蘭が好感度が普通から上がらない。条件とかあんの?
早雲が行方不明になる前に信頼に上げないともう上げられないよ
>蘭ルート突入後、早雲と傾国の失踪前に「信頼」まで進めておく
まだ失踪はしてないのにダメだ。全然上がらない
傾国が「早雲の治療に愛液がいる」とかいって
蘭に媚薬使うイベントが起きるまでは普通どまりよ
そうなの?ありがと。アイテム無駄にしなくてすんだよ
武田集めてるんだが、上杉に仕官することもあるの?
Wikiだと推奨されてる感じだが、女武将優先されて仕官しない気が;
それと勢力によって仕官しやすい兵種があるみたいだけど、てばさきが仕官しやすい勢力あるのかな?
みんな武田集めたとき、どこに仕官してくれたか教えてくれ!
>>865 山・炎は足利、風は上杉に仕官したのを捕獲した
山と炎どっちか忘れちゃったけど、邪馬台に仕官した事あったがミスってロードしたら上の通りになった
ちなみに宣戦布告は上杉・足利・北条・独眼流にしてた
>>866 上杉にも仕官するのか・・・ありがとう
北条は一族と陰陽ばっかり仕官させるし、独眼流も除くと実質2勢力か
こっちは原、足利、徳川、北条、巫女、毛利、天志と開戦してるんだが一向に炎が来ないんだ
後の2人は5ターンぐらいで仕官したんだが・・・何ターンぐらいで仲間にできた?
ループタイム始まる
たったそれだけの情報で除外される北条かわいそす
まあ、世の中200ターン近くかけて捕まえた人もいるわけでしてね
武将を減らしまくればすぐ仕官するのを知らなくて、
20回くらいリロードしてダメだったらまた次のターンでとか無駄に苦労したっけなぁ
今だいたい180ターン目ぐらいだが、北条に208人仕官して、内181人が〜条・関東周辺の有名大名の苗字・陰陽だった
天志も似たような苗字と僧兵が多い、徳川はほとんど仕官しないし、これもゆかりの苗字が多い
原・足利・巫女は他勢力のが結構仕官してくれる
毛利もそうっぽいが早々にカンスト気味になって動かなくなったから分からん、隣接してないから進展しない
北条に仕官した人いる?
徳川先に潰しておけばよかった・・・
独眼流ボーナスの道は遠い
エゾの最後の城が無理ゲーなんだけどどうやってクリアした?
標準でオール3500の陰陽2体とか無理なんだけど
全国版はカオスだな
妖怪部隊に平然と銃が混ざっとる
ハニーとかも普通に北条に仕官してるし
>>867 60ターンくらいだったかな、時間にして7~8時間くらい(開始〜ボーナス追加まで)wiki参考にしつつやってた
特定キャラ捕獲のために粘るってのは風林火山が初だったので、短いのか長いのかわからないけど
がんばれ
陰陽が怖くて毎プレイ忍者を多めにしてしまう
>>873 自分は名取の巫女の嵐+マジックの白色破壊で強引に削った
武士と弓と足軽がほとんどだった初回プレイ懐かしいです(^o^)
軍師?陰陽?忍者?なにそれおいしいの状態だった
巫女の嵐→活動転換→巫女の嵐→式紙
ってパターンにはまるようにがんばった
>>873 俺初めての時は%削り(名取・性眼など)に頼りっぱなしだった
陰陽の行動パターンは防御式紙型と式神攻撃型があるみたいで、
破壊工作と合戦準備とかも地味にやりつつ、ロード連射でパターン変わるの願いつつゴリ押しだった
ちなみにその戦闘後の政宗(個人戦)の方が辛かったw
安定して勝つならランスのLv50以上、速7以上いるかも
初めてだと政宗の方が苦戦すると思うので(コンティヌーだと得点マイナスされるのでやり直してた)、そのうち最終戦のコツがつかめてくると思う
初回プレイは、ほとんど武士+弓の削りプレイでした(^o^)
最近は、マジックの破壊光線でごっそり削れるのを見るのが好きですいません(^o^)
>>873 独眼流は初っ端足軽を暗殺で落として、油と魔窟堂で
妖怪退散でゴリ押しという力技もある。
エゾの最終戦だと全滅させなきゃ戦果負けかもだけど。
でも、1番楽なのは山&林の戦果プレイ
2人で足りなければ馬場か黒崎も追加で。
足軽がよほど紙でも無ければ、まず100%勝てる。
ただ、つまらなくなるのであまりオススメはできかねるけど。
☆1で許可証、ボーナスなし、ノーセーブ正史ってのが一番面白いと思う
皆のおかげでボーナス取れた。ありがとう。
それにしてもお町さん強すぎだろこれ・・・早雲ですら霞んで見える
もう160点あるしこれからはまったりやろう・・・
速9にして城百選or週刊野戦を持たせて単独出撃TUEEEEEE
足軽つけると更に万全
お町さんは早雲が霞むとかかすまないとか言うレベルじゃないからな
お町かそれ以外と言う分類すら可能w
そんなあなたに魔王ルート
猿殺しルートのラストって全部制圧しても次のターンまで1ターンかけてまたないといけないのは
得点狙いだった人にはちょっとだけ詐欺っぽくない?
