流石に、ありえないIFは出してもどうしようもないだろw
莉都星華ハーレムが多分ギリギリのギリギリのIFだよな。
多分、黒莉都と拘束騎上位の方がよっぽど普通に本編。
>>506 しかしそれ組み込むなら、黒莉都にHの気持ち良さ等を理解させないといかんということで
・・・限りなく難しいんじゃね?
黒莉都は愛撫は気持ち悪いが、H自体の快楽や喜びの記憶はあるから(今は理解出来ないだけで)、
そこに生まれた矛盾を解析するための、研究として進矢をHの相手に…とかどうだろう
莉都が最初から進矢にホレていたら他の女に触れさせる前にカタを付けるか
他の女が粉かけたら全力でその女を始末しに行くだろうよ
それこそNGな恋の美都子をよりパワーアップした状態に
黒莉都「今夜は空けておけ。避妊具の用意も忘れるな」
こうですか!
M属性のない俺は黒莉都の変化を白莉都と比べてただ悲しいだけなんだが・・・
莉都も進矢も可哀相すぎて・・・
更なるエロスへと昇ろうとするお前らが眩しすぎる・・・(´・ω・`)
黒莉都の精神(というか魂)に幸御魂が少しでも残っているのか?
(あのルートは莉都の幸御魂とたまが消失の世界)ってのと、
幸御魂が欠けた状態の魂にまた幸御魂的なものが少しでも生まれるのか?
という二つの点をどう扱うかによって、黒莉都ルートのその後は決まる。
ラストの今までの10年が終わって、これからが始まる、みたいなモノローグがあったから、
多分、進矢の不屈の精神で、元通りにはならないかもだが、
黒莉都と進矢のコンビは誕生するって暗示かとは思うのだが。
つまり何を言いたいかって言うと前スレの黒莉都職人、また何か書いてくれないかなーってことw
>511
あそこ、進矢が諦めず白莉都の想いと想い出を再確認するシーンがしっかりあるから
エロスネタにしてられるってのもあるよ
最初見た時は、あまりの喪失感に手が震えた
その後飛ばしてたHシーン2回目見直して、1回目の告白シーン見て、最初の出会いみて
もう一度黒莉都見て、やっとこの二人のコンビもいいじゃんと思えるようになった
>>513 ただ救われないなら喪失感だけだが微妙に救われてるだけに悲しいんだよな
黒くなっても、立場も態度も変わっても隣に居る事を選んだ、任せた進矢と莉都には感動したな・・・
黒莉都ルートだと手に後遺症があるみたいなのがな。これさえなきゃ進矢ならどうにかできたかもと思うんだけどね。
まあでも黒莉都がなぜかエプロン着けてこっちをちらちら見てるというシーンを妄想したらそんな些細な事は全部吹っ飛んだ。
黒莉都ルートで会長が月光館にきてそのまま会長を攻略していったら・・・
>>515 黒莉都の状態で星華攻略しようとする場合、莉都は後は勝手にしろといわんばかりに
進矢と星華を放置するようになるか星華に対してお前に進矢は渡せんと言い張って
ガチンコバトルになりそうな感じがする
>>516 友愛の感情がないわけだけど
所有物(進矢)に対する執着みたいなのは残ってるのかね?
>>517 何故か手元に置いてる程度にはあるんじゃね?
>>517 三つの約束の効力は機能していて、
その中に、また会って遊ぼう(≒一緒にいよう)ってのがあるからな。
黒莉都END時点では黒莉都本人が白莉都が理解不能といいながら、
進矢の面倒をみているので、多分それは続行すると思われる。
また黒莉都がやたら不機嫌なのは友愛の感情がないってのもあるが、
エピローグまでは進矢が黒莉都を通して、過去の白莉都ばかり見ていたからが主。
現在の黒莉都を進矢は否定しているのを知っているから。
でも、そこはラストで進矢が吹っ切れることで、
黒莉都も「使える内はおいてやる」宣言が出た。
というところで前スレの
>>461と
>>965を読むと、黒莉都萌えになれるw
>>511 生粋のどSの俺に言わせれば黒莉都は捻りつぶしてペットみたいにしたくなるがな
さて黒莉都の波がまだ続いてるなか今トゥルー終わった
――やっぱ別れのシーンとか駄目だな俺は。堪えが利かん
>>517 感情なくしても記憶はあるわけで
例えるなら、火事で家が燃えてローンだけ残った
契約書に縛られてるよーなもんだな
H2回したら急に館炎上してタマルートとかいう糞展開はやめて欲しかった
>521
終わってないのに黒莉都ネタ書き込んでたんかいw
終わってみれば黒莉都ぐらいしかネタにできる話もないし、
それも間もなく終息するかと。正直、期待外れだった。
>>524 オウヨ
ネタバレも前スレのSSも読んでたから完全推測で反応してたけどな
で、今フルコンプ
莉都のH二回目とか、後の会話まで入れてるのは絶対「だが〜」の辺りを再読しろって狙いだよな
どっちが本音、って訳でも無いんだろう。両方本音という辺り、捉え方で云々のテーマに沿っているというか何というか
再読必要なテキストの配置は多いんだよな
場所をもう少し分かりやすくしてくれればいいんだけど
>>523 うーん。もうちょっと莉都といちゃいちゃするのを描いて欲しかった
という気持ちはあるけど、あの展開自体は物語を収拾つけるのに
必要だったと思うなあ。莉都が離脱するのは正直ビミョーではあったが
レビューでコンチェルトノート高く評価してる人の中には、莉都√
が良く出来ていたからというのを理由にしてる人も居たし
ここで書かれてる黒莉都とかよくわかんねえな
わかなルートの後莉都よりの選択肢選んでたらトゥルーいったっぽくて
まったく話の展開についていけなかったぜ・・・
他のキャラやってからのほうがよかったのかなorz
というか、あの炎上も神凪家の仕業でしょ。
進矢がなんか見つけてるし、前に月光館に盗聴器仕掛けたってのも含めて、
何かしら小競り合い見たいなのが今も続いてるっぽい。
前スレでも出てるけど、莉都離脱を不満に思うのも、ルートとして相応しいと思うのも
どっちにしろ莉都中心に考えてる時点でシナリオの狙いに嵌ってるんじゃないかなぁ
>529
トゥルーにいってるなら、その直前の選択で鍵は無い方を選べば見えるよ
そういえば莉都ルートで進矢がさらに覚醒して莉都不在のまま、
最後まで突っ走ってほしいというような意見はほとんどないな
主人公主義派でそういう意見があっても不思議ではないはずだが
>>531 dクス
見てきたが、これの何がいいのか分からんな
どうみてもバッドエンドにしか思えん
>>533 バッド・・・とは違うんじゃないかな、と
俺も黒に無条件で熱上げれる訳でも無いけど、白莉都からは語られることがなかった部分とか、今の自分を見ていない進矢に対する苛立ちとか
そういうのも飲み込むと、黒莉都ENDはかなりすっきり来る・・・と、個人的には思う
こっちのENDを全く見ないのは、ちょっと勿体無いんじゃないか?って感じ
・・・俺はあの二人が子供の頃古井戸に落ちたとき、同時に救出されたと思っていたんだよなぁ
>>534 確かに裏側を語ってるという面で見れば、あれもアリなのかな
特に二回目のHのときの台詞にそんな意味があったとは思わなかったしね
こうしてみるとフローチャートってのはほんと便利だな
セーブがぶっちゃけいらないな
莉都の説明とか、一回目じゃイミフで?としか思わないのも二度目見るとまた変わるしな。
再会の第一声というか、再会してたの台詞が黒莉都に繋がる「私は私」だし。
白莉都と再会して最初にした会話と、莉都ENDで人格変わっても黒莉都が拘った台詞が
まったく同一というのも推測できて面白い。
トゥルーとはまた別の切り口でキャラクターを描いて見せる様は面白いやり方だと思ったけどね
莉都に限らず白雪ノーマルエンドはベタだけど泣ける
ただ個人的には会長がエンドが二つというよりは実質ルートが二つある意味が分からなかったり
個人的には会長はいらなk・・・、おや誰か来たようだ
会長は他ルートの空気っぷりが恐ろしいくらいだよな…
いたっけ?くらいに思えるのがなんとも
和奏ルート以外は出てこなかったんじゃないかと言われても納得してしまう
コレ先生ルートとかないの?
会長は完全に失敗したな
他√で空気過ぎて攻略しようと思わない人も多いだろ
唯一の出番が態度悪いし
黒莉都の前でなぜかエプロン着けた進矢が黒莉都をちらちら見てるというシーンと聞いて
>541
それは単にお前が嫌いなだけだろw
一般的意見みたいに言うなw
何だろう、白雪とタマを見てると
もしらばのつばさと珠美にだぶって見えてしまうのは・・・。
莉都とトイレでの鉢合わせシーンの
ドヴォルザークチックなBGMには吹いた
トイレだの風呂前の全裸だの、進矢以外に見られてたら
多分相手殺すぐらいの勢いで徹底的に攻撃したんだろうな、とか。
進矢がいなくなった後、莉都が一生懸命自己暗示かけてそうだ。
「あれは過去の私だ」「成長中なのだ私は」
「だから今の私はあの時の私じゃない」「だから同一人物とはいえない」
「進矢には見られても問題ない」
何を思ったか唐突にカレンダーの落書きを一通りキャプってみた
・・・会長「Σ」使ってるのに今気づいた
に、似合わないとか思ってませんよ?!
