ティンクル☆くるせいだーす　その10

>>597
俺普通にサリーちゃんのテーマだと思ってた…
>>614も言ってるけどサリーちゃんが出るとよくかかるよ

>>615
公式見ろ

>>522
＞プリっちスーパーアペンドＣＤ
超欲しいけど東京付近まで持たないだろーなﾁｸｼｮｳ

>>613
しつこい、何度同じこと書き込んでるんだよ

今回エロはどんなもんだろうな。
個人的にはプリっちくらいエロければ満足なんだけど…

リア先輩との兄妹プレイがあればそれでいい

過去作の本番エロはふつーだったし回数も少なかったからあまり期待してない

だが、ぷりっちの「お前等おっぱい見せろや」のぶっかけシーンは3年？経った今でも忘れられない
クル☆くるでも複数人が絡むソフトエロに期待してるんだぜ

＞プリっちスーパーアペンドＣＤ
懐かしす。葉書出し忘れて貰えず、欲しくて公式通販でＥＸ買ったはいいけど
申し込んだ日にちが遅かったせいでケースが紙仕様じゃなくて、ただのプラスチックだった

・・・まことに苦い思い出だぜorz

名古屋会場発進まで12時間を切ったけど、
もう並んでます。とかさすがにないよね。

こんなの俺のAthlonXP1800+&RADEON8500なら余裕だろ　web体験版まだかよーﾁﾝﾁﾝ

RAMが1GB以上なら

間延びっていうのはよく分からんがテンポが悪くなっているのはたしかだな

明日名古屋の方に行くんだぜー
…しかし情報検定と日にちが被るとはorz
１２時１５分に終了するから急いでいくけど間に合うだろうか…

２５６Ｍだけどプレイできた

ぷりっち並の濃さが欲しかったんだが、一般受けを狙ってるのが見えて少し残念だ

卑語言ってくれるなら何でもいいよ。

>>628
試験きっと無理だから、朝イチできてほしいんだよーっ

あと30分で家を出るZE。
やっぱり整理券無いと不安だ…。

>>633
ﾚﾎﾟ期待してるぉ

>>633
う、うらやましいだなんて全然思ってないんだからねっ！

体験版、ナナカたんルート以外もやらなきゃと思うんだが、
なぜかナナカたんしか選べない俺はどうしたらいいですか？

名古屋なら開店前後に並べば余裕だと思ってる俺はこれから支度するぜ

>>628
つーかイベント開始は１２時だから、１２時１５分終了じゃおそらく間に合わないぞ

>625
日本橋は10時の配布時に居ない人は参加不可だった
神戸は人数が少ないこともあり、開始ギリギリでも参加可だった
途中参加が可能かはお断りする場合があると整理券に書いてた

アンカみすた
>>628な

>>637
開店時にいればいいの？
や、このテのイベントがよく分からないんで早めに家を出たけど…開店前には余裕で着きそうだしなぁ

美味しいもの食べ隊とかツマランし

牛乳ネタひっぱり過ぎとか

まあ、エロゲの日常フェーズなんてくだらんの多いからスキップすることが多いな。
たまに当たりのエロゲもあるけどね。

名古屋いまどのくらい並んでるんだろ。
あせりがでてきた。

>>632
>>637
>>638
泣きそうだぜ…
少しの可能性に賭けて一応向かうよ…

今着いた
列が形成されてないから全員が参加者かどうかは分からんが、とらの前にいるのは30人前後ってとこか

開店して六階で列形成中
20人くらいかな？

名古屋、今開店した。

６Ｆで誘導されて、今座ってる。
座ってるのは現在２０人くらい。定員は先着１００人だってさ。

あ〜２時間暇だorz

どうやら整理券配布は11時かららしい

一時間暇だな〜

日本橋で18時間待った俺も最後の1時間が一番長く感じたな…
定員100人なら多少遅くても入れると思う
日本橋は110人くらいだった

名古屋まだ余裕だぞ
日本橋の聞いててかなり焦ったが仕事後に行っても余裕だった
現在40人くらいってとこか

11時〜

で、整理券配布の気配が全くないわけだがorz

ガセか？

いつになったら配るんだよ…
(´・ω・｀)

店員はそう言ってたんだけどね…
正直分からん

今は60〜70人くらいかな？

思ったより人少なくて始めるに始めれないんじゃねｗｗｗ

整理券配るまでもなかったのでそのまま開催とか

定員割れかもしれんな…。ちらほら来てはいるけれど。

この感じだと、開始時に100人丁度になるかならないか…ってペースかな

公式見たけど整理券配布と開始前物販を明記してるのは昨日の大阪だけだな
12時合わせで動いてるとすると30分前の今頃から急に列が伸びそうな予感

物販はもう始まってますか？

とりあえずまとめ
・現時点で14列が形成済み(一列辺り6〜7人)。待機スペース的に考えると残り2列程度？
・整理券配布はまだ。もしかしたらそれ自体無いかも

>>659
物販はまだ。

が、そろそろ何か始まりそう
店員が集まってきた
(参加者も増えてきた)

ここにきて(イベント参加)整理券配布開始
無くても物販とか体験版配布は参加可能っぽい

現時点で並んでた人には、全員に整理券が配られてた

うはｗｗｗｗ
手当たり次第買ったら15000越え財布オワタ＼(^o^)／

>>663
おまい買い杉だろｗ

>>663
テレカ4枚、ポスター3枚、アゼルで14,500円だったわ…
他のは通販ですでに持ってたからな

全部買っても1万8千円安い！

>>666
おいｗ

情報検定簡単だったから即終わらせて
退室して12時にとらに着いたよ
イベント参加出来ないかな…

24インチのワイドモニタも買ったしイベント終わったらCPUとグラボ買う!

