>>131 なんか凛の講義に詳細があったような覚えが・・・。
士郎の属性調べようとした時かなんか。
ネタバレ
イスカンダルはキャスター。しかも女。
イスカンダルはライダーだって明言されてるよ……
>>145 PC破壊さす気かwwwww
俺的にはFATAL FAKEまじでおすすめ
移民さんだろ。そっといといてやれ。
型月って3DCG扱える人おる?
そっち系でアクションゲーム作ったら絶対売れるだろうにな。
投げボルクはなしの方向で
>>156 >154
FATAL FAKEが3Dだった気がする。やったことないけど。
158 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/29(金) 00:45:48 ID:HuuT9GLg0
昨日凛ルートクリアして今日桜ルートやろうとしたらセーブきえてた('A`)ダレカボスケテ
つスキップ
>>159 全部きえてるからスキップムリポ だれかセーブデータデータのうpマジ頼む・・・黒桜みてーよ黒桜
残念ながらそこまで進んでない
サガオにでも行けよ
どうせ冬休みなんだから暇だろ
冬休みならもうこんな時間まで2ちゃんにはりついてねーでねとるがな・・・('A`)
こんな時間しかできねーんだよ いままでコツコツと夜中にイリヤへの愛でがんばってきた結果がこれだとおもうと泣けるぜ・・・w
>>164 だーかーらー
「SAGAO エロゲ」、あたりでググレ
セーブデータなんざネットで探せ
>>165 調べてみた
超サンクス 少し感動ってかびびった いままでやりかけたソフトのデータももらっといたwww
おまいらホントありがと 今宵もイリヤと愛をはぐくんでくるぜ!
Fate/Zeroってやっぱり売り切れるのかな?
それとも最後のほうに行けば並ばずに帰るのかな?
Fate/Zeroはもう俺買ったよ
ctrl
俺もctrlで充分だったと思う。まあ、バッドエンド集めるのは流石に面倒だけど。
ゲーム版のFateをやった事も無ければ、
アニメ版を見たことも無いのに、
夢にセイバーが登場。
これはプレイしろって啓示かね?
SNもHAもプレイしたのに俺の夢には出てこない・・・
何が足りないというんだ
遠坂視点のプロローグはいいね
二日酔いの朝午前6時に飲む冷えた水みたいな感じで
>>173 神様はみています。
とりあえず公式HPの体験版やってみては?
>>175のいうプロローグ部分だけなので
2時間前後で終わるし、それで先が気になってしょうがなかったら・・・、
もう、貴方はこちら側の人間です。
>>174 クンフー
>>173 夢枕に立ったのがセーバーだから、まだ選択は君に任されている。
もし凛だったなら、うやむやのうちに買わされている。
桜だったら・・もはや選択肢は無い。
俺は昨日体験版やったんだがやるんじゃなかった…今までもうすぐPS2版がでると自分に言い聞かせPC版を我慢してたんだが昨日体験版やってから続きがやりたくて今にもPC版を買いにいきそうだ。誰か俺を止めてくれ…
>>178 凛・・・あのキャラか。
朝目新聞で何度かネタ絵を見た程度だから、全然知識が無いw
ちなみに夢の内容
友人と車に乗っていたら、突然友人が「つけられてる」とか言い出して、
後ろ見たら黒塗りのベンツが接近中。
そこで近くのショッピングモールに入ってやり過ごそうとしたら、
誰かがまだ歩いて追いかけてくる。(何故か友人ではなく俺を)
で、変な家具屋っぽいところで待ち伏せてたら、
そいつが店に入ってきて、姿を見たらセイバー。
とりあえず先手を打とうとして一気に接近。
大外狩りから横四方固めに持ってって(下にはまた何故か布団)
・・・そっから先思いだせん・・・・・・
たぶん、昨日見たドーン・オブ・ザ・デッド影響で、
こんな変な夢見たんだろうな・・・
明日コミケ行こうと思ってるんだが今年のTYPE-MOONブースどれぐらいかかった?
○時から並んで○時に買えた、みたいに。
商品の少なさから前回ほどは混まないだろう、と予測してるのだが。
教えて!えr(ry
>>180 美綴には気をつけうわなにをくぁwせdrftgyふじこlp;
>>181 セイバーと組んず解れつ・・裏山シス!
役所から察するに、
>>181 は7人のマスターのひとりかもしれない。
次回の夢では、自らのサーバントが現れる。
188 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/29(金) 14:25:20 ID:sZZZ+hfc0
ネタバレはヤメレ
いかん最近イリヤが可愛いく思えてきた。
王「・・・ベディビエール」
ベ「アーサー王、気がつかれましたか」
王「ベディビエール、そなた味噌汁は作れるか」
ベ「は?」
王「そうか・・・では夢の続きを見ることにしよう」
ベ「・・・」
ビ?
パンツは取り外し可能なの?
ホロウのシングル買おうとしたが、アタラクシアが入ってないと知ってやめた。
なんで入れないんだ畜生。
とりあえず型月の次の課題としては音楽はもうちょっと大手らしく
いいとこに作らせてくれんだろうか。グラフィックは豪華なんだけどなあ。
>>180 PS版は音声ありだからやたら時間がかかるのは確定事項。
違いを楽しむ意味でも原作から入ってもノープログレム。
PC版でも・・・えーと、自分は攻略完了まで40時間6分かかった。
さっさとPC版を手に入れて年末年始を引き篭もれば良し。
我慢は体に毒でっせ、旦那。
>>195 他所に作らせ言うても型月は自社に作詞作曲編曲こなす人材抱えてますがなw
>>193 元々は雑誌のピンナップだったっけ、女学生セイバー。
201 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/29(金) 17:57:21 ID:ZKJZnmhq0
ちんちん
>>195 俺は結構好きだけどな>曲
糞ジェネ十八番の曲芸商法は許せんけど。
セイバーのキャラソン買ってきたんだけど、これってセイバーの声なんだよな・・・?
曲は好きだけどどうも違和感が。
まあアニメセイバーの新規絵カードが手に入っただけで嬉しいけど。
zeroはやっぱり売り切れたの?
アイリスやべぇ
ギルのマスターが遠坂だったとは・・・
アニメのセイバーってちょっと…
雄叫びがガラガラ声っぽくねじゃね?
ぽくじゃねって日本語変っぽくじゃね?
Zeroのスレってどこかわかる人いる?
つーかキャスターはジル・ド・レなのか。
殺人鬼コンビだな。
今大奥観てて思ったが、Fateキャラで大奥やったら絶対恐いよな。主に桜が。
∩
( ゚∀゚)彡ブルマクラ!温泉!水着!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
くうくうおなかがなりました。(((( ;゚Д゚)))
めがねっこ超絶モエシュ(´ω`)
イリヤ城、最後の1個がどうしても出ない・・・。
条件とかある?
男装セイバーさんに騙され隊(`・ω・´)参上!!
σ(゚∀゚ オレ!! 君についていきます!
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
11時に会場着いたら2時ごろに買えた
通販で買える企業販売物なんてイラネ。
それより同人のほうが心配だ。
Fate/Zeroのネタバレ。読みたくない人はスルー推奨。
全四巻予定、現在四巻目執筆中、二巻「王たちの狂宴」は2007年3月予定
初期鯖
衛宮切嗣 セイバー:アルトリア
遠坂時臣 アーチャー:ギルガメッシュ
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト ランサー:ディルムット・オディナ
ウェイバー・ベルベット ライダー:イスカンダル
雨生龍之介 キャスター:「青髭」
言峰綺礼 アサシン:ハサン
間桐雁夜 バーサーカー:???
