ウィザーズクライマー 15F

まあ、ラズはそんな魔力全部吸収しちゃう訳だが。

ラズ「で、この貞操帯が残った訳だが」
ヴィ「・・・ラズ、アイシテルワヨ」
ラズ「そうだな、俺も愛してるよ。　　　　でも着ける」

こうですね

やはり買い物はWizardryのボルタック的な扱いで良いのか

>>673
ボルタックには最強の鎧も最高の装飾品も置いてないぞ

とりあえず一週したが予選で剣士にボッコボコにされてそのままおわったがこんなんでいいのか？ｗ

キャラゲーでは一週目は空気を掴むものです。

全然おっけー
何周かやってれば自然に強くなってくよ

さーて、また誰にも必要とされてなさそうな検証の結果だよ！
今回のテーマは伝説の鎧って本当に弱いの？弱いのは何で？だ！
検証方法は、「英雄の塔にセリスをセットしてお互いに魔法を撃ちまくる。」というもの。英雄の塔超便利。
前提能力は魔知99、水弾10、魔防10、属防（全て）10、詠唱の杖。被ダメは以下の通り。

魔法の鎧…156前後
伝説の鎧…169前後

さて、ここに以下の結果を加えると、

魔法の鎧＋挑戦状…115前後
魔法の鎧＋天使の指輪…132前後

計算に関しては省くが、以下の式が成り立つ事が分かる。

装備による魔法被ダメ軽減基本値＝（魔法防御＋属性防御）×4

もう面倒なので省くが、物理攻撃に関しても同じ。伝説の鎧は魔法の鎧と比較すると、
物理ダメージを平均8程度少なく、魔法ダメージを平均12程度多く受ける鎧なわけだ。
多段攻撃を受ける場合はより多く軽減出来るが、魔法の鎧から変えるほどの魅力はやっぱり無い。

もう一つどうでもいいことを、
天使の指輪は光に大きく抵抗、天使の羽は光に少し抵抗ってなってるけど、実際はほとんど差が無い。
上記＋光の槍→上記＋天使の羽…151.151.150.138.160.147.153.142.143.157（ｒｙ
上記＋光の槍→上記＋天使の指輪…121.123.130.129.136.133.133.131.121.123（ｒｙ

天使の指輪は少しの光抵抗以外にも、全属性防御+3がある。これは魔法防御+3、属性防御+3だ。
前述の式に当てはめてみると、平均24ダメージ分の差に関しては抵抗差以外の効果。
ところが結果を見てみると、まるで「大きく抵抗」と「少し抵抗」の差が出ていない。
悪魔の指輪が「闇に少し抵抗」となっているところを見ると、これは光の指輪の説明が間違っているのではないかと思う。

というわけで、何か意味あったのかよく分からない微妙な検証終わり！

>>678
乙です

>>676
>>677
そんなもんかｗ
それじゃあ二週目がんばってくるぜ

でも防御面を上げるより行動速度とか命中上げるほうが楽だし強いよねｗ

>>678　乙

実践で貰えるそれぞれのスキルポイントって、何に基づいて加算されてるの？
乱数って訳じゃ無さそうなんだが、【倒した敵の属性】なのかな？
【行動に依存】だった場合、装備してない武器が属するスキルポイントが上がるのは不自然だし……

行った場所依存じゃね？

>674
いや、荷物の上限を超えた分をストックしておくという意味で

なんかハチワンダイバー見てるとソシエットさんを思い出しちゃうんだよなぁ。
逆にソシエットさんを見るとハチワンダイバーを思い出す。

まぁもっとも、ソシエットさんとは胸の大きさが似ても似つｋ

冒険者リーダーの声、渋くていいなぁ

レアDENEEEE

次の周回に売った物は引き継いでくれないので
倉庫代わりに使えないのだ。

売った物が店頭に並んでいるのは、その周回のみ。

>>681
散々既出だけど、加速や命中はレア装備かもっと弱いか、
或いは翼系の効果が+10,+10であるべきだったか。
他のアクセとの兼ね合いを考えると、やっぱり加速がもっと弱ければ一番良かったかな。

あと、最終装備候補の、魔法の鎧vs伝説の鎧しか目立ってないけれど、
魔法の装甲vs魔神の装甲とか、魔法の装甲vs鎧とかも悲惨。

もう少し防具やアクセのバランスは頑張って欲しかったね。

そういや回避はどの程度影響してるんだろう
数値変化の影響が大きいならあえて服＋マフラー3で避けまくりとか出来そうだが

絶望した！絶望の塔の落とし穴に絶望した！
32階→26階→18階って……
罠知識無しで挑むのは無謀なのか

>>691
吸魔あって鍛えてあればまず死なない、ザコ弱いし
むしろあえて落ち続けて荒稼ぎする手が

>>691
ギリギリ勝てるか勝てないかの状態だときついよね
もう少し鍛えてから挑むって言うのも手だぜ
でもその前に指示内容を見直してみたらどうかと個人的には思ったり

金稼ぎにはステ上げついでに転売一番なのか？
もっちょっと武具持ちたかったな

塔に行っててドラゴン戦でたまに全く攻撃しなくなる時があるんだが
なんでだ？

射程1の攻撃は届かないってマニュアルに書いてある

>>690
ダメージ算出や命中率の表記から言っておそらくそのままの数値％上昇
最大は多分6+5・3=21％

>>696
おそらく弾数だ
すまん

>>697
21%じゃあ華麗に避けて勝つのは無理そうだな・・・

光闇の盾に闇の霧を使えば％跳ね上がりそう
だけど心許ないのは変わらない

>>699
21%「低下」ね

もともとの命中率が低い連撃指弾や吸魔は被弾率かなり下がるはず
逆にジャブなんかにはあんまり意味ないと思われる

>>701
指弾空かしてもなあ、最大だと防御が紙になることを考えると
並の戦士系相手なら行けそうだが

仮に>>697の計算式だとすると、
現状弱い物から2.3.4.5だが、これを2.4.7.12ぐらいにすると丁度良かったんでないかと思うんだが…

元々の被ダメ計算式が減算方式である以上、
乗除計算の回避は本来強力なはずなんだけど如何せん加速がなぁ。
行動速度が実質育成不可であることも相まって、大半のアクセを文字通り飾りにしている。