ぁ、マグカップ買い忘れた…orz

>>670
http://shop.broccoli.co.jp/maker/pencil_shop2/lillian/mug_lia.html
まぁイベント後でも買えるだろうがな

みんなよく買うよなー

現物を見て欲しくなった人もいるんだろうな

イベントは販売と配布以外に何があるの？
開発トークくらい？

>>674
じゃんけん大会
景品は過去のオフィ通特典など
日本橋・神戸ともに景品は3種だった

話はぺんしる信者なら十分楽しめる内容

今し方終了〜
じゃんけん大会の景品は関西同様3つだった

オフレコ話大杉だ…ｗ

名古屋終了〜。

いやぁ、楽しかった。
バトルパート体験版に期待。

つか、○秘話、ここまで言ってしまっていいのか？ｗ

>>630
エロゲ声優よりも表声優を優先してる時点で気付くべき

>>677
kwsk

パソコン買おうと思うんですが、メモリが推奨に達している場合
このゲームの戦闘パートを快適にするグラフィック機能は
ＮＶＩＤＩＡ　GeForce 8400GS 256MB
とかいうので十分ですかね？

>>680
グラボは十分
メモリは推奨に足りてても厳しいかもしれないぞ
１ＧＢは最低、１．５〜２はほしいとイベントでは言ってた
7月上旬にＨＰ公開される体験版が軽量化済みで製品版とほぼ同じ質と言ってた

>>680
GeForceの8400と8500シリーズは地雷。
7600シリーズにも負ける。
買うなら7600GTか8600GTくらいにした方がいい。

それとメモリは必須も推奨も512MBだけど、これだけではくるくるだけで全て使い切ってかなり重くなるので、2GBはほしい。
最低でも1.5GBだな。

>>678
なにいってるんだ？
シンと紫央はよく分からんがそれ以外はエロゲ声優だろ
一部に一般の方がメジャーかもしれない声優もいるにはいるが

何かここのメーカーって推奨スペック高めだよね
バトルに興味あるから動作検証したいけどWeb体験版等も無いし予約にすら踏み切れん

>>684
ウェブの戦闘パート体験版は7月はじめに出すって言ってたぞ
予約キャンペーンの締め切りは終わった後だがな…

イベントから帰宅中〜
なんかほんとに発売日に出るのか不安になってきた…

>>679
プロデューサーに喋るなと念を押されてるんだ、スマン。

話題にしといて詳細拒否とは
さすがだぜ

>>687
さすが魔王サマだぜ！

>686
再延期ほぼ確定って事か？これで何度目だっけ？
日々安くなっていくPCはあわてて買い替えない方がよそそうだね

また延期なの？
その分完成度が高くなるならいいけどさ。
もしかしたら発売される前にメモリ4GB、9600GTに買い換えたりしてｗ
今の2GB、7600GTでも十分なんだけどね。

>>690
奇跡が起これば出せるとか言ってた希ガス

>>692
おいおい・・・

>>690
俺質問したが、ノーコメントに近かったな。
相当カオスになっているみたいだ…。
後>>692とも言ってた。

その話書いてよかったのか？
もうやめとけよ

また延期って・・物売るってレベｒｙ

延期するんだったらロザリオ増やしてくれよ

延期報告キャラバンって事？

G線をずっと待ってた俺には無問題

奇跡が三つくらいあれば何とか出せそう、と言ってたが…それってかなり無理なんじゃなかろうか
個人的にはコスプレイヤーの人がいいキャラだった気がする

>>694
もしや痛車の人？

７月の戦闘体験版と同時に延期お詫びを出すんだろ。
たぶん8月29日発売。

>>699
レイヤーさんイベントのたびに見るけど、夏服のほうの人の名前がいまだにわからないんだ
あの人誰なんだろう…

>>696
念
祖父での争奪戦に勝てる自信がないお

>>699
やっぱ延期なんだ・・・。
こういった形で一部の人にだけ話しておくってやり方が何か悪いイメージになる。
いつもこんな感じなの？

まぁあの雰囲気からして延期しますって言ってるようなもんだからな。

ほぼ確定かと。

7月には無理っぽいな。
給料日の花金なのに…

じゃあ再延期後の発売日を予想してみよう。

8月29日
9月26日
10月24日
11月28日
12月26日

こんなところか…
ティンクル☆くるせいだーすやりたいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

え？マジで延期なのか？
この前メディオの特典で狂喜乱舞したのにまた延期とは…orz

せめて今年中には出して欲しいな

>>699
そうです。

>>708
コミケあたりで見せてくれよな

延期ですか…

きっちり完成してほしいよな。年末年始の未完成っぽいのは勘弁。
動作確認したいってなら
体験版貰って動作検証する手もあるかもね。あとはTGプレリュード
ゲーマーズは全年齢版とかあったかな。

再延期かぁ…
購入意欲が下がるから勘弁してもらいたいな。
まあ、完成度が高いにこしたことは無いけどさ。

一向に音沙汰が無いよりはマシと思ってたりする

ロロット痛車は一度見てみたかった

体験版は割れでいくらでも無料でプレイできる。
製品版も(ｒｙ
低スペックの人は早めに体験版で動作確認をした方がいいかもな。

つか何に時間掛かってるの？
シナリオ？　システム？　原画？

まぁ最近じゃクオリティアップのために云々みたいな延期告知で
ゆっくり作った結果がこれだよ！みたいなこともあるがｗ

その他細々
・水曜録音、金曜FLASH作成の物が流れる→見え辛いってことで参加者が中央付近に集合→キャラ紹介とか人気投票ネタとか
・タペストリー(？)のキャラは見切り発車だったらしい
・スタッフの伝言で『全員処女ですので』→会場爆笑
・じゃんけん大会、三回目(ぬいぐるみの回)の盛り上がりっ方は異常


…オフレコ話は書いてないと思う

>>705
8月29日に一票

>>705
スクールカレンダー……

・キャラアニ　アメリカ仕様卓上スクールカレンダー（7枚組）

１年後までなら待つからちゃんとしたものを出してくれ

>>716
システムなんじゃねぇの？それか全部？
ワイドにしたから？
制作現場のPCがスペック満たしてないとか！

それにしてもグラボ買うか悩んでいたのに冷めちまうじゃねーか

今年中に出てくれればそれでいいや
PCの構成ものんびり見直せるし
どうせならゲームに合わせて秋頃に発売がいいなぁ

トークイベントって初めてだったんだけど、なかなか楽しかった。
テレビで紹介されるような見た目ガチガチのオタクばかり集まるのか、と
思ってたけど全然そんなことなかった。むしろここにいる人たちがみんな同じゲームのファンだと思うとうれしかった。