ギル召喚の触媒「この世で初めて脱皮した蛇の抜け殻の化石」
ディルムットの宝具は「破魔の紅薔薇(ゲイ・ジャルグ)」と「必滅の黄薔薇(ゲイ・ボウ)」
「破魔の紅薔薇」の能力は魔術の無効化。「必滅の黄薔薇」の能力は治癒の無効化。
イスカンダルの宝具は「神威の車輪(ゴルディアス・ホイール)」ともうひとつ謎の宝具。
神威の車輪は剣で空間を裂くと現れる、神牛に牽かれた戦車。
今回のハサンは何故か複数存在。わざと1人殺させて戦力消失と見せかける作戦。
バーサーカーは「手に掴んだものが自身の宝具になる」という能力。たとえそれが他人の宝具でも。
どこに突っ込んで欲しいんだ淫乱
ろくに言うこときかなそうなギル様使いこなすには
よっぽど出来た人間じゃないと無理だろうなーなんて思うんだが
遠坂パパには期待してる。切嗣と比べたときどっちが非情な魔術師なんだろうか。
ネタバレの続き。買う予定の香具師は絶対読むな。
あらすじ編
聖杯戦争が開かれ、各々のマスターが冬木に集合、サーヴァントを召喚。
→まずは作戦通りアサシンが表向き敗退。
→敵の燻り出し作戦が決行され、釣れたのはランサー。
→セイバーとランサーの一騎打ち。ランサーの宝具により痛手を負うセイバー。
→そこで決着が付くの良しとしないイスカンダルが、マスターを連れてその場に乱入。
開口一番真名をバラし、征服王である自分の軍門に下れと二人を説得しようとする。
→戸惑う二人。なおも熱弁が続くが、王と聴いて黙っていられないのが
空気を読めない王・ギルガメッシュ。時臣の思惑から外れて戦いの場に参戦。
→更に雁夜がバーサーカーを差し向け、5体のサーヴァントが一堂に会する異常事態に。
→まず戦いの口火を切ったバーサーカーが、憎き時臣の鯖であるギルに戦いを挑む。
→戦いは一瞬で終わる、と思いきや、バーサーカーの特殊能力でギルに応戦。
ぶち切れた英雄王は本気で殺しに掛かろうとするも、時臣が令呪を使いギル撤退。
→バーサーカーが暴走し、新たな標的としてセイバーを選ぶ。
→エルメロイがここで令呪を使用し、セイバーVSバーサーカー+ランサーという構図に。
→ここでイスカンダルがバーサーカーを一蹴。更にエルメロイもランサーに撤退を指示。
→皆解散。離れた位置から様子を観戦し、セイバーを見てテンションを上げまくるキャスター。
以下続刊
というか零のネタバレは零のスレでやれば委員じゃないのかね?
ランサーはゲイとか薔薇とかそんなんばっかだな。
なんせ宝具がゲイ(を)掘る具だからな
>必滅の薔薇(ゲイ・ボウ)
たしか、ゲイのことを薔薇族っていうんだっけ?
しかも能力が一突きでイカすとか魔力で編まれた鎧を脱がすとかだからな
ホロウでは第三次聖杯戦争を第五次のメンバーでやってた筈なのに、
出てきたアサシンは第五次のアサシンじゃなかった気がするのは何故?
>>231 第三次でアンリを倒したのがアサシンだったから
他の鯖には出会ってないので完璧には再現出来ない
仕方がない、とりあえず第五次から特徴だけ当てはめて再現
でも、アサシンは知ってるので第三次のまま再現してみた
と勝手に脳内補完してる
>>232に賛成
>>225 イスカンダルいい男だよな
現界した途端に世界地図見てマケドニアとペルシアちっせーw征服しがいがあるze
とのたまった瞬間惚れたw
え〜と、今の今までエロゲ(?)なんてしたことない人間なんですが、現在サイト見てちびちび攻略しております。
で、エロゲ初心者の俺からの質問。
「true」と「good」って、プレイヤー個々人の意見は別として、製作者側の意図(?)としては
「good」>「true」なんですかね?
逆
236 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/30(土) 06:58:27 ID:J8i0qgsG0
その名の通りグッドでトゥルーなんだろ
>>235 つまり「true」>「good」ってことですか。
じゃあ、一応製作者の意図通りに「true」を見てみようと思います。
ていうか悪いことは言わないから全クリするまで来るんじゃない。
>>238 いや、実は既にネタバレは散々友人共から聞かされてますゆえ、あまり気にならないというか。
まぁ全クリするまで、2chに来る気はありません。
来てるじゃねーかw
セイバ-が元の時代への帰り方を忘れ暴食魔人と化して世界を混沌へと導く
そんなノーマルエンドを期待してます。
食っても太らないなんて反則だよなあ
切継からセイバーに話しかけたのは3回って設定はまだ生きてる?
もうとっくに忘れられた?
>>243 俺の妹と同じ事言ってるw
てゆうか発売日発表しやがれってんだ)`ε´(
2部にも専用のOPがあるんだな。唐突にはじまってびっくりした
ストーリーもFate編と変わるみたいだしwktkしてきたぜ
Fate編で完全放置だった桜も少しはからんでくるのかねぇ
>>221 補足
ディルムット:美形の好漢。
二本の槍を操る高潔なる戦士。
イスカンダル:体も、器も全てにおいて大きな漢。
雨生龍之介:趣味は人殺し。
死に至る過程を楽しみ、人の命を肴に遊び、殺す行為自体を愉しむ。
捕食者。失われた魔術師の末裔。
キャスター「青髭」:邪悪なる魔術師。
龍之介をして最高と言わしめる「死の美学」の持ち主。
犯し方、嬲り方、殺し方、全てが一級の芸術作品。嗜虐の芸術家。
アルトリアに異常な愛情を持つ。
間桐雁夜:魔術の落伍者。
魔術の資質を持ちながら、魔術を嫌い、間桐を嫌悪する。
凛、桜の母親の幼馴染。3人をとても大切に思っている。
遠坂時臣、間桐臓硯を憎悪する優しい復讐者。
バーサーカー:全身を黒い鎧で覆う騎士。
狂化して尚、最高の技巧者。
力も名前も姿さえ正体不明。どんな者であっても素性を見抜くことは不可能な力を持つ。
ギル様、青髭から愛され、イスカンダルからはライバル認定され、
アルトリアも大変だな。
>>249 >キャスター「青髭」
十中八九ジル・ド・レイだよなこいつ
ジャンヌダルク=アルトリア
バーサーカーの正体って誰だろう。予想可能な範疇ならいいが。
黒ずくめと言われても、エドワード・ブラックプリンスぐらいしか思
い浮かばない。
>>252 懐かしいネタだなw
ジルがアルトリアにジャンヌを連想してる可能性はあるとは思うが
>ディルムット・オディナ
またケルトか!!!
>>251 キャスターが外れって言われるのが解った気がする
第五次はかなり当たりだったんだな
>>255 デザインも兄貴とほぼ一緒
ケルト系の鯖は全タイがデフォらしい
時計塔がロンドンにあるからケルトってのは比較的扱いやすい対象なんだろう
槍使いがケルト位しか居ないからじゃね?
四次・・・イスカンダルの補欠扱い
五次・・・ギル様の偵察役(しかも本人は知らされず)
ランサー、カナシス。
セイバーは二度とも緒戦がランサーだったんだな
てかギルは元時臣の鯖だったのか・・・
まぁそっちの方がスッキリするか
槍使いは全身タイツでもっこりが基本なのでしょうよ。紫の薔薇の人。
タイガー道場ばっか行ってる…
Thosakaってなんだw
回想がナニに使いにくいのですが
>>258 んなわけない。
というか剣より槍のほうが全世界でメジャーな武器だろ。
さらに言うなら弓使いの方が人殺してるだろうな
ここで空気読まずに、最強のアーチャー
チンギス・ハーン登場
騎乗スキルもSだよ!
272 :
システム屋:2006/12/30(土) 15:08:45 ID:TGBEc6Bu0
弓>槍>剣
コンポジットボウ>ロングボウ>クロスボウ
だけど英雄のシンボルは剣が多い
完全武装の騎士には打撃武器の方が効く
桜ルートはなんでOPないんだろうね
前二つのルートがOPだからさ
>>272 剣は振りかぶって攻撃できるから、打撃武器としてもそこそこの効果はあるんだよな。
そりゃメイスとかには劣るが。
あと、魔法の武器には剣が多いから、英霊が剣を持ってる可能性は高くなると思う。
少なくとも戦場での比率よりは。
>>272 槍>剣>斧>槍じゃないのか!
まぁ剣がよくシンボルとしてでるのはビジュアル的な物が大きいからだろうな
人を惹きつけやすいのは今も昔も剣だよ
278 :
システム屋:2006/12/30(土) 15:34:18 ID:TGBEc6Bu0
>>270 成人男性は全員熟練の弓騎兵でプレートメールを打ち抜くコンポジットボウ
に毒矢とか無敵すぎ
>>275 うむ、ヨーロッパの剣は殴る武器だからね
でもリーチの問題で後世に発明されたフレイルやモーニングスターに劣る
チェーンメイルだと槍が効いたりするけど
チョさか?
