淀はエロゲーは店頭でしか予約できなくなって久しいが?
他で予約したらいいじゃん。
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンツンツンツンツンツンツンツンツンデレ!
ツンとデレの黄金比ぃ〜9対1なの
別にあなたのために助けるわけじゃないんだから!
勘違いしないでよねぇ!
新感覚ツンデレ魔法少女〜曹操ー♪
>>516 それザーメン弁当を思い出して鬱になるからヤメレ
電撃G`sを予約した、げっちゅ屋で真恋姫を予約した
でもトランプで遊べる友人はいない
それは、恋姫のトランプで遊ぶ友達がいないのか、単純に友達がいないのかによって
悲しさが変わるなw
流石に恋姫のトランプで遊ぶ友達はいないよなぁw
ここにいるぞ!
袁紹(麗羽)と黄忠(紫苑)の胸デカい?
ha?
一人遊びなら得意です
雛太屋の過去画像見たいんだけど
末尾の数字てどういことアドレスにはそれらしい数字がないんだけど?
画像のプロパティからアドレス出せばいいんじゃね?
たしかまとめサイトからリンク貼ってあったような気がするんでそっちから行けば間違いないと思う
趣味は1人遊びと寝る事です
観鈴ちんのいっぱい居るスレですね
密林見てきたが相変わらずランキングでトップだな。予約したがこれは買える気がしないぞ・・・
は?
konozama組は一番きついだろうな
特に特典目当ての人、発売後「在庫ありません」とか言われたら死ねる
>>538 すまねえが、何を言っているのかわからねえゼ!
>>541 密林伝統の予約強制キャンセルで買えないかもってこと
彼はkonozamaのことをいってるか?
あまりの読解力の無さに衝撃を受けた・・・
お前ら麗羽様か?w
まあ俺の消防時代の同級生にも公一てヤツがいてな、
小学男子らしいド下手な字だったので、テストの名前欄を見ると見事にハム一となってたので、
そいつのあだ名はやっぱり「ハム」になったわけだが、
まあそれだけのことだ。
>>542 すまねえ・・・
別のところで予約したもんだと思ってた・・・
鳳統 親友の諸葛亮と共に兵法を学んだ天才軍師。恥ずかしがり屋で、いつも猫を被っている。
なんかのコピペか?
人気投票は相変わらずだな
何とか卑弥呼に猛獲が勝ったみたいだけど
>>545 そいつはまだマシだ
俺の小学校の旧友なんぞ、名前が公太郎だ
おィイ?追加されたエロCGフェラばかりな気がするんだが
CLANNADは人生
Fateは文学
恋姫はフェラチオ
>>551 フェラチオならAXL作品の方が浮かぶ俺は間違ってるか?
>>550 バッジョの趣味です
まあ、お楽しみは本編でねってことじゃないw
恋姫は歴史 ぐらいが無難な気がする
騎乗位が一番好きだな
されたことないけど
>>553 昔はそうだったんだよううううう。
つーか、彼処ライター二本柱体制だから。
バッジョは魂の双子かっつーぐらい嗜好が似てるから困る。
いや、困らないけど。
>>553 別に間違ってない。
必ず各ヒロインにフェラシーン割り振る、といった程度のことだし、
バッジョの演出するフェラシーンそのものはさして印象深いものじゃない。
>>558 久々に切れちまったぜ…屋上に(r
バッジョのアレは、極めてイラマ寄りだから、嗜好の違いは仕方ない。
印象深くないとか言われると失笑するけど。
イラマ大好き征服欲最高な俺としては、バッジョは神と言わざるを得ない
厳顔非処女くさいなあ
>>551 あえて言うなら
恋姫はエロゲ声優の祭典
正直フェラシーンになると音声全部すっ飛ばす俺のような人間もいる
どう頑張ってもフェラじゃ抜けない
>>560 そこは俺も同感
フェラばっかってこともないだろうし考えすぎじゃないw
>>559 別に失笑してくれてもいいよ。
さしてメーカー(もしくはバッジョ本人)の信者でもない恋姫が初のBaseSonプレイの一見プレイヤーから見たらこんなもんだったよ。
フェラとかシチュエーション単位でどう印象に残るかというと、
一色とか白井とかベテラン声優が多く揃った作品別、ということが多かったし。
>>522 ツン!ツンツン!ツンデレか・り・ん!!(ズン○コ節調)
>>563 うむ、挿入シーンに力入れて貰わんと困るね
>>563 確かにそういうのあるよな。○○は抜けないとか。
>>566 まあ、信者なのは認めるが、自分の意見を一般化しないように。
フェラで抜けるか抜けないかで童貞かそうでないかっていうのがあったな
問題なのは前者が童貞なのか後者が童貞なのか分からないって事だ・・・
>>560 イラマチオは胃液を出して何ぼだとアレほど・・・勿論そこまでやられても困るがw
そもそも本編でがっつり喉まで突きますみたいなシーンあったっけ?
>>572 まあまあ、フェラ談義はこのぐらいにしとこうぜ。
その辺は言いたいことはあるんだが、そろそろスレ違いっぽいw
特定のプレイよりもそこにいたるまでのシチュのが重要だろjk
俺は華雄さえ生きていてくれれば何でもいい。
キャラ的な流れより
雑談や議論系が盛り上がるがやっぱ自粛ものなんかな
勢いがあるのはいいこと・・・だと思いたい
私は卑弥呼を全力応援してまs
各々の武器の名前も付いたし今回の戦闘シーンは期待して良いのか?
戦闘パートさえまともなら前作だってもっと売れただろうし
SLGパートに期待して買うゲームじゃねぇと思っていた俺は欲が足りないのか?
一応、戦闘シーンには力いれてるらしいけどなぁ
前情報だけじゃ、わからんね
>>577 前作の戦闘ってそこまで重視されてたっけ?
自分は話の合間の小休止くらいにしか見てなかったんだが
そんなことよりメッセさんはいつになったら
オリジナル特典出してくれるのかなぁ?