>>538 いやむしろすぐ情に流されたりしないからリアルっぽくて良かったんだが
普通一家破滅に追いやった奴らはそう簡単に許せないだろ。
莉都を恨むのは筋違いだけど心情的に許せない、
だが今の莉都は個人的に好きみたいな複雑な心が上手く出てたと思う
あと会長のおっぱいは素晴らしい
>>545 防空壕に落ちた時隠しきれずプルプル怖がってたみたいに
普段気取ってるが中身は乙女全開だからなあ
今回は声優の実力がしっかりしてるなぁ
かわしま、夏野は言うに及ばす榊原の新地開拓、安定したみる、風音
サブ勢に男衆まで実力不足なのがいないのは何気に凄い
男衆ってそれなりに知られてんの?
男の声優はあまり知らないな
容量無駄に食うから男はベテランか人気枠の誰でも知ってるレベル以外はいらないな
おれは大体切ってる
男声要らない派が多数らしいな
俺はいきなり無音になるのが違和感あるからあったほうが嬉しいが
んなわけねーだろw
下手なボイスの後に「これなら無くてよかった」というのはあっても
フルボイス謳ってて最初から男なしなんてありえない
どっからフルボイス〜が出てきたんだ?
ああ、コンチェ限定の話か?
だったらすまん、エロゲ全体での話だったんだ>552は
>>539 メインヒロイン以外の攻略ヒロインは自ルート以外はあまり出てこない事はよくあるし
それどころか他ルート空気で自ルートでもおいしい所を他のキャラに持っていかれるヒロインもいる程
コンチェルトノートがフルボイス明示してるから
作品スレなんだから、作品にあわせた話してるんだと思うだろ
朱美先生の46センチのウエストはどこで拝めますか?
46センチはいくらなんでも現実離れしすぎだよな
実際そんぐらいのウェストの人の写真ってある?
朱美先生は保健の先生。
自分の3サイズの記述に手を入れるなど造作も無いこと
>>552 初耳なんだがソースどこだ?
Hシーンの男ボイスいらないとかなら、理解できるが…
正確には無名の男はイラネというところだろうな
みゃーちゃん先生の生首はどこで拝めますか
CG無さそうで残念
>>561 声が合ってれば無名でも良くね
男ボイスのないエロゲに遭遇する度、残念に感じるんだ
いやおれ男の直腸と愛し合う趣味はあんまりないんで(一部美少女男除く)
コンプしたけどなかなか面白かった
個人的にサイトのトップ絵見てみんなで月光館で暮らしながら
不幸な問題に協力して解決していくってのを期待してたんだけど
そういうのがあんまなくて残念だった
神凪うんぬんやタマはアクセント程度にして
今いる人たちが物語を解決して欲しかったなぁ
てか莉都√endしか全員集合しないんだね・・そっから先が見たかったぜ・・
てか喫茶店に押し入ってきた連中はっきりいって寒いんだが
くすりって来た人いるの?
SSVSにも似た寒さだった
格闘技大会もだが
演出の不足は否めないがそれでも格闘大会は結構面白かった
変なシリアス展開にされても困るし
残念だったのは遠矢の女装CG無かった事もあるな〜
後日談みたいなの作るなら是非やって貰いたい
>>563 俺も俺も
たゆ唄とか酷かったなぁ・・・
>>566 俺は某ラノベのバレンタイン反対同盟とかしっと団みたいなのを連想してニヤニヤしてたが
進矢の女装はマスターアップ記念に期間限定で公開してた壁紙にあったな
むしろ陽太が女装しないことに驚いた
進矢の女装に対抗した莉都の男装姿がみたかった
ペニスバンドでシンヤの処女をもらいそのまま定着する夫婦生活だった
>>573 男装するにしては髪が長すぎるがな
少なくとも後ろで束ねるとかしないと
俺の髪はリトより20cmは長い
今朝まで黒莉都の流れだったのに今日は女装進矢か
相変わらず変態だなお前ら!
進矢陽太のバカ二人は、覗きの現行犯で強制女装とかのネタにちらっと期待してた俺
>566
ブログ検索で感想みてくと、面白かったって書いてる人もちらほら
合う人は合う、ダメならダメでいいんじゃね
>>572 本人にトラウマがあるようだからな。だから、髪を金に染めているのかと納得したが。
>>571 その壁紙超気になる
見とけばよかったな
小夜璃さんのイベントCG使った壁紙だから、小夜璃さん文化祭絵見りゃ進矢の女装でてるぞ
前スレ?で出てたらしい黒莉都のSSとか持ってる方いませんか?
このスレから来たから過去スレのデータがなくて見れないので
できればうpかコピペしていただきたいのですが・・・
>>582 出来れば、じゃなしに書いた人に尋ねてみては?――今もここにいるかは責任持てんけれど
いや、2chに投下したネタだしどうでもいいのかそこら辺。線引きが分からんなぁ
タマや罠なしでは莉都や星華に勝てないと見て進矢は大会を早々に辞退したな
これが広い舞台で何でもありのサバイバル形式だったら進矢でも勝てるチャンスあっただろうが
小細工なしの真っ向勝負だとどうしようもないし
>>583 見てくれることを期待しときます
>>585 ビューアのことですか?
なら、持ってないです
別に気にせずコピペすりゃーいいと思うんだけどな。故人もその方が喜ぶべ。
まてまて、勝手に殺すなw
新作準備中かもしれんじゃないか
>>102 ドアが開く音がした。
視線をやると丁度部屋に入ってこようとした莉都と目が合う。
莉都はさっと視線を一巡りさせるとイライラした口調で言う。
「小夜璃はどうした?」
「小夜璃さんは氷を取りに行ったな……」
「――何の為に呼んだと思ってるんだ、全く……」
小夜璃さんが席を外していた事が気に食わないのか、
俺の答えに莉都は不満そうにブツブツと呟いた。
そして、大きく溜息をつく。そして、憤懣やるかたないといった感じで口を開いた。
「……まだ熱が下がらないのかお前は?」
「まあな」
俺はベッドから首だけ上げて答える。
莉都はまた大きく溜息をつき、更に舌打ちをした。
「全く忌々しいヤツだ。自分の体調管理もまともにできないのか?」
「ちょっと疲れてたんだよ……」
「愚図が」
「心配しなくてもただの風――」
「誰が心配するか」
俺の言葉を被せるように莉都が言う。
「お前がこうやって病気になる事で私が迷惑するんだ。
昔から身体が弱いわけでもない癖に体調不良。
全く……本当にお前は私の気分を苛立たせてくれるな」
喋れば喋るほど莉都の機嫌は悪くなるようだった。俺は小さく笑った。
「お前本当に素直じゃないなぁ」
「死ね」
「……進矢さん、替えの氷を――あ、莉都様何か御用――」
「私は出かける。どけ」
戻ってきた小夜璃さんを押し退けるように莉都は出て行った。
あっけに取られたようにその後姿を見送った後、
小夜璃さんも俺の方を見て微笑んだ。
あっさり黒莉都職人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ていうかマジでSSまとめて冬コミに出してくださいお願いします。
いま最後に残って得た黒莉都√?見終った。
泣けてきた。
お前らの変態さ加減に
>595
紳士の社交場だからなw
真面目な話、エロス話題で二人の未来は明るいとしておいた方が気楽というのもあるんじゃないか?
>>592 やるなぁ…黒莉都の雰囲気が良く出てるw
最近年上のメイドさんに飢えていた俺には
小夜璃さんが一番のお気に入りキャラだ
今1スレ目見てきたけど発売後の購入検討スレがどんな感じになってたか知ってる人いたら教えてくれんか?
やっぱ叩かれたのか?
幸御魂なくしてもまた一から貯め直しって出来るのかね?
幼日の喧嘩の時みたいにあらためて気づかせて。
ならば黒莉都はある意味、俺たちはこれからだENDだよな?
>>601 運というより愛の力みたいだし、それを捧げたのだから戻らないんじゃね?
>>601 失った魂は復活不可能
貯めるという概念自体違う
>>600 いや、あんまり話題に上ってなかったと思う
>>601 解釈は色々あると思う。基本的にそのまま解釈すれば
>>602-603だと思うが、
黒莉都ENDは莉都が進矢と一緒に後に託したはずのたまがいない。
たまがある程度肩代わりしたのであれば、
非常に少ない形で幸御魂部分が残ってるかもしれないっていう解釈も出来なくは無い。
黒莉都ENDの最後のモノローグを見る限りは、
新しい進矢と莉都のコンビの始まりを暗示してるといえなくもないし。
>>601 タマが残っていれば、複数の人間から少しずつ貰って一つ分確保って裏技もやってくれそうではあるが・・・
まあ、生涯あのままだろうなぁ
>>595 一概にどっちが普通とは言わんけど、防衛本能みたいなものではないかと
進矢も黒莉都と共に歩くのを諦めていないし、な
>600
どうせ売れねーだろと、ネタゲー扱いされてただけ。
コンチェルトを弄った後に、まあどうせ買わないけどな、みたいな。
星華ルートで進矢が出したミスコン勝負の案をそろって却下する所は
さすがは莉都も星華もエロゲー的王道潰しのヒロインだなと感じる。
エロゲーのミスコンで面白かったことなんて皆無だからしょうがない
こぞって学園のアイドルとか寒い展開ばかりであんなもん糞だよ
「学園のアイドル」は王道だが流石に使い古されてるからなぁ
そういう設定は入れないで正解だろ
星華ルートでニヤニヤしっぱなしのオレがいる
莉都とかやったあとだと
乙女全開すぎて困るわ
面白いんだけどオチが乱暴な気がするなぁ・・・
余韻に浸る間もなかったz
まあオチはどのエンドもあっさりしてたり弱かったりする
数年後に結婚していたり子供を作ったりするEDもないし
やっとクリアしたんでここに来れたぜ。
適当に買ったけど、久しぶりに当たりを引いた(主観)よ。
以下、ちとバレっぽい質問なので改行する、ゴメン。
「莉都の鍵」が無くても「タマメモ」でTrue行けちゃったんだけど、展開は同じだよね?
