
一応バカスミは未完成版、マリィはクンフト、アホタルは今回、それなりに目立ってたけど
電波先輩はアペンドのパケにくるんかなあ……

完全版は連VSシローがあるといいな

活動、形成、創造、そして流出
互いの聖遺物をぶつけ合う二人
最後は学園の屋上で殴り合い

連「俺の･･･勝ちだ！」
シロー「てめぇの負けだ！」

エリー「馬鹿げ（ry」
カスミ「夢を、夢を見てい（ry」

>>390
ベアトリスの使われ方、登場の仕方の話をしたつもりだった

>>386
最近の格ゲーならブレイブルーなんかだとあからさまな強キャラが3人いて
そのうちの1人がラスボスだったりする

でも中ボスは下から数えた方が早い位置にいるｗ

Actaのトップ絵のバカスミの場違い感がひどすぎるｗ

>>391
アペンドもパケは完全版と同じじゃね？

>>391
今回のTOP絵、人数差を除けばほぼ対になるような関係のキャラ配置になってるんだと今更気付いた
アクタで螢が目立ってるのは別にヒロインを意識してるからじゃないと思うぞ

そういや、ニートがいねぇ・・・

>>392
それなんてスクライド

これも多いな
ラジオで
正田「アイツはいなくていい」
まゆき「メルは演出する側だから」
って言われてたぜ
実際あの二分化された絵の中には入れんし
入ったらとてつもなく勢力のバランスが偏るから
やっぱいなくていいと思う

シュピーネの右側に背景と同化してる人がいるような気がするんだけど気のせい？

実際ニートをあの中に入れるとしたら背景で大きく手を広げてる黒幕立ち位置しかないわなｗ

>>401
気のせい
マッキーがいるけど、それは幻覚です


なんかロンギヌスレプリカの形変わってね？
持ち方も剣みたいになってるような　柄の部分が特に

クンフトで螢が使ってたときの形じゃね。

すいません
この前でた完全版をしようと思ってるんだけど
前作と違ってVistaの64bit版でもちゃんと起動できますか？

>>405
完全版じゃないです

>>406　完全版じゃないんですか。

とりあえず、あらためて
Dies irae Also sprach Zarathustra -die Wiederkunft-の方は
64bit版でもreg.exeの誤作動起こらず起動できますか？

>>407
できるんじゃん？
Vista対応だし

>>403
それは構図の関係上だとも思えなくもない。

>>407
ここで聞いても誰も保証してくれないから、公式サイトにメールで問い合わせるのが無難かと。

今更だけどシュライヴァーの眼は
母親にぶん殴られて潰れる
↓
父親に眼の中にチンコ入れられて犯される。
↓
獣に抜き取られる。だ

ベアトリスは大活躍するって正田も言ってるけど櫻井兄は回想シーンとか以外の出番はあるのかねえ
なんか後ろ向いてばっかだし

ヴァルキュリアか･･･。
ドラマＣＤではちんちくりんだったけど。

櫻井兄妹はいりません。
ベアトリスだけいればOKです。

>>410
目は刺されたんじゃなかったか

>>414
自分より客取ってくるシュライバーに嫉妬した母親に刺された、だと思った。

しかし改めて見てもきっついな・・・

しかし美形率高いな

司狼って「蓮以外に俺が負けるかよっ」とか
絶対言わないだろ

ベイに無理やり合わせた感が

ラインハルト初遭遇の時もマジで怒ってたし、言うと思うぜ

普段は絶対に言わないけど、やっぱ蓮と司狼は親友なんだろ。
香純を助けたり裏で警察に渡りを付けてるところも
打算と計算はあったとしても、それ以外の部分もあったと思うし。

>>416
黒円卓は意図的に美形で構成されてるからな※ただしシュピーネは除く

>>418
>>419

そうか〜
じゃあ司狼はハナから蓮との
ケンカに負けを認めてたってわけか？

クンフトやったユーザーが今回の絵を見て
練炭側にも勝機ありと思ってくれたら嬉しいと正田は言ってたのに
おまえら見事なまでに黒円卓圧倒的という意見ばかりでワロタ

正田の目に贔屓フィルターがかかりすぎてんだよｗ
俺ら悪くねぇよｗ

>>422
普通に考えて右だろ。
左側は役に立たないのとかスポット参戦臭の漂う奴がいるからな。

でも実際、マリィルートはこの布陣で勝利しちゃってるからな…
愛と友情パワー恐るべし。

>>421
負けを認めてたって訳じゃないと思うけどな。

蓮がチートなだけで他がヘボい
次点はベアトリスかなあ

ベアトリスの創造の能力ってなんなんだろうか？
あと、その創造の渇望とか。
騎士団中、一番まともだったっぽいが、それならリザやシュピーネみたく
形成止まりにならなかったのかと？
ま、あの集団にいて、まともでいられるなら、常人じゃないけど。　

蓮がチートだとすると司狼はＴＡＳみたいなキャラだな

右側もまあ三騎士と獣殿だけと思えば

>>420
別に意図したワケじゃなくて、集まった連中が「偶々」美形揃いだっただけ

>>420
シュピーネ卿は実力のみであそこまでのぼりつめたんだよ(笑)

シュピーネの入団は、正田ならきっと笑える理由を用意してくれることだろうｗ
ニート「私をして人生最大の汚点だよ」とか
まあガチで練炭の餌用だったら哀れすぎるがｗ

・螢　　　　　　創造　　11年
・蓮　　　　　　流出　　2週間ちょっと
・司狼       　形成　　数日
・形成（笑）　 形成　　60と数年

リザは殺してなかったで済むけどシュピーネは存分に楽しんでた
らしいからなぁ。
どんだけ強くなる気ないのかｗ

殺してれば勝手にたどり着けるのは形成じゃなかったっけか？
想像に至れるかどうかは頑固かどうか　とか神父がいってなかったっけか

ついにテスト終わって夏休みｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
ＨＰからパッチ落としてインストールしてあるから今から始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２月２１日のｗｋｔｋがまた訪れるなんて思わなかった（ノД｀）

えーと…インストールできなかったり起動できなかったりはしなかったんだけど
クリックするたびにエラーってでまくる症状に陥った人はいますか？？

なんだこいつ

無印インスコしてないんじゃね？

間違いなく最初から練炭の餌要因だろ
聖遺物の使い手になれただけでも超人といって良いのだが、まぁジャギだよなぁ

廃物利用として餌に使われることは前提だったとは思うけど
60年前の段階では、諜報活動で役立っていたのかもしれない
プレストーリー見ると、顔が広い可能性もあるし、そういうところを買われたとか

>>438
そのとおりでした
興奮しすぎてましたすいません

>433
創造位階は自分の渇望で現実世界の常識を侵食するっつー能力だから
早い話、高純度の厨二病患者でないと発現できない
獣殿と三騎士怖いから復活させちゃ駄目とか至極まっとうなこと言ってるシュピーネさんや
願いと罪悪感で常に葛藤してたリザのような常識人じゃあ到達できないんだよ

つまり獣殿は最強の厨二病
万能感に酔う少年の日の妄想が大事なんだよ

なんせ世界の難易度が低すぎるとか言っちゃうからな
何をやっても本気なんて出してないとか、
まさに登録はBランクだけど実力はSランクとかそういうアレだし

パラロス世界の獣殿妄想した

某オーガでも同じ疑問を持ったんだが獣殿は競い合う強敵がいないのに何故あんなに強くなれたのだろう…

別にどうでもいいんだが、Einsatzをラストバトルで流すのが気に入らない、って人が批評空間でレビューしてたな

余程気に入らなかったのね･･････

Einsatz良いじゃないかｗ

生まれながらに最強で比較するもののない存在。

スレに書き込み、批評空間でもレビューするってことはかなりのこだわりを感じたわｗ

俺もやり比べてみるか･･････

ボーカル入れるのは悪くなかったけど
オートでシナリオ流してて2週目に入った時はちょっともにょもにょした
完全自動にして尺あわせればよかったのに

07年版に何が足りなかったかを思い出せば、演出にテキスト合わせろなんて意見が出る訳がないけどな。
こんな枝葉末節について語れるようになって何よりではあるが。

クンフト発売してからというもの、やっとここまできたか、って気持ちでいっぱいだわｗ
前は作品について色々語る前に｢そんなものは無事に完全版が出てからしろよ｣というのがあったからな･･････

>>442
その辺考えるとザミエル卿はマジ乙女だな
厨二病に至る恋心とか

作中のボーカル入れは当たり外れがある。Airは大当たり。11eyesは当たり。
朱は何故かテキスト読むのと歌詞聴くのがぶつかってプレイ時の集中が途切れた。

>>445
獣殿は強くなれたんじゃなくて、生まれたときから強すぎたという話だろ
ベイじゃないが、努力なんてしないし工夫なんて必要ない。そもそも獣殿は月まで飛べるロケットで、周りの人間が自動車だ。強くなるならないじゃなくて、最初から用途が違う
なのに、この世界は公道だから制限速度に合わせて走ってる。延々と公道が続くだけだから、最大速度を出すような機会がない
だから、その強さを存分に発揮できる世界を創ろうとしたんだろ？
それこそジューダスやライルがいるパラロス世界なら、さぞかし楽しかっただろうよ

>>455
明らかにジューダスやライルより圧倒的に強そうな件。

>>455
なるほど。でも生まれつき強いってのがよくわからん。獣殿は規格外だからまあ
そういうこともあるんだろうと納得できるが、序盤で司狼も同じようなこと言ってたんだよね。
これが意味不明だ。司狼はとりあえず普通の人間だから、例えば筋肉とかトレーニングしないで
自動的についてくるわけがないと思うんだが。

>>456
反天使込みなら上回りそうな気もする。腐剣は擬似太陽とかも平気で切り飛ばすし、
そもそもサタナイルの殺した数とかに至っては獣殿さえ比較にならない数なはず

>>457
前作でも何も体を弄ってないのに全身機械化したり超人生成用の薬物摂取してるような化物より強い奴出てたから、正田的にかっこよさとか才能は物理法則より上にあるんだろう

「その歳で心まで少女なんて終わっている」と名言を残した螢嬢だが、彼女自身、経験としてはザミエル卿と似たようなものではないかと思うのだが・・・
まあこれはあれですかね、自分の方がまだ若いからチャンスがあると言外に言っているのでしょうか？

新装版でザミエルの創造が剣だと知り、うれしかった。
ドラマCDでは騎士階級であることを誇りに思っていたし、剣術こそ得意みたいだったから。

獣殿が愛すべからざる光なら、ベアトリスは皆に愛される光？

>>459
ザミエル：九十歳処女
螢：十八歳処女

今、ふと気付いたんだが、ベアトリスとザミーって髪型同じなんだな
しかも時期的に、真似したのはザミーの方っていう…
本当に乙女だな、赤のエインフェリア様は

きっと姉御の性格からして素直にお揃いにはしないだろうから、
「中尉〜。せっかく同じぐらいの髪の長さだし髪形一緒にしましょうよ〜」
とか何とか言われて不承不承といった感じで口では言いつつ、内心喜んでお揃いにしたんだよ

