ランスシリーズ　その２３０

>>8
ありがてぇありがてぇ

戦国はかなみちゃんもリズナも行き成り大柄になってたから吹いた

リズナはこれから急速に老化が始まるよ
おっぱいとか垂れまくり

まあ設定上あってもおかしくはないわな

戦国で既に

>>18
いや何気にリズナ170で、ランスと同じ位でなかったか
少なくとも女性陣では高い方

5Dのリズナかわいかったのに劣化してくのか

6が一番だろ

魔人の中で人間侮りそうにないのは
レイとケッセルリンクにカイトぐらいじゃね

リズナは絵的には５D、キャラ的には�Y、エロ的には戦国

>>25
その三人は十分侮りそうだが。身内を尊重するのと人間全体を侮らないっては別だろう。

人間を侮らない魔人なんていないだろ。
カオスか日光がなければ傷つけることもできないんだから。

侮りはしないが、過大評価もしていないだろう。経験や知識から結果的に油断してそうだな。
ザビちゃんみたいに突然カオスや日光がでてきてボコられる可能性は否定できないなw

一作品で1年歳取ってく計算だとかなみちゃんも10で完結するころには23歳だな。
戦国ですでに大人びてきてるから10の頃にはすっかり大人の女になってるんだろうね
リズナにいたってはその頃には香苗さん化してるんじゃないか
よーいちろーにはきつい世界だ。ますます新キャラにロリキャラが必要だな

>>29
人間を侮っていなかった魔人っていたっけ？

侮ってくれないと倒せないから
周到に準備して各個撃破してくる自分たちより遙かに強い相手とか無理ｗ

ランスにタイマンで負ける魔人が多すぎてワロタ

ほとんどまともに戦った奴もいないけどな

単純に、鍛えた大人が幼稚園児相手にするくらいの力の差がある。
そこに無敵結界なる、どんなダメージですら無効化するようなシロモノがある。
そして無敵結界を無効にできる包丁が世界には2本だけ。

そら侮るに決まってるわ。

>>33
ランスは戦士として一流だからなあ
ザビエルと百虎が、強さだけならあの石丸に匹敵してるとまで評価してるし
技能Lv3持ちじゃないが、十分伝説になれるだけの実力がある
でも正面からだと使徒にさえポキっとやられちゃうね、本能寺のBADみたいに

匹敵するとは言ってませんね

石丸を思い出させる、って言い方だっけ？

>>35
もっと実力差ありそう
ハンター×ハンターでいうとゼノと一般マフィアくらいの差が
魔王にいたっては戦車砲至近距離で食らっても蚊に刺された程度だっけ
普通の地球人とフリーザ様くらいの差がありそうだな
カグヤ、少なくとも星の一個や二個簡単に破壊できるくらい力ないとランス世界に侵略しても返り討ちにあうだろう

まあ、大陸の外からみてあからさまにわかる超巨大生物と喧嘩になったらどうなるかとか

表面の住人さらう事以外に目を向けるとすぐにやばくなるわな。

余計な例えをすると、かえって分かりづらくするの典型例

確かにｗ
ハンターなんて例えに使うもんじゃないよなあ

むしろハンティを

>>37-38
正確にはこういうセリフ
百虎「しかし、強いですね、あの異人…人間離れした所がございます。」
ザビエル「うむ…強さだけなら、あの石丸を思い出すな…」

性眼を、過去の大僧正より大分落ちると評してた百虎が
人間離れしてるとまでランスを評価してるから、俺は匹敵してるって読んだけど

ランスの強さ＋α＝石丸か
＋α分が気になる。知性とかそんなんかな

性格とか印象とかが違うって意味じゃないの

嫁が沢山いたところは多分似てただろうけど、
子供も沢山作ってたらしいのでそこが違うとか

>>47
子作り大好きなザビエルらしいほのぼのした視点ですね

カラーの森＆リセットﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ハニキンは耳の長いのがおキライです

ぱすちゃCで克服したんじゃ？

>>45
難しく考えなくても、強さだけは本物ってのが
ランスに接したヤツの共通認識だろ

8は男は人心も錆付いた堕落人種、女は陰謀の限りをつくす策謀家
みたいなのに期待してる
優等生キャラはいらん

石丸とランスの差はどこだろうって話だろうに
白虎のセリフだけなら「ランスつえー」だけどさ

知性というか、石丸には
朝倉爺みたく国を経営していける才覚もあったんじゃﾈ？
月餅が軍師としていたとはいえ

あとはカリスマか。
ランスのはあまり万人向きではない

万人向きじゃなくても一部のイカレた指導者を取り込んでるからなあ。

まあそれはともかく、帝になった石丸に匹敵とまではいかないだろうが
強者がごろごろしてる日本人と比べても凄いという評価だと俺は思った。

というかイカれた指導者ばっかりじゃないか？

イかされた指導者と申したか

石丸なんて、んな強くないだろ。
ザビエルに簡単に殺されるあたり、人間で言えば謙信くらいじゃねぇの？

十分つえーだろｗ

人間で強すぎるなんてのは、
元就とM.M.ルーンくらいしかいねーし。

それにしても元就のあの個人戦の弱さはいったいなんなのか

個人戦に限る必要はない
テキスト以外での元就は弱い

合戦ではつえーだろ。
毎回武将突撃並。

多分人類史上最強だったのは魔人化前のガイ

まぁガイも強いだろうが、エターナルヒーローどまりだろ。

明らかに規格外のルーンとかよりは弱いよ、設定的に。
ガイの本領は魔人になってからだし。

男の魔人ってキンタマ蹴られても平気なのかな

>>66
一応痛いんじゃないか？
水に沈められた場合窒息で気絶するし。

痛みはないだろうが、精神的に来るだろうな
他人が悶絶するの見て自分も股間押さえるのと同じ

　Ｑ．
魔王(魔人)は不死性を持っていますが、これは攻撃が効かないだけで、
窒息や飢餓や衰弱などで死には至らないのでしょうか？

　織音
窒息、衝撃による事故などで一時的に行動不能に陥りますが、すぐ蘇生されます。
今のところ溺死となっているバークスハムですが、多分行動不能になっただけで死んでなかったでしょう。

その後、誰かに狙われたと…多分ノスあたりがこっそりと。

ランス８では最後ラグナロック号で時間城に向けて殴りこみをします
しかもビジュアル系にALLキャラ変更

ボイスは一生なしでお願いします

ルーンは個体としては規格外って程でもないだろ。
聖魔教団というエンジェルナイト並の軍勢が強かっただけで。
カオス、日光のないランスが王様になった場合と同じで魔物を殲滅して時間稼ぐ程度。

4のレキシントンとかはどうなんだろうね？あれは朽ち果てて死んだよな

>>72
ぶっちゃけアニスと同程度だもんな
人類トップレベルに凄いのは確かだが

魔法を極めし者[マジック・マスター]の名を冠する、疑うことなき史上最強の魔法使い。
本名ルーカ・ルーン。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

天性の魔力は常識の範囲を遥かに超え、幼少の頃でも賢者ですら敵わないほどの力を持つ。
青年となった頃には常に力を押さえ込んでおくための[魔力の足枷]が必要なほどだった。
たった一人で闘神都市を一つ浮かべられる魔力量を誇る。

晩年には魔人をも凌駕するほどと言われた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし小柄で華奢な男で身体能力は極めて低い。


これがアニスと同程度か？
一個人で魔人を凌駕するとすら言われるくらいの化け物だぞ。

アニスは力があっても使えないからカスじゃん

元就は200ダメージ固定のパンチがネックだ
なまじレベルが高いから普通の方が大ダメージ与えられる機会が多いからな
逆にレベルの低い風丸だと火鉢はありがたいけど
50レベルくらいのユニットでも200いかないほど硬い敵っていたっけ？
パッチで霊将が死ぬようになったのも痛いよね

レキシントンは闘神都市落としを競ってたノスに
レキシントンが丁度疲れてた所を背後から襲われて絶命したそうだが。

人類滅亡時の勇者が最強だろう

アニスはLV3でほとんどの魔人より上。
ただしカオス＆日光がないから殺せない。

肉体的にはフレッチャーが最強だったハズだけどルーン同様にLV3表記がない。

若フレッチャーがトーマより強かったといっても
モーデル脚があってのことだろ？
インチキくせぇｗ

>>80
無敵結界なけりゃ魔人に勝てるっつーのか？
どんだけアニス厨だよ。

一時的にLV3になった魔想さんやifの謙信と同じだろなｗ

アニス厨は魔法Lv3を信頼しすぎ

ぎゃー技能厨だ技能厨が来たぞー

しずかたんはLV3固定になったとしたら
それはそれで調子に乗って負けるよ。

魔人を倒せる魔法とか設定していた方が良かったんじゃね。
結局日光とカオス頼りになるってのがなぁ・・・

倒せはしないが封印なら出来るじゃないか

そんなのランスの生きてる価値無くなるだろ

魔法レベル３は、時空を操れるから封印とかもできるんだろ、たぶん。

月餅が魔人封印の方法知ってたんだから悪魔に聞けば封印方法教えてもらえるんじゃね？
それするにもやっぱりランスが必要か、フィリス使役して孕ませたんだし
でも、フィリスはそんなの知らなそうだ。ダークランスの件で悪魔へのコネも使えないしね

かなみかシィルあたりがプランナーに会って(ｒｙ

>>91
あんさんウィリスとフェリスが混ざってますよ。

ルーンが魔人よりも魔力が上とか言われてもサテラやパイアール程度ならそりゃ上だろ。
魔導さんでも闘神都市1つぐらい浮かすのはできるだろうしな。
でもホーネットやレッドアイみたいに死の大地ができるレベルじゃないだろ。
それが出来るなら聖魔戦争時の傷痕はもっと酷かったはずだし。

>>92
それってBADに等しくないか？
シィルの場合ランスの防具かアクセサリーになりそうだな
かなみの場合忍者刀かな
かなみだから無敵結界中和するけど攻撃力が並、でもスピードうｐとか。
いや･･･無敵結界中和するけどそれは刀の回りのみで攻撃力も凡庸って感じか
シィルの場合完全にランス専用で自動で体力回復する気がするな。

>>91
そもそも、それなりに上位の悪魔なら魔人を倒す事も出来るだろう
三魔子クラスで魔王を倒せるなら、魔人は第２〜４級魔神あたりで行けるんでは
ロゼの彼氏って第何級魔神だっけ？

>>59
遅レスだが
石丸の実力がどの程度かは不明だけど、ザビエルと戦った頃は超人的な強さだったらしい
帝シリーズ装備で強化されてたからだと思うが

魔人化前のガイは、禁呪も使って魔王ジルを追い詰めたんだろ。
やはり史上最強の人間だろ。

でも人間時からカオス持ってたんだろ

>>96
あくまで人間がなんとかする場合だから悪魔に直接出てこられても困る

>>97
具体的にはわからないが、最強の一人ではあるだろうね

ランスも後世で
「魔人を次々と屠り、魔人どころか魔王すら犯し、悪魔をも孕ませた剣士」
と箇条書きで紹介されたら、最強というか人間じゃないと思われかねんだろうなw

ランスが戦ったジルは弱って100/1くらいだろ。
ガイはもう一つの人格が動いた性で負けて、そうでなければ勝ってたんじゃないかな。

ランスが戦ったジルは弱って1/100くらいだろ。

>>101
パワーアップしとるがなｗ

ランスの強さは主人公補正
戦う相手は本調子でない時に出くわす運命にあるのだよ、多分

>>101
1/100の5%。
つまり1/2000の強さ。

ガイはどうだったんだろうな。
今一歩とは書かれてるが、封印なのか倒そうとしてたのか。

にしても、ジルをそこまで追い詰めるまでに魔人は一人も出てこなかったのかとｗ
そういう点も踏まえるとジルは酔狂だったんじゃないかとも思うんだけどな。

あんなもぐら叩きじゃな〜

ガイがジルを封印したのは1000年以上経ってからだろ。
やっぱりジルは惚れてたんかねｗ

>>99
フェリス退場の理由は強すぎるからだろうしなー
直接が不味いなら、三魔子レガシオから剣借りるってのはどうだろう
三魔子の武器なら魔人にダメージ与えられんじゃないかな

>>104
5％の1/100じゃなかったか？
乗除の計算結果は同じだけどｗ

>>100
前にWikipediaだかでランス�Vの内容見て
「魔人3人を倒すなんてランス凄え！」って言ってた人を思い出した

>>107
借りるにしても試練とかあるんだろ･･･
嫌な予感するなぁ。

>>107
無敵結界って多分種族単位じゃね？
勇者・魔王・魔人を除く、地上の生物からの攻撃を無効とか。
んで後付例外がカオスと日光と。


>>109
その前に謁見するまでに十中八九死にそうだがｗ
いるのが悪魔界だろうし。

>>110
あー･･･う〜ん
リターンデーモンのような優しい鬼畜がいるとも限らないもんな
いたとしてもどれだけ犯らさなきゃならんのだか。
ランスは許さんだろうから辿り着くのは無理か･･。

ランスの話をしているのか、ランスじゃない奴の話をしているのか

センセイ！ドラゴン系は今でも魔王倒せるですか？

アニス　ミネバ
志津香　帝謙信
マリス　マリア

>>112
無敵結界が存在するので無理です
分かりましたか？

種を増やすことが出来ないドラゴン族が特攻しかけるのは無理だろう
一応闘神都市に配備されてたようだが･･･よく協力する気になったなと思った
つーか風邪引いただけで冷蔵庫並に回りを冷やすのは凄いな。

安価ミス
>>115は>>113へ

>>107
ダークランスが悪魔扱いで無敵結界効かないなら上手く手なずけて鍛えれば
親父譲りの成長力と悪魔の力を合わせた最強の魔人ハンターになれなくね？
親父の特性が作用して階級制限突破とか出来たら魔王も倒せるな



素の人間で倒したかったらアリスソフトのゲストキャラで魔神勇二召喚すればいけるんじゃね
破滅の刻印ならランス世界のルールにも一応対抗できそうだしｗ

･･･

>>118の流れだとダークランスが勇者とか言い出しそうだ。

魔法レベル3の奴でもランクがあるんだろうか？

ルーンは魔力は押さえきれないが理論はわかる
アニスは理論とかややこしいことわからんし押さえきれないとか

そうなるとハンティが一番使いこなしてるのか…？

ランクって何よ

アニスは押さえきれないっつーか、制御しきれてない。
というよりは、頭のネジが抜けてるから制御しようとすらしないって感じ。

性格とか人格の問題だしなぁ

月餅の法がもし魔人全般に効くなら片っ端から三つ子集めて封印しまくるというのは
まあその間ランスくんあたりに戦っててもらわないとだけどさ

>>120
勇者は人間限定じゃないのか？

ダークランスはハーフ

ちょっと失念したんだが、
人間はどうやっても魔人にダメージあたえられないって設定だったっけ？
もし神にＬＶ1000くらいにあげてもらって魔人並強くなっても絶対にダメージ通らない？

１０００超えたらそこらの魔人よりは遥かに強いだろうが、それでもダメージは通らない。

>>128
無敵だから何をどうしても無理
闘神でも倒せないしエターナルヒーローでも倒せない
LVをバカスカ上げても無敵は無敵。
倒すには無敵結界を無力化するものが必要
カオスと日光しか今の所無い。

>>129-130
そっか、やっぱそうだよな。サンクス
いや、>>75の
＞晩年には魔人をも凌駕するほどと言われた。
ってのがちょっと引っ掛かったんだが、例えの話ってことだよな

>>128
神なら階級による。

>>131
まぁ単純な実力での話しだろうな。
実際に倒すとなると、カオスか日光が必要。

訂正：神の階級による。

GODになら…

>>131
倒す倒さないじゃなく、魔力の力比べならってことだろう多分＞魔人を凌駕
レッドアイやホーネットと同等かそれ以上だったんだろうな
闘神も、魔人と何ヶ月も殴り合い続けられたほどの頑丈さと、互角の出力を誇ってたわけだし
人間側から見たら、魔人は不死のスキル持ちと同じだな

>>131
力比べなら魔人より強かったんだろ
上でも言われてるがサテラやパイアールと比べて、かもしれんけどな
少なくとも闘神は、魔人とガチの戦いができたわけだし無敵結界なければ複数沈んだのは確かだろう
まあ、魔人がその場合は遊びで闘神落としとかやらんで真面目に連携してきたとは思うけどなｗ

でもアニスがMMルーン並とか言ってる奴は明らかに間違いだぞ
アニスより圧倒的にレベルが高く魔力を制御し、更に戦士としても戦いなれてる同じく魔法LV3のハンティ
しかも不知火持ちが、最弱候補のサテラ相手でもフルボッコにされとる。

ハンティやフリークは、ルーンと同じ世代の奴等か直接関わってた連中だろ
そういう連中をして「化け物としか思えない」のがMMルーンだと思うんだが。
まぁ、設定で最強の魔法使いと断定的にかかれてるわけだし、素直に信じようぜｗ

あ、不知火は4だっけ？

まあ言いたい事は同じで。

ぷりん設定は相変わらず厨くさいなぁ

確かフェリスはサテラよか強いんだよな？

同じぐらい
ゲームではサクサク削るが

設定だけはすごいがアニス以上の魔力には見えないハンティ
大暴れしてる描写がないしな

無敵結界のない魔人なんて軍隊に囲まれれば死ぬし、それは闘神でも同じだろ。
公式では、ノス＞＞イプシロン＞アイゼル＞サテラ＞ハンティとかだから
ルーン本人が闘神を上回る程に強いとも思えんので、精々下級〜中級魔人の間の強さだろうな。
ホーネットやレッドアイと比べるのは流石に可哀想。

×　ε
○　υ

むしろ無敵結界がなかったら魔人は闘神に劣りそう

闘神は機械だけあってとにかく頑丈だからなあ。
生身と鉄じゃやっぱ違うだろ
ケイブリスやノスあたりならともかくサテラやサイゼルやシルキィやホーネットの肉体耐久度が
オメガやイプシロンを上回るとは思えんｗ

一人の臆病な女の子の願いが後々こんな影響を及ぼすとは本人思ってなかったろうな

無敵結界設定は健太郎にも有効ならランス世界のルールに干渉できるような能力がないと
異世界の住人でも結界持ちにダメージを与えられないのかね
それならカグヤとかが例え大陸消滅させる攻撃しても魔人とか神は無傷で宇宙に浮いてる訳か

ホーネットは見た目人間だけど親父が魔王だから生身でも結構アレなんじゃないか

鬼畜王はifとは言えホーネットのHPはケイブリスよりも多かったくらいだしな

防御力方面は一部の例外を除いては無敵結界頼みが多いから
無敵結界が無い前提だと割と脆弱には見える
まぁ、当たり前だが魔人の強さって攻撃力（無茶出来ること）がメインなんだよな
最大の強みは「どうせ何してもやられやしないから防御無視して攻め達磨」だと思うし。


ケイブリス、カイト、レッドアイ、ノス、（そう頑丈そうではないが）ホーネット、（別の理由で）ケッセルリンク辺りはかなりガチだろうけどな。
あっても無くても鬼くせぇ。つーか余り結界の有無に関わらず無茶苦茶できそうだ
だから対魔人戦でも強いんだろうけど

>>146
無敵結界は鯨世界でのルールだから、
カグヤとかの兵器に対して有効とは限らないんじゃないか？

美樹の場合、ルド世界のルールである魔王が地球に戻っても作用してるんだけどな

>>149
確かにカイトは硬かった
ランス以外でダメージ当てた記憶がない

すまん、最近戦国からランス初めて他のシリーズにも手を出そうと思うんだけど
wikiでまずはランスの世界観がどんなんものかなっと、見たが情報がおお過ぎて
理解しきれん、とりあえず

