赫炎のインガノック -What a beautiful people- 4巡

やっぱり１２という数字は美しいからな。
そして番外編として「１３」を作り易いんじゃないですか？　とＦＤ要望を。

>>903
今思うとセレナリアはそれに加えて、インガノック以降のシリーズ化を目論んだ桜井が、
舞台となる『既知世界』『未知世界』『西享』を、広げられるだけ広げてみたって感じもするな。

>>914
仮にバッドエンドがあったらエロイだろうなとは思った
ラブネゴやエンバレ方式のエロ補完は最近あんまやらないな

音楽が秀逸過ぎる
悲しみ/窮地・絶望が堪らん
弦楽器に対しての認識を改めざるを得ない

嘘屋とぶるよぐやマッツは相性がいい。
……という意見をよく目にするが、こうは考えられんかな？
嘘屋がいつも音楽に強くこだわってるからこそ、それに応えてくれるんだと。

ほら、将軍の時にRitaが「嘘屋さんから漢文っぽい資料を大量にいただいた」と言ってただろ？
あれって別にその時限定じゃなくて、「毎回」そうなんじゃないかと思うんだ。
きっとどこでも発注する時にはイメージし易いように設定資料なんかを送るんだろうけど、
嘘屋のそれは詳細かつ膨大なものになってるんじゃないかな。
『ザ・ガイド』のインタビューでも「いつも要求が厳しい」みたいなこと言ってたし。

……「ただ普通にいい曲」ならプロのアーティストはコンスタントに作ってくれるだろうが、
「ゲームミュージック」ってのは作品の雰囲気にマッチしてこそ名曲と言われるんだろうからな。

んな分かりきったこと今更言われてもなあ。
時間のムダでも読んできなよ。

あー、すまん。新規参入者にも判るように振ってたつもり。

>>903
裏設定のてんこ盛りを無条件で肯定するのはいかがなものかと。
そういうのは一種のスパイスであって、少量なら良いけど、そればっかなのはアウトでしょ。
謎が提示されて、その謎が物語の中でどう明らかにされていくのかと思ったら、
提示しただけで終わるばかりじゃどうしたって残尿感みたいなものが残るでしょ。

でも本スレにいた雑音工房を調べてた人って、最近嘘屋に興味を持ってきた人かね？
一昔前はキャン玉やForestから入ってくるのが新参って感じだったけど、
インガノックを期に過去作を……って人も結構いるみたいで嬉しいな。

>>903も微妙に取り違えてるけど、謎＝裏設定では無いよ？

裏設定そのものは透かしみたいなもので、たまーにうっすらみえるかもだけど
基本的には本編中には一切出ない。出した時点でそれは裏ではなくなる。

あと、セレナリアについては本編メインストーリー中の謎は全て明らかになってる。
但し、明らかにしたのは皇帝騎周辺の部分のみでそれ以外は単語や用語のみ。

これを投げっぱなしとするかどうかは人に拠るんだろうね。
でも、まー、海外のSFやファンタジーなんかを読みなれてると余り違和感無いかな。
そもそも説明的台詞と呼ばれるものを排除する事が多いからね。

その世界で日常的な常識といえるような用語は説明せずに
いろんな場面で使う事で「あーこんな意味かなー？」と想像させて理解させるわけ。

セレナリアはそういう意味では全然投げっぱなしの作品では無いと思うがなぁ。

モンスリーが捕らわれのお姫様ポジションになった！みたいな終盤の展開は嫌いじゃなかったＹＯ＞セレナリア

む。質問しようと思ったらちゃんと「本編メインストーリー中の」って断りが入ってるな。

つまり主軸となる物語の真相はほとんど明かされているはずだ、と。
しかしある意味『投げっぱなし』と言われている部分に当たる、
『少年の物語』や『ディーラ・ドゥーラのおとぎ話』のは裏設定に近いと考えて良いのかね？

その辺りも『ザ・ガイド』にはそれとなく描かれているけれど、持ってない人には謎のまんまだもんなー。

セレナリアは物語を読み解くのに必要な設定は全部明らかになってるよな

グレーなのは世界観のその他の部分ぐらい
>>924に同意

少年とディーラ・ドゥーラの物語は割と素直に読み解けないか？
各章の内容をユーザーに暗示する寓話だよね

実際に過去に何があったのかっていうのは裏設定でいいんじゃないのかね
セレ本編に直接的な関与はしてないし、女王様の言葉でおおむねわかるし
月姫でいうとあれだ姉貴譲りの魔眼封じ
……例えが悪いかなー