幼女アホタルの手を引いているCGではむしろベアトリスが昔のザミエルっぽい髪型だったな

>>460
あそこでいう「剣」ってのは能力の比喩であって、本当にチャンバラやろうってワケじゃないぞ
あー、それともザミエルじゃなくてベアトリスの間違いかね？

新装版のパッチ出てると聞いて
ディエス引っ張り出してＤＬしたんだが
ＩＤが行方不明で俺涙目
ＩＤなくてもパッチくれよ・・・

割れの言い訳にしか聞こえんぞ

乙女心を自覚したザミエル卿とか倒せる気がしないんだが

>>465
焦熱世界・激痛の剣のことじゃね？

今クリアしたけど演出微妙じゃない？
テキストとか声とか絵とかbgmはばっちりだけど
ラストバトルで主題歌とか詠唱が日本語とかBGMの使い方がワンパターンだとかさ
特に技の破壊演出がショボイ
ハイドリヒのロンギヌスが街の５分の１消し飛ばしてもボーンって音だけだし
撃ち合いも状況が変わっても同じCGって萎える

>>469
詠唱日本語だしって大分前から言う奴いるけど、
じゃあクソ間抜けな発音のドイツ語聞きたいの？

次回作からは詠唱切り替え可能にできたらこういった文句はでないのかもな

でもなあ、発音とか絶対気になるっしょ？ｗ
発音にまで文句言わないってんなら別だけどさ

ドイツ語の発音は英語より日本語に近いと大学のドイツ語の先生が言ってた。

>>469
パラロスのラテン語はかっこよかった
とくにジューダスのは真似したくなるくらいかっこいいぞ

つかそもそも元ネタが日本のじゃないんだから無理矢理意訳しても合わないだろ
蛍のはよかったけどベイのあなたはすばらしいだのはもう酷いと思う
日本語の語幹とその場の空気に合ってない、ぶちこわし

>>473は>>470宛ね

自分にレスしてますぞ

まあ、ドイツ語のやつも聞いてみたいことは聞いてみたいが･･････

>>473
パラロスのラテン語……？
具体的にどのシーンの奴よ
ジューダスというと聖書の印象が強すぎる

というか同じパラロスでもサタナイルの英語とか半端なく酷かったろうが。よかったとこだけ出すのはどうよ

どうせ本場のドイツ語発音されてもお前ら聞き取れないんだろ
良いジャン日本語で

詠唱を日本語、技名をドイツ語で読ませて統一を図っているけど
むしろそっちの方が演出的には正しいと思うが
最初から最後まで同じドイツ語だと、間延びして見せ所が分からんだろ

>>476
サタナイルのは声優さんが酷すぎたってのもある気がするんだが･･････
あれを引き合いに出すのはどうかと

ちょっと前にも書いてあったけど発売前までを思うとこんな些細なことで口論できるって素晴らしいな

>>479
じゃあジューダスのは声優がよかったという発想はなしなのか？
ドイツ語の詠唱なんか要求されても声優が困るだろうし、そもそも長々とドイツ語の詠唱を挟むのも演出として問題だと思うけどなあ

何より、日本語の語幹にあってないとか主観的すぎるだろ。というかお前の発言は流石に全世界の翻訳家に喧嘩売りすぎ

>>481おちつけよ
>>479は>>473じゃないぞ

>>481
あ〜、俺は日本語の語幹に合ってない云々は言ってないんだが･･････

>>476
詠唱はたいていラテン語だったろ？
俺が一番カッコイイと思った詠唱はグローインベル使う時の
イザヘル・アヴォン・なんたらかんたらアルティマフとか言ってるヤツ

むしろ蛍の詠唱の意味が一番わかりづらい俺はきっとゆとり

>>482
普通に勘違いしてた。サンクス。そして>>479はごめんな

ドイツ出身の柿原ならあるいは・・・

俺としては、創造＝渇望なんで
詠唱は日本語のほうがそいつの願いみたいなものを感じられていいと思うんだがなあ
だいたいそこらへんに見合う感じの詠唱（オペラ）をチョイスしてるみたいだし
マキナのヴォルスングサガとか獣殿のグラズヘイム・ヴェルトールとか
あとは練炭のツァラトゥストラとか、かっけーじゃん

ラテン語は基本死語で、正確な発音というものがそもそも不明だから、ドイツ語とは比較できないと思う
ディエス・イレをディエス・イラエって読んだって間違いとは言いきれないようなレベルだから

>>481
別にけんか売ってるわけじゃない
翻訳家はバトルの詠唱に合うように書いてるわけじゃないし、正田は日本語訳のそれを流用してるだけだし

>>486
いやいや、IDがちょっち似てたから仕方ない

やっぱ詠唱切り替えを搭載すべきなのか･･････
正田卿に検討してほしいなｗ

>>484
ラテン語には詳しくないからなんとも言えないが、
アドナイが入ってるからあれヘブライ語じゃねえの

>>491
いらねえよカス
下らない要望を垂れ流すな

あんたらアセリアをやってみるがいい

>>492
そうだったかも

ドイツ語は発音難しいからなぁ、アルファベットも4つくらい多いし。

ジューダスの詠唱は凄かった、ASで腹黒妹が使い出したときは笑いすぎて腹壊しかけたがw

>>494
あれオリジナル言語だからどんな発音でも問題ないじゃねえかｗ

>>490
いやあ、正田はだいぶキャラやシーンに合うよう意訳してるぞ。調べてみろって
翻訳家のコピペしてるわけじゃないって分かるから

>>485
あれが１番好きや。日本やろやっぱ！

旧版の螢の最後の必死詠唱は結構好きだった。
展開自体はともかく。

>>498
そこまで細かく言ってる訳じゃないからっていうか問題はそこじゃない

螢は1回だけどっかで形成をイェツラーって言ってたなぁ。
旧版から手を加えてない部分だからだったんだろうけど、
創造は日本語だけだったからあれでちょっと「？」って感じだった。

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame049287.jpg
暇つぶしにやっつけ作業で作ってみた。

でも形成を「けいせい」とかいうと格好がつかないから厨二演出的にはイェツラーが正解だよな　イェツラーってやたらかっこよく聞こえるから困る

>>502
むしろ基本的にイェツラーと言ってたのになんで後半はそうぞうと言ってたのかが不思議だ
こればかりは少しアレだと思う

>>504
俺の言い分は多分つまるところそれに尽きるんだけどな
日頃聞かない言語のせいで魔術っぽい感じも上乗せされるしさ

リアル獣殿のwikipediaを覗いてみたが

また一部の歴史学者によると、ラインハルトにはドイツ女子同盟の幹部に愛人がおり、彼女との間に隠し子がいたと言われる

これはもしやリザとイザークの元ネタ？

素人の棒読み発音のドイツ語聞かされるぐらいなら日本語か良い

なんか無印版に比べてやけに動作重くないか？

アリスマチックはその辺割とこだわってた印象があったが　あれは少ない成功例だろう
ちなみに俺の中でベイのイェツラーが最上です。声優いい仕事過ぎる　
つかベイみたいなやつが主人公のゲームとかないかな　ねーよな

あるいは英語みたいな発音されそうな気はするね

別に発音は聞いた感じかっこよければいいけどな
英語はともかくドイツ語のネイティブなんかほぼ聞いたことないし

ブリアーの発音がまちまちだったような

発音じゃないけど司狼が声荒げてると
脳内で続いて「俺のターン！」が再生される。

基本的に何語かは気にしないが、１つだけ言いたい。
ザミエル卿の「発射」のかけ声は「ファイヤー」でなく、「ファイエル」と読んで欲しかった。
「了解」は「ヤボール」としっかりドイツ語で言っている人が、何でそこだけ英語なんだよ！！どう考えてもおかしいだろ

>>504
ドラマCDで練炭がけいせいって喋ってたけど語感が悪かったしな。

>>515
ファイヤーとか言ってねえよ。フォイヤっつってるよ

螢の詠唱ってカグツチがイザナミを神去らせて怒ったイザナギにバラバラ殺神死体遺棄されるあたりだっけ
カグツチは母神の産道を焼きつつ生まれたから、砲身に突っ込んで誘爆自殺する旧版はそのへん見立ててるのかと思った

あの、古事記はどうやってドイツ訳したんだ？

>>515
帝国軍人は「ファイエル」と発音できなかったらクビだ！

>>515
あれは「フォイア」と言ってるぞ
ちゃんとしたドイツ語

>>515
お前ドイツ語の読み方知らないだろ
フォイエルって何？最後のerをエルとか読むわけｗｗｗｗｗｗ

イェツラーとかブリアーとか技名は、３小節以内に終わるからちゃんと読み解くことができるが
長い詠唱とかを外国語で読ませてしまうと「ああ、なんか言ってる」「ああ、カッコいいこと言ってるかも」
というようにしか聞こえないため感情移入できない。
パラロスかっこいいとか言えるのは詠唱にルビ打ってないから意味不明のまま
「カッコイイ」で自己完結できる
diesではキャラの渇望とか願いとかのために、読者に感情移入させる必要があるから
意味不明では演出的に間違っている。語感とか主観では成り立たないものがここにはあると思うんだが
まあ実際、無理やりドイツ語読ませてもプギャーな感じになるんじゃないかなっていう印象ｗ

>>515
あと、書き忘れてたけどファイエルは間違いだから
フォイヤが正しい
銀河英雄伝説ではファイエルと書いてるけど、あれはフォイヤじゃお前みたいにファイヤと見間違える人間がいるから、わかりやすさ重視で書いたという話を聞いた記憶がある

日本語だと風情に欠ける、ドイツ語だと意味が分からないし発音が気になる……
いっそ「銀色」や「仏蘭西少女」みたいにバイリンガル機能付けたらどうだろう

>>513
ベイはブにアクセントがあって螢はリにアクセントがあったな

「ぶるぅあああ」って発音じゃないだけマシだと思おう

これ以上>>515をいじめないでください

>>526
確かベイだけ違った気がするなあ

>>523
＞長い詠唱とかを外国語で読ませてしまうと「ああ、なんか言ってる」「ああ、カッコいいこと言ってるかも」
というようにしか聞こえない

いいんだよそれで、むしろそれがいい
意味はテキストのルビでいい
それからパラロスはむしろルビやって欲しかったけど後の方でちゃんと日本語の意味も出てくるぞ

>>530
ディエスミエス〜とかイザヘル〜は意味は出てこなかったような

>462
髪型で言うなら、螢嬢もキルヒアイゼン中尉を真似している気がする。彼女の回想を見る限り、キルヒアイゼン中尉は普通のロングだったようですから。
恐らく私的には髪を下ろし（螢が真似）、戦場では髪を結んでいた（ザミエル卿が真似）のではないかと推察。
真相は分かりませんが・・・

詠唱だけ詠唱専門声優を雇おうぜ

ドイツ語をカコイイと決め付けるのも考えものだぞ。
A・B・C・D・E・F・Gがアー、ベー、シェー、デー、エー、エフ、ゲー。
むしろ英語より単純でどん臭いと思わないか？
あと「しかし」は「ダゲゲン」だ。日常生活でダゲゲンなんて言ってるんだぞ？