魔槍よりも魔剣の類が多いのは、携帯武器なので王族や権力者が使う
描写がしやすい(儀式用に使われやすい)こと、ところかまわず活躍
させられることが大きいと思う。
あくまでシンボル
汎用性の問題だよな
例えばド素人に持たせるなら
切っ先にしか刃の無い槍より柄以外全部刃な剣の方が効果的だし
もちろん達人クラスならどうなるかは知らないけど
まさか兵士全員が達人な訳も無し
いや、剣ってのは非常に扱いが難しい事で有名だった筈。
雑魚兵士に持たせるなら槍でFAだろう。
コストの差
1:1なら剣VS槍でもいい勝負になる人もいるだろうが
多数:多数なら当然槍>剣だろう
素人が扱うならリーチ>>殺傷力だよな
切るよりは刺すほうが簡単で確実なわけで
それなら、自分が扱える範囲で長いほうがいい
剣自体、鎧の隙間に突き込む使い方が多かったらしいし、突き最強ってことで槍から頑張ろうぜ
インペリアルガード最強ということだな
当たらなければどうということはない!
日本刀は実際の戦では全く役に立たなかったらしいね。
西洋のブロードソードタイプと違ってすぐに折れるし、リーチは短いし。
懐に潜り込む前に弓で射られるわヤリには薙ぎ払われるわで、刀のいいとこなし。
見た目は一番かっこいいのにな。
秀吉の朝鮮出兵のときには、
槍の木製部分を切り払って折られちまうって事で、
朝鮮の兵に恐れられたそうだよ。
というか、そもそも全く約に立たないなら流石に誰も持っていかないだろ。
現存する日本刀も峯等に切り込み傷の有る物が多く、
至近戦になった場合使用される事も多かったと言われている。
名刀正宗には大きな切り込み傷が多数有り、実戦で使用されたのだとされている。
それと、リーチで負けない野太刀なんかは戦場でも結構
主武器として使われたらしく、槍と同等以上に戦えたという記録も残っている。
セイバー大好き!
十手ってアレはジャパニーズソードブレイカーだよな
倒した相手の首を切り落とす為に持ってるもんだと思ってた>日本刀
戦闘ではなく戦争で使われてた時の刀は、エグイ程にでかくて重くて肉厚だぞ。
綺麗だと言えるのは大抵江戸後期に造られたモノ。
それが主な使われ方だったらしいけど、ちゃんと剣戟もあったらしいんだぜ
>>297 江戸後期の刀の主流は、本来は分厚くて肉厚の刀だよ。
細身で美しいのは鎌倉末期までの古刀だ。
江戸末期にいくらかそういう細い刀が作られたのは、水心子正秀の
復古刀理論が隆盛して、当時の門下生の刀工に古刀の模倣が流行ったから。
刀系は攻撃できる上に防御力高め
ただし技術がいる
>>295 十手は普通にソードブレーカーだけど、マンゴーシュに比べて受ける際のリスクが高い
まとめるとHAのアーチャーのような攻撃をライダーのように移動しながら
攻撃してくるモンゴル兵最強って事で
刀は強力な武器ですよ。携帯性に優れ、比較的軽く、丈夫で鋭い。
ただ、強力な「兵器」ではないんです。扱うのに高い技術が必要
で、それがないと抜き、納めることすらままならない。
逆に槍は強力な兵器です。素人でも基本動作(薙、突、払、戻)が
出来ますし、遠心力が加わるので殺傷性も高い。
武器というのは使用する場所、状況に適応できるように作られる
のが普通なので、想定外の事態をもって強弱を論ずるのはあまり
意味のないことだと思います。
でも槍って懐に入られたら終わりだよね。ま、そうそう入られることはないと思うが
303 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/30(土) 21:20:20 ID:WfWX2GX50
軍板からの情報に拠れば、人間はとっさのときに武器を振り回して敵に叩きつける性質を持つ。
小銃を持っているのに撃たずに、着剣していても、それをとにかく振り回すのだ。
第一次世界大戦の塹壕戦では、銃剣による刺殺体より、軍用スコップによる撲殺体の方が多かった。
よって敵を至近で冷静に突き刺す、という行為は、思ったよりも難しいのだ。
ちなみに戦場の槍は、敵の頭を遠心力で叩く武器である。
>>302 普通の人間なら、目の前で槍をブンブンされたら逃げるんじゃね?
あえて懐に踏み込む勇気ある人間は少ないと思う。
英霊達のような武術の達人同士の戦いを想定するなら
懐に入られたら…みたいな事も考えちゃうけど、
普通の人間なら、槍の懐に飛び込むなんて不可能だよなぁ…。
>>302 ちゃんとそういう場合も想定した技術があるもんだよ
>>270 チンギスハンは最強のサーヴァントの可能性もあるなw
その征服劇を見ても分かるように、悪魔的な攻撃力と
カリスマ性をもち、歴史上世界NO1の領土の持ち主なんだから
しかもセイバーのアヴァロンと同等以上の防御力もある(未発見の墓所は世界的な不思議とされるほど有名)
王の器もかるくギルっち以上
現実にはそうそうありえないからこそ、
マンガや小説なんかでは見栄えがするんだよ。
槍もライトスピア、ショートスピア、ロングスピア、パイク、パルチザン等々で全然変わって
来る訳ですが。スイスで使われてたアイスピックみたいな穂先では殴ったら折れるだけだ
けど、パルチザンになるとポールウェポンの域だから殴っても効果ある訳で。
>>302 ローマ時代のファランクスは槍と盾装備。近接戦闘用に短剣持ちます。
有名な「グラディウス」ですね。サイドアームってのは銃の時代になっても
軍刀が残ってたり、現代では拳銃だったり、ショートレンジ用の予備武装
ってのは基本だったりします。
>>303 塹壕ってのは超近距離線なんですが、それに対応した武装がなかったってのも
ありますね。第二次大戦になると爆撃と火炎放射器、毒ガスと・・・まぁ脱線ですね。
>>308 領土が広かったのはクビライの時代かと。
バトゥもあのまま攻めていったらヨーロッパ中モンゴルだったかも、ですね。
>>308 そんなことを言ったら、ギルっちが激怒して一騎打ちを挑みますよ?
∩
( ゚∀゚)彡ブルマクラ!温泉!水着!
( ⊂彡
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し ⌒J
くうくうおなかがなりました。(((( ;゚Д゚)))
めがねっこ超絶モエシュ(´ω`)
>>302>>305>>307 スポーツチャンバラっていう競技に槍・薙刀部門があるんだけど、対剣で
手元に飛び込まれたり、得物を押さえられたりした場合はその長さが邪魔になり不利になるそうだ。
とはいえ剣対薙刀の有段者対決の動画を見た事があるけど、
熟練者同士だとやっぱり圧倒的にリーチの長いほうが有利みたいだね。
ただ、ソースがなかったので本当かどうか分からんが世界史板のどっかのスレの情報によると、
学校だかどこだかで剣道部員対薙刀部員で異種試合をやって統計を取ったところ、
剣道部員のほうが勝率が高かったそうだ。
ただし、薙刀部員は皆女だったので男の剣道部員が鍔迫り合いから強引に吹っ飛ばして
倒れたところに攻撃するっていう試合が多かったそうなので、武器の性能とは関係ないかもしれない。
>>308 墓所が宝具になるとは限らないけどなw
てか、日本以外のアジアからって、英霊が出そうな気があんまりしないんだよな。
中国とかなんてうじゃうじゃ出てきてもよさそうなのにさっぱりだし。
スポチャンが何の参考になるのか教えてくれ
>>315 スポーツチャンバラって槍から二刀流からなんでもありだから、それなりに実戦的だよね。
防具なしの近接戦闘が極まったのがフェンシングかな。
TRPG系の設定屋はたいがいヨーロッパ系マンセーで東洋系は低めに見る傾向。
ファンタジーが強いからですね・・・
コンピュータでも東洋系RPGってやっぱり少ないし。
>>316 ,. -‐--―‐‐‐- 、
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/::::::::::::,. -―‐- 、:::::::::::::::::::::ヽ\
/:,:´:::::_/ !::::::::::: :::::::'::゙、
j.',´_/ __ |:: '" `ヽ、::、::::',
Y´ / __``_く____ , -、 ヽ. ヾ.
