と言うか、burst error以外は全部パラレルにした方が良いんじゃないの。
キャラ性格とか実力とか変動しすぎだし。
>>604 確かにあんなのホイホイ出されたら興ざめだな。
内調も普通に使ってる記憶消去薬…ってこれを開発したらノーベル賞もんじゃね?
これまではTVアニメシリーズ
今回は直接繋がりのない劇場版もしくはスペシャル版。
今後も後者で行って欲しい。
制約を少なくすれば、まりなに替わって氷室や弥生で
マルチサイトやるとか色々と幅が出来る。
>>608 驚きなのはアゴニストもアンタゴニストも、完全にCB1 receptorのみをtargetにしていて副作用が全くない点だなw
こんな技術あったらマジで凄いって、あらゆる種類の薬に応用できそうだ
>>607 ちょっと納得は待ってくれ、俺まだわからないんだけどw
あれって同じ会話を小次郎視点とまりな視点の両方から見たんじゃないのか。
なぜお互いの台詞でホテルとタンクローリーが入れ替わってるんだ?
菅野ってプログラムもできたの?
> EVEバーストエラー
> ↓ 企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> ↓ 菅野ひろゆき
> ↓
> ↓
> ↓
> ↓−−−−−−−−−−−−−−
> ↓ ↓
> ↓菅野作品 ↓not 菅野作品
> ↓ルート ↓ルート
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> 不確定世界の探偵紳士 EVE続編
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ミステリート EVEシリーズ人気低迷・販売不振
> ↓ ・開発メーカーあぼーん
> ↓ ・販売メーカー事業部閉鎖
> 十次元立方体サイファー ↓
> 今度PS2に移植決定! ↓
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ハッピーエンド バッドエンド ・゚・(ノД`)・゚・ ナゼーー
> ヽ(´ー`)ノ ヤッタヨー
子安なんでいねーんだよふざけんな
>>611 両視点とも小次郎がタンクローリーでした会話をホテルでの会話だと
わざと間違えてまりなが本物かどうか見極めてる。
声優劣化しすぎだろ・・・(´ー`)
これがないんだけど
★15 小次郎 4日目 26-04 話→右
なんか条件とかあるのか?
もういいかげん小次郎もまりなも休ませてやればいいのに。
ただのマルチサイトアドベンチャーだったらいいのに。
それだったら顔の劣化なんて気にならなくなるのに。
>>617 多分、双子とHしてないからだと・・・
プログラム&演出面てFC03なんかねぇ
細かいファイルが一杯あるし(ふぁみすぷの時は1Kのヤツが
いっぱいあったし)、縦ゆれ、微妙なアニメぽい(氷室ディスク)のあって・・・
小次郎、まりな、傷なしがホテルに集まるシークエンス、
オリジナル版は部屋に留まったまま会話する流れのみ?
エロ方面に分岐した方が遙かに話を理解しやすいよね。
1周目はエロ避けたのだけど失敗だったかなぁ。
俺が考えるマルチサイトって、一つの事件を二つの視点で
しかも終盤までスタンドアロンで進めていけるものだって
思っていたんだよね。
NGに関しては、確かに二つの視点で進んでいくけど、さっさと
まりなと小次郎が絡んじゃって共闘態勢になっちゃったのが
面白くなかったなぁ。
ボリュームが少ないという意見も、そのあたりのせいなのかな。
ありゃ、今ED見たんだけど
打越って名前がちらっと見えたような・・・
っぽいなぁとは思ってたけど、まさか本当に書いてたとは・・・
>>622 うおっ!まじか
バーストエラー以降剣野が抜けたってことでEVEは放置してたんだが
打越がシナリオ書いてるならいつもとは違う評判なのも頷けるな。
エロはいらんからPS2版買ってみようかな
Never7やEver17みたいのを期待してるならスカシ喰らうかもよ?
まあ似たような雰囲気はあるが
異常にトリックに力入れてるあたりは似てるけどね
>>624 むしろ俺はまさにinfinityの新作だと思ったが
R12よりは全然
↑R12じゃなくて Remember11ね
>>623 エロゲ板に来てエロ要らんとか、人物の固有名詞挙げる。。
工作員乙
基本的にエロは欲しいよなww
でも、EVEに関しては、なぜか別になくてもいいかなって
思える一人。
ほら、Key作品みたいな泣きゲーも別にいらんだろってのと
同じなのかもしれんけど。
真弥子と乃衣のエロシーンだけはみたいがな!(笑)
未だたどり着けないヘタレ・・・俺プギャーm9(´д`)
2chはじめてか?力抜けよ
やっと1週目クリア
シナリオの感想は正直びみょー
終盤の超展開についていけなかった
3大便利アイテムがあればどんなトリックも思いのままだなw
このゲームたとえ話ばっかり・・・いいかげんうざくなってくるぞ
まさかと予想はしていたけど、あの小道具らは脱力だよな。
推理モノシナリオとは思えん。何だよ、あの都合イイ記憶消去は(w
日銀トリックなんて即座に分かったし、あれでは重要なノイも普通に捕まるだろうと。
でもまあ、エロは予想外に良かったか。回数が多かったらもっと良かったけど。
ただ、主人公が揃ってヘボくなったのは大減点だが。
そう言えば、音楽の印象が全然残らなかったなー
巡回工作うぜえ
主人公二人が仲良しで
キャラ設定は使用済み状態
>>611はPS2版での会話なんじゃないか?それがwinになって修正されたと。
プレイ時間が10時間と短くて説明が長いってマジ?
そんな薄いの?
操作性悪くてイライラするから体感時間はその倍くらいかな。
内容はそこまで薄くも無いよ
PC版だと操作性悪くて10時間じゃ終われないと思う。
それにしてもお前ら手厳しいな。どれだけ期待してたんだ
> ●EVE NG悪いとこ箇条書き
> ・プレイ時間は13時間程度、ミステリートやEVEバーストの3分の1
> ・EVE NGのディスク容量 2,409,947,319バイト
> ・参考までにミステリートのディスク容量は4,438,299,211バイト
> ・台詞量はミステリートの3分の1。
> ・橋本タカシはパッケ以外はいっさい原画を描いてない。キャラデザのみ。
> ・ゲーム内CGはほとんどどっかの誰かのヘタレ原画
> ・氷室や本部長はほとんど活躍しない
> ・「初代を忘れてプレイするといい」「EVE続編として考えなければ良作」の連投 orz
> ・立ち絵のデザインに限らずグラフィック類の質・演出は非常に弱い。
> ・塗りもヘボいし場所絵も端折りすぎ。
> ・口パクだけで拡大・縮小で寄ったり離れたりするだけ。いったい何年前のゲーム?
> ・主人公あいかわらず音声なし
> ・コマンド総当たりにすぎないやりづらいシステム
●今回のPC移植版で悪いとこ箇条書き (追加)
・ウリの「有名声優」が全員出演しなくなった。マイナー声優に総入れ替え。
・追加シナリオはライターも無名に変更
・エッチシーンは薄い。回数が少ない。
・操作性がかなり悪化。マウス動かす頻度が高すぎて腕が疲れる
・相変わらず今どき殆どコマンド総当り
あとなんだろう?
俺は結構満足してるぞ。続編中なら一番よかったかな
ただ操作性の悪さは擁護できん。あとキャラが崩れてるのとマルチの意味が薄い
てか、ぶっちゃけEVEじゃなくてinf(ry
続編中一番良いと毎作品ごとに言われてるが
売り上げは下がる一方w
このキチガイマジでどうにかしろ
>>640=
>>642=
>>645 >・追加シナリオはライターも無名に変更
↑
コレ何?本編は全て打越なんだが?変更なんてしてないんだが?
ライターが違うのはあくまでおまけの予約特典のほうなんだが?
巡回工作してID変えて嘘情報載せるような糞工作員に社員呼ばわりされるいわれはない
エロシーンは打越じゃないんだろ?
>>647 本編は全て打越
おまけディスクは違う人。
打越がエロシーンなんて書くのか?
ID:Ztl/YMWN0
この人、なんでそんなに必死なの?
651 :
名無しさん@ピンキー:2007/03/31(土) 13:16:05 ID:wFbicoJDO BE:486018645-2BP(0)
書くだろ
何で俺が含まれてるのか謎なんだが・・・w
いつもの人です。他のスレでも放置推奨になってます
別の時系列にしたのは正解だと思う。麻薬王とかもうね……
乃衣は次回作でも出られる感じで終わったがたぶん二度と出ないよなあ
バカ呼ばわりされちゃった (/ω\)てへっ
確かにこのアナザーストーリーみたいなEVEは悪くないと思うよ。
むしろ今までのEVEという枠から出たという点でも評価できる。
シナリオも俺は好きだし、キャラもいい。
まぁ少しご都合主義っぽい超現象とかあるけどその辺はまだ許容範囲だな。
ほんとあいつの巡回自演うぜえよなあ・・・・毎日コピペ貼ったりして荒らそうとするし
何考えてるんだ?