自力でやった後に、攻略サイトを三つほど見たら、全部やり方が違うので「??」になった。
>>614 最後は同じだちょっと迂回するだけ
俺もひっかかった
>>615 そうなんかあ(´・ω・`)
レスありがd
>613
BADエンドはプレイを円滑にするための救済措置。と公式のシステム紹介にある。
22日のバッドエンドは、莉都ルートハッピーエンドを手早く見るための救済ENDの位置づけだな。
莉都以外のヒロインクリアーしたけど
内容少し薄くね?会長ルートは満足したけど
気付かず素通りしても、莉都ルートで分かる伏線多いから終わってみると印象変わる所もある。
タマに関しては意図的に隠されてる部分もあるし。
良くも悪くも莉都ゲーだな
全てのルートが謎解き一辺倒だと単調になってしまうだろうからな
一本道もギャンブルだしルート毎に展開も変わるのは仕方ない感じ
腹八分目って感じの満足度だったけど、続編をやりたくなるキャラクター達だった
誤字脱字や奇妙な表現が多々見られたけど、れでも面白かった
FDはないみたいだけど、次回作も面白いといいな
終わった〜。
黒莉都は……、どうなんだろうね。エロゲ脳で補正するとそれなりに
微笑ましいし希望的な観測も出来るけど、設定からするとそうはなり
にくいよね。そうでなければ、「捧げる」行為に意味がない。
選択肢が単なるヒロインセレクタになってしまっている作品が多い
中、BADも含めて選択肢で多角的に作品を表現しているのが、先祖
返りと言ってしまえばそれだけなんだけど、個人的には好みだな。
俺も最初黒莉都エンドになったときは「うわーキッツー」とか思ったけど、
このスレ来てお前らの不屈な妄想魂を見て感じ、今では立派な黒莉都萌えとなりました。
黒莉都っていうのは莉都のBADの事?別ENDの事?
まだはじめたばかりだからよく判らんです
>>623 俺は逆だね
このスレで黒莉都での妄想を読んで、「黒莉都ってどんな感じなのだろう?」と
期待して進んだら凹んだw
>>624 BADじゃない別END、もう一つの終わり方ってやつだね
各キャラの終盤の選択肢で分岐する
不満点は立ち絵8割とイベント絵と先輩とちっこいのの声だけだったわ
>>625 足得てくれてありがとぉ。そういうことか
和奏可愛い
なんかこーゆうナナミーナっぽいキャラは好きだ
ワカナは下半身でブすぎる
>630
お前ずっとスレに張り付いて和奏の文句言ってるだけかよ
キャラ絵:70
システム:80
声:85
BGM・Vo:80
シナリオ:80
って感じかなぁ点数的に
75点ぐらいかな。あと一歩で良作
そこそこ楽しいが、そこまで楽しくないというか。ううむ
同意。面白いけど手放しで褒められない感じ。
そういう意味からすると自分の中ではEXEと似てるな
EXEは妹が攻略できないバグあるからな・・・
個別と莉都ルートで分けてる人だと、「個別でも莉都ルートと同じことをして欲しかった」ってのが
先に来てるんじゃないか?
どのルートも公式で提示してる、絆の物語なわけだし。
和奏はチームとの擦れ違いと進矢と組んで親友と真っ向からぶつかり合う話
白雪は数々の制約がある中で、絆を作ってく話。
小夜璃は他人が繋いだ絆は果たして自分の思い出と言えるのかという命題。
星華は外野の人間が既にあるコミュニティの中での繋がりを形成してく話と、それぞれのキャラに
あわせたテーマで書いてるのは、繰り返しプレイしても同じ事にならようにっていう丁寧さだと思う。
E×Eは主人公もう少しスペック上げてもよかったな…
EXE積んだままだった。崩してみるかな
ところで皆、好きなゲームと聞かれて真っ先にシャドウゲイトと答える少女が恋人だったらどうする?
俺は自慢する
スタルカーが好きな少女だったら自慢する
あれ?よくあるタイプの萌えゲだろうし、テキトーに積みゲ崩しておくかと思ってたら、
スキップもろくに扱えないまま、昨日の夕方から今現在までぶっ続けでプレイしているだと???
莉都と星華という、俺の好みにストライクするキャラが居たことが最高の幸運だったぜ……
ついでに言えば、この二人がやたら輝いている和奏編を、
最初にプレイすることになったのも幸運だ。まさにツイてる。
二人が男前すぎて、なにがなんでもこの二人のシナリオまで辿り着いたる、って気になったわ。
主人公含む、魅力的なキャラ達を描き上げたライターは超偉い。
シャドウゲイトって奴だったのか
あっこでなんのタイトル出そうとしたのかわからんかったわ
ググってみたらクソゲーとかいってるサイトがチラホラw
結構コアなんだな、ヤバイな、ついていけんかもしれん
>>637 >>「個別でも莉都ルートと同じことをして欲しかった」
ヒロインすげ替えただけで内容もキャラの役割も同じでは結局、ワンパターンになるからな
この作品においての各キャラの役割は大体決まってるから変化を付けるには
個別シナリオの内容を変えざるを得ないだろうし
>>644 というか、日本じゃマイナーハード扱いのX箱を現役と言い張るあたりでも、
相当アレなゲーマーだという気がしてならない………
MSXとかメガドラとか持ってそうで怖い。
いやまて。メガドラは現役だろう。
メガCDくらいは持ってそうだな
ドリキャスを忘れるとはおじさんは悲しいぞ
そこでバーチャルボーイだろ
鉄騎ある以上箱は現役だろjk
和奏はどう考えてもセガ信者だから、ドリキャスが現役なのはしょうがないし、
ShadowGateとX箱を選択するような人間は、持ってそうなゲームが相当限定出来そう。
つーか×箱とShadowGateの時点で、FPS・TPS・ボードゲーム・TRPG系列にハマり込んでるのは疑いようがない。
X箱はウチにもあるな
1時間遊んでそのまま押入れ行きだったが
進也の重宝してるのがワイヤーて・・・
何処かの仕事人を思い出しちゃうんだが
>>654 格闘イベントでもワイヤー使って参加しようとしてたぐらいだからな
でも進矢の使い方って、基本的に「命綱」「脚を引っ掛ける」の2つなんだよな。
主人公にしては地味というか、堅実すぎるというか。
でもあれも、重石にして何かに巻きつけるとか、手繰り寄せるついでに転ばせるとか
福次効果狙いじゃないかと。
ヒモである事を有効活用したいい使い方だw
とらは3の主人公みたいに首を狩るくらい本当は出来るんだろ
>>650 それだけはらめぇーーーっ!!!?
あれガチで視力落ちるし下手すると黄色い救急車が必要な精神世界に迷い込む
>>661 マジか
あの時はまだ○学生だったから入手できなかったんだぜ
視力低下は話に聞くだけだったが
サウンドモード、歌だけがエンドレスでないのが気になる。
>>632 俺は・・・
キャラ絵:60
システム:90
声:90
BGM・Vo:80
シナリオ:90
かな、絵とテキストミス以外に悪いところがあまり思いつかん
何か持ってる/握ってるキャラを描くの苦手なんだよな、この原画家さん
>>646 所持してないまでもテラドライブとか知ってそうで怖い
小さい頃サンタクロースへのお願いにこんなん書かれたら、お父さん発狂すんぞ
>>592 風邪はうつすと治るんですよ。と言って布団に潜り込み強引に始める小夜璃さんと
真っ最中に戻ってくる莉都。な展開の続きはいつ?
で、誰が一番エロイんだ?
白雪は妙にエロいよな
浴槽に座らせて股間に手を突っ込んでる絵とか
エロはそれほどでもないな
うむ。エロさは皆無で、エロが出るだけの笑えるいちゃつきというか。
莉都の初回Hシーンは頭突き合戦とピロートークの関係確認が萌えるし、二回目はシナリオ伏線だしな
違う違う。誰が一番エロイ性格なのか……という意味よ
エロシーンを全部スキップした俺には答えられない。
誰だろうな・・・
全員あまり変わらん気がする
そもそもエロを期待するゲームじゃないしな
ただ莉都のパンチラと言うかモロだけは評価したい
あとは壁にぶら下がってる会長の潰れたおっぱい、この微妙なエロスの方がたまらんのだよ
>>674 あそこはとりあえず見るよな男としての義務だよな
このライターさん、状況描写がものすごくヘタだよね。
1度2度読んだだけじゃ全く状況が把握できないことが多かった。
伏線の回収もどうもカタルシスに欠けるし、
それでもそんな不満は残らないのが不思議と言えば不思議だ。
エロ?
このゲームにはエロ不要だろ?