>>723のレスを読んで何か胸の中に暖かいものを感じた。

>>723
またまたｗｗ

>>723
日本橋はかなりそれっぽい人多かったけどな…
両サイド…整理番号2，3番の人は一般人ぽかった
深夜にバイクで着たときはやくざかと思って怖かったよ…

えーと、あと予約券持ってた人に配られたぷりっちのアペンドディスクだけど、もう纏まった数がないんだそうだ
だもんだから、来週以降キャラバンで配るオマケは別のモンになるんだとさ

>>723に同意
ああいう雰囲気なら次からも行きたいと思えるな

>>727に補足すると、それ(プリっちアペンドディスク)がもらえたのはとらのあなで予約した人のみだった
多分、開催店舗の優遇策じゃないかと思うが…

あの体験版の仕上がり具合でバトルパートのチューニングしてたら
７月末は絶対無理だと思ってたが下手に見切り発車されるより百倍マシだな

このバトルパートって作りこんだら相当奥が深いはずなんで
バランス調整に手間取るぐらいなら製品版はイージーノーマルだけにして
戦闘マニア向けのハードはアップデートで後から追加の方がいいかも

バトルパートは極まったけど肝心の本編gdgdとかは勘弁して欲しい…

>>726
そりゃヲタクの集まる町だから多いだろうな。
俺はよく日本橋に行くけど見た目ガチガチのヲタクって感じの人ばかりじゃないよ。
一般人もいっぱいいる。

正直7末は買うモノ多いから延期してくれて助かるよ

>>730
一般人もいっぱいいる。じゃなくて一般人に見えるヲタクもいっぱいいるだろ。

8月はみんな色々物入りだろうから9月あたりがいいんじゃないかな。

なんにしても、早く発表したほうがいいよね。知らずに予約して延期だと会社に対する印象が悪くなる。

>>727
岡山いきたくなってきたぞ
片道2.5ｋはつらいが…

>>733 もうすでに一回延期してるのだが。

新ＰＣでやってみたが
E4600、オンボでほぼ問題なし。
ロード中のヒロインステータス画面がロースペックＰＣなら見られたけど
こっちに変えて見られなくなったのは残念

予約券って何処の店のものでもいいんだよな？
例えばメディオでのイベに祖父の予約券もっていくみたいな

今日のイベントでまだ触れられてない事ってゆーと虎穴の特典くらいか
最初オリジナルテレカだったけど、描き下ろし（絵柄は聖沙のニーソ姿）に変更だってよ
裸ニーソだったかは覚えてないな、誰か他の参加者補足ﾖﾛ

>>737
本とポスカとアペンドＣＤだったんだが、大阪はどこの予約券でもよかった
神戸はアペンドＣＤはその店の券限定の制限がついた

>>738
オフレコかも知れんが、ショップ特典についても言及があったの？

>>739
�d
場所によりけりかぁ
全部貰えたらラッキー、くらいで逝くわ

>>737
本とポスカはどこの予約券でももらえるはずだけど、アペンドCDは開催店舗限定っぽい

>>739
言及があったのはとらのものだけ
ニーソ、ってコトしか触れてなかったかと
(とら側から強い要望があったらしい)

>>740
ショップ特典オフレコにしてどーすんだｗ
よーするに虎の特典は描き下ろしにしたし、今会場で予約すればぷりっちのアペンドディスクも付くからお得だよ、って話

かきおろしは全部予約したはずなのに、とらが書き下ろしと聞いてあせってたんだが、そういうことだったのか…
いつのまにかき下ろしになったんだなｗ

誰も静岡行かなかったのか
俺も迷ってやめたんだが

延期濃厚は残念だがイベントは楽しそうでいいな〜
はやく俺の行ける圏内にきてほしい
静岡はさすがに無理だが厚木ならなんとか…

俺は大宮しか行けないけど全部レポートするぜっ！

ニーソ聖沙と聞けばとらでも予約せざるをえない

FAもだけどとらのニーソに対するこだわりは異常

そういやスペックの質問をしてた人が連日の参加だとか言ってたな

>>749
４０〜５０歳の見るからにオタクっぽい男性3人組か？
大阪・神戸にいて、名古屋にも行くって言ってた
学生は徹夜できても所詮社会人には勝てないと思ったよ…

最終的に少なくとも年末までは延期だろうな
予約してなくてよかったぜ

>>699
名古屋を関西と言ったり、あの人のクオリティは良い意味で異常だわ
あと、痛車を確認するなよ、とｗ

>>750
あまり後ろを見るのもどうかと思ったんで、何人組かとかはハッキリしないけど…年は結構高そうだった

エロオゲーをするのはオッサンなイメージあるぜ。

しつこく5人ユニゾン狙っていたら4人詠唱+1人で何か33000とか出たｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3132.jpg
最高いくつくらいまでいけるんだろ？

高得点出すのはいいが製品版出てから狙った方がよくね？

製品版が待ちきれないからなｗ

14日のキャラバンでは、
>>533で書いてある通り、スケジュールに破綻はない(延期はないって意味だろ？
15日では、奇跡が3つくらい起きないと無理そうとか
たった1日で何があったんだよｗ

>>567
AGPのグラボか？まだあるぞ！あるところにはある
それも１２８M搭載してるヤツが。一応最低スペックは
準備されたし

うちはもう少しメモリの多いものを選んだぞ
２５６Mだ
ただ、使ってる電源の容量不足で電源新調、PCIスロットクーラで
強制空冷をかけてみた

結局お金使ったことになってしまったが、戦闘時の変わり映えに期待したい

>>758
日本橋にて
参加者「25日に本当に発売するんですか？」
港さん「いい天気だなー」

>>760
これは酷いｗ

ローエンドCPU：5000円
ローエンドM/B：8000円＋ローエンドVGA：3000円orHA06：11000円
メモリ1GB*2：4000円

AGP板でPC本体の更新に2エロゲ出せる奴はこの辺のコースが良いぞ。

>>758
もともと「延期発表」がスケジュールに入っていたのかもしれんね

あるいは誰か逃げたか

うそ〜〜〜ん！延期っすか？

なんのためにグラボ新調したのか・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

バトルパートについて報告

現在配布の体験版はβ版であり、７月上旬に出るWEBバトル体験版では製品版に限りなく近い仕様との事。

◆変更点・スペック

・動作がかなり軽くなるらしい。
・CPUは最低ペン４、ペン３ではキツイ。
・ワイドになった分メモリを使うので１Ｇは欲しいところ、２Ｇあれば御の字。
・VRAM128MB以上のAGP及びPCI Expressのビデオカード搭載が前提、オンボードは考えていない。
・攻撃エフェクトの変更、見た感じアイシクルインパクト・フォトンクルセイダーは確認。聖沙があった気がしたが放った技忘れた。
・WEBバトル体験版ではスコア表示あり、攻撃時に右上にスコア名称が表示、スコア自体は左下。