>>654 まあ俺もTFAの続編とかにしなくて正解だと思う
有名な人だからなあ。俺が見た範囲でも6〜7年は関連スレを荒らし続けてる
真性アンチかアンチを装った工作か知らんが、よく情熱が持つもんだと思う。違う方向に向ければ大成したんじゃね?ってくらい
コミュニケーション取れたことないし触ると調子に乗るしアク禁解けたら即復活するしで華麗にスルーが一番被害が少ない
いつもの人がまた頑張ってる、よく続くなあと見なかったことにして弥生の立ち絵について語ろうぜ
>弥生の立ち絵について語ろうぜ
なんか、まりなといい今回はバーストからの女性キャラがろくな目にあっていない気が(w
CGでもシナリオでも。まあ、弥生はまりなよりも役に立っていたけど。
でも、ミステリー部分の細工はちと酷いカモ。
シナリオも相手側の思うままと言う感じで、主人公側の優秀さが全然見えなかったしな。
弥生の立ち絵はパッケージとかと全然違ってビビったな。
最初はそんなに酷いのかと疑ってたけど実際見たら本当に酷いレベルだった。
662 :
:2007/03/31(土) 14:06:08 ID:lJiKeA0X0
自分は極力立ち絵の表情は見ずに、burstん時の本部長、まりな、弥生を
頭ん中で常にイメージしながら文章よんでたよ。
正直な話、小説にすりゃ操作性の悪さが流れを切らずに、もっとおもしろかった
んじゃねえかと思ってやってたw。
つ ー か >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。
専ブラ使えよ
664はコピペだぞw
それがどうした
コピペだとしてもウザイ
今まだ序盤なんだけど、まりなも小次郎もアルトの名前に憶えがあるっていうんだ。
これは過去の作品と関係あるの?それともこのまま進めればおのずと分かりますか?
お前ら釣られすぎだ
>>670 過去作とは関係ないんでそのままお楽しみ下さい
っていうか過去作を知らないと困ることは全くないよ
ありがとう、過去作は関係ありませんか。
EVEはアダムまでしかプレイしてないから気になって仕様がなかったんだ。
これで安心してプレイできるよ。
OPムービーなんてあったんだ・・・
実写中心なんて珍しいね。
シナリオは良かったけど、次出すんなら糞システムと手抜きのCGをどうにかしてほしいな。
今終了
これが初プレイの俺はまあまあ楽しめた。
けど今までスレで散々出てきてるところは気になった。
二重身体とかそこらへんのくだりで頭がこんがらがって納得したふりして進めた
あとはセーブデータ出るまで待とうか
PS2版の初回版についてくる設定資料だと
アルトと乃依は15歳って設定なんだなあ
エロシーンの都合のために20歳って設定になったんだろうけどそうなると
沖岸島で小次郎の縄をといた初海って車運転してたから中身エフィだったのかも
(15歳でも運転できないことはないだろうけど)
あいつら二十歳は幾らなんでもありえねえだろって思ってたが
やっぱり元々の設定は15歳くらいだったのか
15ならエフィとの年齢差は11になるし、色んなCGや設定も違和感なくなるなw
>>677 あの雰囲気は好きだな。
なかなか面白い試みだと思う。
682 :
681:2007/03/31(土) 18:22:54 ID:R4SJ0HOz0
だよな、
銀行強盗と見学客が子供子供って言ってたのに20歳かよっ!て思った。
なんで20歳でああもガキだの子供だのって言ってたのが今わかったよ。
でもまりなが救出に突入したときの人質の反応とか接し方とかは変えるべきだよなぁ。
15歳でもちょっとガキっぽいなと思ってたのに
Xだと20歳なのか、エフィどうやって子育てしてたんだw
これは脳内で再度年齢変換して進めるしかないな。
クリアした
なんだかんだで面白かった
PS2版やってないから声の変更は気にならなかった
というか、アルトの声気にいった
ところでアルトの顔面って小湊に削り取られたから、シリコンマスクなのかね
ずたずたにされた内蔵はクローン技術で復活させたって脳内補完したが
顔も皮膚移植したのだろうか・・・
ぶっちゃけ、PS2版やったからPC版はエロ以外に興味ないんだよなー
酷い作業ゲーだぜ?
乃衣のエロシーンだけうpしてくれないかなーー
プレイして30分 唐突ぶりはまあ良いんだけど
なんだよ 弥生のグラフィック!!
すげえ萎えた いや橋本が全部描いてないとは噂に聞いたけど酷すぎ
はっしーは描いてるよ、ちゃんと
パッケージとかHPのキャラ紹介絵とかENDINGのイラストとかな
つまり上記以外は別の人が描いてるのね・・・
今日やっとクリアした
中々面白かったよ
CG埋まってよかった
未だにDVDドライブが古くてNGを認識してくれず
やってないぜ・・・・
>>691 俺なんかOSがMeタンで備え付けのDVDドライブはトレイすら開かないぜ(;´Д`)
しょうがないから外付けのドライブでプレイしてる
終了
シナリオはほぼ満足
でも、エルディアの話を絡めても良かったんじゃないのかなぁ
クローン技術はエルディアから流れてきたとか、そう言うのがあるかと思って期待してたんだけど
後、真弥子はいつになったら元気になるんだよ……って事は、もう期待しちゃ駄目なんだろうな
シナリオ書きが途中までEVE初代を意識して書いていたけど
途中から疲れて好き放題に書いてもOKの許可を取って書いたというコメントを読んで
色々と納得した
こいつは基本的に電波だわ
トリックの骨格に夢中になって肉付けをおろそかにする
自己陶酔タイプ
うーん、意識してあの主人公達か……それはちょっと人物描写酷いな。
様々なトリックも小道具を使わない所は結構安直で、
使う部分は推理ゲームとしてはどうだろうと言う気がする。記憶抹消とか。
なんか方向が曖昧。
それに小次郎達が相手側の策略をほとんど打破していない所が萎える。
そのEVE初代では敵味方が一時的勝利で押し合いしていたから面白かったのに。
打越が菅野の壁を越えるにはまだまだ努力が必要だな
今の菅野も大概どうかと思うけど
697 :
名無しさん@ピンキー:2007/03/31(土) 23:37:33 ID:D/ioPNCl0
>>644 昔(BE)って総当りでもコマンドの総当りじゃなかった?
マウス動かすのかったるいww
話の途中で突然「調」とか「他」とか選ばないといけないからなぁ
テンポ悪くてしかたない
PS2版とPC版の同時プレイを始めたんだが早くも疲れてきた
操作がめんどくさい
話の途中で考える場合は話以外を選んでまた話を選ぶとかテンポ最悪だしな。
シナリオは面白かった。でもやっぱり声が気に入らない
特に氷室はひどすぎる。
氷室は棒すぎる
素人か?
小次郎の声って川田紳司だな
特徴的な声と舌滑&演技の悪さで一発で分かった
氷室があの島に出かけてたのは普通に休暇だったのか?
なんか秘密裏に調査してんのかと思ってたんだが・・・
探偵紳士がEVEの正当な続編って感じがしたな。
というわけで↓これに一票
> EVEバーストエラー
> ↓ 企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> ↓ 菅野ひろゆき
> ↓
> ↓
> ↓
> ↓−−−−−−−−−−−−−−
> ↓ ↓
> ↓菅野作品 ↓not 菅野作品
> ↓ルート ↓ルート
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> 不確定世界の探偵紳士 EVE続編
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ミステリート EVEシリーズ人気低迷・販売不振
> ↓ ・開発メーカーあぼーん
> ↓ ・販売メーカー事業部閉鎖
> 十次元立方体サイファー ↓
> 今度PS2に移植決定! ↓
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ハッピーエンド バッドエンド ・゚・(ノД`)・゚・ ナゼーー
> ヽ(´ー`)ノ ヤッタヨー
実際ハッピーエンドとかどうでもいい
やっぱりEVEは思い出補正含めて、初代のインパクトが強すぎる。
タイトルにEVEって言葉を使うのは、
正直な所作る側にとってもやる側にとってもしんどいだけだと思うんだよなあ。
ある意味FFと同じ
作る人が変わっても、とりあえず名前だけ付けときゃある程度の売り上げは見込める
それもこれも全部ひっくるめてシーズウェアが悪い
誰かエロシーン直前のセーブデータを・・
何で回想モードないんだ
っ喫茶・土下座
欠片集め糞めんどいんだけど、ご褒美ってCGが増えるだけ?
じゃない?ボツになったっぽいイベントのw
>>711 そうか?
シナリオは普通に良かったけどやっぱり操作が今時じゃないな
>707
主人公達がこんなに劣化して、ミステリートリックもこんな小道具満載にするんなら
推理ものである事を止めて別作品にした方が良いんだろうけどね。
正直、その時は買わないと思うけど。
しかし、「話」でどんどん会話が進まないのは疲れる……誰だ、こんなの思いついたのは。
ってか主人公も二人にしてる必要ないし
子安なんで無理だったん?