わずかでもチンピクしたエロは莉都のフェラと会長レイプのみ
伏線の回収は他のゲームだと回想シーン連発とかで勿体つけてやるところ、
細かい台詞回しとシナリオ上で当然のように回収されるから、配置がスマートなんだろ
情景描写もテキストに過剰装飾ないから勢いは無いけど、普通に書かれてるし
わからないって程でもないような…。
独自表現とかたくさん使うと「分かったような気分」に読み手がなるから、それが無いから
わからないって思ったんじゃないか?
どっちにしろ次回作だともっと成長して欲しいな。
伏線配置と回収、キャラ立ては今のままでも十分過ぎるから、後はテキストそのものの上手さ
があればなあ
みあそらもやったが、全体的に伏線を散りばめている感じだな。通しでやらないと忘れてしまうことも。若干記憶が
怪しかったから、みあそらのまとめwikiは有り難かった。
こんなこと書いてる俺自身、前々スレだかで「莉都の説明イミフw テキスト下手」とか書いてたからなぁ
二度目通したら一回目に感じた引っ掛かりもあまりなくて、事前情報の差で印象変わりすぎだ
会長のノーマルルートで、進矢が会長を押し倒したシーンだろう
リトが不必要に長セリフだからめんどくさくて飛ばすことならよくある
>>671 消去方でいくと和奏という結論に達した。
>>679 >伏線の回収は他のゲームだと回想シーン連発とかで勿体つけてやるところ、
>細かい台詞回しとシナリオ上で当然のように回収されるから、配置がスマートなんだろ
その辺は上手とも言えるけど、欠点でもあるとは思うな。淡々と伏線回収されるから
カタルシスに欠けるというのもうなずける。2周目以降見直してみると地味に気づく伏線
とかあったりして、そういうの好きだけど。
>686
ピンポイントで伏線と回収場所が際立ってると、更に目立つのにね。
でもあからさまなのは嫌だしなぁ
上で書いた、伏線入れ方はスマートでも、テキストもっと上手くってのは、そんな微妙な感想も入ってる
確かに2度目に読んで「ここってそうだったのか!」みたいなのはすごく楽しいんだが…
会長の男らしさに惚れた。
修正パッチが来たらやり直そうと思ってるのにこねー
まさかあっちにスタッフ取られてるとか無いよね?
>>689 可能盛大
流石に2ライン確保とかまではまだいって無いだろうし
あって原画とライターのみ2ラインってとこだろ
義妹?
原画とライター音楽システムと片っ端から外注だから、残った少数の社内スタッフが
手伝いに借り出されてる状態か…?
もしかしたら、冬コミのあっぷりけセットとやらと、通常版の発売に大忙しなのかも
しれんけど…。
気になるなら週報出してみれば?
前作から1年半ちょっとで次が出たから、3作目もそれを目安に考えておけばいいのかな。
しかし、久しぶりにADVをやって思ったのは、やはり利便性というのは重要だなと。そのおかげで全ての人物の
物語を見る気になった。キャラが良かったというのもあるが、フローチャートの存在も大きい。次も期待出来る。
>>692 ここで冬コミグッズ出されると俺涙目
遠いよ( ´・ω・`)
今までは関東県内だったけど今変わって端のほうだからもう参加無理
私服の白雪見てると黒い物に取り込まれそうなんだが…
小夜璃の苗字って夕月ってうのかorz
ゆう姉ちゃんとかいうから
小夜璃→小夜→夕方→ゆう
ってあだ名かなと考えてたww
ひっかけでもなんでもなかったorz
和奏・星華ルートはスポ根路線だな
ソフト部のユニフフォームがたまらんと襲いかかればいいのに
ソフト部SEXはみたことない
莉都以外のヒロイン、あんまぱっとしない印象だったけど、よくよく考えて見たら会長が一番かわいい
泣いてるところを慰められてくれるところばっかずっと見直してるよ
莉都の声がG線上の魔王の変人ヒロインと同じで
萌えないんですけど
前言ってた人がいるような気もするけど、進矢と和奏が再会するシーンの
「こうも劇的な反応を見せてくれるとは思わなかった」の莉都の台詞は
得意げな感じというか子供っぽい感じというか、なんというかとにかく可愛いな
たまらん…
和奏の穿いてない目撃はそのままエロあるんだと信じてた俺がいる
あれはエロ突入フラグだろjk
>700
進めていきゃ印象変わるよ
細かい言い回しとか、きっちり莉都で演じてる
これ会長いらないな…
格闘技の後の話はちょっと女々しかったからな
>>705 会長シナリオ終わらせてもその台詞が言えるかな?
莉都シナリオまで全部終わったし
莉都シナリオでは空気だもんな…
>>701 だよな!だよな!その台詞もたまらんよな!
プレイヤーは進矢の視点で見てるからなんだろうけど、結構ころころと感情動いてるんだよな、莉都
揺れ幅が大きいというか何というか。
>>704 メイプルで予想外だったのは、全くノーマークだった水泳部のアイツがFDにもしっかり絡んできたこと
風呂場の窓に嵌ったのは正直笑った
会長嫌いのキチガイが一人居ついてるっぽいな。
まあこの作品でも精神面で終始、安定しているキャラなんて進矢も含めて1人もいないからな
必ずどこかで山や谷が来るし
でもその山や谷がそこまでウザく感じられないのはいいよなぁ
ちょっとこのライターの作品漁ってみるかな
チャートの左側では、莉都、和奏、白雪がヒロインで小夜璃と星華はサブキャラ
チャートの右側では、莉都、星華、小夜璃がヒロインで後の二人はサブキャラ。
分岐時点でそうなるよう人間関係自体変わってるだろうに…。
一人ってのなら俺か。会長嫌いだし
さくらッセのかりんほどではないが好き嫌いの分かれやすいタイプかな<星華
ヒロインに普通の女らしい可愛さや安定さを強く求めているとおそらく肌に合わないし
>>714 ルートによって登場するキャラが交代するよな。
出てないと寂しいと思う反面、キャラ多すぎてカオス状態にならないようになってるんだろうな。
こういうざっくりとした切り分けって、上手く出来る人はなかなかいない。
>>713 俺もこのライター知ったのは今作が初めてだが、過去作探してみようと思ってる。
キャラ同士の対立って、大抵は見ててもくだらねぇとしか思わんのだけど、
莉都と星華が日常的に対立する描写とか、秀逸だなあと思った。
過去作っていっても、ゲームだとあっぷりけ前作のみあそらと、LittleWitchのリトロマしか書いてないみたいだぞ
リトロマは共通パートのみ担当っぽいし。
殆ど新人同然で、次回作もシナリオ担当するのかどうかもまだ分かって無いからなぁ。
普通の女らしさを求めてるわけじゃなかったが、年上キャラは小夜璃さんがいるからそれで十分でした
>>719 みたいだな
みあそら買ってくるノシ
ロマネスクは他の人も結構いるからなぁ…これはスルーで
あとはコミケ本か…これが一番苦労しそうだ
クラウスルートがあれしかないとは許せん!
アンケート書いて出さなくては!
タマルートのED曲よすぎだろjk
このボーカル曲だけでご飯が進むわ
ツン莉都にボコボコに言われるマダオ√きぼんぬ。
目標クリアでおさわりおk的なご褒美システムで。
ツン莉都からクラウスの正体を守れ!的な日常を。
というか一番萌えたのがクラウス胸ぽちってどういうことなの。
キャラもそうだけど、背景も残念な絵だな
どこかでロケしてトレースしたほうがいいと思う
二週目やるとタマが出てきたところで・・・(´;ω;`)ブワッ
他のキャラもやりたいのになぜか和奏ルートにしかはいらん
最初右側のほうにフローチャート進めていたのにポンポン左に飛びやがる
>>726 寝床作ってもらったところで決壊
そのまま進めてラストで決壊
もう駄目だ俺
>>724 どうしてもクラウスのネタで終わりのクロニクル思い出す俺がいる
進矢はまたあの指を取り戻せる日は
近いうちに来るのだろうか
ようやっとすべての√が終わった。久々に満足のいくソフトだった
んで結局クラウスはどっちなの?
>727
それは公園で星華とあった後に、星華と初対面の日を見ておくと入れる。
>728
二度目に見るタマに名前付けた所とか、ホント何でもないシーンなのに…
タマは猫の名前じゃない云々は、勢いで書いて音声収録までして
から後で修正したように見えなくも。
それだったら、最後のタマの名前ネタの所でニヤリと言わせられないんじゃないか?
今完クリ、寝なきゃいけないのに・・・
久々に全員クリアできたおもしろいゲームだった。
フローチャートは便利だな。
最近のロリ偏重傾向が受け付けない自分としては
こういう原画はものすごく好み。
だからエロがもう少し濃ければなーと。
原画にはこれからもがんばってもらいたい。
>>643に自分と同じ感想もってる人がいた。
莉都と星華は自分もストライクな好みだったわ。
最近の萌えゲーに多い無駄な朝食のうんちくやつまらない登校風景
がなかったのが好印象。
基本的に登校時でも話にかかわる根幹を莉都とタマと掛け合いしながら進めたことが
うまいと思う。
おかげで眠くなるようなことが全然なく進んだ。
このシナリオライターはきっちりそつなくまとめてていい感じ。
原画と同じくこれからもがんばってもらいたい。
莉都と星華のようなタイプの女キャラが両方攻略ヒロインというのは
つよきすのようなコンセプトでない限り、そうないからな
莉都がメインヒロインだとして星華は攻略不可のサブヒロインの場合がザラだし
攻略完了。久々に楽しめたわ。
やっぱりこの手の日常の中に非日常があるゲームは面白い。
ゆのはなとかが大好きな流れで購入したが、期待通りだった。
攻略報告相次いでるが、連休で売ってる所あった?
