カタハネ -V-

■□ 過去から未来へ――
□■ カタハネの物語が、今始まる――

2007年1月26日（金）、Tarteより発売された「カタハネ」を語るスレです。

・Tarte Official Homepage
http://tarte.deal.co.jp/
http://www.katahane.com/

・前スレ
カタハネ -IV-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1170772651/

・過去スレ
カタハネ/KATAHANE
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1143825053/
カタハネ -II-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1165955468/
カタハネ -III-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1169784052/

・関連スレ
Tarte&ぷらす＋てぃっく&Racoonスレッド その9
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1159260456/
【4点】ひなた凹【シナリオ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092761418/
きすみみ　Kiss一回目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1166170345/

Q.　CG・回想が埋まらない。
A.　まずは公式の修正パッチを当ててください。

Q.　オススメ攻略順は？
A.　適当にプレイしてれば、アン→カバ→ココの順になることが多いです。
　　二・三周目はセーブデータからではなく、New Gameを選択して始めてください。

Q.　カバルートに入れない。
A.　セーブデータを初期化orフルコンプデータを入れる→New Game。

Q.　視点変更時に既読スキップが止まる。
A.　ホイールスクロール。

Q.　カバの声が大きい・セロ（他、男キャラ）の声が小さい。
A.　低音を強調するとややマシになります。

Q.　CG欄は埋まったが、一部CGが無いような……
A.　仕様です。パッチを待ちましょう。

Q.　サントラがどこにも売ってない！
A.　現在、品切れ・再販未定です。公式にメール等で、再販を要望してみましょう。
　　「シロハネ」主題歌など未収録曲を収録したMUSIC CD「Alea jacta est！」はオフィ通で発売中。

>>1乙

>>1、おつか、れさまー

>>1ー、ぼーくー、乙してない、よー

>>1
乙ひより

>>1
いーち、おーつ

アインとはドイツ語で１
そこでアイン乙（このスレでは名誉の言葉だと思ってくれてください）
とともに、お約束の一言
（アインがカッコよすぎるのも、ココが可愛いのも）みんな１のせいだ！

>>8
すばらしい

>>8に倣って

>>アイン乙

Memories are here和訳


目を閉じればわかる
泣きたくはないのに涙が勝手に溢れてくる
その悲しい真実を知った瞬間から
あなたを想うと心が痛む

あなたと過ごした日々はとても遠く感じるけれど
あなたは私のとても近くにいて
その吐息を感じられる
いつも見とれていたその優しい笑顔が
もう一度輝くのを見ることができるだろうか

これは終幕でも「終わり」でもない
あなたに悲しんでほしくない
それを忘れないで

茨の道を共に進む
私は待ち受ける運命に気づいていた
避けることなど叶わないのに、私は目を背けたまま
ふたりの歩みを妨げる、長い長いこの道を
私の想いは切り開いていくことでしょう

胸の鼓動は高鳴るばかり
数多の聴衆が見つめるけれど、これはふたりのための舞台

いつまでも美しく輝いて
想い出はここにある
その想い出を忘れられるとは思わない
決して忘れたくない
運命のシナリオは間違っている
私たちの秘密のシナリオはハッピーエンド


光に包まれて
あなたと同じ翼を得る
同じ翼に乗って
さあ飛び立ちましょう

あなたと一緒にいられる
この時代に生まれたことがとても嬉しい
私の心には感謝が溢れている
恐れるものは何もなく
新しい世界への門が見える

雲の中私を優しくどこまでも連れて行く空への門
私の気持ちはここにあり
未来も過去も無い

硝子細工の想い出がある
同じ道を進めなくても、もう涙など流さない
決して忘れなどしない、私はこの舞台を永遠に心に刻む

遠くても、どれ程離れようとも
誰も揺るがすことはできない
想い出は　確かにここに





質問多いみたいだからテンプレにしてみては

　　 　 　 　 　 ,.　-―ー ､lｿ__
　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ ｀ヽ、
　　　　 .／ 　 　 　 　 　 、　 　　 ヽ
　　　　/ 　　l　, -/ﾄ､　　ﾊ- ､ 　　　',
　　 ,ノ イ　.ハ　/ l|　ヽ/　 ＼　!　　｜
.　　　　 |　' 　∨┃ 　　　┃ ﾄV 　 　|
.　　　　ﾉィﾍ、｜┃　　　 ┃ |　,ｲ ﾙﾘ
　　　 　 　 にｽ :: 　ｒ―┐ :: lｲノぐ　　　　
　　　　　　　　　＞x三三z＜ 　　　　　　　AAも、テンプレ、いれ、るー？
　　　　　　　　　ゞzﾘﾆミｿ _zﾉ
　　　　　　 　 / // ｒｿY＾ﾍ　 ＼
　　　 ｒ┐ ,__/ /く‐ く/ 　ｆ|ヽ、　＼＿
　( ＼| ｿｲﾍ_ノ　_ ￣　　 /.　 ＼xく ｿ`くｺ　　 ,. -‐､
　 ＼　′ヽ/　　>ｿ〈 　　{　　 　Y　　　 ＞ァ′ 　/
　／ __,ｒ‐'/ 　　 ｀＾´　　 ﾍ　　　 ＼___ノ　 　 　／
.‘ｰ'´　　/　　　　　　　 　　ﾝ、　　　　Y'　ｒ‐''"
　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　Lノ

. 　 　 　 　 /::::::::::/:::::::::::::::::::/::::::::::ｉ:::::::::､::::::::ヽ::::::::::::::::|:::::::::',
　　　 　　./::::::::::/:::::::::::::::::::ｲl::::::::::::l:::､:::::ヽ::::::::::',:::::::::::::|::::::::::|
　　　　　/::::::::::/::::::::::::::::::/' !|`､:::::::ﾄ､:ﾑ--､＜::::l:::::::::::::|::::::::::|
　　 　　,':::::::::;ｲ::::::::::::::ィ/￣|l　 ＼::{　＼:＼:ヽ::`ト:::::::::::!::::::::::!
　　 　　ｉ:::::::/::|:::::::::::::::/　 _」ミ　 　ヽ　' ィﾃ示.ﾑl:::::::::::::|::::::::::|
　　 　　l::::::::::::|:::::::::::::｜く ﾏ:::ｒ|　　　　　 ｌ、::::ゝﾊ::::::::::::|::::::::::|
　　　　 |:::::::::::::'､::::::::::::lﾍ 　ﾋz ! 　 　 　 └―‐ｼ::::::::::::::|::::::::::|
.　 　 　 ',:::::::::::::::＼:::::::トﾊ　,,,,　　,　 　　 　'''''　,l:::::::::::::/::::::::::! 　　
　　　　　ヽ::::::::ヽ::::::ヽ::|:::::ゝ、　　 __　,　 　　 ｲ::|::::::::::/!:::::::::::|　　これも前スレの、ドルンの記憶ということで
　　 　　　　＼:::::ﾊ::::::}ﾉ:::::::/:::＞　、　 　 ィ´ﾄ:::::|:::::::/:::|:::::::::::|
　　　 　 　　 ∧{::::ﾄ､ﾊ::::::/:::/::::::「　二´ -三｝::::l::::::;':::::|:::::::::::|
　　　　　　　 }:::::::::|::::::::::/:::/-‐にTてリふﾍｒ'ヽ::!:::::{::::::|:::::::::::|
　　　　　　　 |:::::::::|:::::::/￣　　　　ヽ_／’　　 　 l::::::|::::::',::::::::::',
　　　　　 　 /:::::ｘﾉ:::::/　 　 　　 ｒ/＾Yl　　 　 　 |::::::! ` ＜:::::::::'､
　　　　　　/::::://::::::/　　　 　 　lﾊ ノﾉ　　 　 　.|::::::|　　　 ｀ヽ::::ヽ
　　　 　 ./:::::/ ｊ::::::/　　　　　　　YT´　 　 　 　 |::::::|　　 　 　ﾊ::::::',
　 　 　 /::／　ﾉ:::/　　　 　 　　 （ｿ　 　 　　　　ヽ::::', 　/ 　 　 |:::::::!
　　　ノ／　//::::/　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼V　 　 　 ﾊ:::::|
　　＜＿xｲﾉ:::;ｲ　木　ｿ　下　ｆ　　 ｒ _/＾!　　　　　　ﾊヽ　　　　 ヽ:!
　　 /:::/. Ｙ／　}＿,. ｲ、　’ ｒ' } 　 7/ !　|　, 、 　 　 ｊ |:::V 　 　ｒ　 ＼

　 　 　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ 　/　/　 }　 ヽ
　　　 /　　 　 　 　 　 　 |　　　V　 ﾊ　/　 　 ＼＿
.　　　| 　!　　　 　 　 |　 ﾊ　ヽ　|　 | ﾚ　　l　 　　＜｀
　　 ./　/ 　 　 |_　　 ﾊ ｲ弋 Tメ､　| |　　 | 　 ヽ 　 ＼
.　∠　ｲ　　　'´ﾄ､　　l ヽl'ﾊﾅﾃｔｘV } |　　 |　 ､　＼　　',
　　　　{ 　　{　 lﾍ示｜ 　　}､::Yjﾚ / ﾊ　　ヽ　 ヽ _ ｀ヽ |
　　　　ﾊ　、 ＼ﾍ. V〉 　 　 ￣/　　/　ヽ､　ﾊ 　 |　￣}/
　　　　{人 ﾄ､ヽ }ﾊ　 ′_ , 　 ｛　 ,ｲ　/l/ }/　 ｿノ 　　　
　 　 　 ＼ |　＼ ヽ＞ ､＿　ィﾆﾄ＜V、　′　　　　　　ワタシも、忘れないでください
　　　　　 _ｿ　　 リｿノ＾ｿ __}　　 ___＿_〉、
　　　　　　　　　　　　_／,イ⌒´ ／ x-く
　　　　　　　　　 ,. '"/ 7＿ 　 'ﾌ　ｼ′　 ヽ
　　　　 　 　 　 / ｒ ﾆ-―‐-二ゝく　　　　 }、
　　　　 　 　 _,/-/　　　　　/　 / 　　　　/　＼
　　　　　　　ソ Y　　　　　　 ／Yにフ、 ﾊー--ゝ、
.　　　　　　〈 　 | 　 l　　　 /　 ／/　VY　∨ }　　＞
　　　　　　 ﾉ 　 〉､ 」_ 　 ｒに /／　 　 | 　 ∨　　 ＼
　　　　　 /　　/　 /　 ￣｀ｿﾊ′　 　 /　　 ∧ﾉ　　　＼

前スレ1000はきれいに締めたね

ココのＡＡを別表情に改変しようとして挫折した俺

ＡＡって、むずかしい、ねー

ココは目が線だから余計に難しいんだよね

つまり物語はココから始まり>>1で乙

リュリュの性別に関してリアルの友達とマジ喧嘩したんだけど・・・
彼女は女でいいんだよね？

人の数だけ真実があるのよ
ってかそんなことで喧嘩すんな

アンから弟だの言われてるが
女だとは誰からも何も言われてないな

　性別を秘密にする必要ないじゃない

自分のことを男だと思ってる女の子じゃないの？

ファビオ（私服）＆ファビオ（ヴァレリーの衣装）：左前
レイン：左前
マリオン（私服）：右前　マリオン（アインの衣装）：左前
リュリュ：右前
アン（ワンピース）＆アン（長袖）：右前
ライト：左前
ニコラ：右前
ココ（寝巻き）：右前

とりあえず、着ている服の襟がどっち前かで判断してみた
結果リュリュはすくなくとも女物の服を着ている

>>1乙ロンベルク
ただの移民じゃよ

>>26
目のつけどころが良いね

>>26
あそこの場合、上の人のお下がり着る風習あるようなことをアンが言ってた。
サイズ合えば着てしまうのではないかなあ。

Memories are hereは俺の脳内順位歴代１位に調律されました。

>>1殿との将来・・・？ なっ、なにを乙なっ！！！

なんかモヤモヤするな…
リュリュは線も細いし、物腰も柔らかいし、女だと思っていたんだけど
アンは弟と言い切ってるんだよなあ。

>>26
それは盲点だったなぁ

これ攻略サイトみてやったのにシロハネの百合シーンの二個目が手に入らなかったのはその攻略サイトがおかしいのか？
あるいはそういう仕様なのか？

>>33
それってアン編の森の中でのシーン？
修正パッチとか入れた？

それとリュリュは女って方に一票(個人的には男の方が面白いけど)

……書き込んでから気づいたが、
>それってアン編の森の中でのシーン？
↑が正解だったとしても、見たことがないから分からないよな。すまん。

言い直すと、『あたしだけのシュェスタ』と『ただ、雨が降る』の間？

>>34>>35
パッチはあててるから問題ないはず
その二つの間のシーンであってます


リュリュは男だと思うほうに一票

今、攻略サイトに載ってる選択肢"じゃない方"でアンルートを洗ってみたけど、
カバの原稿紛失と思い込み事件の時の選択肢「ライト！　ココを頼むよ」を選ばなくてはいけない以外は、適当にやっても上記のシーンに入れた。
もう一回アンルートをニューゲームからやり直してみるとか？