>>926
その手のガイドブック系は嫌いだ。
語るべきことをちゃんと語ってれば大した需要もあるまいに。
それほど売れたゲームでもないのに商売が成り立つほど、
そんなもんの需要があった時点でどっかおかしいと思う。

いや、商売は成り立ってないと思うぞ？
確か完売してようやくトントンなくらいに作りこんでるのに、まだ在庫余ってるようだし。
腐り姫の時は完売しても赤字になるような無駄に力の入ったものだったらしいが……。

>>928のいうように大筋は作中で語られているけど、まだ製作側が語り足りなくて割と
どうでもいいような裏設定まで全部詰め込んである感じだな。
レヴィくんの父親のこととか、各地方の名物料理とか、人口分布とかそんなんｗ
なので、「TRPGのワールド・ガイドでも作る気かよ!?」ってみんな突っ込んでた。

語るべきことは本編中で語られてるしな
ザ・ガイドは裏設定にまわした部分を多少開陳しつつ、そうまさにTRPGのワールドガイドｗ
自分のPC作ってバベッジマシン使って冒険させてぇーｗ

>>929
ガイドブックはおまけみたいなもんだよ。
別に無理に読む必要も読むのが必須でもない代物。

TRPGのワールドガイドみたいなもんだと思った方がいいぞ。
商売がどーのこーのと目くじら立てるレベルのものでも無いと思うが……？

やっぱこういう意味でも人を選ぶのかもしれないね、嘘屋ゲーって。

いや全部明らかになってないとおかしいなんてのに付き合う必要ないだろう
子供向けの勇者シリーズにすら「明らかにならない裏設定」があるっつーのに

どんだけよそのエロゲーってのは手取足取りなんだ…？と思うよｗ

需要があったというよりは、「自分達が出したいから出しました」って感じなんだろうか？

……でも、ユーザーの想像に任せたり細部をぼかしてる部分が多いのは事実。
きっちり描ききって欲しいという人間には、確かに不親切極まりない構成だったよな。
その点、上で誰かが言っていたように「インガノック」では歩み寄ってる気がする。

それに「ザ・ガイド」って同人誌扱いなんだよな……orz　＜まさに隙間産業。

ラズベリーとかでガイドや設定資料集を出して貰えたのって、「行殺」や「ぼんふり」の他にあったっけ？

きっちり描ききって欲しいの意味を微妙に取り違えてる気もするけど
それは人それぞれって事なんだろうなｗ

ちなみにメガラでは「きっちり描ききりすぎて面白い世界観がそこで閉じちゃった。
ラスボスが世界のラスボスレベルにせずにしてもよかったんじゃ？」という意見が出てた。

で、そういう意見もとりいれて出てきたのがセレナリアだな。
インガノックは心の声という裏技で説明的台詞をぶちこんだけど、
前後の時系列を結構バラバラにしたせいで
はなにつくような説明的台詞状態にならなかったよね。

ありゃ、巧い演出だと思った。

>>933
少量なら良いが、大量だと鼻につかない？
逆にこの世界観でもっと引っ張ってやるぜというスケベ心は丸出し。

ていうか嘘屋だとこのくらい普通だろ。
ｷｬﾝ玉とかABとか将軍８とかも同じ感じだし。
他のプレイしてみたのか？

単にこういう作風に合わないんじゃね？
正直悪く勘繰り過ぎｗ

個人的には嘘屋にはもっとスケベ心出して欲しいしなｗ

セレナリアぐらいなら全然大丈夫

スケベ心云々だが、FSSや型月が人気ある時点で市況には肯定されてる訳で
自分が正論言ってるつもりなら間違いだとそろそろ気付いたらどうか

いや、わかるぞ？　すげーよくわかる。
最近はゲーム以外にも漫画やドラマ、映画なんかにも多いよな。そういうの。
でも嘘屋の場合は、そんな大人の腹黒い思惑とは関係ないって気にさせるんだよ。

だって、出せば赤字になるって解り切ってるのに作るんだもんｗ

この世界観を広げたいって気持ちは十二分にあるんだろうけど、
それは金とかよりも作品に対する愛なんだろうなーって思うよ。
一度目にして実感した。適当に書いてもどうせコアなファンしか買わないんだから、
売れ行きはほとんど変わらないだろうに、よくもまぁ……。
仕事だとしてもあんなびっしり書き込むなんて、愛がなきゃ無理だわｗ

そういや、ＬＬＥの暗黒理科も何にも語られてないよな
ぼんふりの超技術も明らかにはなってないし

>>937
一つの世界の連作は珍しくも悪どくもない
未完成商法と違って一つの作品はきちんと完結してるし、
同世界だからってFD商法とか曲芸商法とは訳が違う
前から出てる意見だけど、TRPGとか出来そうな設定