アキバで安かったらもう一本抑えようかと思ったら全滅してた
りとのうるさいだまれが可愛くおもえてきたわ
「うるさい。黙れ。皆まで言うな」とか、句読点入ってるものの一息で言う辺り
ああ照れ隠しなんだなあというのが分かり易くて実に良いと思う。
声優さんの名演ってのも牽引力になってるんだなあと実感
工作版見てると、たまに自分を見失う
おまえらの入れ込みっぷりは凄すぎ
キャラの設定やら背景やらは誰でも考えることは出来るけど、
魅力が出るかどうかはテキストライターのさじ加減一つだからな。
同人SSでやってた人なだけあって、さすがにキャラを掴むのが上手いわ。
ただいまコンプした、まだ回収のこってるけど。
タマがいなくなるときのEDの入り方は正直反則だったな。
リトバスの遥か彼方思い出した。
今後も期待
黒莉都の最後の進矢が2回目のHシーンの時に
うんちゃらかんちゃら〜のくだりがよくわからんのだけど、解説してくれ
多分だけどHのときの触り方?とか昔の蟲のトラウマ呼び起こしたんだろう。
りとはそれを口にしなかったけど。
だが、←前の文の否定になってるからそこで主人公が勘付いたってとこじゃないかな?
コンチェルトノート!
全てを終わらせる!
進也「覚悟しろ和奏さん!」
和奏「ふっふっふー!実は私は好きな人の質問で誤解されても攻略できちゃうよ」
進也「どりゃー!」
和奏「きゃー♪(ウイニングボールゲット)」
白雪「和奏さんが攻略されちゃったんですか?」
星華「だが、しかし」
小夜璃「まだ後には私達が」
進也「うおりゃー!」
三人「きゃー♪(玉依姫の昔話、想いの勾玉、莉都の鍵ゲット)」
莉都「来たか進也」
進也「お前を攻略するのにタマのメモが必要な気がしてたが別にそんなこともなかったぜ」
莉都「そうか」
進也「行っくぜえええ!!」
莉都「さあ来い進也!」
進也の想いが運命を変えることを信じて!
ご愛読ありがとうございました☆
和奏ルートの暑苦しさは異常。
もう、野球モノで一本書いちゃえよってぐらい暑苦しい。
男も女も関係なく、勝負のためだけに勝負する、あの展開で熱くならないで何が男か。
星華と莉都は男の中のおとk(ry
韓国キャラを出さないと決めている作家が集うスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190879622/ まとめ
1 日本人から見て魅力的な文化が皆無
2 市場が小さくマーケティング対象にならないので、朝鮮半島が舞台に選ばれない
3 朝鮮人の得意技である起源主張のこじつけ数々で使いづらい
(例 朝鮮キャラに日本刀を持たせれば、日本刀は朝鮮が起源だと認めたと大騒ぎするだろう)
4 日本の先人の作家に対する行いの数々を日本側の作家が知ってるから
(例 盗んだ癖にマジンガーを貶すテコンVの作家 日本人作者の名前を改竄した海賊版)
5 朝鮮人団体の極めて異常な抗議活動。朝鮮人=犯罪や脅迫という考えは今でも根強い
6 日本アニメに対する数々の工作。
(例 下請けの一部をしたら背景に朝鮮文字を仕込んだり、日本の国旗を塗りつぶし韓国の国旗に変えるなど。)
7 韓国人を出すなら中国人を出すという極めて建設的な考えが日本人作家にある
日本の漫画やアニメで当然のように”隣の国なのに”韓国人キャラクターが存在しない理由
日本作品みる朝鮮人は間抜け
莉都とのH二回目の後に自分の手首を握ってグッパグッパしたのは俺だけじゃないはずだ
今白雪ルート3周目プレイしているんだが、コンチェに足りないものにやっと気づいた
このエロゲ
貧乳分が足りない・・・!
タマ?あれはそゆの超越してるだろう
媛子と朱美先生の服の下でも想像するしかないな
朱美先生はそこそこあるだろ
媛子は貧の可能性は高いな
>>753 媛子には負けるが朱美ちゃんはかなりのツルペタだ
スイマーとしては有利だが
立ち絵だとけっこうあるように見えるが、元の身長がミニマムだからな
相対的豊乳なんじゃないだろうか
貧乳とは、胸囲72cm以下で、
かつウエスト部分との差が0〜+20cmの範囲であり、
かつ身長140cm以上の者をいう
クラウスや小太郎の体重が妙に重かったりもするし、あんまりサイズに拘りは無いのだろう
しかし設定資料集の誤字脱字系のミスは豪快だなw
設定資料集の誤植は読み返せば分かるだろうレベルだからなw
レイアウト時に色々とあったんだろうし、読めないレベルじゃないが…それにしてもw
とりあえずFD希望と送っておくか
みあそらと合わせて、あっぷりけファンディスクを・・・!
というか、アルと黒莉都の単独シナリオを…
和奏がボール持ってるCGがどうみても野球の球にしか見えないのはスルーした方がいいか
あの世界の野球の球はあのCGのやつより小さいと考えればいいんだ
>>763 箱のパッドのボタンが豆粒にしか見えないとか、そういうのもスルーした方が良い
☆が3つはいってるのか
>765
ボールの大きさは原画だろうが、そっちはどちらかというと塗ったヤツに問題あるな
ググれば箱のパッドなんて出てくるだろうに
☆が3つはいってるのか
ゆう姉ルートやってたが誤字脱字が多すぎるぞ、これ
ゆう姉とかかれるとどうしても不遇な青い髪の人を思い出してしまう
コーヒーぶっかけCGで、ドリルが急激に巻かれて肩までしかないのも気のせいである
>>769 誤字脱字の多さについてはこのスレでもさんざん言われてる
誤字脱字は修正パッチ出るらしいから、それ待つしか無いかな
あそこ雨降ってるから、それで普段よりずっと巻き毛になったと思ってたが…
ほんとに続編が待ち遠しい展開で終わった気がする
けど、無いんじゃなあ
>>774 今のところライターもまだ次シナリオ決まって無いみたいだしな
女教師二人をメインしたFD出してくれれば何も言わない。
ドリルと白雪のその後だとか、黒莉都のその後だとか、
前のスレだったかで、夏の無人島が舞台とかのアイデアが出てなかったっけ
あれはいいと思ったんだけどな
出会ってからいきなり黒リト
だったら主人こうどうするんだろうとはおもった
全クリしたけど、俺的には久々に面白い作品だったな
しかし、これでプレイするものが無くなってしまったのだが、他に似たような作品ないか・・・
前作やった事無いし、暇つぶしにそれでも買ってくるかな、ちなみに出来はどうよ?
>>779 昨日くらいに終わらせたが、これが楽しめればやって損はないかと。地味だが手堅く感動させてくれる話。
システム面では、どうしても最新作よりも不親切な部分があるのには目をつむらなければいけない。
前作も面白いならやってみるかな
しかしコンチェルは久々に当たりだったな
地雷ばっか踏んでたせいでその分うれしかったわ
まあ、中にはダメって人もいるけどな
癖がある分、合った人にはハマる作品なんだろう
白黒リトからエロ20回想くらいあればいいゲームだったのにな
他のヒロイン1エロでいいから
まあ、もっと莉都に特化して欲しかったって奴は少なからず
居るだろうけど、低価格帯のソフトでもない限り1ヒロインオンリーは
かなりギャンブルだろうから、難しいところだろう
外したら終わりだもんな
夢の泉でカービィにフェラされて精子だけじゃなくてもういろいろ全部吸われちゃってぐへへへ
やっぱ2次元1頭身は最高だぜ
誤爆しました
あのさ、和奏の声の人って、こんにゃくの茜の人と一緒?
ぐぐれよ
あータマエンド欲しい
>>789 これが莉都ゲーじゃなければタマエンドが真エンドの可能性もあったがな
その場合、タマは人間になりそうだが
莉都ENDもう一種類くらいあっても良かった
なんつーかものたりん
792 :
名無しさん@ピンキー:2008/11/06(木) 20:31:44 ID:MjeasLRF0
普通だった
たしかに莉都ENDはもう1種類欲しかったな
あれどう考えても最後のタマの印象が強すぎるわけで、あれは物語としての
真ENDとして、莉都は莉都での幸せENDがあればよかった
今回はいいゆいにゃんだった
まだ星華√してないんだけどな・・・結構これ長いな
これもうちょっとマシな原画家を使えなかったんだろうか
せっかく素材はいいのに…
十分だと思うが
うん。十分だと思う。不満が
微妙に歪んでるからな……
これだけ時間を掛けているのだから修正パッチに期待している
イベント絵はいいのが多いんだが、立ち絵がな……。莉都以外が微妙な感じ。ただ、莉都は逆にイベントの方が
少し変だった気もする。もっとも印象が違ったのは小夜璃さんかな。
立ち絵だと、全員1枚だけ首の位置や顔がおかしいのがあるね
目をそらしているというか横を向いているやつ?
全員変な歪みがあるんだよね・・・。
いわゆる正面顔がかけないタイプの絵師なんだよな
>>800 穴の中で肩寄せるシーンは変っつか、・・・変だったな、特に
顔をこっち(画面)に真っ直ぐ向けると崩れるよなぁ
とりあえずあれか、スレの総意に近いものとして
トゥルー以外で「白莉都ルート」を追加してくれって事か
俺も望む。望むだけならタダだしな!