ちょっと出遅れたが、

>>1は新スレ立ててくれたんだ？

お前は優しい子だな・・・

じゃあおれはリュリュは双子説を取る。

アンが男が苦手な理由って本編で説明してたっけ？

>>39
俺のログには何もないな。

ライトにもどういって納得させたんだろうか。
あの後ライトも完全に吹っ切れてるし。

週明けぐらいから始めて、さっきコンプしたんだけど
これHシーンなくせば、内容は世界名作劇場にも負けない感動ストーリーだよね
久々に涙出そうになったわ

>>40
セクシャリティ(ガチ百合)告白してみんなには秘密に、みたいなことを言ったんだと妄想してた

｢私も好きな人がいたんだけど、告白する前にフラれてしまったの
だからライトのこと、ちょっと尊敬してる｣とかいって｡

それじゃあ仕方ないよなぁってライト納得って感じで

ここでA.C.V欲しかった

>>40
それこそ「男の人が苦手だから」とか言って納得させたんじゃないの？

>>37
わかった、やり直してみるよ
助言サンクス


話はかわってなんでココはゲーム始まったときにセロのところにいたんだろ？
ドルンの記憶がワカバの家の家宝って書いてあったから、本来はワカバの家にいて話が進むんじゃないだろうか？

>>43
「ボク、女の子は嫌いなんだよね〜」
と言って、俺にナンパしてきたフォモを思い出した

リュリュ性同一障害説は俺も考えたが、両性具有説は出てないね



（あー、石なげないでー、うわー）

>>44
ココ編でココはベル（エファ）に石を返したけど、
そのあとベルと暮らしてるということもない。
石は返すべきものだけど、その後のココの処遇を決めるものでもないのだろう。

ドルン石はあの首飾りのままだと死ぬほど目立つから、
石だけ外してココの袋（瓶）に入れてたんだろうけど、
後世の人がまた首飾りに加工したんだろうか。

ゲーム終了までアンの処女は健在でFA？

>>41
やれ人が死んだだの殺し合いだの過去のトラウマだの気ちがいだの
陰気な話でなく、正攻法でいい話を書いているのが立派ですね。

>>47
首飾りの形って姫のと違ってたっけ？
アインが姫の首から外して、そのままココに持たせたんじゃないのかな

>>50
いくらなんでもそれは無茶じゃないかなあ。
ココがあんなのジャラジャラ持ち歩いてたら何事かという話になるよ。
ココの体に隠しておくところがあると思えないし。

>>51
ポケットだかに入れて持たせたとか言ってなかったっけ？
そこからどうフォーレ家に渡ったのかは知らんけど

そうだ、ネックレスはポッケだ

ネックレス返した経緯もFD出るなら見たい

最後にココやリュリュの性別をぼかしたのって
「いいじゃないか性別なんて」っていう
制作者のメッセージなのだと、
勝手に考えている。

・ココがセロに出会うまで
・なぜワカバが【ドルンの記憶石】を持っているのか？
・セロの父親とココの仲
・フローラが持っていたココの言語石
・ベルは、ワカバのどこにクリスティナの面影を見たのか？
・タイトルのクロハネの「黒」は、何の色の黒なのか？
・「リュリュって、どっち？　おとこのこ？　おんなのこー？」

……考え始めたらキリがないなー。いくつかは説明されてるけど、ほとんどは想像するしかないし。
まとめサイトとかwikiとかないのかな？

＞・セロの父親とココの仲
ヤバイ想像をしてしまったぜ…

どんな、そうぞ、うー？

Wikipediaにカタハネの項目があった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%8F%E3%83%8D
「カタハネ」ってタイトル自体にも解釈の余地があると思う。

>>56
クリスティナの面影は目じゃね？
ココ編終わってクロハネするとヒメサマの顔がワカバに重なる時がある、俺的に
ワカバは姫に重ならないんだがｗ

>>58
>>どんな、そうぞ、うー？
それはね、ココにはエファみたいに女の子のスリッ(ry
……冗談で書いたけど、実際どうなんだろか？

「カタハネ」については……どういう事なんだ？
ココ編での演劇のラストのセリフから読み取れって事なんだろうけど……

「カタハネ」タイトル真解釈！
シロハネ：セロの"肩はね、"ワカバの起こす気苦労で凄くこってるんだよー
クロハネ：あんな悲劇的な終わり"方はね"えだろ

（ひー、石、なげない、でー）

うーむ、デュアの凛とした声とシルヴィアのモコモコした声が同じ人とはとても思えん

>>56
ワカバにドルンの記憶見せてもらうときに

ワカバは『私の知る姫様』とは違う。
でも、その瞳の色には姫様の面影がある。

って言ってる。
まとめサイトかwiki、たしかにあるといいね。

>>62
ちがう声優だもんね

>>58
単純に、羽根が片方しかないエファとベルのことでは。

「カタハネ」のタイトル
姫様とエファ、アンとベルを
比翼の鳥になぞらえてつけたんじゃない？

いいタイトルだとは思う

シルヴィアとセロはﾐｽｷｬｽﾄだよな

セロは別に悪くないと思う。あの性格にあってる。

シルヴィアはデュアの人にやって欲しかった。
途中で声優変わったアナウンスあったけど、収録の都合付かなかったのかなあ。

>>65
それをタイトルにもってくる意図は？ってことじゃん

いっそタイトルが「ココ」でもいい気がしてきた

カタコトだな

だれがー、うまいこーと、言えっていい、ました、かー？

>>56
＞・タイトルのクロハネの「黒」は、何の色の黒なのか？
エファ・ベルのそれぞれの服の色とかいってみる

むしろエファベルの服の色を、クロハネ・シロハネに合わせているんじゃないのか

疑問は尽きないが真剣に悩んでることといえば、デュアはココから言語石渡されたじゃん
で、デュアはエファにココの言語石を渡したよな
それならベルがもってるはずのココの言語石をなぜフローラが持ってたのか非常に気になる
フローラ達を作ったのはレインさんじゃないって書いてあったし、誰がフローラに渡したんだろうね？

>>76
目覚まし人形ズを造ったのはルート
ルートが人形再生計画に参加した際、エファのものでない石が発見され
それがルートの手に渡ったものと推測される

今まで何度も議論された話題なので
疑問があったら過去ログ見るのもいいよ

>>74
あれは姫様の髪の色に合わせてるんだと思う。

イベント絵を見るとエファの白羽根と対比して姫様の長髪が描かれている。
クロハネは飛び立つことのなかった姫様の羽根だろう。

その解釈はとても良いね

ユッシ殿が死んだ時に見間違えたエファの影がクロハネ。
そこから暗示される暗い未来。落下、不幸の始まり。

ココ編で劇につかわれた光の羽がシロハネ。
そこから暗示されるのは明るい未来。飛び立つ、希望。

って感じに解釈してた。

まぁ、単にエファ=黒、ベル=白ってだけかも知れんけどな知れんけどな

もっとベルの歌が欲しかった
歌姫って設定なのにガスパロガスパロガスパロガスパロだけってのが残念

だって音痴だしｗ
リコッテよりはうまいと思うけどｗ

なるほどなぁ。
別に何の色っていうよりも、絶望や悲しい結末と、希望や明るい未来を抽象的に表しただけか。

>>82,83
あれはもうちょっと何とかならんかったかいのぅ
いや、声自体はあってたと思うんだけどさ……

観月あんみを歌ベルにすればよかったとでもいうのかね、キミは！

役作りしたキャラの声のままで、上手に歌うってのも難しいのかも
個人的には、ベルの成長ではなくて、自力で唄わないベルに対してアンジェリナが
理解を示すようになる過程に焦点をあてたからだと思ってるけど

ココについて、

１．人の死を理解してない
２．かくれんぼが好き
３．羽じゃなくてネジ
４．人形石が体の外にある
５．オモチャっぽい体
６．言語石を渡した後もある程度は喋れる
７．過去においても重要な役があっていいはずのセロやワカバ・ライトが現代のみ

この辺の謎と、そもそもなぜココがああいう無垢な存在として作られたのか、といったことが絡まりあって、
ココ誕生から白の国への旅立ちまでのストーリーがFDで語られる、と勝手に予想してる。
人形師のおばあちゃんと、セロやワカバっぽい姿形（性格は違う）の
子供だか人形だかと一緒にココが成長して、その中で過去セロあたりが途中で
死んで、
それを目の当たりにして壊れそうになったから１…ってところかな。
もしくはおばあちゃんが亡くなった時に、人形師見習いの過去セロが…とか。
或いは、ココはもともと人形として作られてなかったオモチャで、
ココの前身となる人形（名前の頭に「コ」がつく双子の人形と想像）が
上記の（または何らかの）理由で壊れちゃって、ココがその人形石を引き継いだ、とか。それだといろいろ辻褄が合いそう。
んで、過去セロは自分の記憶すら消して白の国に送り出して、クロハネ経由、それから長い長い年月が経って、
現代セロとようやくの再開を果たす……サイドストーリー終了、シロハネ本編開始、みたいな。

すまん、いろいろ考えすぎた。FDで無さそうだったら誰か作ってくれ。

>>88
さすがに妄想しすぎじゃね？それと
>>そもそもなぜココがああいう無垢な存在として作られたのか
これは確かカタハネの中で説明（というか予想）されてるぞ。

> そもそもなぜココがああいう無垢な存在として作られたのか

ココの「おばーちゃん」は、子供が欲しかったんじゃないか、って話？

それこそ勝手な想像だが、ココの「おばーちゃん」って、若い頃は、
物凄い切れ者の才女で、男の人形技師たちに負けじと、エファみたいな
精緻なリアル美少女型を作ってたが、性格はツンツンしてたと思うんだよ

しかし、段々、自分は人間的な感情を押し殺した嫌な秀才だと気づいた
でも、自分が理想像として作る人形は、人間的な感情を持って自分を慕ってくれる

そこで初心に返って、人間の素朴な状態の友たるココみたいなのを作ろうとした
ココを完成させた時にはもう老いてて、家族もいなかったけど、満足だった、と

ココは最初は軍用の殺戮人形として開発されたが、己の作り出したものが悲惨な戦争を招くことを恐れたおばーちゃんが、
無垢な子供の人形として仕上げ、軍部のやる気を削いだ。
（おばーちゃんは国家反逆罪で処刑）

あの怪力や視力の良さはその名残り。記憶消去能力は捕獲されたときに作戦内容や暗号が漏れるのを防ぐため。






などと嫌な想像をしてみる。

おばーちゃんの性格がカギを握ってくるな……
つか、ここまで歴史に影響を与えたココだから、余程の深い動機か、
逆にとんでもなくちっぽけな理由でココは作られてて、だからこそ
沢山の人の死を（それと知らずに）看取ることになる運命を背負わされた…のかな。

本当の意味で、世界を動かし、多くの人々に影響を与えるその根源となるのは、
誰かの勇気でも、絶対的な悪意でもなく、ただ純粋な想いだけ、…っていうのは、
RPGだのアニメ映画だのでは結構定番なわけで。
まあそんなこと抜きにして、ココはホントにいい子だが。

ゲーム開始前から思ってたけど
ココのＨシーンが無くて本当によかった・・・

ココは確かに誰よりも多くのことを知ってるが、かといって歴史を動かしてたっけ？

シロハネ編での活躍はともかく、歴史はどうだろな。
ハンスにお使いさせられたぐらいか？ドルンの記憶石とか姫様石とかの運搬は歴史とかちょっと違うし……

1/26って結構話題作が多かったんで一緒に買ったやつがあるんだが、
カタハネのできがよかったんでコンプして余韻に浸ってる今
他のインストールする気になれんな。積んだままだ。

>>93
あのデザインにした時点で、スタッフ側もHｼｰﾝはないって決定済みだったと思う。
もしHｼｰﾝつくる予定だったなら某人形漫画の雛とかカナみたいな萌え系のデザインになってたんじゃないかと。
ｺｺ、目が縦線2本だし。

リュリュの存在意義について推測してみた。
リュリュは、この話が転生ものだとミスリードさせるために作られたんじゃないだろうか。
銀行員→ユッシ
ベル→エファ
アンジェリナ→姫
リュリュ→ココ
リュリュとココは髪型も似てるし、セロもココが人間になったらリュリュみたいな感じって
言ってたから、俺自身が最初は転生ものだと思ってた。
で、最後にはどんでん返し（それほどでもないが）で、まったく転生ものではなかったという。

少なくとも、人形に関しては転生してると考えた事はなかったなｗ
記憶喪失なのかと。
そういや、転生ものでないという情報は未プレイ者にはネタバレにあたると思う？

>>97
その発想はなかった。が、言われてみれば似てるな。

ココって永遠に生きることに特化されて作られてるんじゃないの？

子供のままの純粋さがあるから悩むことはない。
記憶のリセットの能力で一定以上の悲しみは封印できる。

あの体のデザインなら誰かから恋愛感情を抱かれることはないし、ココが恋愛感情を抱くこともない。
だから、ココに友人の死は何度出会っても、恋人の死には絶対出会わない。
Hシーンが無いってのは、恋愛感情とは無縁の存在って暗示もあるんじゃないかな。