目新しい点はこんなところか。

　　　　　　　 ＿
　　　　くﾞY７　l^ ヽフ
.　　　　{/,V/ﾘﾚﾍVﾍ}
　　　　/ハ!| ﾟヮﾟﾉ!|ﾊヽ　　＜ノーブレスレーザー
　　　　{｛ ⊂)夲iつ　｝}
.　　　 ヾ</く/,,;j,〉 ノ"
　　　　　　 (_/l_j

>>766
おっと忘れてた、フリープレイもあるよ。

>>715
なにこいつ

ミスった、>>766じゃなく>>765に。

>>769
あのAAにあのレス・・・
かなり悩んじまったじゃねーかｙｐ！

7月上旬って言うと、サイトが毎週木曜更新だから7/3か10あたりかね。

それもあんまあてにならんけどな

期待せずに待つがいいぜ

>>765
前スレでP-3動作報告したからって、それは酷いんじゃないか？
プリっちみたいにピンポイントで動作環境から強制排除とか勘弁してくれよ
VRAMで殆ど処理してないんだからVRAMもオンボも関係無いし

ゲーム内の開始日付が9/30、後は分かｒ
わっかんないよ！

ラジオで冬発売って言ってた時期もあったし、秋発売くらいに思ってれば気が楽かな

必須スペックの途中変更って結構酷くね？

>>773
いや、メチャVRAM使ってるぞ。 何を見てそんな事を言ってるんだ？

>>773
P氏が言われたことまとめただけなんだが…。

Q6600+7900GS+2Gで重い

Q6600+9600GT+4Gは軽いよ。
でも製品だと軽くなるみたいなこと言って。

VGAで結構違ってくるね。
6600GＴ→9600ＧＴに変更したらバトルが凄い快適になったわ。

>>776
いいや、使って無いよ
正確には『無くても動作に支障はない』かな
64MB以上必須なのはADVパートでテキスト表示に難が有るから
32MBと16MBで動作させたけどテキストが表示されない。　動作自体に問題無し
それ以外はCPUとVGAの転送速度に依存する
テストに使用した32MB以下のVGAはRage128-16/32MB　GF2MX-32MB　TNT2m64-16MB　VIA/S3IGP（ｵﾝﾎﾞ）16〜64MB
バトルパートでは全て問題ない。　VGAの性能から考えれば快適に動く方
8MB以下では起動の時点でキャンセルされる

ウソだと思うならやってみな？
つか、このスレって動くのが当たり前の環境で動いたとか云ってるから何の役にもたたない
3GHzで動いたとか報告する前に、そのままBIOSで変更でもして1GHｚ以下で動作させるくらいしたら？
それだけで情報量が倍以上になるから

その他のVGAでも試したし、GF3/4系でForceWare84.24/93.71（最新）だと
バトルパートで表示がおかしくなるとか、45.23/84.98なら相性良いとか確認しても
何の役にも立たないようだからもうしない

>>777
すまん、あんたにグチったわけじゃないんだ…

コレがヌルヌル厨だ>>778-779

３行にまとめてくれ
オレの脳はスウｨーツなんだ

無理。　クルくるがどんでもなく重いソフトだって間違いを直したいから

プレミアムはもう予約できるとこない？

>>784
ない
俺は発売日にソフでまた徹夜するけどな…

そんな事よりプレリュードのアンケートはがきに記入する作業に戻るんだ

つまりダメダメノートでプリアークを何とかプレイできた俺にもチャンスがあるわけだな

>>786
10枚記入するのが面倒すぎる

>>787
でも、何をもって快適とするかは人に寄るからね
TNT2m64のバトルパートなんかキレイにコマ落ちするから
10〜15FPSくらいのゲームだと思えば快適
6800GSとかぬるぬるの途中で突然瞬間的に固まるよりは好き

オレはAthlon64の3000+くらいとFX5200くらいでやるつもりだけど

>>781
それは使ってないとは言わない
実際にはVRAMにバッファを確保しようとして溢れた分をメインRAMに退避してるだけ
でもって、オンボやちょっと前のモバイル向けグラフィックチップの場合はVRAMの確保の仕方が特殊で
Direct3Dの初期化段階でバッファ（特にZバッファ）の確保が正常に出来ない問題がある
ウィンドウモードの場合は更に面倒、これはDirect3Dのプログラミングでは良く知られてる話
そしてVRAMが飽和してると旧GDIやD2Dエミュレーション絡みで問題が出る
くる☆クルだとテキストの表示欠落等

分かりやすく言うと、運が良ければ動くが環境に依存した問題を抱えてるからサポートから切るって事だ

俺は専門知識ないしそんな難しいこと言われてもわからんので
制作者が必要といってるスペックを疑うより
快適にゲームができる環境があるならそっちを選ぶな
買い替え時だし、少ないがボーナスつぎこんでとりあえず9600GTと4GBはいってみる

ここまではまるキャラやゲームはそんなにないだけに快適にやってみたい

>>790
オンボがサポート外なのはメインメモリが専用VRAMに比べてはるかに遅いのが原因だと思ってた

そういえば、「パンドラの箱」がソフマップ名古屋で1480円で処分されてたけど
これは買いなのか？

>>784
延期のタイミングでキャンセルが出る可能性は若干あるから、
それを狙って頑張るんだ。
転売厨なんかに負けるなよ。

今日行けばよかったな……
テストのバカヤロー……

T7400(2.16GHz)＋RadeonX1400(VRAM128MB)＋MEM3G
WindowsXP SP2
今日体験版ためしに入れてみたけど
普通に出来ちゃった。

こま落ちとかなるかなーって思ってたけど
なんか期待（？）はずれ。

コマ落ちはメモリがすべての鍵。

あ、↑1年半前に買ったノートね。

キャラバン東京きてーな千葉でもいいから

両方やってみたがなんか差を感じない。

メイン Athlon64X2 4400+、Mem2G、7900GS 256M + 6600 128M、XPSP3
サブ　Athlon64 3000+(754) Mem512M、7300GS 128M、2000SP4