創造神ルドラサウムはようするに世界（もしくは大陸？）を作った神
超神プランナーは世界のシステム設計者で
超神ハーモニットは悪魔とかその辺の創造者で
超神ローベンパーンが主人公を作った人
超神の下に色んな神様がいて
で強さというかなんと言うか総合能力で
　　　　　
　　　　創造神ルドラサウム
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　３超神
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　神　＝　魔王　＝　預言者が予言した英雄？：ランス
　　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　　　主人公　　魔人≒使徒
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　世界の強い人々

そもそも創造神ルドラサウム＆３超神は宇宙を含めた世界の創造主？
大陸だけの創造主？別の世界が無数にあってそのひとつの創造主？
それに、最終的には世界はどうなるか？
ランスや魔王や魔人とか考え出したら疲れる
とりあえず、能力的には上の図であってる？
あと、これからシリーズやるならおすすめおしえてください

あんま難しく考える人はプレイしないほうが良いと思うよ

>>153
使徒は大分格落ちする

魔王＝人類死滅寸前勇者
↓
（絶望的に超えられない壁）
↓
魔人＝勇者
↓
（越えられない壁）
↓
使徒＞＝強い人間（ランス含）

位だと思う。
ランスが魔人殺しなのは決してスペックの力じゃない。そもそも真面目に鍛錬しないランスは人類でも最強じゃない。
スペックだけなら余裕で使徒にやられちゃう。
強い者が勝つのではない。勝った者が強いのだ、という奴。

>>150
メガラスは外の世界からの漂流者
健太郎と美樹は地球からやってきました

少なくともルド世界に入った時点でルール適用される

>>153
今からやるなら抑えとくといいのは

・鬼畜王ランス（絵は多少古いけど今やっても面白いと個人的に思う、それまでのシリーズの総集編）
・ランス5D
・ランス6
・戦国ランス
・鬼畜王設定資料集(でかい本屋とかならまだ売ってる、見所はランスシリーズの8割ぐらい？のキャラのステータス表)
・ランス６設定資料集
・アリスソフトHP、5Dと6のジョンブル報道官コーナーと戦国ランスの目安箱
・ハニホン

この辺りで大体ランス世界のことが分かると思う
それでも分かんないことあったらここで聞けば多分親切な誰かが教えてくれる

３人の超神の下に永遠の八神ってのがいて
こいつらが三超神の残りカスからできた悪魔の親玉、悪魔王ラサウスと同格
さらに下に一級神、原子分解とかレベルドレインとかできるので地上の生物じゃどうにもできないレベル
その下にラサウムの子供(分身)三魔子、それよりちょっと弱いのが魔王
さらにもう少し弱いのが破壊神ラ・バズワルト初める二級神
魔人は強いけど人類の規格外レベルなら相手にすることは難しくなく
使途は世界の強い人々と大体同じぐらいの強さだと思う

ルドに関しては今の所、大陸を作ったという以上の実績がないんで
創造神ではあるが全能かどうかは微妙、限りなく近くはあるんだろうけど
世界がどうなるのかはランスの最終作が出ないとわからん、というか出てもわからんと思う

返事サンクス

そうかランスって世界の強い人の一人なのか
人類1/3勇者じゃないとまともに魔王と渡り合えないのか！
しかも単純に能力差で使徒以下が人間の強い部類の人たちとは
ちょっと泣けますね、、、。

ええと、別に難しく考えてるんではなくて
世界の全体の把握がしたかっただけです。

ただ、魔王が勇者によって倒された場合の世界の
在り方とか気になって
この世界の”暇つぶし”が終わったらどうなるのかなぁとかね

>>153
あんまその辺の設定きにする必要ないってか、プレイしてても関係ないネタばっかなんだぜ？
織音はゲームに出す気ない設定作るの好きだしな

>>150
カグヤがルールに干渉できる能力持たなければ>>151みたいに鯨優先で攻撃効かないんじゃね？

メインプレイヤーは雑魚、ボスはほぼ無敵って
メインプレイヤーからしたらほぼクリア不可能のスペランカーを余裕で越える超絶難度設定だなｗ
よく三超神も許可したものだ。
よっぽどドラゴンにクリアされたのが痛かったんだろうな
まあ、この設定なら天文学的数字でクリア不可能だけど

俺ならゲーム終わったら次に興味を引くもの探すけどな
今ルドがやってることはすばらしく拡張性の高いシムゲームをやってるに過ぎん

はっきり言ってゲームするのに全然関係ないよ
設定良く変るし

鬼畜王ではルドまで解決はしたが

本編正史じゃ解決無理だよなあ。どう考えても
157のがわかりやすいがもうどうにかするとかそういう次元じゃない
魔王や魔人なら虐殺だろうがなんだろうが戦いにはなるが
それより上の連中はもうそーゆー話ですらないからねえ・・・


でも解決してくれないとある意味ちょっと心残りなんだよな
仮に（ランスがホーネット派に肩入れした結果）、ホーネットが勝って美樹が魔王になるか辞退するかは知らんが落ち着いちゃって
人類の強国が問題解決して（ランス繋がりで）仲良くなっちゃったりした日には・・・

何時か来る天使襲来、破滅的な未来、しか見えんｗ

>>128
そこまで強いなら自分では無理だけど魔人を捕まえて別の魔人にブツケル

色んな返事本当に感謝です。

ええと、システムもおもしろくて欲望ｗも満たしてくれて
世界設定が壮大で（スターオーシャン並に）話も魅き込まれる
ゲーム正直やったことなかったので
ちょっと、色々知りたくなって書き込みました。
最後はランスが創造神ルドラサウムを倒して
自分でハーレムを創るという
ありえないかもしれないけどおもしろい考えも少しはしたりして
んー、とりあえず、鬼畜王でもうちょい、世界を知ってきますね

まぁそれだけ力の差があるなら
封印するなりしびれ粉嗅がせてふんじばるなりするよな

>>165
たぶんお前の知りたいことは鬼畜王で全部わかると思うぞ

ルドラサウム倒すなんてかなり無理がある
二次創作なんかじゃ最終目標くじらにしてること多いけど
結局そこまで行き着いたSSを俺はひとつしか知らん

そういや最近SS見てないな……
3,4年ぐらい前が全盛期だったと思うんだが
久しぶりに漁ってみるか

自分で書いてて思ったが
魔人に状態異常が効いたり、くじらにワーグの眠り攻撃が通用したり
ちょっと頭使えば魔人ぐらいなら余裕で倒せそうな気がする
実際ランスもそうやって勝って来てるし

>>158
ちなみにお勧めされてるのやってみればわかると思うけど
使徒の能力は非常にピンキリで魔人よりバリエーションに富んでる位だから
一概に人間の強いのは使徒以下って訳じゃないんだけどな。

弱いのだと
ケッセルリンクのメイドは非常に弱いｗ
メディウサのアレフガルドも鈴女並の有能さを誇るが強くはあるまい。ケイブリスのワンニャンも実力に疑問符
ジークのオーロラや、アイゼルの三姉妹も客観的にさほどでもなさそう。カミーラのラインコックにいたっては愛玩用だ

が、強いの有能なのだと

主の駄目っぷりをフォローしまくるサイゼルのユキちゃん
主の怠惰っぷりをフォローしまくるカミーラの龍星、性格はアレだが狡猾でそれなりにやるアベルト
主のアレっぷりをフォローしまくるザビーの煉獄さん、恐るべき魔法LV3使徒まどうさん

と、かなり青天井になってくる。
使徒は魔人以上にふり幅が大きいｗ

魔人にダメージを与えられる奴ほとんどいないから関係ないだろ

S　創造神ﾙﾄﾞﾗｻｳﾑ
A　完全勇者(人類や生物がある程度死ねば段階的に強くなり、三超神までいける)　三超神(ﾊｰﾓﾆｯﾄ　ﾌﾟﾗﾝﾅｰ　ﾛｰﾍﾞﾝ=ﾊﾟｰﾝ)
B　悪魔王ﾗｻｳﾑ　永遠の八神
C　第1級神(衛神ﾀﾞ=ｱﾝｶﾞｽ　光の神)　(1級神はレベルドレイン、タイムストップ、原子分解できる)　
　初代魔王ｸｸﾙｸｸﾙ(レベルが上がり、強さは第1級神に近づいた)
D　三魔子(ﾌﾟﾛｷｰﾈ　ﾎﾞﾚﾛ=ﾊﾞﾀﾝ　ﾚｶﾞｼｵ)　(2級神は魔王より少し弱い、三魔子は魔王に勝率7〜8割)
E 魔王 第2級神(破壊神ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ)
　
　聖獣　(怪獣ボボ　怪獣ダダ　怪獣ゼゼ　怪獣ガガ)　
強さ不明ﾃｪﾛ=ｴﾃｨｴﾉ
　　　　　　　
--------------------------------------
◆ 強さランク（※がんばれ妄想　上位でもｶｵｽ・日光や大軍などで勝てるかも)
S　マギーホア KD　鬼王　ﾊﾆｰｷﾝｸﾞ
A　ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ(魔人)　ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ　魔人ｹｲﾌﾞﾘｽ　おろち
B　第4級神ﾚﾀﾞ(ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ)　復活ｼﾞﾙ(魔王の1/100の5％)　魔人ﾉｽ　魔人ｶﾐｰﾗ　闘神ｵﾒｶﾞ ﾙｰｶ=ﾙｰﾝ(MMﾙｰﾝ)
C　ﾗﾝｽ&ｶｵｽ　闘神ﾕﾌﾟｼﾛﾝ　魔人ｱｲｾﾞﾙ　魔人ｻﾃﾗ　第6級魔神ﾌｪﾘｽ　ｼｰｻﾞｰ
D　ﾊﾝﾃｨ&不知火　闘将ﾃﾞｨｵ=ｶﾙﾐｽ　ﾊﾝﾃｨ=ｶﾗｰ　ｲｼｽ　全盛ﾌﾚｯﾁｬｰ=ﾓｰﾃﾞﾙ
E　ﾗﾝｽ　ﾄｰﾏ=ﾘﾌﾟﾄﾝ　英雄ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ　ﾐﾈﾊﾞ=ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ　ﾗｸﾞﾅﾛｯｸｱｰｸ=ｽｰﾊﾟｰ=ｶﾞﾝｼﾞｰ
F　ﾛﾚｯｸｽ=ｶﾞﾄﾞﾗｽ 　ﾘｯｸ=ｱﾃﾞｨｽﾝ　ﾊﾟｯﾄﾝ=ﾐｽﾅﾙｼﾞ　ｱﾚｯｸｽ=ｳﾞｧﾙｽ　ｱﾘｵｽ=ﾃｵﾏﾝ
※注意
・ランク表記は便宜上。大雑把な位置関係と名前の把握を主にしたもので
　厳密な格付けは目的としていない。
・現在Lvと限界Lvに関して深く考えちゃ駄目（平時の維持は限界の半分近くまで）
・ﾗﾝｽは扱いが微妙なので、割とテキトーに留めてくれると平和的に済みます
・ｼﾞﾙ＞(数十倍の壁)＞ﾉｽ＞＞ﾕﾌﾟｼﾛﾝ＞ｱｲｾﾞﾙ＞ｻﾃﾗ=ﾌｪﾘｽ=ｼｰｻﾞｰ＞ﾊﾝﾃｨ&不知火＞
　ﾃﾞｨｵ＞ﾊﾝﾃｨ＞ｲｼｽ＞ﾄｰﾏ＞ﾐﾈﾊﾞ＞ﾘｯｸ　の並びはランス４時点での公式情報。
・全盛期のﾌﾚｯﾁｬｰは現在のﾘｯｸやﾄｰﾏなんて屁のカッパ（ぷりん）

ちなみに個人的に最強使徒は、今のところ

ザビー率いる四人だと思うｗ
一番星も魔人健太郎と互角にやりあってるし
ザビー一家の使徒の有能っぷりは異常。本人が残りかすとか言われてて笑ったけどｗ

>>169
意外と抜け穴が多いって事だな。
ジークの倒し方はあまりにもランスらしくて最高だったｗ

>>170
カミーラの使徒は七星だと思うが

>>170
ラインコック、愛玩用といわれているが、マジックとウィチタの二人を相手に
互角以上に戦えるほど強いぞ

>>175
すまそ、間違えた

>>173
今まで使徒って言ったらザコの代名詞だったのに、連中の強さは色々覆してくれたな。
ザビーはどんだけ身を削って力与えたんだよとｗ

>>176
そんな強かったのか
6やったけど大分前のことだから忘れてたよ

アベルトのアレと鬼畜王でのイメージの方が強かった。
まぁ、他も微妙なトコあるかもしれないけどイメージ含ということでｗ

>>161
ルドは負の感情が大好きだからゲーム性0でも不幸な世界が永遠に続いていけばそれで満足なんじゃない
統一されて争いがなくなると飽きてくるんだろう

ルドサラウムが全ての根源で魂の循環元だから倒したらランス世界は完全崩壊するだろう

煉獄さんは普通に戦うとかなり強いのに
ルートによっては健太郎に一対一で普通に負けたりするから良く分からん

健太郎の強さは、リトルプリンセスやリトルヴァンパイアのことを考えても、安定してないから

設定に縛られてゲーム作ってるわけじゃないから、それ位アバウトな方が良いと俺は思うけどな

>>172
完全勇者と三超神の戦いって
きっとバスタードみたいなのになるんだろうな。

強い魔人だって不意打ち食らえば皆一撃の世界と思っておけばおｋ

>>178
ザビちゃんもシステム上は結構強かったけどな

ｖｓ魔人は、スレイヤーズ的な戦闘をイメージすると近いなｗ

普通にやりゃ勝てないけどやりようによっては殺れなくはないみたいな

up.img5.net/src/up12585.txt

結構前に張られた強さ一覧。ここにある限界、技能LV、現在LVは今後も動かないでしょ。
>>136
>>ハンティ、しかも不知火持ちが、最弱候補のサテラ相手でもフルボッコにされとる。
別に戦ったわけじゃないし、４の表見る限りでは現時点でも僅差じゃないかな。しかもハンティは
限界1000で寿命なしでポテンシャルが異常に高いわけで、そのハンティをして敵わなかったと言わせるルーンは
（当時のハンティが今程度の強さとは限らない）相当のものだったんじゃないかな。

健太郎って安定しないけど
基本は通常時のランス、リックと並ぶ戦闘力を持つってことでいいんだよな？
もう１ランク上にミネバとかガンジーが

>>188
鬼畜王の時で停止してるようなデータだな

ランスやリック程強いとは思わんが（鬼畜王ではああいうイベントあったし）
ランスやリックと同じ位強さを発揮することもあるからなんともいえないｗ
まあ、主人公補正含めて不安定の一言に尽きるな

ランスは、ランスで（シナリオ上ではタイマンということで）ミネバ所かトーマまで倒しちゃってるし
でも通常時見てるとミネバやリックより弱そうだしｗ

ランスもリックも作中じゃレベル50前後として、健太郎はそれより低めの感じ。
イベントで上がるけど、なんで今まで冒険してきて25止まりだったのか不思議でしょうがない。

>>186
レベル90近いランスを二、三撃で沈められるぐらいだから実力は十分高いよな。
四天王クラスって話だが、天満橋戦でそうなのか使徒に与えた力も含めてそうなのかどっちだろな。

限界1000でも、じゃあ現状いくつかって話でしょ。
ハンティの今は確か100くらいだっけ？
サテラも現状それくらいだし、たとえ魔法Lv3でも魔法無効化及びダメージ自体無効化されたら戦いようがないよ。
新気功砲連射でセルの足止めをするのが関の山ってレベル。

ザビーを筆頭にナイチサ期に創られた魔人はロクな奴がいない

というかサテラは本人は魔人としては弱いが
シーザーが下位魔人クラス＝闘神クラスの戦闘力なんだよな
サテラと闘う場合必ずシーザーもセットだし、武器みたいなもんだしなあ

ただハンティは寿命がないしな・・・。あとカラーだから天使化、悪魔化があるかもしれないしね。
まあそのへんはヘルマン編に向けてぷりんがいろいろ考えてるんじゃないの。とりあえずパットン救済にいくらでも
強く出来るキャラが必要だったってだけで。

あの玉座フェラ本当に愛されて育ったよなあ、キャラとして・・・ｗ

救済は慧眼だった。

天使化、悪魔化しないで永くしつこく生きてる時点で、転生がない代わりに無闇に強い。
その分、転生したカラー（フェリスとか）よりは弱い。みたいな王道で来ると思われ。

>>194
人間苦しめるのに熱心な魔王だったんだよ。職務熱心公務員。

ハンティの設定は、要はまだ固まってないんでしょ。魔法LV3で限界1000で永く生きられるって時点で本人が
その気になればいくらでも強くなれちゃうし。いまはダレつつパットンという価値を見つけたことで人間界に関わる
気持ちがあるってことじゃないかな。聖魔戦争の時期を除いてカラー界でだらだらしてたみたいだし。

天使悪魔は無敵結界関係あったか？
無いなら魔人相手にパッドンピンチ
↓
ハンティ止むを得ず覚醒、悪魔に
↓
フルボッコ、別れ
的なストーリー妄想ができる

転生しても返り討ちだな

ククルククル
最初の魔王、無限に近い時の中で力を磨き続け一級神に近い力を得た最強の魔王
ドラゴンの総攻撃に敗れる

アベル
ククルククル戦で最後の一発ラッキーヒットを決めたドラゴンが魔王
調子に乗って唯一の女性体ドラゴン、カミーラを独り占めしようとしてドラゴンの王、マギーボアにボコられる

スラル
世界が一度滅びた後の魔王、臆病な少女
半覚醒勇者に半殺しにされた恐怖から無敵の力を望み
プランナーとの謁見で無敵結界を得るが、同時に寿命も得て死亡

ナイチサ
ごめん、覚えてない

ジル
聖女と呼ばれた気高い女性が堕ちた魔王
もっとも残忍な魔王と呼ばれ、人間牧場を作って人工をコントロールすることで
勇者の出現を防いだ、寿命が尽きる前に延命処置をしようとした隙を突かれ
愛人の魔人ガイに力の大半を吸い取られカオスで封印される

ガイ
善と悪の二つの人格を持ち精神すら破壊する禁呪を自在に操れた元人間
ジルをいい所まで追い詰めるが結局負けて魔人として手駒にされる
魔王になってからは人類とは不干渉を決める(この間に人が文化を持って国が分かれる)
異世界から次の魔王候補を攫って来て、継承の儀式を終えたところを
恋人を取り戻しにきた健太郎に敗北

魔王って大体こんな感じでいいんだっけ？
所々忘れてたり変な覚え方してたりすると思うから間違ってたら教えてくれ

ナイチサ　（年号はNC 在任期間960年）
消滅したスラルの変わりに、プランナーによって任命された残忍で狂悪な魔王。
死滅戦争で人間を殺しすぎ魔王殺しのリミッターが外れた勇者によって大ダメージを受けてしまう。
ジルに血の継承を行った後は隠れるように人里離れた場所で1人で暮らし死んでいった。