さらに人の死を完全に理解できないなら、
何百年生きても精神が摩滅することはないでしょ。

それにあの性格、外見なら明確な敵意を向けられることも少ないし、
困ったときは誰かが助けてくれる。

制作目的は、ただ延々と歴史を記録し続けることじゃないかなー

>>96
理屈では判ってるけど

アンベルとワカバセロのＥＤ迎えた時点で回想モードの残りエッチシーン3つだったからね

まさかココにもあるんじゃないかと本気で心配したよ・・・

>>100
考えすぎじゃね？根拠が弱いし、歴史の記録者とするには幼児そのままな人格は不都合だろうし

話違うけど、ヴァイスでの原稿紛失と勘違い事件以外での選択肢って何か意味あるの？
直後の展開がちょこっと変わるだけで、大して意味無いような……

ルート分岐

>>103
アン編かカバ編かの分岐って事か？
それはゲーム開始時の選択(OP次第)だと思ってたんだが……

開始時のルート選択は導入部の違いだけじゃない？
アンルートで始めてもカバ寄りの選択をしていけばカバENDになるし、逆もなるし。

>>105
mjk
ちょっと試してみる

アン編のラストって劇のラストであってる？
パッチ当てたのに攻略サイトの選択肢と出てくる選択肢にズレがあるから不安なんだが･･･。

アン編は後日談が無かったから純粋にバグだと思ってメールまで出したよ

>>107
合ってるよ(少なくとも俺はそうだった）
2周目、ココルートでは選択肢が追加されるんで
初プレイでは出てこない選択肢がある
その攻略サイトは全ルート開放済みの状態で
攻略記事書いてるんだな

>>108
なんか不安になってきたぞw

逆にカバ編にエピローグがあるのは、たんにアン編のように劇の主役としての
見せ場になるようなクライマックスがなかったからだと思う。

なるほど、感謝。

今思うと、序盤に出てきたココの落書き用ノートに挟まってる
お気に入りのチラシの中に、ハンスの破られた日記が混じってたんかな

>>98
なると思う。
マニュアル見れば似た人居るのは分かるし。

>>100
>さらに人の死を完全に理解できないなら、
>何百年生きても精神が摩滅することはないでしょ。

・墓の中に入っている
・もう話せない

って立派に死を理解してると思うんだけどね。

その点は前にも話題に出てたけど、お墓参りでのセリフをもとに、やはりココは
死の概念を理解してないという結論に達してたような気がする。

いや、理解しているという見方が多かったように思えるのだが。

ttp://danshaku.sakura.ne.jp/sblo_files/kaidanura/image/k2007-02--17.jpg

勘違いか。
前スレをざっと見返してみたら、いろいろな意見があるね。

>>117ものす、ごい、はやさでー、ほぞ、んー、しまし、たー！！

これTarteから出たやつ？それにしては絵がちょっと違うような

>>112
ハンスの日記の切れ端はココの服に縫い付けてあったんじゃなかったっけ？

カタハネってタイトルは演劇の最後でベルの両羽が揃う
＝クロハネからの因縁がようやく終わったってトコかと

羽→自由　も連想される
今終わったけどこういうハッピーエンドは好き
AIRの舞台を西洋に移してEDを正反対にした、って感じ
一つ不満があるとすればクロハネとシロハネの人物対応がくどいところ（流石にカバが姫の・・・ってのは

カタハネ世界での百合への視線について考えてたんだけど、
クロハネ編で姫とエファとココで演じるはずだった舞台劇『天使の羽ばたき』ってあるじゃん？あれは百合物語か友情物語かどっちだと思う？
『愛しています』とか言うし百合かなーと思うけど、友愛の愛かもしれないとも思うんだ

>>124
「愛しています」の部分は短剣刺すために青の国が改稿した部分だしなぁ

ヴァレリー関わってるなら
姫とエファの関係気付いた上で
そういう演出しそうだしね。

>>122
自分もそう思った。
カタハネって、一枚羽の人形の方じゃなくて、無くなったもう片方の羽かな、と。
エファが羽を無くしたけど、そこを埋めるもの(＝シロハネ)は姫様と一緒にいるときの充足感だと思う。
クロハネの三回目のエロシーンで、羽を無くした痕について「姫様に触られると気持ちいい」とか言ってたし。

ココルートの劇でのベルの台詞はそういうエファの心が何割か混じってたのかもね。

アインに汚名被せる結果になったのは誰の責任だ。
青国万歳のヴァレリーか？恋愛馬鹿の姫とエファか？

アインてなんか悪いことしたのか・・・なんでアインが・・・ココが・・・｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

ルートが姫にそっくりだって、どうしてわかったんだろう？肖像画だと実物とは違ってしまうと思うんだが。

写真なんかあるわけないしね

>>128
恋愛馬鹿の責任だな
マジ、レズいらね

世間知らずのお姫様に何が出来たとも思えん。

>>129
姫さまはエファやココ以外にも多くの人形と会ってたわけだし、なら
開発に携わった中にクリスティナ姫の姿を覚えてた人形がいたのかもね

まあこじつけだが

姫様は損な役回りだなあ

きっと写実主義が流行っていた時代なんだろう

そういやアンの部屋のポスターって結構姫様のイメージをよく捉えてたみたい
だね
確かベルがアンジェリナのイメージにぴったりみたいなこと言っていたから

曰くつきの呪われた演目って設定も
あんま意味なかったな

アンが足を怪我したのや、出資者が急死したのも
呪いとして語り継がれるのだろうかw

汚名は自分で被り、責任は政治一切取り仕切り、後見人だったアイン本人にもある。
ああ…こんな時にユッシ殿がいてくれれば！！

アインが自ら罪をかぶったのは、赤と青を手打ちにさせヴァイスを守るためだろ
その気になればヴァレリーの陰謀を全部暴露することも不可能ではないが、
ヴァレリーは死んでるから青はばっくれることもできるし、いずれにせよ
禍根が残り、赤が青成敗を口実に戦争を起こす可能性もある

赤と青のお偉いさん方は薄々真相を知りつつ、アインが全部かぶってくれたから
今回は黙って過ごそう、と、戦火を交え白国民を傷つけることなく調停に進んだ、と

パッチ当てたのにトニヴィアのエロが埋まらん…
これどこで分岐？

ココルートの後半で見た気がする。

�d
もっかい回ってみる

>>137
呪いがどうのって設定はどこいったんだと思ってたけど、確かに主演のアンは
ココルート以外では怪我してるねｗ

>>125
セリフを『愛しています』に差し替えても成り立つ話だったって
考えればもとの脚本も百合寄りかも

>>132
体験版のときは別になんとも思わなかったんだが
製品版で実際にレズシーンが挿入されると
支えを無くして憔悴しているアインの影がちらついて
責任はまぁヴァレリーとかのせいなんだが、姫様にも
アインを思いやって自重して欲しいなぁという気持ちはあった
嘘調律とかもあるしなｗ

百合物の、他をほったらかして二人だけの世界に入ってしまうよくあるシーンと
うまくかみ合わなかった部分だと思うな、こんなに槍玉に上がるってことは

せっかくの百合ものなのに葛藤や背徳感が無いせいで安っぽくて場当たり的な印象を与えちゃうんだよ

>>128
青も赤も白の人形技術目的に武力行使さえ辞さない状況なんだから
姫がどうしようが状況は変わらない。

>>146
百合好きな人の感想とか読むと、その点はむしろ評価されてるっぽいがｗ
個人的にもそんな印象は持たなかったしな。

カタハネはボーダーレスなところがいいよな
俺とココが結ばれても全然いいわけだし

国家をとりまく状況が状況だったので別に問題にならなかったが、
姫様もアインも血統維持はどうするつもりだったんだろうか。

>147
何をしても変わらない＝その事を放棄して自分のしたい事をしていい
って訳ではないと思うけどなー。あの状況で、よくあんな風に
色恋にのめり込めたな、と一歩引いて見てしまった。

>150
姫様の年齢だから婚約者の一人や二人いないとまずいはずだが、
影も形もそんな話なかったよな。
なおかつ直系前提の特殊事情からするとアインは姫様の婿探しに
目の色変えて必死になるべきだったのでは。
まあそんなだから赤青に付け込まれたんだろうけど。

確かになぁ
ユッシがあと10年若かったら違った未来もあったはず

>>149
えっ？

ココルートやっといけた
パッチ当てる前は飛び飛びになってた部分が補完されてやっとスッキリしたわ
現代の銀行員ﾀﾞｲｼﾞｰﾝいい感じ

＞149
そんなこと言うと、メッですよ？

>>143
まあ、ココルートで怪我がでないのはカバがココの話を聞いてさらに忠実にしたからか
ハッピーエンドだからってことみたいだしクロハネ未プレイ組に対しての内容が事実と
違うってことの暗示だったんじゃないか？
アンルートとカバルートで、呪いがでたのはまだ完全じゃないからココルートやれって
いう制作側の叫びだとおもたw

>>145
レズ組擁護すると目を背けたいものが多過ぎたんだろ
だから逆にのめりこんだんだとおもう

>>152
姫様への周囲の寛容さからすると、
体外受精とかクローンとか奥の手があったんだろうか。

その辺りは「今はそれでもいいですけど、後で形式だけでも婿を娶って跡継ぎ作ってください」って感じじゃないのかな
とりあえずは人形性愛に理解がないと難しいだろうな……アインとかね

姫様の親はアインと姫様が結婚すればって考えてたような気がする
姫様も平和的にエファGETできた場合、とりあえずアインで手を打った気がする

……デュアが報われないな

>>151
挙句にアインが汚名を着せられる展開だもんな。
あいつら自分勝手にもほどがあるぜ。

前スレでも出てたが、レズ女が国政放棄するんだったら
アインが王になった方が国民にとってなんぼかマシだよな。

そうすればデュアも死ななくてすんだし。

クロハネ編読んでてアインとか言える神経がよく分からない

姫はエファに出会うまで、同性愛とか人形性愛とかなかったんだから普通に婿をとる予定だったんだと思うけど。
ただエファと出会って、色んな障害をも越えてしまうほどの恋に落ちたんだろ

ここにきて姫さまの株大暴落だなｗまぁ恋愛なんてあんなもんだと思うけど。
ただ、演劇の予行練習時にアインは姫さまを誇るセリフがあるけど、調律しての能力はともかく国を治める女王（まだ王女？）たる器ではないな。

恋は盲目といいますからねえ

越えてしまっていいものではないだろうに。
姫が色恋に走った結果、デュア・アイン・ココにどれほどの迷惑掛けたのかと。

>>163
ジゼルのあれが下地になっていることは間違いないだろ
年頃なのに許嫁もおらず、青と赤からの申し出も却下
さてどうする？ってところだったわけで

>>166
王族の名誉を守るために摂政や大臣が責任を被るのは
政争ではよくあること、めずらしくもない
姫がまともに取り組んだ所で何も変わらん
だからといってそれをほっといてギシアンしてたら印象はよくないな

周りに迷惑かけまくりだけど
そんなエファに一直線な姫様が人間味あふれてて好き

今日もアイン派と姫様派で頑張ってるな。
俺はココと一緒にとマカロン食べてるよw

ヒメサマももう少し国の危機に何も出来ない無力な自分に苦悩する場面が多ければ良かったのに

そしてココの「あー、アイン、わらったー？」に萌えている俺

実際、国の危機に女にうつつを抜かすなんてすげえ愚王じゃん？。
家臣がんばってるのに。ついでにその女のために自分勝手に死ぬんだぜ？。

自分のために死んだ家臣とか、必死に生き残りの道を探してる家臣の行動台無し。
アインとかそのおかげで後世にまで続く汚名をかぶることになったんだし、
擁護意見が出ること自体が俺には不思議だ。

>>170
>>ヒメサマももう少し国の危機に何も出来ない無力な自分に苦悩する場面が多ければ良かったのに
それはクリスティナとエファの物語には不要なものだと思う。
人格だとか王族としての責務うんぬんだとかはともかく、物語的にはあの形でいいかと。

……あれ、何か姫さまを擁護するような事を書いてしまった？

反対意見は認めないってやつですか…
人の考えもいろいろなのにね。

姫様、大国の一貴族とかなら、趣味にかまけて人生棒に振っても良かったろうけど
小なりといえど一国の王ってのが不幸だったんだろうな…と考えて連想するのが
バイエルンのルートヴィヒ二世王な
て、そういやこいつも同性愛趣味だった

ワーグナーの大ファンだったホモ王が姫様のモデルだったのか！（なワケない。多分）

仮の主役…アン＆ベル（姫＆エファ）
真の主役…ココ＆アイン

パッケ絵にココ＆アインだと流石に商業的に厳しいだろうから、
仕方がないのだろう…

マカロン食べおえた。
もし姫様がエファとエロ調律しなかったら、靴に隠してあった記憶移しの石だったっけ？発見できずに
ドルンの記憶の移しがまんまと赤の国に持ち帰られる可能性が大きいが、その後はどうなるんだろう？
その後結局エファが壊れて赤の国から謝罪と賠償を(ryな感じになるのか。
それとも青の国から赤の国にだけ技術提供ずるい等の流れになって結局は国家問題になるのか？
ヴァレリーの言うとおり、もう歴史の流れは止められなかったのかな〜。