>>702
防御紙より行動速度がヤバイ。
仮に15%回避アップ（被ダメ期待値15%減少）しても、加速二個の枠を失うと二倍攻撃される。
（素セリスvsヴィオラ風で1:2、加速2セリスvsヴィオラ風で1:1）
加速2の時の被ダメを1とすると、単純計算でも0.85×2で1.6倍喰らう計算になる。
実際はここにスタンetcが絡んでくるからもっと悲惨。

1.7倍の間違いだ。
で、マフラー1で5%なら、加速2と釣り合うのはマフラー2で回避10%か、
加速2：マフラー2＝１：１．８

なんじゃこりゃ、マジで使い物にならんぞ。
スキル命中-回避＝実命中率という式を採用してもまだ微妙だ。

検証してない以上何とも言えないが、検証したところで、
どのくらいの性能だと加速に対抗できる性能になるのか分かるぐらいの結果しか出ないだろうな…

泣いた
加速がバランスブレイカーと言うべきかないとキツイほど相手が強いと考えるべきか

妊娠エンドがバットエンドだなんて

まあwikiの対戦レギュレーションでは一考の余地があると思う
加速＆魔法鎧禁止
そしてなによりやり取りするダメージ量がでかいので減算ダメージなんて焼け石に水だから
相手が命中×3だと完全に終わるが…

いっその事、各種基本技だけで殴り合い

悪魔の翼とったけど加速の首飾りのせいで嬉しくなかった

>>624-625
俺は王賊あたりから主人公の一人語りが不快になってきたんだが
特に王族のエロシーンでの「自分悪くないっす」みたいな脳内の言い訳がダメすぎた
俺だけだろうか

俺だけだろうか　という肯定してくれる事を前提とした書き方が大嫌いなのは
俺だけだろうか

そんなことより獣人の話しようぜ

がいあはんまーくらっしゃー

えあはんまー

ケモノ娘好きな俺としては今回は残念な感じだな
作中で｢獣人の魔法使いは貴重｣みたいなこと言ってるし仕方ないのかもしれないけど

>>711
２ちゃんの場合は「お前だけだ」という冷たいレスを待っていると思っているのは
俺だけだろうか

>>716
お前だけだ

まあ>>710は氏ねってこったな

>>717
ツンデレ乙

ゴッドブローが強すぐる。半分位の威力でも良かったのでは？

不満はシナリオとエロが薄い事だ
あと、もうちょいやりこみ要素がほしかった

ヴィヴィ…じゃないヴィオラとのＨがバストアップメインなのがっ…
あとはお金、家具のみ引継ぎとかやってみたい。+装備までとか

WCはプレイ時間短かったな
王族は長々やってたが

WCって略すとトイレみたいだからなんかヤだ

引継ぎ率100%いっちゃうのがな。
最大でも50%なら、魔基カンストが難しくてやりこめたのに。

大半の魔法が飾りになっちゃうのが不満かな
魔力強化の代わりに連携強化でもあればよかったのに

ソシエットＡＡﾏﾀﾞｰ

ＡＡが胸のサイズかｔ(ry

ソシエットさんはA’

>>726
優先と奥義指定のスキル枠が少なすぐる、ただの飾りにしかならないもんな
王族でも雇った部隊が出撃枠の少なさから使えないし、キャラのクセなのか
もっと使えれば楽しかったのにな

>>730
スキル枠は丁度いいと思うけど
これ以上枠増えると普通に使ってるのと変わらなくなる

> これ以上枠増えると普通に使ってるのと変わらなくなる
んな訳ないだろ。これだけ覚えて[優先3奥義3]しか選べないんだぜ、技の持ち腐れだわ
ジャブ　　　　　　　....|憤激指弾　　　 　 |炎の矢　　　　 　 .|治癒の魔法
ストレート　　　　　....|手裏剣　　　　　.....|炎の蛇　　　　 　 .|再生の魔法
ソニックブロー　　....|乱れ手裏剣　　　 |炎の壁　　　　 　 .|雷撃
フラッシュブロー　　|大車輪手裏剣　　|炸裂する炎　　　..|雷電
タイムブロー　　 　 .|弓　　　　　　　　　.|爆裂する炎　　　..|雷王
ゴッドブロー　　　　..|激動弓　　　　　.....|焼き尽くす炎　　 .|雷帝
ローキック　　　　　..|断罪弓　　　　　.....|炎の陣　　　　 　 .|雷龍
ハイキック　　　　　..|崩壊弓　　　　　.....|水弾　　　　　　......|雷球
飛び膝蹴り　　　　　|投ナイフ　　　　　..|流れる水　　　 　 |雷歩
テツザンコウ　　　　|飛ナイフ　　　　　..|凍てつく氷　　 　 .|闇の槍
裸締め　　　　　　　 |ムチ　　　　　　 　 |激動の大河　　　.|絶望に震える闇
腕挫十字固　　　　..|大蛇ムチ　　　　　|砕け散る氷河　....|世界を飲み込む闇
金剛体　　　　　　　 |暴蛇ムチ　　　　　|歓喜の雨　　　　 .|闇よりも暗き闇
斬剣　　　　　　　 　 |樽　　　　　　　　　.|嘆きの泉　　　 　 |暗黒竜の咆哮
払い剣　　　　　　　..|　　　　　　　　　　 .|切り裂く風　　　　.|闇の盾
断剣　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 .|弾ける風　　　　　|暗黒球
秘剣紅桜　　　　　　|　　　　　　　　　　 .|荒れ狂う風　　　 .|魔物召喚
打ち棒　　　　　　......|　　　　　　　　　　 .|嵐　　　　　　　　....|漆黒
突き棒　　　　　　......|　　　　　　　　　　 .|追跡する風　　　..|吸魔
斬り棒　　　　　　　...|　　　　　　　　　　 .|重き風　　　　　.....|闇の霧
払い棒　　　　　　　..|　　　　　　　　　　 .|背中を押す風　....|光の槍
震える斧　　　　　.....|　　　　　　　　　　 .|飛行　　　　　　......|貫く勝利の光槍
猛る斧　　　　　　......|　　　　　　　　　　 .|襲う土の槍　　　 .|満たす光
暴れる斧　　　　 　 .|　　　　　　　　　　 .|震える大地　　......|光の盾
ハンマー　　　　　　 |　　　　　　　　　　 .|暴れる大地　　　 |幻惑
回転ハンマー　　　..|　　　　　　　　　　 .|遮る土の壁　　　 |分身
突貫ハンマー　　　..|　　　　　　　　　　 .|繋ぎ止める泥 　 .|拘束
爆砕ハンマー　　　..|　　　　　　　　　　 .|溺れる泥の沼　　|聖光
指弾　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 .|肉体強化　　　　 .|
連撃指弾　　　　　　|　　　　　　　　　　 .|魔力強化　　　　 .|