>>534
タゲゲン、それがいい

だげげん、断る

なんかシュールだな

>>534
でも水がヴァッサーでボールペンはクーゲルシュライバーなんだぜ？

かっこいいからという理由でドイツ語を第2外国語に選んだやついるだろ

その手の発音では作中１番乗りだったシュピーネのイェツラーが印象深いね

あと創造の祝詞についてはあれだ、バスタードの呪文形式
呪文は日本語だけど発動時の呪文名だけはカタカナ、みたいな

ドイツ語では007のことをヌルヌルジーベンと言ったり
ボールペンのことをクーゲルシュライバーと言ったりする

かっこよくなったり悪くなったり･･････

>>538
スパロボで散見しまして

正直小物が漂っていた形成（笑）でさえ、イェツラーからのジークハイルはカッコイイよな。


…改めて思ったんだが、何でベイだけあんなに創造が長いんだろう？　長さって特に意味はないんだっけ？

>>542
かっこいいという意味がある
いや、わりと真面目にそれ以外に意味ないんじゃないの
香純ルートで詠唱しないで創造出してたし

>>533
それじゃマジもんのオペラになるな･･･むしろこのゲーム、エロが必要だったのか？！

>>542
自己暗示的な意味で長い詠唱は創造の効果を上げるのではないだろうか

プロローグに出てきた三人の中にマキナか練炭いないのかなあ

なんか無性にあの三人が気になってきた

>>546
ベルリン陥落の時点では、既にマキナは黒騎士じゃね？

どうでも良いけど日常で使う「しかし」ってアーバーだった気がする
まあドイツ人拒否るときニヒト、とかナインって言ってくるけど

あの時点で既にマキナが存在しているから、両方とも違うでしょ

>>546
ヴァルター・ゲルリッツとかだっけ？

そういやそうか。マキナは最初に一年前に死んだはずの、だのなんだの言われてたな

>>550
そうそんなん。なんかあいつらの存在が気になって仕方ないんだ

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（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←煉炭　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
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練炭ってどっかで封印でもされてたのかね
でも少年時代のカスミ、司狼と交流あるみたいだし
出生に謎が多すぎるけど解決されるのかな

練炭の過去は剛田付属のCDに収録されたアナザーストーリーを見てください、とか言われたらどうしよう

>>538
しましたけどなにか

昔、数年間ドイツに住んでたからでもあるが･･･

>>538
したけど単位落としましたがなにか

マキナは普通にヴィットマンでしょ
みんなが知っている一年前に死んだ英雄とか書かれてたし

オペラとか分からんけど
キルヒアイゼンの詠唱ってニーベルングの指輪のブリュンヒルド絡みかなあ
しかしシュライバーといい何故に北欧系なんだろうか
ワーグナーから来てるのかな？

ベイ「この劣等がっ！！」

ちなみにマリィだけフランス語圏なのはギロチンのせいだよな
フランス語取った俺は後悔したな　マリィのとこしかわからなかったｗ

ビーベルングの指輪は知っていてもキルヒアイゼンの詠唱を知らない俺に死角はなかった

>>558
それで合ってるよ
第三幕のシーンだな
詠唱の最後はブリュンヒルデじゃなくてヴォーダンだった気がするけど

あと、北欧系の理由は知らないが、オペラの詠唱なのは総統閣下がオペラ好きだったからって正田が言ってた

>>558
グラズヘイムが北欧神話ネタだから三騎士はそれに合わせたんだろ

>>558
タイトルにニーチェ使ってるし間違いなくワーグナーからだろうね
獣殿はオーディンなんだろうけどフェンリル従えてる辺りがチートだな

ザミィの列車砲の標的をスターリンとかにしたらどうだったんだろ
流石に対峙して目視してるものにしか駄目なのかな

>>561
さらに言えば、総統閣下はワーグナーが異常に大好き
まあ、ワーグナーはナショナリズムを煽りまくる作品が多い人でもあるからな
そのあたりが琴線に触れたんじゃないか？

北欧神話の本場（って言っていいのかは知らんが）は、デンマークとかフィンランドあたりな印象があるんだが…
古エッダに書かれた文字は古代スカンジナビア語だった記憶がある
インド=ヨーロッパ語族の歴史も見てみないとこの辺りは難しいな

>>564
まかり間違ってモスクワで標的にしたスターリンにウラジオストックまで逃げられると
円心状に広がる爆炎で全ヨーロッパが壊滅しそうだな

>>564
ベルリンじゃないと聖櫃創造できなかったみたいだし、
なんだかんだ言って連中は戦争に勝つつもりがなかったんだろう

そいややる夫がフューラーになるようです、だとラインハルト役が夜神月だったな・・・

新装組で旧版は知らないんだけど、
ルサルカendってどんなだったの？

てか我々黒円卓だけでは戦争には勝てなかったと言ってたけど
お前ら余裕で勝てるだろと突っ込みを入れたくなった

ヤン・ヴァレンタインちゃん風に言えばこっちだけズルして無敵モードだしな

分岐がわからねー

黒円卓は核にも耐えられる？

いや、案外間違ってないかもしれない。確かに黒円卓だけで世界を支配できるだろうけど
それは本編時の強さで比較しているのであって、ベルリン時の総合戦力と本編時の総合戦力で比べると
当時は殆ど活動か形成しか使えなかったとすれば間違ってはいないよな。

>>569
ルサルカが黒円卓を裏切って蓮タンを調教して影で吸収
賢者モードに入ったルサルカに蓮タンが溶かされる

しかし、６章で獣殿に会うことを怖がって一人だけ欠席するような
本編の小物っぷりを考えると実際裏切ることすらできないと思われｗ

>>573
空爆でも無傷、核は試してないから不明と言った感じじゃないっけ
でもベイやルサルカはともかく、神父辺りになると普通に核でも耐えそうだな

>>570
実際のところニートがその気なら勝てたんだろうけどな
勝たせる必要を感じなかったんだろう
つかニートが表舞台に出たら何でもアリな気がする

>>577
というかそもそもプロローグでニートが獣殿いれば負けるわけねーと言ってるしなあ

ベイが竹馬で各国を巡るだけで致命的なダメージ与えられるだろ

獣殿が一撃で都市の五分の一を余裕でぶっ壊して
創造使わないでもやたら高火力のエレオ姉さんとか

戦術どころか戦略兵器として申し分ないのが二人居るんですけどね

勝つこと自体に意味がないと思ってた節があるからなぁ
国土を塗り替えるわけでなく世界そのものを塗り替えるなんて考えたぐらいだし

>>570
描写がないだけで当時ものすごい強敵がいたんじゃないか？

>>575
ベイも顔会わせなかったやん

むしろ獣殿の顔出しを察して隠れてた感あったけどな

>>583
ベイは獣殿の所に顔出しに行ったけどタイミングを逃した感じだったぞ
あとベイはカスミ√で獣殿のことは怖くない、むしろ忠誠を誓ってるって言ってた品

確かに神父や三騎士クラスなら核耐えられそうだわな

エレオノーレの攻撃は核より範囲広げられるよな……

神父が獣の体を預かる前の聖遺物が気になるな

白い子の耐久力の設定はいまいちわからんのだが
速さが極端に突き抜けているから魂の総量的には平団員以下ってことなのか？
にしちゃ見境なく喰ってそうだけどな
それとも魂の補正を全部速さにあててるってことなのかな

>>587
単純な足し算の問題（喰った数×硬さ）＋各々の特性（＝速さ）ってことじゃないの？

>>587 ベイと同じように創造位階のときだけ弱点が顕著になるだけ。

>>582
時代的に被りそうなのはO.T.OとかA∴A∴とかか

姉御が言ってたじゃん。殺意は絞れ、軍勢は統率しろって
シュライバーは常に殺意全方位放射だから統率取れてないんだろ
魂の陣形なんか全然組んでなさそうだし
Ｈ×Ｈに例えるなら姉御や獣殿は常に堅を維持してるが
シュライバーは纏すらしてないってことだろ

あとは融合型だから、そこらへん偏ってるってのもあると思う

だってエレオレーノ並に硬かったら司狼に勝ち目がないじゃないか、姐さんも頑丈系ではなく
火力系で硬そうには思えないけどさ。

書いてて気になったんだが燃料タンクに着火して爆発したのが勝因なんだろうけど、燃料タンクの中身は何だろうか？　

ガソリンだとしたらガソリンの爆発で吹っ飛ぶシュライバー脆すぎだし
ベイ見たくガソリンみたいに引火する魔力かなんかをタンクにつまなきゃ走れないとかそんな制約負ってたんだろうか

シュライバーがガソリンで傷つくのはベイが十字架で傷つくのに近いんじゃないかな

>>592
タンク撃たれたら爆発するって法則でもあったんじゃないか？

>>587
いや、三騎士は魂の総量も平よりずっとある
ぶっちゃけ司狼に合わせて無理やり付け足した設定にしか思えなかったが、一応本編では後者みたいな説明だな
とりあえず俺的には、融合型の攻撃力はあるけど思考が単純になる、ていうメリットとデメリットあり設定が
創造でも融合型はでる、と自分で納得させてる
まあ、蓮は出てなかったけどきっとメルの聖遺物だからだ!と無理やり解釈
でないとベイもそうだったしほんと司狼に合わせた、てのがほぼ確定に・・・

俺はそもそも蓮がどういう理屈でインフレ的に強くなっていったか理解できない
魂増えてないような・・・

愛と友情と絆だな、14歳病的な意味で

ベイの場合は夜を闊歩する無敵の魔人になりたい→吸血鬼としての属性が強化された。その結果吸血鬼の弱点も顕著に

白い子の場合は誰にも触れられない自分になりたい→極限まで速くなった。その結果誰よりも脆いという弱点も強化？

うーむ

質より量が勝るなどと説いた覚えは毛頭ない

マリィ一人で膨大な量の魂に匹敵するとか

>>598
誰も触れないのだから防御不要みたいな感じで紙になったんじゃないかな

>>599
>>600
蓮の場合は量じゃなくて質ってのは序盤で蛍がいってたな
じゃあ最初から強ければよくね？

>>601
葉鍵板で神奈は空飛ぶから防御必要ないなどと言う白痴がいたのを思い出した

マリィとの結びつきが関係してくるわけですよ

>>602
持ってるモノは最初から強いけど
だんだん使えるようになったってことじゃないの？

>>596
そこらへんは前スレで散々説明されてるし、本編でもしっかり語られてる
早い話、最強魂のマリィと仲良くなれば強くなるってことだ
その理屈と過程は何度も段階踏んで描写されてるぞ、理解の悪い劣等だな

ていうか蓮って最初からベイ殴り殺せたんじゃないのかね設定的に

>>598･601
その解釈だと他の三騎士が火力のために何か切り捨ててるわけでもないのに
シュライバーだけ防御を捨ててるのでなんか納得いかないんだよな。

聖槍十三騎士団黒円卓第十三位、藤井蓮＝ツァラトゥストラだ。
みたいな妄想が広がりました

>>601
でも一発受けないと真価が発揮できない仕様だったんだよな

>>605
槍にさされっぱのマリィとか再構成された描写はまだいいけどマキナ倒してからのインフレが一番腑に落ちない
あと所詮マリィの媒体はギロチンなのにロンギヌスとタメ張ってるのも謎
マリィとハイドリヒの格が同等だとしても謎
だいたいハイドリヒは何百万って魂喰ってあれだし

強さを求めるために何かをしたというよりも、騎士団の連中が
もともと持っていた渇望がどれだけ戦闘向きだったかって話じゃないのか。

>>606
俺は昨日クリアするまでここに来てないし
ここでそれ断言してくれちゃってるのはおまえだけみたいだが？

>>608 シュライヴァーだけ融合型だよ
そもそもバイクは聖遺物だしね

う〜む、こうした議論でスレの伸びが早まるのは良いことだ

しかし新しいTOPこんなにカッコ良くしちゃって
残り二人のルートマリィルート以上にカッコ良い展開にならないとカッコつかないような

>>610
だから誰に何をされたのではなくナチュラルに流出位階まで到達していた
マリィがスペシャルで、そのマリィに釣り合うようにニートが
限界ギリギリまでカスタムセッティングした蓮がスペシャルなんじゃないか。