禁句かもしれないが…

ココがデュアの邪魔をしなければ、
ハンスが捕らえられ、ヴァレリーの陰謀が暴かれ、
何事も無く終わったのかもしれない…

まず戦争がヴァレリー個人が起こしたがってたのか、青の国の上層部の意志なのかが問題。
後者なら第二のヴァレリーがやってくるだけだな〜。

そりゃ上層部の意思でしょ、実際赤と青の軍隊は動き始めてたんだから
どっちにしろどう転んでも白の国の命運は尽きてた訳で

>>178
アインが最後に事態を収拾したように、
青の国への取引材料に使える…

>>172
うーん、確かに２人の物語には不要かも…。

>>177
プレイ終了直後は俺もそう思った。
でも、もしあそこでヴァレリーの陰謀が暴かれたとしても青の国は否認するだろう。証言してんのが白の国の人間だからな。
それに、あの後ヴァレリーがした事といえばせいぜい赤の国の国境でエファを襲ったくらい。
だから、デュアが生き残る以外特に変わらないんじゃ？

>>175
そういや唯一の百合雑誌
コミック百合姫のカタハネ特集記事では

主 人 公 は セ ロ

と書いてあったw

>>176
……エロ調律は記憶盗みの石の事を知ってしまった後に始めたんじゃなかったっけ？

もし気づかずに盗まれたとしたら、それなりの問題にはなるだろうけど、そんな大事にはならないと思う。
あんまり追求して記憶盗みの石の件の露見したら今度は赤の国が危なくなるだろうし。
『歴史の流れ』については、姫様が人形を友人として愛することができる優しい人物である以上盗まれるのは避けられなかっただろうが、
国の為にエファを捨てる統治者としての非情さを持っていれば……いや、赤も青も戦争する気まんまんだったらしいしなー
白の破滅は避けられなかっただろうな

>>182
それはヒドいなｗ

>>177
ココは仕方ないだろ。別にわざとやったわけじゃないんだし。
姫とココとじゃ、負うべき責任が違いすぎる。

>>181
アインが汚名を着せられることもなかったかもな。
自分勝手女はやっぱり勝手に死ぬかもしれんが。

主 人 公 は コ コ

なのは誰が目にも明らかではないか
２周め段階で確信しとったわい

>>185
自分勝手女言うなｗ
…それは良いとして、記憶盗みの石はヴァレリーがいようがいまいが既に発動してるし、
ヒメサマは結局自害しそうだ。
…そうしたらエファは死んでアインが罪を被り、デュアとココが逃げる…って事になるのだろうか。

姫様が自分勝手なのは同意だけど
あの状況に置かれたら、自分は姫様と似たような行動取る気がする。
アインは立派だとは思うけど、彼みたいな生き方は自分には出来ないな。

>>185
まあ、ひとつ言えることはだ。
たとえ姫がすでに死体になっていようと、最後まで敬意を忘れなかったアインは
アイン派をきどって姫を悪しざまに罵り続けるお前を決して良くは思わないだろうと
いうことだｗ

アインとデュアが命をかけて仕えた姫のことを
そんなに悪く言うなよ
悲しくなるだろ

よくわからんのは姫様が自殺しなくて
うまくエファと一緒に逃亡できた場合

つまりアインの当初の目論み通り事が運んでたら
アインはどうやって丸く収めるつもりだったのかだ？

記憶盗みの石に気付いたのは劇の事件後のエファの調律後か。
記憶が盗まれるのを知りつつもエファの命を助けたと。
でもってそれがエファの命の危険に関わると知ったのはエロ調律寸前か。
で、なんとかしようと特別な調律を続けて…

こうまで姫様の為政者としての資質が取りざたされるんなら、
いっそ父母を生かしておいたほうが良かったんじゃないか、とか思った。

個人的には、あの王家は象徴天皇制とか、
伝統技能の家元制度みたいなものだと理解すると、
それほど反感も湧かないのじゃないかと思うがどうか。

>>191
アインは姫が死ぬ前に、すでに赤と青に脅迫状を送っていたはず
ただ、姫かデュアが生存の場合、アインが濡れ衣を被ったことについて黙っては
いないだろうから、調停は失敗したかもしれないな。

>>191
やはり自分が罪を被って白の民を救ったんじゃね？

>191
同じように全ての批判を引き受けて死にそうな気がする。

赤青共に戦争する気なのは変わらない。
白の国が二国に蹂躙されないためにはそれまでの失政
（姫が死んでようが行方不明だろうが）を背負う悪役が必要で、
その役ができるのは国政を取り仕切ってたアインしかいないわけだから。

ヒメサマが「ココは残っていいのにどうしてエファは駄目なの」と
悩むシーンとか、腹立つんだよ。
ココが青の国とヒメサマ両方に必要ないと言われてるみたいで
ヒメサマのバーカバーカと思った。けど

それまで城の外のこともロクに知らないまま育って
当然民の顔なんて知らず、自由なんかなくて、
それでいて終焉の見えている国を守らねばならない
ってのは荷が重すぎ。あの結果を責める気にはならないや。

>>189
は？。アイン派どうこうじゃなくて、姫が無責任すぎるって話だろ？。
実際、そういう感想は沢山でてるじゃねーか。
国の危機無視して人形といちゃつくって被害の規模がはんぱねーぞ。

愚王に仕えるはめになった有能な家臣として悲劇だとは思うがな、アインとデュアは。

>>196
逃亡したんなら自分勝手女に押し付ければいいと思う。
実際、失政してるわけだし。

まあ、アインはやらないだろうがな。

>>198
アインとデュアは姫様に仕えたことを悲劇と思わず、誇りに思うだろうに……

>>197
同意。
というか誰かヒメサマに政治のいろはを教える人はいなかったのか


ココの「そうすれば、みんないっしょに、ごはーん」という台詞がもう２度と３人で食事する機会が無いと思うと切なすぎです。
ヒメサマも、せめて死ぬ前に少しでいいからココの事を考えてあげてください。

白の国は人形調律の技術で成り立ってる国設定だから、姫様なりの責任はあったと思うぜ。
当時、他に替えの効かない最高技術者として仕事をしてたのだろう。
姫様が死んで技術が失われたとか言われた位だし。

姫の行為は嫌いだが、ID:A7DFSvgr0がｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞ言ってるのを見て姫に同情し始めた俺がいる。

>>200
アインが教えるべきだったんだろうけど
政治は出来ないけど調律は歴代と比べても同等以上
なら、政治は周りがやって調律に専念していただければって考えちゃったんだろうなぁ

>>199
だから誇りを持って仕えてること自体が悲劇だっての。
優秀な家臣がフォローに駆けずり回っても暗君が台無しにしちまうんだから。

本人が自分の境遇を不遇だと思ってないことが
イコール「悲劇じゃない」にならない事に気づけ。

>>200
自分勝手女に他人に対する気遣いを期待するだけ無駄。

>>198
人形といちゃついたりHした結果、ハンパない被害が生じたと。なるほど。
で、その被害の具体的な内容は何？
H我慢してたら、戦争回避できたの？
姫すごいな姫。もはや三国の命運を握ってるじゃん。

>>204
期待するだけ無駄って…。
ヒメサマは普段はちゃんとココを気にしてたんだが。

自分で選べぬ不遇な境遇を誇りに思うなら悲劇でもいいだろうさ
でも、自分で選んだ不遇な境遇を誇りに思えるならそれは悲劇じゃないと思うよ

とりあえずID:A7DFSvgr0がクリスティナを嫌うのはいいんだけど、
あんまり皆が嫌な気分になる言い方は控えてくれないか？

>>205
ヒメサマが叩かれているのは何もできなかったからじゃなくて
国の危機にも関わらずエファとギシアンしてたからじゃね？

もしクリスティなの性別が男だったら間違いなく総叩きだよなぁ
女性って得だねぇ

後継人ってポジションがよくわかんないんだけど
宰相ってことでいいのかな？
クリスティナに執政の仕方も重要な情勢も教えないし耳に入れないようにしてるし
姫様はどうしようもないじゃない

>>211
摂政の方が近いんじゃないかな

「うちの姫様ってお人形萌えでしかもレズやったんやて」
「変態やな」
「だな」
「まあでもどっちみち大した権力もない名目だけの飾り物だしな」
「俺ら国民にはあんまり関係ないしな」
「姫様のお話、お芝居になるんやて」
「ほー」
「姫様変な人やったお陰でええ観光資源ができたのう」
「んだ、んだ」

クロハネ編はさあ、始めに悲劇ありきで
暗黒富野を思い起こさせる全滅シナリオなもんで
ぶっちゃけどうしようもないんだよね

姫様が立派な為政者だと話が成り立たんもんw
…というのは禁句？

姫様やワカバみたいなプレイヤーに媚びてないというか
自分本位なキャラが群像劇であるカタハネの魅力なんすわ
キャラクターが生き生きとしとる

>>209
その点は確かに擁護のしようがないな
だが>>198の言ってるのはそういうことじゃないだろ？

さらにいえば、クロハネ編の美しいところは、もう誰が何をしても
情勢は変わらないだろうという中で、結局はそれぞれが一番大切なものを
守って死んでくとこだと思う。
それが姫は愚王、アインとデュアは骨折り損みたいな言い方をされると
非常に腹が立つんだが。

落ち着け。
そもそも姫はホントに最後の最後まで自分の国がピンチだって、
アインに教えてもらってないんだぞ。

>>214
あまりにもまっとうすぎる意見だなｗ
でも終わりの三行には同意。

>215
同意。
ID:A7DFSvgr0に対して、うまく伝えたい言葉が見つからなかったが
俺の言いたいことを的確に言ってくれてありがとう

>>215
あ、本当だ。すまん。

……じゃあ結局ID:A7DFSvgr0が言いたいのはどういうことなん？

実際年齢が年齢だろう
大人びて見えてもってやつ
摂政が必要なくらいなんだし

ID:A7DFSvgr0は高々１０代後半くらいの女に
高望みし過ぎ

すまん、まとまりかけたところ掘り返してしまった？

>さらにいえば、クロハネ編の美しいところは、もう誰が何をしても
>情勢は変わらないだろうという中で、結局はそれぞれが一番大切なものを
>守って死んでくとこだと思う。

215にとってはそうなのかもしれないが、俺は姫の行動が
美しいとは思えなかった。年齢が若いからと言って、
だからいいっていうのもなんか違うと思うんだ。
大切だった家臣が死んだのに、よくそういった事が出来るなーとか、
エファを大切に思う余りにココを軽んじる気持ちを持った所とか、
そういう所がどうしても気になってしょうがない。

>>208
オーケー、もちょっとソフトにいく。

>>205
ああ、被害云々は先走りすぎたな。そこは取り消す。すまんね。
だからって姫としての責務を放棄していいって事にはならんし
無責任だとは思う。

>>207
アインが仕える主を選べたようには俺には思えないんだが……。

で、だ。「姫がなにやっても白の国は滅びた」っていう人がいるが、それは結果論で
じゃあ、姫は人形といちゃついててもよかったってわけにならんだろと。
何もできないかもしれんが、それは言い訳にならんよな？。

ついでにアインの策やデュアの努力が姫の自殺によって無駄になったのも事実だ。
エファが大事かもしれんが、アインやココ、自国民のことをもうちょっと考えてやれと。

結局>>210ってことなのかもしれんが。

まだ続けるのか…

姫は嫌いだけど、この作品は嫌いじゃないんだろ？
だったらいいんじゃないかね。熱くなるのもそれだけこの作品が好きな証拠ってことで。

>>255
あー、すまんね。じゃあ、やめるわ。

もう議論は終わりにするのか。んじゃあ
つ「マカロン」
皆でマカロンでも食おうぜー

そしてsage忘れゴメンナサイ……

ところで、エファってココに言語石返し忘れたでいいの？
デュアが死んでからココと会ってるよね
状況がエッチの直後と姫様刺した後だから
忘れてもおかしくはないと思うけど……うっかり？

未だにマカロンがどんなお菓子かわかってない俺がいる

やたたー！

>>227
255の人、気の利いたレスよろすく、今から準備考えといて

>>231

マカロンwiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%B3
取り扱い店舗
ttp://www.rakuten.co.jp/pirouette/504389/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/dalloyau/macarons.html
ttp://www.pierreherme.co.jp/item/
ttp://www.chezcima.co.jp/page/mailorder.html
ttp://www.deli-cake.com/list.cgi?id=G170000004
レシピ
ttp://www.cuoca.com/library/event/macaron/basic.html?index

ココナッツの入ったマカロン・ココ

うううっかり過剰反応しちまったじゃねーかばかやろーっ

>>235
＞マカロン・ココ

何故か一瞬ココマンコに見えてびびった

>>234
おたまにメレンゲを入れて膨らませるお菓子にだと思ってたら、ちゃんんとしたお菓子だったんだねー

>>235
あれ？俺がいる。

>>236
くだらない発言であげてしまった、すまん

>>239
それは、わざと、でしたかー？
そうじゃ、ないなら、だれも、にひゃくさんじゅうろくをせめたり、しませーん

ココの台詞は和むな

はつばいから、いっかげつ、です

>>230
ただ返せばいいってわけじゃなくて、ココがあげた石を代わりに返すからには
それなりの説明をしなきゃいけないだろうし…
ああいう事になるとは思ってなかったから返しそびれたんだろうな。
でも、大事な言語石をいきなり人にあげてしまうココって太っ腹だ。