奥義も優先も２個ずつしか使ってないなそういえば
AIがおばかさんだからこっちから絞ってやらないと思うように動いてくれないし

>>732
だからそれ全部登録とか
普通に使うのと何が違うんだ？

枠は３つで丁度良いと思うよ。
限定で使って欲しいから、沢山登録する意味が全く無い。

ただ、変わる状況に適応して戦略を変えたいから、３つ登録のパターンを複数記憶できるようにして貰いたかった。
WCのシステムって基本的にDCの戦闘システムを改良したものだと思えるけど、これに関してだけは改悪だ。

あー、優先＝賢く（自分の思ったとおりに）動くとか思ってるんじゃ……

だから、キーボードでクイック命令を指定できればいいんだよ
１〜５だけでもいいからさ。
五種類使い分けるだけで、雑魚のみ、人間のみ、ボスだけ、強い雑魚、その他
で周回の最初に指定するだけであとはずっと特技の変更いらず
さらに、キャラクター保存の要領で作戦を登録できるようにすれば、一度作戦を決めたら
あとは面倒な作業いらない

>>732
金剛体　飛行　払い棒　は基本スキル
光の盾　闇の盾　は奥義指定できない
しかも武器でさらに制限かかるから
一回の塔攻略で使うのはそれの半分ぐらいだぞ

作戦って用は特技の仕様や奥義の指定、敵との距離や狙う敵、逃げるタイミングなど全部ね
わかりにくくてすまん

あくまでプレイヤーの分身はラズであってセリスじゃありません
塔を登ってる姿はラズが遠見の魔法で見守ってる状態です
みたいなスタンスで見れば、奥義枠、優先枠の数もお馬鹿AIも許せるかな
奥義発動許可不許可をラズのいない塔の中で切り替えられるだけですげー

奥義はあのままでいいけど優先は属性指定くらいでよかったんじゃないかな
かわりに連携率をもうちょっと上げて
武器から魔法がほとんど繋がってくれなくて悲しい

武器→魔法は攻撃魔法を消極的にしておかないと攻撃魔法ばかり使って無駄消耗
しかし攻撃魔法を消極的にしておくと吸魔を優先や奥義にしてもなかなか使ってくれなくなるジレンマ

攻撃魔法は吸魔のみ、ダメージ魔法は奥義指定ってのが楽なんだよな
そうなると奥義には全体魔法が入って残りは武器で潰すスタイルが確定・・・
やっぱりスキルセットが３つくらいは欲しいよ

そうして一度も使われることのない魔法が大量発生しましたとさ

相手の付与はがすスキルが
何故自分も剥がれるのかわからん
あれがあるせいで使えない
ヴィオラとかの背中だの魔力だの外したいのに

>>745
？
敵に効かないぜ。あれ

自分のも無くなるので注意って注釈あったと思ったんだが、
敵に効かないんじゃ注意書きおかしくないか

ヴィオラ攻略できないなー、と思ったら
イエル進めるとダメって条件があんのね。（クイズで知った）

修行モードの時点でクデュールに優勝して、
資金稼ぎは大会ばかりだったから気づかなかった。

>>747
「敵にかけられた持続系魔法をキャンセル。（自分のも消えちゃう）」
で、効果対象：術者、な。
自分のは、自分でかけた回復系などのプラスの持続系魔法もキャンセルしちまうってことだろ

>>749
敵からかけられた、って事か
ずっと勘違いしてたよ

まだヴィオラとかと戦ってないが、聖光って敵に効かないのか？
もっとも、（自分のも消えちゃう）とかだったら使いたくなくなるけどな

じゃあ何？聖光の使い道ってほとんど無いじゃんｗ
俺もずっと勘違いしてたわｗｗ

敵が使う補助魔法って泥くらいじゃね？
相手が水の持続ダメージ魔法使ってくるならまだ使い道あったのに

そもそも自分以外が対象の補助が少ないからな
しかも補助かける余裕があるならその分攻撃魔法でも叩き込んだ方がいいし
魔法強化と並ぶ無断魔法だあれはw

嘆きの泉が毎ターン１割くらい削ってくれれば神魔法だったんだけどな

>>753
ただ、低レベルで戦争にいったときは、フィールドの泥が役に立ったわマジで
泥と背中を押す風で近寄らせる前に色々魔法打ちまくるという戦術
たしかフィールド中に召喚獣がいたわ
（当然満たす光や暗黒龍が無かった頃だけど）

ソシメット隊がいやっふーに負けて襲われたシーンとか
協会長が若いいやっふーに襲われたシーンなんかのイベントがね
ものすごくほしいんですよ


セリスのを減らしてでもいいから

つーかさ・・・




セリスいらなくね？

イエルがいらない

>>758
お前とは一度拳（ゴッドブロー）を交えなくてはならないようだ

>>758
それは言える

イエルはもっと登場・会話に参加させて欲しかった
イエルと遊ぶとobsnが出張るせいで…orz

妻ＥＮＤを（ｒｙ

学園生活があってもよかった

>>760
凍てつく氷
砕け散る氷河
雪見の弓

ようやく英雄の塔300階到達でけた

後宮廷ENDとCG集めだ…

　　　　 ＿_
　　｢,'´r=＝ﾐ､
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl|　　＜呼ばれた気がしたのでやってまいりました
　　 j /ヽ ｙ_7っ＝
　　(7i__ﾉ卯!
　　　 く/_|_ﾘ