つよきすに出てたじゃん
いや、二人にしないとライターの狙ったトリック(笑)ができないだろこれ
しかし、似たような男女の探偵のペアとかにして
オリジナルで売り出した方が
受けがよかったんじゃないだろうかこれって
EVEだからって一定の売り上げが保証される世の中じゃないだろもう
>>716 ギャラの問題とか?
18禁にしたときにまりなも変えざるしかないから
いっそのこと全部変えろって感じだと思う。
さすがKID倒産の原動力になったライターは数が違うなw
mixiのメンバー数比較
コミュニティ名 菅野ひろゆき
メンバー数 636人 ★
説明文 「デザイア」「EVEバーストエラー」「YU-NO」など独創的で芸術性も
垣間見える作品を製作したゲーム監督。笑い、テーマ、謎を最期にみせる方法は
その後、大勢の後進に影響を与えた。
コミュニティ名 打越鋼太郎
メンバー数 27人 ★
説明文 メモリーズオフシリーズやインフィニティシリーズ、CloseTo、
EVE new generation等のシナリオを手がけたシナリオライター
> 27人
> 27人
> 27人
> 27人
なんかあんま評判よくないな
崩す気にならない
そんなことはない
店内に買取6000円って書いた店があったから売ってきた。
CG埋まってないしサントラも聴いてないけどもういいや。
あのシステムを2回目できるやつはマゾ
バックログの操作も悪いし、二回目やる気が起きないから教えて欲しい
乃依がエレベーターから消えたときにまりなが気付かなかったのと
乃依の死体に死紋がなかった理由
>>718 PLUSの時の事を考えるとギャラだと思う
無印EVEは悪くない。
726 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 19:33:52 ID:0wT6RGBf0
今日やっとクリアしました。
でもよくわからなかったので教えてください。
生き残った方のアルトは腹傷なし、VOJ感染もなしでいいんでしょうか?
間違えた
傷あり、感染無しです。
728 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 19:50:33 ID:ZKWtU1Em0
まりなの立ち絵もひどいwwwwwwww
てか、絵が全体的にひどすぎるwwwwwwwwww
せめてZEROの絵師つかえよwwwww
流れ読まずの下記子。たった今EVEXクリアした。
このジャンルとしては久しぶりの作品だっただけにかなり楽しめたが、
アルトのHシーンみれなかったのは心残り('A`)
エリア毎の調査(画面クリック)はいいんだけど、「遊び」のメッセージがない分、
ただの作業になってマイナスイメージしかなかった。(この方式自体は大好きなんだけど・・・)
こっちは調査(クリック)の結果を知りたくて、マウス動かしてんのに、
中の主人公たちは、そんなことしてる場合じゃないだろ的なマジレス(笑)
この点が非常にマイナスだったなぁ。
画面クリックが大まかなエリア判定で違和感バリバリだったし。。。
システム面の不満は計り知れないが、アルト乃依のかわいさは◎だった。
なんつーか例えるならスルメ。ジワジワきた。
バーストエラー久々に掘り出してみっかな・・・ 初代と並んで面白かった記憶が。
730 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 19:59:37 ID:ZKWtU1Em0
BEが初代じゃねーの?
そうだったっけw 正直10年くらい前の作品だろ・・・かなり記憶が曖昧だ^^;
WIN版バーストエラー持ってるんでてっきり2作品目と勘違いしてたわ。DOS版の移植だったってことか
つーか、XPで動くんだろうか。
なんかすごいダメな気がしてきた(´-`)
クリア 一応一本道では無いのかね?コレ
Hは弥生とだけだったよ まあ弥生スキーなので全然かまわんけど
主要キャラの生存がいるのは良かった
二週目は苦行だけど氷室とのHがあるなら我慢するかな
Hシーン各キャラ一回としてCGは何枚?
公式では大体2枚ずつ公開されてっけど
氷室とのエッチシーンなんて見てないけど
なんかCGに登録されてる、水着でバックからしてるっぽいの。
なんで?
736 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 20:38:56 ID:CRy0oc6C0
>>724 乃依がエレベーターから消えたときに、まりなが気付かなかったのは、まりなはリネンボックスの中に隠れていて辺りを見回せる状況ではなかったから。
まりなをエレベーターに乗せた乃依は自身はエレベーターに乗らずエレベーターはそのまま地下に向かったと。
エレベーターが動き出してシーツを払ってみるとあら不思議。乃依は見事に消えていたのでした。
乃依の死体に死紋がなかったのは・・・、実は全身シリコンで(そうじゃないと顔が老婆なのに手はすべすべということになる)、死体を安置するとき頭だけ高くしといたから(シリコンをはいだのは顔と首だけだったはず)。
血液は体のほうに溜まっていると・・・(こじつけです)。
もしかすると、あの乃依の死体にはさらにシリコンが被されていたのかもしれない。
つまり、誰かが乃依に化け、さらにその上から初海に化けるという二段変装。これが可能な人物は・・・身長的に初海しかいない!!
そういえばエンディングで小次郎がエフィに本当の初海の死体の埋葬場所を尋ねたとき、エフィはそれに答えなかった。やはりあの乃依の死体こそが本当の初海の死体なのだろうか。
そうすると、やはり1年前の小湊邸での事件でアルトは死んでいたということに・・・。そして二重身体は眉唾で、本物の乃依(もしくはアルト)は単なる二重人格だったと。
でもそう考えると、ホテルで小次郎がアルトにしたくだらない質問のやりとりのくだりが説明つかなくなるんだよなぁ。
長文になっちゃたけど、前説が妥当かな。
>>727 そう。
今日、CG回収・疑問解決のため2回目クリアした。正直、それでも残された謎はまだある。
暇人と思うかもしれないが、個人的にこれから考察してみる予定。考察結果は発表するかもしれないし、しないかもしれない。
>>737 いいねそういう考察。
どんどんやって欲しい。
英語版出せば売れると思う。逆裁も売れているし・・・
741 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 21:50:25 ID:ZKWtU1Em0
小次郎は声ないのに、なんでまりなは声あるの??
コエアルヨ
まりなサイドで声がなかったら、
エロシーンが親父のあえぎ声だけになるから。
744 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 21:58:10 ID:ZKWtU1Em0
いや、小次郎サイドで声ないだろ
いま初まりなサイドなんだけど、まりなは声ある。冒頭だからか?
745 :
名無しさん@ピンキー:2007/04/01(日) 21:59:13 ID:ZKWtU1Em0
sageろ
>>694 まあエロゲ作家にあまりに高水準なものを求めるのは酷というもの
学歴の差が出たようだね
3 名無しさん@初回限定:2006/06/16(金) 02:32:58 ID:3TVrNEah0
片岡とも(ねこねこソフト)東京都立大(現首大)
菅野ひろゆき(アーベル):東京工業大学 中退説あり ★
榊原拓(オーガスト) 慶應大学 ファンタジー研究会
虚淵玄(Nitro+) 早稲田大学第二文学部
椎原旬(PULLTOP) 東京大学中退
奈須きのこ(TYPE-MOON) 法政大学大学院人文科学研究科修士課程修了
早狩武志(グリーンウッド) 慶應大学卒後、某一部上場企業入社 ライターは副業
べっかんこう(オーガスト) 慶應大学 ファンタジー研究会
山田一(元D.O.) 筑波大学 第一学群 中退
竜騎士(07th Expansion) 南山大学 元公務員
打越鋼太郎 高卒 ★ バロスwwwwwww
皆テラ賢いなあ
スゴス
学歴はどうでもいいよ
俺の会社も高卒現場上がりの30代部長とかいるし
まあ、院卒幹部が多いけど
NG最大の疑問点
「アルトが小湊邸で何故死んでいなかったのか」
これだけで全部の謎がボタンの掛け違いとなった
ふざけろよ、打越め
どうでもいい多重身体のトリックばっかに拘ってなんでここは謎にしときますなの?
クローン技術の応用とか言って適当に説明していたような > 何故死ななかったか
登場人物のミスリードが凄いからなあ、どいつもこいつも嘘情報くれやがって・・・。
その辺のいい意味での「騙された!」って爽快さがちょっとなかったかな。
面白かったとは思うけどね。
>>746 なんで??
本部長の声がきめええええええええ
ん?アンケートに答えたのに曲がDL出来ん・・・もしやそういうやり方ですかw
声は開始直後、テラーに頼んで消してもらった。
>>737 考察頑張ってください!
自分もちょっと分からない部分あって
12日の夕方に
大隈邸で偽まりなとアルトボディ(人格:乃依)が 一緒の部屋にいて
同時間帯に鹿取邸で本物まりなと乃依ボディ(人格:アルト)がいる場面あるんですが
後半にミカエルはエフィが犯人じゃないと言いエフィ自身も否定しました。
(エフィはこの作中嘘ばっかなんで信憑性薄いですが)
停電の回復時間でほとんど同じ時間っていうのも間違いないですし
大隈邸と鹿取邸が隣同士に建ってるとかじゃないと双子が同じ部屋にいたとはとても思えませんし結局誰が入ってたんですかね
犯人が4人中4人ともスタンガンで記憶喪失で嘘ついてる可能性は極めて低いって
どうかしてるぞ精神科医
本部長は野沢那智御大ですか?