今体験版落としてやってるんだがダイジーンｶﾜｲｿｽ

これ買いですか？

>>244
買いは買いだけど、
シロハネ編はクロハネ編に比べて話が弱い（って言うかなんていうか……うまく説明できん）から、過度な期待は禁物。
シロハネ編の体験版もあるから、そっちもやっといたがいいかも。

そうだ、買え。いくら出してもだ

>>237
おまたにメレンゲを入れてふくらませるに空目した

買っとけ。


チラ裏になるが、体験版でクロハネ体験出来るようにしたのはどうなんだろうか。
作品全体でのコストパフォーマンスはいいけど、全体からクロハネ引いた分だとちょっと・・・って感じがする。

ありがとう、多分金入り次第買うと思う
しかし・・・ココ可愛いなココ
最初この手のキャラ苦手だなーとちょっと引いてみてたんだが
癒されてきた

>>243
そういえばそうか、あの状態でのココへの説明は難しいね

>>248
時間無かったから体験版のクロハネやってない状態で買って、
コストパフォーマンスは良いはずなんだけど、
ドラマCDのためにもう一本買って
パフォーマンスがよく分からない状態になった人間がここにいる

>>248
色々と冒険してる作品なので、むしろ良い手だったと思う。

>>211
遅レスだがアインは摂政だよ。キャラのコピーにもそう書いてある。

で、摂政（せっしょう）とは、琉球などの例外（詳細は後述）を除き、通常君主制を取る国家において、君主が幼少、病弱、国都不在などの理由で政務や国事行為を行うことができないとき、君主に代わってそれを行う（政を摂（と）る）こと、またはその役職のことである。

だと。

ちょっと離れてたらすっかり内容忘れてるな。
クリスティナの親とかは何でいないんだっけ？

普通なら３０〜６０歳くらいの父親とか爺さん（女系なら母とか婆さん）が国を治めてて、徐々にそれを引き継いでいくような感じだろ。
それがいないおかげで執務処理は間に合わず、無能な閣僚も野放し、若い女王への教育も不十分。
そして重要な国事の開催となり、女王のできることといえば賓客への儀礼的な対応と人形調律だけ。
何か不穏な空気に気づいたとしても、女王が独自に使える人員がいるわけでもなし、摂政からの報告が知ることの出来る全て。
この状況で、部下の苦労も知らずとか言われてもなぁ。
ｷﾞｼｱﾝも調律の特異な副作用なんだろうし。

でもやっぱり>>210だな。

エファも男だったら
別の層に許容される気がする
同性愛が得なんじゃ？

あえて終わらせた話をわざわざ蒸し返してこなくていいんだよ？

>>227に普通に繋がったね

何これ、ヴァレリーの陰謀？

>>257
ヴァレリーの怨念がスレで暴れてた。

姫様も哀れな…エロゲーでエロイ事して何故批判されなきゃいかんのか
ぶっ飛び具合が足りなかったか？もう次回作はアレでいくしかないね
姫様が人形兵団を率いて各国を征服、片っ端から美少女人形を調律していく

　　　　　　　　−　鬼　畜　王　ク　リ　ス　テ　ィ　ナ　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年春

>>137
レイン爺さんって劇の後すぐ死んだのかな。
何か一、二年くらい後のように思うのだが。

『上演する度に事故やらが起こる曰く付きの劇』
これ、何かの祟りってことだよな。
祟ってるのはアイン

って普通に考えればそうなんだけど、覚悟してた彼はあまり恨みとか残してなさそうなので

ハンスの祟りだと思うことにした。

>>260
ドラマCDでセロが、レイン存命中に一度会いに行ってること、その時は特別推薦が決まってた事から
（演劇祭が10月にあったとして）最低でも一ヶ月……ってこれじゃ参考にならんな。すまん。

俺のイメージ的には半年くらい後だな。特に根拠も証拠もないけど。

白の国の立ち位置はなんかエスタルド共和国を思い出すわ
こっちも若い国家主席が補佐官に政治のことを頼りきりで
最後は国が窮地に立たされたときにその補佐官が自分の傀儡政権だったことにして国家主席の代わりに処刑されるんだ

アインは「私は死ぬだろうが、これで姫も国も救える……」
と勇んでクリスティナの部屋に行ったら既に姫様が死んでたので
梯子で屋根に昇ったあとに梯子を外された気分だったかもしれない

>>261
祟ってるのはユッシ。自分の出番が無いから。
ココ編で成仏したので、その後は祟りもなくなるだろう。

転生とかのオカルトものじゃないから、
祟りにも何らかの事情があったのかと思ったよ。

例えば、真実を知る者が、赤と青の国の名誉を保つ為に、
真実に迫る可能性のあるものを妨害工作をした名残とか。

現在もそれが続いているとは考えられないけど、
過去に事件が連なれば、後に続く偶然も自然と繋げて考えられてしまっているとか。

>>263
演劇祭で元気そうにウロウロしてる姿と、
エピローグで容態悪そうな姿にだいぶ隔たりあるように思う。

あと、ココと話してるときと死んだ時も間隔あいてるような。

ただの偶然でも、たたりや呪いや工作に見えてしまうのはよくあること。

>>178
作中でも書かれていたけど、青の国の中にもいろんな立場の人間がいて、
その中でも急進派のリーダー、若しくはそれの後ろ盾を得ているのが
ヴァレリーだったんだと思う。
ヴァレリーが死んで、アインは最後に青の国穏健派に働きかけて
兵を引かせたんでしょう。赤の国も同様。
国の全員が戦争したがってるわけではない。

>264
成立理由は自由ラサルハグ共和国っぽいな（平和の象徴と言いつつ
赤青二国の正面衝突を防ぐ緩衝材がその本質）。

「天使の羽ばたき」で伝えられる初代女王の人物像も政治家というより
人形調律師寄りだしなあ。……ていうか人形バカ？
人工国家の二代目じゃなく初代で継承とか色々やる事あるだろうに
自分を「殺してから行きなさい」とか言うのは政治屋の発想とはかけ離れてる。

>>181
デュアが生きていた場合、姫様は自殺を選ばなかったと思う。

>>191
王族が消えたことにより国の政体（と人形技術）が消滅したことを
赤と青に通知して、国土の解体を提案するくらいでは。
どっちにせよ白の国民には恨まれそうだが。

ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/rank212.html

あれ？　意外と順位が

一位が非常に気に入らない

数字はどのくらいなんだろうなー

意外に高い順位だな
数字的には7000〜8000ぐらいか？
年累計では10000越えてくるかもしれんね

Tarteしては久々のヒットとなるか？

Littlewitchに勝ったのか、というかロンドは微妙だったんだな。

>>275
そんなところだろうな。
一つ上の車輪がおそらく９０００台（ＦＤだし）
月光がニトロだからまぁ５０００はいくことを考えると準当な線。

どうせ局部的な数字なんだろうと
ヒネている俺がいる

でも、後から伸びる系統の作品ではあるよな。

通販サイトのランクとかは局所的だが
PC NEWSは集計データだからそれなりに信用できるよ

とにかくFD発売にも望みが出てきたかな？
FDキボンヌと言ってはいたが
売上駄目そうだし無理っぽいと思ってたから

是非とも検討してほしいところではあるけどなー
それも数字が出てからの話か。
車輪本編が年間で9000ちょっとぐらいだったんだよな確か。

>>269トンクス！！見逃してる部分結構多いな…
>>270確かに。人形調律師って素養が高い分、人形に傾倒しがちになるのかね。
初代がこんな感じでよく今まで血筋保ってられたな〜w

1. 01下　恋姫†無双〜ドキッ★乙女だらけの三国志演義〜　BaseSon　27,543
2. 01下　いつか、届く、あの空に。 初回版　Lump of Sugar　23,129
3. 01下　車輪の国、悠久の少年少女　予約特典版　12,623
4. 01下　カタハネ　Tarte　11,855
5. 01下　チアフル！ 初回版　戯画　9,129
6. 01下　赤いCanvasシリーズ なでしこ〜朱色のらせん〜　F＆C・FC01　7,544
7. 01下　月光のカルネヴァーレ　ニトロプラス　7,337
8. 01下　秋のうららの〜あかね色商店街〜　ブルームハンドル　7,244
9. 01下　あるぺじお〜きみいろのメロディ 〜 初恋メモリアルパック　SIESTA　7,133
10　01下　ロンド・リーフレット　Littlewitch　6,677
11　01下　凌辱ゲリラ狩り3　Liquid　6,094
12　01下　ハーレム×すくらっち　裸足少女　5,746
13　01下　夏めろ 初回版　AcaciaSoft　4,941
14　01下　絶対★妹至上主義！！ 初回版　脳内彼女　4,685
15　01下　Alea 紅き月を遙かに望み　CALIGULA　4,058

正直予想外

カタハネ1万行くとは…５千ぐらいかと思ってたぜ…

これは確かに予想外
ひなたぼっこが12000本だったことを考えると
充分FDは有り得る数字だな

しかし店頭在庫豊富に有りそうなのに
この本数ということは、出荷数かなり多そうですね
中古が比較的安いのもさもありなん

月光より上なんだなあ…あれも評判いいみたいだけど

他スレ転載なんでネタかもとの事…不確定なモン載せてすまない。

いつもの報告人まちだな

恋姫無双はたしかに面白かったけど、カタハネの方がおもしろいかなぁ〜
あと、月光もたしかに面白かった。
カタハネが百合が入ってるからと思ったけど、意外と伸びてびっくりだ。

まだ数字は確定ではないようですが
百合ゲーってだいたい4000〜5000ぐらいなんですよね
Tarteゲーもぼっこだけ売れてて他はそんなもん
それから考えると凄い

Tarte信者＋百合信者で10000！
といった単純計算でもないでしょうし

>百合ゲーってだいたい4000〜5000ぐらいなんですよね
他のTarte作品もだいたいそんなもん
Tarte信者なんて人種はほとんどおらんよ
いるのは笛信者が大部分

タルト初だし百合好きでもないけど買った
動機はなんだっけ。

確か、クロハネ体験版やった後、シロハネ体験版の「答えろアイン」
ってアンの劇の台詞が気になったから。
あと　コ　コ　。

売れてない売れてないと言われていたのに、一体どこで売れていたのかが
不思議だ。
もともと出荷本数が多かったのかなあ。
良い作品だと思うし、この数字が本当なら嬉しいが。

>>いるのは笛信者が大部分

ああ、実際はそうでしょうねw
笛パワー恐るべしですな
恋姫†無双と秋のうららのがダークホースで
カタハネはセールス的には苦戦っぽい感じな
店員のカキコやblogは何個か見たけど
結果は意外な健闘でしたね

流れと関係無くてスマン
ミュージックモードの曲目が出る手前で画面保存するとそのまま保存できるってのは既出？

やってみたがタイミングが難しいね
うっかり白っぽくもやがかかった画面になることも
でも実際、ミュージックモードの絵はいいな

今回は体験版（ｸﾛﾊﾈ）の影響が大きかったのでは。
笛の絵に興味をもちつつも様子見してた人が
ｸﾛﾊﾈやって購入決定したってケースが多そうだ。
笛と今回のライターが今後もコンビを組みば
ある程度の信者は獲得できるんじゃないかな。

それはあると思った、というか俺がそうだし。
絵が好きで百合にも興味あったんだけど、決め手はクロハネだったからな。

ちょっとごにょごにょな方法を使えばミュージックモードの画像を抜き出せるけど
それでももともとの画像(公式HPに載ってるクロハネDLのリンクが張ってある画像)ではないのが悲しい

Tarteだからって理由で買い続けているオレはTarte信者ですか？

珍獣

そこまで言われるとは…

>>293
2ch情報があてにならないことがよくわかった。

Memoryとか聞きながらCGモードが楽しめればと
つくづく思うよ。
選択ページまでは音楽続くのに
もったいないよ

>>303
Memory（想い）は聴いてるだけで胸が痛くなってくるから遠慮する。あとSingle shuttlecock（カタハネ）も。
Hide and seek（かくれんぼ）聴きながらならCGモード見たいな。

Music ModeのMemories are hearが
わざわざ劇中で使われていないショートverなのが納得できない

俺はフルよりショートの方が好きだから無問題

フルサイズはムービーにしか入ってないんだっけ。

それにしても、
カバ編アン編EDムービーは何であんなに画質悪いんじゃろうか。

クロハネ最後のアインの背中のCGを凝視してたら、アインの髪の毛が羽に見えた。
…クロハネ？

じゃあシロハネはレイン翁の白髪か！

>>307
ココ編のEDムービーも画質はよくないよ
動画が多いので容量を気にしたのか何なのか分からないが、圧縮しすぎだと思った
そこは気にしなくていいとこだろうと

>>305
>>307
アインのせいにしておこうか

カタハネ思ったより売れてるけど、利益出てるのかな
開発費かかってそうなだけに・・・

アンとベルをハッピーエンドにするためには、

今の姿にそっくりに作った人形を作って、アンの死後にベルの中の記憶石に入ってるアンの情報を移して復元するしかないな
人形技術自体はドルンの記憶石で、お金はレインの遺産とシルヴィアファンのドＭの富豪から搾り取るとして、後必要なのは技師だな