あれ？トロスって設定から消えたんだっけ

>>202
ジルは延命は既にしてた、だからGL暦は1004まであり今も5%は魔王の力がある
ガイが力を吸い取ったというより返り血で継承してしまった

>延命処置をしようとした隙を突かれ

クリゴトでぶっさしたとき
もう延命が終わってたようだが

ていうかｾｯｸﾙしながら刺してるね、あれはｗ

>>202
確かにそれぞれ微妙になんか違うな

アベルもドラゴン総力戦で倒してる
殺しては居ないがとどめみたいな感じはマギーホアだったんだろうな

スラルは勇者にやられてない
ナイチサだなそれ

ジルはすでに延命済み
魔王戦争の内容は謎

ガイは健太郎に敗北と言うより健太郎の手によっての自殺
ジルに対する「今一歩」は解釈がわかれるな

うろ覚えで書いてみたんだが
やっぱ間違い多かったかｗ

>>207
負けた後アベルは数百年も幽閉されたんだよなぁ、何気に生死不明？
世界リセットのときにでも死んだのかスラルが魔王になるまで生きてたのか

まあ概ね合ってると言って差し支えない。
しかしまあ、ジル・ガイあたりは随分派手な背景になったもんだな。
見た時はいかにも織音らしいとニヤついたもんだが。

ジルは自分を拾った形のナイチサにはどんな感情を抱いたんだろうか
まぁ、悪感情は人間に向いてたからそれとは違うだろうけど

姉様・・・ではないよなｗ

>>天使悪魔は無敵結界関係あったか？
魔人にもダメージ通るっぽいね。しかも強くなるみたいだから、ハンティが天使悪魔化したら
プルボッコになるのはなるのは魔人の方かな。
でもそのあとパットンの元を離れるのは変わらなさそうだな。ここにはいられない、とかいって。
やっぱバッドエンドしか思いつかねえｗ。

>>211
ナイチサって男じゃないか？

あの外見で女だったら色々と嫌ではある

>>212
むしろ闘神２のクライアの如くクリスタルを遺してあぼーん

>>213
いや多分「姉様」＝初音（アトラク＝ナクア）みたいな感情って話だろう

>>215の通り。

確かシチュ似てただろ

>>212
ボコられるのは魔人じゃないとストーリーが盛り上がらないよなｗ
あともし転生したなら条件が鬼畜王のままなら悪魔で決まりか？

ヘルマン編であるとしたら
・パッドン、鬼畜王のようにヘルマン西方で旗揚げ
↓
・レッドアイあたりが攻めてくる
↓
・ヘルマン軍動かず、パッドンたちが打って出る
↓
・>>200

ありそうで嫌だな・・・。
カラーの悪魔化、天使化の条件ってなんだっけ？

不明
欠員の補充って予想も出てたが
少なくとも悪魔は繁殖でも増えるしな

俺はあんまありそうには思えないけど…
設定できたのは闘神２からだけど、転生の発動条件は別に語られてないよ。

あれ、ソミータが戦闘しすぎると悪魔になるとか言ってなかったっけ？
それが正しい情報かはわからないが

>>221
いやそれはどっちになるかって話で
今は転生が行われる条件の話だ

>>221
処女だと天使に、殺生が多いと悪魔になりやすいとかは出てたが
どんなタイミングで変化するかは不明

とりあえずソミータの話からして
天使か悪魔になる予兆みたいなのかあるのかね

ってあれ？よく見たらどっちになるかの話？ｗ

ああ、それは確かにわからないな
ハンティが未だ転生してないことから、少なくとも転生する意思が必要っぽいけど

ハンティは殺生はかなりしてそうだな・・・。じゃ悪魔か。
あれ？けど、処女か・・・。

どっちにしろ別れエンドは悲しいなあ

ハンティとパットンは一緒に居てほしい

処女云々はどうなんだろうな
ソミータもどっちにしろ処女だったし

石は関係なくてハンティは髪と一緒でバグってる可能性もある

ハンティが非処女と申すか

ああ、石＝クリスタルじゃなくて意志の誤変換なｗ
まだ転生してないって話だ

ソミータも統計でどっちかというと処女の方が、みたいな言い方だったから、
不良ちゃんで悪魔化するのと一緒で、遊んでるかどうかみたいなメンタルなもんでね？

>>226
任意か強制かもまだ情報ないよ。
ある条件を満たすと覚醒してそれぞれの任務に就くって書かれてるだけだし。

>>232
なるほど
でも「ある条件」ってことは、条件があることは確かなのか

設定に書いたはいいものの、特に考えてない可能性もあるけどねｗ

ハンティのメンタルか・・・。遊んでるのかなあ。色黒だし。

なんで最近こんなに盛り上がってるんだろう

スレの盛り上がりに理由なんていらないよ

>>228
ハンティとパットンはね。3以来形を変えては来たけどいいカップルだよね。
殴りまくりとか含めるとこの二人の登場回数はかなりのものになるんだよな。

>>212
天使や悪魔になっちゃったら魔人には手出しできなくなるぞ。
魔王や魔人は神が作り出したシステムの1部なわけだし
天使の場合は上からの命令がなく勝手に攻撃したりしたらまずいだろ。
悪魔の場合は表立って魔王や魔人とドンパチやらかしたら
ルドやんに存在がばれて悪魔という存在自体消去されかねないからこれも安易に手出しはできない。
現に三魔子は魔王と同等以上の力を持ちながら手出ししないのはそういった理由もあると思うし。

というか悪魔側に魔王に手を出すメリットが皆無なんじゃないか
むしろ魔軍が人殺しまくってくれる方が魂の回収しやすいだろうし

ああいう大きな人死にが出る事件のときなんかは、
空の上の方で見えない天使や悪魔が一生懸命魂の刈り取り競争してるんだろうなぁ

こっそり活動しないといけないから基本的に収集活動は悪魔が不利なんだろうな
それで願いを叶えてとかやってんのかね
後、帰依の術とか

本拠地知られてないだけで、活動中に発見されると即戦いになったり討伐軍が派遣されてくるような
敵対の仕方もしてないんじゃないかな。5Dで鍛冶屋様が「すまんな、悪魔は駄目なんだ」とソフトに応対してるし。

ハンティが天使、悪魔化しない理由が分かった気がする。
あのひと基本的に面倒くさがり屋っぽいしな。

>>239
パットンを助けるという条件でランスとH＆本名バラして
ランスに使役してもらえばいいんじゃね？
もちろんランス限定なのは主人公だからw

>>239
つーかルドは基本的になんもしないぞ。
神がいた、悪魔がいた、ふーんって程度。

そこらのバランス調整するのは三超神。ルドは丸投げ。
そして三超神の内一人は悪魔の存在知ってて放置してるし。

まぁ流石に構築したシステムぶち壊すような真似したら放っとくとは思えんが。

ま、時間さえかければラサウムがその内下克上するでしょ。
果てしなく長い時間がかかると思うけど、寿命がない存在だからちょっと長い程度だろうし。
ルドがいなくなっても、世界は三超神が上手く回すだろうしね。

>>192
レベル見ると2000年の間に他の魔人に越されてるから今のランクは中の上位の実力じゃね

レベル関係の話を蒸し返すようだけど、６の魔想さん登場時18レベルで白色も使えなくなってるって
あんた本気でラガールに復讐する気あるんかいってステータスだな
結局レベルなんてゲームバランスなんだと思いました

ハンティは面倒くさがりというか、自分が興味あること以外は不干渉なだけかと。
天使か悪魔にならないのは、それに関係してたりしてな

思うんだが、ならないじゃなくて、なれないんじゃないのか？
条件満たしてないのか、根本的に無理なのかはわからんが。

やる気があるから覚醒するとか、その気が無いならいつまでもならないとか、
それ前提に考えるのはカラーの暮らし考えると変じゃね？
もし出来るなら人間の襲撃に備えてキープしといて撃退手段にできるぞ。

まぁ長いカラーの歴史の中でも特異な黒髪だしな。
なんか例外って感じはする。

戦国ランスで、あの世界に干渉できるくらいの力を持った
外世界の宇宙人の存在がカグヤを通して明記されたけど
もう出てこないのかな。

ルドラサウムを打倒とか、そこらのヒロイックファンタジーみたいな事はしないと思うが
このまま放置するのもなんか嫌な感じだ

ザビエルは封印されすぎてレベルが下がりまくった挙句
強力な使徒を5体も作ってやっとLv.100だから、全盛期は正に魔人筆頭でもおかしくない。
というか殺戮大好きなナイチサの元で最も勤勉なザビーの事だから
当時は才能限界であるLv.200までいってるんじゃないかな。
まぁそれでも、現在の上級魔人には勝てんけど。
つか上級魔人という定義が難しいな。中級以下なら分かりやすいんだが。

他の世界からの干渉とか最大級に萎える
あくまでちょい役ゲストじゃないと

>>252
長々遭難してたくらいだしあいつらの科学力じゃ神に干渉できるとは思えない。あいつらの世界の神とかなら別だろうけど

ランスの出生の秘密も、そろそろ明らかにして欲しいな。
やはり上級神の血を引いてたとか、旧魔人の転生だったとか

>>256
そんなのだったら最悪だ

>>256
ちょっと規格外なただの人の方が魅力的だと思うんだがなぁ

>>258
それじゃ幾ら何でも納得いかんだろｗ
ルドラサウム直々のプレイヤー（駒）ってオチもありだけど。

「バグ」でいいじゃない。

>>256
いくら織音でもそこまではやらないだろ

ただの人間が神や悪魔に一泡吹かせるから熱いんだろ。

厨二病の極みな設定は勘弁してくれ。
現段階で十分だから。
出生なんて永遠に明らかにならなくていい。

漫画とかでいきなり出てくる”いま明かされる主人公の出生の秘密！”
みたいなのはほんとどうでもいいんだが、
ランスのは結構気になる不思議

別に気にならねー

ただの人間が魔人や神や悪魔に一泡吹かせる
実は凄い出自の人間が神や悪魔や魔人に一泡吹かせる

どっちもめいっぱい中二病だから、もう気にするのも馬鹿らしいｗ

ぶっちゃけ、あれだけ多くの人間が不幸なっててエグいシーンも多いから
ランスの幸運っぷりが鼻に付き過ぎて不快になってる部分もある。
昔はバグで良かったけど、ああまで格差があるとねぇ・・・・

同じ理由で健太郎と美樹の特別待遇と周囲の悲惨さから浮いたラブラブ展開も
マジで不愉快。
普通ならニヤニヤできるあのボケっぷりも、もはや憎悪の対象でしかない。

ホスルやクルピストン星人のようにルド大陸以外から飛来する存在は前例があるが
それらもルド大陸（魔人の無敵とかレベルとか）の制約に縛られてる
仮に他世界から侵略が起きても、ルド世界の制約が適用されて、脅威にはならないだろう

普通ならニヤニヤできるあのボケっぷりも、凄惨なランスの世界でやられると
マジでむかつくだけだね。
次作じゃ香姫以上のどんでん返しを期待してるよ。

五十六ルートエンディングの人類を率いて戦うランスがツボにはまったクチだから、
ランス一人がインフレして超人バトルな展開は勘弁願いたい

>>267
いい意味で大人になったんだよ。ついに卒業の時期だね。

パットンやガンジーの幸運ぶりもランスと大差ない気がするけど。

>>268
星の外からミサイルとか撃ち込んだらどうなるんだろうな
ランスがクルピストン星を破壊したようにｗ

>>273
クジラが外の世界のぷちぷちを見物に回遊しはじめる

どうせ10くらいでルドラサウムの居る宇宙自体が、
ドラえもんの道具で作られたのび太の夏休み自由研究のキットだったってオチになるんだぜ

健美樹については最初シィルからみでイラッときたが、それ以降はあんなもんかで納得してるな

そしてパットンの幸運はスタッフ補正だと思う
もし気に入られなかったら登場した3で死んでたしな

ランスはいいとして、健太郎と美樹を不快に思ってる人っている？
どうにもムカついて仕方ないんだが・・・
早雲やサイアスはニヤニヤ出来ても、健太郎だけはなんか駄目だ。

俺は277と逆だなｗ

>>277
このバケモノだらけの狂った世界にたった二人だけでいて、彼女のために戦い続けている
武ちゃんにひどいことを言うな。

ア違った

>>277
健太郎はウザイが、お前よりはましに思えてきた

>>277
別になんとも思わん
あいつらはこっちの世界の人間なんだから、ランス世界のことなんて基本的にはどうでも良いんだし
そういった皮肉が利いててなかなか面白い
むしろランス世界の人間に同情しすぎてる感じがする

好きの賛同を得るのは良いが、嫌いの賛同を得るのはいただけないな
俺は好きよ？彼らが好き勝手かき乱してくれる姿は結構清清しい

>>277
不快というか、電波だなとしか。
おつむの中身も存在自体も異次元人であることを全力で主張してるだけだし。

>>267
鬼畜王の前段階で、TADA自ら「ランスを中心に回る世界」という世界観メモを残してる
そういう見方だと、今後ランスシリーズをプレイするのは辛いかもしれんぞ

まあランス自身、天涯孤独で決して幸せな身の上ではないと俺は思ってるがね

>>280
同意

>>281
結構ながくルド世界にいるからな、あいつら
あれ以上他人事な態度になると流石に冷血すぐる

あれ、本気で言ってたのか
俺のに反応して萎えるの挙げてるのかと思ってたら

>>277
本能寺と天満橋での、健太郎のでしゃばりにはイラっときたが
俺はムカついて仕方ないという感じはないな

ランス世界の冒険をゲーム感覚でいるのは理解できるし、美樹ちゃんも健気だと思うわ

ランス６でかなりきて、戦国ランスの香姫で完全にぶち切れたからな。
故に、健太郎＆美樹の周囲から浮いたおとぼけラブラブ展開は
精神衛生上全くよろしくない。

ランスやパットンは幸運でいいけど、健太郎がそれってのは棚ボタの極地で
いやになるね。

フルボッコワロスｗ

↓　そろそろ釣り宣言

あのウザさは作る側も意識してのことじゃないのか

ID:c2iiV4PQ0のウザさも意識してのことだろう

健太郎と美樹は作られたウザさだからな。

ナチュラルにウザく感じるキャラとは雲泥の差。

>>286
長くいるっつっても、いきなり魔王に慣れだの言われて逃避行ばかりじゃないかｗ
俺だったらその場で魔王になって回りに居るやつら皆殺しだぞ
美樹は優しすぎる

>>290
はぁ？
半分は健太郎のウザさを理解してんだろ。
あんたみたいに下らん茶々入れてるバカがアリスを駄目にしてんだよ。
つーか、あんた誰だよ。
部長の回し者か？
幾らデビュー作の主人公で個人的思い入れがあるからって、それを
ランス世界にまで押し付けるってのは、ゲームの私物化に他ならないだろが。
盲目的にマンセーすんなよ。

>>273
箱庭壊されて切れた鯨が神使って殺しにいくんじゃね？それはそれで面白いとか言い出して外世界との戦争ゲームとか始めそう

>>295
あらら・・・アリス批判にまで繋げると、わけわかんないな
健太郎はランス世界の３人の主人公のひとりだから、押し付けってのも見当違いだわ

キーアイテムは健太郎の剣だろう。

大体、ゲームシステムは皆で考えてるだけで設定は私物みたいなもんじゃないか

ID:c2iiV4PQ0

要するに
「僕が一番ランス世界を上手く扱えるんだ！」
と言いたいのか？ｗ

>>295
俺、健太郎ウザイっていってんですけどwww
頭大丈夫ですかー？

>>296
あいつ子供だからな
自分のより圧倒的に弱い創造物で遊んでるうちは偉そうだが、
自分と同等以上の存在が潰しに来たらべそかき出しそうだｗ

>>302
そこは裏をかいて強敵と書いて友と呼ぶ男臭い世界に目覚めてしまう超展開でひとつ

みんな、落ち着け
落ち着いてまったりとランちゃんについて語ろうじゃないか

>>253
残念ながらザビーはレベル98時点で当時の力が戻ったフハハと自己申告してるので
全盛期でも100前後だろうと思われる

>>303
いや、むしろ惚れて可愛い女の子に

>>306
性別に目覚めるのかよｗ

>>304
こうしてこのスレは過疎化した

>>304
いきなり自殺しちゃうのは斬新だよな
後、いきなり自殺しちゃうのは凄い
後、いきなり自（ｒｙ

>>305
それだと弱すぎるし、当時というのは8つに割かれて封印される前かもしれんぞ？
vs石丸の時にその程度だと月餅が苦戦するとも思えんし。
Lv.98なんてサテラやパイアール以下だぜ？

ん〜鈍ってるとか別として
それまでのザビエルは腕が足らないとかそう言うレベルだから
それが揃ったことを力が戻ったと表現することも一応は可能か

>>307
元々、ルド世界の魂は皆ルドから始まってるから美少女化も強ち不可能ではない…ハズ
つまり、美少女ルド、そうでない女ルド、どうでもいい男ルドでルド三分のけi

>>310
別にレベル低くても弱いとは限らない
四天王カミーラさんだって120程度な訳で
実際戦国のラスト時の強さを見てサテラやパイアールより弱いなんて全然思わん
あと当時ってのは要約しただけで力が完全に戻ったって台詞だよ

>>313
カカカさんの場合は、元の種族がドラゴンだから、
比較対象としては微妙な気がする。

2000年前がレベル100クラスで筆頭だったんじゃないか？2000年も時間あれば他の魔人が追い抜いて中堅クラスに落ちてしまうことも不思議じゃない
つうかむしろケイブリス以外の他の魔人鍛えるのサボりすぎ

>>312
アーカードみたいに美少女化するのかｗ

そうなると元になった種族の炎かっぱがどの程度の強さだったのかが問題だな

>>314
じゃあシルキィの119にしとくか？
ザビーの元種族も初出でどういうモンスターなのか分からんし
かなり強いモンスターなのかもしれんけどな

>>317
シルキィの戦闘能力なんて下級魔人並じゃね？

シルキィより強い魔人はいるだろうな
でもシルキィも四天王の一角なんだよ
でザビーも元四天王だ

2000年前はLv.100クラスが最高というのは変だろ。
カミーラなんて怠けてるからレベルが下がる事はあっても上がる事はないはずなのに127だし
ケッセルリンクも争いを好まず使徒を増やしまくってるのに200越えてる。
ケイブリスがのしあがったのは努力だろうけど、他は元々高いレベルを維持してるって事だろ？
好戦的で才能限界が200もあるザビエルが全盛期で100にも満たないのはバランスおかしい感じ。

>>297
別に主人公じゃないだろ
わけわかんないな

カミーラはレベル下がりにくいらしいから何千年も前からあれぐらいのレベルなんだとよ
ケッセルリンクは別に怠けてないだろうし最古参の魔人の一人だから現在200でもおかしくない
つか使徒増やしたらレベル下がるなんて設定ないでしょ
ザビはナイチサに魔人にしてもらってその代で封印されてる訳だから
限界まで鍛えられてる方がバランスおかしい

>>321
ハニホンで公式に「ランス・健太郎・アリオスはこの世界の三人の主人公」と
明言されているのです。

「種死はキラ・アスラン・シンでトリプル主人公です」

みたいなものだろ

使徒を増やすとレベル下がるんじゃなくてステータスが下がるんじゃね？
例えば能力値がＡだったのが使徒一人増やすとＢに落ちるとか

あんまり増やしすぎると個々の使徒に対する支配力というか
命令権みたいなのが弱まるって話はあった気がする

>326
アベルトってそのクチだったっけ

アルベドは記憶失ってから性格がおかしくなったこともあるんだろうけど
眼がない汎用使徒まで作ってくらいだからな
ケセルもこの分じゃ人心掌握に苦労してるんだろうね

>>328
アベの性格は元々だったような

http://moepic3.dip.jp/gazo/remodk/files/remodk13553.jpg
謙信を魔人か使徒にして２０００年間エッチなことしたい

ケッセルリンクにそれはねぇよｗ

ケッセルリンクの使徒は強制力なんてなくてもケッセルリンクにめろめろだしｗ

あれは多少は強制力働いてるだろ、ナギイベント関連から

ナギのはナチュラルに記憶喪失だったのあったんじゃなかったっけ？
細かい事忘れたけど

まぁ、強制力あるなしはともかく苦労してるようにはみえんなあ、と思うが

>>328
阿部は趣味嗜好が変わっただけ

ケッセルリンクは魔界の重鎮なのにロンメルが只のモンスターなのが気に食わない俺

ケッセルリンクにおまんまんはまだ付いてるの？

>>335
ただのって…闘将扱いだろ
厳密には違うけど。
それにモンスターと違って自己修復機能が優秀だし
そこらへんのカスと一緒にしちゃ悪いよ。

ロンメル他ヒットレルなどナチスの皆さんはケッセル君を盛り立てるために
自分達は一歩引いて聖骸闘将で頑張ってます

でも宣伝相だけパチモンだ

>>334
阿部的には「カミーラ様が変わってしまった」なんじゃないのかね。
七星もそうかも、と同意してケーちゃんがキレた時の話をしてたし。

ラインコックを大事にしすぎなのも気にいらない感じだったな
弱そうでｗ

ラインコックとカミーラ様のエロシーン見たかった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ラインコックが男の子って６で明言されていたっけ？