あえて点数付けるなら100点満点中90点。
ただし90点まで行ったのは星華の影響が大きくもし星華が攻略できなかったら良くて80点という所で
80点より上はちょっと厳しめに評価してる中、星華がその壁を打ち破った形。
莉都は今年の傾向から予想の範囲内の扱い。
もっと扱い悪い場合も想定していたぐらいだし。
星華は確かによかったが
正直ノーマルルート作るぐらいなら
グッドエンドのほうをもっと長く作って欲しかった
それは確かに。一人だけエロのときに服装が一緒だった。
ばかな。ああやってきちんと2種類書いてるのがいいんだろうに…
>>805 長くしてさらに良くなる場合もあるしグダグダになってかえって悪くなる場合もあるしどうだろうな。
莉都ルートもどっちかというとそんな感じだし。
おまけ番外シナリオで星華莉都ハーレムの神凪血族制覇ルートが欲しかった
番外編なら男連中含め全員が月光館に住む話も見たかったな
全員揃ってこれから賑やかになるってところで火事だからなぁ
>>810 OPムービーの集合写真を、作中で撮影して欲しかったとも思う
話が難しくなるところがいくつかあった場面はスキップした所為か、主人公が幼少に手を怪我した理由と、同じく幼少時に莉都と2人で井戸に落っこちてどうやって脱出したの記憶に残ってない。
しくじったな、フローチャートのどこを見ればよいのだろう。
もしくはどなたか教えてください。
> 『コンチェルトノート』通常版
> あっぷりけ/11月28日/8190円
なんか神凪家って大して頭良くない上に余裕の無いDQN揃いにしか見えないな…
莉都をかなりの重要人物と見なしてる割には監視したり安全に気を配ってたように見えないし、
いなくなったら大騒ぎして山狩りした挙句にガキの手をズタボロにしたり。
主人公一家を遠くに追い払ったのだって、諸々を損得勘定にいれるとあんま上策には思えないんだが。
莉都がそれを知ったことが大分裂させられる一因にもなったんだろうし
神凪の強みはそういう非情な部分なのかもしれない。子供の手を潰すとか、莉都以外の神凪は黒莉都よりも
はるかに情が欠落していそう。
エロゲーのライターはこぞって金持ちはロクでなしぞろいとしか認識できないのが痛いね
人格的に安定して優秀なのがいなければ組織なんて運営できないぜ
今時のヤクザだってもっとましだよ
>>816 感情を全く考慮しないと考えると、進矢一家を潰したのは奴等にとっては「上策」だったんだろう
莉都の事を全く理解していないのが敗因って所じゃないかと思う。
見鬼の莉都以外は権力にしがみついている馬鹿ばかりな訳で
まともな人間がいないだけじゃないだろうか。
さらに、莉都の能力は知っているし分裂させられたわけだから
重要だと思いつつ下手に手を出せなかったチキンなだけかと。
後、主人公一家は莉都と進矢が遊んでいる影響で莉都が余計な感情を
持って扱いにくくなったから八つ当たりとかしていたりしてなw
そりゃ悪役の位置だから当たり前のような気がするんだが・・・
>>816 莉都の感情に関しては考慮してなかったんじゃないかと。進矢と出会う前の
莉都は感情が希薄だったわけだし、主人公一家に対する仕打ちが莉都に
与える影響など無いと思ってたんじゃないか?監視に関しては…どうなんだろうね
仕事に協力させる代わりにある程度の自由を与えてたとかはあるんじゃないかね
その辺は語られて無いから憶測になるけど
>818
また同じ事書いてるが
前作だと地主家系の心音とその祖父は味方側だぞ
>>818 プリステの金持ち共思い出して、ちょっともにょった
神凪は総じて感情を理解できないんだろうな
だからこそ非常な判断が出来悪い意味で優秀
だが、進矢ととの関係で感情が育んだ見鬼の莉都の相手ではなかったと
>>817 ううむ、非情というか単に怒りの感情を抑えられないDQNにしか見えなかったんだよね
利のためなら子供でも踏み躙る、ってのは非情だと思うけど、あの時にそれで得られる利益があったとも思えんし。
>>819>>822 でも奴さんがたは遥か昔から似たような儀式をやってきて、中には感情を持つようになって逃げた人もいるじゃない。
物語終盤で本家の人間が「伝統を知っている」みたいなこと自慢してたけど、知ってるだけで学んで無いじゃないの。
見鬼の力って便利ー!くらいにしか思ってなくて、大して考えたことも無かったんのかなぁ
仕事に協力する代わりにある程度の自由を与えられていたってのはあると思うけど、リスク管理がずさんすぎる気が。
名凪のヒットマンとか、自暴自棄になった名凪家の人間に襲われて殺される可能性なんかは考えなかったのかな。
一家の命運がかかる規模の計画が、子供一人の力に依存してる上に、その子供の安全にすら配慮しないとか見てるこっちがヒヤヒヤするわ
莉都ルート力入ってるが全ルートあの調子ならさすがに飽きがきてたと思うな
>>827 リスク管理がずさんってのは同意。その辺は描写が甘いのかも
それ以外の部分はそれほど気になるかなあってのが正直なところ
そもそも、過去に逃げたのは玉依の儀式で生贄になるからであって
莉都は別に生贄にされるわけでもないし、状況違うし
>>815 ああ、そっか。
黒莉都にびっくりして失念していたのか。
ありがとう、良くわかった。
>>829 見鬼徹底活用!みたいなノウハウが蓄積されてないのかなーと少し思っただけw
まぁ俺も最初は大して気にならなかったし、一種の言いがかりみたいなもんかも。
どこかで進矢が「さすが神凪家だ」みたいなこと言った時に、あれれー?みたいな違和感を
感じたんで、その際に色々と思い返してみたって感じ。
ところで、通常版出ることになったのか。出荷数がいくら少なかったとはいえ
よほど初回版の売れ行きが良かったんだろうな。当初は通常版は未定
みたいな感じだったし
つまり通常版もそこそこ売れれば黒莉都FDも出るな、うん、間違いない
夏休み中のネタとかでアフターストーリーを作って欲しいとは思うが
ネタ続かないだろうな・・・
星華は逞しいし時折かわいい振る舞いもするが浮気とかしたらリアルでサンドバックにされそうだな
男らしい彼女はそんな女々しいことはしないで
正々堂々たたなくなるまで毎晩求められるとおもう
嫉妬とかとは彼女は最も遠い場所にいる存在だ
>>835 星華エンドで思いっきり莉都に対して嫉妬むき出しにしてるぞw
あれはたんにダシに使われただけだろ
リトがいかにも未練たらたらにもってるのはバカでもわかるから
莉都は、未練があるのかと聞かれたら、
他の奴にやるぐらいなら手元に置いておく、とか断言するよな。
でも惚れてるのかと聞かれたら、別にそういうわけじゃないと言うだろうし。
まあさしずめ莉都的には恋人としては進矢をくれてやる、
ただし私も進矢の相棒として一緒にいさせてもらうぞという感じじゃないかな
小夜璃さん好きじゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
自分はタマをいただいていきます捜さないでください
今年はこれとG線とリトバスでお腹いっぱいです(∵)
じゃあ和奏を貰っていきますね
野球盤でイチャラブしよっと
そしてさりげなく白雪とお風呂でイチャイチャする俺
なら俺は会長と真剣勝負する。ベッドの上で
莉都はセックル嫌いそうだな
もっと、セックルに溺れるルートがあっても良かった
既にそういったスピンオフ作品が別メーカーから出てる。
850 :
名無しさん@ピンキー:2008/11/07(金) 07:54:02 ID:36xjmyFb0
レビューがないんだが
メインヒロインのエッチ回数や
総CG数とかエッチ度とか
どんなもの?
購入の参考にする
りとの最後の選択し
メモでも鍵でもTRUEいけるのはなんでなんだろ?
>>850 各キャラ16-20枚
エッチ回数は各キャラ2回ずつ+1
エロさはあんま感じなかったかな
莉都の鍵がなくてgoodエンドいけねぇ
どこで取れるんだ
会長√かBAD
会長ルートか…
白雪と移動式触角しかやってなかったぜ
ちゅーか何で他√で手に入れたアイテム使えるんだっけ
タマって並行世界とか否定してた記憶あるんだけど
もし莉都視点で進也と他ヒロインがくっつくのを見れるのは
かなり切ない、というより憂鬱になりそうな気がする・・・
やっとオワタ
小夜璃さんの乙牌は…
B蓄が見れないのは片手落ちだよな
あんな立派なものなのに
進矢は星華とくっつくのが一番幸せかなー。
莉都だと本人達は気にしないだろうが余計な苦労背負いそうだし、白雪とかも負担大きそう。
>>857 あれは黒莉都気味の莉都を堕としてる状態が素晴らしかったわ。
OPムービーの莉都が目つぶってるキス?っぽいCGって本編だとどこに出てくる?