それはちょっとどうかと思うんだ

アンとベルは今でもハッピーですが

>>312
開発期間は一年半ぐらいかな
ひなたぼっこも一年以上だったはずだし
売り上げ同数なら好成績な方になるんじゃない？

二ヶ月の延期やクロハネ配信で金かかってそうだから、損益分岐点は
高めだろうけど、1万越えが事実なら利益出てないってこたないと思うが。

>>313
純度高い記憶石に記憶を写せるのは、姫様だけのレアケースじゃないの。

ヴァレリーから記憶盗みの説明説明受けてたとき
「そんなことできっこねー」とハンスが否定してたような。

>>96
亀レスだが、甘ちゃんだなおまいは、ﾌｯ

俺らの妄想力をどんだけのもんだと思ってるんだぜ？

購入の決め手はクロハネというか、
アインVSヴァレリーだった。

ヴァレリーがオーラ出した時に
これは良作に違いないと

自分の中では、あの場面が一番盛り上がったなあ
クロハネの追加シーン、もっと欲しかった

ドラマCDを聴いた後では
なぜか笑いが込み上げてくる罠

エファに言い負かされてなかったっけヴァレリー

くそう気になるドラマCD

メッセのドラマCD付きが復活してる

>>326
さすがメッセ。商魂たくましい！

未だに予約特典付きが残ってるって、もはや予約特典とはいわないような

まあ、初回版限定版しか存在しないことがある業界だし

でも、特典残ってるのは良いことじゃん
>>325がドラマCD目当てでもう一本買えばFDにまた一歩近づく

内容的にFD出せるかね？
クロハネのパラレル見たいけど雰囲気ぶち壊しだろうし。

クロハネ編は本編で完結してる感があるからなぁ。
サイドストーリー的なものならありだろうが…
シロハネ編なら、それこそドラマCDのように後日談でいけるし。
ハガキ出してFD要望しようぜ。

クロハネ編のサイドストーリーなんて
青の国でのヴァレ様とハンスの出会いぐらいしか思い浮かばん
あとはジゼル

白の国に来る前のココとエファなんかも気になるじゃないか

微妙に評判よかったんで買ってみたんだが
アンとベルの自分勝手さがうざすぎてなかなか進まないんだがおもしろくなるのかい？
ココはかわいいのにココは････

ココがかわいいと思うなら頑張って３周してくれ。
アンなんて飾りですよ。
エロい人にはそれが分からんのですよ。

ココに萌えて、アインに燃えるゲームです。

シロハネ後日談であの演劇の後にアインの評価がどうなったかFDで見てみたいな。
後はココさえ出てりゃ買うかな。
ワカバとかの後日談とかはどうでもいいやと思う俺ココ派。

とりあえずココのために3週頑張ってみる。
確かにアインｶｺｲｲ(･∀･)
アインとココの会話はとても癒されるね

アンは性格キツいし、カバの劇が未熟だから出ないとか
自分を棚にあげて勝手でムカつくんだけど、それなりの理由があったり
あとで反省したり、なんか許せる。

つーか、ベルが自分勝手だったことなんてあっただろうか。
カバなら分かるが。

>>160
亀レスですまんが、そのシチュだと新たに1本いけるな

前作のパラレルな未来として、アインの機知で戦争を回避し平和が保たれたヴァイス。

摂政アインは今や姫君の夫として名実ともに王と呼ばれるにふさわしい地位にあった。
しかし、ひとりの人間としての彼の日常は決して心地よいものではなかった。なぜなら、
妻たる姫の唯一の伴侶はエファのほかになかったからである。
結婚の儀以降もアインはあくまで忠臣として彼女の夫つまり王を演じるだけだったのだ。
もちろん彼は公務以外では姫の体に指一本触れることもなかった。




こんな設定で、今度はアインとデュアの秘せられた悲恋物語はいかが？

今読了してこのスレに来たんですが、パッケージの良さについてはもう語られた後なんでしょうか？
箱の外見と中身の詰め方の綺麗さに感動したんで気になりました。

>>341
発売直後は少し話題になったけどそれほど盛り上がりはしなかったかな？
その前に、ルート入れねぇとかそんなので伸びていったからｗ

パッケの出来は俺も秀逸だとオモタ。
いつもは特殊パッケなんてウゼとか思ってたんだか、今回は表面の絵とか中身はすごき綺麗でかなり気に入っている。

>>341
あまり出てなかったと思う。パッケージ（マニュアル）の絵は本当に美しい。
全景見えるマニュアル見て思いますが、萌えとか通り越して既にアートですな。
マニュアルの装丁もそうだけど、作り手の配慮を強く感じます。

薄いパッケージにきっちり詰めてあって私も感心しました。
が、きっちり過ぎてメッセ特典のCDさえ収まる場所がないというｗ

Tarteのファンディスクの最終奥義といえば、夢と妄想ですよ？

>>340
話としてはいいが、もはやエロゲとして成立しないなそれｗ

いっそ全年齢でも違和感ないのがカタハネ

>>261
実はエファかデュアの祟りでは？

全て覚悟の上で本懐を遂げたアインには祟る理由なんてないからね
むしろアインが誤解されてることに対して、上２人のどっちかが祟るんだろう。

>>345
「わたくしもかねてより悩み続けていましたが、やはりこのままでは良くないのですね・・・」→姫様開通
「デュアよ、内なる炎に盲い、陛下に大逆を起こそうとするこの私を軽蔑するがいい」→デュアとアイン成就

充分いけると思うけど。

正直、そういうのは見たくない。
クロハネは今のままで、もう手を加えないで欲しいです。

>>349
確かにそうだね。

まあ、妄想なんで堪忍な。

（多分）マグロのヒメサマを抱くのもなんかなぁ……

実際血縁のカバが石継いでるってことは、
ヒメサマ自身が子供生まなくても
何とかなったんじゃないかなあ

>>352
傍系だから反応はすれど読めず、だろう

>>335-336
アンとカバｶﾜｲｿｽ
…いや、まあ俺もココ派だからカバとかの後日談はどうでもいいんだが。

基本的にどのキャラも好きなので、やたら粘着質に特定のキャラを叩いてるの
見るとうざい
空気悪くなるだけだし、黙って思うだけにしときゃいいんじゃね？

浅慮だったな。すまん。

アインになら掘られてもいい

アインは掘られる方、受
ヴァレリーは掘る方、攻

ユ　ッ　シ　総　受

ヴァレリーは絶対に受だよ

ドラマCD聴く限りヴァレ様は攻だろ
奪い合うような荒々しさだぜ？
アインを刺したくて堪らない
切ない漢心には胸を打たれた

いや、荒々しく奪われたいんだろ？
あーでも、好みのタイプがハンスとか言ってたか…

ふむ、結論はFDまで持ち越しということで

ヴァレ様はリバーシブルで尚且つ両刀使い
まさにボーダレス

両刀なら「女の容姿などどうでもよい」とは言わないと思うぞｗ
シリアスな場面なのにあのモノローグで吹いてしまった。

関係ないが、>>282の数字は合ってるっぽいな。
年間セールスではもうちょい上乗せされるかな？

う〜ん、確定と見ていいのかなあ？
「いつか、届く、あの空に。」が売れ過ぎな気もするが…23000本は凄い
カタハネもそうだが、あまり売上的には話題になってなかった
恋姫†無双がバカ売れしたんで他のが霞んで見えたのかな

しかし、11000本売れたんならサントラ再販すればいいのに
もしかしてTarteの中の人もPC-NEWS見てビックリしたんだろうかw

このスレ読んでからクロハネ編再プレイしたら
何故か姫様とエファのエロシーンで吹いてしまった

ｻﾝﾄﾗ再販して欲しいなー。
後、MusicModeのCGも壁紙にしたい。
どっちもﾃﾞｰﾀから抽出するか。

抽出とかでなく普通にゲーム台詞つきを録音してiPodに入れた。

>>366
発売日前に一度再入荷して、それも発売日には完売してたわけで
すでに完売御礼！って感じなのかも
売れ残っても困るわけだし

>>370
ふつう、やったことないゲームのサントラ買う人より、
やったゲームのサントラ買う人の方が多いと思うのだが。

全クリしたがやばいなｴﾛｹﾞで泣く羽目になるとは思わなかったよ俺も年取ったかなぁ
それより何もやる事がなくなってしまったわけだが俺はこれから何を希望に生きていけばいいんだ

ずっとｻﾝﾄﾗ聞いてる。
Memoryが流れると泣き崩れそうになる。

つアンインストール

つ再インストール

1.　セーブデータを消す
2.　お祈りして本編の記憶を消す
3.　NewGame

よし忘れたもう一巡してくるか

>>376
クロハネをやりなおして完璧な記憶を構築し、ここでの議論に役立てて下さい。

何度プレイしても「アーイーン…バイ、バイ」のとこで泣いてしまう…

ココ泣けるよココ

ﾈﾀﾊﾞﾚ怖くてスレは殆どみないでｶｷｺすることを最初に誤らせてくれ。

現在進行中で1週目ｸﾛﾊﾈ終わったあたりなんだけど、
いい年して、この世界観にハマりすぎて少し怖い。
ココが可愛すぎて、男キャラも皆素敵だ。
セリフの一つ一つに笑いや童心の頃あった”心当たり”を感じて頬が緩みっぱなしになる。
自分がこんな信者ﾚｽかく人間だとは思わなかった。それくらい気に入った。

なんか熱入りすぎてキモくてすまんorz

>>379
あれ、俺がいる

>>281
亀だが初代は初代でも初代『女王』じゃないのかな
あの劇中の時点で歴代でも高い人形技術って言われてるんだからおかしくはないと思う
うろ覚えだから細かい言い回しは分からんから後世の王たちにくらべての技術力かもしれんが

>>380
いや、それ俺だから



あれ？おかしいな、俺コンプしてたはずなのにな

まあいいや、サントラ探しの旅に出てこよう

ふと思い出したんだけど、初代女王が｢自分を殺していきなさい。｣って言ったのって
あくまで青の国が用意した台本だったんだよな…。すっかり忘れていたよん。
つーか近いうちもう一度プレイしようwココかわいいよココ。

>>383
それもそうだけど、初代女王関係はお芝居でしか書かれていないから
それを元にどういう人だったと考えるのは見込み違いになると思う。
結局のところ、人形技術に優れた厳格な人だった。くらいしか分からない。

>>361
ヴァレリーみたいなのは誘い受けといいます。

購入前にはそんなアホはことは寸毫も考えてなかったが
このスレやWEB上での評価を斜め読みして「ココルート」という言葉から
ココ攻略Ｈがあると勘違いしたのも俺一人ではあるまい

>>385
なんだお前知らないのか・・・

ちゃんとあるぞ、ココ攻略

まず解除キーがいるんだが、その方法は２ちゃんからだと名前欄にfusian(ry

ココが軍関係ってのは最初から思ってたけど
その暴露の家庭でココが悲惨（グロ描写）な軍事的な行動を起こすと思ってたけど
結局無かったな

>>386
懐かしいってレベルじゃねーぞ！！
だがオーラルくらいはあると俺も思っていた。

>>387
それはつまり、軍とは何の関係もないということでは。

メーカースレにとんでもないカキコがあるんですけど。
通販停止してたし、まさか・・・

破産宣告って…マジで？

Tarte＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

一ヶ月間違えたのさきっと…

ソース希望ｗ

釣られるかよ・・・

アーイーンが、アイーンに脳内変換される人って俺だけじゃないよね？

壁紙作ってるんだが
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp023755.jpg
の左上の余白に文字入れたいんだがｵｽｽﾒないかな？

>>397乙
無しでもいいんじゃないか？
デスクトップのアイコンって左にまとまっているのがデフォだから、
被って見えないんじゃね？

参考にならなくてｽﾏｿ

クロハネ、でいいんじゃね？

単語がいいなら
Kurohane
Katahane
曲名から拝借して
Memory
あと雰囲気的に
Parting kiss

Cocoでいいじゃろ。

とりあえずタイトル
Tarte Kurohane 
Tarte Katahane 

日本語でいいなら
姫二人
二つの想い

かなぁ？参考にならんなｗ悪い

クロハネのロゴ入れたら？

ちなみにこれが元画像
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp023773.jpg
鬼の様に画質落としてるけどｗ

左上のカタハネ消さないほうが良かったかorz

Memories are hereの歌詞とかでもいいんじゃない？
ちなみにうちのデスクトップはこんな感じ。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp023779.jpg
カタハネの画像を壁紙にしてる人って、どのくらいいるんだろう？

ここでうｐされた壁紙や、公式の発売記念壁紙を使わせてもらってる

アンジェリナがピンの壁紙、微妙に改造して使ってるなぁ…

デスクトップよりブラウザを眺めてる時間の方が長いと思うんだ
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp023828.png

>>408
おしゃれさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

officeをよく使う俺はスクリーンセーバーがあると嬉しいな

>>408
いいね
専ブラに壁紙とか見づらくなるだけと思ってたけど綺麗だな

>>408
かっこいー。

公式BBS一時閉鎖されてんだが

それは前からです

ところで皆の衆、地名の元ネタって需要ある？
教えてーって方がいたら、判る範囲で書き込むが。

教えてー

どこかのブログで見たよ

ルノンキュール きんぽうげの花の色
ペルヴァンシュ つるにちにち草の色
シェンナ　やや黒味を帯びた黄褐色の顔料
ちょっと調べてわかったのはこんなもん

何語？

ttp://79510.blog55.fc2.com/blog-entry-59.html

ありがと

再プレイやってるけど伏線多いね。伏線ですらないかもだけどｗ
＞……クリスティナ・ドルンも、エファも。
＞心はすべて――ここにあるのだ。
とか最初のプレイじゃ、記憶石もってる"ココ"と"ここ"掛けてるって気づかなかった。