アセリアスレに帰れ

タイムシフトobsn！タイムシフトobsnじゃないか！
本編ラストバトルのBGM演出には感動したけどラスボスが一瞬で死んで台無しだったのが懐かしい

>>768
ザ・ワールドあるから一瞬はないだろ
むしろARソゥユートが一瞬で沈む

PS2版、聖なるかな同梱版だったら先手とれるよ
って、ここで話すことじゃないな

召喚した暗黒球を即座に鞭でシバきあげるうちのセリス

どんだけサディスティックだよ

イエルを倒すだけのダメージが与えられないんだが…
回復無限に使ってくるからこっちの弾数が無くなって負ける
どうすりゃいいんだよｗｗ

氷柱をハンマーで叩き壊すアイスクライマーなセリスもおつですよ

>>772
セリスを鍛える

>>772
召喚適当に放流しつつ吸魔とかで吸ってると切れる
もしくはゴッド

>>772
停止してパラメータ確認すれば相手の残りＭＰとか見られる
まあ回復使いきらせるより高威力で畳みかけた方が気分はいいな

>>774
今4週目なんだぜ…('A`)

>>775
ふむ…やってみる

>>776
Ω ΩΩ

イエルぐらいなら鞭＋肉体強化で上手く連携決まるまで粘るとかでも一応勝てるな
なんか実力で勝った気がしなくてあんまり好きじゃないけど

それは見事なまでに実力で勝ったと言えるんじゃないか？
回復魔法使う相手なんだからうまいタイミングで高ダメージ出るか圧倒的な火力で瞬殺
それ以外じゃMP切れるまで粘るしかないんだし

死ぬほど成長させまくった3年目にうっかり連続魔力供給やって妊娠Endいってしまった人への救済方法ってないですか
オートセーブ欲しいなぁこれ・・・

セリスがイエルを鞭で……

イエルは召喚魔法ごり押しいけた…ヴィオラが無理ｗｗｗ
大人しく五週目行ってきます
λ...........

てか吸魔効かなくないかこいつら
吸魔の弾数も少ないし

ヴィオラのMPは2500
ちょっと吸われたくらいじゃなくならんから普通に回復の回数切れまで攻撃しまくったほうが早い

ガイシュツだけど属性防御：雷10付けるのが一番ラク

>>785
付けてるんだけどなｗ

ヴィオラさんの魔法セリフかっこええ

>>786
ゴッドブロー覚えさせとけ
既に覚えてて倒せないなら周回重ねて基礎能力を地道に強化するしかない

イベントとCG集めてたらいつの間にかほとんどMAXになってしまたｔ

ヴィオラは雷球切れるまで耐久重視にして雷球切れたら一気に畳み掛けてる。

ひらすら逃げながら召喚して召喚尽きたら特攻でいけた

しかし分身は使い方が分からんな　150しかHPないからヴォオラ相手だと即死圏内だし

ヴィオラは１周目で倒せるぞ

>>788
タイムブロー止まりだったな

ゴッド目指してみるぜ

一週目はジャブとストレートで挑んだがヴィオラの耐久力に弾数が切れて負けた
その反省を活かして二週目はローキックとハイキックも混ぜて何とか撃破した


むしろ上位技を入れるべきだと気付いたのは5週目になってからだった

クーパ！１番と７番をよこせ！…これでも喰らえっ

ゴォォォォッドォォ

>>794
６週目に入ってから二週目に上位技入れても魔力が足りないことに気付く話だろ？

魔力回復は50ぐらいまで上げれば実用的になるんかねぇ。

旦那様、それはただのゴルフクラブで御座います！



ログ見てて気がついたがイエルって治癒無限なのか？
毎回普通に鞭でしばき倒してるんだが

有限です

>>800
ですよね
回復無限に使ってくる　とか書いてあるから
次あった時から気をつけた方がいいかと思った

俺鞭で倒そうとしたら先にこっちが弾切れになるわ

治癒の回数無限だったとしても魔力は簡単に尽きるからな
防御力もないからサックリサックリ

ぶっちゃけ吸魔覚えれば魔力回復あんまりいらんね。
知識とか増加あげたほうがいいと思う。

セリスとかのユニークキャラにも必殺って効くの？
今まで一度も効いたためしがないんだがorz

ちなみに必殺が決まる確率はどうなってるの？一律？
それとも、技ごとに必殺になる確率が決まってるの？

効く
一撃でHP0状態になって寝込む。ただそれだけ

名ありキャラは多分必殺防御のスキルを持ってる
レッキーノにすら決まった事が無いので、入るとしても相当な低確率と思われる

>>804
相手にMPがないと吸えない。命中79弾数6

ある程度魔力回復ないと安定しません

師匠の魔力がたまりすぎると何か起こると思ってたけど何も起きなかったぜ
あと、師匠が実は人間じゃない種族だと予想してたけど、そんなこともなかったぜ

>>808
魔力ない敵って大抵雑魚だし普通に殴ればいいでしょ。
防御系スキルを１０にすりゃそんな当たらないし喰らいもしないし。光闇盾切ってもね。

炎の魔法ってあからさまに弱いよね
風の魔法と比べて勝っている点がほとんど無い

>>811
剣持って火の魔法使うと楽しい

命中2加速1にすべきか
命中1加速2にすべきか悩む

いっそ加速3で格闘家

命中1加速2にしてみたらゴッド4連続でミスった
こりゃ命中の方が重要かもしれないと思い始めた

風の魔法は連携で召還魔法出せるけど、そこからの連携でせっかく召還した風を潰すことがあるからなぁ。
かといって上位を使用禁止にするのもいやだし。それで結局使わなくなったな。
今は土槍優先。連携が楽しいし。