つ男達の挽歌

>>342
素直に男相手に興奮してしまったと白状するんだ

ラフ本見返したら
「初期段階ではカミーラの使徒は4人で
それぞれ方位＋ガード（ｒｙ
ラインコックはサウス・ガード。
気に入っていた設定なので無くなって残念」

とか書いてあったんだなｗ
これを戦国の護天に流用か

ザビーの使徒もある意味四方じゃの

四方護天なんてのは何処にでもある設定じゃん。
護天は勿論、ザビーの使徒の朱雀青龍白虎玄武だって同じ意味合いだし。
曲解すればリーザス、ゼス、も四天王設定満載ですよ。魔軍だって魔人四天王ですよ。

気に入ってたのは、カミーラ”に”４人、それぞれ方位＋ガード（ｒｙ のくだりだと思う。

ザビーはランスすら使徒にしたがった奴だから

使徒マニア
強力使徒コレクター

耽美系美男子使徒コレクター
美少女使徒コレクター
強力・有能使徒コレクター

>>331
ランスと違って一発やらせろ、ガハハな性格じゃないからマメなこともしてそうで
あれだけの人数相手にするのも結構大変なんじゃないかと思うけど

戦国は魔人一人だけだったから盛り下がりがひどかったな。
レギュラー陣も影薄かったし。やっぱり６が最高だった。

ただ織音の意向って結構スルーされるな。エリザベスも出なかったし。
織音ってもう大黒柱なのにね。MIN氏と同格以上。

出るわけ無いだろ・・・常識的に

戦国のラストが微妙なのの理由は魔人が一人だからじゃなく

ザビーの性格が小物過ぎたことだろｗ
ザビーがもっと泰然とラスボスな性格性質なら一人でも足りたぜ

進化し続ける織音を誰も止められないのか！？





サテラはせめてラフ画のあのビジュアルを維持してくれよ・・・・・

言い換えると魔人が複数居ても

サテラとジークとアイゼルとサイゼルとかだったら
もうトホホにしかならんだろということｗ

ノスやカミーラ（アベルト）なら一人でも足りる。
ザビーの属性はどっちかっていえば前者よりってことだろう。まあ、上の四人よりは（悪役ボスとしては）マシだけどさｗ

戦国正史は魔軍が動き出すのが早すぎたんじゃねーのかなー
JAPAN統一してから出てきた方がえがった

戦国のイベント量であんまり後ろに引っ張られても薄っぺらで萎えそうだけどな

光栄タイプのＳＬＧの典型的欠点「領土を半分以上広げた後の中だるみ」
を意識したんだろうけど、逆に味気なくなったからな。
国取りの楽しみは全く無くなってしまった。
やっぱり統一後の方が良かったよ。

島津乗っ取りだけは残して欲しい気もしてきた
んで他の勢力を滅ぼしたりはしない
要するに謙信ルート最高や！

他国に攻め込まないのは五十六ルートもだった
まあIFは楽しいね

こなき爺止めるつもりだけでなし崩しにラストバトルになった挙句用心棒とか

戦国は、鬼畜王からこっちずっと求めてきたランスの地域制圧型だったが
やってみたら、ナンバーランスはRPGでいいと思ったな。

いや、凄く面白かったけどさ。

いろんな意味で６が最高だった。あのシナリオは秀逸。
次に鬼畜王。
以下は、戦国、３、５Ｄ、４
の順かな。

地域制圧型は世界全体じゃないと駄目だね。
ヘルマン編はフィールド型ＲＰＧにして、魔人編でまた地域制圧型にして欲しい。

>>362
Ｉｆルート制はもういらね
鬼畜王タイプのTrueルート制でｷﾎﾞﾝ＞地域制圧型

ヨウナシと殺戮闘将がムカつく以外
4は楽しかったよ
イベントでのドットアニメは
今でも通用するぐらいよく動く
ミスリーたんハァハァ

＞殺戮闘将がムカつく以外

理由はこれかｗ＜ミスリーたんハァハァ

天満橋の決戦は、鬼畜王の鯨決戦みたいに足止め部隊が２〜３部隊で、
潜入部隊を１部隊ぐらいに分けた方が燃えたかな。

天満橋が落ちるまでの時間制限ありとかで。

4は俺は好きだけどなあ

聖魔教団とか浮遊する空中都市とかそういう
バックグラウンド的な世界観と言うか歴史観が

>>367
部下に出来る人数10人ぐらい増やしてくれないとつらいな

>>366
ミスリーたんは闘将も元の姿も萌える

あの糞馬鹿闘将がミスリーたんの脳味噌を貫いたお陰で
ミスリーたん死んでしまった…。

>>368
俺はその聖魔教団とかが
都合よすぎるように感じたな……

４は元々別ゲーで作ってたのを、無理にランスに変更してるから

ランスで島津以外制圧後にザビやんモードに移って
島津勢力から開始でJAPANの西半分制圧したところで
再びランスモードになりJAPANを東と西に分けた関が原の合戦で雌雄を決しEDが俺の妄想してた展開じゃ！

JAPANにザビー以外の魔人を入れるとしたら誰だろうな
鬼繋がりでバボラ辺りか

ますぞゑ

>>374
あんなんがJAPANまでどう移動するのだ・・・

小さいのとか人型のならまだしも
あんなのがゼスリーザスへルマンを横切っていくのか・・・？

魔導さんが玄武城経由でゴニョゴニョ・・・
あんだけワラワラ魔物召喚できるんだしなんとか出来そうな

>>369
６人４部隊は確かにきついんだよな。
たった今も島津５連撃（その前に占領１件、撃退１件している）で国一つとられた。

>>376
バボラが行ったらJAPANは間違いなく落ちるな

>>373
関ヶ原は少し楽しそうなので、その妄想をSSにしてくれると有り難い

これは香ばしいｗｗｗｗ

ごめん誤爆った

ランス6には魔想さんのHシーンありますか？

６には魔想さんの重要イベントがある、つまりはそういうことだ

魔想さんのエロが無かったのは戦国くらいじゃねぇかな

234鬼6じゃね？＜まそうさんえろ

1（出てない）

切れたすまそ

5D（出てない）
戦国（おまけ）

だからそれ以外はあるんじゃね？

4.1と4.2も出てないよ

>>368
俺も好きだよ
ランス1からリアルタイムで追っかけてたけど、４で最高に盛りあがったなあ
イラーピュでの冒険生活が好き過ぎて、話を進めずに村で延々
同じセリフ聞きながら粘ってたのもいい思い出

４でランスが邪魔しなけりゃ
今頃魔想さんは魔法LV３の魔法使いだったのに…

どうせTADAの事だから、あそこで邪魔しなくてLv3になったら、
なにかしら致命的なデメリットが起きたりして、魔想さんもっと不幸な目にあったよ。

Lv3で仲間として毎回使えるってことはないだろうからもしかしたら二度とプレイヤーキャラになることはなかったかもしれん

致命的なデメリットがリブの設定改変で、ＨしなければＬ3の力が出ないでよかった。本格戦闘前にはＨと言う展開になる。

>>368
４は探索が２形式じゃなくて３や闘神２みたいなフィールドタイプだったらさらに好みだった。
でも、ロープレとして随分気に入っている。

６は面白いけど玉集めのためにダンジョンに何度も潜らないといけなくて面倒だった印象があるなあ。
ダンジョンにマップ作成でロード時間があるから時間掛かってイライラするところもあるし
鬼畜、大シリーズとＳＬＧ大好きな俺としては戦国が最高傑作だけどね。
でも、ランスシリーズはＲＰＧの方が一番向いてるとは思うけど

戦国はランスが雑魚すぎるしシステムが面倒臭いから嫌いだった
RPGならレベルあげればいいけど戦国は兵数ふやせば敵も増えるから難しい
地域制圧は鬼畜王だけで十分満足だよ

>>392
いいなそれｗ

>>390
まあ仮になったら
ランスの鬼畜アタックみたいにレベル3魔法を使うたびにレベル下がったりする
技能レベル2.5みたいな中途半端な存在にはなっていただろうね

ランスという英雄の物語を描くなら、基本一本道で
個人戦闘ヒーロー視点のRPGスタイルが合ってるだろうな
TADAは一本道好きだしね

戦国はランスシリーズで1、2位を争うくらい個人的には好きだけど
真鬼畜王まで、SLGのランスはないかもね
もうシリーズ後半に突入してるし、マルチエンドをやるなら
真鬼畜王でまとめてやれば十分だろうし

確かに完結して全て設定出切ってから番外編で真鬼畜王でやって欲しいな
そういやランスって世界中の王女犯す計画立ててるから鬼畜王でリーザス王になったみたいに
オープニングで好きな国選んで王に就任すれば色々なルートが作れて面白いかも

とりあえず俺はJAPANの王を選ぶな

真鬼畜王出してくれたらマジ二万でも三万でも絶対買うんだが

出してくれる気がしねぇのは何故だろうｗ

ソフリンちゃんとか

>>400
開発側の負荷がとんでもないことになりそうだからなｗ

>>400
ユーザーの夢も開発者の理想も高すぎて手が出せないんだよ

出してくれるとしても８と９終わったあとだからでしょ
あったとしても超遠い話だから現実感なくて当たり前

>>400
求めるほどに遠くなる気はするｗ

よく才能・美貌がある画家にはパトロンがつくが
それならエロゲ会社か社員個人にパトロンがついてもおかしくないよな？
しかし現実にはおそらくそんな事例はひとつもなさそうだ…

ランスファンなんておっさんいっぱいで小金持ち多いからな

パトロン云々はともかくとしても
大枚出してでも早くやりたい奴は沢山いるだろうな

勃つ内に完結してくれという願いが悲壮すぎるしｗ

鬼畜王はIfでありながら、先が分からない未来の事を全体像を込めたから良かった。
だから本編が完結してるのに、真鬼畜王でどこまで遡るのか知らないが
Ifで展開しても制作側もユーザーも本編と違う未来を求めるから満足できない可能性が高い。

その理屈なら、普通の歴史SLG（IF含む）は全部ダメってことになるじゃない
ユーザーが、俺ランスが1番という穿った見方をしなければ大丈夫だろ

いっそ真鬼畜王はＲＴＳとかにして、力のいれどころを
システム＞＞＞＞＞ストーリー
とかにすればいいよ。

ただまー、ランス世界の史実を元にした架空戦記もの、となった場合、
それを本当に面白いと思えるかはまた微妙な話ですな
架空戦記物は大抵は世界が主体だけど、ランスは世界よりもキャラが主体だから、
そのへんがびみょーなネックになる感じ

もともと鬼畜王はストーリーなんてあって無いようなもんだろ
下手にストーリー展開すると戦国みたいな中途な代物になる

>>410
ユニークキャラが異様に強いエイジオブエンパイアになるなｗ
むしろモンスターとか出るからミソロジーが近いか
魔人はティターンクラス強さで襲ってくるんですね

>>412
大筋のストーリーはあって無いようなもんだけど
脇役に至るまで異常に濃いキャラが揃ってて
そいつらの膨大なサブエピソードに深みがあるって感じか？

>>413
どっちかってーとワークラフト３見たいな感じがいいな。
ＬＶの概念もあるし、ファンタジーだから上手くマッチしそうだ。

>>414
基本的には戦国と同じだな

どの勢力でも始められるような仕様だと
テキストで語る物語は最小限になって、生粋のSLGに近くなるだろうな
戦国の全国版みたいな・・・

正史とは違う展開のIFストーリーを期待する人多いだろうから
SLGとしての自由度は、鬼畜王に戦国IFルート足したくらいの仕様になりそうな気がする

戦国ifは進め方を多様にするために無理矢理自由度下げてるような
ものだからあれはやらんだろ

とかいろいろ言ってるものの俺は結局出ないに一票
リメイク云々言ってたのだいぶ昔だろ

出なかったら俺がランスシリーズの完結をまってる意味がなくなってしまう
俺にとっては本編はあくまでおまけ、その後に出る真鬼畜王こそがメインディッシュさ
そういうやつ案外多いんじゃね？ｗ

完結したら違うゲームやるまでだ
ていうかその歳になったらエロゲは卒業する予定

>>418
だいぶ前だし、俺にはあの書き方は出ないと言ってるようにしか見えなかったがな

鬼畜王の頃と今じゃ俺達を含めたユーザーの感性が全く違うって事も
忘れちゃいかん。
１０年前はノベルゲーもロクに出てない頃だから、ＳＬＧの合間の
ミニイベントの繰り返しでも十分満足できたけど、
今となっては、あの手のやり方は通用しないよ。
戦国ランスのシナリオは、鬼畜王より確実に重厚なはずなんだけど
今の俺達にはどうしても薄っぺらく感じてしまう。
舌の肥えた我々には、ＳＬＧというシステム自体がもう限界なんだな。

別にゲーム面白けりゃストーリーは多少残念でも問題ないよ

まー鬼畜王が未だに名作と言われ、少なくとも俺の脳みそに神作品として刻まれてるのは、あれが10年前の作品てことが大きく作用してるんだろうがな…

つーか、「ぼくのりそうのしんきちくおう」は実は「鬼畜王の新作」であって、ランスIFとは微妙に違うんだよな

シナリオだけに固執するなら古典小説読んでろって話だしな。
ゲーム性＋シナリオ＋BGM＋絵、四拍子揃ってこそエロゲーだろ。

>>422
世代によって感性が違うというあたり、言ってることには一理あると思うが
ノベルゲーの嗜好で、SLGを限界と言っちゃうのはどうかと思う
SLGの面白さは、テキストを読む楽しさとはまた別物だしね
戦国も大ヒットしたんだし、評価も概ね高い
通用しないと言うのは、根拠が薄いんじゃないかなあ

激エロや泣かせをシカトして面白いゲームにこだわったアリスなら、なんとかしてくれるっていう無茶な希望はあるな

むしろシステムとしてはＲＰＧの方が行き詰まってる気がするぜ
それこそ大手コンシューマーが金に物を言わせて、
アクションだったりリアルタイム進行だった李を開発してやっと認められるレベル

>>422
ちなみに鬼畜王と戦国のシナリオは、比較しても互いに遜色ないと感じたな
鬼畜王に名作懐古補正がある分、それに比肩した戦国のシナリオの評価は俺の中ではかなり高い
BGMも反則的に良かったのも、盛りあがった一因だと思うけど

>>422
SLGはシステムが限界というより、「完成されてしまった」だけかと

面白さに斬新さは必ずしも貢献しないからな。
システムはむしろ懐古的でいいぐらいだ。工夫のしがいがあって面倒くささが無ければ。

>>415
ＲＴＳはおもしろそうだけどＲＴＳのシステム作れるノウハウ持ってる人間がいないから無理だろうな
ましてやＲＴＳはアメリカが本場で日本では見た事が無い奴の方が圧倒的に多いくらいマイナーだから作れなそう

国選択できるとしたらどうなるだろ？

リーザス→オーソドックスで使いやすい
ヘルマン→兵は強いけど貧乏
ゼス→魔法使いが強い。戦士系は肉壁
ＪＡＰＡＮ→国力弱いが忍者とかでばさきとか陰陽とか特殊系が多彩。囲まれてないから意外と守りやすい
自由都市（コパ帝国？）→資金が潤沢。豊富な資金に物言わせて買収しまくれ

こんなもんか？

エイジ3でも佐官〜将官位だった俺が通りますよ
RTSは日本の風土にはなじむまい。それにあれは対人でないとつまらんｗ
COM相手にやるゲームじゃねーぞ。めんどいだけ

リーザス：内政軍事バランス。防衛ボーナス。軽歩兵主体。ユニークユニット親衛隊
ヘルマン：軍事重視。緊急徴兵可能。重歩兵主体。ユニークユニットヘルマン装甲兵、ヘルマン十字軍
ゼス：内政軍事バランス。緊急徴収可能。魔法兵主体。ユニークユニット奴隷兵
JAPAN：軍事重視。ユニット体系自体が特殊。ユニークユニット忍者、てばさき、足軽、陰陽
自由都市：内政重視。発展ボーナスあり。ユニーユニットチューリップ

ってとこじゃね？ｗ
433に準拠したがｗ

JAPANは鬼畜王設定だと、佐渡金山のおかげで資金は他の大国並にあるんだよな

どこぞの飢え信坊のせいでだいぶ浪費されただろうなｗ＞金山

>>435
国土が狭くこの前まで内戦続けてたから土地が荒れてて国力自体は低いだろう

JAPANが日本基準なら、田畑はあまり荒れてないと思うぜ

それでも狭いからな

一度クリアしたら隠しで魔軍使えたりしたら面白そうだ
滅茶苦茶強いけど他の魔人が言う事聞かなかったり勇者とか魔剣が出てきて意外と苦戦するとかね

6のEDでリーザスヘルマンゼスJAPANで4大国とランスが言ってたの

>>435
ガルティア雇うよりはマシだろうｗ

ま、ネックになるのはルドラサウムの処理だろうな。
どの勢力でやっても同じような結末になるんなら関係ないだろうけど、それだとつまらない。

つーかそろそろランス完結に向けてランスより面白いゲームとかキャラとか
作らんと企業的に厳しくねえの
ランス続いたところで後10年人気が続くかも微妙

他作品も普通に売れてるじゃん
あれで企業的に厳しい言い張るなら、エロゲメーカーのほとんどは企業的に死亡だろう

でもランスは看板だろ
あれで新規呼び込んでる節もあるわけだし
そりゃ今はいいが終わったあとは分からんぜ

会社がヤバくなったら闘神３が出るから問題なし。

新規呼び込んでるかなあ
戦国で新規や復帰増えたのはランスＳＬＧの鬼畜王っぽいのが復活って言うのと、
戦国ブランドの影響の方がでかいと思う

むしろ看板は「しましま」だと思う
別の意味で

>>436
なるほどそれは納得。

後釜はぱすチャにおまかせ

主人公がウンコすぎる

他作品批判は本スレででもやってて下さい

>>447
戦国だけで終わる奴多そう

ダークロウズ、悪司でかろうじて食いつないで
エスカレイヤーとぱすちゃで持ち直し
ランスシリーズ（６、ギャルズ、戦国）でトップブランドの威厳を示したって感じだから、
少なくとも来年にはランス８を出さないとまたヤバイな。

今年はミレニアム前後を彷彿とさせるヘタレぶりだったし、ぱすちゃとエスカネタは
もう斬新でもないから続編出しても下り坂一方だよ。
もはや闘神も名前だけの懐古的ブランドだし、やっぱりアリスは
ランスに始まりランスに終わったな。

元々同人ソフトの延長みたいなメーカーだっただけに、かつてのライバル・エルフとは
比べ物にならん。エルフの技術は鬼レベルだからなー。

いたたたた・・・

ここまでアホ丸出しだといっそ清々しいな

たまにはF&Cのことも思い出してやってください・・・

エルフの作品クオリティが高すぎて全く買う気にならない
さすがエルフだぜ

>>456
やれやれ、またかｗ
どこが間違ってるのか説明してくれたへ。煽って逃亡だろうけどｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm431897
上の動画で織音は魔人全部描いてたんだなーと今さらながら知った
個人的に織音verシルキィが可愛すぎるのと、ケッセルリンクは前の方が良かった