待ちくたびれた
まだ十代だけど、死ぬのが怖いよ…
生きてる間に外史とか行けないかな…
予約強制キャンセルとは何ぞ…
戦闘パートはそれが売りにできるぐらいの物じゃないとあんま影響ない気がする
多少良くなったところで「戦闘はおまけ」の域を出ない限り似たようなもんじゃね
>>573 勝手にスレ違い扱いして火消ししようとすんなよ。
キャラが好きな身としてはフェラゲーと紹介されるのはちょっと悲しい
俺もキャラが好きで買うんだが、やっぱりフェラゲーだよなコレ。
フェラ談義はスレ違いとは言い切れないかも。
ちなみに俺はフェラ嫌い。愛撫好き。
フェラとかどーでもいい
ディープキスがあればそれでいい
ま、フェラシーン全部すっ飛ばしても十二分に魅力があるゲーム
それが真・恋姫†無双なんですけどね
友人がただのキャラゲーって途中で止めてしまったので戦闘パートがまともならやってくれるかなと
>>590 キャラゲーでないエロゲーなどないわ!
甘えるな!!!
とその友人に渇を入れてやれ
ふぇ〜らふぇらどーが
とりあえず、真恋姫が楽しみなやつで溢れていることは把握した
思いが溢れすぎて暴走しがちなのが難点だなw
>>590 >戦闘パートさえまともなら前作だってもっと売れただろうし
それは激しく同意だけど神ゲーにすらなりえたと思うけど
問題はストーリーの運び方のほうだと思うね
前情報であらかじめキャラがわかってればいいけど
1週目の最初はだれとだれが戦ってどこが勝つとか全く興味がわかなかったし
興味がわいたのは拠点パートでいくらかキャラを見たあとだった
>>585 単純に前作でイラマチオって言える描写あったっけ?って話なのにな
これは別にスレ違いという程じゃないと思うが
12と14足したら26日じゃねーか
もう出しちゃえよ
>>593 日付が変わってまだ2時間しか経ってないのにもうID真っ赤にしている人が何人もいるからな
数スレ前まではこんなにID真っ赤になることはなかったのに
エロ減らして萌え増やして欲しい(´・ω・)
>>596 まあ後はここのメーカーへの「フェラ」に対する好みの話題だよな。
俺とかは「別に?」と書いたが、当然に反対に「好きだ!」と言ってる人たちだって多いわけだし、
十二分に恋姫の話題をしているw
>>597 \
お そ .い ヽ
か の や |
し り ` ,. -──- 、
い .く / /⌒ i'⌒iヽ、
つ / ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ _,....:-‐‐‐-.、
l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒; rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´  ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ 、ー_',,...`::::ィ'
●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、 ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ーイ ゙i 丿 ;'-,' ,ノー''''{`' !゙ヽノ ,ヽ,
`ー--' --'` ̄ `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
``''''''``'''''´
>>599 また恋の餌付けイベントを見たいよ
愛紗の焼き餅も増量でお願いしたいな
>>590 キャラゲーバカにするような奴にやらせるなもったいない
前作にもあった秋蘭が姉や身内にベタ甘だったり疲れた引率の先生みたいになるイベントが増えてるといいなぁ
しょうがないなぁと言いながらも満更じゃない態度とかあれば最高すぎる
チョウセンとか除いて恋姫のなかで一番背が高いのは華雄なんかな?
何気にデクじゃなかろうかとw
疲れた秋蘭をちんこがマッサージ。感謝の意味を込めて秋蘭がちんこをマッサージ
画面を見ると女でも冥琳とか175cm前後は有りそうだな
子安と変わらないぐらいだったし
今気づいたんだがバッジョの名前の由来ってフェラ音なんかな
早口で言ってみるとそんな感じに聞こえてくる俺は病気なのか・・・
誰か医者王呼んで来い!こいつ結構重症だぞ!!
普通にイタリア代表の選手から取ったとかでないのw
どう考えてもサッカー選手から取っているだろう
鈴木央だからバッチョさ
流琉に伝磁葉々で肩たたきしてもらいたい
もう手遅れだろう・・・
>>614 鎖骨が粉々になるぞ
それがいいのか、このどMめ!
>>607 そこに性的要素がないのならちんこを尊敬するな まあマッサージというイベントを見逃すちんこじゃないだろうが
アイシャの声が好き
怒った声が好き
もっとしかってしかって
>>617 普通にマッサージされるも股間がおっき→気づかれる→ふざけ半分で弄られる→だんだんお互い本気になる→アッー!
の王道パターンが起きると予想。
>>620 これで確信した
ロングの蓮華は良い蓮華
>>619 間違いなく先に手をだすのはちんこだな、お姉さん属性全開でじっくりと嬲ってやってほしいな、そして最後は姉者に見つかりちんこに天罰が下るというかんじでw
笑顔で並んでいる明命であったが
心の中では巨乳は敵巨乳は敵と念じているのであった
それが俗に言う「泣いて巨乳を斬る」である
>>608 このスレの考察によると一刀は185弱らしいから冥琳とは良い感じの身長差だな
>>623 蓮華ぐらいなら恋姫世界では並じゃね
華琳様も水浴びしてるCG見ると結構デカイし
>>625 呉では普通だが全体では明らかに巨類に属する。ただし爆には入らない。
>>608 デカ女萌えの身としては、みんな背が小さいのが残念なんだぜ…
ちびッコ設定の張飛は仕方ないにしても、関羽は偉丈夫にして欲しかった。
以下、貂蝉禁止。
185辺りてかなりデカイな
巨乳は敵でも内心なりたいのも巨乳 そんな矛盾をかかえて悩む姿が浮かんだ
一刀185は無いだろw170〜175くらいだと
愛紗との稽古でボロボロになって、しょうがないなと背負われて帰るシチュなど妄想。
>>630 愛紗や星と比べると頭一つ分ぐらい大きいからそれだと愛紗や星の身長が150ぐらいになるぞ
愛紗達ほどの達人ともなれば自分の意志で身長を操作する事くらい造作もありません
そーいや、対比図はあるが、身長データは無いな。
ちっちゃければなんだっていいよ。
対比図ってどこにあったっけ?
>>632 一方では、黄忠と同じかそれ以下のCGもあるんだぜ?