>>757 初美→既に死亡 乃依&アルト→それぞれ目撃されてる
消去法でいくならエフィしかいないということになるよな。
でもエフィ自身はともかく、まりなへの疑いが晴れたミカエルまで
否定してるのを考えるとよくわからん。まさかミカエルの勘違いでしたって
オチじゃないだろうな・・・。
自分も小湊殺し、鹿取殺しのところの身体と人格の関係が本作最大の謎だと思ってる。
>>737の質問に答えるには鹿取殺しだけでなく、小湊殺しについても考察する必要があるので
それについても必要に応じて説明することにする。
鹿取殺しの件に関しては、
エフィ、ミカエルの証言を信頼すれば、大隈邸にいた偽まりなは乃依人格ということになる。
そして乃依人格が宿っている身体は乃依(記憶喪失ではない方)である。
なぜなら、記憶喪失の方の身体では乃依人格は何も出来なくなるように、アルト人格は一方の体にvectamideを投与している。
実はアルト人格の目論見通りにはいかず、vectamideを投与された身体でも乃依人格は自由に動けるんだ、って考えてもいいけど
(そう考えると小湊殺し、鹿取殺しのときの身体と人格の関係は容易に説明がつく)、それを暗示する説明がないし、
小次郎も「薬は人格を選ばない。」「vectamideは分け隔てなく、ひとつの脳に作用する。」と言っている。
ここまで言わせて実は、乃依人格にはvectamideは効いてませんでしたってのはさすがにどうかと思う。
話をがそれたので元に戻すと、要するに、乃依人格が殺人を実行するには身体も乃依のもの(記憶のある方)でなければならない。
では次に、偽まりなの隣にいたのは誰か。
記憶喪失の方の身体で人格はアルトか。違う。そうだとすると、その後の中央公園での会話と矛盾する。
公園での会話でアルト人格は、今日は1回テレポーテーションをした。エフィに抱きつかれた後から記憶がなく、
気がついたら大隈邸の前だった旨の発言をしている。実はその後偽まりなと大隈邸内に入っていったとも考えられるけど、
そのことを敢えて小次郎に隠すのも不自然。
じゃあ、あの時偽まりなの隣にいた乃依(もしくはアルト)は誰か。残る人物で可能性が高いのはエフィ。
エフィ、ミカエルの殺してはいない発言は、"直接は"殺していないと解釈する。すなわち殺人の幇助はしたと。
身体的にエフィが乃依(もしくはアルト)に化けるのは無理じゃないかと思うかもしれないが、胸はさらし+シリコン皮膚で
ごまかす。身長については低くなることは出来ないので、偽まりなの背を本物より高くして視覚的にごまかす方法も考えられる
(鹿取の方は椅子に座っていたし)。さらには照明が蝋燭だったので、多少のことは目の錯覚の範囲内と読んでいたかも知れない。
エフィが殺人の幇助をしていたとすると小湊の件も一通り説明できる。
小湊の件で問題となるのは、まりなを小湊邸に連れてきた人格が乃依かアルトかに関係なく、誰がまりなに化け小湊邸に向かい、
警察に通報し、空砲を撃ったかが問題となる。
あの時まりなの側にいたのは記憶のある方の身体だったから、残っている身体は記憶喪失の方しかない。
この身体ではまりなに化けて一連の行動を起こすことは出来ない。
やはり、あの偽まりなはエフィと考えるのが妥当である。
では、エフィは直接殺人はしていないので、いつ乃依が小湊を殺したか。
可能性は2通り。1つはその日の午前、小次郎サイトでは検査のため大学病院にいたとき
(このとき記憶喪失の身体にはアルト人格がいるから、もう一方は乃依)。
もうひとつは記憶喪失の身体に再びアルト人格が宿った(atセントラルアベニュー)昼過ぎ(だと思う。時計がないので不正確)。
時間的にはまりなとアルトが出会う直前。その後、夕方まで記憶喪失の身体には乃依人格が宿るので
(このときのアルト人格がまりなと出会ってると考えられる)。
さらに言うと小湊の死体について、
まりなが死体を発見したとき、血はまだ固まっていない、という説明がある。
だから後者の時間帯ならギリギリ可能といえなくもない(医学的にはどうなんだ?血ってどの位で乾くの?)。
でも製薬会社だから、血を固めないようにする薬ぐらい持ってたかもしれない(金田一でこんな話しあったね)。
死紋はどのくらい時間がたてば表れるか知らないが、小湊の死体は壁にもたれかかっていたし、ズボンをはいていたので
尻あたりにできてたかもしれない。確認は出来ないけど。
凄い遠回りしたけど、結論として、大隈邸にいたのは乃依とエフィと考えられる。
同時間帯に一方は大隈邸、他方は鹿取邸にいた件は、
まりなのもとを去った後、エフィと合流して大隈邸に行けばなんとかなる。まりなと分かれた後もまりな自身は大隈とそれなりに
会話をしていたはずだし。偽まりなと真まりながそれぞれその場を去ったのがほぼ同時刻なのは(ライターによる)偶然。
また、大隈邸に偽まりなが偽乃依(アルト)を用意したのは、ヴィジョンでまりなが鹿取邸にアルトを連れて行くのがわかっていた
というよりは、この機に乗じた乃依人格がその場で考えてのことだと思う。
ついでに言わせてもらえば、
小次郎が大隈邸に向かったのは偶然なのに何故あんな手の込んだ方法で鹿取を殺したのかと思う人がいるかもしれないが、
別に最初から小次郎に目撃させるのが目的ではなく、家政婦が目撃者になる予定だった。
と、まぁ長々とわかりにくい説明をしたけど、実は上記の説明は矛盾がある。
今更で悪いけど、読み易くする為、記憶喪失の体をアルト、そうでない方を乃依。アルト[乃依]という記述は、
身体がアルト、人格は乃依を意味するとする。
vectamideのせいで殺人を実行するには乃依[乃依]でなければならない。たぶんこれは正しい。
そしてエフィ、ミカエルのエフィは殺してない発言も正しいとする。
すると、鹿取殺害現場の偽まりなは乃依[乃依]ということになると上で説明した。
しかし、実はこのとき乃依人格はアルトの方に宿っている。
この日の夜、中央公園で乃依(本当はアルト)は小次郎に、今日は1回テレポーテーションをした。
エフィに抱きつかれた後から記憶がなく、気がついたら大隈邸の前だった旨の発言をしている。
つまり、この間、乃依、アルト双方の人格が乃依ということになってしまい、うまく説明がつかなくなるのだ。
じゃあ、結局どうなんだということになる。
実は自分、乃依、アルト双方の人格が乃依になるのはありなんじゃないかと思っている。
つまり一方が乃依であるとき、他方は必ずしもアルトではなく、乃依であることも可能であり、
乃依[乃依]はアルト[乃依]をあたかも自分の手足の延長のように操る。そんなことが可能なのではないかと。
そうならば、鹿取殺しの時、大隈邸にいたのは、偽まりなに扮した乃依[乃依]とアルト[乃依]で、
乃依[乃依]が鹿取邸での出来事を再現するためにアルト[乃依]をその場から開放したと考えられ、その後の会話とも矛盾しない。
なぜ、自分がこのように考えるようになったかというと、このようにに考えないと13日の出来事が説明できないからだ。
エフィは、乃依は小次郎をクルーザー上で気絶させたあとそのまま自ら操縦して沖岸島まで向かったと言っている
(えっ、年齢は?PS2版だと…)。また、アルト人格に戻ったとしても何故沖岸島に向かうのか説明がつかない。
小次郎を叩き起こすべきでもある。
そしてこのとき、沖岸島で初海を演じていたのは……乃依(アルトがわざわざ計画を進めるわけがない)。
つまり13日は双方ともに乃依人格なのである。
「ふたつの人格は、ふたつの肉体を、交互に移動していた。」
「この体が億斗であるときは、あの体は那由太となり、この体が那由太であるときは、あの体は億斗になった。」
「事実、俺はNの体もOの体も自由に操ることができた。表面に現れているときは、だけどな。」
これは億斗がまりなに言った台詞だけど、これを読むと一方の人格が双方の体を支配することは不可能と考えるかもしれないが、
億斗・那由太は実験体で、完成体の乃依・アルトとは違うとか、人格の上位下位の概念を用いて上位人格(乃依、那由太)は、
双方を1つの人格で支配することはできるが、下位人格(アルト、億斗)はできないと理解することはできないだろうか
(一応、人格に上位下位がありうることは弥生と小次郎の会話にでてくる)。
ちょっとこの点が弱いが13日を説明するためには、この考え方が無難ではないかと思う。
ちなみにこの考え方でも、小湊殺しは最初の説と同じ方法だと考えられる。
なぜなら、まりなは乃依とアルトの両方の人格に会ったことがあり、まりなをハメようとしたのが乃依、
それを阻止しようとしたのがアルトだと説明されている。
まりなを乃依の罠から救おうとしたのは12日のHIVEでのやり取りのときしかない。
するとそのときの会話の内容から、11日に小湊邸にまりなを案内したのはアルトということになるからである
(人格が乃依になるときがない)。
また、まりなからどうやってホテルから脱出したかの話のやり取りからも同様の結論になる。
話し逸れるけど、HIVEでのやり取りからすると、アルト人格も日銀襲撃事件には参加するつもりだったみたいだね。
動機は良くわからないけど、「大隈には逆らえない。」「本当はお姉ちゃんも(日銀襲撃に)参加する予定だった。」旨の
発言をしてるし、実行犯であるHIVEのメンバーとも友達になっている。
正直、自分、アルトという人物(人格)が理解できない。
乃依の計画を阻止するのが目的らしいけど、日銀襲撃事件には参加するつもりだったし、乃依[アルト]の状態のとき、
自由に動けたにもかかわらず、乃依の計画を阻止するための具体的行動に出た気配がない。警察に通報しろよ。
鹿取は信用できなくても、ツユザキを頼れよ。小次郎に会ったときにすべてを話せよ。HIVEの奴らとたむろしてんじゃねーよ。
最後に、上記のどの説も納得いかない人のために3つ目の説。
実は初海は生きていた。
基本は
>>737で書いたとおりだけど、1年前の事件でアルトは死んでおらず、乃依、アルト、
そして乃依に扮した初海で話は展開していくのだ。初海の杖はフェイク(というか、乃依の演技)。
実はまだ元気。1ヶ月前に死んだと言うのは嘘。
実際、エフィは初海の中身が乃依であると知りながら、小次郎に小湊殺し、鹿取殺しの犯人は初海だと説明しているし、
アルトは沖岸島での件をお婆ちゃんの罠だと言っている(初海の中身が乃依だと知らないのか、それともやはり初海は生きているのか)。
さらに、エフィは小次郎に本当の初海の埋葬場所を聞かれたときに答えようとしなかった。
なぜなら、初海はまだ生きているからだ(もしくは
>>737)!!