>>459
１０万本売れた大悪司で、かろうじて食いつなぐ程度なら
エロゲー業界って利益率悪すぎだろう

>>459
エルフってあれだろ？同級生とかワーズワーズとかドラゴンナイトの
最近聞かないけど新作出したの？

まだ本気出してないだけ
本気出せばアリスなんて一たまりもない

エルフが本気だすころにはエロゲ卒業かな

また大○○とか出せば繋ぐことはできるな
でも多分もうランスレベルの大作続編物はもうできないだろ

鬼畜米英をシリーズ化してくれるって

>>459
97年は館456が9万9千、ぱにょんが5万
98年は王道勇者とぱすチャが5万
99年はママトトとダークロが5万
01年は夜が5万、大悪司が上で述べられてるけど10万
02年は妻みぐいとエスカが10万
03年はみぐい２と番長が5万

低価格のみぐい2作除いても2000年以外5万以上その時期は売り上げてるんですが？
これでしのいでるっていうならエルフは死んでると思いますが

エルフの名前を出さないでくれ
俺はエルフも好きだったんだよ・・・

ぱにょん、あの出来で５万も売れたのか・・・・
世間での評判は意外と良かったのか？

鬼畜王から間もない頃で可憐なKaren絵だったからな
まあ典型的な地雷ってやつだ

>>469
少なくても俺は評判がいいという話は聞いたことはない
まぁ昔は今と違ってエロゲバブルだったってのもあるかと

エルフなんて蛭田抜きでよくもってる方だと思うがね。
アリスでTADAが抜けたらどうなるかと思うと笑ってられんぞ。

アリスは遊べるゲームを作ってくれるから好き。
大手のエロゲギャルゲはただのノベルと大して変わらんから遊んでる感覚しないし
ハードばかり進んで中身の伴わない映像作品と化した一般ゲーも面白くない。
そんなの買うぐらいなら、コンテストパークのフリーゲームのが楽しい。

アリスだけ面白くて他はつまらん
みたいなレス見るとさすがに引くな
工作かもしれんが

他のメーカーとの比較なんて荒れやすい話なんかやめようぜ

そんな話より次回作について語ろう
きっと謙信が次出てくるときは帝になってて剣レベル3で限界も120くらいに伸びてるな
更に実はダークランスが勇者でドラゴンランスと組んで悪魔王を撃退するに違いない

じゃ、愛は摂政で政治Lv3な！

422 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2007/11/19(月) 15:47:45 ID:8CZEk8u20
鬼畜王の頃と今じゃ俺達を含めたユーザーの感性が全く違うって事も
忘れちゃいかん。
１０年前はノベルゲーもロクに出てない頃だから、ＳＬＧの合間の
ミニイベントの繰り返しでも十分満足できたけど、
今となっては、あの手のやり方は通用しないよ。
戦国ランスのシナリオは、鬼畜王より確実に重厚なはずなんだけど
今の俺達にはどうしても薄っぺらく感じてしまう。
舌の肥えた我々には、ＳＬＧというシステム自体がもう限界なんだな。


454 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2007/11/19(月) 20:53:07 ID:8CZEk8u20
ダークロウズ、悪司でかろうじて食いつないで
エスカレイヤーとぱすちゃで持ち直し
ランスシリーズ（６、ギャルズ、戦国）でトップブランドの威厳を示したって感じだから、
少なくとも来年にはランス８を出さないとまたヤバイな。

今年はミレニアム前後を彷彿とさせるヘタレぶりだったし、ぱすちゃとエスカネタは
もう斬新でもないから続編出しても下り坂一方だよ。
もはや闘神も名前だけの懐古的ブランドだし、やっぱりアリスは
ランスに始まりランスに終わったな。

元々同人ソフトの延長みたいなメーカーだっただけに、かつてのライバル・エルフとは
比べ物にならん。エルフの技術は鬼レベルだからなー。


459 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2007/11/19(月) 20:59:36 ID:8CZEk8u20
>>456
やれやれ、またかｗ
どこが間違ってるのか説明してくれたへ。煽って逃亡だろうけどｗ

ダークランスとドラゴンランスが組んでランスに復讐のほうがまだありそうじゃね？

戦姫が戦を求めて大陸に来るに違いない

リックはDランスより先に童貞を捨てられるだろうか、どうなのか
気になって夜も眠れない

でも昼寝てるんでしょ？

ダークランスは、フェリスの件から女性に優しい紳士的な男設定になるだろ。
ランスとのギャップが凄い事になるな。

「俺は、オヤジみたいな事は絶対したくないんだ！」

少なくともマリスと添い遂げるのは永遠に無理だろうな

ダークランスは案外あっさり死ぬんじゃない？
弾けた人達みたいに

リックレイラのイベントを
マリアさまがみてた。

ダークランスはいらない子

もう出番もないだろう

>>479
JAPANキャラが再登場するならそれが１番濃い線だと俺はふんでいる

戦姫は取捨選択出来るキャラだからなぁ
そういうのは出しにくいんじゃないかな

SeeIn青最強伝説

鈴女と尾張勢以外皆そうじゃないか

そして再びＳＬＧとシナリオについての議論が始まる

一周目では家康は仲間に出来ないので、徳川倒したら戦姫が仲間になる

>>490
んー、だから鈴女しか戦闘キャラは出なさそうな予感が…
いままでで取捨選択出来たキャラで再登場したキャラ居たっけ？

アンカミス　× >>490→○ >>491

と言うかあてなしか前提にひっかからない

JAPAN勢でいるのは香だけだよな
オプションとして付いていていいのは3G
ひっそり死んでいる鈴女

おお、そういやあてなが居たな

4.1をやってるんだけど音がない
これは仕様？

>>499
そんなアホな仕様はねーよ。
しかしどんな状況でやってるのか
詳しく書かないとわかんねーよ

>>499
http://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/kichiku?page=%C7%DB%C9%DB%A5%D5%A5%EA%A1%BC%B4%D8%CF%A2#p5
ただし、systemの差し替えは通用しなかった気がする

SoundからFM Soundを選択
これで鳴らなきゃあきらめろ

TADAさんがランス完結したら新しいもの作るとか6でいってなかったっけ？
第二次世界大戦とか怪獣とか恋愛シュミレーションとか

そらまあ引退してなければ新しい物は作るだろうけど
その頃TADAいくつになってるんだ？

>>499
CD焼いてPCにセットしろ、手間はかかるが絶対に鳴る

>>383-387
ありがとうございます。
頑張って6を進めることを決意しました。

あー俺も6地下水道で止まってるわ
RPGは何故か終盤になるとやる気が無くなる

6は玉集めが面倒くさ過ぎて途中で改造した

相変わらずゆとりが多いな

ノベルゲーが大部分を占めるのは面倒な作業をしたくないからだろうし仕方ないだろうな

ランスにはいい意味での馬鹿ゲー求めてたから6はシリアス過ぎてちょっときつかったわ

６がシリアスｗｗ

>>510
まぁ3も4もリーザスやら自由都市やらが滅びる瀬戸際ではあったがな
別に6だけってわけでも

玉集めもレベルあげもマゾいのが６

いや、イベント見たさに半端な備えで進めちゃった時の戦国の方が（ｒｙ

6の玉集めシステムがガチで糞だったのは事実

卵の組み合わせでいろいろ発動したり、アイテム自体に可変値ついてれば
もぐりがおもしろくなるのにな。それどこのDiablo？だけどｗ

新しいゲーム性を目指して8はアクションゲームになります
女の子は体力の他にメーターがあってランスがエロい攻撃をするほど溜まっていきます
体力より先にメーターを溜めればＨシーンを見れます

全部栗林にまかせてSTGにしちまおうぜ
皇帝液で敵を落とす

突然ですが、テオマンと仲の良い設定の登場人物を教えてください
仲が悪いのはランス以外に誰でしょうか？

知り合いぐらいなら挙がるけどな、仲が良いって表現できるのかはわからんし
健太郎とかとは仲悪いだろうな

テオマンは主人公格だけど勇者じゃなくなった以上
TADAの都合であっけなく殺されると思う。

レスどうも

テオマンは典型的勇者像のオマージュとしてむっちが入れ込んで
TADAに色々語って固めたキャラだから、
むっちが原画から引いた本編じゃ設定だけで終わりそうなぐらい。

鬼畜王のくじら未登場EDのためだけのキャラって印象

セシルがアリオス追いかけてた気がする

勇者ってテオマンみたいな、典型的な資質がなけりゃなれないのかな。
八方美人でお節介焼きで信念があってどこかの素朴な村に住んでなくちゃいけないとか。

首都に住むド外道でも勇者になれるんだろうか。

>>524
フツー、アリスで勇者と言えばウンコだよなｗ

アリスには王道勇者という作品があってだな…

本当は誰だって王道の勇者譚を作りたいのさ
でもＴＡＤＡはシャイだからランスとかそういうひねたのでごまかすことしか出来なかった

ランスはエロゲとしては王道だろ

エロゲとしての王道なんて誰が決めるんだよ

エロが好きでエロのために行動起こす男なんてエロゲ以外じゃ描けないしな。
王道というかエロゲならではの主人公といった感じか。

>>518
なにその18禁超兄貴ｗ

バボラがJAPAN侵攻したら、鬼王や上級の鬼達が動くと思う

JAPAN＝地獄の鬼や妖怪の巣窟

バマラ「息子よ！」
ボボラ「バボラちゃん！」
バボラ「うわーん！父ちゃん母ちゃん、ただいまー！」

お前ら８で倒す魔人を予想しる
特にラスボスは誰か

魔人＝サテラ、レッドアイ
ラスボス＝パットン絡みでハンティ

ホーネット側に面してるからケイブリス派がヘルマン方面にくる余裕はないと思う。
暇な奴で言うと、サイゼルとレイぐらいか？
ホーネット側はさらに余裕がないと思うので誰も来ないのが現実的。
てことでラスボスはミネバかパットン。

しょぼすぎる…＞ミネバかパットン

魔人はメガラス、レッドアイ、バボラ、パイアール、小川健太郎とかだな

ホ・ラガ登場！

ノス復活とか密かに期待してた時期もあった
が、美樹が回収したと聞いてあきらめた

レッドアイでるとしても今更ミスターじゃ面白くない気がする
たぶん大幅にキャラ変わるんじゃないかと予想

ノスのぶんを健太郎に使ったからな

アイゼルの分とかぶちょに忘れられてるね、きっと。

>>537
ハンティラスボスって、また随分しょぼいな。
いくら人間サイドの個人として強くてもモンスターとして見たら、
多分ゲーム後半の通り道でパーティに軽くボコられる中ボス程度だぞ？

その場合そのまんまハンティじゃねぇだろｗ

ボスにするなら悪魔ハンティとかそういう。
多分魔人よりつええしｗ

ミネバをブッコロされて復讐のためにホ・ラガにケツを差し出し
超パワーアップを果たしたマハ・マーガレット

トーマのよわっちさ考えたら今更人間がラスボスになるとは考えにくいと思うけどなー

シィル復活はあるとしても後半だろうな。
6終盤のリックとかガンジーみたいにシィルと一緒に付いて来たＪＡＰＡＮの強キャラが参入って形になるのかな
８でヘルマン編やったら９は魔軍編で１０は神への挑戦になるのか？

マハ覚醒イベントは必ずあると思う
あの才能限界の高さLv120はきっと伏線がある
いまだ本来の力に目覚めていないだけで、目覚めれば人類最強
たぶん目の前でミネバが殺されると、孫悟飯みたいに絶叫して戦闘能力１０倍に

ランスという作品ほど、伏線という言葉が空しいものはないよ。

ランス３でミリに渡された薬とかな

>>545
ないないｗ

>>548
悪魔を忘れてますよ

ランスって身長低くねーか？
俺より低いぞ
でも劇中では、なぜかデカク見える

まぁ、覚醒するかどうかはともかく
確か今１６，７？位にはなってるはずだし＞マハ
鬼畜王ほどの雑魚にはなってないだろう
ま、ミネバにご飯貰えないでガリガリのひょろひょろくんになってる可能性もあるが

ミネバやマハってなんとなくカラーの血が入ってそう
まぁ男が生まれるわけないのは分かってるんだが

どの変がそれっぽいと？
イメージ的なもんなんだろうが、ちょっと想像つかん。

カラーと人間の混血はカラーになるだけだぞ
人間にはならん

ミネバやマハは「例のあの人」の子供かも知れないぞ
ハリポタじゃなくて、魔人の森で狩りを続けてる世界で１匹の珍獣

>>548
残りの８がヘルマン編９が魔軍編ならはシィルの復活は最終作かもね
それの為ならばランスは世界の果てまで探索するだろうから
最終的には古代の遺跡にも行くだろうし

ケイブリス派が両面作戦のためにヘルマンに出張る余裕あるかねぇ？
そんな事するぐらいならカミーラ救出のが現実的だと思うぞ。
魔人を出すのは、ストーリーの都合上難しい気がする。
アホなヘルマンをそそのかしてホーネット派に侵攻させるとか？
そうすりゃ、両軍の魔人が出てきそうだが。

6のハニキン倒せNEEEEEEEEEEEEEE
と思って調べたらクリア後のおまけ的ボスだった／(＾o＾)＼
60Lvで1万超ダメージ受けるんだから一体何レベルまであげれば勝てるんだ…？

というか軍事的にヘルマンにとって親へルマンなのはホーネット派じゃね？

廃皇子とはいえどパットンと手を組んだのがそうだしさ

>>561
60Lvで十分。
麻痺させろ

そういえば、ヘルマンと魔人との境界地域の設定どうなるのかな？
リトルプリンセス〜ランス４までだと魔王の城がサーレン山に有ったりと鬼畜王の地形とずいぶん違うんだよね。

つーか正史でシャングリラは行くことあるのかなぁ。

ゼスの方は魔人領との境界線にマジノラインがあることになったけど
ヘルマンの方もなんか古代の遺産使った防衛装置みたいのがあんのかね

>>566
ガチムチのヘルマン軍人と石の砦があれば十分
女子供はマジノラインでも作ってろ

>>563
先生、すごくマゾいんです。ちなみに面子これですたい
ttp://www8.uploader.jp/user/kukku1192/images/kukku1192_uljp00186.jpg
弱いほうの忍者とカロで頑張ってみたけど金ハニーに殺される／(＾o＾)＼
ふつーにシナリオクリアしてから挑戦しますわ

>>568
土偶戦士を仲間にしてからチャレンジするのもいい。
土偶戦士にハニー破壊許可証（だったっけ？）つけて自爆でスーパーハニー一掃
あとはカロリア、カオル、かなみで運を天に任せてがんばれ

>>553
ランスが世に出た頃はランスの身長体重が典型的な中肉中背の平均的日本人男性の体格ってイメージだったんだよ

>>568
終盤仲間になるリックに埴輪破壊証持たせてSハニを一気に叩き割っても可。

戦国ランスのノベル買った人いる？レビューよろ

>>559
シィルの復活を三作も引っ張るかな。たまにはいない回もあってもいいけどランスとシィルのコンビがいないとやっぱりしっくり来ないよ

むしろ８の序盤では、回復役不在という理不尽な苦労をこれでもかと味わってみたいなあ
多分プリマみたいなキャラがお供するんだろうけど

なるべく傷つかない様に効率良く敵を倒していく事が求められるゲームシステムかもね
回復用の世色癌はなかなか手に入らないかプルーペットから暴利で買わなきゃならないとか

ゆとりゲーマーをゲーム終了の頃には敏腕ゲーマーに導くゲーム

>>575
「やられる前にやれ」だからランスってゲームデザインはむしろサガシリーズに近いんだなって思う
ボスが異様に強くて特定の武器じゃないと倒せないところもｗ
「殺してでも奪い取る」な不条理さも

>>576
個人的にマゾい部分はなるたけ排除して難易度だけあげてもらいたひ･･･
いうならば戦国の☆5みたいな感じの。あんまやる時間ないから（´;ェ;｀）ｴｩ

でもアリスのゲームは行動に縛りをいれてくる事が多いから
回復役不在の状況をゲームシステムに利用する可能性は高そうだよね

>>579
それで戦国からのタイムラグをださないためにレベルは高いままでいけるな

>>573
俺は引っ張って欲しい

実はシィル凍らせたのってシリーズ通してのメインヒロインなのに人気がイマイチだったことが理由だったりして

またその話ですか

シィルは昔のもこもこに戻せ

>>582
年齢的にそろそろやばいので冷凍保存した説が最有力

見た目若ければ年齢なんてどうでもいい

>>580
レベルはパワーアップしたみかんが、ゲーム序盤で大幅にレベルダウンしてくれるに違いない

>>585
色んな意味で邪魔だからでしょ

シィルはヒロインではなくランスの付属物だ

まあ�Yじゃ付属物としてカオスに負けていたという…

シィルは人気がないので俺の嫁って言っても誰も取りに来ないから困る

小判丼よりははるかに人気あるぜ！！

>>590
明らかに嫌われてたな
あれ、実質嫌い・無関心キャラ投票みたいなもんだし

シィルは人気ないのにエロ多すぎるからウザいんだよね。
一つあれば十分。

もっと他に割くべきエロがあるだろ。
千姫とかきくとか雪とかお町とか乱丸とか。

単に出張る分には許容範囲。

>>594
同意
シィルがメインなのは別にいいんだが
エロだけは他に譲って欲しいよ

>>590
カオスとランスのコンビのほうが面白いしｶｯｺｲｲからなｗ

シィルは好きだが、ランスとのエロは
夫婦の営みを見せ付けられてるような
なんともいえない気分になって
興奮はしてこないんだよな

いや他ゲーならED後の夫婦っぽいSEXやバカップルのSEX見ても興奮できる

ランスで興奮したエロがないからシィルだけ駄目みたいに言われてもよく分からない

いやいやいや、今のご時勢モコモコは流行らんて、特に織音絵には
てことでサラサラヘアに一票

エロ配分＋CG配分をなんとかしてほしいな
まあ�[じゃようやくその望みがかないそうだけど

他ゲーでもシリーズ化して１５年以上
おなじヒロインとやり続けたら果たして興奮できるだろうか

ランスに限って言えば、エロはおまけ要素であまり重視してないし。

あとは、シィルがいるからこそ、各キャラの関係のバランスが成り立っているんだと思うんだ。
それにシィルがいなかったら、恋愛ゲーム要素が入ってきてしまってここまで続かなかったと思う。
ランスという暴走キャラクターの歯止めもきかなくなるしな。

初代からやってるファンならむしろ愛着あると思うけどな
つか他のレギュラーヒロインも10年物だぞ

10分レスなかったらシィルは俺の嫁で次回作おねがいしまんこ

>>602
それはアンタの主観だろ、押し付けんなよ。
そもそもCG配分の話をしてんだ、論点が違う。


>>603
毎回出てきて一人だけ軍を抜いて量があるから問題。
愛着はもちろんある、ランスとシィルはセットだしいなくては始まらない。
だがエロCG使いすぎなのがウザいって話。

俺の嫁はかなみだが、だからといって、シィルをお前ごときには渡せんな

シィルの髪型はいろいろ気にするのにマリアの髪型は
昔のままというのはいかがなものか
頭にでっかいリボンなんて今時小学生でもやらんぜ
あとコパのリボンもやめて欲しい
リズナのアホ毛といい、何かセンスが悪い

お前らが嫌いだって言うから引き取ろうとしたのにヽ(`Д´)ﾉ

マリアはそもそもシィルより人気ないからな・・・

>>605
主観押し付けてんのはお前も一緒だって事に気づけよ

>>608
いやお前の嫁でいいよ

>>605
ですな、全く持って俺の個人的主観です。
ただ、押しつけているのは、ウザイウザイと連発しているおまいさんも一緒かと。
別にうざくないと思っている人もいると言うことだ。