俺も原作の製作時点から読本やら謎本なんかを出す前提が透けて見えるのにはうんざりするもん。

裏設定に興味を持たせつつ全く知らなくても一つの完結した物語として楽しませることが出来るってのは難しいよなぁ
キャン玉の大魔女なんかはいい例だと思うが

>>940
いや、嘘屋の場合、腹黒くはあるんだけど、
いつのまにか趣味に走りまくって暴走し、
赤字覚悟の製品が出来上がってしまうというｗ

ある意味、職人気質というかなんというか……

>>939
型月やFSSやガンパレみたいなのばかりしか売れてないならともかく、
実際には全然そんなことないわけで……

結局、ID:uh1lsbjb0は何が主張したいんだ？
セレナリアは設定投げっぱなしで続編狙ってる
ダメダメ作品だという事を言いたいのか？

まーある意味的を射てるのかもしれんが、
ぶっちゃけそういうこといいたい人間には嘘屋は合わん。

何だかよくわからんな……そもそもこんな時間に
この人数で盛り上がる自体良くわからんｗ

だなぁ。一概に>>937を責めるわけにはいかないぜ？
何せ嘘屋としては連作モノは初の試みだったんだしな。
第一作となるセレナリアがうまくまとまってないと指摘されても、否定はできないだろうさ。

俺としては、桜井は元遊演体のゲームマスターで話作りのベテランだと言っても、
エロゲライターとしてはメガラの時点までは様子見だった。
だがセレナリアのいびつで未熟成な物語の中に、「まだまだ伸びる人だ」と感じたからファンになったんだよ。

……>>948は>>944を受けてのレスな。文脈で判ると思うけど；；

つーかなんでこんな時間に、間にレスが入るのを気にしなくちゃならんほど盛り上がってんだよｗ

>>946
じゃーあれだ、みなぎ得一でどうだｗ
あの人の連作群を完全否定するのか、ああいうのも世の中にはありだと認めるか
マイナーレベルでいえば嘘屋と大差ないからなあ

>>949
しかも新年２日深夜だよこれｗ

……ところで次スレって何番だっけ？

ほ、本スレと合わせるなら980…？

>>980だな。大抵回転率悪いからな、嘘屋系スレはｗ

何か伸びてると思ったらこんな時間に何やってんだｗ

> 裏設定のてんこ盛りを無条件で肯定する
ID:uh1lsbjb0はこの時点で既に勘違いしてるんじゃないか？

ステーキ注文してつけあわせに文句言ってる感じかな

まあ、いまどきの作風というか演出方法ではないからなぁ……。

狂った果実とか出てた頃の演出方法というかｗ

プラスアルファとして楽しめる裏設定ならともかく
知らないのでは本編への理解度を損なう設定まで別の媒体で補完するのはどうかって言ってるんだろうよ

しかし微妙に齟齬はあると思うが、俺らのような信者視点を離れてみれば無理も無い解釈だぜ。

嘘屋がより良い方向へ進む為の課題を浮き彫りにする為にも、彼にはもっと語って欲しい。
お互いのことをもっと解りあった上で、彼にはザ・ガイドとインガノック・セレナリア以外のその他作品も全部買って貰いたいんだ（本音）

AB等では、何でもかんでもネタバラしして余韻が無いだの想像の良いが無いだの言われてたから
いざ語らない部分を残してみたら、今度は不親切だのわかんねぇだの言われ
補間としてガイドを出したら、あこぎな商法だと叩かれるとは。桜井氏も大変だな。

そこまで熱くもなれないなぁ……ｗ

つまらなきゃそれでサヨナラでいいじゃんとか。
オレは面白いと思うから嘘屋スレに長々いるだけだしなぁｗ

逆に惹かれる人間はこっちがイチイチいらんこと言わんでも
やってきてくれるしな。スレ住人がやるべきはそういう人をFCへ引き込（ｒｙ

しかしもうさんざ過去の別作品や別媒体で語り尽くされたことだしなぁ
最終的には、合うか合わないかだけじゃない？
信者かどうかとはまた別

むしろ、オレも含めてそろそろお前ら寝た方が良いんじゃないかという
より本質的な部分について切り込みをかけて見たいわけだがｗ

結局は楽しんだ者勝ちという身も蓋も無い結論にしかならんからなぁ

だな。
味覚と料理の関係と同じだ、楽しんで食べれた奴の勝ち。

そして正月のケーブル番組の攻勢が凄くて寝れないという罠

いや、俺としては>>958のは勿論本音だがその一方で「そういえば950が次スレか？」と思ってたからどさくさに紛れて俺以外のヤツにうっかり踏ませられなくて非常に残念だったりそんなことは全く思ってもいなかったり……(ry

