水仙花

>>400
恵美先生は成長っつーか、小狡くなっていくのは俺の逆欲目か。
昔（？）のえねみだった頃の方が、捻くれてて、人を貶めるの大好きでも、
譲れない本音に対して真っ直ぐだったと思う。
まぁそこが作中当人が言ってるような『大人』ってことなんだろうけど。

銃持ちの話が出てるけど
つまりあれは美しい物語というやらを守ろうとするやつが持つものじゃないんですかね
三門、小夜、ツバキなど銃持ちってだいたいその手の人だし

>>406
なるほど……、
だが、御門さんとツバキでは対極の立ち位置じゃないか？
御門さんは現在の”物語”を否定していて、ツバキ達は現在の”物語”の申し子みたいな
立場だと思うんだが、どうだろうか？

>>407
どの意味での対極なのかはちょっと理解しかねる
そもそも御門は物語など馬鹿馬鹿しいと思っていて、
物語の馬鹿馬鹿しさをプレイヤーに理解させるため物語を守ろうとする
ただこれもプレイヤーが物語を食い潰すからで、結局は物語重視

一方でツバキはヒロインとして生まれ消費することを受け入れている
ツバキにとって銃持ちである意味は自分が殉じるべき物語を守るため
だから立場は大分違う

俺はそう思ってるけど、屠殺の園はやってから5年以上経つから微妙だな

>>408
ああ、そういう事か、その解釈で行くと、
俺が言いたいのは、守ろうとする物語の質が「対極」って事だ

御門さんは過去の美しい物語達を守ろうとしていて、
ツバキは御門さんが蔑む、今の食い荒らされてる物語を守ろうとしているように思えた

だから対極と思ったんだが、そちらの解釈を聞くと、素直になるほどと思える

しかしまあ、HAINたんって儲かってなさそうだな
やはりほかの職業があってそちらが主力なのだろう
巨乳性奴会長が生まれたのもその影響か

ロリスレ経由で「りとる†びっち」「りとる天使」を、NTRスレ経由で「不良にハメられて〜」を
それぞれ名前とサンプル画像だけ知っていたのだが、別にノーマークだった。

んで、批評空間の中央値高い順総当りした時に「甘えむっ♪〜」を知り、カテゴリ抜きゲなのに
レビューにメタゲとか載ってたのに興味を持ってライターのリンクをクリック、
スレタイのゲームを知ると同時に上記抜きゲ群のライターでもあることに気づき驚く。

んでんで、そこから更にライターのサイトへ行き読んでいく過程で更に色々と驚愕
とりあえずフリーのまり∽くりを試してみる→うむ、まぁ面白い。サイト見直してクレイジーサイコビッチで吹くなど。

そして慌てて検索してこのスレにたどり着く。　←今ここ

で、この人の他作品、どれをどういう順にやっていくのがいいんだろうか。
ネタバレ怖いのでまだ感想サイトとか見たくないしログも読んでないのだけど。

順番は有ってないようなモノ
どうせもう一回一通りやらないと判らんし

まぁ、まずは水仙花なんじゃない？
スレタイでもあるわけだし

舞台の裏側に独自のストーリーがある訳でもなし
あるのは、あの時のキャラがこうなったんだー、ぐらいなもんだし

個人的にはライターの主張に耳を傾けつつ
「ああ、あの子がまた出てきてる、よかったなぁ」とか考えて遊んでる

test

hain歴の浅いド素人がVOL見て色々見て回ったんだけど
女装ばっかなのは
オマエラが入れ込んでるヒロインは所詮男のライターの演技ですよ、こういうことですよ
と言いたいって事なのかしら？

hainって女性だったような・・・
あとよくつるんでる、さっぽろももこたんも女性

> hainって女性

なん・・だと・・・？

>>417
いやhain作でなくエロゲのヒロインに対するアンチとしてそうしてるのかな？と

屠殺はhain云々以前に女装専門ブランドだし、水仙花はほとんど出落ちのためのネタっぽかったしなぁ

水仙花に関しては、守ｷｭﾝが男でないと水仙の君にならないしなぁ

>>417
そこら辺、どうなのかね
ちらほら見えてる趣味を見てると、こんな女いないだろうって気になるけどなｗ
無名世界観だとか、STGだとか、自転車だとか、
一つ一つなら分かるが、全部纏めると、プロファイリング的に男性像しか思い浮かばないｗ

おまたせ！アイスティーしかなかったんだけどいいかな？

衛が男なのは必然だろうけど、
小夜もだけど、なんであの場所にいるのか、って方が疑問だ

光一と御門さんの過去の姿？　とかそんなのが、なんでいきなり出てくるのかが良く分からぬ
そこは「そういうもんだから」で済ますところなのかな？

>>423
HAINワールドで、誰がどこにいてどうこうとかいうのは気にしたら負けだと思う。
ビッグ・オーの終盤で言われてたような「ここはそういう舞台」って諦めた認識で良いんでないかと。
ただ、メタフィクションのところでは理由があって、光一があそこで衛と対峙したのは重大な意味を持つんだろ、オレじゃ理解が追いつかないが。
光一（衛）については、下のチャートでいいのかなぁ。えねみさんが絡むともうちっと複雑になるだろうけど。

巨乳お母さん（衛）→色々（衛→光一）→水仙花（衛・光一）→M（光一？）→→百花繚乱？
　　　　　　　　　↓→→→→→→→→→→→↑

Mの主人公の立ち位置がよく判らんな。
プレイヤーたる光一が、水仙花で成長した後で色々頑張り、戦う人になったけど、疲れ果ててああなった、という理解でいいのかな。
その後にある百花繚乱（低価格抜きゲー・萌えゲー量産？）の時代でも戦うんだと思うが。