物語は｢ココ｣から始まる…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BE%E5%8C%96%E5%90%88%E7%89%A9
アゾ化合物
これも染料だね。
クロムもそんな感じだったはず。

勝手に補足だが、

モスグルン：ドイツ語（意味はモスグリーンと同じ）
カーディナル：英語（枢機卿→枢機卿の象徴は深紅の色）
ルビン：意味はルビーだがイタリア語のルビーノ

じゃないかな？

重箱の隅みたいでｽﾏｿ

地名は色見本帳からとったみたいな感じかな
若葉も色って言えば色だけど

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d205384.jpg
つい衝動に駆られて。反省はしていない！

いいねー。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
っていうかFEのスレ開きすぎでﾜﾛｽｗ

>>427

もちろん うｐしてくれるんだよ…ね？

俺のPenDじゃそんなにデザイン変更したら動作かくかくだお。

>>427
うｐは、まだ、で、すかー？

海外でもやってる人いるんだな・・・

すまん寝てた。
ttp://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime10536.zip.html
ちなみにXGA(1024x768)専用。ウインドウは最大化推奨。

>>428
うｐした時スレッド名モザイク化し忘れに気付いて焦ったけど
誰もわからねーよなと思ってそのままにしたんだがソッコーばれてるなｗ

>>430
ウインドウ最大化にすればカクカクにならないと思うぜ！

>>425
更に補足、Saladはサラダ色のようだ。
ttp://www.nicopon.com/france/index.html
ここ見ると判りやすい。

青領は仏語、赤領は英語、白領は独語・・・・・・。
ジルベルクとか国境が明確でない土地も独語っぽいのだが・・・・・・。

ドルンシュタインとかヴァレリー・ジャカールとか、人名も各国に対応してんのな

>>433
何故かダウンロードできない
こんなの初めてだ

>>435
むう、それは盲点だった。
まだカタハネの世界について語れる部分は多いかもしれんな。
背景からも、何か読み取れるだろうか・・・・・・？

赤の国の人形が人間に近付けたエファで、青の国の人形が頑丈重視のココ。
一番技術が発達してた白の国の人形は、出番無くて何に特化してたのか気になる。
何でお城にも居ないのさ。

>>433GJ!!

>>438
頑丈重視はばあちゃんの趣味だと思われ。

トップクラスの人形調律師である姫の身近に、人形がまったく居ないのは
ちょっと不思議だな。
ジゼルの一件があるからと言っても、人形の居ない環境で調律の技術を
磨くのは難しいような気がする。

調律技術は何もしなくても相当程度石から引き出せるから問題ない
たまに来る請負の仕事と今回の劇のような物だけで十分

>>405の右下のカットいいなぁ・・・これだけなら壁紙にしたい

しゃちょー、おんなと中華民国へ、たかとびーーーー>>1氏ね　Σ(´�D｀lll)

関係者なら詳しく話せ

風説の流布ってどこに通報すればいいんだっけ？

マゼンタとかスカーレットとかカーマインとか
シアンとかコバルトとかターコイズとかいう地名ではありきたり過ぎかね

白の国　赤の国　青の国
ってのが究極にありきたりで斬新だと思った。

>>446
風説の流布って言われてもねぇ・・・

本　当　の　事　で　す　か　ら　！

気になるなら問い合わせてみたら？

>>448
覚えやすさという意味では秀逸だよなｗ
ヴァイス、カーディナル、ブリュー……では覚えにくい。

青→ブルー→ブリュー
ヴァイスも何語かわからないけど、白って意味じゃなかったっけ？
単純なのはいいことさ〜ｗ

独逸語だね
Weiss（ヴァイス）：白
Blau（ブラオ）：青
Rot（ロート）：赤

ブリューはまんまフランス語だよ

>>453
ああ、フランス語でそのままあるのか
そっちは聞いたことなかったわ

赤の国で名前付きの登場人物がいないんだよな。
使節団長（まきいづみ）に名前があったら英語風だったのかね。

そういや結局使節団長の名前って何だったんだろうな
アインが聞いていたけど出てないよな？

>>435
気になったので、とりあえずネットとか辞書で調べてみた。正しい自信は全くないけど……

ドルンシュタイン城（Dornstein）
ドイツ語で、Dorn：いばら、Stein：石

クリスティナ・ドルン（Chrstina Dorn）
Christina：使われるのはドイツ語圏と英語圏らしい
Dorn：ドイツ語

ヴァレリー・ジャカール(Valery Jaquaed)
Valery：仏語
Jaquaed：ル・ジャカール・フランセって名前のフランスの生地屋が有るらしいので多分仏語

アイン・ロンベルク(Ein Romberg)
Ein：人の名前としてはペンネームや芸名しか見つからなかった。スレの頭でも言われてるけどドイツ語で数

字の1
Romberg：ドイツ語姓

デュア・カールステッド(Dua Carlstedt)
Dua：語源がラテン語と言うことしか分からなかった。意味は数字の2
Carlstedt：スウェーデン語姓

エファ(Efa)
調べたらEve（イヴ）のウェールズ語系……らしい。ウェールズはイギリスの一地方

ココ(Coco)
…………チェーン店のカレー屋が引っかかる。不明

あと、英語のSisterに対応するのはドイツ語でSchwester
本当はシュベスターに発音近いらしいらしいけど、シュエスタもドイツ語

キーパーソンになるかと思ってたら、
そのままだったな。

聞いておきながら出してない以上は
何らかの関連があるんだとは思うが･･･。

>ココ(Coco)
>…………チェーン店のカレー屋が引っかかる
ﾜﾛｽ

>>457
青の国出自なのでフランス語で決めうちした。

ttp://blog.so-net.ne.jp/french/2007-01-04
シャネルの創始者がココ・シャネルという人らしい
フランスの女性名なのかな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/monstresaure2007/archive/2007/2/19
"Mon coco"で「私の赤ちゃん」という意味らしい。

>>457
アインは日本風に言うとハジメとか一郎だなｗ

>>457
＞エファ(Efa)
調べたらEve（イヴ）のウェールズ語系……らしい。

そうなのかー
カーディナルは英語といってもアメリカじゃなくイギリス寄り
つまり全体的にヨーロッパの国をモデルにしたネーミングなんだろうね
イヴとは何か意味深だ。

とりあえず3週してきたけど
野外でも気にせずセクロスはじめるレズ二人や何度も何度も失敗し続けるカバーにイライラしすぎて
奴らがでてくるシーン流し読みするかんじで進めてたら
最後まで感動できずにｵﾜｯﾀ･･････
FDあるならもうレズやカバなんていらんからココがセロと出会うまでの話を書いてください

確かに空気の読めないレズはいらないな
過去のも現代のも
あいつらいなければこの作品はもっと売れてると思うんだ

あるいは普通にセロの攻略対象とかだったらよかったのにな

セロの攻略対象ってのはいやだな
泣けてたのにエロゲ丸出しで萎える
レズでなくてもカプ既成の形が気に入ってるのに

まぁあれだ…やっぱエロいらね

しかしｴﾛｹﾞでないと見向きもされないと言うこのもどかしさ

ｴﾛｹﾞからｴﾛを抜いたら駄作になっちゃう

うーん、カバのエロシーンは要らなかったな。いや、セロと結ばれるのは賛成なんだけど。
レズは雰囲気作りに貢献してると思う。ただ、具体的な行為やテクニックは出さないほうが良かったとも思う。

エッチ後、セロが他の女性と親しく話していたら
ワカバが猛烈に嫉妬したりするのだろうか

そこで家庭用機に移植ですよ

しかし群像劇というのは意外と間口広かったのかなあ
色んなサイトの感想見てるとそう感じた
エロゲーというよりはアニメ的な手法と思いますが

>>470
あんまりそういうことしそうなキャラではないなあ。
考え方割とアバウトな人だから、もっとおおらかな感じ受けるけど。

>>471
いや、割と最近の物でも失敗してるゲームあるんで…。
カタハネが単純に巧くやったんでしょう。丁寧とも言う。

カバは性格アレだが、セロにラブラブ状態でも
ちゃんとココを視界に入れてるから好き

最近の群像劇モノっていうと、分割したのとかわりとヒドイな

ココって何かに似てるな、と、思っていたが、ふと気づいた
タチコマだ！
…お、おい、石を投げないでくれ

【論拠】
・一人称がボク
・やたら好奇心旺盛
・そのわりに学習能力は……ｗ
・しかし忠誠心に篤い
・働き者で力持ち
・記憶をリセットしても復活

少佐役は、ツンツンしてるからアンだなｗ

確かにツンツンしてるがあんな怖い女じゃないｗ

たくさんのココたちがじゃれ合ってるのを想像するだけで悶えられる

>>475
主要キャラクターはマチスモとは
おおよそかけ離れたのばかりだからな。
少佐役は難しいかもしれん。

このスレ読んでると、「エロいらね」「レズいらね」、ってレスの方が目立ってるような気するけど
そっち方面も含めてこの作品買ったって人も多いんじゃね？
ストーリーがよくできた作品ってだいたい「ｴﾛいらん」って声がでかくなる傾向があるよな。

>>463
逆に考えるんだ
『カバの失敗のおかげで可愛いココを見れるシーンが増えた』
と考えるんだ。

ようやっと一週目（カバ）終了。
ホントにオイシイ所は二週目以降ですかそうですか。

アンジェが予想外に良いキャラだな〜
フルコンプが楽しみだ

天然オイルを要求してストを起こすココなんていやだw

「今コンプしたんだけどレズカバうざくね？」→キャラ叩き
の流れに既視感がｗ
ワンパターンな煽りだなぁ

あ、変なオイルじゃないが、変な石入れたらおかしくなった
というのも似てるかもｗ

少佐役デュア、馬頭役アインなら最高に萌えだろう
オイルの代わりにマカロンあげる馬頭アインｗ

>>479
エロゲでエロいらんなんて本末転倒だな。
でもこれ、追加要素つけてコンシュマ移植とかされたら普通に買ってしまう。

ストーリーがよくできた作品だからエロいらないんじゃなくて、
エロに必然性を感じない方向でストーリーが上手くまとまってるからじゃないかなぁ
あと絵柄がエロ向きじゃないっていうのもあると思う

http://girl.from.jp/agent/

誰かこれココでやってくれんかな

構造的に欠陥があるからこのままコンシューマに移植しても叩かれそうな予感

この流れで、あえて言おう、

「エロが無ければ買わなかった」

>>489

青二才め！

俺はエロが無くても百合要素があれば買ってた。
無ければ買わなかった。

待て、お前ら笛絵に惹かれて買ったんじゃないのか。

笛が百合要素のエロを描いたから買った。

ココに惹かれて買った俺だが、エロがなければ買わなかった（というか知る事も無かった）と思う。

パソゲーのAVGでエロ無しは商売的に厳しいな
鍵やら工画堂ならともかく
雑誌で記事すら書いてもらえんだろう

起動して最初の「カタハネ」の声がココじゃないと
やる気２割減

エロに惹かれた者、百合に惹かれた者、絵に惹かれた者。
それぞれが何故か圏外のココに萌えたのは確定的に明らか

ココはだって……反則だろ

百合目的だったが、結果
ココ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
になったのは否めない

アーイーン、バイ、バイ

再プレイしたらレインさんとココの最後の会話の部分で涙が出てきた
最初プレイしたときは泣かなかった部分だったのに…

そしてその後、>>500のセリフで号泣

（あの世界の歴史が現実と近似だとして）
国の興亡のみならず革命や数度の世界大戦をも越えてきた
ココが果たした約束をふまえての「バイバイ」だからな。

変なところだが、ニンジンとピーマン食べられるようになったってエファにいったとこで泣いたなあ。
ココが周りの人から全然かまってもらえなくなってからでもひとりでいろいろ頑張ってたんだなあと思って。

なんでベルの前でニンジンとピーマン
食べる描写がないのか不思議だ

ベルがエファの代わりにはならないからだろ

ニンジンとピーマンは王室でしか食べられない高級食材です

>>505
そーなんですかね？
アンと姫様は転生でもなけりゃ子孫でもない赤の他人ですけど
ベルとエファはなんなんだろう？
エファの石装着前から、単なるコピー体ではないような
なにかしら意識の繋がりがあるように思えたんで

>>504
シロハネ編で例えば、みんなで食事するようなシーンがあって、
ライトがニンジンとピーマンを除けてるのをワカバに怒られたとこで
ココが「ぼく、たべれる、よー」みたいな。
で、セロに頭なでてもらいつつ、ベルに褒められる。
ワカバはライトに「ココを見習いなさい」みたいな説教される。てな感じか。
エファとベルの繋がりをおいといてもプレイヤーはニヤリって感じかもな。

ココの成長エピソードなのに、何でエファベルの関係性が出てくるん？

>>507
なんだろ、説明しようとするとうまく言えないな…
確かにベルはエファの記憶を受け継いだけど、それでもエファの代わりではなく
ベルはベルだし、逆に壊れてしまったエファの代わりにも誰もなれない
みたいなことを思ったんだが。
まあ確かに、そういうエピソードがあったらあったで泣けるなｗ