どっかで拾った全キャラ身長表みたいなのを見ると愛紗は160より少し低い
ちなみに冥琳、雪蓮あたりが170、華雄が175ぐらいあるようだ
(出所不明の拾い物なので公式のデータなのかはわからないが)
前作のハーレムエンドの集合絵や真の劉備をおんぶしてるCGなどで
一刀と隣に立っている愛紗を比較した場合、頭半分高いぐらいに見える
15〜20cm差ぐらいと考えるとせいぜい175前後だろうな。
>>640 一番上の線が170じゃないの?
そうするとかゆが170でトップじゃね?
上にも指摘があったけど、愛紗より頭一つは高いな。
あー、しかし考えれば考えるほど、モテモテ君情報がw
普通に憧れてた学生が一ダースは居そうなスペックだよなあ…
(´;ω;`)
まああれだ、異世界に行ったからモテるわけじゃなくて
もともとモテるやつが異世界に行ってるんだよ・・・
もともとモテる奴が自分の妄想世界に行ったんだよ
今更な話でスマンが、男性陣のデザイン担当は
ちんこが片桐雛太で、それ以外の男どもは、かんたか担当という認識でOK?
その割に一刀ってあの世界に驚きまくりだし、知らない史実ネタもあったりするけどね
つまり正確にはあの世界は一刀の妄想の世界ではなく、一刀含めて俺たちの妄想の世界という外史なんだよ!
>>648 そう言えば、Wikiに野郎の原画は書いてないね。
基本、かんたかじゃないかな。見た限り。
>>649 潜在意識もあるんじゃないの?
まあ、人物造形含めて、それを言い出すとキリが無いがw
ホントは、オリジナルの人物が聖カタリナに居て…って方が説明しやすいと思うけど。
一刀の妄想力は無限大
貂蝉は一刀がどういう妄想しても出てくるようになってるの?
出てくんじゃね?
裁定者としての役割は無くならない訳だし
あの世界のモノホンの貂蝉がどんなのだったか気になるけどw
>>642 拡大して見ればわかるが一番下の目盛りが二桁なので二番目が100だろう
そこから15cmずつ線が引かれていると見るのが妥当かと
ちなみに成人男性の頭は約23cmだから最高でも180ってとこだな
今日もアナルきもちよかったぁ
試しに卑弥呼に突いて貰ってもいいかな?
やr・・・・やめないか
一刀がモテるのも当然だよな。イケメンだし性格も悪くないしなによりあの調整能力
魏呉蜀全分選べないの?
どれかを敵に回すなんて俺にはできない
曹操と殺し合いでもさせる気か
ありえない
発売してもないのにその意見はどうかと
まぁ無印でやったからないだろうが
662 :
名無しさん@ピンキー:2008/12/14(日) 09:48:52 ID:gRkDmzx/0
>>660 それよりも敵対した者共に死を!!といきたいが、ちんこが止めてしまいそう。
ぬるいぞちんこ。
まあ、ちんこは色々甘いことを言っておきながら頂くものはきっちりと頂くからなぁ。その辺に矛盾を感じる。
ハーレムゲーでも、受身な主人公やランスみたいな開き直ったタイプは良いんだが。
やっぱ序盤から黄忠や馬超や孔明がいるのは違和感があるなぁ
ずらしてくれないかな
ちんこが超絶パワーで戦う展開を希望
それこそ、AYAKASHI並に
そもそも三国それぞれの始まり自体どうなるんだろうな?
最初にメガネとの会話で、「どの国が好きなんや?」とか聞かれて、答えた国で目覚めるみたいな感じなんだろうか
今回はBGCあるんだろうか?
流星となって流れ落ちる一刀にフイタwww
いつのまにか店舗特典のページ更新されてるね
テレカはこれて打ち止めなのかな
>>663 受け身もそこに名前出てるのも一番嫌いなタイプだわ
>>663 生来のチンコ野郎だから仕方無い
呼吸するように月にプロポーズ同然の台詞を言ったときは吹いたよ
つかランスとかガハハ言ってるだけでエロゲとしては全然使えねえ
所詮ダークシュナイダーの劣化コピーだな
>>674 いや合ってるよ
バスタードは1988年
ランスは1989年
>>675 でも、参考にして作ったかどうかは不明だろ
大量に人を殺している女とHすると思うと怖くなってきた
誰もが一度は通る道なのかな
ばかなの?
>>676 DSやらアドルのオマージュだと認めてたはずだが
抜きゲーとして使わないという点では、ランスも恋姫も同じだけどな。
ランスは主人公の行動を楽しむゲーム、恋姫はキャラ萌えを追求するゲーム。
名前が出た時点で嫌な予感はしてたが、ホントどこでも湧くなぁ・・・
恋姫は普通に抜きゲーだろ・・・
恋姫無双は抜きゲーとしても上質だろ
これで抜けない奴は陵辱ゲーとかで抜いてるのか?
そういうゲームじゃねえからこれ
性癖なんか人それぞれだからどこが抜き要素なんか個人で分かれるもんだと
思うがどうか?
>>680 お願いですから帰ってください
口だけで終盤は運任せな主人公とか要らないんです
ここ、他の作品と比較して云々するスレじゃねぇから。
敵軍消滅させたときにその軍に所属していた武将ってどうなるんだろうな?
無印みたいに自軍の捕虜になるのかな?
>>686 その通りだよ
恋姫は色んな要素が入っているから自分がウケた部分が他の人と一緒とは限らないからね
一刀なら男でも情けはかける気がする
女にかけるのは情けだけじゃないけどな!
魏ルートでは、涼州軍を撃破した後、翠の眼前で馬騰を処刑します。
ドラマCDから一刀の夜伽はローテーション制だとわかったな
一晩で一人だから・・・一ヶ月に一回か
昼も摘み食いしてるよ
一刀なら晩に一人のとこ行って終えたらその晩のうちに別の女のとこにも行ってることもありうる
>>696 ライターが別人だからドラマCD用のオリジナル設定という可能性も高いけどな
一刀「今日はサイコロで決めるか。」
女たちは部屋の前に竹の葉を挿して塩を盛っておくんですね
>>696 雪蓮の場合、数日放置で刺されてBADENDとか。
それ何て姫騎士
1日3人のご奉仕すれば月に3回だよ、だよ
公務並みに忙しいなw
宮崎県知事並みのスケジュール組めば全員回れるんじゃね?