仕様なんだから詐欺もクソも…
そのとおり。
わざわざ作ってくれたモードだし、別段不自由には思わなかったな。
そうか>猿殺しルートの件
そういえば別働隊の件だが、別働隊が大分暴れてからせめると敵の城防御隊が3隊しかあがってこない事とか続いてる。
島津の領土がまだまだ大量にあるのにその割に兵力が5万前後しかない事が原因かもしれないが
別働隊で暴れると防御に入ってくる敵兵力の減少効果あるんじゃないか?
少なくとも★2での以前プレイで城攻めたら防御部隊数が3部隊しかあがってこないなんて事滅多になかったよ。
厳密には滅多どころか完全になかったかも。
ついでに開戦初期の島津はタクガや毛利の武将初め、大部隊でこっちに仕掛けてきました。
ついでに島津相手には許可書戦略で精精一回城落とす時手前の館地形を相手にした事あるくらいが例外です。
明石の城攻めなんて武将がたった4人で
しかもその内3人は兵数が50にも満たなくて拍子抜けだったわ
>>894 日曜の朝なのにちょいと気を使い損ねました、すいません。
>>895 相手島津なんですよ。
しかもそれまでは毛利タクガ島津今後のとんでもない部隊もしょっちゅう出てきてました。
初期にげきはしたちぬとかは既に回復してるでしょうし、強い武将もまだ残っているはずなのですが。
明石は半分設定ですからねぇ
それにしても★2でも吸収されたタクガ毛利の有力武将はそんなに強くないですね。
島津だけは4980とかのトンでもない兵力で4男でさえ一撃必殺の持ち主で困ったものですが。
(これ何とかならないのかな? 軍師出しても5、6回行動もってるから、最後の方で弓攻撃されちゃう 4男にまで苦労させられたくないょ)
897 :
名無しさん@ピンキー:2008/07/13(日) 11:13:45 ID:cPowr5Ca0
さすがにこれはもう書き込まなくていいレベルだろ。
もうちょっと言いたいことを整理してから書き込んでくれよ
何を主張したいのか全く分からん
>>890 それはすごい思ったw
特に俺は300点をギリギリ2点逃したのです〜げ〜〜微妙な気分になったな。
>>889 やっぱりかなみちゃんは6のが可愛いな。ちっちゃい設定が戦国ではようわからんかった。
昨日話が出てた別働隊(許可書部隊)による攻撃は敵の兵力を減らさないんじゃないかって話ですが。
蘭ルートの毛利タクガ島津連合を基本許可書部隊メインのみでせめていたのに(城攻めだけは当然別ですよ)
九州に入る頃には何故か城を攻められても島津は3部隊くらいしか迎撃に出てきません。
これが明石ならまだしも島津がこんなに弱体化しているところからして、やっぱり許可書部隊にかなり兵数的なダメージ受けているのではないでしょうか?
その時の表記では総兵数 島津5万前後でした。 ただし、しこく含め多少領土が九州以外にも残っていましたので
結局の所国土の割りに兵力が少ないから迎撃に対応した武将人数が少なかったとも解釈可能なのかもしれません。
というか毎ターン相手の武将数と兵数でるじゃん。
自分も許可証使って蘭√やってたけど普通に5~6人でてたよ。
相手の領土が1になってから防衛戦でのアイテム稼ぎと兵数増加、好感度うp狙ってたら
武将数が減ってきてたまに3~4人とかはあったけど。たまたまじゃないの?