8400GSだが、十分だと思うが。
戦闘も、設定で高速にしてる。問題ない。
ただ戦闘ローディングでひっかかるのがなぁ。

開発が順調じゃなければ全国まわらんだろう
延期は無いと俺は信じてる

今日の名古屋港さんの目の前だったぜｗｗｗ
ナナカ好きが少なくて寂しかった。。。

>>800
オヤビン戦だけは512MBじゃスペック関係無しにスワップしまくりで
ゲームにならないはず

>>802
回ってるスタッフは開発に直接関係無いだろうから…

今月頭発売のBugBugで開発状況は7〜8割くらい？って言ってたからなー。
あと2〜3割が予定日までに完成するかどうか。

>>803
俺もナナカ好きだから安心しる。
ナナカテレカの店で予約するつもりだし

大宮だけ体験版配布のみで埼玉人の俺涙目

>>807
こなたんちに行けばあるよきっと

(；ω；)人（；ω；）

PCを買い替えようと思っているんですが

AMDの780Gで快適に動くんですかねぇー

>>804
ぐはぁ。メモリ使用量の少ない2Kならいけると思ったんだけど・・・。
こりゃ2Kでも512+256は必要っぽいなぁ。

>>810
HD3450程度の性能はあるらしいから動くんじゃないか？
オンボとしては破格の性能だし

>>810
YOU買っちゃいNA

AMDのオンボにはフレームバッファ内蔵版があった気がするな

1Gでも戦闘のロードの時カクるな・・ロード時のキャラグラが表示されたりされなかったり・・

PCI-E接続されたオンボなら性能的には問題無いだろうけど
まあ、相性ばかりは試してみないと分からんし

製品版ではバージョンアップ…っていうかより完成されたものになるっていうなら
あの口パクもばっちりなタイミングになるんだろか

オンボで大事なのは接続方式じゃない。
「Intel入ってない」事だ。

真面目な話、今買うより来月（延期したら再来月）買った方が良いぞ。
780G後継チップがもうすぐ出るからな。（性能2割前後UP）

っていうかもうスペックの話やめようぜ
そういうこと聞くと無駄に新しく組みたくなるからやめてくれ
今の環境でDDR3まで粘ると決めてるのにw

俺もマザーとCPU3年変えてないからorz

今日ニューパソコンを注文したぜ

24インチディスプレイでの初めてのエッチはナナカで決まりだ！

いずれにせよ最終延期は９月な気がするなぁ
いいかげん開発期間長すぎるし、さすがに上半期決算には合わせると思う

起動時+560MB＜オデ戦闘時
2Kで768MB〜1GB、XPで1GB、Vistaなら2GBあったほうがいいね

大宮体験版配布だけで俺涙目ｗｗｗ

仕事の時間に自転車で自宅から一時間もかからない所でキャラバンがあった俺涙目ｗ
何で土曜なんだよ？
日曜にやってくれよorz
そしたら行けたのに…

このゲームのためにPC１に鎌ベイアンプを追加しました〜
あと、PC2用には至高のスピーカー GX-70HDを買いました〜
視聴もしましたし、これは期待大ですよ！

ラジオでわざわざドラマＣＤ役でって言って役の紹介するのは
一応ラジオが一般向けだから？？
そもそもドラマＣＤなんて発売されてないよね？？

はい？

>>828
中の人がラジオで自分の役名言う時に言ってるんだけど。
もしかしてドラマＣＤとか発売しているのですか？

東京なかなか来ないから厚木か高崎にでも行こうかねぇ

表名前の人がいる作品は、「エロゲには出てないよ、ドラマCDのみで出てるんだよ」というような言い逃れをするためにそうすることもある。
で、ゲーム本編のロールではその人達の名前は出さなかったり…とか。
まー事務所とかからの要請なんじゃないのかな？

>>828
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安価ミスった
>>829

>>830
同じく。厚木が何気に凄い混みそうな予感。
東京近辺でもやってくれないかねぇ。

ラジオはまぁまぁ楽しいよな。
先行されてるｻｳﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞは歌唱力以前の問題だし

ドラマパートはいいけど歌は下手すぎて笑える
。曲もアレンジもレコーディングも最低クラス
でもいいんだよ別にw

くるくるとパティにゃんの比較

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews39390.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews39391.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews39392.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews39393.jpg

あまり変わってる気がしないな。

>>834
多分ラストで秋葉なんだろうけど、
凄い混みそうだから地方まわった方がいいかも。
そう考えて厚木辺りに流れる人はいるだろうし。

都内は高崎か宇都宮も狙えるんだけどね

>>836
ｻｳﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞの曲は決してﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞﾓﾆﾀｰなんかで聴いちゃいかんよ？
質の悪さが露呈しまくる

>>837
どれがくるくるなんだい？

質の問題じゃないからな
この手の物はお布施と同類。
つまり萌えるかどうかだ

>>840
左二枚がくるくる、右二枚がパティにゃん。

今現在主題歌２種類あるよね。サウンドステージのアレンジされている
奴とデモで流れる奴。あれは両方とも主題歌なの？

だから今回も二部構成だと予測する人もいる

>>843
サウンドステージのは2ndOP

ラジオ１９回を偶然聴いて気が付いたらラジオＣＤの１と
リア先輩目当てで祖父地図通販でソフト予約した新参者なんだけど。
とりあえず戦闘シーンで動くか確かめるためにプレリュード買った方が
いい気がしてきた

>>831
なんか出てるのにエロゲーを否定してるって感じだね。
堂々と名前出してる人の方が数倍マシだね。

聖沙の中の人とか表でもあの名前だもんな

>>846
動作確認もだけど、ゲームについて色々説明もあるから楽しいかもよ

ただ、本編はもっと軽くなるとのこと。そこを見越して確認すればいいかも

俺はさ、キャラに愛着を感じたいってのもあって
中の人は気にしないようにしてるんだけど
聖沙は声もピッタリだから少し気になる(笑

青山と成瀬くらいしか知らん俺なのに…

すまん、俺も西友に詳しく ないんだが、表とはなんぞや？

聖沙の中の人は一般アニメでもあの名前で出てるよ
ぱにぽにの６号さんぐらいしか俺はしらないけど。

中の人はきにしない方がいいってのは同意です。　中の人
好きになっちゃうと本当にそのキャラが好きなのか、ただ中の人
だけでこのキャラ好きになったんじゃないのかと思うときがあるから。