>>704 人数多そうだし5回になってる気もしないでもないw
自陣営はローテ、捕虜組は気の向くままって感じだから結構余裕なんじゃね。
ローテーションに入らないのも結構いるだろうし。
馬超が一番可愛いなんてキャラ設定がおかしいな
>>709 チンコ的に四人までなら同時におっけえ。
決められたルールをぶち壊すチンコなんだから
人数に制限なんかあるはずがない
勃ちあがれ自分へと
熱く滾るちんこ
前スレでサトウユキが辞めるかもって話し合ったけど
サトウユキと風音って同じ人なんだよな?
風音は大丈夫なのか?
てか、何でわざわざ名前使い分けてんだ
両方裏名義なのに
何を言ってるんだこいつは
発売までROMってろ
華雄の何が良いって、得物を構えた立ち絵で見える腹筋?の凹凸
指でツツーってやりたい
絶対に敏感
ゲームのジャンルによって名前を使い分けてる声優なんて珍しくもないだろ
多い奴なんて7〜8個くらい名前なかったっけ?
サトウユキと風音様が同じ人ってソースはどこだ、てかそんな話聞いたこともない
>>716 サトウユキ:4月25日生 A型
風音:1982年10月21日生 O型
公式の戦闘パート紹介みたら、前作と同じすぎてワロタw
選べる武将増えただけかよ。
今回は無印と違って魏呉蜀選べるから、おそらく一本道のハーレムになる可能性は低いな
敵対する勢力との殺し合いになると思うから、好きなキャラがいる国だけ選んでおけよ
傷が深くならない内にな・・・
>>716 まあ、サブキャラだった無印の頃は風音が蓮華と2役やってたってだけの話だよ。
真はサトウユキ。
もちろん風音とは別人。
サトウユキって妊娠確実な人だっけ
>>723 翠、華琳、思春、華雄と勢力が見事にバラけてる俺はどうしたら良いのでしょうか
ごめん、勘違いしてたみたいだ
孫策 真名:雪蓮(しぇれん) CV:風音 大音京子@車輪の国、向日葵の少女 椚あやの@Piaキャロットへようこそ!!G.O
└→サトウユキ アンジェリカ@姫騎士アンジェリカ 小栗真菜@びんかんアスリート
これでてっきり同じ人なのかと思ってたわ
>>719 俺そんな詳しくないから
表と裏ぐらいしか知らなかったわ
>>724 あぁ、CVが変わったって事ね!
なるほど、ありがと
それでどうやったら同じ人だと思えるんだw
名義変更なだけなら「CV:椿丸子々々(佐本二厘)」となってるだろうに
いや、そういうことじゃなくって
「風音がサトウユキ名義で演じてる」
みたいな意味かと思ったんだよ
いやだから、それなら「CV:サトウユキ(風音)」と書いてあるってことだよ
佐本二厘が椿丸子々々名義で演じているから「CV:椿丸子々々(佐本二厘)」となってるように
あぁ実際にそう表現されてるのね
まぁ変な話してゴメン
魏を選んだら劉備や孫策を打ち首にしなくちゃならなくなるのかな
蜀を選んだら曹操や孫策を打ち首にしなくちゃならなくなるのかな
無印でもハムや華雄も打ち首にされちゃったしな・・・
>>733 一刀がいるし大丈夫だろ。無印のハムや華雄は一刀がどうこうできない場所で殺された訳だし
華雄はどうこう出来たんじゃ?
一刀あの場で止めることもできたと思うんだけど
普通に捕虜扱いだろ
強制死亡イベントでもない限りまず大丈夫だと思う
無印って戦闘に負けると一刀が殺されるBADとかあったの?
俺あの戦闘で負けたことないからBADあったのかどうか分からないんだ
負けても人数増えた状態でコンティニューできるくらいだったような
風音様はフェラ音苦手っぽいからな
やっぱ「呉」としてのフェラ主役をはるにはサトウユキなんだろうね
劉備は曹操によって殺されたらしい
と一行で済まされるのですね。分かります
>>740 どうにかして持ち上げようと頑張ってますね
>>735 粥との一騎打ちは止められなかったんじゃないか?
本気一騎打ちの生死は一刀はほとんど口だしてなかった気がするんだが
まあ生け捕れないくらいには粥は強かったと思おう
>>735 あの時の一刀達は撤退を余儀なくされた状況で愛紗が殿になって華雄を食い止めていた状態
あの一騎打ちのときに一刀は側にいなかった
ふつーに考えれば粥が倒されたときと同じ対処するだけじゃね?
我等が一刀さまが直接手を下すわけがなかろう!
・・・ヤル為だけに捕獲する方では断じてはいはずだ
あわわ「ご主人様にナイショで確実に仕留めておく事を提案します」
ていうか華雄やハムでさえそこそこ話題になった上での続編製作だから
死亡イベントなんてそうそうないだろう(除く華雄w)
華雄は死亡フラグがあってこその華雄だと俺は思ってる
黄虫非処女だからいらない
〜はいらないっていうのがもういらない
〜はいらないっていうのがもういらないっていうのがいらない
>>748 処女いっぱいいるんだから、それくらい我慢しなさい
みんな非処女だよ
非処女だろうが処女だろうが一刀のちんこの前ではメロメロ
一刀は処女だろうが非処女だろう漢女だろうが構わず喰っちまう太守なんだぜ・・・?
女に幻想抱きすぎだw
おとなしく手を付けられてないっぽぃ
漢女に萌えておけば間違いはないぜ?
嘘みたいだろ はわわも猿術も18歳超えてるんだぜ?