というか、”あなた”は常に同じキャラなの？
作品によっては違うんでないの？

不良お母さんの時にメーカースレで
「なんで娘育ってるのに、キョウコは若いままなんだよ」
とか言ってる奴がいたが、
あれは、ゲーム（物語？）の中の存在だから
ゲーム内で年を取る表現が無ければ、（少なくとも見た目は）年取らない
っていうメタ表現なんだよな

とか考えてみると、衛と光一が同時に存在してるのも
ゲームとして、同時に存在してるっていうメタ表現であるのかな
１の続編として２があって、２には１の登場人物が出ているけれど、
１というゲームも同時に世界に存在してる的な

>ゲーム内で年を取る表現が無ければ、（少なくとも見た目は）年取らない
>っていうメタ表現なんだよな

訂正
プレイヤーがどんなに変わっても、ゲームはいつまでもそのままであり続けるっていう
メタ表現なんだよな

自分の考えを言葉にするのは難しいね

衛と光一は、
プレイヤーのやることがオナニー（光一×衛＝自分×自分）だってことか、
現在のプレイヤー（光一）は過去のプレイヤー（衛）から糾弾されたり逆に諭したりするという図式なのか。
俺は後者だと思ってるが。　御門は正直よくわかんない。

それは多義的という解釈のほうが正しいのではないか。

いかにもなわざとらしい単語並べてるけど、次もhain劇場かな＞エレクトリップ

>>417ってマジなの？
STGやる女性とか周囲に絶無すぎて想像不可能なんだが・・

そもそも正当派シューターの絶対数自体が……
ダラ外の海産物の可愛らしさを熱く語り、
東方キャラについては「どう稼げるか」だけを重視する、
そんな硬派な友人を見ていると「成程ニッチだ」と思う。

とても今更なんだが、集中恥療の主人公の『失われた両腕』が意味するところが分からない
単にSTGネタだったりはしないよね？

戦う術を失った傷病兵というだけの意味じゃないかなぁ。
STGネタとしたら、セセリ様くらいしか思い当たるところがないが。
R-TYPEシリーズのどっかで「コクピットが狭いからパイロット達磨にするよ」とかあった気もするが。

>>429
予告画像が更新されて、どう見てもシン様なお方が嗤うものに変わってるから確定かな
トップページで異彩を放ち過ぎだろ・・・

むちむちお腹ﾜﾛﾀ

v.o.l　更新されてるね
アヤメなのになんでflower扱いじゃ無いのが気になるところ

俺もクロウさんと結婚したい
エロそうだし

最近やり直したんだが、ちゃんと佳苗さん、あの子たちとか言っちゃうあたり
自分のやらかしたこと覚えてるやないかー

本来忘れている記憶を無意識的に掘り返してるだけじゃないかね。
Mの時は、水仙花の記憶は完全に持ったままだろうけれど。

ぶっちゃけ、巨乳熟女教師つまんなかったよ
姉御もとうとう自己再生産するようになったか

アニメの「あなた」の声が思いの外低くて、そのまま水仙花できそうだね
シン様が巻き毛ぽくて実にウケた

シン作はシン様のノリノリなコスプレ待ち

さるべ

て

シンきたｗ

そろそろ中篇くらいのが欲しくなったよ

最近思うんだけど、みんなこういう思いを大なり小なり引き摺って
作品作ってるんだよな、どの業界でも

さすがに長く拘りすぎというかさ、そろそろ終わらせて次行ったのがいいんでない？
と思うようになってきた


まぁ、でもエレクトリップスレとかで
不良お母さんのエンディングで言ってる事がまるっきり分からないのとか居たりして
（売られるとか、嫁がどうこうとかのくだり）
そういうの見てると、一人ぐらいはこういうのを続けてる人も必要なんかなー
とかも思ってくる

そりゃそうだ
大人になんかなれないやつもいるからな

なんかニトロの新作がこういう感じだったらしいね

まあ、ニトロプラスだし

新作がDLサイトで２４時間だかの一位になってたｗｗｗ
「騙された！！」ってのがまた出るんだろうな

>>448
Mと甘えむっ、巨乳性奴会長、あたりのネタをまとめた感じかしら。
『エロゲのヒロインとは』 『プレイヤーとは』というところを。　　　　

>>449
というかバイオだし、かな。
虚淵がライターだったら「虚淵ともあろう者が何を今更青臭いことを！？」と思いもするが。

しかし、ニトロともあろうものが露骨にネタパクリとは。
今までは元ネタをオススメしてきてオマージュだったのに、今回はHAINへのリスペクト精神も見えんパクリだ。

それにも増してムカつくのは、ユーザーの反応が「驚きのメタフィクション！」的な感じだったことだ。
ニトロユーザーともあろう者が、HAINはともかく臭作すらプレイしたことないのかよと

不良お母さん、アニメ化されてるじゃねぇかｗ
「騙された」言う人が増えそうな予感

ともあれ、アニメ化なったり、
こんだけ書かせて貰ってる所みると、固定ファンとか、業界受けが良かったりするんだろうか

このスレにいまだに人がいるから固定ファンはいるかもな
数人程度は

>>451
まあ確かにあれのレビューとか見てると
『これはゲーム界の革命だ！』
『今まで誰もやったことのない手法！』
みたいな持ち上げ方をしてる人が結構いて、何とも言えない気分になった