>>610
練炭の魂の位階が流出に上がったから問題ないね
インフレって言うほどでも無いね。

流出に到達すれば細かいことはいいんだよって感じか？
>>616の理屈は理解している上でギリギリ勝てる勝てないのバランスで強くなってったのはなあ・・・

>>613
別に融合型は弱点が出来るわけじゃないだろ
レンも融合型だけど弱点できたわけでもないし。

シュライバーの場合は、触れられる＝渇望崩壊の意味を表してると思うから
渇望が全面に出てる創造のとき脆くなるってのもわからんでもない

>>615
総力戦って雰囲気だよな
クンフトは単体戦が多かったから
パラロスのジューダス・アストVSナハトみたいなのが多いと嬉しいな

>>618
細かいも何も初っ端から螢が教えてくれてますが
位階の違いはそのまま格の違いになるとちゃんとプレイしろよ

とりあえずお前らなんでそんな喧嘩腰なんだ仲良くしようぜ

>>621
総力戦･･････シュピーネさんとかがその中に混じってたら感動するんですが

キルヒアイゼンの制服姿とか期待してもいいですか

>>622
その流出に至った理由自体よく分からんのだけど

>>621
それには司狼が創造位階に達しないと。形成のままだと戦力的に厳しすぎる。
他のルートで司狼の異能が解明されりゃいいんだけど。

>>626
1. マリィとの絆が幾度もの戦いを経て最高度まで結びついたから
2. 蓮の時間が止まればいいという渇望が限界を突破した

でいいんじゃない？

>>610
マリィの媒体がギロチンである事よりもマリィが永劫回帰を抜けている存在である事が重要なんじゃないかな

>>626
マリィが引っ張り上げたんでしょ
文字通り二人の結びつきが強くなればなるほど強くなるのは分かるだろ

マリィが空気になったカスミ√なんぞ創造すら出来ませんが

カスミルートで人間のままベイに勝つ所が好きな自分としては
司狼は創造位階に達しない方が(あまり強くなり過ぎない方が)
いいなと思う自分がいる。

>>629
しかし、そうなると螢・玲愛ルートでも創造位階まで行けないってことに
なっちゃうんだよな。うまい逃げ道ないもんだろうか。

>>613
同じ融合型のベイは昔から吸血鬼じみた属性を好むとかあるから、やや腑に落ちないものの吸血鬼、てイメージしちゃったからて納得できる
どうもシュライバーが俺的になぁ・・・
あいつドラマCDで至近距離から銃で一発撃たれてブチ切れて本番、ていうのをやってるからどう考えてもおかしいんだよなぁ・・・
んで、バイクが聖遺物だ、てそれがある意味問題なんだと思う
だって同じ融合型の蓮も聖遺物ぶつけて思いっきり戦ってるから聖遺物が紙、ておかしいんだよな

>>627
それでいいとすると蓮の渇望が何百万の魂分の力を超えちゃったことになるんだよな
かっこいいけどラインハルトと魂の総量の話が安っぽくなっちゃうからどうなんだろと思って

>>628>>629のマリィがとんでもないってことで納得するのが一番なのかな
だてにニートが惚れたわけじゃないってことか？

>>631
そいや本来蓮は全てのエヴィヒカイトを自由に使えるって設定は生きてるのかな？
もし生きてるなら形成位階でも全部形成してぶっこむとかいう裏技が使えそう

>>632
でもプロホロフカの第四装甲軍先陣っつったら十分聖遺物級に感じちゃうけどな

>>631
創造自体は渇望が強ければ何とかなるみたいだけどね
火事場の馬鹿力で一回だけならカスミ√でも使用はしてる

螢√はベアトリスや兄さんも出てくるし何とかなると思っておこう、もし螢の流出しても火炎地獄だよな
ニートはそれでも喜ぶのかな
先輩√じゃ獣殿が出てくるか不明だし

ただ練炭の流出はマリィと恋仲にならんと無理だろうな

シュライバーの一発喰らって云々のブチ切れってコミュニケーション不可能なレベルでしょ
ドラマCDのベイ戦はまた違うと思う

>>633
作中で魂の質の話をしてたじゃん。戦場でない場所でただ虐殺しても効果が薄いって。
冒頭でニート自ら魂の質の話をしてるし、マリィが特別すぎってことなんだろう。
身も蓋もない事をいえば主人公補正ってことでwww

つか、マリィは単独で流出位階に居る＝同じく流出で現世を作り出したニートと同レベル。

あのドラマの時点のシュライバーは不死を望んでるようだったけど
どうしてこうなった・・・

触られそうになって精神的にショックを受けてたから、バイクも爆発したのかもなー。
己が黄金であると妄信しないと神父に聖槍が使いこなせないのと似たような感じで。

>>633
違うぞ、ラインハルトのレギオンはただの奴隷
あいつの渇望に引きずり回されてる可哀想な奴らでしかない
敗因は何百万人引き連れても一人でしかなかったことだと玲愛も言ってるだろう
そんで蓮は自分達を絆と書いてレギオンと読んでる
その違いだわな

>>632
白い子の場合、取り込んだ魂による聖遺物の強度とか関係なく、触れられる事自体がアイデンティティの崩壊に繋がるんじゃないのかな
その後本領発揮できるかどうかはダメージ次第だけど

あのあたりの神父はかっこいいな。
神父VSマキナは地味だけどトップクラスに好きなバトルだ。

どっちかっていうとマリィ＆蓮の流出に至ったふたり相手に
数百万人食ってるとはいえ互角に戦える獣殿がチートだと思う。

流出ってなんでも出来るだけに想像しづらいな

流出のチートさはいいとしてその前の弱さがな・・・
最初期は通り魔やって質の悪い魂をちょこっとでも集めて強くなろうとしてたのに
獣殿にキズすらつけられなかったのに

>>643
スレでも前々から「神父と三騎士ではどっちが強いのか？」って議論されてたからな
一つの回答を得たカタチで嬉しい展開だったな

>>644
獣殿は聖遺物もチートだって事を忘れちゃいけない
マルグリットの断頭刃自体はマリィの付属物つーか触媒みたいなもんだし

>>636
蛍は覇道ではなく求道だから、マリーと同じで世界の上書きは出来ないんじゃないかな。

求道で流出に至ったらどうなるんだっけ？　マリィEDの練炭・ニートみたいになるのかな。

…てか、ニートの流出って覇道なんだよな？　求道なんじゃないかと思っていたけど。

やはりここは、４ルート解放後に出てくる、グランドルートを…

そういやプロローグにでてきた曹長(だっけ？)も何気に一般兵としては強かったのかな
アインザッツグルッペンにいたらしいし、シュライバーに名前覚えててもらったくらいだし

グランドルートと言っても、マリィルート以上に強くなれるものなのか？
CGに縛られないパターン変えのマリィルートなら、やってみたいけど

>>646
だからその頃は単純にマリィとの結びつきが弱かったからだと何度言えば分かるんだよ

>>648
そういえば上書きは螢じゃ駄目だな
じゃあ螢が流出したらニートが螢に告白してれるのか

ルサルカ可愛すぎ

>>653
ただそれだけであそこまで差があることに違和感を感じてしまうだけだ
別におまえらの説明を理解してないわけじゃないよ

>>656
要するになんではじめてのセックスでよがれるんだよっていうのと同じレベルの違和感ってことだな

>最初期は通り魔やって
あれは螢の勝手な予想。ギロチンには終始マリィしか入ってないと後に明言されてる
じゃあ、あれは何のためで、何処に行ったというまだ謎

>獣殿にキズすらつけられなかったのに
だからそれを可能にしたのが渇望爆発の瞬間なんじゃん
「抱きしめたい」にしろ「止まれ」にしろ、あの時仲間全員が死にかかってて
それを防ぎたいっつー練炭とマリィの絆がマックスパワーになったからこそ発動したんだろ

>>658
前者はともかく後者はそういうことじゃない
つまり「渇望で通るようになった」ってのが分かんないんじゃない
なんで渇望や絆だけであそこまで差が出ちゃうんだろうなってそういう違和感

>>659
そんな下らない事を一々気にするならノベルゲームなんて物に手を出すのを止めるんだな
RPGで地道にレベルを気にしてボスと戦って勝つ過程を楽しめば良いんじゃないの
今回のdiesは勝つ過程と説明はノベルゲームの中では割りとしっかりされてる

>>659
おまえそれ言ったらこのゲームの設定全否定じゃねーか…

>>659 つーかあんた破綻してんぞ？
＞流出のチートさはいいとしてその前の弱さがな・・・
なのに何で今更後者に違和感抱くんだよ。

そもそもマリィと練炭は最終的に流出位階の2VS1(獣
なんだし練炭なんて人間じゃねーんだぞ？

というかそこまで物質的な足算のような理屈をゲームに求めるならゲーム自体向いてないよ。

>>659
君の違和感は例えるなら「スーパーサイヤ人に目覚めたらなんでこんなに強くなるの？」と同じじゃないの？
そーゆー部分を気にすると厨二作品は楽しめないぞ

>>660
おっしゃるとおりだけどこうやって設定から考察するのも楽しみの一つだろ
ケチつけてるように見えるなら誤解だから
つーか正田の書く話は総じて大好物だから

カスミによる首切りは活動･形成を使えるようにするためってのが実際の目的じゃね？

渇望は自分本位のただの欲求で、絆は皆で分かち合うもの。だからこそ絆は強い。でいいんじゃね？
この作品のテーマも愛と友情と正義とイケメンは勝つなんだし。

カスミの集めた魂はメルクリウスがおいしくいただきました

>>664
お前自分の書き込み見返せよ
何一つ考察してないじゃんｗ

>>668
そんなことはないだろとしか言えない

>>665
と言うより蓮に舞台に上がってもらうためって方が強いんじゃないか？

どっちかっていうと使わせまくってギロチンの扱いに慣れさせるためじゃね？

腹括らせるための既成事実作りってのもあるだろうよ

さすがニートとことん汚いな

>>671
可能性としてはあるが、直接ギロチンを扱っていたわけではないから
そこまで想定してたってことは無いかと
あー、でもカドゥケウスの奴か引っ掛かるか？

練炭が刃物怖いって逃げたから近くに居たカスミに着いていったんじゃね？
カスミは性格どおり融合だから暴走して殺しちゃっただけで実は何の意味もありませんでしたとか

>>672
香純を媒体にして犠牲者多数で完全に蓮の退路塞ぐとか流石ニート、えげつなさ過ぎ
……やっぱニートと決着付けてぇなぁ

まあニートのことだから全部計算ずくだろうよ。

あと練炭がベイたちに会ったとき、殺した瞬間を見てたし感じてたって言ってたから
それこそ原理は不明だが、首から上だけが切り替わってたんだろうよ。
いや体は香澄だろうが、なんつーか魔術的に共有してのでは

完全版にはルサルカに期待してるよ。
そもそもニートの力（エイヴィヒカイト）を受け入れてる時点でルサルカにとっては屈辱だと俺は思うだけど。
そこらへんの騎士団結成時の話をドラマCDだけじゃなくゲーム本編でも掘り下げて欲しい。

不完全版はルサルカの存在でなんとか持ちこたえたようなもんだったからな

おいおい久しぶりに来てみたんだが完全版が出るのか？
おせーよｗｗｗｗ

先輩・・・また完成間に合いませんでした

>>681
今年のクリスマスに出なかったら正しくその通りになるなｗ
せっかく金曜なんだし先輩の誕生日に出て欲しいよな完全版

確かドラマCDもクリスマスイブの話だったんだっけか

これ挿入歌だけ、oggのビットレート半端ないな。
3分で12MBとか。
大事なシーンだから音質良くしたかったんだろうけど、なら圧縮すんなよｗ
ところで、Einsatztのボイスレスってどこで使われてたの？