ヤバイディスクに空きが4Gしかない
日立がはいやとこ500GBの2.5inchHDD出してくれないと26日に届いてもインストールできん
孫策と醤油は非処女だろうね
ふたなりに貫通させられていると
RPGに例えるなら処女はニューゲームでLV1からスタート
非処女はLVやアイテムを引き継いで強くてはじめからスタート
どっちもそれぞれの良さがあるのです。
でもまあ最初のうちはやっぱりLV1からがいいよね、というだけで
別に幻想がどうとかそういう話じゃないと思うんだ
まったくわからん例えなんだがそれ・・・w
レベルやアイテムみたいに恩恵あるものじゃないだろ
経験から得たテクニックやエロスは恩恵といっても良いような…
いや、単に自分が人妻好きなだけなんだが
処女だって相手が痛いだけで、良いもんじゃないだろ。
どうせやるなら、はじめから一緒に気持ち良くなれた方がいい。
好きなキャラなら処女も非処女もない
自分は非の方が良い。二次も三次も。
桔梗バアさんとマジ結婚したい。
それはない
桔梗姉様が非だったらキレる
桔梗婆様には是非リードしてもらいたい
無印の徹底ぶりから考えて厳顔は処女だろ
てか非処女じゃ黄忠と被るし
桔梗は真キャラの中で一番のお気に入りだから処女じゃないと嫌だ
劉備はいまいちだからサプライズ非処女でも良いよ
処女でも非処女でも、萌えられんならどっちでもいいですよ
今彼持ちはちとツラいが
恋姫やり直しててふと思ったんだが、中国の服って「洋服」でいいのか?
他に何と言えばいいのか分からんが唐突に気になった
772 :
663:2008/12/14(日) 16:09:51 ID:FeM6CCe+0
ちょっと出かけてました。
単に主人公についての感想を述べたつもりだったけど
揉めてしまってたようで、正直すまんかった。
流れは処女・非処女談義のようだけど、
俺は処女好きだ。でも大人キャラが処女だったら「あれ?」と思う。別に嫌ではないけど。
若いキャラは処女にしとけば良いんじゃなかろうか。一刀が優しく奪ってくれることを望む。
>大人キャラは処女
本製品中での性行為のあるキャラは全員18才以上でございます☆
全員非処女とかしない限りは、別にいてもいい
紫苑とか必然性のあるキャラは非処女で構わん
ただ、星や恋、蓮華とか明らかに処女な人気キャラが
非処女とかだと萎えるが
処女騒動とかあるし、非処女なんて需要ないだろうに桔梗非処女を推するレスが多いのは
社員の予防線なのか?
え、また処女非処女談義?発売日まで度々ループするな
紫苑に非処女の必然性はないと思うがまあいいか人妻だし
処女に夢みるのは分かるが、あまり必死になられてもな
NG推奨 処女
>>775 信者が発売後に叩かれないための予防線張ってるんじゃない?
厳顔はいい男に酔うとあるけど、これ主人公以外の男に酔ってたならただのビッチキャラに
なるから処女で無難だと思う。ロリキャラがいるから黄忠に関しては俺も納得できたが。
>これ主人公以外の男に酔ってたなら
処女とか普段意識してないけどこれはなんか嫌だな
ビッチキャラじゃなければ、いいや
日本は昔から初物好きな文化圏だからな
処女好きに対しても一定の配慮が必要なんだろう
かんなぎみたいのはネタとしか思えんが
まあ需要があるのは処女だけではないということで
>>784 そりゃそうだ
初物を奪った後にポイなんてする奴はいないだろ
初物を謳ったのが一刀であるという事実が重要なんじゃ
自分が純潔守り抜いているからって、ゲームキャラにもそれを要求するのはどうかと
と童貞がもうしております
魔法を使えるようになれば、俺たちも外史に参加できるんじゃね?
非処女でもレイプ等で奪われるのはまだ全然問題ない
元彼氏と和姦で破瓜ったとかだと精神的にかなりクる
精神的NTRは実際のNTRよりも精神的に鬱になるんだぜ
元祖無印おっぱい要員はそのあたりの配慮があったから我慢できた
>>771 魏服、呉服、胡服、人民服なんて呼び方があるけど
洋服は呉服・和服(倭服)に対して比較的最近出来た言葉のはず。明治あたりに
真の霞は立ち位置が変わるらしいけど実際どんな感じになってるんだろうか
まあ、この話題はいつもループするわなwww
じゃあ恒例のどの国から始めるって話題でもループさせるか?
ちなみに俺は 魏→呉→蜀
華琳ファンです、百合ファンじゃありません
ボケからツッコミへ
魏は曹操以外に魅力のあるキャラがいないのが何天
処女厨は
非処女黙認=社員or工作
つう図式にしかならんのか?
俺みたいな人妻マニアに喧嘩売ってんのか?
このスレで言うのもアレかもしれんが人妻マニアなら同日に発売する
人妻喰いの方に注目しないか?
魏のキャラは全て華琳様の引き立て役だから仕方ない。
ゲームのしすぎだと思うが・・・
現実的にいい女が誰とも付き合ってないってのは都合よすぎだし
それを自分の中でならいざ知らず、押し付けはよくねぇな
設定は設定好みのキャラが非処女だった程度でクレームつけることが
まずおかしいってのに気づこうぜ!
モンスターペアレントじゃねぇんだからさ
自分が嫌だからじゃなくて受け入れる器を手に入れるべきだと思うよ
それが嫌なら自分でエロゲー作って萌えとけって話だw
>>798 桂花はちょい苦手って言う人はいるんじゃね?
蜀→呉→魏、というか愛紗・桃香→雪蓮・明命・あーしぇ→三羽烏だな
しかし50人くらいいて49人が非処女ってのも引くわ
なんでこんなエロ談話してんの?
エッチなのはいけないと思います。
はちみつ飲んでおいしいって言うぐらいで丁度良い
紫苑、桔梗、雪蓮、冥林、祭
なるほど、魏には姐さん(年上)キャラがいないのか…
ショッキング!
>>806 何作り物に熱くなってるの?
とか言われたら俺返答できないよ・・・
偶像に偶像としての商品価値を求めるのはなんらおかしなことではない!
ないったらないんだ!俺様にケチをつけるな!
>>802 >現実的にいい女が誰とも付き合ってないってのは都合よすぎだし
三国志の世界にタイムスリップ?して、その世界では武将はみんな美女で
学園生が運良く国の偉いさんに助けられて、活躍するなんて都合よすぎ
現実的にして、ブサイクも一杯の世界で、学園生が野盗に襲われて殺される
エロゲにならないじゃんヽ(`Д´)ノ
じゃ!人妻設定&非処女設定でも容認できる(そしてうれしくなっちゃう)俺にもケチつけんな!