昨日の独眼流四方御殿捕獲の件だが・・
(しつこいと思われようがこれだけははっきりしておきたい、wikiにもまだ結論が載らない重要案件なので)
自分で☆2の蘭ルートのデータ引っ張り出してきて、試してみたが確かに☆2でも壊滅させれば侵攻戦でも四方御殿はあっさり捕まった。
(ただし、最初にノワールが逃げるのは仕様か?)
で、☆5ルート突入前、侵攻戦ではやはりいっさいがっさいつかまらない。(防衛戦では一発)
だから推論としては
「ルート突入前(☆5限定かは知らんが)には防衛戦、ルート突入後は侵攻戦・防衛戦関係無しに壊滅させれば捕獲イベント発生。」
ってことじゃないだろうか?
おそらく正史(シィル無し)での攻略が一番骨が折れるわけで、ソレをさけてルート前に戦おうとする場合
難易度が上がるように設定されているのでは?アリス側としてはルート前にはやって欲しくない意図があるとか。
もしルート確定前に(できれば☆5で)独眼流に挑んで侵攻戦での捕獲が困難だった、見たいな経験ある方・・情報求む。
>>902 毛利とかを一領地に絞って虐めぬくってのはよくやるが、
なぜか2〜3部隊で複数回戦闘ってパターンが多かった。防衛戦受け続けたら2,3部隊でも何度も攻撃してくるのでは?
結構前だから詳細は忘れたけど四方御殿のみ狙って壊滅させるより全滅させたほうが捕獲率が高かった気がする。
その際に御殿以外を2人以上捕獲、死亡しないことが問題だったけど
まぁ回数こなして検証とかしたわけじゃないんで聞き流してください
>>906 情報d。通常捕獲とは違うイベント扱いの捕獲のなのでそこらへんも含め条件が成立していれば100%決まる類のものだと
思うんだけどねぇ〜。
確率は知らないけど
さっき俺が集めた時は妖怪娘達の部隊を壊滅させたら全員一発捕獲だった
ちなみに全て進軍で防衛戦での捕獲はゼロ
>>908 ルート確定前か後かはわかる?
本能寺イベント前か後か?猿殺しか否か?
>>902 同じ相手とずっと戦い続けるとたまにある事なのでは。
一度出撃するとしばらく休む、みたいなルールで出撃する武将を
決めている感じがします。
だから武将人数・総兵数ともにまだまだ居るはずなのに
寄せ集め足軽が来たり。
1ターン遊んで次のターンに出直すと
ちゃんと6部隊出してくるパターンですよ、多分。
>>909 猿殺し。
ルートによって変わるとは考えにくいけどなぁ
>>908 もしかしたら部隊壊滅率とかがかかわってるのかもね
進軍ではだめで防衛では可っていう思い込みみたいなのあったけど
単に戦場効果で撃破率が変わってただけだったかもしれないな
wikiには「戦闘開始前後に発生するイベントで上書きされてしまう」てあったけど
キャラクリ風丸のいちゃつきイベントでは上書きされなかったな
ウルザHと謙信おむすびでも確認してみようかな
>>904 ☆5ルート確定前風丸抜きで野菊以外3人
自軍ターンでイベント発生。
風丸が居ないのは武田ボーナス付きで謙信ルート入りを予定していたから。
ついでに風丸抜きの野菊捕獲に挑戦するつもりだったが挫折。
他の3人はいつもと同じとしか思わなかったなあ。
自分の場合折女とノワールはいつもあっさり行く。
野菊は風丸ありでもロード20回とかザラ。
ルートや☆によって違うと感じたことは無いです。
★5のルート確定前でノワール余裕の一発捕獲。
シナリオの整合性が取れなくなるイベントでも無し、んな妙な条件付けしないだろ普通…。
まして攻めor守りで条件異なるとか。
あ、
>>914は侵攻時での捕獲成功報告な。
都合のいいデータが無いから、野菊は試さなかったけど、違いがあるとは思えんな。
>>914 まぁまぁ(^^)
意見交換なり雑談的なもので
「こうかもしれない」「こうやったらどうだろう」てな感じで
他の人とコミュニケーション取るのも楽しみの一つだと思う
少ない試行回数で自分の思い込みだけで「絶対仲間にならない」とかは別として
まあ2年前からやってるのにいまさらそんな変な情報出されてもね。
五十六敗走イベントが五十六部隊を壊滅させないと起こらないのは関係ある?