ふぅー、疲れた。自分で書いといてなんだが、読み直すのが面倒臭い。どっかまちがいあるかも。
もう少しきれいにまとめてwordで書いて、excelで作ったタイムシートとまとめてどっかにアップするつもりだったけど、
今、こんだけ書いたんで、正直満足しちゃった。
残った小さな謎はまた改めて挙げるとして、今日はおやすみなさい(朝だよ、もう)。
-追記-
当方、学生です。春休みだからこんな時間でも起きてるんだよ。
768 :
757:2007/04/02(月) 08:04:38 ID:qLRr4Ze90
長い文章お疲れ様です
やっぱりどこかで仮説立てないと説明つかないですよねえ
・エフィとミカエルが嘘をついてるか
・アルトボディ(人格:乃依)乃依ボディ(人格:乃依)っていう事を認めるか
・初海が実は生きていたか
ミカエルに関しては殺したのは初海だと思ってたとするなら一月前に死んだことを知らなかった可能性は高いのと
エフィが実の娘が死んだ時は涙一つ流さないのにミカエルが死んだ事を知った時は崩れ落ちたところを見ると
元々初海のクローンなわけだし初海自身(=犯人)になるように教育されてたのかなとは思ったけど
もし最後の回答部分でまで嘘つかせてたるとすれば製作者もうちょい考えて欲しいです
着ぐるみと変声機は出さなかったほうがよかったなあ
>>766 自分もタイムチャート作ってたので完成したらうpしてみまs
謎というか辻褄合わなくなって
シナリオ書きが投げっぱと紙一重じゃないのかコレw
視覚ではバレない変装道具、コ○ンも愛用してる変声機、内調も普通に使ってる記憶消去薬、
3つもSP道具使っておいて辻褄合わないってどういうことだ?
バーストエラーあたりの昔の奴のほうがつじつまあわないこと多かったと思うけど
>>770 そうやって並べると結構酷いものがあるな(w
しかし、個人的には整合性よりも、
プレイ開始直後小次郎はエフィにアッサリ引っ掛かり、
まりなは日銀のトリックをスルーして、とどめに弥生の立ち絵と言う
そこらへんを何とかして欲しかった。スタートから気分が乗れんよ。あれでは。
俺は変装と変声はギリギリ許せるが、記憶消去はナシやろ!
バーストとの比較は荒れそうなんで止めない?
記憶消去はミステリーとしてはやってはいけないと自分も思うけど
政府のコンピュータへハッキングしてデータ改竄っていうのも許せない
確かにキャラクターのバカさ加減の方が目に付くよな
まりなの劣化っふりは特に酷いと思うぜ
小次郎もそうだが、大事の話を都合よく聞かないしな
BE他であれだけの体験した奴が、
超常現象を頭ごなしに否定とかありえんと思うがw
>>774 んープレイしたのが昔だから具体的にどことは……
つじつま合わないってのとはちょっと「違うけど一番「ん?」って感じで記憶に残ってるのは
今わの際の源三郎の王女に気をつけろって奴かな
結局何にもなかったしなぜ疑わせるようなこと言ったのか分からなかった
こういうただユーザを混乱させるためだけの突拍子も無い発言や現象は昔のゲームのほうが多い気がした
原子力システムに外部からクラッキングが楽々、と言う展開にはげんなりした
警察病院でまりなが小次郎をノイに会わせないのはおかしいな
面通ししなきゃ名前も確証できないだろうに
>>778 それって単に源三郎は前国王側の立場で、プリシアを政敵と見ているとも読めた。
確かに犯人当てのとき、プリシアも噛んでいるとオレは思ってしまったが。
当時、初プレイで「ん?」と感じた部分を再プレイで確認しながら、タイムテーブルも取っての
感想は、BEは紙一重で整合性取っている。
つじつまに気づかないのはログ読み返せないシステム側の問題と思ったよ。
バーストエラーの名場面「同時ハッキング」が記憶に残ってるから
余計に気になるよな・・・んな簡単に入り込めるかよって
一番の謎はアルトは1年前のあの状態から何故助かったかだろう。作中で説明は全くないし…
顔もめちゃくちゃにされてたはずなのにあそこまで完璧に復元するのは無理がある。
このスレで誰かが言ってたようにやっぱりアルトは本当は死んでたんじゃないか?
今の乃依はただの二重人格でアルトの人格も小次郎に本当のアルトは死んでいることを知られたくないために嘘をついていると考えるといろいろと辻褄もあってくる気がする。
二人いるように見えたのは誰かの変装ってことで、ラベイユなら人材には事欠かないはずだし。
ラストで小次郎は結局お腹の傷を確認してない。そして大五郎を見て可能性を見いだす。
ラストのアルトが本当にアルトでウイルスにも感染していないのなら、この説明をいれる必要性は薄い。
ついでに後日談の氷室ディスクで小次郎は異様に落ち込んでいる。まぁライター違うらしいので当てにはできないが。
二重人格だけだと説明がつかないか、多重人格だな。
記憶喪失だと思いこんでいる人格やらを新たに設定すればOKだ。
犬を蹴飛ばしたときのアルトもアルトっぽくなかったし弥生の多重人格云々の説明もこの伏線だったということでどうよ。
話しの流れ切って悪いんだがVistaユーザーってEVE起動した?
うちのPCはパッチ当てても起動しないからなぁ。
>>685 >>783 残ってたセーブデータから読み直してみたけど
だらりと垂れ下がった両腕……。力無く投げ出された2本の足……。
床は一面血の海……。
彼女は腹を切り裂かれていた。臓物をえぐり出されていた。
その内臓はズタズタに粉砕され、細かな肉片となってあたりに飛び散っていた。
《省略》
彼女には顔がなかった。
目も鼻も口も、腫れあがった肉の塊の中に埋もれていた。
唯一原型をとどめていたのは耳だけで……。
だが、俺にはわかった。この少女は間違いなくアルトだ。
顔はただ単に殴られまくってボクサーの打たれ終わった顔の超酷いバージョンだったんでないかな
内臓移植したにしても1年で復帰出切るのかはちょと分からないが…。
インスコしなおしてパッチ当て直したら行けた。
サンクス
>>786 こんな状態で人は生きていけない。
一つは出血性ショック。
もう一つは麻酔もなしに顔、腹部内臓を引き裂かれる痛みによるショック。
17うっちーはever17でもド素人が血管手術を成功というご都合主義医学ネタをやっているが、
今回はもっと酷い。勘弁して欲しい
まだ途中なんだけどまりなサイドで
アルトとか小湊とか前作の匂い?チラつかせてるんだけど
それは前作とかの話?
TFAしかやってないんだ。
ZEROの話だったと思う
>788
同感。俺も普通にショック死するだろと思った。
ノイとのHのフラグってどこだろうか?
金魚のあとが埋まらないよ。
>>789 前作全く関係ないよ、この作品内での過去の話
見落としたのもしれないけど、ミカエルが囮になったときにボコボコになった
セダン・ピックアップと同じ車種が次の日にあったのは何故?