あと顔と声のギャップに萎えるなんて良くあることだし。

本当にかわいい声優しか興味もっちゃいけませんｗ
田村とか堀江レベルですらだめです。
超カワイイ声優しか興味持っちゃいけませんｗ
例えば、ゆりし〜とか、くぎゅとか〜、きみきみとかです〜＞＜

申し訳ないが淫語連発しておいてイベなんかでよく人前に出れると思うけどな

>>851
表の名前っていうのは年齢制限のない作品に出てる時の芸名。
裏は18禁のエロゲに出てる時の芸名。
例として

表　田中涼子
裏　一色ヒカル

とかね。

>>842
はい、上２と下２ですね＞＜

>>854
ナナカの中の人なんかコスまでしてエロゲのデモ手渡しで配ってるんだから
今の新人声優は大変なんだなとそこまでして仕事取らないといけないんだなと
かわいそうになってきたよ。

>>852
成程ねぇ…
今後も中の人は気にしないようするよ

>>854
確に(笑
でもそれがまたいいのかも？

>>855 サンキュ。
でもそうやって名前の使い分けが一般にバレても
表と裏を使い分ける続ける意味はあるのかね。

>>859
建て前だけなのかも

>>857
でも好きならばこそ なんだろうな
どの声優も本当はエロゲなんてやりたくないだろうけど

所属事務所の都合とかもあるからな
表裏同一名義でやってた人があとから表用の名前用意することもある

まあ、いろいろあるから表裏に関しては察しろとか空気嫁って結論になる

>>859
有名な人だと既にバレバレだけど、みんながみんな気付いてるわけじゃないから、多少は使い分ける意味があるかもね。

民安みたいにエロゲが好きだからやってる人もいるんだしやりたくないかなんて本人以外はわからんさ

営業の時用だと思います。分けるのは。

>>847
実際に仕事に差し障るんだから当然だろ。文句が有るならNHKに言え。

榊原ゆいとかは同一名義でやってるね

なんか延期ムードなのね。
ぷりっちの中古でも買ってやろうかな
アキバなら売ってるだろし

ここまで発売前に多方面に展開してるゲームって他にある？？
８月や曲芸でもここまではやってないよね

多方面って…
ラジオとドラマと先行グッズと体験版ぐらいなんじゃあ。

キャラソン毎に制作元を分けてムービー作ってあちこちで流させた
はぴねすの方が販促ｊは派手だったような

俺も声ヲタだけど、なんで今頃エロゲ名義で騒いでる奴いるんだ？

>>870
上には上があるんですね。

源氏名使うのは俳優団体かなんかとの契約の都合だと聞いたような
もともと大企業相手の仕事するときに俳優を保護するための団体だが
エロゲメーカーみたいな零細企業の場合は使いにくくなるだけなんで

「わわわ、私は契約俳優じゃありませ〜〜〜ん!!」

って事にして契約の外で仕事するんだとか
>>871
真相を明かす声優は誰もいないし
俺の説明では同じリリアンの仕事で名前を使い分ける理由が無い
関連板の声優系は糞スレだらけで役立たないし詳しいお前が軽くまとめてくれ

ただまぁ、ここの会社にしてはかなり気合の入った販促ではあるわな
これで売れないとマジヤベーってくらい
体験版が５万枚だそうだから、売り上げ５万はいってほしいねぇ

音飛びしなくなったら買うか。

体験版やったら絶対買ってもらうくらいの気持ちでいるって自信まんまんだったしな

販促は派手な方がいいと思うんだけど、
肝心の中身がシッカリしてれば後々も良かったと思えるだろうし
販促だけド派手なのに中身が乙ってたら期待させた分の反動があるだろうし

公式見る限りだとＨシーンもちゃんとありそうだし。
どこぞのメーカーみたいに１８禁なのにサンプルにエロＣＧなしとか
はなくてよかった

リリアン公式シアターセット売ったらどうかな？
８万円ぐらいして、リアが「2ch音声を5.1chに拡張してエロゲやってね！」
「できればリアからの音声を感じてね！」って感じのやつ

あとロケットスタートって、カウントダウン０のときにクリックすればいいの？

売れなかったときどーすんだって問題があるんじゃないか
まぁ本格的に多チャンネルにするには録りなおさないと

ﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙを否定するわけじゃないが
ﾏﾙﾁ要求する人って大抵ｽﾃﾚｵ環境すらまともに構築できてないんだよな

音の話になるとこういう流れになるの典型だね

エロゲでマルチは要らないって人も多いだろうし…

まぁ今回は解像度上がっただけ良いんじゃない？

必要スペックもがっつり上がったけどねw

それは仕方ないさ
無理な要求ではないのだしね

スペックの話しはもういい
無理なら買わなきゃいいし
出来るなら買えばいいだけ

むしろバグが無いことを願う

６月中にマスターアップの報告なかったら覚悟しとかないとね

>>889
6月中には来ないだろ。

4週前マスターアップなんて非常識なことが出来るのは
アリスぐらいです

都内来ないと都道府県中、最多都のヲタが厚木に突撃して大惨事になる

だが出来るだけマスターは早めにあがった方がいいし
延期前提とか業界の常識になってしまってるのを何とかして欲しいけどな

まあ、企業も人材も一般的な企業モラルに触れる機会の少ない業界だろうからな。

まぁ予約まで何ヵ月も前からさせておいて発売日は仮定の話しじゃ
振り回すのも大概にと言いたくはなる
ちゃんと完成したのを出すまで延期しても良いって意見も最な話しもだが
クリエーターとして見れば情けないよな