昨日独眼流捕獲について聞いた者ですが、
みなさん情報ありがとうm(_ _)m
お町と折り目は2回目で捕まりました
>>914>>913>>911 情報d。そうかルート前侵攻時でも捕獲例はあるんだな。ますます法則がわからなくなってきた。
だがイベント捕獲である以上、「確実」「絶対」になりうる報告があると思うんだ。
逆に防衛戦で捕獲できなかった例ってある?そのとき戦闘前イベントがあったかどうかとか。風丸なしで捕まえたとかの報告もあれば是非kwsk。
>>916>>917 まだ、やりたいの?本当にそれしか人生の楽しみないんだなw
暗殺防御・島津寝取りは原文みりゃ誤解のしようもなく推論と解釈できる書き方で書かれているがどうしてもそう受け取りたくないんだろうな。
独眼流は結構苦しんだし、風丸なしでも何度も試したし、それこそ丸一日使って。イベント捕獲だし「絶対」になりうる法則性はあると思ってな。
4〜5回試行して同じことがおきれば確率論からいって推論ができるわけでその段階で提示版使って聞いてみるのは別に悪いとは思えんがな。
そこからなにか発見が生まれればそれにこしたことはなし。
ここってもう決定事項を確認するためだけに存在するスレだったの?w
>4〜5回試行して同じことがおきれば確率論からいって推論ができるわけで
できませんw
何となくボーナス無し正史ルート★0で初心に帰ってみる。
行動回数2回が泣ける・・・
まったく強化もしてない許可書要員のかなみが島津にもってかれた〜〜
ところで戦場補正ですが、ダメージだけじゃなく行動準にも影響している気がしてならない今日この頃
みなさんも感じません?
攻略サイトとかだとダメージだけのような話でしたが。
>>920 まだやりたいの?とか意味不明。つーかお前誰だよ
俺は
>>691みたいな短絡的な奴がいるって揶揄してただけでお前には用事ねぇよ
(
>>691は侵攻時には絶対に捕まらないと言い切っている)
あんたどうも統失のケがあるみたいな気がするぞ?
受診科目は精神科ですよ
>>921 確率2分の1の試行
一回目 2回目 3回目 4回目 5回目
1/2 1/4 1/8 1/16 1/32
確率がらみである事と、相反して「同じ事やれば同じ結果」って部分あるから
妙な推論出てくるのも仕方ないとは思うがな
検証はそうであることは勿論、間違っている事を確認する手段とも言えるから
別に色々やるのは良いんだが・・・
>>920 そんな態度じゃ噛み付かれても文句は言えんよ
その辺は内容じゃなく「議論」以前の問題
確率論持ち出してるのに試行5回で爆笑したw
>>905 >>910 なるほど情報ありがと
俺の場合戦争始めると一気に完全壊滅狙って突っ走るから
大勢力になるほどそのあたりの法則に引っかかって後半きつい目あうみたいだね。
いわれてみるとちぬとか倒してから暫く出てこなくなったし。
お陰で最後の方は結構らくらく城攻めできたきがする。 半端に立ち止まらなくて良かった。
歯ごたえが全然なくなるけど大勢力との戦いは結構飽きるから、さくっと終わるのも悪くない。
>>924 少なくとも昨日からいちいち噛み付いてくる奴ということはその文章からわかった。
とりあえず5回で確率論とかほざいてるやつは大学の統計真面目にやったのかと。
>>926 別に最初は普通の書き込みなのにあえてそれに噛み付く文章で書いてくるやついるだろう。それがいつもの3コテなんだよ。
>>929 判断となる材料もほぼ皆無なのに
「俺を貶めてるのは昨日のアイツに違いない」とか思い込んで
恥ずかしげもなく書きこめる辺り
冗談ではなくマジで統失の疑いがあるんだがw
>>933 そんな前のレスあさってるあたりでモロバレだよw あといつもの厨房以下の罵詈雑言もな。隠せていると思ってるの?だとしたらお前はマジで身障だと思うよ。
捕まったらラッキーで捕まらなかったらロードすりゃいいじゃん
何故そんなに必死になるの
>>914 火鉢付き風丸いないと野菊がつかまらないことから
上杉→独眼流 みたいな攻め方はできない(というかもったいない)わけで、イベントをなくした後もそれは撤去されていないようだ。
だから、独眼流はなるべく遅く攻めてほしいみたいな意図を感じるんだよな。
じゃんけんでA君が五連勝したらその確立は1/32だから確率論からいってA君はじゃんけん常勝ですね
>>889 ちっちゃい設定だったのか
戦国だけしかしたことないと気付かんな
てるよりも大きいかな?