命中1加速2だと満ちる〜は意外と外すな
命中2だと結構安定

周回がそんなに嵩んでなくて戦術に限りがある時が一番楽しいんだよな
結局最後は光と咆哮撃ちまくってゴミを杖で潰す作業になるわけだし

もうちょっとスキルの上昇制限つけて欲しかったわ
合計レベルに制限とか上げすぎると反対属性が下がるとか
MP消費減らしてタコ殴り弱くするとか

クラスチェンジで武闘家か舞踏家を選べたゲームもあったな

驚愕の事実発覚。肉体強化は魔法ダメージをも軽減していた！？
いやそれどころか、魔法攻撃力すら増強していた！？

以下はその検証結果。
前提条件は、炎の矢10、魔知99、魔防10、属防（全て）10、詠唱の杖、魔法の鎧。

素セリス→素セリス…160前後
158.161.163.156.159.159.160.160.163.158.156.156(ry

素セリス→肉体強化10セリス…140弱
139.141.140.140.139.137.138.135.138.139.136.140(ry

肉体強化10セリス→素セリス…175前後
177.169.173.175.173.176.170.169.172.171.172.172(ry

肉体強化10セリス→肉体強化10セリス…150前後
151.152.149.150.153.150.149.149.153.153.151.149(ry

果たしてこの検証結果は何を意味するのだろうか？
各種魔法攻撃スキルには、本来の属性の他にも物理属性の影響幅が設定されているのだろうか？

これに関しては他のスキルや、装備で検証を行えば分かる事かもしれない。
まだ他のスキルに関しては検証していない。
（スキルの攻撃力が増えれば増えるほど、ダメージ幅が大きくなる。
要するに検証が面倒なんです、ｻｰｾﾝｗｗｗ）

ただ、今回の検証でハッキリ言えることが一つ出来た。
肉体強化はどんなスキル構成でも鉄板スキルである。

ますます魔力強化の存在意義が弱くなる今日この頃であったとさ。

久々にそれなりに意味のある検証が出来たような気がする。

>>820
乙です
何回か強化かかった魔法系のやつから食らったのが
妙に痛かったのは気のせいではなかったか

>>820
魔法戦士リゥイは無駄ではなかったんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>821
自分も何となくそんな気がして、実際に検証してみたんだけれど、
こうハッキリと結果が出ると、正直驚きを隠せないよね。

ところで関係ない愚痴を一つ。
竜の指輪って毎ターンHP+3だよね。
で、前回の検証で、防御+1で被ダメ−4ってな仮説が一応出来た。
ってことは、竜の指輪って行動回数１：１のタイマンでも、
防御+1未満の効果しか無いって事じゃねえか！！！糞アクセにも程があるだろ…

リウイはこの世界で活躍できそうだなー

>>820
因みにそのセリスの「魔力強化」スキルは未修得かい？

>>825
今回は「肉体強化」の効果のみを調べたかったので、こういう形の検証を行った。

ちなみに魔力強化10で基本平均与ダメ+40程度の効果がある。
これは試練最弱ベト相手に検証済み。検証結果はここに貼ったから過去ログにあるはず。
いつか、素セリス→魔力10セリス、魔10セリス→素セリス、魔10セリス→魔10セリス。
この三つを検証して、もっとハッキリとした結果を出すつもりではいるが、
何分気まぐれなので、出来れば誰か検証して欲しいなｗｗｗ

>>826
散々検証してるのは知ってるよｗ
わざわざそこまで調べるような酔狂な人はそうそう居らん（褒め言葉です）

単に
「魔力強化の効果が肉体強化の方に一部乗っかってるんじゃないのか」
と思っただけ

>>827
なるほど、その発想は無かったよ。確かに魔力強化10も使用してはいないが習得済みだわ。
次は肉体強化のみ習得したセリスで同じ検証をやってみる。

リウイと言うと某種無し王をですね
しかし肉体強化は魔法にも影響してたとは…
ヴィオラとかイエルとか大抵やってくるのには意味あったんだなぁ

魔法で生じようが物理攻撃だろうが、衝撃は物理的なものだしな。

なんだかんだで俺は挑戦状をもらったら速攻で装備するけどな
効果があるか分からない各属性+10うめえええぇぇ気がする

気がするんだ、止めないでくれ

肉セリス　と
棒セリス　・・・・どっちも捨てがたくて、気がつくと
鞭セリス　になってしまう・・・・

弓セリス って、ツチノコ並にレアだよね。

>>823
逃げ回って回復可能じゃないか？

逃げ回ると時間切れになります

まあ奇しくもイエス！イングウェイ！という反面教師が居るし・・・

ルーンからタペストリ貰えるらしいけど、どうやったら貰えるんだ？
タペストリ持たずにクインズベル優勝しても貰えない

セーブ回数の累積表示やめてくんないかなもう

やたらセーブする俺チキンみたいじゃん

よう、チキン

>>832
なんかエロイ響きだ

達人になると引継ぎ無しでノーロードでクデュール優勝出来るものかね？
俺は無理だったけど誰か出来た人いるのかな

ノーロードじゃないがノーマルでクデュール優勝は誰かしてなかったっけ

優勝ならなんとかなりそうなんだがノーセーブ、ノーロードで出来るものなのかなと思って。
さすがにノーセーブでやって駄目だと結構へこむのでお勧めはしないが。

１セーブ可ならいけそうだが
１セーブはもちろん３年目１月１日

>>841
引き継ぎ無しのノーマルでヴィオラ撃破は何人かきたな
たしか皆ムチ主体で組んでたと思う
神は一歩間に合わないらしい

鞭は序盤から塔攻略で使えるし格闘よりポイントも少ないからな
ノーマル引継ぎ無しなら鞭一択だろう

ノーセーブノーロードはキツいっていうかそこまでいくと運次第だな
ヴィオラそのものよりもそれまでどこまで温存できるかの方がたぶん大事
回復持ちのイエルとかHPの多い女戦士系が続くとヴィオラ戦でヘロヘロになってそう

>>844
俺は引継ぎなしってマンドイからやってないけどハンマー主体だとどうなんだろね
召還と組み合わせられるからいいところまではいけそうな気はする
命中低めだから運になるかなー