着めろ

上のNb6lUkVF0がひたすらうざいです。

見えないヤツのこと言われても困るｗ

城でマキナと殺り合った蓮の魂のオリジナルが螢兄って裏設定がありそうな気がする

いやどう考えてもないだろ

螢と言えば、彼女の創造はあまり役に立つようには思えません。
他の連中の創造は、それこそ奥の手と呼ぶに相応しいですが、彼女のは奥の手と呼ぶには少し弱い気が・・・
まあ使用した時、相手が悪すぎたと言うこともあるのでしょうが・・・

普通に考えて炎になったら肉体が不定形になるから動きがあらゆる意味で自由自在になるし、
創造位階に達したことで炎になるんだからまさしく全身凶器だしで十分強いだろ
特にルサルカ辺りとの相性最悪じゃね？　まともな動きに捕われないからそうそう触れん

シュピーネ分が足りねえ…
策で神父を出し抜くシュピーネとか創造位階に達して司狼と綾取り対決するシュピーネが見たい

>>690
マキナと戦ったらどうなんだろうな。
炎の一部に拳が掠っただけで終了なら紙性能としか言いようが無いがｗ

>>692
余裕で終了だろうけど、それ言い出すとベイとかやばいんじゃねえかなと思う
周辺の空間と同化してるからどこからでも杭が出せるわけでさ、
下手するとベイの創造してる空間でマキナが創造するだけでベイが死ぬんじゃないかと……

マキナ相手なら誰だって紙装甲だよ

すげえ…ふーりんボイスだというのにピクリともしねえや…

残念ながら俺はふーりんというだけで、カスミ3杯はいける。
誰に嫌われようが関係ねぇ。

>>695
お前はヨスガをやった時の俺かｗ
「すげえ…あやかボイスだというのにピクリともしねえや…」
まあ合わないヒロインの時は声優ファンでもそんなもんだと思うｗ

>>697
ヨスガはソランザムできるからいいじゃん
あのゲームそれだけのゲームだろ？

>>688
蓮オリジナルがマキナに敗北
↓
ニートの術で螢兄に転生･死亡
↓
蓮に転生

とは考えられないの？
実は螢兄は先代ツァラトゥストラでしたとか。

螢と練炭が同い年なんだからありえなくね
あとそもそも転生以前の問題で、螢の兄貴の魂はヴェヴェルスブルグ・ロンギヌスの中にあるだろ

>>699
螢と蓮って同い年じゃないか？

マキナとアホタル（炎化）が戦ったらどうなるかは今売ってるマガジンのネギま！が参考になる。

2007年マリィルートの神父はどういう死ぬ方を？

それにしても兄貴の魂もヴェ（ｒｙの中にあるのになんでリザは男は練炭一人なんて言ったんだろう？
別にカインも男でもよくね？

>>704
レプリカの中にはカインの体になった連中の魂が吸われてる
でも、カインの中にある魂はキルヒアイゼンのもの
リザはそれを知ってるから病院で男は一人と言ったんだよ
リザにとって、カインは女なんだから

ルサルカがロリババア化したのを見ると成長をある程度コントロールできるんだろ。
ニートレベルだと生まれたて子いきなり6歳まで成長をショートカットできるじゃないの？蓮は自分の出生に関わる記憶が曖昧なわけだしね。

安価書いてなかったわ
>>700･701ね

>>705
それでリザがカインに向けた言葉がベアトリスに向けたものであったとして
あの子にならわかるのかもしれないとか彼女のことを思い出してはいけないってのは螢のことを指してるんだろうか？
あとカインがベアトリスの名前を呼んでるっぽいのは特に意味の無いうめき声ってことなんかね？

カインになるには櫻井の魂が必須だからベアトリスの魂だけってのはありえないでしょ
兄の魂も無きゃおかしい

>>708
そうなんじゃねえかなあとは言えるけど、
流石にうめき声云々がどうとかは俺に聞かれても知らんがなｗ

>>709
だから槍の中にあるんだろ？
十一年以上前はどうか知らんが、
全部カインになりきってしまえば後の魂は燃料になるんじゃねえの？
兄も父も祖父も全部槍の中にあるんじゃね？

>>706
そもそも転生ってそれ既にゲットー越えてね？

>>710
槍の中にじゃなくてカインと契約して魂が崩壊したら次の櫻井に移るんでしょ
１１年で封印もしてて兄の魂が崩壊してるのは早すぎじゃない？
普通に二人の魂が同居してたんじゃないの

そもそも、どうやったらロリ化するんだよ。
神父みたいに肉体を頂いているのか。

ベアトリスと桜井兄って、えっちなことしてたの？

>>712
十一年前に崩壊したからその後ずっと封印してたんだろ
順序逆じゃねえ？

>>715
１１年前に崩壊したのは２代目じゃないの？
じゃなきゃ螢の思い出に兄とベアトリスが居るの変じゃない

>>711
永劫回帰と転生は反対でも対義語でもなくね

>>714
当然してた
やりまくりよｗ

ファーブラでマキナってどういう風に動かすんだろうか
練炭や神父以外と戦うと相手が可哀想なことになるし
TOP絵の地味さから見て出番すらないとかになったら・・・

>>716
BeforeStory読む限りは普通に崩壊したカインをリザが封印したようにしか思えないけどなあ
そもそも十一年前に二代目が崩壊したなら、三代目選んで即封印ってどう考えてもおかしいだろう
８０年近く初代と二代目で持ってたのに、なんでわざわざ三代目だけそんなに病的に大事にするのかわからない

というか、病院のシーンで中に同居してるなら、リザが「男は一人」と表現するのはおかしいだろう
それに、十一年前に決定的に櫻井兄が崩壊したから、螢が黒円卓に入る決意をしたんだろうし

ファーブラがダーブラに見えてなんか締まらねえwww

>>718
してないにきまってる！　なにをいっているんだ！

ファーブラには皆大好きなベアトリスのエロシーンを入れました
櫻井兄との幸せだった頃の回想シーンでいちゃいちゃする二人を楽しんでください
とか言われたらお前らどうする？

>>723
そんな展開、俺は知らない

>>720
封印自体は常にしてたんじゃないの使うのはバビロンだし、冷蔵庫に入れても肉は腐るのと同じで崩壊を緩めるだけだろ
螢の侵食の早さが凄いことになってたし
時系列的に兄がカインをやってたなら理性が曖昧で腐り続ける体でベアトリス、螢と仲良くしてたことになるぞ

むしろ見たいな
桜井兄とベアトリスの蜜月
個人的にはキャラ好きってより似合いのカップルを眺めてる方が性に合うわ
上に出てるヨスガとかでもソラ単品よりハル＆ソラが良い

>>725
むしろそれは望むところ。淫靡なエロシーンになうだろう。

>>717
永劫回帰って死んでも今の人生を永遠に繰り返すってことなんじゃないの？
今までそう思ってたんだが

>>723
むしろ欲しい

螢の兄なんていなかった。
どこにもいなかったんだ。

>>723
それ蛍の回想シーンでしかありえなくね？
ベアトリスと兄のいちゃいちゃを思い出す蛍とかシュールなんだが

>>731
つまりそこにはロリだった螢が混ざっているはずと言いたいのかこの鬼畜め！　素晴らしいぞ！

弱い首領閣下が出たぐらいで腰を抜かして小便を漏らす雑魚のアホタルちゃん！

ラインハルトとかうしおととらの秋葉流とか、なんでも簡単にできてつまんねーって
キャラ見ると数学の未解決問題にでも取り組めばいいのにと思ってしまう。

>>723
オレはむしろエレオノーレとの日常イチャイチャ？を見たいんだが
むしろエレオノーレの姉視点で成長していくベアトリスの様子をだな・・・

「ベアトリスが桜井と仲良くしている。黄色い猿と仲良くだと？　反吐がでる。殺すか」

>>734
医学に進むのもアリだな。

ルーン完全無視だがキニシナイｗ

>>736
病巣を破壊する、とか？

世界を滅ぼせば病気も滅びる

地球を蝕むガン細胞・・・それが人間だ

ようやっとクンフトをインスコした。
音声は全部新規録りなおし？

>>740
残念ながら違う
07版での台詞間違いもしっかりそのままだ

まあ新規部分が殆どだから気にすることでもないかも。

…声繋がりだが、シュライバーの中の人の演技は07年と比べてダンチに上手くなったよな。

>>741-742
そうなのか。サンクス。

みんな理解できてないってことは
つまりこの作品は矛盾だらけってことでいいのか

なんか用語解説集とか設定資料集みたいなの出してほしいな
白本がそれだったらいいのに

矛盾かどうかはわからんが、明言されてない部分が多くて予測しか立てれないので
用語解説集とか設定資料集とかがあればいいなとは思う。

http://www29.atwiki.jp/diesirae/pages/18.html
テンプレ更新しておいた。
>>331のチャート追加して>>13-16と>>18-19を削除。

>>744-745
白本が設定資料集＋VFBの予定らしい。

魂のステータスが良く分からないんだよね。プレイ終わると結局質がよければ何でも良いジャンで
マリィは全ステMAXで練炭が好感度が上げるごとにステがアップしていくんだろうけど
白い子の防御力が紙なのに吹いた。
ベイは当たったところが治りにくいってだけだったに

前に作った部分と後に作った部分の矛盾はあるよ

矛盾もご都合もないと言っていいレベルなんだけど、まだ後２ルート残ってるからね

クンフト単品で見れば矛盾はない
旧版とごっちゃにして首を捻ってる奴は結構いるが
どっちが公式かって言えばそりゃクンフトなんだから、俺としては悩むことなんかないと思うがな

ルサルカと屋上で戦ってるときに鎖回避したときにでた絵
めっちゃチカチカして目がぼやけた。何考えてんだよくそスタッフ

>>745
付け加えるならクンフトで変更・追加された設定もあるのに０７版６章以前やBeforeStoryが修正されてるワケでもない
これが混乱に拍車をかけてると思う

>>764
マジか。情報ありがとう
アペンドも買うかな

>>747
たしかにシュライバーの蚊トンボさは半端なさすぎる

でもこれって既存CG全部をうまく使って物語を作らなきゃ
ならないからかなり内容に制限かけられるよな

誰かコンプ済みのセーブデータください
追加ルートはやったけど既存ルートをもう一度やるのがダルい

>>754
追加√なんてねーよ

>>752
BeforeStoryなんて謎や設定に関わることはヴァルキュリア死亡くらいじゃん
あれは螢ルート用じゃないの？
ベイとシュピーネの話は本編に何の関係もないし
三バルカンのあれは司狼が事故った日の話だろ
修正しなきゃならん箇所なんか何処もないと思うが

六章までは超スキップしたから覚えてないけど、なんかおかしなとこあったっけ？

>>747
創造に至る狂信＝思い込みがプラスにもマイナスにも影響してるのかもね
シュライバー「触られたくない。触られたら僕は壊れる！」→防御力が脆弱化
ベイ「弱点だらけ？上等！それでこそ吸血鬼よ」→弱点属性効くけど致命的ではない
みたいに

なんだか「怒りの日」って単語が出てくる度に笑いがこみ上げてきて困る

新盤diesの攻略ページがないのだが
あまりやってる奴いないのかな？

クンフトでの二大謎は
・練炭の正体
・イザークとヨハンの父親
なわけだが、実はこの答えがイコールで結ばれるということはないだろうか。

つまり練炭の元になった人物＝イザークの父
これなら、ヨハンの家系である香澄がなぜ首切り魔に選ばれ
マリィを使えたかという説明もつく。

関係ないけど後はカインも謎だらけだよねぇ

クンフトやっと終わったが戦闘がかなりましになってたな
早く先輩√やりたい

>>757 ＞シュライバー「触られたくない。触られたら僕は壊れる！」→防御力が脆弱化
というより、触れられる自体があり得ない世界観を構成するんだから
触れらたらそれが世界観の崩壊に繋がる。