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l,.-、/‐':.:.:.;l´ ・j:.::';/ ゙' ゝ ) 〉`゙、 !
r''´ヽ.r-。、:.:.:.:.`ー''´:._ノ 〈__//::. ゙,、 l
\:.:..|'-ノ\_,,. -‐'" .r‐ヘ ゙,l | 教えてあげません
ヽィ´ _ィ、 ! ゙、 lj !
`‐., _,,..=''"´:|` ノ ゙、 |/
`\:::::;r-‐j / __ゝ.|
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゙T ´ /‐''":::::::::::::::::,. -‐‐l ヽヽ
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ノ/ ,. -''"::::::::::::::::::::::::::::゙、 、 ゙、
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/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙,
〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
今の武道は投げも組討も無いけど、昔は普通に使われてたらしい。
そういう得物以外の要素まで含めたら、剣で長物に勝てるようになるかもわからんが、やっぱ近づけねぇ気もする。
まぁ実際槍ぶんぶん振り回されてりゃびびって近づきたくないわな。遠距離から狙える弓が一番かな。
かけがないと撃てないし弦切れたら使いものにならないし矢がなくなったら終わりだけど…と元弓道部の俺が言ってみる。アーチャーの弓何キロなんだろ?20キロ位かな……
ママー時速にじっきろだとゴミ箱に缶投げ捨てるよりおそいよー
弓の重さが20キロ?ってことだろ?
黒セイバーたん☆に貢ぎ隊(`・ω・´)参上!!
゚∀゚)σアレ買え!
>>243!
謎のステキ素材がそんな重くてどーすんだ?
ちゃんと考えてある筈だ。
マジレスすると弓を引く力だろ
仮にも英霊の弓なんだからロングボウを軽く凌駕するレベルであって欲しい
>>321 え〜とだな…弓には重さがあって(バネのついた秤に弦をかけて引っ張ぱると弓の重さがわかる)初心者は9キロから10キロ普通の人は14キロから15キロ位(大学生は18キロ使うかな?)
つまり引く時に重い弓ほど腕の力がいるが矢が早く飛んでいく。最初から重い弓使う奴は肩が上がったりして型がおかしくなる。
そんなもん引きの重さだと書いてくれんと知ってる人間じゃなきゃ分るわけないだろ。
大体重量が数キロもある刀剣類を弓道レベルの弓で飛ばせるのか?
普通の大学生が18kgとか使うんなら20kgよりは上でしょw
未知の材質で出来てるんだろうし、100kgは超えるんじゃない?
>>320 アーチェリーの場合はタブね
弓はオリンピックレベルで20kg位
コンパウンドボウ使えば半分以下の力で引けるから、非常に軽い。
ちなみにアーチェリーは和弓とちがって、弓を「引く」
矢がセンターだしサイトもクリッカーもあるし、超当たりまくり
アチョの弓が20程度のわけは無いだろう
20ぐらいなら普通の少し筋肉自慢できる程度の人間なら引ける
あれは未来素材の素敵弓に加えて番え方から洋弓なのでそれを和弓ぐらいひくから
もうなんかミラクルな数字が出る強さの弓のはずだ。7000とかそんぐらい。
未来のステキ素材だし、今のより軽くてより丈夫とかもありえるだろ
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
>>326 アーチェリーは引く強さはちょうどの時点でクリッカーがカチって音ならすし、
サイトで狙うから弓道ほど型にこだわらないんだな
さすが英霊エミヤだ…素敵過ぎるぜww
>>330 アーチャーだとHAで4kg先に宝具を撃ってるから数百キロ位の計算になりそう
めんどくさいから計算しないけど
その距離を一瞬で飛んだセイバーに掛かる力はそんなもんじゃないな。
普通にバラバラ。
とかファンタジーの話にリアルを持ち込むのはヤボだな・・・
マッハチョメチョメで4キログラムの弾丸を飛ばす戦車砲ですら放物線を描くよな。
ビルの上から打ち下ろしとはいえ弓という次元で直線的弾道で飛ばせるものか?
>>336 魔力を推進剤にするミサイルみたいなものってのはどう?
マッハ10で飛ばしてるらしいし、
素敵ぱわー(魔力)で飛ばしてるんだろ。
>>337>>338 あーそうか。概念も付与されてるから、魔力適当にあげれば
フリスビー投げられたワンちゃんがごとくあとは勝手にやってくれるかもな。
宝具だから
魔術だから
令呪補正があるから
魔力があるから
これらのワードを適当に納得したい部分に当てはめてくれ
行間を読め
茸ラックだからしょうがない。
これは違うと思うがw
>>336 直線的弾道で飛ばす必要なくね?
銃の話になっちゃうけど50口径の対物ライフルでも1.5`先の目標に
撃った時の着弾誤差は数十センチだぞ
でもまあ魔術かなんかの付加効果とかでどうにでもなるだろうしなぁw
それ砲身の延長線上からのズレが1.5キロ先で数十センチってこと?
すべて魔力で奇跡で英霊なのです
あれれ?と思ったら思い浮かべるのです
アチャの矢って途中で軌道を変えれるし。
90式戦車だと2km先の移動目標に90%以上当たるもんな
しかも動きながら
>>345 銃のグルーピングってのはきわめて良好なのですよ。砲の精度があれば。
プロのスナイパーは1km先の人間をヘッドショッドする。
もっとも光学スコープ付いててプレーンで撃ってるからだけど
日を跨いでまでスレ違いな武器話をしてるアホはいい加減空気嫁
>>349 じゃあ女子高生セイバーの話でもしようか
じゃぁアイリスフィールが可愛すぎる点について
セイバーがFateルートのエンディング後に英霊になるかどうかの話しようぜ
>>356 死後モルガン・ル・フェイの船に乗ってアヴァロンに行きで幸せに暮らすから、英霊にならない
まぁ死んだ原因にモルガン・ル・フェイがアヴァロン盗んだってのあるんだけど
英霊になるが掃除屋にはならない
英霊にはなるだろう。別に未練があるやつが英霊になるなんて設定じゃあるまいし
座には行くだろうな
361 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/31(日) 03:04:49 ID:aUZQzGET0
>>356 アルトリアは、Fateルートで英霊に成らずに済みます。
アルトリアが死の間際に世界と契約してから経過した時間は、限りなくゼロに近い。
アルトリアが英霊になる交換条件の「聖杯」が彼女の需要に合致しなかった以上、クーリングオフ制度による「概念としての聖杯」の返品は間に合う。
よってアルトリアは、世界との契約を破棄出来ます。
……えー、正解は、「成らない」ということで相談者の阪神巨人さん、ひとつ参考に宜しく。
>>361 それ守護者契約の話だろ
あとその文の出典どこだ
アーサー王はブリテンの危機には復活すると言われています
だけどどう見ても死んだ直後にサクソン人にブリテンは占領されました
ありがとうございます
復活する予定の日に俺と風呂入ってたんだよね。
ほんとゴメン。
第二次ゼーレヴェ作戦ではそろそろ復活してくれるかな?
>>361 >生前偉大な功績をあげ、死後においてなお信仰の対象となった英雄がなるモノ。
と用語辞典、英霊の項にあるので、契約蹴って正式に死んだ後に皆が信仰すれば
生前偉大な功績を多分あげているので自分の意志に関係なく英霊になっちまうんでね?