>>608
No1ではないだけで、俺はシィル好きだぞ。

>>609
戦国で俺の中のマリア評価大幅アップした

なんて、俺は気の多い奴なんだorz

別にランスのエロでは抜かんし、二人のエロが多くても今日も頑張ってるな程度にしか感じない
だから今のままでも問題ないよ

まあ俺の主観ですが

>>612
戦国よりはランス�Yのマリアの方が人気あったんだよなー

俺の主観だが
志津香と五十六以外はどうでもいい

>>610
ハァ？どこが押し付けてんだよ、単に意見述べただけだろ。
まともにレスも読めんのか。

>602は＞ランスに限って言えば、エロはおまけ要素であまり重視してないし。
などとわけのわからんことをのたまってるからな。

勝手にランスのエロをおまけとか決めつけてんじゃねーよって話だ。

>>613
つまりなくなっても問題ないって子とだね

ウルザ志津香リズナ謙信五十六かなみ以外はどうでもいい

俺気が多すぎるなｗｗｗｗ

>>616
お前のCG多すぎとかいう主観は決め付けじゃねえの？
エロ重視してないってのだって意見述べてるだけだろ
まともにレスも読めんのか

>>617
まーね
無くなっても問題ないけどID:awA2P8dN0君みたいに排斥しようとは思わないよ

>>609
鬼畜王の頃は

1位　五十六
2位　ランス
3位　マリア
4位　かなみ
5位　マリス
6位　サテラ
7位　志津香
8位　シィル
9位　メナド
10位　ラン

良く分からんが、人気人気というけど人気は毎作スポットの当たる
キャラに流れるのが当然で、シィルもマリアも新鮮味は無いものの
毎回それなりの位置にいるってことは結局贔屓キャラってことなんじゃ
ないのかなあ・・・
ここで庇う人が多いのを見るといつもそう思う

>>621
マリアは専用EDまであるし
イベントも強さも優遇されてるしぶちょーの贔屓が上手く作用してたな

>>619
決め付けが重要なんじゃなく、それを押し付けたのが問題なんですよ。
頭悪いですね。
しかも鸚鵡返しとは、ますます池沼。

>>622
マリアにそれはない

昔からのプレイヤは新作出る度に繰り返しやってきたから毎回絶対に出るシィルに飽きてくるという呪いが（ｒｙ

>>611
お前いい奴だなヽ(´ー`)ﾉ
>>612
ダチョウ倶楽部のネタやらないぞ

なんか、俺のレスが悪くて雰囲気悪くなってすまん。
別に押しつけたつもりはなかったんだが・・・。

とりあえず、

ランスに限って言えば、”俺にとっては”エロはおまけ要素であまり重視してないし。

と言うふうに修正するので、この場を納めてくださいな。

>>625
だが俺は庇う！

まぁこれ以上スレ汚ししてもしゃぁないから自重するわ。

「マリアとカンパン」ってスピンオフ作品があるのも、
少なくとも当時人気あったからか？

人気というよりTADAが好きだからってのと、無茶しても大丈夫な設定とキャラだから

>>627
理由はどーあれ、キャラ叩きに近いことを始める奴が馬鹿なだけだろ

この時間帯にこの加速ｗ

いけないマリア先生とかなかったっけ

>>632
”俺にとっては”シィルのCGが多すぎるとかいうどうでもいい理由でな
しかも反論が出たら押し付けんなとか発狂するし

比較と叩きでスレが伸びるのはいつものことじゃないですか

鬼畜王って
シィルかなみマリア志津香の中で明らかにマリアだけ優遇されてたよなｗ


>>635
俺も多いなと思う

>>637
俺は思わない
まあ普通はこれで終了だな

シィルのCGは多いよ
あれで多くないっていう人がいたら贅沢すぎる

>>634
それルナじゃないか？
マリアは何か掃除機に犯されるやつがあったような

シィルのＣＧは誰が見ても多いと思うぜｗ

懐かしい事知ってるおっさん多いな（ｗ

>>639
メインヒロインとして、バランスからいって妥当な量だと思うぜ俺は
個人的には、贅沢だがもっと多くてもいいくらいだが
同時に戦姫やお町さんも増やして欲しいというw

妥当とは思えんなあ

>>640
カンパンだな
S・DPSに収録された短編とはいえ、あの頃のマリアはメインを張る人気があったんだよな一応

>>643
俺もヒロインだから当然だと思うな

他のヒロインにももっとＣＧあげてください＞＜

そういう声が多かったから氷付けにしたんだろうね
しょぼい人気のメインヒロインにそんな無駄にCG与えても仕方ない
イベントはともかく
CG分は他にまわしやすいし

ザ・ループ

シンプル500シリーズみたいだな

戦国でシィルのＣＧが多かったのは、次回作の出番が少なくなるからってのと
満足度を上げやすくするための救済的な意味合いとかもあったんじゃないか？

戦国でのシィルCGの多さは次回作出ないからだろ常考

リロードしやがれ俺

つまりあてな２号大活躍の予感、と

つまりシィルのエロCGを減らして普通のイベント増やせば
大方丸く収まるのではないか

だからと言って次回作で更に抜けないあてなのCGが一番多くても
俺は責任とらん！

ランスがやる時点で抜けないし
ランス以外がやるんなら別のゲームでいいし
大体人気投票順にCG割り振ったら次回作もJAPANが舞台じゃねーか

全然抜けるよ趣向の問題じゃないの

いくら他のキャラにイベントCG回したって
織音が「このキャラは乳首出さないと決めてました」みたいな調子でズレたら意味無し。
「音声さえ入れば確実に良くなる〜」と同様のあり得ない確信。

次回作出ないことと戦国でCG多杉なことには何も関連ないだろ
戦国キャラが全員次回作に出るわけじゃねえしさ…
仮にほんとに出なかったとしても、その分CGが多く用意されるのはヘルマンキャラであって
シィルのためにCG枠圧迫された戦国キャラは涙目じゃねえか

シィルがぽっと出の新キャラなら、>圧迫された〜　という言い分もわかるが
シリーズ正ヒロインにいくらＣＧ使っても何も問題はないだろう

贔屓のヒロインのＣＧ枠を少し増やして〜という気持ちはわかるが
シィルの作品での役割を無視して、とにかく削ればいいと言いたてるのは間違ってる

嫌いなキャラが出るだけで
むかつく人なんでしょ

相手にする必要ないって

>>659
次回作にお前ごのみのキャラがもっといっぱい出るかもしれんじゃないか
シリーズ物なんだから一作一作そんなこだわったってしょうが無いって

VIのときは気にならなかったが、戦国は気になったな＞シィルのCG数
このスレの流れでもそんな感じだし、結局相対的なもんだと思う

キャラかなり増えてきてるし愛着あるキャラのCG確保に必死なのはわからないでもない
漫画でキャラ増えるとリストラ、大量虐殺が起こるがそんなの見たくないなぁ

>>660-661
俺は別にシィルが嫌いで言ってるわけじゃないんだがなー
こういうこと言うからシィル・シィル厨は嫌われるんだろうなー

>>662
それは確かに同意なんだが、それを突き詰めていくと
「別のゲームやればおｋ」になるからな…ｗ

戦国はCGあげてやれよってくらい悲惨な奴も多かったしな

俺アンチシィルじゃないよ（笑）
ゲハ板でよく見るなこの類の、俺wiiユーザーだけどとかそんなのｗ

いや、だって「シィルCG多すぎ他に回せ」て言ったくらいでアンチ認定されても困る
実際シィルのこと好きでも嫌いでもないし

シィルは織音が最初から戦国の髪型にしてれば人気出てたと思うんだが
ピンクのモコモコはやばすぎる。いつもコスチュームも古臭い感じがする
要は俺的には戦国のシィルのデザインが最高
後、毎回出てるからエロも飽きるよね

戦国はキャラ多いからシィルの分減らしてもきついと思うけど

次回作も出番があるキャラは今回限りのキャラにCG枠やイベント枠を
譲って欲しい気持ちはある

>>665
俺はID:MM4mKVTP0がシィルが嫌いともアンチだとも一言も言ってないのだが
なにをどう誤解したんだ？
↓こう書いたんだが
>贔屓のヒロインのＣＧ枠を少し増やして〜という気持ちはわかるが
>シィルの作品での役割を無視して、とにかく削ればいいと言いたてるのは間違ってる

正ヒロインという役割上、ＣＧ枠が他より優遇されるのは当然のことと言ってるだけなのだが

ランスで抜く？ねーよｗｗｗ

>>670
そういうのって人気次第だからわかんないと思うよ
優遇キャラが必ず人気出るとは限らないんだしさ

ランスの台詞付きじゃ抜けねーな
だから俺の場合は過程をいろいろ妄想しながら抜く

次作ではハンティをどう料理するかで今から妄想してる
パットンのピンチを盾にして犯りまくってくれ

シィルのCG減らしてコパの出番を作ってください＞＜

コパ可愛いのに・・・・・・

>>671
>661と一纏めにしてるだけだよー
じゃあ改めて言う。君は嫌われるシィル厨の典型だな！

つか、シィルが突き上げ食らってるのは、
現状シィルがメインヒロインとして格負けしているから、とは思わないか？

付属物として見てる人も多いくらいだからのう

シィルの存在をスルーできるしランスの皇帝液どぴゅーっ！がははは
でも抜ける自分は勝ち組。

謙信と戦姫と五十六の処女に中出しが出来ただけでも儲け物です
雪姫ビッチにはムカついたので存在スルーするです。

シィル
技能Lv
誰が強いか
の話題は鬼門だな

>>676
別に格負けしてるとは思わないかなー
他キャラじゃランスの馬鹿さに釣り合わないっつーか、あの馬鹿さに付き合えないとメインヒロインとは思えないっつーか
人前でフェラとか、いい年してセーラー服着て学生プレイとか、他キャラでやられても反応に困る

ヒロインが優遇されるという物語で当たり前の事を言ったらシィル厨か

別にシィルでやられても反応に困るようなｗ

>>681
人気があれば「優遇されて当然！」とも言えるだろうねー
実際謙信、五十六、香姫は優遇されてるが文句言う奴見ないし
まあ、次回作での出番があるかどうかわからないから、シィルとは前提も違うが
とりあえず「優遇されて当然！」なんて傲慢なこと言うのは止めようぜ

>>680
客観的に人気で判断しようぜ＞格負け

どうでもいいから早くホーネットとサイゼルのエロをだな

発狂してるアンチシィルのがうざいけどなあ

わざわざ便所の楽書きにまで普遍的な妥当性を見出して勝利宣言したいのか？ｗ

シィルいらね

正直馬鹿カップルのエロならランスとシィルよりも他の奴らの方が見たい
ランスとシィルは漫才でもしていればいい

2ch（pinku含む）がここまで巨大になった以上
2chが便所の落書きってのは通用しないぞ
新聞にも取り上げられることもあるし
そもそも便所の落書きをこんなに人が見に来ないでしょｗ

実際人気ないのに扱い多く受けて嫌だってのは
トップアイドルとその他のアイドルの不毛な争いを見ているようだ

>>683
シィル厨すか・・・>>643も俺なんだがなあ
言ってもないこと（嫌シィル、シィルアンチ）を決め付けたことの謝罪もないのか…

正ヒロインが優遇されるのが当たり前、という見方が傲慢だとは思わないな
今の人気がどうであれ、ランスシリーズではランスという主人公に対して
シィルが正ヒロインというのは公式において規定のことなんだし

傲慢ではないな
そう思わないことがおかしいものでもないけどな

俺としては
イベントでちゅーでもなんでも超優遇していいんで
CGだけなんとかしてほしい

まぁ、シィル自体は別に特別な思い入れは無いのだが
シリーズファンかつシナリオ（ランス自身の）ファンである人間にとってはシィルは不要所か必須品だと思うんですよ
何せ外付け良心回路だし。まぁ、えろCG裂く必要が無いという所は同意だが、いちいちアンチは喚き過ぎる

>>688
見てる人間が多かろうがどうしようが所詮全体を見た時は、便所の楽書きであることは変わらないと思うが
エロゲ板に関しては言っといて何だが、もう少し比重が重いかもしれない。
エロゲユーザーのちゃねら率は非常に高いし、ゲームでも受け狙いで2ｃｈネタ使われまくってるからなあ

原画が一人しかいないのが問題なんだよな

お町さんや戦姫のCGがちょっとでも増えさえすれば

どうせ最後はシィルなんだし可愛くなればいいなと思うだけ
許容範囲越えればたぶんランスやらなくなる
今は製作も全然頑張ってると思う

>>694
６の女の子モンスターはちょもと奈良県民が書いてたじゃねえか

>>693
だから、その双方の勝手な決め付けがより話を混迷させていることにどうして気づかないのか

正史のヒロインとしては必須品だけど、ランス個人としてはそこまで必須品だとは思わんな(鬼畜王や戦国やる限り)
今最も大事な人間ではあるけどね

>>692
批判の種はそこだろうな。根底にあるのは自分の好きなキャラのCGを多くみたい心だろう。
で、お前らが優遇してほしいキャラは誰なんだ

>>683
ヒロインとしての格と人気って別物でしょ？
それでいったら結構な数のエロゲが、メインヒロインよりもサブヒロインの方が人気出てるし

>>693
シィルアンチって俺のこと？
シィルに死ねとかビッチとか言ってるわけじゃないのにアンチ呼ばわりされると
非常に気分が悪いんだが…

>>690
>661にむけた言葉を勘違いして受け取られて謝罪とか言われてもなぁ…
勘違いするような文章を書いてごめんなさい、としか言いようが無いよ。これでおｋ？

>>698
お前はバカか？ｗ
「思う」という個人的主観の吐露を「決め付け」というのは、文盲だけだ
決め付けというのは「であるべきだ」「〜に違いない」「〜に決まってる」といった表現。或いは態度。
第一鬼畜王や戦国やって必須品と思えないってのは無理を感じるけどな。ま、それは個人の主観でどうでもいいけど

俺の表現が決め付けだっていうなら
「いらね」言ってるアンチとか「減らして当然だ」、「減らすべきだ」と声高にいってる連中はなんなの？
別に減らせって意見自体にゃ文句は言わないし否定もせん

決め付けてなんていねぇよ。
俺が言いたいのは最初からいちいちキャラ叩きうぜぇよの一点に集約されてるっての。

>>698
ランス個人ってランスにとってって意味？

そろそろ退場してくれ

>>690
頼む！だぶせんっスレで夏姫を擁護してくれ！

むっちも鬼畜でランス書いてるからアリスのメイン原画でランス書いたこと無いのっておにぎりくんくらいになるのか？

>>699
それで戦国で
処女を奪った→暗転みたいなのでCGが一枚でも増えるとうれしいんだ

>>701
>>665みたいな事言ってる奴が気分の話出来る筋合いか？
どう見ても自業自得だろ。お前から見たら俺もシィル厨になってそうだし

全く違うけど（笑）

>>701
>勘違いするような文章を書いてごめんなさい、としか言いようが無いよ。これでおｋ？
これは謝罪する態度じゃない
そういう態度こそ傲慢だと思う
↓この書き方で勘違いされないと思うほうがおかしいよ
665 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/11/21(水) 10:14:45 ID:MM4mKVTP0
>>660-661
俺は別にシィルが嫌いで言ってるわけじゃないんだがなー
こういうこと言うからシィル・シィル厨は嫌われるんだろうなー

現実的な話をするなら、シィルのCGが多いんじゃなくって、その他のCGが少ないだけだとは思うけどねー
端役のCGが削られているところからしても、RPG→SLGって変更した際に、追加されたキャラや
使い回しが効かなかったキャラのCGを新規に描き起こすのが間に合わなかっただけだろうし

各大名家ごとに原画家を変えりゃ良かったんじゃね？

塗りの方に余裕があったのかどうかって話にもなるな

話に全く関係ない質問するが、ランス3や4、闘神都市2に非公式パッチは当てられないよね？
形式違うし。

>>711
織音の負担が減るだけで総量は変わらないんじゃね？

>>708
つかなんで切れてるの？　それがまずわからない

>>709
あの、それID:xVGX29U40=ID:yKs/VZvr0一人にむけた文章じゃないって一目で分るよね…？

>>711
RPGの時点で主要キャラ全部織音のデザインだったろうし、まーなんつーか後の祭りってやつだろーなー

>>715
レスアンカー統合してる時点で、対象全員に同じことを言ってるって普通は認識するでよ
そう思ってなかったとしたら、そもそもお前さんのレスアンカーの使い方が間違ってるでよ

ID:MM4mKVTP0はとにかく自分は悪くないって言いたいみたいだが
どう見てもお前のレスの仕方が悪いっつの。アンカーもだが内容も。
人様には「アンチと決め付けるな」って言っといて自分は人にシィル厨がどうとか言ってる時点でもうね。

てか俺って切れてるの？（笑

>>713
え？フツーに上書きコピーでいいんじゃね？ダメだったん？
形式違うってのがよくわからん。拡張子ALDのやつっしょ？

シィルはどうでもいいが
ゲーム開始時からやらせろ→はいですぐやれるキャラのＣＧがいっぱいあってもありがたみがないｗ
色々がんばった末にやらせろ→はいってなるなら支配欲を満たされるんだけど

>>718
ごめん一番大切な箇所言い忘れてた
PC98版のランス・闘神都市だった
やっぱダメだよねぇ

>>720
�_ｗｗ

>>721
そうか。ありがとう
そんな気はしてたけどいい吹っ切れになったよ

>>722
ンな簡単に吹っ切んなよｗ
Win版でやればいいだけだろｗｗ

>>703
うん

お前ら、シィルのありがたみを分かってねーな。
シィルなくしてもはやランスは成り立たねぇよ。

>>724
うんとか言ってるが、むしろ逆だわなあ
鬼畜王でシィル死ねる理由とランスにも幸不幸がつく意味を考えれば
鬼畜王出した意味はその裏設定にこそあるんだよなあ

・・・とかまた話戻しちまったスマン

>>724
４以降これでもかってぐらい強調してるけど？
例にあげてる鬼畜王では「命より大事」なんて決定的な事出してるし
戦国での信長の忠告、自覚を促すのは正直まだ早すぎるんじゃないかと思うがな

>>725
正直、シィル役がシィルじゃなくても成り立つぞｗ

謙信とかがランスに殴られて「ひんひん」とか言ってても許せるのか

極論としてはシィル役がシィルじゃなくても成り立つ。
しかし実は一本気なランスの性格上今更メインヒロインを変えられない

ずぼっ、と鈴女の指が──しかも、両手の人差し指をダブルでそろえた戦慄のスクリューが──鬼畜戦士の可憐なケツ穴に突き刺さり、第二間接までねじり込まれ、肥大した前立腺を見事に直撃したのだ。

さすがパラダイムだ、三年殺しでもなんともないぜ！

流石に戯骸のは堪えたみたいだけどな

>>鬼畜戦士の可憐なケツ穴

なんだか、ものすごく違和感を感じるなｗｗｗ

>>728
シィルの役割って何だよｗ

>>734
ランスの外付け良心

マリアでも香ちゃんでも誰でも成立すると思う
ランスに親しい女が、下手すりゃ男でも本気で辞めさせようとしたり、悲しがったりすれば
「うっ・・・」とか行って止めるだろｗ
むしろシィルは言いなりすぎて良心回路の役割を果たしてないな

YUKIMIが担当しなくなった鬼畜王から「お家に帰りましょうよ〜」しか言わないキャラに
なってしまったのもネック。流石に盗賊家業から始まった鬼畜王じゃ違和感なかったけど、
正史で冒険してる時まで毎度言われるのはｳｻﾞｽ。