>>509
だってエファ（ベル）しか知らないじゃん
ニンジンとピーマンが食べれるようになったこと

>>501
俺もだ。クロハネでアインに出来なかった「バイバイ」をシロハネの最後では出来た、という辺りに感動した…。

俺はもう一度プレイした時の「そうすれば、みんなでいっしょに、ごはーん」あたりで泣いたな。
その台詞以降もう２度とみんなで一緒にご飯食べる事が無いと思うと切なくなってくる
後もう１つ、エファを再生させようとして出来た人形が
アインに頼まれた例の台詞を言った、という所でもすこしぐっときたな。

クロハネの団欒シーンは二周目以降は切なくなるな
多少冗長になることは避けられないが、劇のリハーサル前に平和な日常シーンが
もっと沢山あれば、終盤とのギャップが増したはず

そこら辺はFDに期待かなあ
ドラマCDのような刺激的な日常でもいいがw

>>509>>511
エファ自身がココにもう会えないとわかりつつ「今度食べてみせてね」いってる描写があるよ

ドラマCDには何か、本編には無い毒があって可笑しかったな
ココとエファが二人してヴァレリーを煽ってるようにしか聴こえなかったりとか

フルコンプ後にふとクロハネ編をリプレイしたくてNew Game．
へー，フルコンプしてNewGameするとアンカバココの各シナリオと
クロハネ編が選べるんだ便利ー，とか考えていたところに


「アーイーン．ぼくー，バイバイして，ない，よー」

切なくなった．

土日に実家に帰ってきて、ﾋﾟｱﾉでMemory弾いてみた。
ｺｺとかｱｲﾝとかﾃﾞｭｱ思い出して思わず感涙。
ﾋﾟｱﾉ弾きながら泣いてる俺ｷﾒｪｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにｷﾒｪな

ピアノ弾きながら泣く男、と言うだけなら美しくないこともないが
それがエロゲの曲となると途端に地に堕ちるな。不思議と

やっぱ移植すべきだな

>>511
>>509は、プレイヤーはクロハネのエピソードを理解している
だからシロハネでニンジンとピーマン食べてるシーンがさえあれば
ココは頑張ったんだね…ｳｯな気持ちをプレイヤーは味わえるわけで
そこにエファとベルはいてもいなくても関係ないんじゃね
ってことを言いたいんじゃないか

そこは、苦手だったもの食べて見せてねとエファが別れ際にココに頼んだ事を、
長い時間を経て実現できたらエピソードとして良いよなって文脈だろ？

>>520
なんつーか、えろげを特別視しすぎじゃね？

やたら持ち上げるのも何だが、意味もなくおとしめてると
何でこの人こんなスレにいるんだろうと思うが。

エロゲの曲を弾きながら泣く男 なんてどう頑張ってもかっこよくはならないのです

ボク、えろげ、好きー

まぁココ、どこでそのような言葉を…

（えろげって何かしら）

ぼく、こうりゃく、されちゃ、うー？

むしろ攻略されたのは俺たちさ

ココに攻略されるなんて本望じゃないか

それ、なん、て、えろ、げー？

さぁココ
えろげという言葉を思い浮かべて
手をあわせなさい

批評空間の評価結構良いな・・
OP見てビビッときたことだし買ってみるべ。

>>527
ボク、アインがえろげしてるとき、じゃましないって、約束したのー
それでー、けーやくしょに、サインしたんだよー

アイン殿！

デュアは借りたら返さない気だぞ？
エロゲ

>>534
吹いたｗｗ

アインが某種デスの議長と被るんだが、漏れだけ？

そっちは早々に切り捨てたからよく分からん

気持ちはわからなくもないが、見た目だけじゃないか？

ユッシが転落死した後のヴァレリーとアインの打ち合せの時の会話
やり取りの意味がイマイチわからんのだけど、アレはどういう比喩なの？
何を何と読み替えればいいのか教えてほしい

単にヴァレリーは真相を知っているフリをしてアイン達から情報を引き出そうとした
ってことだけ理解して読み進めればいいのかな？
無駄にアインの警戒心を煽るだけの気もするが、前から怪しまれてたから大差ないわけか

某議長は中の人補正も手伝って初登場時から悪人オーラが出ていたが
アインからは出ていなかった。
というわけで全然かぶらなかったっていうか思い出しもしなかったなぁ。

やりはじめて4時間。このスレ見て修正パッチ出てるのを知った…

スキップすればすぐよ

>>541
誰がユッシを殺したか

真相は誰も知らないわけで、白はユッシがワイン飲んでたって状況すら隠してるし
なら真相も隠してるかもしれない。計画バレてユッシ消されたのかも、と
後ろ暗い青としては『隠してることは知ってるぞ』と仄めかす事で揺さぶりかけて先制攻撃

かな…多分。

ヴァレリーの計画って結局独断なの？それとも国家絡み？

国家がらみ

男同士の絡み

>>546
ヴァレリーが後先考えず暴走
しかし、裏にはそれをニンマリしながら眺めてる大物が複数あり

って感じじゃね？青の国内事情的には。

青が一番軍事力があるから軍備さえ整えれば直ぐにカタがつくだろう
だから戦争自体はそれなりに勝算があると踏んでのことだと思うし
ヴァレリーが死のうと策略は実行に移されるわけだから普段の余裕の態度も道理
行くところまで行かずとも白の兵力不足は既にどうしようもないし

態度は生来のものかも知れんがやっぱりヴァレリーの独断というよりは見た感じお偉いさんの陰謀
あの男がその立場に甘んじるかどうかは分からないが、先兵のような役割を負ってたと思う
死因にワインが関係あることは知っていたがそれがアイン側の策略かは測りかねていたようだし
アインとの初会見でさぐりをいれたってのが適当だと

つまり、多分その青の国の大物連中的には
ヴァレリーがうまくやれたら後押し
ヴァレリーがコケたらほっかむり、ってトコだろう

また別個に、青内には平和主義的な派もおるんだろう

ヴァレリーの死後
水面下で軍が動いてるとアインが知るわけだし上が様子見ってこともなくね？
仮にそうだとしても実際姫殺しも失敗してるわけだから大物とやらが腰を上げるほどの動機にはならない

ヴァレリー死んじゃってアインは陰謀バラスとか言ってるので
今回はあきらめました。

というお話でした。

結果として、三国時代はどういう終焉を迎えたとか、そういう説明はあったっけ？

tarte死亡
メーカースレに倒産確定の情報が載ったorz

良い作品作ったのにスタッフが可哀想だなあ・・・
給料貰えるんだろうか

笛の動向が気になる

倒産が本当かどうかまだ信じられんがな…。
本当だとしたらショック大きいよ。カタハネFD出ることはないのかorzカタハネ良作だったのに…。

カタハネサントラ再販の夢は消えたか

サントラ高騰しそう

いや、それどころじゃないゾ

昨日、祖父に行ったらサントラがラスト１個残ってたんだ。
今日、２ｃｈを覗いたらメーカーが潰れてたんだ。
明日は何が起こるんだぜ？

うふふ・・・。迷ってるうちにメッセの残ってたドラマCD買えなくなったorz

うーん、どうすっかなー
品切れになる前に本体確保しとくかもうなかったことにして無視するか
次回作出してくれればどんな駄作でも買ってあげたのになぁ

ああああああああああああもう！
ファンディスク期待してたのになぁ…

俺はパッチ1.2を期待してたw

つか最近へこむ事多いな。生きてさえいればどういう形であれ次の作品を生み出せるさ・・・。

めもりぃ〜ざひぁ、ふぁじぃるすぅべにぁ、
あん、いふゅ〜ござ，あ〜ざうぇぃ〜〜〜

前スレでココの真似レスが続いた和み状態が嘘のようだ…

一ヶ月ぐらい立ち直れそうにもないよ…
FDとかいろいろ楽しみにしてたのに…

このゲーム、レズは要らんが男キャラのクオリティが凄いな
ヴァレリーもアインも立ち位置はそれぞれ違うが格好良すぎる

…倒産？ﾊﾊﾊ、何を馬鹿な事を
＿|￣|○

最後にこんな良い作品を遺していくのはある意味で罪

ベルの「父さん」レインが最後に死んだのは、これを暗示していたのか！

>>554
ない。

赤青白はともかく、永世中立だったシェンナあたりも合わせて
現在一つの国になってるのは、どういう事情があったのか分からんね。
他の大陸の国が驚異になったとかかなあ。

>>574
その辺の設定とか原案者やシナリオライターにはあったかもね。
今後Tarteが続けば出てきたかもしれなかったのに。

クロハネ原案/企画→笛で、シロハネ原案/企画+脚本→ライターだっけ？
笛が同人でも良いから、何かしら出してくれれば…

後の時代は、名作にではなく売り上げにだけついてくるモノだ！
そうだろう、アイン！？

タールート…バイ、バイ

という言葉が頭をよぎった…

作中で深く語られてない事も多く、人気のあるキャラもけっこういたから
ＦＤは確実に出ると思ってたのに…無理なんかな…

曲芸が版権を買い取って、ユーザーのニーズを超えたFDをお届けします。

>>579
だめだ･･･
そんなことされたらマジで立ち直れないorz

店開いたらtarteヤケ食ってくる･･･

倒産情報詳細

http://takoheya.at.webry.info/200703/article_5.html

>>581
肝心の詳細が書いてないわけだが。

株式会社ディールって通販を委託しているだけジャマイカ？
アキバ系.comなんかと同じで。

>>583
声優変更の通知とか発売日延期発表はディールの名前で出てたと思う。

--Tarte潰れた、シャチョー、金を持って逃げた。
聞きようによっては、全てがシャチョーの仕業。

えーと？つまり製作と全然関係ない
委託会社の社長？が金持って逃げた、と？

移植化期待してたんだけどなぁ

そもそも偉いさんが金もって逃げたってのはどっからきた情報？

>>588
メーカースレではそういう話になってるね
倒産ネタと一緒にメーカースレで該当情報がカキコされてたのと

http://takoheya.at.webry.info/200703/article_5.html
>>詳細は書けませんが、経緯を聞くと同情を禁じ得ません。

からでしょうが
少なくとも↑の話を信じると売上不振が直接の原因ではなさそうだし
何か他に原因が？と勘繰られる

>>585
不謹慎にも吹いた

>>588
3月1日からメーカースレでその手の書き込みが相次いでて、個人的には
倒産も含めて全く信じてなかったんだがなぁ…

Tarteよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　It’s just farewell

今後パッチが出る可能性はあるの？

理多の書いたEDの歌詞が目に滲みる

ライトとのショタHはどこですか

憶測に憶測重ねても無駄。
興味あるんなら>>589のリンク先掲示板にでも突撃してくれ。
俺はどーでもいい。

>>594
カタハネスレ始まって以来始めての展開。

>>594
アンは女の子しかダメな躰というので気落ちしてたら
シルヴィアに童貞奪われる展開に期待

あるいは悪ふざけ好きで両刀使いのマリオンから
舞台の衣装で女装プレイ

アンとベル、セロとカバときて、ライトはココとカップリングなんだとばかりプレイ前は
思ってた

>>595
発売前はしばしばあったぞｗ

レイン×ライト

ぁ、レインじゃない。素で間違えた(;´Д｀)
パオラ？がいいと思う

ライトも割といいキャラなんだよな。あの年で空気読めるし。
姉ちゃんの横暴に耐えるし。ココの面倒ちゃんと見てるし。
しかし旅の面子が悪かった。相手いない。

・アンジェリナ：ベルが気になってしょうがない
・ベル：アン（ジェリナさん…）
・ワカバ：セロ一筋
・シルヴィア：相手有（ショタ趣味なさそう）
・ココ：お子様
・マリオン：旦那有

かなり詰んでる。あんなに女子いるのに。

>>600
パウラですね。

ライトの面白さはカバーと声優さん同じ所にもあるよね

赤の都についたときの「ねえちゃん（はぁと」がすごい好きｗ

タールートー、ボクー、バイバイして、ない、よー

>>604
wwwww
ひとつの何かが終わりそして、新しくひとつ生まれてくる　　　ことを願う＞Tarte

クロタルトが終わり，物語はシロタルトへ･･･
ってか？

次の物語は何百年後になるんだ

>>601
実の姉を選択肢に入れんなよｗ
確かにライトはいいキャラだよな。しっかり空気読むし、謝るべき時はちゃんと謝るし。

…そういえば、最初にライトが「親が姉ばっかり贔屓してる」的なことを思ってた時、何かの複線か？と思った俺。
実際は全く関係なかったわけだが

>>585
社長「すべての罪はこの私にある」

それだと美談になっちゃいますからｗ

一つの物語は終わりを告げ、過去から未来へ――

物語は"ココ"から始まる


まるで何かを暗示しているみたいだな。。

とりあえず正式発表を黙って待つ！

公式で正式発表なんてあるのかなあ
スタッフのブログとかもない？

CF-Xのサイトはあるが更新はない

倒産

「ココから先へは、このデュアが命に代えても通さん！」

父さん

Memories are here＝全ての記憶が「ココ」にある
発売前から曲名で既にネタバレしてたんですね。どうでもいいけど