サーヴァントとして召喚に応じるかどうかは知らんけど。
いろんな出典読み返してみたけど、やっぱ最後は姉のモルガン・ル・フェイらと共に
小舟でアヴァロンに運ばれた、が一般的ですね。やっぱり。
こっからは諸説あるけどモルガン・ル・フェイは治療魔術も使えたし、
アーサー自身がアヴァロンに行くって言ってるのでアヴァロンで
幸せに暮らしてる=死んで無いつー夢見るのもアリかと。
前にも書いたけどED LISTのFATE、あの小舟がアーサーをアヴァロンに
運んだ船でしょう。EDなんだし。
余談−−−気に入らない人はスルーよろ
アーサーは優柔不断で嫁貰うけど嫁には子供なし。
嫁が無実の罪で処刑されそうなとき、救うために名乗りを上げないヘタレ。
救ったのはランスロット(女性人気NO.1、最強騎士)
ランスロットとアーサー嫁はラブラブだったんだけど、その現場を
ランスロット嫌いなアーサーの息子モードレッドが押さえ込み、嫁を処刑に・・・
そこに駆けつけるランスロット、アーサー嫁を助けて自分の国(フランスです)に帰る。
アーサーはランスロットに戦争しかけるけど、さくっと倒された上に助けて貰って
あほなコトしたと反省。国に帰るとそこには息子のモードレッドが反乱。
で相打ちであぼーん
モードレッドは姉との間に生まれた不倫の子供ね
内乱を聞いたランスロットは助太刀に行くけど間に合わなかった。
ちなみにランスロットはアリマテアのヨセフ・・・キリストの聖杯を所持していた
人の子孫。
確かに人生やり直したくなるかも>アーサー
それを思い直させたシロウは偉大だって事で
久しくやってなくて忘れちまったんだが
アーサーが子供居たのは何故なんだっけか
ふと気になった・・思えばもう2年以上経過してんだなあ
>>370 マーリンがアルトリアにチンコ生やしてふたなり化させた
だから処女だけど童貞じゃない
>>371 Σ(´д`ノ)ノ そんな設定だったか、、orz
それが殿方の喜ばせ方は・・につながってるんだっけか
全コンプするのに100時間かかった俺は一体…
でも実子じゃ無い
男化セイバーから精子かっぱいで作ったんだから実子と言えるんじゃないか?
>内乱を聞いたランスロットは助太刀に行くけど間に合わなかった。
これはアーサーとモードレッドどっちに付くつもりだったの?
PS2じゃなくSSで出してりゃそこそこ規制も緩かっただろうに
脱ぎ脱ぎ麻雀とかあるくらいだし
>>369 >嫁が無実の罪で処刑されそうなとき、救うために名乗りを上げないヘタレ。
いや、無実じゃないから
何をもってグレートブリテンの危機とするんだろうな
あとアイルランド連合王国入んのかな
今回はセイバーじゃなくて切嗣の妻と愛人が陵辱のターゲットになりそう
それならSNのファンにも配慮してるし矛盾も出ないし
で、切嗣がそれを逆用して凌辱を黙認してマスター釣りの餌にするわけだな。
入谷って規律愚とアイリスの間に出来た子供だと思ってた
なんだよその暴走族
獲苦主狩場悪
zeroの前にもういちど読み直すかのー
:紀元前2600年頃:ギルガメシュ叙事詩(ギルガメシュ)
↓
紀元前356年7月? - 紀元前323年6月10日:アレクサンドロス大王
↓
紀元前1世紀から紀元後1世紀:アルスター伝説(クー・フーリン)
↓
3世紀初頭:フィアナ伝説(ディルムッド・オディナ)
↓
5世紀から6世紀ごろ:マビノギ(アーサー・ペンドラゴン)
↓
11世紀から14世紀:ハサン・サッバーハ
↓
16世紀から17世紀:佐々木小次郎
ギリシャ神話勢とアンリが分からん
>>336は、とりあえず橋の上の決戦をスキップせずに見直す事。
上に下にと、キッチリ放物線描いて飛んでますがな。
エミヤて幾つ位で死んだんですかね?
戦争を沢山沈めたってあるけど、そんなホイホイ戦争が起きるモンですかね?
士郎の十年後に死んだから28か
士郎が高校二年生だとすると27前後だな
文字通りの戦争じゃなくて聖杯戦争みたいな
人知れぬ闘争とかじゃね?
途上国の小規模な紛争や内戦だと大胆予想
なんでエミヤが白髪か未だによくわからん。ストレス?
本編やってこい
あれ?本編にあったか?さっきまでやってたんだが…やり返すか
HFのナインライブズ辺りな。
パンダ師匠と戦ったりしたかもな。
zeroのネタバレっていつから?
型月スレの過去ログ嫁。
>>393 投影魔術の使いすぎだろ・・・・・常識的に考えて・・・・・
403 :
名無しさん@ピンキー:2006/12/31(日) 20:13:45 ID:4Y/e63NY0
色黒に成ったのは香辛料の取り過ぎか。
チンコが黒いのは自慰のヤリすぎだけどね
人助けという自慰行為をやりすぎて色黒に
若き日のマスター・V マジヘタレw
いやいやなかなかどうしてかわいいじゃないですか。
被凸ピンを挿絵で見てえw
今年はZeroを読みながら年越しになりそうだ。
おまいら良いお年を!
>>394 把握した。
俺は花札でもやって年越すかねぇ。テレビのつまらなさは異常
ズルズル
o
▼/)
 ̄ ̄|/■
12月31日の午後6時から翌1日の午前2時までの8時間は
1年間で最もそばを食べる人の多い「そばの8時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくそばを食べています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もそばを食べています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もそばを食べています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく外でそばを食べてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘と食べたそばを別の男と食べています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま煮えたぎるそばをヒィヒィ言って食べています。
すべてを諦めましょう。そして、ともにそばを食べましょう
俺大晦日にそば食ったことないわ
アルトリアたん☆を陵辱隊(`・ω・´)参上!!
゚∀゚)σやるぞ!マスター!
マーボー マーボー♪
たっーぷり、マーボー♪
マーボー マーボー♪
今紅白見てたのよ。
おまいらもおっぱい見た?
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ さてと、ゲームやって寝るか
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
>>414 見てないがVIPとかでは祭りになってるな
おっぱいってもスーツだったけどな
見てないから何があったのかわかんねーよ
おし、遠坂神社で大吉を出したぞ!
その前に凶と大凶が1回ずつ出たがなorz
>>420 それはどう見てもアウトだろw
絶対本物の乳だ!
おっぱい鑑定歴30年な俺が言うんだから間違いない
423 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/01(月) 00:02:02 ID:kG5VB2sh0
ゴーン
( ・∀・)つ―[]
[ ] (・∀・ )
[ ] [ ]
[ ] [ ]
[ ] [ ]
[ ] [ ]
[ ] [ ]
あけおめ
あけおめ巫女セイバー
どこも重杉wwPINKしかはいれねー
新年早々間違えたorz
ほんと型月は萌える男が多いな
型月としては今プッシュしてるのはこれかあ。
おまいらおめ
さてさて初夢でカレンさんに罵られますようにっと
俺は桜と一緒に神社巡る初夢を期待して寝る
アヌメ見直してたんだが、令呪4回使っているような?
1.学校に強制召還
2.バーサーカー戦にて真名開放を阻止
3.聖杯の破壊
あとは?
fateルートって
3.聖杯の破壊
こんな使い方したっけ?_
やりなおせ
おめ
>>439 それは凛がアチャを強制退去させるときだろ。士郎は使ってなかったと思うが。
>>439 それは凛ルートのときだよ。
セイバールートでは令呪使ってない。
┳━┳
╋━╋
┃ ┃
∧_∧
( ´∀`) < 今年こそ新作が出ますように。
(___つ_ミ_
|\\\\\I\
| \\\\\\\
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 遠坂神社 |
空気読めない俺が新年明けましておめでとうございますですよ
凛ルートオワタ
寝ないで桜ルートいくぜ
>>376 当然アーサー
高潔な騎士ランスロットは戦いを挑んできたアーサーを打ち負かしても
馬に乗せて帰してやるいい人
ただ残念ながら応援には間に合わなかった
間に合ったらアーサーはあの戦いで死んでなかっただろう
>>379 アーサー王の領地はグレートブリテン島じゃない。当時のブリトンってのは
イングランドの事。スコットランド方面からはピクト人、アイルランド方面からは
スコット人、大陸からはサクソン人が攻めてきてた。
アングロ・サクソン人が支配したイギリスを救うのがアーサーとか中世で
言われてたのは皮肉って言えば皮肉。当時は今ほど歴史が知られてな
かったし。
公式絵、holicかとオモタ
なんでそのいい人が不倫してるの?
恋愛にいい人悪い人は関係ないんじゃぜ?