芸術系・学術系ではよくあること。

おまいら学生ヒキニートか？モラルのある企業が世にどんだけあると思ってんだ？
ちったあ社会に出て現実を知れよ

業界に限っても家庭用の超大作ゲームでさえ１年２年遅れるのは当たり前のご時勢に
数ヶ月程度の遅れなんて想定の範囲内だろ

8446・・・・。LV15ユニゾンすごすぎ

他がモラルが無いからうちもやっていいとか屁理屈こねる輩か？
それこそ社会に出て現実を知れよ 

契約を履行できなきゃ違約金を取られるのは普通だし、不渡りなんか
だしたらそれこそ理由の如何を問わずアウトなんだよ

>>897は給料の支払いを１年２年遅らされてみるといいよ

>>899
誰がいつリリアンとどんな契約して、それをリリアンがいつ不履行したって？
ガキは寝てろ
>>900
潰れかけたエロゲ会社のスタッフかよｗ

どんな企業に勤めてるんだと。
悲しい気持ちにさせられたぞ。

芸術系・学術系ではよくあること。

>>899
897みたいな馬鹿は相手にしなくていいよ
疲れるだけさ

ID:OH2cWBQe0
相手にしなくていいみたいです

もうマスターアップするまで発売日発表しなきゃいいよ

これ最初は07年冬だったわけだが、当時は発売できると思ってたのかな？
本当に1年も予定遅れたのか、予め無理っぽいけどとりあえず言ってみたのかどっちなんだろう…

まぁ別にいくらでも待つからいいけどさ

発売日 >> 2008年7月25日予定

発売予定日を決めないとずるずる遅れるのが昔の開発なんだよな
今の開発は発売予定日がずるずる遅れるから困る

>>907
開発スタッフが急病とか色々あるかも知れない。

せめて発売日間に合いそうにないなら開発進度を随時発表して欲しいな。
それすらの誠意もないのかねぇ

>>911
芸術系・学術系では意味がありません。
最後の１０％が一番時間が掛かるかも知れません。
９０％までで１年を費やし、のこり１０％で１．５年かかったとすると
かえって不信感を抱くだけです。完成するまでどの段階で
時間を食うかは作品毎にバラバラです。完成度について
どこで妥協するかにもよります。

いや、ちゃんと出来具合い発表してるところもあるし

>>912
親切な対応取るのにそをなこむずかしいこといらん

品質上の問題から90%まで進んだ完成度が30%に逆戻りとか実際あるからな
マスターアップして発売されたけど以後半年間アップデートが続くこともあるし
そもそも進捗を的確に把握できるメーカーならそう簡単に延期しないって事で

>>913
芸術系・学術系では意味がありません。
ほかと全く同じ作品は出来ないからです。演出系に凝るのであればさらにその傾向は強まるでしょう。

10分放置で聖沙が俺にやさしくパイズリ

なんか変なのが沸いてるぞ

>>917
ぶち頃しますよ？

つまり最悪なメーカーってことを語ってることになるな

変なのー

変なのって俺か？
聖沙かわいいよ聖沙

今のクル☆くる開発体制は優良企業のそれではない、というだけだ
最悪とか言い出すと他社の糞メーカー自慢が沸くからやめとけ

>>898
相手の属性を考慮すればその2倍は出るだろう。
状況次第では4倍くらい。

まぁﾏｽﾀｱｯﾌﾟ予定が発売約1週間前とかよかいいんでね？

今朝ナナカとおしゃべりする夢を見ました。とても楽しかったです。末期症状です。早く発売してください

諦めたらそこで試合終了だよ
ま、とりあえず奇跡３つくらい起こして納得できるクオリティで発売してくれれば文句は言わない

このエロゲ、予約いらなくね？

このエロゲとか言ってる時点でアンチ

>>837
昔の方が妙に味があるね
いたるチンに通ずるモノがある

昔の頭身だと今は問題有るんだっけ？

話変わるが、コミケで流星学園の制服着ていくのって俺だけじゃないよね？

発売日は決定してないくせに価格だけは決定しているのは生意気だ
、はともかく体験版配布から発売まで間を開けると盛り下がって売り上げにも響くような

G線も連続延期で発売までにだいぶモチベーション下がったし。
(内容も期待していたほどでもなかったし…)

イベント行った人に聞きたいんだけど、お客に女性はいた？

>>933
日本橋1人
神戸0人

>>934
ありがと。

名古屋もいなかったと思うよ

>>934
失礼ながら日本橋女性居たか？
俺が見押してたんだろうか。

>>937
あああああああ！！！
見押して→見落として
くだらないことでレス消化すまん･･･

>>937
少なくとも整理券配布の時には一人いた気がする
真ん中よりやや前でポニーテール黒髪の人で、待ってる間はＰＳＰあたりをしていたと思う

何観察してるんだ俺…

>>939
あるぇ、あの人女性だったかｗ
その付近に居たんだがなーｗ
�d。

>>940
そういえば黒髪ポニーテールの男性もいたなｗ

バシの黒髪ポニテって、まだいたのかｗ

G線は良かったよ

性別不明のﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽ（ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ）、ティンクルくるせいだーすを求め出陣す

イベとは関係ないがTGの体験版を買ってた女性はいたな。

発売延期が怖くて予約していない俺がいる。
いや、八月に引っ越すのよ。
正確には実家に帰るのね。
通販は困るわけだし近場での予約も出来ないわけさ。

しばらく待って廉価版に期待するって手もあるが。

>>946
今居る友達に買って来てもらって送ってもらいなよ！

>>946
通販は多分引っ越したって言ったら発送先変えてくれるんじゃないか？

内容物PCパーツとか書いてもらえるところにしておけば大抵勝手に開けられること無くないか？
どんな風に書いてあってもいきなり勝手に開けるのは居るんだろうが・・・

>>946
送料代を負担してくれるなら代引きで実家に送ってあげますよ
品名は「アダルトゲームソフト　ティンクル☆くるせいだーす」
って、でかでかと書いちゃうけど

遅レスだが、VRAM使用量をモニタするソフトで見てみたら
GF7600GX-256MBで、256MBフルに使ってやがった

なんどみても

　「リアだけにリアカー！」

のシーンは泣ける。…そのスルーっぷりに

たまに聞くけど、家族だとはいえ自分以外に届いた荷物開けるのって信じられないな。

>>950
品名にアダルトゲーム（ロリコン）って書いてあるネタ画像思い出したｗ

しかし…やればやるほどワイド液晶が欲しくなるゲームだな

>>928
予約しなくても発売日に普通に買えそうだね。

>>951
そんなに使ってたとは…
アタックも驚きの多さだな。

>>954
買えば？
これからはエロゲだけじゃなくて、アニメとかもワイドが増えるから買った方が楽しめるよ。
俺は22インチ、1680×1050のワイドモニタを使ってる。
4:3のエロゲをやる時に確実にアスペクト比を固定するにはアスペクト比固定機能のあるモニタを買うのがいい。