……まぁ、そうだな。
考えてみれば今日も仕事だったし、いい加減寝るわ。
でも個性や意見がぶつかり合うのは語り尽くされたことでも
「煽りあいになったりしなければ」楽しいし無駄じゃないと思うんだぜ。
俺は寝るがID:uh1lsbjb0もこれで気分を悪くせずにまた来て欲しいんだぜ。……で、また次のを買えとｗ

あー、>>901で俺が
設定なげっぱなし、なんて書き方したからよくなかったんだよな
専門用語を、無造作に文章中に置いて、文章の前後関係から意味を類推してもらう
「意味の理解を読者に投げる書き方」って意味で、別にマイナスの意味はなかったんだが
普通に読んだら、「伏線回収しないで放り投げた物語」って意味だよなw

まあ、今日び完全に全てを余すことなく全部説明してしまうゲームが氾濫してるから
＞「意味の理解を読者に投げる書き方」
って捕らえられないユーザはいそうだよな。

まあ、多少説明不足でも積極的に楽しむというか、
やっぱり嘘屋のゲームってPBMとかTRPG的な姿勢でプレイする事を
要求してくるゲームかもしれないね。

つーか、嘘屋TRPGとか発売されねーかなｗ

既存のTRPGルールを流用してさ、俺らで作っちまうってのは無理かね？
ライアースレ避難所にルール・設定討論スレでも立てさせて貰って、
話し合いながら少しずつwikiに上げてくとか。
･･････誰か現実的な意見求ム。

別にuh1lsbjb0の意見とかは間違いではなく、長所とする人と欠点とする人どちらもいると
>>896で書いたが、こうして議論があるのはやはり人を選ぶ作品ということか
セレナリアは未熟な部分がある作品だし、自発的に脳内補完しようとしないと楽しめない
脳内補完の動力源の条件には、ある種のロマンに浸れたかどうか

それが作品の個性だからこそ好き嫌いが出るが、俺は好きだぜ
桜井光というライターには長所を更に伸ばしていってもらいたいと思っている

>>968
いや、てゆーかぶっちゃけ前スレでも出てたが、
インガノック単体であればシャドウランのルールブックとサプリメントがあればTRPGできるし、
ガープスシステム使えば、基本的にTRPG化は可能だと思うぞ。

特に嘘屋ゲーキャラは欠点のマイナスポイント分をスキルポイントに注ぎ込めるっていう
ガープスのキャラシステムを使うとかなり普通にキャラ設定できると思うしな。

設定が全部語られないとイヤだってんだとSF系の読み物は大抵ダメだろうなぁと何となく思った。

必ずしもそうではないと思う
小説やラノベ、更にはアニメや少年漫画でそういった類のものが好きという人は大勢いるだろう
ただそれをエロゲというジャンルで楽しみたいかとなると・・・・・
結果そこで人を選んでしまうのではなかろうか

じゃあ月姫Fateという例はどうなるのっていう…

いや、型月ネタはいいって。
正直、型月の見せ方と、嘘屋の見せ方は全然違うから意味が無い。

型月のほうがは、今あるような雰囲気ラノベに近い感じだな。クビキリサイクルとか買いてる人とかと同じ範疇？
嘘屋はえーと……古本屋の棚に入ってる一昔前のTRPGサプリメントｗ

型月がIKKI、アフタヌーンとすれば
嘘屋は……今は無きキャプテンとかコミックトムとかノーラとかｗ
ビームでもまだ一般向けで垢抜けすぎてるよな……やっぱフラッパー？ｗ

しかし嘘屋の雑誌広告チョイス最高だよな
ビームにフラッパーにアワーズだもんな…立ち位置よくわかってるつーかｗ

ちなみにインガノックはメガストアかなんかで紹介記事書かれてたなｗ

てなわけで次スレは>>980なのでそろそろ準備ヨロ。

スレタイ第五層に変えていい？

どんどん悪化しテクノかよ

止まるな、お前ら。

赫炎のインガノック -What a beautiful people- 5巡
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1199334853/
立てたぞ、お前ら。

『こんにちは、ギー』

『全てをあきらめる時だ』

>>980乙！

>>978
字数の関係でムリぽ

こっち埋めようぜえ

うめようぜぇぇっぇええええええ

遅い