しかしランスロットはいちいち完璧超人過ぎてなんだよな。
少年漫画に出てくる厨キャラみてーだ。
桜の夢じゃなくてメタルギアの夢みた……
もう騎士王アーサー伝説は無しで最強騎士ランスロット伝説でいいんじゃね。
454 :
【凶】 :2007/01/01(月) 10:03:11 ID:+DMUSoub0
新年体はあけおめで出来ていた
ランスロットのパター無敗伝説の開幕だな。
円卓ならパーシヴァルのほうが強くね?
456 :
【だん吉】 :2007/01/01(月) 10:30:57 ID:B+dMGFyo0
藤ねえ好きな人は頭がおかしい
トリスタンが最強
カップから120Yまでの距離なら確実に(ry
450飛ばせるガウェイン最強
459 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/01(月) 11:33:08 ID:2nxxCivXO
おいおいなんのスレだよw
そーいやあの作品のアーサーは不遇だったな…
ショタな流れにされてもボクには分かりません><
>>456 それはアレか、型月の人間をキティと言いたいんだな。
……なら俺もキティだから問題無しだぜっ!
公式、凛とキャス子か?
はつもーでめんどくさ。遠坂神社で済ますか
>>456 だん吉を引くような男が! なにを言うか!!
463 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/01(月) 12:42:35 ID:2nxxCivXO
>>461 スレ違いないカイエちゃんだよ
性別に注意
藤ねぇがもう話題にでてるなんて、
ついに訪れたか、虎の時代が…ッ!!
それにはあと三年は必要だな
伊勢神宮逝ってきた。死ぬわこれ。遠坂神社で済ませばよかった…
ランスロットなんて、アーサーの嫁さん恋しさに荷馬車にのり、
ガウェイン兄弟切り殺し、挙句の果てに聖杯を受ける資格を失った、
恥さらしのDQN騎士
恋は男を狂わせるのさ
まぁ、何でもいいがこの占いとお年玉、凛さまに捧げます。
びみょー。まあ、トオサカっぽくて素敵。
471 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/01(月) 15:39:59 ID:2nxxCivXO
sageろ
なんのこっちゃ全然わからん。
凛だろこれ?
>>473 凜じゃないよ
ファウストかキャラマテを見るんだ
>>473 凛がこんなに美人な訳無いじゃないか!
まぁ冗談はさておき、判別するポイントは両手の黒手袋だ
つーか凛は瞳の色が青系だし
>>476 >両手の黒手袋
……突っ込みたい欲求にかられるが、
伝える術としては理に適っているのでやめておく事にしたワタシ
メレムってあんな感じなのかな、と思ってたらキャラマテ視たら違った。
ゼロ読み返してるんだが、
ジャンケンみたいに相性が明確なのが面白いなぁ
色々と想像が膨らむが、いい意味で裏切ってくれることを期待。
二巻マダー?
アレクサンダーのDVD借りてきた
こいつゲイかよ
それゲイで始まり、ホモで終わる映画だよ
奥が深いな
ゲイとホモってどう違うの?
同人でよくシロウ子って見るんだが本編にこんなキャラいたっけ?
しかし公式のカイエはなんか腕や手がちっちゃくねぇ?
>>487 シロウが預かった子で実はイリヤなんだよ
492 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/01(月) 20:21:24 ID:1f7ms4nUO
>>489-491 把握した。最初ググっても出てこなかったがグーグル先生の設定がおかしかったみたいだ。
携帯で書き込むのマンドクセ。馬鹿のせいでアク禁くらった。いつになったらPCで書き込めるのだろうか…
>>495 マジかyp!
どこの阿呆だauで馬鹿やったやつ・・・・・泣けるわ
お前だよ
遅ればせながら本編3ルートクリア
おもろかったー
続いてhollwつついでるけど、ランサー味出してるな!
>>496 携帯はリモホじゃなくて本体の固有番号でアク禁
俺が何したってんだ・・・・
本気で覚えが無い
アク禁された奴は誰だってそう言うさ
auってアク禁にするとき他のヤツも巻き添え食らっちゃうからね…。
そーゆー俺もau。
書き込めてるか?
大丈夫だ。俺も…そしてお前もな。
正義の味方の目に留まったモノは全て悪、これ世界のコトワリである。
……そーいやネコさんはクスリの売人らしいのに彼女の事を士郎が
野放しにしてるのは何故だ。アレか、コッソリ楽屋裏で処方して貰う事で
士郎は本編で正義の味方になりきる事が出来るのか。
「約束する。俺は、ネコさんだけの正義の味方になる」
俺は無理。ある日いきなり書き込めなくなった。
ゲーム板とエロゲー板でひっそりと書き込んでただけなんだがなー
お前はつまらない
売人のひとはあくまでネコさんのモデルってだけじゃなかったか?
モデルのクスリの売人は空の境界からだ
士郎ってコクトーとも仲悪そうだな。
>>426 次回作以降、この人に原画やってもらったほうがいいんでねえの?
現代社会においてエミヤがUBW使わなきゃヤバイくらいの
戦争や紛争は起こりエルだろうか?ちょっとはっちゃけ過ぎなんじゃないか。
小山氏の描く女の子って大抵乳でかい
>>512 この世界には超人魔術師とかトンデモ吸血鬼とかがいるからな
それじゃ
>>388-390のような流れも汲んで
超人魔術師とかトンデモ吸血鬼による聖杯戦争のような人知れぬ闘争を沈めるために
武器祭り開催でFA?
>>512 個人の火力としては破格だが所詮戦術レベルだろう。
それでも止められないから擦り切れちゃったわけで。
戦争は個人技じゃない、チームでやるもんだ!
と部活の顧問が言っとりますた
戦争クラブか
まぁ人間同士の戦争であっても毒とかそっち系はアチャには防げないだろうし・・・。
助けられなかった幼女を何度も見るうちにだんだん擦り切れていったと。
巫女セイバーたん☆を抱きしめ隊(`・ω・´)参上!!
゚∀゚)σ逝け!ハルペー!
>>483 今夜0時50分からTBSでアレキサンダーやるみたいだが
ちょっと損したね
遠坂神社、「飲食 女体盛り」だって。
こんなのあったのかw
snの凛ルートまでしか終わってない俺が質問なんだが、
遠坂神社とは?
>>508 >空の境界からのゲスト出演のつもりだったんですよ奥さん。
俺はこの人気投票コメントにモデル以上の物を感じたんだが、
つもり、とあるのは若しかして違いますよって意味?
526 :
【中吉】 :2007/01/01(月) 23:39:57 ID:+DMUSoub0
>524
さっさとクリアしてホロウ買いなさい。
というかそもそも魔術師やサーヴァント程度の火力なんぞ
近代兵器+物量の前には花火同然だぞ
しかも魔力には限りがあるし、たかがしれたもの
はいはい、アメリカ最強アメリカ最強
サーヴァント一体で戦闘機1機並の力しかないんじゃないんだっけ?
戦闘機1機じゃ戦局をどうこうするのは無理なんてこと分かりきってるだろうに
まあイスカンダルも強敵だと言ってたしな。クリントン
F-22ならF-15相手に1対5で完勝だけどな
キルレシオは100:1位
>>532 ラプたんの弱点って言ったら対艦攻撃に向いてないことぐらいだね。
それ以外じゃ間違いなく世界最強。
下手したら1機でも戦局変わるかもな。
∧_∧
( ・∀・) ))
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ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
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( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
戦闘機1機程度といっても、ミサイルや核もそのまんまでは
英霊には通じないんじゃなかったっけ?
戦闘機の力を人間大の物が持ってて、現代科学の兵器は一切通用しない
これはそれなりに脅威じゃね
まてまて、士郎は人間だ
>>537 自分が死ななくても助けたいものを助けられなかったら意味ないだろ?
そもそも英霊化前の話をしていた気がするが。
そんな話じゃなかったろ
まとめると核より人間のパンチの方がサーヴァントには効くって事ですね。
葛木や遠坂みたいに。
魔力を込めたパンチだから効くのであって一般の人間が殴ってもまったくダメージにならないんじゃない?
魔力無しならビームも効かないけどな
魔力があるなら何でも効くの?
要は普通の人間はどうやっても英霊には勝てないと。英霊も魔力補給がいるという弱点があるが
いや、それは英霊じゃなくて鯖だろ。
凛なんかガンドでパトリオットいらねーな
UBWで凛がキャス子に殴ったのって普通のパンチじゃないっけ?