>>802 >非処女だった程度でクレームつけることがまずおかしいってのに気づこうぜ!
失礼、クレーム云々については「かんなぎ」スレで語るべきかと。
だからメーカーにケチをつける
モンペアなんて言わせない!
最後まで読んでくれ、頼むからw
キャラ萌えならキャラのどんなとこでも受け入れてあげようって言いたいのだが
わかっては貰えないか?
クレームじゃなくて、次回作への要望で出せばいい
要望多けりゃ、実現されるだろ普通
面倒だから全員処女でいいよもう
黄忠は処女懐胎で
非処ロリ人妻百合BL寝取り陵辱スカトロ
なんでもいける俺は勝ち組だな
>>817 ○○というキャラが非処女というのが許せない人からすれば、
次回作とか関係ねえです
>>816 フェミ豚に踊らされた哀れなヤツにしか見えない
面倒くさいユーザーもいるんだなーw
寝取られなければいいよ
荀ケ型えんぴつ削り
>>822 すまない、フェミ豚ってなんだ?kwsk頼む
我らが医者王だけ女体化を免れてる件について
妄想オチでも女体化した師匠や皇帝や医者王のCGがあると予想してみる
かんなぎ騒動は中古なのが騒がれたんんじゃなくて彼氏がいたってこと
なんだけどね
>>789が正解
追加されたてんほーのエロCGがエロすぎる
>>830 なるほど
確かに精神的にまいるな
もし、翠が「前の彼氏に教えてもらったから・・・」とか言ってフェラ始められたら、
アンインストールして窓からソフト捨てるわ
人妻なら「教えてあげましょうか?」とか言われるとゾクゾクするけどな
>>820 同志よ
最近はピンクならばなんでも興奮できるようになったわ
>>828 女性尊重 男性卑下な考え方する人種の事
自分達は保護されるべきだと本気で考えてる痛い人種が多い
非処女だった程度で〜は完全にフェミ
>>834 なるほど、細かくサンクス!
別に尊重する気はないんだがな
男だったらgdgd言わずに抱きしめろってなだけなんだがw
「非処女? それがどうした!」派。
童貞は保護されるべき
非童貞だからといって(ry
鳳統ちゃんとはやくちゅっちゅしたいよォ・・
場合によりけり。
桔梗くらいの設定だと処女じゃなくてもなんとも思わない。
どんな場合でも処女じゃないとヤダヤダっていうのは怖い…。
>>832 ゲームの中でくらい夢を見させてほしいです
というか、現実でもそんなこと言う女は最低だろw
そういえばどこぞのゲームでレイプがトラウマになってるのに処女っていう謎設定に戦慄した覚えがあるなぁ…
ちゃんと『作品』との兼ね合いが大事だと思いました
>>835 gdgd言ってるのはお前なんだけどなw
>>840 ゲームでは結構あるパターンだな
あと、好きだった人に顔が似てて好きに・・・みたいなのとかなw
お前が好きなのは主人公じゃなくて顔だろ!とw
紫苑パートだとそういうの割り切ってる大人な女性っぽい感じが逆に良かったが
赤IDで話に絡んでるのは一括消去
発売日までのカウントダウンは、来週の更新の後、また始めるのかな。
立ち絵と一緒に出して何時間かおきに一枚ずつ脱がせていけばいいのになぁw
なんか、このスレには随分と気難しいのが多いな。
もっと心に余裕を持とうぜ。
>>834 非処女だった程度で〜ってのは貞操観念の希薄な女の自己弁護っぽいよな
そういう意見を押し付けてくる女がいたら確かに萎えるわ
個人的には処女だろうと非処女だろうとどっちでもいいんだけど
美味しく頂いてしまえばどうでも良いよね
フェラ音さえ気合入れてくれたら、それだけで満足です
あと、詠のデレを見てみたい・・・
あと、ハムと色々なことしたい
あと、翠と蒲公英の眉毛コンビで絡みたい
あと、呂蒙のメガネにかけたい
あと、色々
つか、いつまで時代遅れのエロゲー作ってるんだろね人類は。
はやく3D空気嫁ディスプレイ+電動バイブでエロゲ出してくれ
スルーしようと思ってたが結局予約して来てしまった・・・
これで年末もずっとモヤシ生活確定だ
>>843 紫苑はやむにやまれぬ政略結婚で、しかも相手が自分より30以上も離れた実の叔父っていうかなり特殊なケースだからな
だから紫苑も「主人を愛してはいたけど、それは家族愛の延長であって恋愛感情ではなかった」と言ってるし
2か月後に発売する某鬱ゲーの続編みたいに電動オナホ対応じゃないのか
>>850 3Dなんて古いだろう・・・その前に電子世界にダイブさせてくれよ
あと、桂花とは友情イベントが欲しい
>>853 手動オナホ>手>電動オナホですよ
電動は地雷ばっかりで使えたもんじゃない
紫苑の二個目の拠点イベントはかなり好きだな
>>ID:ZctiKSqY0
厳顔は「淫靡系エロお姉さん」とか設定されてんだから普通に非だろ
処女云々でいちいち騒ぐ奴はやらない方が身の為だと思う
もしくはどうせどこかで報告あるだろうから、それ確認してからやれば?
自分で買って確かめないとわからなかった古い時代じゃないんだからさ
ところで体験版はやはり無いのかね
>>854 ああ、そうですね。
金縛りになったときは眼前に映っているとしか思えない鮮明な画像は
全て脳内で作り出されたものっていいますからね。意識は鮮明でも
実際には夢と同じってわけです。
これを応用して金縛り状態を作り出して電動オナホと脳内画像で
射精できるといいですね。
で、ゲームがフリーズして誰か来るまで金縛り状態のままになるとか、いいですね
あれ?アニメイトって馬超じゃなかった?