>>931 ごめんな、試験期間で忙しくて久しぶりにこのスレに来たから君が例の人だと気づくのが遅れたんだ。
NGしとくから構わんでくれ。すまんね。
>>935 独眼流は侵攻戦での捕獲は必死になってリロードするとかそんなレベルじゃなく苦戦したのに、防衛戦ではやけにあっさり4人とも
捕まったから。
>>938 かなみちゃんは154cm。これはもう暗記してる。
てるさん何センチかどこかに載ってたっけ?
>>934 は?
俺、週末くらいしかまともにネット出来ないから
遡ってまとめてログ読んでただけなんだけど、さ
で、続いてる流れがあったから書き込んだだけなんだけど?
毎日きちんと読んで過去ログあさっちゃいけないローカルルールでもあった?
俺がお前のいう3コテとかだという立証をまずして見せてくれ
ていうか、コテ名乗ってる奴いたか?
戦国のかなみは立ち絵だけ見るとやたら大人っぽくなってるからな
>>937 確立→確率。1/32をただの偶然で済ませるにはちょっともったいないけどなw
>>939 さっきからお前戦国の話なんてしないんだから、さっさとNGいれてくれよ。何度同じこと言わすの?
あースマン
途中何度か荒れる原因作ってたアレな人か
流れ悪くしてすまんかった>スレの人
NG入れとくわ
>>942 立証?そんな厨房以下の罵詈雑言吐く人間がそう何人もいるわけないでしょうw
>>944 そういうのは千回万回やって分布を取るんだよ。五回て
>>947 俺はデバッカーじゃねぇw
回答はアリス側しか知らん。個人で千回万回とかどんだけよ。
所詮、消費者側の我々は推論しかできん。
>>945 自分から噛み付いてよく言うよw さっさとNGいれてくれ!
>>926 結局これが妥当じゃね?wikiより
>戦国はランダムというより乱数ゲー。同じ陣容、同じ戦術で繰り返しても乱数変わらないから失敗を繰り返すだけになる罠。斥候に出す武将変えるだけでも乱数変わるから結果も変わる。 - 名無しさん (2008年03月23日 12時00分33秒)
乱数ならシードが同じなら同じ結果になったよね?
>>924 彼に意見するのはごく限られた人間
つまりそのレスは俺の自作自演って事だな
ひどい流れだ
少し煽られれば煽り返すことしかしないのが原因だよ
>>950 次スレよろ。てか兵数いじったりして乱数変えるくらいはとっくに実行済みですよ・・と。
猿殺しで独眼四将、風林火山、島津四兄弟を仲間にしようと思ったんだけど、
全員集めてキャラクリする頃には強国はほとんど残ってないことに気づいた。
北条は小松キャラクリのために潰すし、上杉は愛キャラクリのために潰すし。
困った。
954 :
950:2008/07/13(日) 14:52:36 ID:k4lVNsBt0
やべ準備してね、これからリンクの確認修正してから立てます
他のテンプレってこのままコピーで良いっすか?
煽るなと言ってるのにすぐ煽るんだよこの人…
調べたり意見したり手助けするのは悪くない、つかむしろ良いことなんだがなぁ……
そもそも1/2を前提としてる時点で確率がなんなのか理解できてないw
最近おとなしくしてくれてると思ってたらコレかよ
酷い粘着野郎だ
どうした、急に携帯の書き込みが増えたな
>>956 こんな奴の推論に乗っかってもね
一人でやってくれとしか
粘着する奴がいるから荒れるんだろ
3コテは自重しろよ
>>956 1/3とかならもっと低くなるし、1/2以上なら見積もりすぎじゃないのか?