これはいてぇ・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1138942.html

誤爆った

多分ネタ武器以外なら大丈夫かと
どうせ回復切れまで粘って倒すだけだし

>>844
剣も店売りで攻撃力足りるから行かれた。

>>847
ごめん。これは痛すぎる。。朝からなきそう胃が痛い

雷の魔法が全然セリスやヴィオラにヒットしない
特に147階あたりで使えないんだが、前におススメされてたが
どうしたら使いこなせるんだ？

つ　命中の指輪
２個装備すりゃほぼ当たるよ

>>853
なるほど。
命中二つかーずっと神速×３だったわ

それから、雷って敵が動いてヒットしにくい気がするんだが気のせい？

水弾とか、他の魔法に比べて、発動の間によけられて誰もいないところに魔法打つことが多い希ガス

>>853
�d

ヴィオラ五週目でやっと撃破した俺には引継無しクリアなんて考えられんｗ

何週もやって要領掴んでる人ならそんなに難しくないよ。
面倒なのは、ポイントをどかっと稼ぐためには認定の塔を
繰り返し登らなきゃならないことだな。
そこで忍耐が尽きるかもしれない。

むしろ逆に認定やらん方がおもろい
発育しすぎ

魔法使いの女性の魔力量は胸の大きさに比例してるんですよ！
だから、セリスはすぐに魔力が発育しやすいし、ルーンさんだってヴィオラだって魔力量が半端じゃないんですよ。
そして、イエルの魔力量がどんなに努力しても少なかったのは、胸が小さかったからです！！

それにしても、肉体強化しても魔力強化しても胸が強化されないアルイエット哀れすぎる・・・

>>859
ソシエット→アルイエット
無理あるだろw

なんでかしらないけど、たまーに素で間違えるんだよなぁ・・・
きっと、アルイエット並みに大きければなって思ってたんだろな、私。

アルイエットてだれかと思ったら王賊のアホの子かｗ

アホじゃないよ、少し無能なだけだよ。

無能じゃないよ、平凡なだけだよ

アルイエットが平凡ならネームドの大半が役立たずになってしまうぞ

指揮官の素質はあるけどいきなり実戦に放り込まれたせいで負け続けてたって設定じゃなかったっけ

アルイエットは何も知らなかっただけで、ジンに鍛えられた後は良将と呼べる
くらいにはなった

アルイエットとか成長したらどう考えても最強キャラの一角には入るだろ
ネームド格付けってどうなんだろうな
ところで巣ドラ２かリメイクまだあああああああ

統治者としては凡庸だけど、
武将としてはそこそこ

アルイエットはそういう教育受けてないからダメな子なだけだっただけで
前からやってた剣はそこらの武将より強いし
色々教えられた後は、まともな武将になりました
あと胸もそこそこあります

ヒロインとしては凡庸かそれ以下だったな

ウィザクラも王賊もメインヒロインがかわいい弟子とか娘状態で
サブヒロインがメイン状態だからなぁ
まあ、そういうゲームじゃないからどうでもいいけど

武将として有能だったかなぁ
シナリオ中で特にそういう場面なかった気がする
個人の戦闘力と部下の信頼はあったけどそれだけで有能な武将と言っていいものやら

ってここウィザクラスレだよ！

アルイエット武将としては有能に「なった」よ。
慢心せず学ぼうとする姿勢を崩さない彼女は立派だった。

セリスやイエルも成長中ではあるけどアルイエットほど「成長」している印象が無いんだよな。個人的には。
パラメータ以外の部分での成長をもっと見せてほしかったかな。

成長してる印象って事なら
セリスの方が印象強いな

だってマイナススタートだし

セリスの場合、突然変異・進化に近いからなｗ
せっかく魔法を手に入れたのに、アルバイトで三年過ごしちゃうような子だし
努力と言うか、徐々に成長していると言う実感は確かにないね。

それセリスじゃなくて師匠が悪いんだろｗｗｗ

＞アルバイトで三年過ごしちゃうような子
それはプレイスタイルの問題だｗ

指示してるのも、金が無いのも、師匠の責任だなｗ

さすがに金が無いのを師匠のせいにするのはどうよ。
金ぐらいは自分で用意しろとは思うぞ。
正直セリスは棚ぼたにもほどがあるしな。
特別生徒とかその他の魔法使いがよだれをたらすぐらいに羨ましい状況だろ。
師匠は魔力くれるし優しいし料理上手の床上手だぞ。

家が家だから
セリス自身のマネーをかなりあると思う

ラズが金を要求しないのは見栄なんじゃねの

わざととはいえ本気で三年間畑仕事と家事手伝いさせるといたたまれなくなる

魔法使いの花嫁が別の誰かで、請われたといえ紹介したことをずっと気に病むラズロックが
セリスのその後の修行を魔法使いとして助ける、そんなう状況設定でもよかったかな。
本編の設定だと、どうしてもジゴロ役になるし

三年間畑仕事させたら、農業の専門家になって、農業の発展に貢献という
二宮金次郎的エンドが有っても良いと思うんだ…

>881
セリスは家を乗っ取られて追い出されたんだろう
手切れ金みたいなものをもらったかもしれないけど
それも魔法学園の授業料で使い切っちゃった
なんつう設定もありそうだと思わないか？

ヴィオラとくっついた後はあのデカパイ揉み放題だな

三年間特殊武器訓練をしたらSMに目覚める女王様エンドがあっても・・・

三年間闇の魔法勉強をしたら暗黒面に落ちるスター（ｒｙ
三年間遠距離武器訓練をしたらライフルでハイヒールの踵を撃ち抜くゴル（ｒｙ
三年間警備員のバイトをしたら突然殺人事件に巻き込まれるわにとかげき（ｒｙ