孫権&周泰だったっけ?これってどうジャロ〜
あわわと季衣が非だと嬉しいな
金縛りの正体とは、体が寝てて脳が起きてる状態であるらしい。
桔梗が一刀のちんこを見て「今までこんな大きなモノは見たことがない…」って言うの希望
マスターアップのはわわがかわいすぎる
反則だな・・・
>>856 OPの方が本編よりカッコいいグラヴィオン、もといグラディオンではないか!
ちょっと電子の妖精と戯れてくる。
__
| ⌒l
|○ ̄l/⌒゙ヽ
l__ ((_)__,,(∴) <ネットは広大だー
/))_;(∩) ⊃⊃
し' ∪ ヽ)
前作の2倍の内容ってどんな感じか気になるな。容量的に速読能力がない俺には完クリに1ヶ月は必要とみた
将軍・軍師選択ではおまえらだれをメインに使うの?
おれは、恋&ねねねでどこまでいけるか試したい
フラゲマダー
翠と蒲公英だけで頑張りたいな
これでクリアできたら俺翠と結婚するんだ
そんなもん発売するまで、わかるわけがないw
878 :
名無しさん@ピンキー:2008/12/14(日) 18:51:13 ID:gRkDmzx/0
発売日が近くなっていくにつれて逆にテンションは下がってきたな。
予約を取り消すとかじゃなくて心が穏やかになっていく心境。
>>878 マスターアップしたという事実が安心をくれるのだろう
嵐の前の静けさ
発売日までオナ禁なんだけど、どうしたら良い?
明鏡止水
美羽って日本に来たら
三浦美羽って名乗るんじゃね。
>>880 今の場所から見える嵐は大変不安定に見えるけどな
卑弥呼絶対黄金に光り輝くよ
ぬらりひょんの、明鏡止水!!
>>873 >前作の2倍
前作のメインシナリオと拠点シナリオが1:2くらいとして
ルートが3つになったから単純計算でメインが3倍か
そうすると拠点が1.5倍だな
前作の量としては蜀+華琳+蓮華+三馬鹿だから、それに魏+呉+新キャラで…
あれ?
2倍で足りる?
>>890 その分前回より1つの勢力の時間を短くすれば2倍でできるお
>>890 その計算方法は俺にはよくわからんが
拠点はルートによって重なる場合もあるかもよ?
ヒロイン級を簡単に消すとは思えないし
けど、朱里、鈴々は必ず少なくなると思うぞ
鈴々は1/5くらいでいい
愛紗と星とイチャイチャできるんなら何でも許す
蜀は今回メインシナリオ無しとかの割り切り方もありだった気はするが、
まあ、この辺は蓋を開けてみないと分からんね。
キャラ数が2倍になって、シナリオも2倍で、
前作以上にキャラを掘り下げるってのは多少無理もあるし、どこかにしわ寄せは来てるかもしれん。
>>894 粥も出番少ないんだから芹園みやの仕事がなくなるだろw
フェラ演技が怪しい一部の新規組声優のゴーストとして暗躍すればいい。
>>899 前作のフェラの演技力は良かった。
お世話になりました
一シナリオが前作の2倍って言う意味だったりしてな!
張飛ファンとしては鈴々に頑張ってもらいたい所だが、
前作で美味しい部分は語り尽くした感があるなw
ホウ統好きな俺は出てくれただけで嬉しいです
レッドクリフの影響で近所の本屋に三国志コーナーみたいのができてるんだが
その中に恋姫無双の関羽伝とかが普通に並んでいやがる
実質キャラ三倍でシナリオ二倍なら、薄くなるのは当然だわな。
完全別ルートにした以上、水増しも出来ないし。キャラ萌え特化を願おう。
三国志好きの友達に恋姫無双について語ったら「女体化?三国志なめんな」と言われフルボッコにされたのはいい思い出
真の三国志好きは派生したもの全てを許せる広い心を持ってるから安心しろ
演義からして二次創作だしな
>>907 一騎当千とかも見せたら発狂するなそいつw
僕の好きな馬岱が僕の好きなロリで良かったです
蒲公英はロリというより微ロリじゃね?
「女体化?(もともと三国志は女ばっかりだろ、今更だぜ、ほんと)三国志なめんな」
蒲公英が成公英に見えてしかたない
公式に微少女と言われたり、微ロリと言われたり。
可哀想だな、蒲公英。
呂布子ちゃんなんかイイ意味でふざけてると思うぜ。
読んだことねえけどw
ロリ・途上・美少女・熟女に分ければおkかと
ロリ*とおっぱいサンドイッチがあれば長くてもいける
>>912 普通のゲームじゃ多分ロリだが恋姫は層が厚いからなあ、膨らみかけおいしいです。
できればメガネっ子がよかったのだが……贅沢は言うまい
多分尺も……
ttp://www.views.co.jp/cont/cm75/item/5_l.jpg 「真・恋姫†無双」麻雀( BaseSon )
税込価格¥ 6000.-
「真・恋姫†無双」が麻雀になって華麗に登場!
魏・呉・蜀をはじめ、総勢35人の乙女達が参戦。
麻雀牌144枚全てを魅力的なキャラクターたちが彩ります。
<セット内容>
●牌:144個(マンズ、ソウズ、ピンズ、字牌、赤牌、花牌)
●サイコロ4個 ●親プレート
●点棒( 万点/4 本 : 五千点/8本 : 千点/36本 : 百点/40本 )
既出かな?
>>917 呂布子は俺の予想を遥かに上回るカオスさで吹いた
>>919 メガネっ子需要が飽和状態だからなぁ
というか呉に多すぎて、蜀に一人もいないという偏りがw
呂不子ちゃんはあれはあれで面白いぞw
はちみつロリな袁術とかさ
GCBから大戦に流れてさらに無双へって流れだから未だに三国志そのものはよく把握してないや
それでも楽しめるんだからな、すげーよ三国志!
恋姫→横山→コーエーな俺は間違いなく異端
横山→コーエー→恋姫な俺はハム
特典はどこがおすすめですか?
ソフマップととらのあなくらいしか知りませんが
今回のエロなし担当は誰なんだろうな…
横山→コーエー→本宮→恋姫だぜ!