仮に2/3とかなら5回目は32/243だからどっちにしろ低確率だろ。
スレ汚しは止めろガキ共
>>961 PCをNGにしたのにケータイ使われると困るんですけどwwww
>>959 荒れたらこういう風に言われるから携帯するデメリットだな
使いやすいんだが
しゃあないから次からPCで書き込むか
ボーナス無プレイ中
京を2回に分けて攻めにゃならんとは・・・
エリナの偉大さを知った
10ターンで今だに領地3つしか取れていない恐怖
だから分数で言い出す時点で…
つか携帯って
>>960 > こんな奴の推論に乗っかってもね
結局これが結論だろw お前全然戦国の話なんかしないし荒らし目的ならさっさと消えなよ。
>>967 多分、アナタの言ってる意味は全然理解していないのだと思われる
確率理解してない妄想を垂れ流すのも荒らしと同類。
何かを主張したいならもう少しまともなデータの取り方からはじめろ。
>>968 結局これが結論だろってみんな思ってるから今の状況があるんだろ?一人で頑張れよ
いなくなったら通常の進行に戻ります
>>967,969
すまんな。前に奴と統計(確率論)でやり合ったのは俺なんだ
お前さん達には迷惑掛けて申し訳ないと思う。ホントすまん
973 :
510:2008/07/13(日) 15:12:48 ID:5rlhwjdv0
ゴメ、誰か代わり頼む
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@ピンキー (1)
アドレス修正した
>>1と
>>3をここに貼っときます
>>965 悪いが俺は3コテ君たちと違って携帯など使わん。
大体一日通してID変えないのにわざわざそんな小細工するわけないだろうw
>>970 それをいうならお前自身の確率論を持って反論してみろ!話はソレからだ。
>>971 いなくなれば、お前らはいつもの新人煽りを始めるだけ。
wikiれカス、丹波(たんば)じゃねぇ丹羽(にわ)だ!、凡庸(ぼんよう)じゃねぇ汎用(はんよう)だ。
大体、俺に粘着しだしてからそれらがピタリととまっとる。今まで荒らしていたのが自分らだと自白しているようなものじゃないかw
うわ陰謀論まで。マジで統失臭いな
もう埋め作業か?
誰も行ってなさそうだしスレ立て行ってきます
次スレ立つまで自重しようぜ
>>979 粘着して人の足引っ張るのが生きがいのやつに言われてもなぁ。
陰謀?ただの事実だが。
ランススレってこんなに煽り耐性低いやつばっかりだったっけ
>>983 ここは隔離スレ
他で戦国の話したほうが的確な答えが返ってくるという罠
ここまで被害妄想が凄いと怖くなってくる
精神化よりまず外に出ようぜ
まぁ、加藤君のマネだけはしないでくれよ・・・
彼が主張したもので、受け入れられたことってなんかある?
まぁ・・・なんだ、おまいら元気だな
gdgdを次スレに持ち込まない程度にがんばっとけ
ああ、一つだけ
>4〜5回試行して同じことがおきれば確率論からいって推論ができるわけで
見逃してるかも知れんが、誰一人これが十分だと思っていない状況で
本人だけ十分だろって主張しても意味無いと思うよ
正直俺も少なくとも「〜不可」とかそういうなら、推測するにも全く足りんと思う
俺が疑問に思ったことを聞く位良いじゃないか、と言うなら
その疑問に思った根拠が誰にも受け入れられていない状況なんだから(↑の>ね)
まだ同じ事を主張する気であるなら、更なる「疑問に思った根拠」を自分で用意するしかないよ
>>987 乙
掲示板の書き込みで事実とかもう病気だな
wikiの記載にないこと、違ったことを主張しても、それが納得できるものならすんなり受け入れられるんだけどね。
自分が受け入れられないのは周りがバカだと思う前に、少し自分の行動を省みる必要があると思うよ。
俺のした事は正しかったと思う
もう、反省しない
実際四方護天が防衛戦だけ捕獲できるって話も俺の一度のプレイで反証できてしまったわけだし
5回じゃ足りないんだよ、きっと
別に反証するつもりはなかったんだけど
あーもうスレ終わりじゃん、埋めちまえ
>>993 乱数変わってるかの確証も無く、そもそも1/2がどこから出てきたのかも不明
尚且つ「それ(>925)が根拠として誰一人にも受け入れられてない」なら
>925に少しの意味も無いよ
1000なら統失のコがマトモになる
以前のスレの雰囲気がどんなだったか、そろそろ思いだし難くなってきたな…
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。