Es schaeumt das Meer in breiten Fluessen Am tiefen Grund der Felsen auf,
（海は幅広く　無限に広がって流れ出すもの　水底の輝きこそが永久不変）
Und Fels und Meer wird fortgerissen In ewig schnellem Sphaerenlauf.
（永劫たる星の速さと共に　今こそ疾走して駆け抜けよう）
Doch deine Boten, Herr, verehren Das sanfte Wandeln deines Tags.
（どうか聞き届けてほしい　世界は穏やかに安らげる日々を願っている）
Auf freiem Grund mit freiem Volke stehn. Zum Augenblicke duerft ich sagen
（自由な民と自由な世界で　どうかこの瞬間に言わせてほしい）
Verweile doch du bist so schｏn――
（時よ止まれ　君は誰よりも美しいから）
Das Ewig-Weibliche Zieht uns hinan.
（永遠の君に願う　俺を高みへと導いてくれ）
Atziluth――
（流出）
Res novae――
（新世界へ）
Also sprach Zarathustra
（語れ超越の物語）

やっぱりなんとなくというか、前の詠唱の方がよかったなぁ

Es kann die Spur
(我が身、地上の生活の痕跡は)

von meinen Erdetagen
(幾世を経ても滅びるということがないだろう)

Im Vorgefuhl von solchem hohen Gluck
(そういう無上の幸福を想像して)

ich jetzt den hochsten Augenblick. Genies'
(今、私はこの最高の刹那を味わい尽くすのだ)

Verweile doch, du bist so schon!
(時よ止まれ。おまえは美しい！)

>>764
07版の詠唱とかゲーテの日本語訳のコピペじゃん
クンフトの奴のほうがらしく意訳してあって俺は好きだけどね

そもそも、前の奴って別に練炭に特にあってないし

これって最新のPCに買い換えたならスキップもサクサク進むのかな？
うちのPCだと妙にもっさりした感じ。

スキップ速いよ

んーそうですか、、
やっぱりAthlon64だと寿命っぽいかな。
今のPCの事さっぱりわからないし勉強しておくかな。

>>767
コンフィグでBG表示「瞬間」とキャラクター表示「瞬間」にチェックすれば多少早くなるとおも

あとスキップ速度高速な

>>767
クンフトはウィルスバスターとは相性が悪く、両方起動してるとクンフトがかなり重くなる
もしウィルスバスター使ってるなら切るといい

うわーん土日ずっとやってたのにまだ終わらないよー
大隊長3人出てきて、マリィとエロって、屋上で神父と蛍がバトリ出したあたり
もうそろヤマではあると思うけどあとどれ位で終わるんだ・・・

残念、まだまだ先は遠い

ようやく半分ってとこだな
なんてったって最終章が鬼長い
そして神父が笑えるほどしぶとい

07年版のレビューでトリファがあっさり死ぬってあるけど誰にやられちゃうの

クンフトのサウンドライブラリー掛けっ放しで作業してたら、ラスト(30)のGotterdammerungが終わった後に
EinsatzとShade And Darknessのフルが入っててビビった。
表記はなくても劇中で使用されたからデータ入ってるんだな。
30を聴き終えた後に放置してたら流れるっぽい。
何か得した気分ｗ

そういやカインも創造位階に達してるんだよな
あの状態では詠唱など望むべくもないけど

>>770,771
既に実行済みでございますorz

>>772
ウイルスバスターは入れてませんでした…

>>774-775
がーん
平日は残業の山でどうせできないし今週は土曜出社だし、エンド見られるの当分先か(´･ω･`)

>>776
ハイドリヒの精巣

カインの聖遺物は確か「櫻井家の魂しか吸わない」はずなのになんでベアトリスの魂が絡んでくるのか不思議だったが
エレオノーレ戦でベアトリスの剣が飛び出したところを見るとあれにベアの魂が封入されていたのだろうかな。

結局、櫻井兄の魂は喰い尽くされてヴェヴェロンに行ってるのか、リザが何らかの方法で欺瞞して
特定条件下において復活できるように仕組んでいるのか……そのへんが螢ルートの鍵になりそう。

あと、「団員は魂を直接見て個人を判別する」のに螢がカイン＝ベアトリスと見抜けなかったのは、単純に
生前の櫻井兄およびベアトリスの魂を見たことがなかった（螢がエイヴィヒカイトを体得したのは二人の死後）だからだろうね。

2007年版のことを知らないから凄く純粋に楽しめた。

完全版出るとか言ってるけどもうマリィルート以外の終わり方が認められなくなってきた(´･ω･`)

そういやそんな設定もあったな。だけど神父ですら気がつかなかったんだから
もう少し深い設定なのかも。

残り2人のルートは全然違う展開になってくれた方が嬉しいなぁ
そういう意味ではハイドリヒ達が復活しないって展開はカスミじゃなくて後ろ2人の方が良かったかも

スワスチカが６コ辺りで打ち止めで、エレオノーレとマキナだけ復活とかもあるんやろか

完全版はちょっとイヤな予感がしてならない

バカスミが死ぬルートってあるんだろうか
シュピーネに殺されるのはないと思うけど

あるってどっかで書かれてなかったっけ

あるとしたら櫻井ルートじゃね？

そういえば、日常の象徴であるバカスミは
シュピーネに縊り殺されるべきって話はけっこうあったよな

クンフトで重要な伏線が明らかになったから、
神父の下働きのシュピーネで殺すわけにはいかなくなった

クンフトのお陰で残り二人のハードルが高くなったよな
先輩ルートは獣殿をどうにかしないと結局バカスミ同様に問題先送りになる
けど獣殿とは流出までいかないとまともに戦えない
その辺りはイザークとの対決でどうにかなるのかな
対して螢は最悪ゾーネンキント皆殺しすれば獣殿はどうにかなりそうだけど
ベアトリスと兄貴絡みの伏線をきちんと回収する必要がある

少なくとも螢についてはそんな心配してないな
すでにそのルートは書き終えた上でクンフト作ったんだから
順番としては螢ルートの展開や結末に合わせて伏線はったという形になってるはず
まあそれが、みんなの望む方向性かどうかは不明だけど
最低、理屈が合わないってことはないだろう

>>764
聞いた瞬間は前の方が「ファウストキター！」って興奮があったけど
今考えて見るとファウストの最後の言葉を蓮なりにまとめてるクンフト版の方が今は好きだなぁ

位階宣言と魔術名を叫んでるのも良い

最初は旧版のが好き……というか、耳に残ってる
だけどクンフトはアティルトからの下りがやばかった

Dies irae Also sprach Zarathustraは本当にたまらない

結局ユサシローはなんだったんだ

>>796
イケメン

>>796
通りすがりのイケメンだよ

くふう、バトルが熱いな。
体験版しかやってない自分は第4章以降が楽しくて仕方が無い。

>>796
変態という名の紳士だよ

螢の出番バカみたいに増やしたり
後で制約があったとか言い訳するなら
最初から香純ルートなんて表記するなや
それでBADと伏線張りに特化させたルートにして
ファーブラに3ルート突っ込めばよかったんだよ
まあlightにそんな根性無いと思うけどな

>>801
別に既存CGがあったから制約があったという言い訳はしてないだろ。
螢とBは既存CGが無いから好き勝手やれると言ってただけで。

それにあのルートはどう見ても香澄ルートだろ、香澄メインなんだから。

覇道　蓮、獣、ニート、ザミ、ルサ、ベイ、マリィ後
求道　螢、神父、マキナ、シュライバー、ベア、マリィ前
こんな感じかな

そういや練炭の創造って何で名前ないんだろう。

>>803
凄い早口でいってるから表記できない

>>794
クンフト版はマリィへの告白っぽくなってるのもいいよな

マリィルートよかった
じゃあ完全版まで待つか
カスミ√何それ？やりませんよ

>>800
クマ吉自重しろ

>>805
そう
07版は「時よ止まれ　お前（今と言う時が）は美しい」ってイメージだけど
クンフト版は「時よ止まれ　君（マリィ）は誰よりも美しいから」ってイメージなんだよな

まさにマリィの為に作られた舞台の終幕にふさわしい

>>802
ルートのカスミとのHシーン消して、未完成版の螢とのシーンを入れる
そして最後のシーンで適当な理由つけてカスミ殺す、これで擬似螢ルート完成
ほとんど違和感ないし、要はカスミが守られるべき日常の象徴以上になれてない
どこで練炭がカスミに恋愛感情抱いたか分からないんだよ
あれじゃ恋愛感情なくしたところで違和感無いだろ

すごいな。このスレが普通の作品スレみたいになってる。

大変喜ばしいことじゃないかw
2年前にはゲットーが破壊されるとは信じられなかった。

>>809
何を持ってほとんど違和感が無いだよwww。
てめーの勝手な思い込みだろ、どんだけ螢フィルターがかかってんだよ。
しまいに未完成版のシーン入れるとそうなるとかwww。
香澄が嫌いなら素直にそう言いな。

でも逆に今回クンフトの螢はかまってちゃん過ぎて、
あざとかったわ

まぁ螢ファンはうれしいだろうけど

>>812
おいおい落ち着けよ
大体他のルートでヒロインになりえる最低条件クリアとか有り得ない
螢のシーンの多さ、抱えている問題まで解決される、その上練炭大好き
何だそれ、ふざけんなよ、あのバカ女が出張りすぎてるせいでカスミが割り食ってるんだよ
正田の好みだか宣伝なんだか知らないけど、他のとこでまでさらけ出しすぎなんだよ

香純√は問題先送りでもいいから
せめて司狼が生き残ればまだ救いがあった気がする
つーか司狼関係の伏線はこの√で回収して欲しかった
11年前の話もほとんど出てこなかったし幼馴染設定が伏線回収に活かされてないのは
残念だった

香澄ルートは一生懸命香澄の評価を上げようとしている感じがしたなぁ。
ヒロインが香澄なんだから当たり前だけど、後半になると螢も神父も先輩もみんな
香澄を褒めてた。まぁ香澄の前向きさが出ていてよかったけど。

構ってちゃんの後に全員が全員「能無し」「馬鹿」「ウザい」ってちゃんとツッコミ入れてるからいいじゃんｗ

螢よかベアトリスのプッシュの凄まじさがな
神父がカスミにベアトリスと似ているとかエレオ姉さんが気に欠けてたり
重要人物なのは分かるんだけどさ今プッシュされても困るんだよね

マリィ√に比べてやっつけ感がする
もう少し補完して欲しいよ・・まったく

練炭に力を移す時にやりすぎて体がロリ化すれば大人気＆高評価だったはずだ。

構ってちゃん万歳じゃね？
主人公にゴミ山でも漁ってろとか、度し難いほど頭が悪いとか罵倒されて、
ボスにまさかここまで物分りが悪いとはとか呆れられるところがいいんだろ

螢のシーンはたしかに増え過ぎだな
それに比べ先輩単独の新規絵はないよな、まぁこれが普通なんだが

正田は次はもっといたぶろうとか言ってるから
絶対嫌な予感がする
先輩√も螢が登場しまくりみたいな

>>814
あのね、それじゃまじめに反論させてもらうと、
螢ルートには必ずキルヒアイゼンが絡んでくるの、そうするとザミエルも
もちろん絡むだろ。そして螢の過去の掘り下げ、キルヒの消滅等の詳細が必要不可欠。