恋姫→一騎当千→呂布子ちゃん
うん完璧だな。
横山→人形劇→ナムコ→コーエー→恋姫 かな
横山(水滸伝)→コーエー(信長)→恋姫
ごく普通の流れだ
このゲームに限ったことじゃないんだが声優の演技は一言一句聞くものなのかね??
自分の場合、前作では軍議とかの長ゼリフは目で読んだ後ほとんど飛ばしたんだが…
>>935 一回は必ず全部聞く。
おかげでクリア速度かなり遅いけど。
三国無双→恋姫→三国志演義→呂布子
普通普通
誰もドラシス経由の人がいないのはどういうことか
>>935 全部聞く人は多数派ではないと思う(エロゲ全体で見ても)
だからこそ「クリックしても次の音声まで音声が停止されない」システムが受けるんだしな
今回あるといいなぁ・・・
>>939 最近知ったばかりだが微妙に気に入り始めてる
>>939 ドラシス
言われるまで忘れてたが2巻まで所持してるさ
>>935 H以外は全部聞くよ
で、終わってからHシーンを見る
一騎当千⇒OVAGR⇒横山⇒コーエー⇒恋姫
普通だな
>>940 セリフ喋る速度が遅いキャラ以外は聞いてるかな
今更だが、べねっそんコミケの企業に出るんだな。
初日から買いあさらないと…
前作相当売れたみたいだしな
アニメ出来良かった分新規も多そうだし
歴史好きだったんで、ガキの頃から一通り手を出してきたけど、
天地を喰らうと蒼天航路以外で面白かったものは無いな。
>>942 メディオの甘寧ノボリの置き場所はなんなんだよw
華琳の武装姿を見てると舞乙HIMEを思い出してしまう
恋姫→呂布子→大戦→覇だな
>>935 大抵飛ばす。好きな声優は聞いてたけど、ダルいシーンとかはそれさえも飛ばしてた
だから俺には
>>940のシステムは画期的すぎる、あれとホイールで進むのはもはや必須だぜ
ドラシスってなんだよ…と思ってググってみたら三国志、百花繚乱のことかよ!?
いつからドラシスなんてタイトルがついたんだ…
俺が見たときは横文字なんぞついてなかったし、そもそも見たのがガンガンだったような気が…
とりあえず一騎当千とかドラシスは間違いなく外史の創造の一端だよな
基本的に声は聞くけど、流石に月だけは全部聞く気力がなかった
長編原作の漫画が打ち切られると寂しい。
読んだこと無いけどw
アモーレ!って、蒼天ネタか。
(;^ω^)
声はほとんどすっ飛ばしたな
イベントシーンの時は別だが
貂蝉なんか沸いた瞬間、クリック連打だ
>>957 むしろメインじゃないのかw
後はカダのはじけっぷりに期待する
961 :
名無しさん@ピンキー:2008/12/14(日) 21:38:11 ID:gRkDmzx/0
演義でも正史でもいいけど元ネタを知ってると面白さ倍増だよな。
声はほとんど飛ばす
Hシーンも含めて飛ばす
おかげでクリアはだいぶ早い
最初は飛ばさないように聞くけど、後半は飛ばしちゃうんだよな〜
喋ってる途中で飛ばすのは申し訳なくて、
句点とか読点で声が途切れた時を狙ってクリッククリック。
どう見ても自己満足です本当にありがとうございました。
>>964 おまえは俺か
昔はちゃんと全部ボイス聴いてたんだけどなぁ・・・
>>964 別に自分にとって聞きやすい分かりやすいであればいいんじゃね?
他ルートの時だけ劉備がいてショクルートの時は劉備いませんてすればいいのに
どう見ても愛紗降格させてまで出すキャラじゃない
やってもないのにそんなこと言われても
まぁ、空気化するのは目に見えてるからなw
>>967 そういえば真が発表される前にたまに出てた真作るならって話題にあったなそういうの
魏を選ぶと華琳の代わりの存在になるから華琳は出ないが劉備は出るとか
元々愛紗がちゃんとメインヒロインしていたかと言われると微妙
おっと次スレ立ててくる
楽進の最後ってかっこいいよな
違う三国志の誤爆スマン
>>967-968 プレイ後はこうなるヤツ出てくると思うぜ
プレイ前
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\ 劉備なんてどう見ても愛紗降格させてまで出すキャラじゃないお!!
/ (__人__) \
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl
プレイ後
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒) \
/ ///(__人__)/// \ 桃香たんのおっぱいばいんばいんだお!
| u. `Y⌒y'´ |
\ ゙ー ′ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
「〜〜大好きよ、一刀」とかの台詞があると
↑
ここで切ってしまうw\(^o^)/
実際、フルボイスなんて必要ないよなあ
一部盛り上がったところとか、セリフの最初とかで十分
うわ、失敗したorz
読点のとこね・・・
>>967 それだと蜀ルートの場合ストーリーが無印とかなり被ると思う
俺は劉備に関しては期待半分、不安半分て感じだな
>>973 変なフラグを立てるのはやめてください><
>>976 で、ご主人様だったら切らないという訳かw
>>975 お前恋姫アニメスレで散々ウザがられてただろ。
そろそろ「学習」しろって。学習できないおばかさんなの?
>>983 うむ、大儀である。
褒美にこのハチミツ水をやろうではないか。
>>984 たんに今わざわざ「関羽たんのオッパイ バインバイン」でググってAA探してきただけだしなw
アニメスレの経緯なんざ真面目な話で知ったこっちゃないなあw
アニメなんてなかった
あったしがしゅやっく!
アニメ版の翠も可愛かった
アニメ結構面白かったと思うんだが・・・
一刀はバッジョが書いた性格じゃないと違和感がある
そういや録画したまま見てねぇや
アニメは翠がおしゃれな服着て恥ずかしそうにしてる場面のためだけにあった
一刀以外にデレる愛紗なんか見たくないお!とか言ってる愛紗儲以外には概ね好評だったろ
俺もアニメは面白かったと思うけど、
やっぱり一刀が居なかったからしっくりこなかったな…
いつもは主人公うぜぇ!とか思うのに。 不思議!
むしろ愛紗がいらない
1000なら発売延期しない。
1000ならラジオのゲストに貂蝉登場
1000なら全員俺の嫁
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。