まりなのへたれっぷりはすごいな
お前もういらないんちゃうのってくらい
シリアは何で船内の屋上(1階と地下の間に)潜んでたの?
色々トンデモ設定なんだから、1年前大隈邸で殺されたのは
アルトの皮被った初海だったとかにしたほうがよかったんじゃまいかw
シリコンマスクと変声器の試作型を完成させた初海さん、自ら実験台となるが
島民相手ではもしかしたら見破られてしまうかもしれない。
そんなところに小次郎が島に参上。「私はただ海釣りをしてるだけですよー」と自然さを装いつつ
チラチラと横目で小次郎の反応を覗う(本編シーン参照)
バレていないと確信したところで、海中にスタンバイしていたスタッフが魚を針に仕込む
餌もないのに魚が釣れたトリックはこんなところだろう。
「あーん重くてつりあげられな〜い」とでも言っておけば男なんてのはたいてい手助けしてくれるものだ。
まんまと近づく小次郎。この至近距離でも全くバレる気配がない!完璧だ!デボラの技術は世界一イイイイィ!!
「(ここまで完璧に変装できた事だし)こんな事ならカメラでも持ってこればよかった」
(魚はスタッフがこの後、おいしくいただきました)
しかし初海の運もここで尽き、大隈にアルトと間違えて誘拐された挙句
大隈の手による変態プレイ開始の途端、何かの弾みで顔のシリコンが剥がれ
パニックに陥った大隈によって顔面タコ殴りの刑に処される初海であったのだ。
もっともそのおかげで、乃依は一年近く初海の変装をするハメになるのだが…
釣りの後旅館で小次郎とさんざんエチしてるわけだが・・・
>>798はジョークだろうがスーパー変装セットのせいで外見や声は全く意味なくなるからどうとでも解釈できるんだよなぁ
>スーパー変装セットのせいで外見や声は全く意味なくなる
確かにここらへんは推理モノとして最悪だよな……
小次郎とエチーまでがアルトで、翌日攫われたのが初海
初海が癌で死んだのが1年前、アルトが小湊に殺されたのも1年前
これでおk
全てのトリックを二重身体だけでクリアー出来てたら良かったんだけどねぇ……
二つの体に二つの心が行ったり来たりしてるってだけで、結構面白い話を作れたような気がするんだけどな
>>799 こんな描写あったっけ?
Hシーン見てないからかな。
問題はすべての問題が二重身体なしで解決できない構成だろう
最後のエイプ弟?の発言以外二重身体は妄想でしたで終われれば綺麗だったろうが
どう考えても、二重身体じゃないと解決できないトリックがあるし
最後は信念の問題とかのごまかしでマジでムカムカする
今日押し入れの奥から初代EVEをひっぱりだしてきた。内容はほとんど忘れてるのできっと楽しめるはず・・・
>>799 つりの後って1年前はじめてであったとき?
記憶回復時にノイとアルトとえちしてないとだめぽいな。
1週目で見れん買ったしセーブデータ拾ってみてみるかな
>>808 1年前のHは文章で説明だけだぞ
一晩中やりまくりましたって感じの
普通に読み飛ばしただけじゃないか?
>>807 テンポよくて久しぶりにやったがおもろかったわ
移動してのキャラ置きフラグ多くてめんどいが
つーか、1年前のえちは小次郎孕ます気まんまんだったよな
どんだけ鬼畜なんだよw
1年前のHって小次郎・まりなの合流時の回想で出るの?
だとしたら出ないからやり直しか・・・
二週目にHシーン回収して満足して終わってたよ。
1年前にやってたことがわかると、Hシーンの意味深な部分に納得いった。
だから文章だけだって、ルートによってでないとかあるのか?
釣りみて旅館いって話聞いてHしてっていう本当に簡素な説明。
浴衣えちのとき2回目とか行ってたのはエレベーターでのことじゃなくて旅館のことを言ってたんだな?
それじゃ、やっぱ二人とも生きていたことになるな。
816 :
737:2007/04/03(火) 00:50:10 ID:G/wJMyL50
>>768 8/11の小次郎と乃依の会話じゃないけど、ある仮定を前提として、すべてを矛盾なく説明できれば最初の仮定はおおむね真であると考えるしかない。
もうすぐ学校が始まるので、4日(水)をもってeveの考察は終了、ゲームもアンインスコする。それまでならみんなの疑問も一緒に考えていきたいと思う。
そこで、
>>762-766以外に気になった点と自分の考察をあげとく。
1. 何故、鐘本リエには『B』のタトゥがなかったのか。
a. 『B』ではなく、蜂を意味する別のタトゥはあったかもしれない。まりなはこのときまだ蜂を意味するならどんなタトゥでもいいことを知らない。
b. 鐘本リエは普段タトゥシールを使っていた。犯行当日はタトゥシールをしてこなかった。
c. 実はエロい部分にタトゥがある。HIVEに行くときは毎回それを見せる(淫乱だな)。
2. 初海は小次郎が小湊殺害現場(実際は1年前の過去の記憶の夢)を見たことを知っているのか。
初海は小次郎が1年前の過去の記憶の夢を見たことを言ってるんじゃなく、1年前にまりなが小湊を撃ったのを実際に見たじゃないか
(まりなは本当はキレれば発砲もやむをえない性格だ)ということが言いたいんだと思う。初海は1年前小湊に発砲したのはまりなだと誤解しているから。
3.
>>737でも書いたけど、本物の初海の死体はどこに埋葬されているのか。
問題は"どこ"ではなく、これが何を暗示しているのか。初海は実はまだ生きているのだろうか…。
4. どうでもいいことかもしれないが、アルトの太ももの文字について。
小次郎が太ももの文字を確認したのは4回。
1回目。8/11朝 あまぎ探偵事務所内。
2回目。8/11深夜 中央公園。「薄れていたが、まだかろうじて読み取ることができる。」
3回目。8/12夜 花火会場(Hするとき)。「最初より薄れているが、まだしっかり読み取れる。」
4回目。8/15エンディング。 「あのときと同じ筆跡で―」 ←文字の濃淡に関するコメントはない。
どうも自分で文字をなぞり書き、もしくは書き直しした可能性がある。やっぱり小次郎とのつながりは消したくなかったのかね?
でも手のひらの文字は消えてる。自分の名前じゃなかったからかな。
他に残された謎ある?4/4までなら自分も考えてみるよ。
はぁ、なんか打越本人のかわりに都合のいい解釈(言い訳)を述べてるだけの気がする。本人出てこいよ…。
鹿取が大隈になりすまして組織に乗り込んだって変じゃないかな。
どうして組織の人間が幹部の顔を知らないと思えたんだろう。
そこでマスクですよ。
819 :
757:2007/04/03(火) 01:02:45 ID:rBIGQquL0
マスクか。無くはないか。
セダンのほうはどうなんだろう。
同じ車2台あったのかな。時間がループしてると思わせるために。
ああ説明されてた。最後までやれば説明あったのか。
停電中に電話使えんのかな?
公衆電話はともかく弥生の事務所はパソコンが使えないそうだから自家発電じゃない
少なくとも着信あっても鳴ることも点滅する事もないはずだけど
俺は、釣りが終わった直後にさらわれていったぞ
多分、双子のHシーン見ないと1年前はなにもしなかった事になるっぽい。
説明文すらなし
シリコンマスクでかなり混乱してしまうが、そもそもキャラの身長的な問題はどうなってんだ?
体育館の件でエフィの身長≒まりなの身長は間違いない。
初海の身長≒乃依の身長もまあ違和感ない。
しかし乃依の身長≒まりなの身長は違和感ありまくりなわけだが…。
>>822 停電中に電話は使えます。電話線から電力が供給されてて、音も鳴ります。
点滅はしないけど。
試しに、電源抜いて、携帯からかけてみ?
あ、当然だがネット電話はだめだよ。停電でONUやモデムが落ちるから。
そういや、アルトノイのHって一回目と二回目で体別だよな?
二回目で非処女だったのは、自分で破ったってことなのか・・・?
>>819 グッジョブ!こうしてみるとやっぱりアルトと乃依が同時に存在していた(体が二つ)ととれる場面はほとんどないんだよな。
大熊邸の時と乃依死体発見の時くらいで、あとは銀行強盗時に手のひらに文字がないくらいか
文字がない→シリコン皮膚かまりなの勘違い
大熊邸→まりなに部屋を追い出されてすぐ本物の大熊邸のほうへ
死体→誰かの変装か人形
多少強引だが説明できないこともない、ということで俺はアルト死亡乃依多重人格説を推すぜ
まぁその場合でも生前のアルトの記憶を持ってるっぽいから二重身体はあったということになるが…
>>827 2回目が腹に傷がある方の体だとしても1年前に小次郎とやってる
でも2回目の時ってまだちょっと痛がってなかったっけ?