まぁ120mmAPFSDSに魔力を込めれば強いよ、きっと。
宝石一個使って強化掛けてる。
ひょっしてこのスレに岡部いさく居る?
>>551 最近APFSDSって単語をよく見かけるなw
タングステン鋼でその質量の砲弾打ち込まれればそら強いわw
軍オタでファンタジーオタでアーサー王オタでTRPGオタな人
が居る模様です。きんもー☆
軍オタはところ構わず誰も聞いてない話を続けるから嫌いだな
正直どこからどこまでが軍オタ的な話なのかよくわからない
刀剣や神話ネタのえらいディープな話もどこらへんまでおkなんだろう・・・
住人の誰かが拒否反応を示すまで。
鯖は結局のところ魔術師がいないと存在できないから、
脅威としてはたいしたこと無いとおもう。
怖いのは魔力無尽蔵・物理無効の英雄がワラワラ沸いてくる本家英霊システムだと思う。
そりゃあアラヤンも式の体もらうとか変態的なことをしても、避けようとするよ。
まあ、それ以前のしょうも無い抑止力に負けましたが。
>>559 普通に関係ある話をしている分にはいいけど、
「はあ!?近代兵器なめんじゃねーよ!! アメリカ軍最強ーーー!!!www」
みたいに近代兵器のすごさを延々と語り始めたり、
「型月の登場人物に軍人に向いてる奴いなさすぎwwwww」
とかキャラを評価する基準が軍人として優れているかだけで、やたらこき下ろしたり、
「きのこは軍事知識無さすぎwwwww 俺のがすごいねwwww」
とか、軍事モノ書いてるわけじゃない作者を軍事知識で評価しだしたりすると、
ウザい(ココ大事)軍オタ。
以上、俺の経験からピックアップさせてもらいました。
>>562 そ、そこまで酷い奴がいるのかw
まあさわり程度ならおkなのかな
結局スレ住人の関心を惹くかどうかだろ。
剣と槍の優劣とか語ってたときなんかは鯖より一般論的な強さの違いについて
語ってるレスが多かったけど、誰も拒否反応示してなかったし。
ごめん、ちょっと前にアーチェリーとかアーサー王とかモンゴルとか
書いたの俺なんだ、今は反省している。
今度のなのはの新作に凛が出てる
スレ住民の関心を引く話題か…
そろそろ虎の魅力について語る時間のようだな
そりゃ365日24時間語るモンだろ
>>517 いや人間の頃はセイギノミカタのままだっただろ。
すり切れたのは英霊になった後、普通は変わる筈が無いのにな。
さっきやってたアレキサンダーって映画でちょこっとヘラクレスやメディア出てたねー
ヘラクレスを超え…とか言ってたなw
しかしアレクがただの愚王になってるのは残念だった
ゼロでは素敵なおじ様なのに
>>510 士郎みたいな異常者がコクトーに惹かれないわけないだろ
昨日やってたというアレクサンダーの映画って、アレクサンダーがホモ設定にされてる
あの映画のこと?
そこは「女性好み」に設定されてるといいなさい
あの時代じゃ別に珍しくないつーか、
実際にホモというか両刀で、父親もそうだったそうな。
お隣さんのローマもそうだけど、あの時代のヨーロッパ近辺は
退廃と倒錯に満ちてるね。
同性愛はいかんぞ!非生産的な!
神秘レベル高そうだから、神秘ゴムが自動装着されるんじゃね?
ディルムッドがオカマ臭い件について
キャスターの正体が、
画家のラボー・カラベキアンだったとは
「アレクサンダー」って、「アレクサンダー戦記」?
例えば世界人口が61億人だったとして
30億対31億の戦争が起こったりしたら規律愚は30億人をブッ殺なのか?
アレクサンダーをアレクと省略すると
どうしても吸血姫の方が先に連想される
アレキサンダーと呼ぶことにするんだ
じゃあアレキでいいじゃん
イスカンダルでいいじゃん
イカでいいじゃん
イスカ衛門推奨
制服王でいいじゃないか
やっぱセーラーだよな
液の貯蔵は十分か鬼畜王
>>585 その大人数を動かしてる数人をぶっ殺すだけだろ。
ちゅーか人は二分できるほど纏まる事はできない・・・。
なにこの流れw
>>595 上の数人で済むか? 昔の戦ならともかく
あけおめ
今年こそセイバーと結婚できますように(-人-)
え、じゃあ俺の、カレンたんに罵られながら足コキされるって夢は?
>>599 愛し合う二人が結ばれるんだからいいじゃないかよぅ(´・ω・`)
カレンってただのDQNじゃね?
>>600 奇遇だな、俺もカレンさんに「ぶどうの足踏み」プレイを所望してるんだが
>>601 いい方法がある。
ロードローラーにミチミチ轢かれて二次元人になるんだ。
残念
セイバーはすでに、モニターから出てきて俺の隣にいるよ
それ邪神だよ
ホンダのセイバー?
DQ5おもすれー( ^ω^)
ビアンカ最高だな
ごめん誤爆った
何をいまさら
>>584 ああ、それそれw
やたら濃い顔のヒロインなど、謎のクリーチャーがてんこ盛りでしたw
こやつが召喚されたら、「プラトン立体」とかが飛び交ってエライい事に…
アンリマユだろうがアフラ・マズダだろうが飲み干すでしょうねー
ディズニーランドにクトゥルフ神話の邪神が攻め込んでくるぐらい異次元なので
他の連中は言うに及ばず、ギルやんですら唇一つでダウンかも?
フローラ→かわいい
フローラ→金持ち
フローラ→しおらしい
フローラ→イオナズンが使える
イオナズンが使えないビアンカは終盤使われなくなる
ちなみにエスターク相手に最強の武器はふぶきのつるぎ
フローラって仲間になったっけ。
ただの穴扱いじゃなかった?
どっちと子作りするか選択できた筈だが。
まあイオナズン+ベギラゴンとメラゾーマじゃ比べ様もないけど。
一瞬何のスレを見てるのか分からなくなった。
シーザーだのロビン辺り入れときゃ攻撃呪文なんかいらんだろfate
語尾にFateつければいいってもんじゃないぞゴレムス×3が最強
やっぱヘルバトラーは譲れんねカレン
セイバーたん☆と結ばれ隊(`・ω・´)参上!!
>>601 俺のガンドを喰らえー!
( ゚∀゚)σ ≡●
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ さてと、手繋いで寝るか
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
最終的にはエスタークを何ターンで倒せるか?って事になるんだけど
キラーマシンx3にぶるきのつるぎが一番効率良いのね
俺は最高7ターンだった
はやぶさの剣x3揃えたら6ターンいけるかもしれないけど、小さなメダル
そこまで集めるのが大変
つまり五大元素全て扱える遠坂と結婚するべき
阻止
アニメ見て泣いたぜ……相当涙腺緩いなと感じた今日この頃
あと一時間書き込みが無ければ藤ねえメインヒロインに昇格
SSF
藤ねえ好きならビアンカを選択したはず
俺、イリヤ好きだけどロリじゃないぜ?
そうそう
俺たちはロリコンじゃない。好きになった娘がたまたまロリだっただけだ
久しぶりにstay nightを起動したらぶっ壊れてる件
カーソルが右下固定な上、Esc?連打みたいな挙動でロード不能なんだ
再インストールしたら直るかね…
斜め45度にチョップお見舞いすれば直るカモ
ベディヴィエールって片腕の騎士なの?
あるSS読んでたらそういう表現されてたもんで
>>634 割れ厨は色々大変だな。製品買えばいいのに。
>>636 マビノギオンだと片腕だけど、マロリーだと両腕あるっぽい。
少なくともピアズリーの絵では両腕ある。
>>634 ファイルぶっ壊れてるのはHDDかメモリの問題が多いですよ
最悪メモリ壊れてると、どんどんHDDの中身ぶっ壊していって、
HDDの中身ぜんぶあぼーんもあります
まぁよくあることですが
それが心配なら高級メモリおすすめ。
一番簡単なのがこまめなバックアップ
>>634 それジョイスティックとかパッドとかPCに刺してない?