ホームシック中なんだろ

6では反乱軍に加わってたし
戦国だと戦争代行屋になってたし
冒険とは違うだろ

一時的には何とかなっても、長期的にシィルの代わりができるとは思えんが？

シィル以外がシィルの代わりになれないのは

シィルの力じゃなくてランス本人の想いの問題だからな
そこ無視して代行はまず不可能だろ

あの二人って普通にランスの方が依存度高いし

俺はシィルの方が遥かに依存してるように見えるが

いっその事アリスソフトにスレのURL送ろうぜ
もしくは次回作はやく汁って嫌がらせ的なメールを何通も（ｒｙ

>>742
好きの比重ならシィルのが重いかも知れんが依存はランスだろ

ランスが仮に一時的に居なくなったとしてもシィルは恐らく錯乱はしないし荒れも暴れもしない
必死で取り戻そうとはするだろうが、自分見失って暴走もせんだろ

ランスの場合は思い切りそうなるからな
文字通り居ないと自分の平衡が保て無いレベルになってるじゃねーか
鬼畜王での魔王エンドもそうだし、戦国での複数シーンも然り


まぁ、主観次第でいいけどね。

>>743って冗談に見えないんだよな

>>745のレスが携帯からじゃなければ嬉しかったのにな
まぁ冗談ですよ？

携帯なめんな

>>746
携帯で悪かったな

いや自演に見えるからさ。こっちこそ悪かった

>>744
俺の中ではランスはダメ親父のイメージが定着しているので、シィルがいないと家のどこに
何をしまってあるのかもわからないレベルだｗ

まぁ8が出ればこの話題も白黒つくだろ。
鬼畜王以降では初めて本格的にランスにとってシィルが本当に必要なのか、
他のキャラはシィルの代わり足りえるのかを描写するんだろうし。

やっぱりアテナだと思うんだ、次のヘロインは

そんなヤク中はいやだぞw

>>752
だいたいあってる

おまいらまた一日をシィルの話に費やしたのか
ホント人気者だなアイツは

ランスシリーズっていつまで続くんだろうなぁ・・・。

とりあえずダークランスとフェリスの話は欲しいのだよ

ダークランスとかシィルとかが好きな俺は毎度のイラネ発言が痛い

>>757
いるいらないはさておき、ダークランスは難しいだろうな。
おそらく次に出てくるときには立派な悪魔になって出てくるぞ。

はっきり言ってランスには勝ち目はないと思われる。

Dランスとフェリスはあのままフェードアウトでいいよ。
もう追っ手に殺されましたでいいじゃん。

本当に身勝手な奴が多いよなあ
スレはチラシの裏じゃねーんだよ。勝手な願望は一人で吐いてろ

俺のカオルは！カオルちゃん！

ダークランスとフェリスの話は酷い話にしかならなそうだしな

フェリスのいいお母さんぶりには泣いた
悪魔界編はありそうな気もするけど、どうなるかは想像つかないなあ

あのネタほど笑いとかお馬鹿で隠してきたランスの暗黒面が浮き彫りになるネタは無いからな
扱い次第じゃスクイズみたいなことになりかねん爆弾だ

隠してきたっけ？

あんまり前面で描かないようにしてると思うよ。最近は特に。

よくわからんなあ
喩えがスクイズなら浮気とかそういうのか？
俺的には、奴隷制がある世界だから根本的に比較できないと思うが

剣と魔法以外の才能って軽視されすぎじゃまいか？
勝家ヤリの必殺技持ってないし

だってこれ剣と魔法のファンタジーだもの

>>572
小説版戦国ランス読んでみたよ。
ページ数：229ｐ
全５巻の予定
侵攻ルート：伊勢（原）→まむし油田（足利）→大和（伊賀）→京（足利）
Ｈシーン：鈴女、阿樹姫、猫姫、シイル、百々姫、万里姫、くのいち養成所の皆さん。

シナリオは基本的にはオリジナル少な目でゲーム通りの展開。
１巻見た限りでは前のやつみたいにオリジナル設定てんこもりの別物って事は無かったので一安心。
丹羽さんが内乱時に加勢してくれなかった理由や、光秀が織田に残った理由などのちょっとした設定の補完をしてくれたり、
捕虜→仲間にってパターンが多すぎると捕らえたためか、仲間になるパターンを変えてきたりと、
面白く読ませるためにがんばってる感じはしました。

ただ、１国あたりに掛けれるＰが少なめ（１国70ｐ弱？）なせいで、ちょっと物足りない感じがしました。
これから加速度的に増えるであろうキャラのことを考えるとちょっと不安です、

これは小説が正史の中の正史の位置づけになるのかな？

断言してもいい、それは無いな
ノベルスに絶対そんな詳細なチェックは入らない

全五巻なんだろ？＞小説
長編になるなｗ

２巻目２００８年冬発売予定って書いてるのが気になる。
１月２月ならいいんだけど・・・・

ちなみに、設定の補完は↓見たいな感じ。

明智光秀：まむし油田の生まれ、魚類を嫌って織田へ仕官。
　　　　　先代信長よりも、当代のほうが能力アリと見ている。
藤原石丸：大和が生まれ故郷、滅んだ藤原家もここに合った。
丹羽さん：内乱は勝った方に付くつもりだった、結構打算的。
本多正信：家康の命令で天志教に潜入、そのまま宗教にはまり戻ってきませんでした。
猫姫：武家や公家の娘じゃなくて、長者の娘。

どこまで監修入ってるか分からないのがネックだね。
綿密に打ち合わせしてるんなら、相関図とかにも反映できるんだろうけど。

意外にも丁寧に書かれてたりするのか
まあ買わないけど立ち読みくらいはしてみるかな
本屋に置いてあればの話だが

藤原は大和の迷宮でなんか言ってたような

>丹羽さん：内乱は勝った方に付くつもりだった
ナニィ！
地獄へ（ｒｙ

レビューおつ
ノベライズにしては結構よさげだね
丹羽さん、あんたって人はー！ｗ「

>>777
平城京のはトーマでしょ？

>>779
荒らしてたのはトーマだが、
平城京自体が藤原家の都市だとかなんとか
迷宮発見時に香ちゃんがね

>>775
丹羽ｗｗｗ
そんなだから汎用顔になるんだよ

せっかく勝った方についたのに解雇されたとあっちゃあ
そりゃ捨て台詞の一つも吐くだろうなｗ

何代も前から忠節尽くしてきたのに突然現れた異人に解雇されて
地獄に落ちるといい・・・だと思ったのに

利家：織田から出て行こうと時期を見計らってたら取り残された
も追加。ランスに解雇された理由は眉毛の形が中途半端だから

犬飼に味方化フラグが微妙に立ってるんだよなー。実は死んでなかったネタで

まるで蜘蛛弾正だな

突然で恐れ入ります。>>3のalicefreeの管理者です。
ディスクプランの契約更新忘れにより、ファイルが消失したため、現在復旧作業中です。
作業は、出来れば今日中、遅くとも明日金曜日中には作業を完了させたく思っております。
先ほど鬼畜王スレにも報告させていただきましたが、
この度はご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。

大変恐縮ですが、ファイルのダウンロードが可能になるまでもうしばらく
お時間を頂戴させていただきます。申し訳ないですorz

乙です

>>784
ちょっと待て
利家は解雇されたのかよｗｗｗｗ

最後まで残ってたやつらでも忠臣って訳ではないんだな
明智だけ妙にカッコいいけど結局ランスに虐められて出奔する運命だし

>>786
乙です

そういえばコミックはどうだったの？面白かった？

G'Sのやつは来週だよ

そっか。予告編で10Pとか聞いたからどんな感じか聞きたかったのに

質問ｽﾏｿ　ランス６でMAPの罠あるじゃないですか
MAP埋めるには引っかからないと駄目なんでしょうか？

alicefreeの管理者ってアリスから直接頼まれてやってんの？

>>794
そだよ

>>795
配布フリーのものに関してはアリスは一切関知してません
あとはわかるよな

>796
ｱﾘｶﾞ�dorz

とりあえず小説は恋人の血肉片を浴びて呆然とする眼鏡が見られればいいや

とりあえず小説は処女を全てランスが奪って寝取られ無しでいいや

何か明石は毛利に滅ぼされ、北条は武田に飲み込まれてフェードアウトしそうな予感

とりあえず小説はブリティシュが大活躍でいいや

香輪姦を一冊使ってやってくれればいいや

ランスのエロはイラネ
ページの無駄だ

ランスのエロをCGなしの文章のみで読んだら、脱力感がすごそうだｗ

>>804
インポは黙ってろよ（笑）

まぁでも、小説のほうはエロ控えめにしてほしいね。
ただでさえページ少ないんだから他に割いて欲しい。

メディアミックスは叩きばかりのこのスレでノベライズが褒められるとか異常事態だな
これは作者乙としか言いようがない

>>807
エローゲーの小説のはずなのに、こういうレスがきてしまうあたりに
アリスソフトの偉大さを感じるぜ。

>>768
今のエロゲーマーは倫理にやたらこだわるから扱い次第ではランスが伊藤誠みたいに嫌われてしまう可能性が高いってことだ
そうなったらランスシリーズの今後に響くだろ

ランスは英雄だからオールオッケーですよ？

正直今ランスが嫌いで騒いでるやつはどうランスが変わろうと嫌いだろうな
それこそジークランスになったところで…

まぁ10年以上も続いてるシリーズなんだからちょっとは変わらないと・・・
製作者側にとっても性格変わらない主人公は扱いにくいだろうし

ずいぶん変わってるけど気づかないのがアンチ

ランスは何だか知らんけど出会う美女が勝手に惚れてくれるから面白い。
惚れる連中はどう見てもアホな子なのに、それが可愛い。
戦闘でも何だか知らない内に勝っててマジで英雄になってるからおもろい。

>>815
主人公補正なので仕方ありません。

でも、昔に比べると丸くなった気はする。
昔は女の子の生い立ちを聞いても、でもそんなの関係ねぇ、と言ってやってた気がするけど、
今は一応同情してから、やるようにしている気がする。

レイプじゃなく五十六とかみたいにちゃんと段階踏んでだｍ…口説くこともできるように成長しました

>>775
俺の五十六は１巻で仲間になってる？なってるなら買おう。

>>818
戦国スレの情報だとかなり出番多いらしい
あと、それはお前のじゃねえ

戦国スレの情報と>>771をみるによると
出番は多いがHは次におあずけって感じみたいね

仲間になる。仲間になって信長にランスと子供作るなら織田あげるよ！あげるよ！って言われる
セックスはしてない

信長ｗｗｗｗ

五十六のH引っ張って次も買わせる作戦か
いいだろう乗ってやろうじゃないか

>>821
なんだその展開はｗ

アマゾンで一気に在庫切れにｗ

マジか
家帰ってから注文しようと思ってのに…

>>824
花見が伊賀も足利も落とした後のイベントで、五十六も宴に混じってるんだ
んでその席でランスと、お前が産めばいい→なるほど！→だからやろう→いえ異人では…とかやってたら
信長がランスとの子供なら織田家あげるよ。何なら山本家にしちゃってもおｋ、とか言い出す

戦国漫画＠鳴瀬の第１話は先取りして謙信一目惚れの巻、でござった(０話扱い)
次回(３月発売予定)からは序盤からやるみたい

さめだ作のやつのあらすじも載ってるんだが、予告漫画に出てた義経と弁慶(幼女)が謙信と協力してランスと戦う話なるとか…

詳しくは帰ってから

無理矢理ルートを混ぜていく感じか
複数ルートあるとその辺、書く人間が困るんだよな
まぁ一本道だったらエピソード補完やらないと本編やった人間には文しかないノベライズに意味は無いんだが
その辺をやってくれるのはなかなか少ない
まぁとりあえず俺はこの先も買わないだろうけど

小説、漫画共に蘭の扱いは悪そ
下手すりゃ早雲引換券としてしか出てこないかも

電撃Ｇ'sFestivalCOMIC
鳴瀬版戦国ランス









謙信の日常→ランス、テキサス出兵→謙信援軍派遣
→ランスと一騎打ち、一目惚れ→一目惚れ後の描写をまとめてやってるうちに鈴女の働きで県政反乱
→囚われの身でランスを想う謙信、雪と散々やったあと謙信を想うランスで〆

愛が県政にやられたり乱交させられてり勝・虎にやられたり県政にやられたりと大活躍…

絵は可愛いけどそれ以上は期待するなって感じの漫画だな(この雑誌の中ではクオリティ高いけどｗ)

やっぱ謙信謙信してんのか
俺はやめとこう

>>824
性転換すれば一応可能だぞ。女ランスは帰蝶そっくりだしなｗ

>>833
いや、五十六に言ってるんだろｗ

>>833のものすごい読解力に脱帽

>>832
そりゃ謙信の付録付けてる雑誌だしなｗ
約2000円という値段を考えると果たしてどっちが付録なのか

828にも書いたけど、次回からは遡って序盤から
登場するのは、ランス・カオス、シィル、鈴女、3G、謙信・愛・虎・勝・県政、雪あたりか
五十六、柚美も顔見せはしてる

>>833
そんな勘違いはしてねーよｗ

謙信推すのは当然というかしなきゃアホだろってぐらいの人気だったからな
公式からして最初から推してたし

キャラ多いから全ユニーク武将を出すってのは無いだろうなあ。
リーザスやゼス援軍すらあやしい

>>353
ザビーだけは酷い肩透かしでした

やっぱ魔人が一人だからジーク役もカミーラ役も一人でこなしたからああなっちゃったのかもね

ザビーは中途半端に賢くしないでだぎゃー系のキャラで行った方が良かったんじゃ

嫌われ者の復讐鬼だから、あれくらいの役者でいいんじゃないか

>>798
亀だが全部の罠にかかる必要はないぞ。
落ちた先のマップを埋めれば、同じところに落ちる落とし穴は
もう無視していい。

G'SってエロOKなのか？
てかラインナップ見る限りかなり浮いてそうなんだが

ザビーって名前の香具師はヘタレ
仮面ライダーカブトを観ればよくわかる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB

ザビー
「感情を処理出来ない人類はゴミに過ぎないんだぎゃ」

信長のふりをして命乞いをするあたりは蛇足だった

>>844
青年誌レベルって感じだな＞エロ
おっぱいとセックスはOKらしい
一つだけセックスしてて浮いてるのと漫画のレベルも他が酷すぎて浮いてるｗ

>>833
馬鹿だなぁ信長が産む方だよ

sample
ttp://www.uploda.org/uporg1124844.zip.html

>>845
矢車さんの悪口を言うのはそこまでにしてもらおうか

影山ならいくらでもかまわん

どうでもいいかもしれんが漫画の雪姫は天狗パンダのカスに喰われた後なのか？
それとも浅井朝倉のおじさんから正式に送られてきたのかね。

謎
朝倉攻めて落として手に入れたってだけしか

ビッチじゃない雪ちゃんなんて

処女はランスに奪われ、後にビッチ化なら神

>>853
ｻﾝｸｽ
じゃあ脳内補完でランスが処女奪ってビッチにもならないって事にしておくか
愛はともかく謙信が次回ランス以外に喰われたらムカツクからこの漫画読まない事にするわ。

>>850
何という生殺し

付録があるせいで立ち読みできないだろうから買おうと思ったら2000円とかたけーよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしてもGSマガジンのカラーとはちょっとかけ離れてる感じだなｗ

>>850
絵はよいな、ほしくなった。でも2000円はなー

おっと

風丸は死んだのか？
サンプルを見た限りではランス以外の男がどういう扱いなのか不明だ
まぁ、うんこは死んでて構わないけど
割と思い入れ有るから風丸と朝倉爺は生きてて欲しいな

正直漫画版のランスなんてどうでもいいんだが

エチシーンあるみたいだから
五十六のエチシーンあるときだけ買おう
同人誌気分で

>>850
もうない

もっと長生きするうｐに揚げてくれ…orz

買えよ

蘭は出ねーでいーや
出てもどうせランスに犯された挙句破裂するだろうし

>>856
謙信含めた処女たちをランスに謙譲して同盟を結ぶつもりっぽいから
しばらくは処女のままなんじゃないかと

>>866
そこで漫画オリジナル設定で蘭もちぬも死なずに使途復活ですよ

漫画はつまんなそーだな

小説は評判いいぞ

女の子の顔がみんな似てるなー＞漫画

この叩きの雰囲気あってこそのランススレだな
小説は作者が自演してマンセーしてただけだろう

>>872
エロゲやるような年でよくもまぁ……。
ん、逆に年齢が高いから狭量なのか？

人間歳を取ると頭が固くなるからな。この頑固親父！

マンガにすら出番がないランちゃんの扱いに絶望した！
仕方ないからとら穴でランちゃんオンリー同人誌を買ってこよう…

ダーク・シュナイダーとランスどっちがパクリ？

うる星やつらの諸星あたるを凶悪にしたようなキャラだろ

謙信＝ラ・ハウゼル
ミネバ＝ラ・サイゼル

合体すると、不動明王！

>>876
ア○ルのアンチとして、ということを知らないモグリか

ダークシュナイダーのインスパイアってのがギャラリーの素直な見解だろ。
アリスと信者だけは
「違うニダ。ランスは、ウリナラ起源のアンチ・アドルニダ！
　バスタードなんか知らないニダ！」
と必死だけどｗ

俺バスタも好きだけど
ﾀﾞｰｼｭはランスほどあほっぽくないよ

いや、結構アホっぽい所もあるが・・・・
バスタ一通り読んでみれば分かる

お前ら簡単に釣られすぎ

アメリカドラマの吹き替えっぽい感じで
TADAがランスの元ネタは○○とか言って締める動画があったな
なんかマイナーなPCゲーだったような気がするが

まったくランスは人気者だな
ttp://www.imgup.org/iup507644.jpg

>>878
ミネバ＝ラ・サイゼル


(´ﾟДﾟ`)よしちょっと体育館裏に(ry

>>884
モデルになったという意味ならイースの主人公アドルだったかと

>>885
遅ればせながら、一緒にボルテッカかましてもよかですか？

オススメ出会いサイト。
http://iideaiwakuwaku.oiran.org/

>>887
アリスのパロは○○＋○○タイプが多いから、アドルもモデルの一つだな。

エロゲ名作ランキング。異論は認めない


超名作
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　CROSS†CHANNEL　AIR　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
下級生　To Heart　EVE burst error　鬼畜王ランス　　沙耶の唄
臭作　痕
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
DESIRE　Kanon　同級生2　君が望む永遠　つよきす　家族計画　
この青空に約束を　鬼作　遺作　さよならを教えて　戦国ランス
雫　ONE　GREEN 〜秋空のスクリーン〜　星空ぷらねっと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
水夏　うたわれるもの　ダ・カーポ　同級生　水月　CLANNAD　
マヴラヴ＆オルタ　大悪司　Routes　あしたの雪之丞1,2　
夜明け前より瑠璃色な　らいむいろ戦奇譚　加奈〜いもうと〜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
To Heart2　リトルバスターズ　SchoolDays　SummerDays　
月は東に日は西に　ダ・カーポ2　グリーングリーン　下級生2　
LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　らいむいろ流奇譚Ｘ　ランス6　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
Fate　月姫　誰彼　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
智代アフター

>>891　要約するとランス8は「RPG」で超名作を出してねってことですね

らいむいろ流奇譚Ｘとランス6が同じカテゴリに入るとは

まあランス６は言うほど名作じゃないの典型みたいな作品だし

一応

笑作
智代アフター

がオチになるのか？
しかし全然面白くないコピペだな
もうちょっとオチに笑い所を作るべきだと思う

月厨氏ね言いたいだけのコピペだと思います

大悪司は良作まであがるべき

車輪の国ってやったことないんだが
その表に入れるとしたらどの辺りになる？

悪司のふいんき苦手だ

>>895
どこを見れば面白みがあるのか疑問なのは同意だが、
毎度毎度それなりに反応があるから貼ってる奴は満足なんだろう。
何でスルーにならないのか不思議。

>>875
kwsk

ランススレの住人にスルー技能を求めるのは酷ってもんです
俺も含めて

俺は、YU-NOが秀作って評判こそ全く信じられない。
あれほど稚拙な構成とオチはないと思うのだが？
伏線の解決も御都合主義一辺倒のありがちな異世界展開で極めて幼稚だし、くだらんシナリオだよ。
ランス６の方がまだいろんな伏線が巧みに張られていて優れてる。
（ゼスの社会抗争とアベルト、ポンパドール、魔人の絡み合いは秀逸）
ユノはただ雰囲気が良いだけ。その大部分はＣＧと音楽に頼ってる。