貴方が認めない香澄ルートは三騎士、キルヒはほんのわずかしか出てこない、もしくは
全く出てこないだろ、そうなると貴方が妄想したシーンを入れても螢の
ルートにはなりえないものが出来上がる。

正田はラジオでも言ってたけど、好きなキャラはいじめたいんだよ、
パラロスのアストみたいに、要は螢は正田のお気に入り。
こんなこと言わせんなよ、普通に本編やれば理解できるだろ。

せっかく司狼と練炭が自分の親父を殺したこと知ってたり
自分の殺人を思い出したのに大して焦点当ててなかったからな

もっと中盤でアンタの非日常なんて全部知った上で受け入れてやるよ。とかはっきり言わせておけば良かったのに

なんて健全な言い争いだ…やはりこのスレ変わったな。

もし螢と香純の立場が逆（螢が幼馴染み、香純が騎士団員）だったらどうなっていただろうな……
クールのようでテンパるとアホの子になる螢はそれなりに「陽だまり」役をこなせたかもしれんし、
香純も香純で一応剣道の腕はあるからバカっぽさ控え目でクリアポスターみたいな婀娜っぽさを発揮できたかもな

>>825
スワスチカ観測所としてはまだまだやっていくんだろ
怒りの日に誓ったじゃないか

>>823
その通り、だからあくまで最低限ヒロインになりえる要素と言ったろ
他に掘り下げることがあって自分のルートでは、明らかに輝ける
それなのに他ルートでそこまで優遇されるのが気に入らないんだよ

もちろんカスミルートだから絶対的にカスミを優遇しろといってるんじゃない
ただ幼馴染関連や自分が人を殺したという葛藤なんかで掘り下げる余地があるのに
それをしない、最大限カスミ周りに関しての執筆の努力をしてないのにカスミルート
とかいうなよってことを言いたかった

前のレスで似たようなこと書いたかもしれないけど
正田の好みとかファーブラの宣伝とかそんなものを作品に混ぜてほしくなかった
あと少し熱くなりすぎてたわ、スマン

幼馴染関連はともかく、
殺人に関する葛藤って掘り下げれば掘り下げるほど「これからも生きていくぜ」ともって行くのが厳しくなるからなあ
その辺りはなんとも言えないような気もする

本当にディエスが好きなんだと分かる争いだな
こういうのは嫌いじゃないぜ

別に螢が優遇され過ぎとは思わなかったけどなあ
香純はよく気絶してたイメージはあるけど

>>827
「誰にも縛られず、命令されず、自由にクンフトを楽しむことができた。読みたいときに読
み、燃えたい時に燃え、泣きたい時に泣き、抜きたい時に抜く……これこそが人間！今
さら過去の遺恨や妄執に付き合うなど、くだらなすぎてご免被る！」

ようやくクリアしたが本当にいい作品になってる…
最終決戦直前にエッチしたりよくわからん理屈でマキナの一撃が無効化されてポカーンとなってたあの頃が嘘のようだ…

>>833
＞最終決戦直前にエッチしたり
お前、今パラロスをディスったな

>>831
優遇というか正田がラジオで螢を大プッシュしてたから

螢を押し倒すシーンとかカスミ√にいらんだろ

>>832
この会社の対応のおかげで発売後にしかゲームを買わなくなったね
その改行読みづらいよ

>>828
前にも誰か別の人に同じようなレスした既知感があるけど、香澄は07版に比べかなり
魅力的なキャラになった。香澄ルートをしっかり読めば変わりようは一目瞭然。

結論を言うと、貴方は香澄が嫌いなだけ。結局香澄が本作でどのような行動を取っても
貴方の目にはヒロインらしからぬように見える、ただそれだけ。
後、彼女は平凡で退屈な日常そのものというキャラ設定だからそれ以上になる必要が無いということで
立ち位置が難しいキャラ、本当ならもっと空気になってもおかしくない。

あー、なんで香澄が大して好きでもないのに香澄の擁護してんだ、俺は。

>>834
更にいえばあやかしびともだなｗｗｗ

>>828
あ、悪いです、814を良く見てなかった、
バカ女って香澄のことかと思った、バカっていうやつ多いから。
自分のほうがバカでした、吊ってきます。
n7cghR2D0さん、すみませんでした。

>>837
お前ふざけるなよ
カスミがそこまで好きじゃないとか言う必要ないだろ
今までの俺のレス見てカスミが嫌いとかよく言えるな
謝って損したよクズ野郎、カスミ嫌いはお前だろうが

>>839
ちょｗｗおまｗｗ
バカ野郎ｗｗ

>>827
そんな誓い、もう破り捨てたいんだけどなあw
クンフトがウンコな出来で怒りの日再びだったならともかく
面白かったのに今更過去の怨念をほじくり返したくない。

>>827
逆に、香純の葛藤やらなんやらを掘り下げていくと
香純の存在意義である「戻りたい日溜まり」じゃなくなっちゃうだろ。
そのスタンスを崩さないままで、香純は香純のまま変わらないままで
いかに香純を魅力的に描くかってことでは香純ルートはかなり良かったぜ。
それこそ螢との対比も然りで、非日常キャラである螢が変わったのは
香純がいてこそだし、だからこそ螢は最後にFriendって言ったんじゃない。

>>839-840
お前らwwそんなオチかwww

カスミの話題で盛り上がる
少し前までは考えられなかったよ・・(´Д⊂ヽ

この調子で行くと来年頃には特定の地雷ゲーをスワスチカと呼ぶこと自体が廃れるかもな

ここで辞世の句を詠まないとなｗ


香純は正直07年度に比べれば必要不可欠になったからなぁ。
主に屋上宴会の場所取りとして。

もう正田卿も現界しちゃったしなあ

>>845
いや、戒めとして廃れさせてはならない

だが黄金錬成には五色要る
完全版が真なる意味で発売されるのにはまだ足りないのではないか

誰もが認めるスワスチカは、怒りの庭と惨のまだ三つだからなｗ
まあ霊格の劣るスワスチカもどきなら、もう二、三個くらい開いてるか？

>>850
TH2ADは赤騎士レベルのスワスチカだろ
多くのエロゲーマーが逃げられなかったという意味で

曲芸「自分が救われるなど思ってはいけない。私は永劫つぐない続けるのだ」
曲芸は神父だと思うんだ

世間的にはきっすみも入る…のか？ ＞スワスチカ

いやスワスチカ認定ってさ、他のエロゲを色眼鏡で見て貶すようで
あんまり気分良くないんだよな正直。俺だけかなあ？

次のスワスチカはどこだろうな。鍵のリライトは完全版に間に合わないし、
ニトロの新作は前にスワスチカ候補否定されたし…クロスデイズあたりか。

スワスチカの代わりに永劫回帰が発動したゲームやアニメもあったっけ

既知感（ゲットー）を打ち壊して未知へ到達せん――という敵側の悲願がより痛切に感じられるのが皮肉というか何というか

>>853
俺も。
「他人の不幸は蜜の味」を地でいっている感じ。

>>853
スワスチカの認定を得るのは難しいぞ
地雷程度じゃ言われないしマジで酷い物しか言われないから良いんじゃない

>>853
きっ澄みは聞いたところによれば信者は持ち上げてるらしいから違うんじゃねえ？
誰も擁護しないような酷さと、それを誰も予想しなかった盛り上がりがないとスワスチカとは言わんだろう

期待を裏切られたときの絶望と憤怒が大きそうなのはマジ恋じゃね？
まぁありえないだろうケド

きっ澄み、ＭＱと荒れてる作品が続くな

＞まぁありえないだろうケド

この思考がすでに罠だな
目に見える地雷などなんの価値もない

マジ恋は多分いつものタカヒロって感じだろう
スワスチカにはならんさ

大体、ディエスもGardenもアイ参も、本来あってはならない悲劇だったわけじゃん。
んでそれを「またどこかのタイトルで起きるんじゃないか」と
ニヤニヤしながらウォッチするのってかなり悪趣味で不健全だと思うんだよ。

クンフト発売前の以前なら、自虐ネタ込みで笑える部分も正直あったのは確かだけど
それなりにクンフトが評価された今となってはどうなのかなあと。

>>861
俺も07版買うときフラゲしたヤツラが「糞つまんねー！」って言ってるの見ても
「なんだこのアンチﾌﾟｹﾞﾗ」って信用しきってたからな正田とlightを

あれは声優が豪華以外に魅力がなぁ・・

体験版や前情報で地雷ではないと確信する…それがスワスチカの第一条件だ。

マジ恋ってそんなに期待されて無いんじゃないかなあ
声優が神陣だから買わないと損だろう、シナリオも良いとうれしいな、
って感じだと思う
期待されて無いって言うか、傑作になればいいなあくらいな感じ？

11eyesのFDが期待されてるようだけどスワスチカとするには小物かな。
それ以前に完全版の方が早いか。

>>863
まあ他スレに乗り込んで、怒りの日来たれり！！
とかなんとか言うわけじゃないし、いいんじゃないか？
ウォッチっというのも半ばネタだしさ
中には買う奴もいるし本気でスワスチカを願う奴もいないと思うよ

>>863
誰もニヤニヤして待ってなんか無いよ
地雷だったとか期待してた奴らがその程度の地雷で被害者面してんじゃねえよと内輪で笑い飛ばす感じジャン

バルスカのDive2が大ゴケしたらスワスチカになりかねんな

>>869-870
いや、確かにそうなんだけどね。以前から気になってたんだ。
申し訳ない。

無理矢理ネタにすることでショックをごまかしていた部分はあるな

07年版を踏んだ翌月に「今度こそは…」と庭買って、例の既知感漂う告知（今はもう修正されているが）
を見せられたときは怒りも悲しみも落胆も超越して、ただただ乾いた笑いが止まらなかったっけ

>>871
リアルに俺が発狂するから止めてくれ

>>872
気楽にいこうぜｗｗ

バルスカも２√分割商法だけどdiesで言うマリィ√が後発だから良いよね
やるならカスミ→螢→先輩→マリィが一番楽しめそうだ

>>871
戯画には戯画マインという由緒正しき呼称があるだろうw
けど今Dive1で人気NO1のレインルート体験版出してるみたいだから
それで滑ると史上最大の戯画マインは確定だけど

>>877
戯画マインはただの地雷じゃない
もはや不発弾と言ってもいいくらいあからさまな何かなんだ

そういえば、バルドスカイの最終ルートヒロインの
中の人は玲愛先輩の生き別れの双子だったっけww

>871
前後編にわけて地雷とかたまったもんじゃないな

スワスチカ認定は「惨」とか「庭」とか「怒りの日」とか「オタグラ」とかみたいな未完成品だろ？
ただの地雷はただの地雷

>>879
ベイのドッペルゲンガーが小者役として主演してるなｗｗ

dive1は良い具合においしいとこ隠してdive2に繋いだし、
dive1の時にはdive2のシナリオも完成していたしでマインってことにはならないはず
待て、しかして希望せよ

>>882
　　(^o^)￣/　 聖槍十三騎士団黒円卓第四位
　　ム（　 )~　　ヴィルヘルム・エーレンブルグ＝カズィクル・ベイだ。
　　　 ＜　＼　 名乗れよガキ、戦の作法も知らねえか

ニートの正体はなんですか

>>884
練炭「なんて堂に入った構えだ……。こいつ、できるぞ」

きーやん、最近あんなんばっかだね

担当が全員変わりでもしない限りdive2はマインになりようがない

レーベンスボルンの子供たちのCGをじっと見詰めていると
何の演出もされて無い筈なのに揺らめいているように見えて怖い

スキップできないセリフの辺りとかちょっと不気味だったな。

レーベンスボルンといえば、イザークとヨハンのCGがハガレンのアルフォンス兄弟に見えた…

>>891
ずっと気になってたありがとう

そもそも意識して描いたろうあれは…

先輩と屋上でサンドイッチ食べたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>889
あれ見てたら何故かMOTHERを思い出した、何でだろ？（´・ω・`）