すまない反省も後悔もしている

冒険のポイントを効率よく稼ぐ方法って無いかな

調子を絶好調に保ちながら一周ずっと冒険者アルバイト

家具置いて冒険者活動
後半の方の塔なら塔の方が一回で貰えるポイントはバイトより多いけど
時間の面で効率よくって意味だったらひたすらバイトの方がいい

冒険のポイントで一周費やすのは誰もが通る道じゃね？ｗ

>>887
ラズ＝ロック「選ばれし子だったのに！」
イエル「マスター！」
セリス「シュコー」　　こうですか＞＜

三年間冒険アルバイトだろ

>>881
マネーがあるんなら最初の出会いの時にくたびれた格好で魔法使いを待ってないだろ

>>885
まあプロローグでボロを着てるところを見ると金持ってなかったんだろーな

セリスが黙々と川で釣りしてるなんて
想像しただけで萌える

>>888
家具おいて冒険者バイトで100ぐらいたまるから
半年もやれば10になれた

>>885
家の面子もあるから乗っ取られたとしても
切ることはないんじゃないかと。

学費も家からの出資。
何日もあの場所に通っていたのからして
それなりに金を持ってないと追い出された時点で飢え死ぬ

>>897
釣りで食いつないでたと本編にあったよ

>>874
どんどんマッチョになっていく実感はあった
ただ、最初から最後まで魔法はさっぱりだったな

もうダメだ……
８周やって、引き継ぎ率１００％にしたのはいいんだけど、
シーン回収率５０％ってｗ

面倒だからパッチ当てる事にする。ソフトハウスキャラのゲームは受験生がやるべきじゃ無いね……

キャラ、アリス、エウシュリー
ここらへんはやりこもうとしたり、全EDみたりすると終わらんから受験生にはお勧めできない
おとなしく紙芝居系をやるのがよい

キャラのゲームじゃなくてもやるべきじゃないだろｗ
勉強しろよｗ

ていうか受験生て

これってダンジョンクリアしたら到達階層クリアして1階からやり直せたらよかったのにな

それやっちゃうと塔登りを１週ひたすらやる事でステもレアも簡単に手に入るからじゃねえかな

認定何回でも1階から登れるってだけで相当酷いことになりそうだ

それもそうか
認定は5階クリアするごとにあと5階登ってクリアせずに引き返せば20回稼げるな

とりあえず>>827を考慮し、
>>820と同じ検証を、魔力強化10を習得せずに行った。
結論を言うと、結果は全く同じ。

肉体強化そのものに、
魔法攻撃力アップ，魔法ダメージ軽減の効果があるのは間違いない。

>>908
検証ご苦労様です。
ほんと肉体強化って使えるスキルですね〜
魔力強化の存在意義って・・・

いつも乙です

ところで幻惑ってどうなの？
何マスからが遠距離として認識されてんのかもわからんし
格闘とか鞭が優秀過ぎて使う機会がなかなかないんだが

そういえば、幻惑ってなんだろ・・・
使うどころかポイント振ったこともないから解らないな。

それくらい地味スキル

さて、今回は魔力強化onlyについてのお話。
「魔力強化が肉体強化を習得していることの影響を受ける」という説は、
先の結果からもありえないと思われるので、基本条件は>>820と同じ。
結論から言っちゃうと、

魔力強化は、魔法攻撃力は強化されるが、魔法被ダメージ軽減効果は無い！


素→魔力強化10…160前後
153.156.156.160.156.163.159.159.156.156(ry

魔力強化10→素…170強
171.170.174.174.171.172.174.171.173.174(ry

魔力強化10→魔力強化10…170強
170.175.174.173.174.172.174.171.175.176(ry


勿論、「各スキル毎に細かい各種物理属性が決まっていて、その影響を受けている。」
という説も否定できないので、更なる検証を行う予定ではある。

が、今のところ「魔力強化は肉体強化と比べて明らかに弱い」という結論しか出てこない。
というお話だったとさ…

魔力強化ってなんなんでしょう？

奥義で魔力強化→全体魔法にセットしてたけどターンの無駄だったので削ったよ

魔力強化なんてただの飾りです（ｒｙ

毎度のことだが、ソフトハウスキャラのゲームは
キャラが育ちきると何もやること無くなるな
とは言え、未だ英雄の塔を上りきってないし
伝説の武器も全然とってないから
やりこむ要素はまだあるんだが…

先行じゃないパッチを待って早2週間
そろそろ我慢の限界です…

畑→海の監視員→警備員　＆毎月１週目は大会手伝い　　→　フリーターセリス
平時は訓練　→　夏は海の監視員　　　　　　　　　　　　　　　 →　期間工セリス
塔に登ってばっかり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　出稼ぎセリス

　みんな、一度はやって ほくそ笑んでると思うんだ。

休日イベントを回収しよう→ニートセリス

Ｈイベントを回収しよう→ビッチセリス

協会長の秘書以外この作品に出る立ち絵女性キャラはビッチです

>>920
反論できねぇ

>>919
エロ娘があるじゃないか
あのEDのセリスが一番可愛いぜ

エロ娘目指してると見られる、師匠の足でオナニー始めるセリスがとても可愛い。

>>920
いや、でもラズさん限定だから厳密にはビッチではないはずだ

>>920
カマとの掛け合い見る限りヤツもビッチだと思うけど

セリスがロリ巨乳であるのに納得がいかん
何故貧乳じゃないんだ

オカマは実は魔族なんじゃないかって台詞あったけど
そんなことは無かったぜ!!

>>926
あの帽子を被るからには、ある程度 乳 が無いと違和感を感じる。

絶望した!
子供(セリス)相手に四人がかりの師匠達の大人気無さっぷりに絶望した!