>>903
ランスの話しようぜ？

無駄な争いは避けたい

>>903
ユーノスレで言ってこいよ

だから、ランス６を褒めてるってのに

YU-NOは主人公の頭悪そうな選択肢にイライラして
地獄クリックにイライラして
異世界編でダラダラ飽きてENDも何じゃコリャで俺には向かなかったな

ランスシリーズ名作ランキング。異論は認めない（懐古なしの現代視点）

超名作
ランス６
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名作
鬼畜王ランス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
良作
戦国ランス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
佳作
ランス３　ランス５Ｄ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
駄作
ランス４
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
愚作
ランス２　ランス4.1　ランス4.2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
ランス１

争いは何故なくならないのだろうな

鬼畜王は確実に懐古補正入ってるな

>>910
争いを無くすとくじらに滅ぼされるからな

>>909
お前頭悪いんじゃねーの？
こうに決まってるだろ、ランススレ的に言って

超名作
ランス１　ランス２　ランス３　ランス４　ランス4.1　ランス4.2　ランス５Ｄ　ランス６　戦国ランス　鬼畜王ランス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
笑作
あゆみちゃん物語（実写版）

>>913
ｵﾏｴｱﾀﾏｲｲﾅ

ランスシリーズランキングなんだが？

まあ実写版の方は、あゆみが貧乳だ。Ｈ時のカメラ目線はやめろ。
など、あらゆる批判のオンパレードだった事は確かだがね。

別にゲームは重要じゃない。
俺様が重要なのだ、ガハハハ！！

ランス１の眼鏡おさげのシィル可愛すぎる

奴隷だからってお洒落させてもらえないが
プレイする側としては色々見たいんだよな。戦国は変化あってよかった

今日は釣り耐性検定祭りだな

おっぱいの話しようぜ

カロのおっぱい。

あれは罠すぎる

>>918
ランス３でちょっとオシャレになったじゃん。４で装備ロストしたけど、
４.xじゃ金欠の癖して自前でアレなスーツを用意したりとそれなりに。

どっちかと言うと、貧相な服限定みたいのは織音の固定イメージだったな。

ランスの服のがひどい
まあ緑全身タイツに慣れた今白シャツとか見ても
違和感ありまくりだが

ピエトロ王子やアルベルトで慣れたからなぁ・・・

ランス4プレイしているんだけど、ブラックソードに作るのにお勧めの剣おしえてくれないですか？
一本は無敵が定石のようですが。

３本の剣の攻撃力の合計／２＝ブラックソードの攻撃力
どんな剣を使っても必要気力は１０、闇属性

「無敵鉄人の剣」（攻：６０　気：１００　属：直）
「バスターソード」（攻撃力：４８　必要気力：４０　属性：直）
「火炎ブレード」（攻：３９　気：２２　属：炎）
で
「ブラックソード」（攻：７３　気：１０　属：闇）

マジノラインに惚れた
あの威力は1闘神都市の戦闘能力に匹敵しそうだ。

まあ、闘神都市２基分のマナバッテリーで動いてるからな。
大昔の教団はこういうの作る前に攻められてあぼんしたけど。

>>922
あれを罠とは思わない。
なぜならかろのおっぱいはあのサイズが良いからだ。

パットンFRイベントがMAXの30になっても消えてくれない
コンプリートもしてあるのに何でじゃー？！

ランス87Lvまでパン使ってあげたのに倒せないハニキン／(＾o＾)＼恐るべし

>>927
ありがとう。
5章よりも6章でつくったほうが強い剣つくれそうですね。
でも、5章で作ったほうが展開楽になるかな。

＞903
YU-NOはエロゲどころかあらゆるテキストADVの中でも頂点クラスの大傑作だろ
YU-NOのシナリオ構成のどこが稚拙だってんだよ。
伏線の解決の仕方のどこがご通知主義一辺倒だってんだよ。具体的に言ってみろ。
ただ単にお前の頭が悪いだけだろうが。お前みたいな馬鹿は一生ランス6みたいな
糞ゲー崇めてろクズが

無駄な争いは避けたい

あんばランスな争いなんかいランスよ

争いをシィル連中なんかシィルかって話だよな

>>933
スレも終わりなので箇条書きで説明してあげよう。

１、黒幕は、時空警察（笑）に追われる時空犯罪者（爆）
２、400年単位の変革の謎→異次元ファンタジー世界の接近（笑止）
３、義母が神帝ｗ、教師が時空捜査官ｗ、校長が時空犯罪者ｗ
４、時空の根源に行くとか何とか、実質二つの世界しか扱ってない本編から飛躍したラスト。

まとめると、時空だ並列空間だと散々持ち上げまくった伏線の解決が
「時空犯罪者と時空捜査官の戦いｗ」というあまりに稚拙なアイディアだったからだよ。
異次元世界以降の流れなんぞ、その設定からして御都合主義そのものだろ。

菅野信者ってのは雰囲気のみに騙されて肝心の中身を看破しえない
ゆとり脳そのものだな。彼のシナリオは万事そうだ。表面だけで中身がない。

ランス６のシナリオは、複数の陰謀劇が巧みに織り交ぜられ
しかも無駄に複雑でなく絶妙なバランスなんだよ。

>>933
ランス６のシナリオは、複数の陰謀劇が巧みに織り交ぜられ
しかも無駄に複雑でない絶妙なバランスなんだよ。

対して、YU-NOのシナリオは、表面設定だけがやたら複雑で
肝心の筋道はあまりに稚拙な安物ＳＦ。正に羊頭狗肉そのもの。

どんな感想もつかは自由だが他所の作品ここで貶すなよ

どっちも名作でいいでスゥ

ゲームをシナリオでしか評価できない香具師はゆとり。
スレ違いに気付かない香具師はもっとゆとり。

男は黙ってNGID

エルフＶＳアリススレから流出した何かが溢れてるな

>>937

＞まとめると、時空だ並列空間だと散々持ち上げまくった伏線の解決が
＞時空犯罪者と時空捜査官の戦いｗ」というあまりに稚拙なアイディアだったからだよ。

いや、これは全然違うだろｗ
YU-NOの伏線の解決は、デラ＝グラントの成り立ちと、境町との関係。なぜ巫女が
生贄として選ばれるのか、冒頭でYU-NOが剣ノ岬に現れたのは何故か、そして
この世の果てとはどういう意味か・・・ってこと。次元捜査官とその犯罪者の争いなんて、
一つの装置に過ぎない。それはラストの広大のセリフで分かるはずだが。

＞２、400年単位の変革の謎→異次元ファンタジー世界の接近（笑止）

これを、量子力学を絡めてある一定の仮説を立ててそれなりに説得力のある
設定にしたところがYU-NOの凄いところじゃないか。

これじゃ、>>933の言うとおり、頭が悪いと言われても仕方ないぞ

もう終わりだし構わないだろ。興味ないなら今だけスルーすればいい。
こんなスレの自治がいちいち気になるのはヒマだからだ。
リアルでやりがいのある事を見つけなさい。周囲から取り残されるぞ。

>>938の馬鹿レスで、 ID:97G5iqJK0がただのアホだってことが証明されたなｗ
あんな視点で無理矢理YU-NOに突っ込めるなら、ランス6なんてボロボロに
破綻が証明出来るｗｗ

ID:97G5iqJK0の馬鹿がどう吼えようと、YU-NOは奈須きのこや竜騎士07、
田中ロミオなど、今現在一級のライターが神ゲーと称する名作。
弟切草、かまいたちの夜、街、風来のシレンなどの名作を作り上げた、
元DQのプログラマーでチュンソフト代表取締役の中村光一が
「YU-NOには絶対にかなわない」とインタビューで言わしめた作品。
所詮、YU-NOアンチの馬鹿などこの程度よｗｗｗｗ

YU-NOの凄いところは、完成度の高いシナリオと、
斬新なADAMSっていうシステムにあると思う
テキスト型ADVゲームの特質を逆手にとったあの
システムは本当にすごいよ。それにあのシナリオを
高レベルな次元で絡める手法も。シナリオとシステムが
これだけ高次元で融合しているゲームってあまりない。

まだ続けんの？

>>923
シィルは服ロストしてなかったが
ランスの分買うのに売ったっけ？たぶんそのままのはず
それでフロンが強化とかしてたけど

ID:97G5iqJK0のウスラ馬鹿がどう涙目になって反論にも至らないレベルの愚痴を
繰り出すのかが楽しみだなｗ

>>944
だから、その堺町とテラグラントという前提からして稚拙なんだよ。
ぶっ飛んでるんだよね。
こういう謎解きＳＦミステリーは、ある程度のリアリズムを土台にして
その上に様々な仮説とファンタジー要素を組み合わせていくものなのに、
このユノと来たら、話の前提からしてぶっ飛んだ仮定世界を持ち出し
その御都合主義の上に話を組み立ててるから、どんな謎解きがあっても
ああそうですかとしか、感想し得ない訳よ。

ここまでのまとめ。
カバッハーンは俺の父方の祖父、バレスは母方の祖父。
コルドバは親戚のおじさんで、リックは俺の弟。
異存はありませんね？

>>953
リーザス陣の中にいるカバ爺は不自然じゃないだろうか
というわけでカバ爺はもらった！

>>952
どこがどうぶっ飛んでるのか説明してみろよ馬鹿
さっきからお前、抽象的なことばっか言ってまるで説得力無いぞｗ
そもそも、ぶっ飛んでないSFなんてあるのか？
どこまで頭悪いんだよこの馬鹿ｗ

>>953
つまんね

>>950
スレはヒドイ状況ですが次スレ頼みます

684: 2007/11/23 17:43:00 VpNox+qP0
YU-NOはｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙのﾊﾟｸﾘ
だから俺は糾弾することにした

>>957
おけ

>>952
あなた、間違ってるよ
一度、ネットのレビューサイトとか巡って
YU-NOの評価見てきなよ。
つかあなたの理論じゃ、YU-NOどころかすべてのSFが
成り立たなくなる。駄作になってしまう
SFってのは、仮定世界を設定することで成り立つものだから
あと、YU-NOのどこがご都合主義なのか聞きたいんだけど
ご都合主義で駄作認定するなら、ランス6なんて駄作中の駄作じゃない

突然出てきて煽りだしたID:VpNox+qP0はただの荒らしだが
なぜYU-NOの話になってるんだ？

>>958
おお、よく俺のレスを見つけ出したなｗｗｗ
そうさ、俺はスレが荒れればそれでいいのさ
このスレが一番食いつきがいいぜｗｗｗ

次スレ

ランスシリーズ　その２３１
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1195823804/

ああ、いかにも俺は荒らしだが、ID:97G5iqJK0がどれだけ馬鹿かって
ことは良く分かる。

＞こういう謎解きＳＦミステリーは、ある程度のリアリズムを土台にして
＞その上に様々な仮説とファンタジー要素を組み合わせていくものなのに、

YU-NOってのは、まさにこれなんだが
この馬鹿、YU-NO自体やったことねーだろもしかしてｗｗ
でなきゃ本気で頭悪いｗｗ

>>961
I don't know.
You know?

食いつきがいいというかこの過疎板でここがほとんど唯一流れ速いスレなんだよな
エロゲやってる上に２ｃｈとか見ちゃう俺たちマジ廃人

> ここがほとんど唯一流れ速いスレ
は？

まあ人は多いほうだろうな

つか、仮定世界を最初に持ち出すことが悪いなら、
並列世界ものを扱ったSFは全てダメになっちゃうよね
フィリップ・K・ディックの高い城の男だってそうじゃん
ID:97G5iqJK0はたぶん馬鹿というよりSFのことあまり
知らないんだと思う。謎解きSFミステリーの定義を勝手に
決めてるあたりからしても。

>>964
テラグラントの登場に稚拙さを感じなかったのか？
現実世界編の多次元ＡＤＶの方は真剣にやったけど、テラグラントの登場で拍子抜けし
そこからの安物冒険の成り行きで更にずっこけた。
挙句の果てに時空犯罪者が時空を破壊するなど、馬鹿馬鹿しいクライマックスで
更にあきれ返った。
あれだけ壮大な物語のオチが、テラグラントじゃなあ。
こんな強引で幼稚な謎解きと種明かしは初めてだったよ。
冗談抜きで中学生レベルのＳＦ．それを量子力学や各種学問の薀蓄というオブラートで
包んでるに過ぎない。
ユノの高評価は、そのオブラートで思考停止してしまうゆとり脳所持者が増えたからで
全く嘆かわしい事だよ。

ぶっ飛んだ仮定世界を持ち出してその後にご都合主義を持ってくるのが悪いなら、
ハインラインの夏への扉も、ディックの高い城の男も、J・Pホーガンの「惑星を継ぐ者」
も全部駄作になっちまうよなあｗ

いい加減自重しろハゲ

で、まだ続けんの？

ランス６は信者のウザさもイマイチな印象に一役買ってるよな

まあ８が正式発表されるまでは話題が少ないから荒らしも出るよな
せめて臨時のハニホンでも刊行されて情報でもでれば
荒らしは無視される状態になるから問題無いんだが

>>970
だから、デラ＝グラントの登場のどこに稚拙さを感じたわけ？
現代編でもう散々伏線が貼られてたじゃん。

あと、何度も言うように、時限犯罪者が次元を破壊するってのは、
物語的には添え物に過ぎないわけ。YU-NOのテーマってのは
そこじゃないの。こんなこと、普通にYU-NOプレイして、普通に
理解力のある人なら、分かると思うんだけどなあ

あれだけ壮大な物語のオチがデラ＝グラントっていうけど、
あなたね、堺町とデラ＝グラントの関係、それぞれの謎について
それまでに張り巡らせれた伏線を見れば、とても強引で幼稚な
種明かしレベルなんていえないよ

本気であなたが馬鹿なんじゃないかと思えてきた

>>971
仮定世界を持ち出すのが悪いんじゃなくて、ユノのテラグラントは
ミステリーの種明かしとしてのお膳立てがあまりに少ないまま
安易に一つの別世界（しかも中世ファンタジー風という厨房設定ｗ）
を強引に持ち出して来てるから、そこが問題な訳よ。

>>970

＞こんな強引で幼稚な謎解きと種明かしは初めてだったよ。
＞冗談抜きで中学生レベルのＳＦ．それを量子力学や各種学問の薀蓄というオブラートで
＞包んでるに過ぎない。

だから、どの辺が強引で幼稚なのかそれをもっと具体的に言えってんだよｗ
お前、日本語分かるか？一体どこまで馬鹿なんだ
お前みたいな馬鹿初めて見たぞ
YU-NOアンチってのは、みんなお前みたいなレベル低い馬鹿ばっかなのか？ｗ

熱いねぇ

まぁこれも埋め作業のひとつと思えばかわいいもんだ

戦国ランスのシナリオ＞＞＞＞＞＞＞YU-NOのシナリオなのは間違いない

>>977
だから、YU-NOの異世界編は全然唐突じゃないんだってば
有馬広大のレガシイって著作の中でも触れられていたし、
澪ルートじゃ散々複線として出てくる
全然強引じゃないんだよ。神奈ルートでも複線貼られているし
まともな理解力のある人間なら、そんなことくらいわかると思うんだけど
だからYU-NOはこれだけ評価高いわけで

>>981
いや、YU-NOの方が圧倒的にレベル高いのは間違いない
馬鹿には分からんだろうがなｗ

ヒントは
・エルフ上層からのシビアな開発期限
・結局制限時間のせいで異世界編は書きたい内容の半分に
・理不尽さに菅野エルフ退職

作品として世に出た以上、あったかもしれないという部分を評価するわけにはいかないけどさ
何にせよSFとファンタジーを同列にして扱うのはどうなん？

>>977
>>976
>>978
ランスシリーズ　その２３１
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1195823804/


もうすぐ埋まるから移動しろ

>>983
戦国ランスなめるなよ

YU-NOスレにもクロチャンスレにも爆弾投下したが、
このスレが一番食いつきいいなｗ

ID:97G5iqJK0みたいな馬鹿が一匹いると面白いねｗ
この馬鹿、ＳＦについての知識は全く無いらしいしなｗｗｗ

クロチャンスレ過疎スレだし

>>978
まずテラグラントという名前からして、厨房そのもの。
堺町と接近してる割には、テラグラントの世界設定は
モロにラノベファンタジーそのもので、神秘感が微塵も感じられない。
それにさあ、テラグラントの生態系や社会制度など肝心の設定が無茶苦茶じゃないか。
少年勇者が剣一本で冒険できるような厨房世界が時空を揺るがす
テラグラントの正体じゃ話にならないだろ。
もうちょっと、堺町との相関性をリアルに表現して貰いたかったね。
まあ、繰り返し述べてる通り前提そのものが稚拙なので、到底実現できない事なんだが。
だから「稚拙」だといってるんだ。もうちょっと物語を深くよんでくれよ。

>>984
SFとファンタジーに明確な区別はつけられないよ
そもそも、SFってのは科学的な考証をつけたファンタジーだし
さらにその科学的ってのがどのあたりまでなのかの定義も曖昧
ハインラインやアシモフ、クラークも、SFとファンタジーは
同じだって言ってる

>>986
戦国ランスはシナリオさえ良ければ口コミでもう一桁分多く売れたと思うが

>>989
あなた、だんだん壊れてきたね
デラ＝グランドの名称にまでケチつけるって、
そんなの作品にも物語的にも全く主観的で
意味のない指摘でしょうがｗ

あと、YU-NOに少年勇者なんていないし、主人公が
剣で戦ったことなど一度もない
堺町との関連性も、亜由美ルートや絵里子ルートで
さんざん語られている。もちろん、肝心の異世界編でもね
あと、さっきから前提が稚拙稚拙と連呼してるけど、
どこが稚拙なのか全く具体的に説明してないよあなたは。

つーかここまで来るとマジで頭の悪いフリして釣ってるんじゃないかと
思えてきた

明らかに自演ですね

>>989
デラ＝グランドの社会形態や生態系のどの辺がムチャクチャなんだ？
つかお前、さっきから散々突っ込まれてることには全く答えようとしないのなｗ
一体どこまで馬鹿なんだよ
つかお前、本当にYU-NOやったことあるのか？

>>989
さっさと答えろよクズ
どうすればお前みたいな馬鹿がこの世に産み落とされるのかが不思議で仕方ないわｗ
お前、さっきから自分がどんだけ論破されてるかって気づいているかい？ｗｗｗ

>口コミでもう一桁分多く売れたと思うが
それはなさそうw
そんなにエロゲ人口いないだろ
ランスにシナリオ求めてるやつなんてそういないしな

この人は、たぶんYU-NOをやったことないか、
ろくに理解が出来なかったんじゃないか
そうとしか思えない
物語中で散々語られていることが分かっていないし、
ほかの指摘はいちゃもんレベルだし

>>992
だからテラグラントの設定がラノベファンタジーそのもので
少年勇者がいきなり冒険するような展開が「稚拙」であり
更に時空捜査官に追われる時空犯罪者との戦いという、中学生なみの発想で
ラストを締めくくってる所が、更に「稚拙」だと言ってるんだ。
とにかく、異次元編のストーリーはくだらない。これも「稚拙」。
それを前編の種明かしにしているので、結局物語全体が「稚拙」に収束してるんだよ。

１０００

そもそも思うんだが、ああいう視点でYU-NOを貶すなら、
ランス6なんてとても擁護できないシロモノになると
思うんだけどな。説得力がまるでないんだよ

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