だとしたらまだ処女喪失の傷が癒えてないってことで同一の体だということの裏付けにもなる
大隈の目的がウイルスだけならVOJに感染してる犬をさらえばよかっただけの気もすr
>>825 まりなと369が老婆のシリコンかぶって周りの人間も気付いてなかった所を見ると
エフィ→初海は可能だと思う。
乃依→まりな
に関しては胸は作り物でなんとかなるとしても15歳と30歳以上(まりなの年齢って30超えてるよね?)
の背丈はごまかしようがない気がするけどもう現実の定義どこまで当てはめていいのか分からなくなってきた…w
>>828 シリコンがあらゆる状況での逃げ道になっちゃうんですよねえ
記憶消去は現実あるわけないしかなりのご都合主義なのは間違いないけど
最終的に都合よく記憶が戻って来るからあやふやになるよりはまだいいけど…。
>>819 乙
停電エレベータエチ時にラベンダーの匂いに気づかなかったのは
事前にまりなと風呂入ってたからじゃね?
シリコンとか記憶薬とか
作者側から「こういうのあるからヨロシク」と出されると
そこから考察する気もなくなってげんなりする
>>778 別に他のキャラクターが全ての事情を知って無くてもおかしくないだろ。
こういうアホにしたり顔で批判されちゃ、作り手も迷惑だろう。
顔を含めた外面は自由自在、記憶も消せると言うのをミステリー小説でやったら
担当の人からにこやかに却下されそうな気がする
EVEバーストエラーが面白いと思ったのなら
EVE続編ルートに行かないようにね
> EVEバーストエラー
> ↓ 企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> ↓ 菅野ひろゆき
> ↓
> ↓
> ↓
> ↓−−−−−−−−−−−−−−
> ↓ ↓
> ↓菅野作品 ↓not 菅野作品
> ↓ルート ↓ルート
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> 不確定世界の探偵紳士 EVE続編
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ミステリート EVEシリーズ人気低迷・販売不振
> ↓ ・開発メーカーあぼーん
> ↓ ・販売メーカー事業部閉鎖
> 十次元立方体サイファー ↓
> 今度PS2に移植決定! ↓
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ハッピーエンド バッドエンド ・゚・(ノД`)・゚・ ナゼーー
> ヽ(´ー`)ノ ヤッタヨー
まだやってなくて、ちょっと聞きたいんだが。このゲームってディスクレスでのプレイは出来る?
それとも常にディスクは必要なの?
10年ぶりにバーストエラーはじめてみたんだが、なんだこの懐古感はw
小次郎の・・・というより、昔のエルフの主人公的な性格がたまらなく面白い(;´Д`)
とうとうelfのゲームと思わせる作戦に出たか
>>834 確かに
>>781の言うとおり源三郎の立場からして
相手方を完全に信用できないのは分かるけど
それにしたって名指しで、
しかもまりなを相手に警告するのはちょっとおかしいかなと思ったんだよ
それに別に批判はしちゃいない
とりあえずクリア。
これってエロシーン回想ないんだな。
まだ埋まってないCGが幾つかあるし。
ところで小次郎×エフィ、小次郎×弥生、まりな×金髪
これ以外の組合せエチってある?
369はともかくロリ相手に一発くらいあっても良かった
>>844 ボクちゃんイイ子だから過去ログ読んでから書き込もうね。
初美はやっぱしんでるんじゃない?
見返るも死ぬ前に「やっと初美のところにいける」とかいってたし
> EVEバーストエラー
> ↓ 企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> ↓ 菅野ひろゆき
> ↓
> ↓
> ↓
> ↓−−−−−−−−−−−−−−
> ↓ ↓
> ↓菅野作品 ↓not 菅野作品
> ↓ルート ↓ルート
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> 不確定世界の探偵紳士 EVE続編
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ミステリート 角川の強い後押しでEVEシリーズ人気上昇
> ↓ ・開発メーカー強化
> ↓ ・販売メーカー事業部拡大
> 十次元立方体サイファー ↓
> 今度PS2に移植決定! ↓
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> と思ったら売り上げ
>不振・個人情報問題再燃 ハッピーエンド
↓ ヽ(´ー`)ノ ヤッタヨー
↓
会社倒産バッドエンド ・゚・(ノД`)・゚・ ナゼーー
>>846 同意。いくら何でもミカエルにまで嘘で死んだとか言わんだろう。
初海の墓候補としてはオリジナルの乃依とアルトが殺された村に一票。
エフィいるからここには渡しは不要→本物の娘達の元へ〜みたいな感じか
>>847 今の菅野を見て角川は「組むに値せず」と判断したんだろう。
あそこはヒット作出してるというか売れそうな物書きを見極める嗅覚みたい
のあるから。
で、現状といえば低レベル工作員を巡回、菅野作品マンセー、他は叩く。
しかし、昨年は1本としてシリアスものは書けず、MQも出す出すと言いな
がら結局だせず筆の遅さが目立つ(才能が枯渇してるのかもしれない)。
角川は売れてる作家との付き合いがあるから、菅野見て「売れる作家のオーラ」
みたいのが出てないのを感じ取ったんだろ。妥当な判断と言えるだろう。
なんてわかりやすい。
今頃クリアした。
うーむ、何をウリにしたかったんだかちと分からんな。
日銀のトリックとかにはなんか心理的に疲れたし。あれくらい即座に見抜けと。
しかも、誰でも変装アイテムとか声紋自由自在アイテムとか出すし……
記憶消去なんて推理ゲームで一番やったらダメだろ。
サントラも聞いたけどいい曲が少ない。
エッチシーンは何気に期待以上だったが、回数少なかったな。
日銀のトリックは入れ替わりはすぐにわかっても、そんなことした理由はなかなか
良く出来たと思うが。そこまで、即座にわかるようなら、ミステリを楽しめないタイプ
でかわいそうだ。
これミステリだったのかw
>>851 音楽はまあまあだと思うが。チュニジアの夜のパクリっぽい曲もあったけど
初代をフルボイスで(主人公ももちろん前編喋る)やりたい・・・
まりなはこの際三石でもいいんで・・・でも出来れば岩男で・・・
JAZZ系だから耳に残りにくいんだよな、本当にただのBGMって感じで
緊迫感のある場面くらいもっと激しい曲にしてもよかった
バーストエラーはBGMも神すぎたからなぁ…
あんな都合いい小道具満載でミステリとかギャグだろ。
わざとらしく何度も何度も重要人物から目を離すし。
日銀でアルト捕まったらどうするつもりだったんだろうな。
他のガキ共も精神的に弱そうだから、尋問したら色々と吐きそうだし。
>>778 「(事件の黒幕だから)王女に気をつけろ」
「(命を狙われる可能性があるから)王女に気をつけろ」
ミスリードは初歩的なテクニックだろ。
大丈夫、シリコンマスクで解決だろ。
860 :
737:2007/04/04(水) 15:12:50 ID:NVnW3qAs0
>>819 見やすくてきれいな表ですね。自分なんてどうやってコメントつけるの?ってレベルです。
では、私の意見を。
エレベーターでの消失トリックをした理由は単に拘束されないためだと思いますよ。
あのまま一緒にエレベーターを降りたら小次郎に身柄拘束されて、事務所でアルトと対面するハメになっちゃいますから。
まりなと小次郎に別々に接触したのも、2人一緒にエレベーターに乗せると自分が逃げるときがないからだと思いますよ。
次に、拉致した大隈がそのままクルーザーで島へってのは時間的につじつまが合いそうですね。島についてからは灯台下で軟禁。
そうであれば、13日、島に居るのは乃依人格、クルーザーに居るのはアルト人格で、クルーザーの中でアルト人格は大隈に軟禁されていたと考えれば問題なさそうですし。
大隈が何故小次郎を殺さずに島へ連れ込んだかは、小次郎を気絶させた乃依人格がクルーザー内に小次郎を隠しておいたからかと。
あと、小次郎を気絶させたときの身体はアルトのほうだと思いますよ。
小次郎の携帯を持っていたのはアルトのほうですし。
大隈は乃依人格のアルトとアルト人格のアルトを目撃することになるかもしれませんが、ブラー幹部なので二重身体のことは知っていたでしょう。
やはり、小湊殺し及び鹿取殺しにおける、乃依とアルトの身体と人格の関係及び偽まりなは誰かという問題に決定的な答えは出せませんね。
のどに詰まった魚の骨(しかも巨大)な感じがして、早く取り除きたいんですけど・・・。
こうは考えられないだろうか、アルト1年前に死亡、乃依は多重人格説を前提とするなら
小湊殺しも鹿取殺しも普通にエフィ、偽まりまも初海の中の人もエフィ。
乃依が殺した等の発言は小次郎に乃依が悪人だと印象づけることで、
乃依が死亡してもさほどのショックを与えないようにするため。
全てはアルトが生きていると錯覚させるための茶番だった。
う〜ん?無理があるか?