まだコンプしてないけど、莉都ルートクリアしたかぎりじゃ出てきてない気がする。
>>864 洞窟?から救出される直前、莉都のパンモロを見るイベントのとこ
発売日に買ったのに今やっと終わったぜ…
散々言われてるだろうが、莉都ルートは莉都ルートで、真相解明は前作みたく特別ルートでやってほしかったな
誰ともくっつかなくてもいいから、本当にみんなでワイワイがやがや頑張る感じの
莉都ルートが総まとめっぽい扱いなのに会長あたり空気気味だし…
だが今回変えてきたということは、みあそらの時はああいう構成は不評だったんだろうか
…にしても資料集の誤植ホントに酷いなw
>>866 真ルートで誰ともくっつかないとかだと莉都ゲーとは言い難いしな
会長がタマを見えないのが痛かった
この2人対莉都の口ゲンカを楽しみにしてたのに
つくづく残念でならない
>>867 いやそこはむしろ離脱期間がない分莉都は付きっきりになるだろうw
なんてったって相棒だしな
俺の股間の愛棒を、今日から莉都だと思うことにしよう
>870
お前は俺を怒らせた
872 :
864:2008/11/07(金) 13:54:38 ID:FNy/i8gP0
>>869 相棒タイプでもマリナ(ENGAGE LINKS)ならそういう性格だが
莉都はどっちみち自分は一歩引いて進矢やタマに任せそうな気がする
あれ・・・・莉都誘拐で突撃したら殺されたんだが・・・・
こんなENDもあるのかよ、、
そういやこのゲームの選択肢、意地悪なのないな
糞みたいな引っ掛けがなくて、考えればできるようになってる
フロチャ100の為に全部まわったぜ
早々のBADで井戸の所で進矢突き落としたの、結局誰なん?
タマもいなくなってるし
>>877 あぁ、その犯人は・・・
おや?誰か来たようだ、少し待ってくれ
>877
人間じゃない。神社⇒月光館で発生。タマが感知できない。
ということで、小夜璃ルートの野犬
タマがいなくなるのは、あそこが山の中だからだろ
莉都ルートでタマが目印(鈴)が外に出されるまで場所を感知できなかったのと同じ理由。
あの後6月になっても続いてる所みると、進矢のところに戻れず、しかし祠は発見したみたいな
流れじゃないか?
月末に発売と思って31日に店を覗きに逝ったマヌケな俺が来ましたよ
売ってねーよオイ!と、思ったら今月末に通常版発売ジャマイカ。
1000円安いし、、、べ、別に悔しくなんかないんだからね!み、妙な勘違いしないでよね!
設定資料集のことを考えたら、中古ででも初回版を買った方が。
誤植は沢山あるけど、読めないレベルじゃないしな
本編でアレ?と思った部分もきちんと設定解説交えて載ってるし、没ネタや初期設定はカオスで笑える
三上玲奈先輩は没とはいえ美味しいキャラなので、次回作にでも出して欲しい
小夜璃さんってもしかしてショタコンの気があるんじゃねーのかと
小夜璃ENDをみて思ってしまった。
ガチムチ学園なんて単語がぽっと出てくる辺り凄い人だと思う
>>875 遊びの選択肢がそこそこあるのも良いよな
・・・いやまあ、遊びっつってもふざけすぎてクラウスとくっついたりするんだが
BADエンドはフローチャートセーブポイントでもあるから、それまでのプレイが
無駄になってない辺りも>875みたいに思う理由とか
遊びの選択肢がこれくらいはいってて、それで特定組み合わせが必須のフラグに
行き着いた先が男END。
なおかつ最初からプレイで選択肢変更必須だとしたら、絶対俺キレてるw
全クリした後に、起動後にOPがある事に気がついた俺に一言
起動後のOPみて、最初から開始してすぐ後のOPもスキップせず見た俺もいるから大丈夫だ
・・・このフローチャートが便利すぎて、次のタイトルや別ゲーで今まで感じなかったストレスを感じてる俺がいる
楽覚えると抜け切るまでが大変だよな・・・
次回作でもコンチェ並みのフローチャートが欲しいと思ってしまう
何か日本語が変だな
3行目の次タイトルを抜かしてくれ_no
選択肢をやり直したり、次へすぐに飛べるシステムも加わっているから相当快適だよな。
いつも二週目から攻略サイト頼る俺が苦も無くコンプ
つまり次作はフロチャ+フラグメントのコンボであるな
週報だと評判良かったから次回作るなら、新システムじゃなくフローチャート継続ってあったけど
これスタッフ変わらなかったらが前提じゃないのか?
>>868 後で遠矢が莉都を慰めながらベッドインですねわかります
誰だよw
つまり、スタッフ代える気はない、ってことじゃあるまいか
>>853 二回目にお父さんを撃退するか、序盤神社にタマ探しに行ってBADに行った時のメモがあれば井戸は開く
>895
莉都の鍵は星華ルートハッピーエンド
遠矢・・・・だと・・・?
>>896 莉都の鍵無くてもtrue行けるぜ?ってことを言いたかったのでは無いかと
>>896 サンクスコ。今ジャージ攻略してるわ
Trueはもう見たんだわ
そこは背景が上がった後にテキストを直してないんだろうな
何がおかしいのか分からねえ
>>900が言いたいのは囲い型じゃないってこと?
どうみても四角に並べてあるように見えるんだが
長テーブルではなく、普通の机じゃねーかってことでは?
椅子3つ分入るから長テーブルなのは間違いない
ゲーム内とはいえ携帯のピリリリリて電子音にイラつくんだが着メロ使うと
JAS○ACに上納金納めないといけないから使わないのか?
ホワイトボードの脚とか、なんか透けてるようにみえるのは気のせいかな
他メーカーは前作の着メロとかするところあるからできるんじゃない?
ライライ、フェアライみたいに自社作品なら使用可だろう
>>909 というか、ゲーム音楽とかはカスには登録されてないんじゃなかったっけ?
かといって莉都が着メロにしてるのは違和感あるな
>>912 流通通すんだったらカス登録する可能性高いと思うが
その辺の事情はよくしらんし分からんけどな
>>911 がどうした?
ようやくクリアした。
>>816-818 神凪が繁栄したのは見鬼の力と幸御魂によるもので、自身は長らく苦労してないから腐りきったってことだよな。進矢が不幸続きで超人になったのと正反対。
歴史上、腐敗と歪みがピークに達すると革命が起こるのはよくある。
>>844 毛色がまるで違うがウィザーズクライマーおすすめ。
元は荒れた土地に人が住めるようにというだけだったのにな
それでタマの先代とか身を捧げていったのに、後々は懐蓄えることしかしないんじゃ
そりゃタマも嫌うようになるわな
最近ちょっと和奏もいいなーって思い始めたけど、会長やべー
何がやばいって、泣いてる所を慰めてくれる会長やべー
>泣いてる所を慰めてくれる会長
ここ人気あるねぇー。
まあ年上が年下に頼りっぱなしなのもあれだからな
もし星華が進矢に依存しきっていたらカッコ悪いだろうし
>>914 カス登録したら登録料取られて、自前の曲なのにカスから利用料徴収された挙げ句
著作権料は入らない、もしくは自分たちが支払った利用料のほんの一部のみ支払われるって
状況になるから普通しない
月光館の火事のあと、タマがやってる儀式は何・・?
進矢が止めなかったら解決してたんじゃないの??
他ルートと同じ、先送りにするためだけの仮の儀式でしょ
根本的な解決じゃなくて何十年か(何百年か知らないけど)後に、また歪みの臨界点が来るという期間延長
というか、タマがこれ全部説明してないか?
プレイ中で書き込んだなら、スレはネタバレ満載だから終わってから来た方がいいぞ
なんで鍵とタマのメモっていう2個の選択しを残したんだろうか?
タマのメモがあるなら鍵はいらないし
鍵があるならタマのメモいらないよね?
そもそもそんな場面あったっけ?
>924
過去ログで何度もでてる>617
サポート送ってみたら?
プレイ中一度も出なかったから環境依存の問題かも?
今クリアしたんだが
CGも埋まってるしフローも100%なんだが
あれ?タマのHがないよ、バグ?
>>929 夢の中でやってただろう「タマ・・・小さすぎる」とかなんとか寝言を言ってたじゃないか。
あれがそうだよ。CGが無いだけさ。ああ、CGが無いだけど
931 :
名無しさん@ピンキー:2008/11/07(金) 23:32:32 ID:XKcQSUMqO
莉都やべぇ。めっちゃ可愛い
主人公に嫉妬しそうなくらいやばい。むしろ嫉妬してる。その
せいで莉都ルート進めらんねぇwww
>>931 最後にクリアするのが正しいので、そのまま頑張ってくれ。
>>930 ああ、そうなのか…やっぱり無いのか…
俺はロリコンではないよ…ああ…もう寝るか…
>933
前に週報で、タマのHシーン入れようとしたら怒られたとか書いてあった
5等身規制にでも引っ掛かったんだろうな。タマ2等身しかねーし
>>934 待て、タマのサイズあのままでHシーン突入させる気かお主
・・・全長でみたら、進矢の(ピー)のが長いんじゃないか?
人外とはいえ、さすがにか。元の年齢も一桁だし、それを考慮しても無理っすな。
英雄×魔王とかで妖精さんの全身コキがあったし、できなくはないはず!
とはいえ、あのロリプニ絵のタマが全身でしごいてるシーンは想像するとシュールだが…
最後にコンプするために黒莉都ENDで終わったせいであのイメージのまま残ってしまったぜ
しかしあれはあれで…
>>938 このスレにある黒莉都職人のSS読め。白莉都よりもむしろ黒莉都萌えになるはずだw
ビザンツって杭弓兵もいなかったっけ
あれと合わせて使えば最強な気が
あ、スマン誤爆。
黒莉都に罵られてくる。
>>936 俺はロリコンではないが、エロシーンなくてもいいからタマエンド作って欲しかった
むしろタマイラネ ウザイ
なくてもいくらでも話を作ることはできる
ただたんに説明キャラが欲しくて出しただけな感じ
正当にやったらどうやっても莉都ルートは最後じゃないと入れないからな・・・
部活勧誘の選択肢が出ないし
>>944 え、そうだっけ?