それでも・・・・！それでも俺は1024-768を貫き続ける・・・・っ！

ワイド液晶も最近安いしね〜。
ただできるだけ輝度下げれる奴買ったほうが良いと思う。

ワイド買うならWUXGAでないと・・・・。WSXGA+なぞゴミ

俺もブラウン管には長年の愛着があるからな、1台はCRT(1024*768)で繋いでるぜ

ラバーストラップ売り切れてるじゃないか…
3セット買った人一つ譲ってくれ…

拡大表示などはヘタレの所行。
実ドット表示にこだわり続ける１５ｉｎｃｈ XGA使いこそが真のエロゲマ。

>>959
WUXGAはコストパフォーマンスが悪い。
だからWSXGA+がいい。
>>957や>>962みたいにXGAがゴミだな。

>>960
CRTは画質が悪い。

現在　GeforceFX5200（PCI）を使っていますが

やはりAMDの780Gと比べたら全然ダメなんですかねぇー

グラフィックコアのランクがわからないです。

>>963
>CRTは画質が悪い。

新しい冗談ですか？

論争はハードウェア板でどうぞ。

FX5200のPCIか。
それなら780Gにも明らかに劣ってる。
まあどっちでもくるくるの戦闘は快適にはできないだろうけどね。

>>960
>>964
冗談じゃなくて本当の話だよ。
最近の液晶の性能の高さを知らないらしい。
それにCRTは構造上どうしても端がグニャッと歪んでしまう。
それに液晶と同じ大きさなら電気代が高いし、場所を取るし重いし…
静止画なら明らかに液晶の方が上だし、最近の液晶は応答速度が速く、エロゲくらいなら全く残像など見られないくらい速い。
これでもCRTを使い続けるのか…

WUXGAなら箱とかPS3繋いでフルHD！とかで遊べるから
なかなかナイスよ

それに現実的に手が届く最大解像度だからPCの使い勝手もいい
中途半端なワイドはお勧め出来ない


>>967
最近の液晶ったってコストダウンで目潰し糞パネルがほとんどだろ
良い物は高いし…

>>965
劣化したCRTは確かに見た目が悪いよね
というか今、新品で大画面高画質のCRTなんてて売ってるの？

WSXGA+はTNばっかだからCRTを叩くような奴が使うモニターじゃないだろ。
「コストパフォーマンス」考慮して使うようなランクの製品なら
WUXGAだって5万有れば買える。

>>968
俺は箱とかPS3とかはフルHDのREGZAでやる。
何で折角のフルHDなのにあんな小さいPC用のモニタでやるの？

>>968
そこまで高い解像度にする必要があるか？
1680×1050で22インチでタスクバーを左に9cmほど伸ばして置いても、よくある2ちゃんみたいに文字が左に寄ってるサイトは見辛いんだが…
これが24インチ以上、1920×1200になったらもっと見辛くなって困る。
デカければいいってもんじゃない。

目潰しとか言ってるけど、高いのでもそんなに変わらんよ。
目潰しでも設定次第でかなりましになるし、CRTよりは目にいい。
それと画質優先の場合、液晶は当然グレアな。
ノングレアの画面を見てCRTより汚いとか言わないように。

>>970
TNでもCRTよりましだよ。
たとえ5万円で買えてもコストパフォーマンスは悪い。

グレア(笑)

そろそろスレ違いだし、自重しようぜ。

ノングレア(大爆笑)

ラバーストラップ予約再開してくれええええええええ

>>975
全くだ
一応一時中止と書いてあるから復活することを祈る…

文字が見づらいのはフォントの大きさとインチ数とドットピッチ
をちゃんと調整していないだけなんじゃあ。25.5のWUXGAでも
慣れれば狭く感じる。

液晶の方が画質が…　ていうのは昔に比べて、民間向けの液晶が
良くなったという意味と好意的に解釈すればいいんだよな？

前から思ってたがストラップとかちびキャラのリア先輩が
まるで別人に見えるのは気のせいだろうか…

これでレビュー希望
ttp://japanese.engadget.com/2008/06/11/hp-dreamcolor-lp2480xz-30-10/

別人に見えるのはＳＤだと髪が短めだからかな？

>>975,976
あみの一時中止は復活するから大丈夫だと思うよ、たぶん
フィギュア関係でしか使ってないから自信ないけど……

>>977
フォントの大きさはXPやIE7やフィレフォッペケのデフォのままいじってない。
大きいとか小さいとかで見にくいんじゃなくて左に寄りすぎてて見辛いだけなんだが…

その通りの意味だから好意的に解釈するといい。

>>978
それ俺も思ってる。
絵師が下手なんだな。

>>982
普通に見やすい位置にウィンドウ移動すればいいだけじゃね
ブラウザとかフルスクリーンにしてるのか？

最初あれパッと見の印象でヘレナさんかと思ったんだぜ
目がヘンだし何故か湯飲み持ってるし…

>>982
例えば右に2chブラウザ、左半分にブラウザ開いたりすると
web閲覧とか快適よ

クルくるの声優の中では伊藤静が一番有名なんだろうな
タマ姉のエロさをクルくるでも発揮してくれｗ

次スレ準備頼む

>>983-984
そういう手があったか。
サンクス。

>>986
次スレ立てるわ。

エミリナのキャラ紹介フラッシュはまだか…！！
ビジュアルはかなりツボなんですが。

次スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1213624327/

>>989乙クルル

>>989
乙林檎

梅

俺は春にディスプレイが逝って、22インチWの安物買ったけど、
DCHPを知らずに非対応のを買ってしまって鬱。

それはそうと>>989乙

>>970
５万台のWUXGA程度なら、WSXGA+とは解像度しか違わんだろ
どっちもTNなんだし

産め

倍速じゃないLC-22P1-Wを狙ってる俺が通ｒ

梅

ここは液晶スレになりました

こいつぁ・・・うめぇーーーー

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

1000ならナナカとリアの修羅場

>>1000なら
マスターアップしてました

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