>>929
数ヶ月前に魔法使えなくて学園追い出されたようなのが、
ゴッドブローひっさげて塔襲撃に来るんだぞ？

セリスは なのはさん みたいなもんだよ。
そりゃぁ総掛かりで行くわ。

四人がかりで打ち破られる情けなさにもぜつぼーてきです

三年間休まず高効率で魔力を延々と貰い常に大会塔ダンジョンを攻略する化け物なので、当たり前です。
3週目からは人止めてるよね。

にゃん♪

にゃん♪にゃん♪

イチャイチャ♪　（ＣＶ：青山ゆかり）

わん

わんわん♪

ドラが…ドラがこんなにあるなんて

>>932
本気じゃない上に男性とは言え、知識のある竜を粉砕してる時点で相当…

しかも素手でな

ユメ涙目w

しかしキャラのドラゴンの雄の哀れさは相変わらずだったな

>>939
冒険者になったセリスが苦戦するほどのダンジョンってどんなのか凄く気になったり

>>941
いやっふーが戦わずに塔を降りた気持ちもわかるなw

一応マイトは雌とあわせても真ん中くらいの強さらしいが…

>>942
リュミスもいるブラッドの竜の巣

イングウェイ×１０　レッキーノ　プシェル　リノ　ヘンドリク　ヴィオラ　イエル　ラズロック　ルーン　コピーセリス

フル改造ならこれぐらいでもまだまだいけるな

ソシエットさんは紅茶でも飲みながら観戦してる感じな

>>943
そうだっけ？　雄では最強に近いマイトさえ雌の最下程度じゃなかったか

ラズロック（禁欲）
こっちは魔法が使えないどころかガンガン魔力吸われる状況
ラズはガンガン強力な魔法を放つ

>>931
そういや、プロ雀士顔負けなのに
退学後ビンボーなんだよなｗ

何故なんだぜ？

エロ娘ＥＤ見ようとしてなんど妊娠させたか……

>>949
雀荘出入り禁止とかだろ
実際あるらしいし

2周目なんだけどやたら鞭がミスる
命中がいい武器何？

>>945
それだけ人数がいたらむしろローリアファイブの方々が流れ弾で死にそうｗｗｗ

>>951
「国元では」とはあるけど
今いる所は出禁と明言されて無いじゃんｗ

>>952
命中補正かかるアクセつけとけ

>>945
魔法禁止フィールドだと数秒で落ちる予感

>>954
でも文章から適度に負けてやったりとかそういうことはしてなさそうだし
即日出入り禁止とかありそうじゃね？ｗ

＞即日出入り禁止
それはアリそうだなｗ

ソシエット氏、ぶらりと雀荘へ
　↓
『カモが来た！』と色めきだつロクデナシども
　↓
ソシエット「イカサマは禁止です・・・」と、上家の手を掴み、
そのまま握りつぶす
　↓
全員「てめぇ！！！！！」
　↓
雀荘崩壊
　↓
店主「みかじめ料は払いますから、もう来ないでください！！！お願いします！！！」

こういった経由で、出入り禁止なんだと思う。

ソシエットさんかよｗｗｗ

光の速さで拳出せるソシエットさんは、相手にしちゃいけない筆頭

光の速さで手コキされたらどうなるん？

>>962
先マティになれるかも知れんね

ゴットブローの応用で牌をすり替えるんですね

アゴが鋭くなるんですね

アムロ「当時の１Ｂは今のパン一食分の値段である」

差分CGが全く集まらない件
H補給4回+αループで5周はしたというのに…

命中２がよさげだね
金貯めるか・・・

もうテンプレ入れようぜ

セリスH差分CGは回想シーンで回収ってさ

>>969
ΩΩΩ＜な、なんだってー！

そんなのわかるわけが無い…

実際に回想しないと絶対気がつかないよな。
俺もランダムで差分だと思ってた。

セリス「秘技、つばめ返し！」
セリス「御無礼、和了ってます」
ソシエ「ふふふ・・・」
セリス「何が可笑しいのかしら・・・？」
ソシエ「いえ別に・・・さぁ手牌を見せて下さる？」
セリス「ええ、・・・・・・・・・・何っ！！」
ソシエ「あら？見たことがない役ね。それは和了ってるのかしら？」
セリス「ソシエット・・・キサマッ！！！」
ソシエ「ふふふ・・・これぞ秘技、つばめ返し返し！」
セリス「なかなかやるじゃないか・・・だが勝負はこれからだ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>962
お前の手コキで師匠がヤバイ

>>972
あなた、今のチョンボ点でハコワレですよ

>>974
ソシエ「まだまだ点棒はありますよ」
ラズ　「そんな・・・」
セリス(師匠・・・ずっと吸魔で点棒吸い取られてたの気づかなかったんですか・・・orz)　

ソシエットが闇魔法・・・だ・・・と・・・

>>975
それだとラズ最強じゃないか

と、思ったらルーンがごっそり持っていく罠

魔法全部習得して全て自由(戦術10)で塔に放り込むのも面白いな
壁系と召喚が好きなんだねセリスさん

師匠につくまで、ろくに戦闘経験無かっただろうからなぁ
そりゃ壁とか召喚とか必要以上に出しちゃうチキン体質でも仕方無い

任天堂はスポンサー

んー


ゲハでやれ


で良いのかな

今回のメイドさんは認定の等級が低いせいか八重ほど強い印象が無いな

ダンジョンを探索していればもっと強くなったはず

ダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索
しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョン
を探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダン
ジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよ
ーダンジョンを探索しよーダンジジョンを探索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを
＼探索しよーダンジョンを探索し索しよーダンジョンを探索しよーダンジョンを探索しよー
. 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>984
ちょｗｗ八重怖ええ

八重の中の人の正体は未だに不明

八重、布団を引っ張ってるように見えるなｗ

というか八重ってそんな強かったのか？

一般人レベルでは最強クラスじゃね、魔法使いに勝てるかはわからんが

個人の戦闘能力では一応王賊メインキャラ内では最強じゃなかったか
そもそも八重以外個人戦闘系のキャラが皆無なせいがあるけど

確か無能も個人戦ではそれなりに強いんじゃなかったっけか

そういえば魔法使いが強いのはわかったけど魔法使い以外が弱いとは限らないよね
それともつえー連中っていうのは皆魔法使いなのかな？
魔法を使わずに肉体強化みたいなことが出来るとか魔法使いじゃないけど肉体強化の魔法が使えるとか

何が言いたいかよくわからなくなってきた

次スレは？

要約すると
セリス最強ということですね分かります

何で立ってないんだー
ちょっと行ってくる

キャラソフトは初めてで、育成ゲームもたまごっち以来の俺だけど優勝でけた！！！！！！！！
3年目7ヶ月でようやく。いっちゃん始めの魔法大会でしかないんやけどね

それまでは二つの塔を制覇して、何度も挑戦した大会でようやく決勝戦。
マジックポイントも回復魔法をあと2回しか仕様できない状態で勝ち上がったときはハラハラしたよ。
セリス「師匠……ううっ、やりました」に泣きそうになったわ

ムラマサつえー
もう魔法なんかどうでもいいやウヘヘ

テンプレ見直してから立てるべきだったかな (;´Д`)

ウィザーズクライマー 16F
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1213716453/

>>997
あれは結構魔力消費するから微妙

>>998
乙

↓1000どうぞ

次スレ乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。