俺、和奏と埋まって掘り出されるエンディングだか見た後、
すぐに莉都クリアしちゃった記憶があるんだが。
タマの中の人は上手だと思うが、いかんせん喋りが遅いので半分くらい飛ばしてしまう。最後の辺りは全て聞いたが。
みあそらの子安や今回の莉都みたいに、早口の説明キャラなら最後まで聞くんだが。そして、なぜか男性陣は
飛ばさずに聞く不思議。
タマの人は滑舌悪いからなぁ
ゆっくりじゃないと何言ってるかわからんし、ほんと一生懸命台本読んでる感じで
俺も飛ばしたわ
>944
ボールか玉依姫の昔話持ってたら選択肢でなかったっけ
後は前日に風呂覗いてないルートからじゃないと、莉都を誘う選択肢でないから、それで引っ掛かったとかでは
誰か一人クリア(あるいは和奏か白雪クリアなのかも)→部活勧誘できるようになる
和奏、白雪、小夜璃のいずれかクリア→神薙パパに囲まれるのを回避or囲まれた時に莉都を先に確保することができる
星華クリアor井戸BADを見る→最後鍵が開けられるようになる
じゃないか?
多分風呂覗きだな
一周目クリアしてるなら、白雪ルートで玉依姫の話を回収してなくても覗かなきゃ分岐する
フラグがどうなってるのかわからないけど、スムーズに進ませるなら莉都は最後にしたほうがいいのは確か
>>2も入れた方がよくないだろうか。
どうでもいいが、最初なぜ莉都に「月光館である!」と言わせて、下の人が反応していたのか分からなかったが、
見上げた空におちていくをやったら一発でわかった。
入れてきた。
みあそらだと頼もしい味方にGにと大活躍だったなw
乙すぎて狂っちまいそうだ。
今週の天都週報は、今日の夜辺りなんだろか。
さて、みあそらを買ってきたのでさっそくプレイしてみるかな
公式にも書かれていないというアルというのが楽しみだぜ!
後、コンチェルトFDだしてくれないかな・・・
今年出た作品の中ではなかなかのお気に入りの品だし
>>955 残念ながら、少なくとも次回作がFDでないことはほぼ確定している(週報からの情報)
次回作を作った後なら、FD作る可能性はあるかも…みたいなことは書いてあったけど
それも未定
FD作るほど本数出てないらしいからなぁ
通常版の正式告知も明日来るだろけど、こっちが爆発的に売れたらあるいはでるかもしれんけど
年末は大作ソフトも多いし、埋もれそうだ
でも、次が3作目だし、メーカーとしても正念場だろうからFDよりは新作でいくだろうな
人気投票の数から見ても、前作よりもいい感じになっているようだし、次でさらに上がればアルルートも夢じゃない……!
そうか・・・FDなどの情報はなしか
ここのメーカー、売り上げ本数は少ないけど、作品の評価はどこも高めなんだよね
埋もれた作品とか言われている所もあるし。
CGもそんなに悪くないのに売れないのはなんでなんだろうね?
素人分析だけど…
1、ブランドが販促を全然これっぽっちもやってない。コンチェルトの専用体験版や雑誌の特集なんて見たことない。
2、同人だと全員コミケ壁クラスであっても、エロゲ的に有名スタッフが居ない
(ハコネはライター不遇時代が長く、ハコネ絵エロゲ=シナリオ地雷とふたばで定番扱いだった)
3、一作目がエロゲで敬遠されがちな非学園物&SFのダブルコンボ。
ついでにあらすじとキャラ紹介だけ見ると、中身の無い抜き萌えゲにしか見えない。
これけ揃ったコンボかましてるから、売れたら不思議なぐらい売れる要素がなかった
そしてみあそらは発売後暫くしてワゴン送りとか中古激安だったので、コンチェルトも販売店が数を
絞ったんだろうな。それで更に数が少なくなって難民発生状態になった
コンチェが起死回生の一発となれば良いな、マジに
システム周りの目の付け所は個人的に10点なんで、これを元に昇華して行って欲しいと思う
あとはハコネ氏の絵だな
たぶん√の条件はこんな感じ
最初は和奏or白雪固定
白雪or和奏クリア→莉都√解放
白雪&和奏クリア→星華、小夜璃√解放
莉都√クリア条件はタマのメモ(井戸bad)or莉都の鍵(星華√クリア)
白雪か和奏をクリアしてbad見れば莉都√のクリアは可能だけど、
4人クリアしてからのが楽しめるよね(by白雪&和奏クリア後に莉都へ行った人)
システムといえば、エロスケで明らかにプレイしてないヤツがレビュー載せてるのはどうかと思った
まさか、週報のネタ見て「システムめんどくせと書いときゃいい」なんて思ったんかね…
先週の投稿といい、ゲーム製作ってのは色々大変だな
エロ助(笑)
>>963 まあ、あそこのレビューは明らかに空気読んでないのは無視、ぐらいの取捨選択しないとならんよな
プレイヤー視点からみたら、どう考えてもプレイ中面倒くささを覚えるとは思えんし
true条件だって、エンディング一つにBAD一つとかヌルすぎるぐらいだろう
スマガtrue終わったが合わなくて口直しにまたコンチェ再開したんだが、莉都の行動が一々可愛くてどうしよう
照れ隠しのPPPコンボとかたまらん
首ちょんぱのCGでも入れとけば良くも悪くも知名度上げられてたのにな
グロが嫌ならあんなシーン入れるなって話だし、中途半端中途半端
>>834 やるき箱2のアリスマチック編みたいにバカンスでやりまくりなだけでも別にいいとおもうが
そろそろ次スレか。テンプレに追加させとくのって何かあがってたっけ?
もう新スレはあるから、適当でいいんじゃね
うあw
気付かなかった・・・
天都週報もスタッフ日記もサポートにも動きが無い。何かもめてんのか?
白雪ルート終盤にて
白雪「それじゃ・・・ではな」
和奏「ではな!」
陽太「ではな!」
進也「ではな!」
にわか莉都ブーム勃発
誤字脱字の修正ファイル作成と、通常版にそれの適用を間に合わせにゃならんので
忙しいのは忙しいんだろうな
週報一週ぐらい休んでいいと思うんだ。
予告はしてほしいけど。
マスターアップ前ならともかく
週一だし、休むほどでもないだろう
とか言ってる間に週報来てるな
ハコネじゃない方の原画の方が上手いよな、全部こっちの人にすればよかったのに
ハコネの単独原画だろ
表向きはそうだけど、落下シーンとかいくつかのイベント絵は明らかにハコネじゃない
よし、週報で聞いてみよう
そりゃお前の勘違いだw
明らかにあれはハコネ絵
和奏は初見で、『こいつは白雪の次にクリアしそうにねぇー』と思ってたのに、
ゲームの趣味が合致しそうなところと、なによりシナリオの暑苦しさで、
気が付いたら結構好きなキャラに化けてしまった………
今はおっぱい先生の次ぐらいに好きだ。
屋上落下は資料にラフ画が載ってる位にハコネ絵。
だが悪い方向になら別人が書いたとしか思えない絵が何個かある。
井戸の中の幼少莉都とか1回目H挿入時の莉都とか。それぞれCGModeで隣の
絵(一生のお願いとフェラ時)と比べると落差が本当に酷い。
ここらへんはハコネだけじゃなくCGスタッフにも原因がありそうだけど。
他に酷い絵として上で誰かが挙げていた4人トランプ時の和奏なんかはラフでは
まともな表情だし。
どこにも売ってない…
>>986 『コンチェルトノート』通常版の発売が決定しましたっ。
11月28日発売予定となります。
なんかおまけ付けてくれないかな?
>俺としては約束もあるしアイツはアイツだし、頑張っていくしかねーと思ってる。
>それが今後どうなるかなんてわかんねーけど……。
>
>まあ、悪いようにならねーよう、地道に行くしかねーか。
週報は地味にクるコメント入るなぁ
>まず、作品ボリュームは本編とほぼ同じにすること。
>アフターストーリーをオムニバスで収録するのではなく一本の独立した話として扱い、かつ多方面のルートをフォローする事。
>ヒロインを追加する場合、そのキャラクターならではのシナリオの独自色を盛り込むこと。
もうFDってレベルじゃねーw
>そしてここまで話し、作品の現状を見た結果とある事に気がついた。
>それなら新作でいいじゃないかと。
流石莉都
本編で完全に話は終わらせているから、続きを作るのも難しいな。前作もそうだが。裏設定の子安の物語を
詳細に書いても、余りエロゲっぽくならないだろうし。アルの話は作れそうだが。コンチェルトノートの方は、
やはりドリルさんになるんだろうか。欲しいとは思うが、どうにも内容の想像が出来ないな。
ドリルはいじめ系(安直シナリオになる恐れあり)
朱美
深弥でしんやコンビ
タマEND
媛子
クラウス
残り面子はこんな感じ
ノベル形式でフォローできないものかなあ
別にFDという形式にこだわるわけじゃないので、何らかの形で
アフターストーリー見てみたいと思う
黒莉都職人が同人誌だせばいいだけじゃねーの?
産め
梅
997なら黒莉都は俺の嫁
俺を踏んで1000を取れ!!
1000ならFD発売
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。