>>895
ﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝﾈｽｻﾝ

>>896
あ、それだw
何か赤いのが見たことあるなぁって思ったらギーグに似てたからかw

そういやギーグって音波写真の赤ん坊がデザインの元らしいね。

父親に似てるほうが銀色で似てないほうが金色ってのも父親が誰かのヒントなんかね？
仮に父親が獣殿なら似てるほうに金色って付けられそうだし

これ完全版が出て神ゲーになったとして、
完全版から入った奴はにわか、怒りの日を経験した俺らこそ真のユーザー
みたいな歪んだ選民思想もった奴が出てきそうだ。

黒円卓だから選民思想も当然

完全版から入ったやつはにわかどころか劣等だろ、黒円卓的に

>>899
それ、まさにザミエル卿じゃないかｗ

>>899
テンプレ読める新規は団員
テンプレ読めない新規は劣等

俺の中の思想はこの程度だな

>>899
そして最後に、
怒りの日を十本予約してクンフトも十本予約して、
完全版もアペンドも十本予約した獣殿が登場するのか

怒りの日でタワーつくったやつっていたっけ？
庭だったかな

>>905
庭だな

>>903
テンプレのFAQがこれだけ充実してるのに
それすら読めない連中ばっかなのは何故なのか。

あれは特典目当て？

>>907
一覧から飛んでくると最新50レスしか表示されんからじゃないの？
どこのスレでもそういうのだと思うけど。

最新50って、2ch専ブラつかわんのか？

>>909
いや、確かにそうだが脊髄反射的に質問するってのはどうなのよ
まず自分でスレ読み返すとかするっしょ

テンプレはともかく、たまに見かける過去ログ読めってのはキチガイ理論

というか最新50しか表示されなくてもテンプレは自分で開いて読めよ

2ｃｈって専ブラ使わないとすげえ見にくいよな・・
もう手放せないぜ！

香澄√を攻略して、今はマリィ√の11章目なんだけど、もう少し練炭を活躍させてやってくれよ・・・
司狼の戦闘は燃えるのに、何で主人公の戦闘がまったく燃えないんだよ・・・

>>915
マリィルート最終決戦を見てくるといいよ。

司狼の戦闘が燃えるとか正気で言ってるとは思えんｗ

予想通りではあったけどエリーが出てきたときはちょっと燃えたぞ

>>916
マキナ戦もオススメだな。
場面切り替わった後からは練炭オンステージだし。

>>917
香純ルートのベイ最終戦は結構燃えたけど。
Holocaust補正が入っているのは否定できないがｗ

>>898
似てる方が金色(イザーク)じゃなかった？
逃された銀色(ヨハン)が香純の血統だった気が

司狼は多分声入ってるからその分、尚の事燃えるんじゃないか？
感情の起伏が声から読み取れると同じ文章でも印象が違う

今クリアした
死んでるキャラなのにキルヒアイゼンの存在感が半端ねぇｗ
蛍ルートが楽しみで仕方ないぞ

三騎士戦じゃエリー登場シーンが一番燃えた（BGM的な意味で

Diesはセリフがモノローグとして地の文に混ぜられている箇所が多くて、
「ここは発音してほしかった」と残念になることが何度もあった

>>921
Wehrwolfの練炭は燃えたから、それもあるのかもな・・・

正田のドイツ語の無茶な読みもおもしろかったな
ヒンネムとか言われても甘受するわ

>>920
金色(ゴルト)がヨハンで銀色(ズィルヴァ)がイザークじゃなかったっけ？
もう一回やり直してこようかな…

トリファの黄金だけ掠め取るっていう
理論がよくわからん

>>921
俺はあの声も含めてウザ印象しかないぜ

なまじ声がジューダスと同じだからよけいに残念感が ＞司狼
完全版で挽回してほしいな。

司狼の声聞くとジューダスより前に聖徳太子が浮かんで来るから困る

sagaoにセーブデータまだー？

おまえらそんな話するならパラロススレにも少しは気を使ってくれ…

パラロススレ、復活してたのか・・・
どうせ過疎るだろうしディエスと一緒でも良かった気もしないでもないけど。

>>927
瞳が角度によっては金色に見えたり、周囲全てを石のようにいしか見ていない目が父親に似すぎててリザから恐れられてたってあった気がする
金色は恐れられていたからこそリザに捧げても構わないと思われてゾーネンキントになったはず

でもゾーネンキントって確か東洋人の血が混じってるんだよね？
どの代で東洋人の血が混じったんだっけ？

5章の冒頭が良かった

先輩はクォーターで爺さんがドイツ人、会ったことはないって語っていた気がする

>>779
今更かもしれないけど、クリック時音声ストップをオフにするとスキップ早くなりますよ

バカスミマリィ両END終わったんだけど
練炭とマリィが背景真っ白で笑いあいながらのCG見なかったんだけど・・・
←に練炭右にマリィの構図の奴

>>937
イザークの血以外の3/4は劣等の血で出来てるんだな

>>939
あれは07年版のマスターアップCGだったような・・・

>>939
それ前の公式TOPじゃね?
ゲーム中では出てこないぞ
ちなみに下が旧公式HP
http://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/index2.htm

>>939
最初にあの絵見たときはどんなゲームか想像もつかなかった

改めて見直すと、マリィルート最後の屋上あたりで差し込まれててもおかしくないね。

そういえばあの時、「練炭の満面の笑みとかやべえｗｗ1年待った甲斐あった」とかいってた気がする

>>942
マリィ縮み過ぎだろｗ
金髪ボインになったルサルカみたいだ

>>942
いざ07版が発売されてからはこの絵見るの辛かったな〜
マスターアップ時は見て歓喜してたけど

仕方ないかもしれんがベイの中の人の声の音量の起伏がもうちょいなんとかなってほしい
フェードアウトしすぎてききとれんことが多々

アンナたん・・・ハァハァ・・・・・・・・・

司狼のキャラいいな
こういう男キャラバトルもののエロゲにもっと出てほしい

>>948
07年版のデータは、再録とまでは言わんがせめて再ミックスしてほしかった・・・
次のパッチでその辺直ればいいんだけど、差分扱いだから無理かな。

>>950
あ、次スレよろー。これテンプレ。
http://www29.atwiki.jp/diesirae/pages/18.html

>>948
声のかすれ具合とか最高なんだがな
BGM音量小さくしてても聴こえねえ時あるよなベイやんは

サマーウォーズ見てたらラインハルト戦がフラッシュバックした

>>953
ベイだけ妙に聴き取りにくいんだよな。
演技が違っちゃってるのはまあ仕方ないとしてもw

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1249238101/l50
Dies irae Part69

次スレですお

>>956
スレ立てお疲れー。なんか改行増えちゃってるね。

wikiそのままコピーしたらなんか改行が増えちゃったんだよねorz

>>956
おつー

蓮がマキナと戦ってるとき、ゼロの否定みたいなこと言ってるのがよく分かんなかった

>>956
乙だぜ

今週の金曜更新で何か新情報あるかねー
つってもまだ月曜だけどな

>>958
試してみたけど、IE8だと確かにコピーした時に改行増えるね。
FirefoxとSafariではなんともなかった。

>>960
今週末のhappy light cafeは前回更新に引き続いて
正田卿とまゆき首領代行の降臨だから、何か新情報あるでしょ。

Wiederkunft買ったんだが、しょっぱな、lightの
ロゴが出た後、「己の一生が…」って読み上げに、
ぶちぶち途切れ途切れのいずがはいる人いる？

一応サポートには出したがほったらかしにされないか
不安で…。

のいず→ノイズ

スペック不足

ま、普通はそう考えるだろうが、スペックは満たしてんだよな…。
Core2Duo 2.5GHz, 1GB mem等々

>>965
サウンドカードは？
ヘッドホンなのかスピーカーなのかは知らないけど、そっちに問題は無いよな
あと、グラボも良い奴でないとムービー再生のたびにメモリ消費が大きいけど

07版の時には、４年以上前のロースペックで頑張ってたなあ俺
必要スペックすら満たしていないレベルでやってたんだよ…

とりあえず再起動して、使っていない常駐アプリは全部終了させてみろ。

おおお　すげ伸びてるなｗ

スレの伸び方が異常だな
年末には何スレになってるかね

アンチっぽい奴いたけど最近見ないね。
ガチで七英雄だったのかww

三騎士のフィギュアって出てない？

>>959
マキナの創造は歴史＝物語の強制幕引きなので
誕生から0.1秒でも時間を経たものならなんであれ一撃必殺
だけど蓮の流出は「停止」なので、誕生から永遠にゼロ
時間が流れないので終わらない物語なんだよ

て書いてて気付いたけど、だから流出名が超越の物語なんだな

クンフトって一本道なの？ルサルカに殺されるＥＮＤなくなったの？

>>973
>>11

あーそうなのか。あの学園の絡みは面白かったのにな。
学園ものでやっていくべきだよ。

FD出たらIFストーリとしてやってくれそうだけどな＞学園モノ

一応light的にはアペンドがFD扱いじゃなかったか

>>970
新スレでも早々にキチガイが湧いてるじゃんw

>>971
カール校長（神出鬼没）
ラインハルト先生（道徳）
エレオノーレ先生（体育）
ルサルカ先生（世界史）
リザ先生（エロ保険医）
マキナ用務員
後輩のアンナちゃん（薬中娘）
トバルカイン（二宮金次郎）
こうですか？

>>979
自分にレスしちまった。
>>976さんへ

>>980
お前シュピーネ先生とベイ先生をハブるつもりかよ

>>979
教師ネタは氏のASがあるからイメージ沸かない

大学のドイツ語の先生の名前がシュピーネだったわ

と思ったら微妙に違った

今、マリィルートなんだが
ベイの声優の熱演に燃え
シュライバーのキチガイっぷりに吹いたw

>>979
俺的には先輩･螢以外の黒円卓側のキャラはサブキャラ扱いにして、
屋上の会メンバー中心で話だけで進めて欲しいんだよなー
ブッ飛んだギャグを無くしたマブラヴAFみたいなイメージ

学園モノがしたいならタペストリを何週もずっとしてろ

あれはあれで良作だったけどな

ディエスにほのぼの要素求めるやつは
違うエロゲやってろよ

>>988
怒りの日の影響からか、なんか変なアンチも沸いて過小評価されまくりな気がしたわ
普通に良作だったのに

発売当日にレス5個も無いような新作ゲームに比べればアンチが沸くだけマシなんだよ・・・(´･ω･｀)

ロスチャが大爆死した時に、特典の学園ドラマＣＤが本編でゲームがオマケとか言われてたのを思い出しちまったぜ…

>>992
たまソフト随一の良作と言われている"ろすちゃ"のことかｗ

発売前にダウンロードできるOPと製品版のOPを見比べたら
シュピーネさんのシーンが約１秒ほど伸びてて愛を感じた

>>992
そういやアレにも獣殿出てたな

>>992
あのドラマCDははっちゃけすぎてて実に良い

最近だと鬼うたもドラマCDが本編扱いだったな

騎士団編は全部ドラマCDでやれば良いとか行ってたな
今としてはFDでやれと言いたいというか是非作っていただきたい

Die MorgendammerungはCG付けてFDで出して欲しいな

1000ならルサルカルート追加

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