実は精神病院で廃人状態の小次郎が見た幻ってのはどうだ
863 :
757:2007/04/04(水) 20:14:06 ID:DZ70WvbY0
>>860 >あと、小次郎を気絶させたときの身体はアルトのほうだと思いますよ。
>小次郎の携帯を持っていたのはアルトのほうですし。
ですねえ今になって思い出したんですがエフィの最後の証言を信用するなら
大隈は双子の片方の体が生きてたこと知らないんですよね
拉致したアルトボディが持っている携帯をもう片方の乃依ボディに渡すことは限りなくありえないんでした。orz
それに15歳のアルトにしろ乃依が24時間近くクルーザ運転するのも不自然だし
※1年前に小湊爺がアルトさらう時に片道25時間往復50時間近く船運転してるのも疑問だが…
それを普通の漁船で追いかけた小次郎も燃料間に合ったんだろうか…w
やっぱり突き詰めていくと最後のエフィの証言は正しいのかと思いつつも鹿取殺しの部分はさっぱり分からない…。
ever17だって結構投げっぱなしの部分も多かったし、考えるだけ時間の無駄だと思いますよ
結局最大の謎は鹿取殺しになるのか。
ところで小次郎とまりなの視点での、鹿取殺しの場面は同時刻に起こったような描写があったっけ?
なければ時間差があってもおkとなるので、犯行は可能のような気がするんだが…(おそらく30分くらいあれば楽勝)
>結局最大の謎は鹿取殺しになるのか
あのギミックは小次郎やまりなに対する仕掛けじゃなくプレイヤーに対する仕掛けだもんな
普通に考えたら意味無いと思うんだが
>ところで小次郎とまりなの視点での、鹿取殺しの場面は同時刻に起こったような描写があったっけ?
>なければ時間差があってもおkとなるので、犯行は可能のような気がするんだが…(おそらく30分くらいあれば楽勝)
二人とも夕方にそれぞれの家に行ったというだけで、具体的な時間はわからない。
停電回復は17:22。そのときの二人の様子は、
小次郎―検死を始めようとしたところ。
まりな―鹿取邸を飛び出した直後。
>あのギミックは小次郎やまりなに対する仕掛けじゃなくプレイヤーに対する仕掛けだもんな
>普通に考えたら意味無いと思うんだが
鹿取殺害の仕掛けは家政婦にまりな(偽者)の殺人を目撃させるため。小次郎は偶然(ライターは狙ってるけど)。アルト?乃依?を連れている理由はわからないけど。
ぶっちゃけ、同時間帯にまりなが鹿取邸に行ってる必要はない。家政婦の証言でまりなに容疑がかかれば十分だから(まりなにアリバイを作らせない必要はあるけど)。
同時間帯に、2つの家で似たような状況が作られていたのは偶然であり、ライターによるミスリードのための演出でもある。
PS2版は知らないけどHシーンうまいこと作ってあるな。
浴衣エッチのCGも腹と太股の文字も隠れてるし
アルトが2回目と言ったときは疑問だったけどそう言えば去年に一回やってたんだな。
EVEngのだるい操作に慣れたから今度はPLUSやってるんだけど
キャラデザはngの方が良いね。PLUSは主人公2人が暑苦しい感じがする
ngは一枚絵はそんなに悪いとは思わんが、立ち絵をどうにかして欲しかった
>>858 やりたいことは分かるけど俺の書き込みからやっても……
ミカエルのボイスレコーダーに録音されてた大隈の最後のセリフ
「やめろ何をする気だうわぁー!」
って何なの?
ミカエル何かしたっけ?
一作目のEVEバーストエラー以降は
菅野ひろゆきは一切制作に関与してないんだね
> EVEバーストエラー
> ↓ 企画・脚本・ゲーデザ・プログラム
> ↓ 菅野ひろゆき
> ↓
> ↓
> ↓
> ↓−−−−−−−−−−−−−−
> ↓ ↓
> ↓菅野作品 ↓not 菅野作品
> ↓ルート ↓ルート
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> 不確定世界の探偵紳士 EVE続編
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ミステリート EVEシリーズ人気低迷・販売不振
> ↓ ・開発メーカーあぼーん
> ↓ ・販売メーカー事業部閉鎖
> 十次元立方体サイファー ↓
> 今度PS2に移植決定! ↓
> ↓ ↓
> ↓ ↓
> ハッピーエンド バッドエンド ・゚・(ノД`)・゚・ ナゼーー
> ヽ(´ー`)ノ ヤッタヨー
>>871 >ミカエル何かしたっけ?
もちろんHだよ。
Hは1ヒロイン2回くらいあれば及第点だったな
あと毎回やっつけ仕事みたいにまりなをどうでもいい
サブキャラと絡ませるのはやめてくれ
あれは桂木のオジサマだったから萌えたんであって
まりなはレズだけしてればいいと思う俺ガイル
いっそデザイアのマコトみたいにエロ専用でいいかなって気すらする
親父趣味がキャラ立てになってるのに、オヤジとセックルしなかったら意味ないだろ
一度、まりななしでやってみたい。
マルチサイトじゃないとマズイなら誰か代役を立てて。
正直バーストの時からまりなルートは好きになれん。
そろそろ「こちら天城探偵事務所」出したら良いんだよ
いっそ、小次郎と氷室のマルチサイトで。
そんなの出したって
どうせシナリオは糞だし
設定もメチャクチャなんだろうし
みんなもうニュージェネはクリアしたの?
> ●EVE NG悪いとこ箇条書き
> ・プレイ時間は13時間程度、ミステリートやEVEバーストの3分の1
> ・EVE NGのディスク容量 2,409,947,319バイト
> ・参考までにミステリートのディスク容量は4,438,299,211バイト
> ・台詞量はミステリートの3分の1。
> ・橋本タカシはパッケ以外はいっさい原画を描いてない。キャラデザのみ。
> ・ゲーム内CGはほとんどどっかの誰かのヘタレ原画
> ・氷室や本部長はほとんど活躍しない
> ・「初代を忘れてプレイするといい」「EVE続編として考えなければ良作」の連投 orz
> ・立ち絵のデザインに限らずグラフィック類の質・演出は非常に弱い。
> ・塗りもヘボいし場所絵も端折りすぎ。
> ・口パクだけで拡大・縮小で寄ったり離れたりするだけ。いったい何年前のゲーム?
> ・主人公あいかわらず音声なし
> ・コマンド総当たりにすぎないやりづらいシステム
(追加) ●今回のPC移植版で悪いとこ箇条書き
・ウリの「有名声優」が全員出演しなくなった。マイナー声優に総入れ替え。
・ライターも無名に変更されますた。
・エッチシーンは薄い。回数が少ない。
・操作性がかなり悪化。マウス動かす頻度が高すぎて腕が疲れる
・上下左右で左右の場所選ぶ際にコマンドバー(これがまた見難い)に被ってアクション変わる。
>>880 なんかそれ、こち亀みたいな感じだなおいw
νでクスリと笑えたのが、木登りケンちゃんとか植え込み踏みつけるとか、初代を匂わすネタだけで、
あとはすべってばっかりだった希ガス。ギャグセンスが足りない。
樋口一葉とタケクラベとかニゴエリテ〜とかユーモアはあるのかもしれんが…
とりあえず同級生1と2を復習してからコマンド総当たりを作って欲しいものです
>>882 無理してEVEシリーズにするよりは良いものができると思うんだ
また巡回自演に構う馬鹿が来たわ・・・・
>>あとはすべってばっかりだった希ガス。ギャグセンスが足りない。
Xは画面内クリックしまくって、返ってくるセリフがマジレスばかりだからな・・・
そんなことしてる場合じゃないぞ的なセリフばかりで作業感しかなかった。操作性も最悪だし。
本筋は面白かっただけに、こういう所で損してると思う。
ヘッドホン使ってプレイしているんですが、
このソフトだけノイズを拾ってしまいます。
対処法を教えて頂けませんでしょうか。
>>884 なんだよ、PC版しかやってないけど、声優変えてるのかよw
いま初めて知ったぜww
ただプレイ時間13時間なわけはないよな
>>890 マジレス多かったね。
「冗談を言う気分じゃないのよ…」とか。
小次郎が小次郎をクリックしても大して面白くなかったし。
いっそ、νを制作したスタッフが手掛けたと銘打って完全新作を作ればいいと思うんだ。
どう考えてもEVEって縛りは売り上げ以外にはマイナス要素にしかなってない気がする。
PC98時代だからマルチサイト方式は斬新だったが、今はやり尽くし感有る。
むしろ、まりな&小次郎&弥生でトリプルルートでゲーム作れないかな?
マルチサイト潰して、小次郎+氷室のコンビで依頼を遂行させて欲しい。
何故か亡命して来たプリンとか何故か小次郎の事務所で寝起きしているアルトとか
プラスアルファ付きで頼ム。
今更プリシアを登場させるのかよw
それじゃν出した意味ないんじゃね
打越って知名度あるライターなんだろ?
今回のでEVEファンにも名前が知れ渡ったろうし
次回作を出すつもりあるなら別キャラを主人公にしてくれ
性格が変わったBEキャラは見てらんない
そしてロストワンの悲劇が・・・
つーか、欝越使うなら別にEVEシリーズの続編じゃなくていいんじゃね?
いっそinfinityの新作をエロゲで・・・