>>634 公式サイトのFAQに対策載ってるだろうが。氏ね。
最近の書き込み見てるとiPodも引っかかるもより(w >カーソル異常
つかね、FAQ嫁よなんだがな。サポートBBSのログとかな。
今さっき買ってきて、今始めた。
人気投票では二人に負けてたけど桜可愛いね…うん
ヒロインでは桜が一番好きな俺は異端
全体で一番好きなのはイリヤだから、余計駄目臭
今ゼロ読み終わった。
ってのはどうでもよくて、カレンの年齢は14歳っぽい。
>>647 普通だろ
全体でも桜が一番好きな俺はなんなんだぜ
>>648 Fateのヒロイン連中はみんな18歳以上だぜ?
それとは全く関係ない話題だが、14歳の子に罵られたり踏まれたりしても
犯罪ではないよな、例え金銭が絡んでたとしても
あのエロさで14かよw
それとは全く関係ない話だが互いに承諾しても犯罪になるのは13才以下だな
>>651 サクラはその一つないし二つ年上であのメスブタっぷりですよ。
お前そんなに俺を喜ばしてどうしたいんだい?
結婚はできるけどヤったら犯罪というのはどうかと思うんだ。
生協やデルモンテよりもハインツのケチャップの方が美味しいと思う
ショミンショミンショミンショミーン!!!
>>657 4次聖杯戦争当事のことみー年齢からの逆算だろ
HA当事から14くらいと言われてたんだし
ヤフオクのFate/Zeroの出品が取り消されちまった
さすがに100円じゃ転売厨もやってられんか
Fate/Zeroは大体4kくらいの相場だな
ゼロマテのイラストもネット上にupされた以上、取り立てて高いお金出して
買うほどの物でもないしな>ゼロ
>>663 >>661ではないが、本には1300円と書いてある。
初日・3日目は知らんが2日目に買いに行ったときは1冊1kだったな。
ヤフオク高いなぁ。あの日ずっと並んで手に入れたのは無駄じゃなかったか
>664
コミケ限定で1000円。13日からの販売は1300円じゃなかったっけ。
>>667 うん、そうでしょ。税込み1300円って書いてあるし。
コミケでは『特別価格1冊1000円、一人2冊まで』とか言ってたな。
12000円とかで入札してる奴は頭おかしいな。
と思ったけど実際に入札してるのは5000円弱が最高値か。
最近士郎ぽい痛いこと言ってる自分がいる。インスパイアされすぎだ。死にてぇ…アーチャーに殺されてぇ
SNオワタ
おまけだと思ってた桜ルート熱かった
続いてHAインスコ開始
熱いのは桜の体だろう
>>673 俺ちょうど今桜が風邪(?)でブッ倒れる辺りをプレイ中。
桜ルートは部分ごとだと熱いぞ
俺は押し倒すほうがいいのでダメだけどな
Realta NuaのオマケゲームはDSで出せば良かったのにな
つか、ノベルゲームなんて移植は超ラクなんじゃね?
PC版なんてヘラクレスしか声でないんだし。
PSPやDSで出してほしい。
出来れば18禁のままで・・・
679 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 01:58:40 ID:U6UdTOWU0
| |_/ , , ヽヽ 旧_ヽヽ、 // i
/ , / / , i i 、 ヽヽ| |´/ ヾ `ヽ' // / / / i l l ヽヽ 、 、 、 ヽ |
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i i i :i i (;;リ r'い)、 ヽ i i \ヾ・,::/;::・/。∴: \ヾ・,::/;::・/。∴:
i i i i i ' ゛゛i i' ,', i i i::i おめでとー♪::/;::・/。∴: \ヾ・,::/;::・/
゛i i i i \ ー , イi i i i i ii iリ みんな
iiヽハi = ‐..´−リリ_Hハi|| | リ___ ,,,,_
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i / ,', ''" _ヽ_ i、,, 、='―'
ii',,,,, ,,,,,,,,,,,, , __,、、、,ー―−―=ー―−―ー'"" ヽヽ
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/λ | > イ`/ | | | | ) ,ーっ)` ┬ ´ヽ_ノ _ノ ノ .人(
右はマーボーか?
>>650 18+14歳だから問題ないさ。
登場人物は全て生まれたときから18歳以上です。
>>678 おまいさん一度スクリプト打ちをやってみな。
公式通販のことだが、俺未だに完了メール届いてねーんだ。
確認メールを送るも、未だに音沙汰がない。
受付番号は発行されているみたいなのだけど、激しく不安だ
同じ感じの人いるかな
684 :
名無しさん@ピンキー:2007/01/04(木) 08:03:22 ID:yWFZczjy0
言峰の激辛麻婆豆腐をみて最近マーボにハマってしまった。
このゲームはエロ求めてる人に満足できる?
無理
>>685 エロ目的なら、お勧めはできんw
数時間〜数十時間、プレイしておまけ程度なエロを見る気合あるならどうぞ。
でもエロ媒体じゃなかったら、ここまで売れてたかというと…
売れてたかもな?
月姫の頃はエロがなかったら埋もれてしまったかもしれないけど、
ひぐらしとかエロでもギャルゲでもないのに売れた。
今ならエロ無しでも行けたかもな。
まあそれぐらいどうでもいいエロシーンだった。
きのこ、エロは向いてないッスw
普通のシーンにエロを感じることは多いんだがな。
エロはいらん。
ひぐらしは月姫の前例があってのモノだから
コンビーフは高いからとニューコンビーフを買う俺はショミンですか?
日本でこれまでコンビーフと呼ばれてたものの9割はニューコンビーフだ
え?そうなの?
ずっと前から別々に売られていたじゃん
やばいホロウたのしいいいい
買ってよかった
イーーーーヤッホオオオオゥゥゥ!!
これから別PCに再インスコしたSNやってきまつ
>>294 ホロウ楽しいけど、再現された聖杯戦争に関しては良くわかんなかった
早くPS2の花札やりてぇw
PS2じゃなくてPSPだよ
>>698 詳細キボン
アンリマユの夢だったってこと?
今からsn始める人間がそんなことを知ってどうする
いや…一応SNもHAも一通り終わらせてはあるけど
久しぶりにセイバールートからやり直そうっておもっただけでつ
PSPの花札にでてくる三人娘って宝具何なんだろ…
そういえば、haで序盤にエーデルフェルト姉妹とバゼットが戦ってたときって、
あの姉妹アルトリア召喚してなかったっけ?記憶違いか?
記憶違い
そうか、スマソ。誰召喚してたんだっけ。
記憶違いだろ
>>701 現実世界では、言峰に半殺しにされたバゼットがにカレンの治療と悪魔祓いで意識を取り戻しただけだろ
ホロウのストーリーは全て、半死半生状態のバゼットが無の悪魔に取り付かれて見ていた幻の聖杯戦争
登場人物は現実から引っ張ってきてるとか、聖杯の精度がいいから現実感があるとか
色々理屈がくっついてるが、結局は夢オチ
宝具って『封神演義』のパオペェが元ネタかな
( ^ω^)・・・
>>712 んじゃ繰り返される4日間でシロウが見た日常やらアンリマユと
バゼットが階段上って元の世界に帰る…なんてのも全部夢だったわけ?
同じことを何度も言うのはそいつが馬鹿ってことだ
>>717 どうもありがとうございます。うやむやが綺麗さっぱりと取れました
>>717 どうもありがとうございます。うやむやが綺麗さっぱりと取れました
夢オチ・・・買う気が削がれた
バゼットがあのまま階段を上らずアンリ本体も壊せずにいたら
現実世界では植物状態で脳死みたいな感じか?
>>721 たぶんそうなるだろうな
作中でアンリがランサーにバゼット殺しを依頼した時に「このままではつまらないことになる」とか
言ってたから、あのままループ続けてたらバゼット植物状態で意識は夢の中から出れなくなってたんじゃないかと
夢の中でカレンがアンリをエスコートしてバゼットの所に連れて行ったのは、現実世界では悪魔祓いと治療なんだよな
で聖杯破壊=アンリがバゼットから祓われたので、バゼットは夢から覚めた
バゼ子の生身も限界近かったんじゃなかったっけ?
半年放置じゃ当然だ。
カレン様様だな。
未だにカレンが14とか信じられないんだが。俺がFateのエロシーンで唯一おっきしたしな
ペド乙
14なの?
14のくせに桜をも上回る穴奴隷っぷり
カレン様は聖女ですから。
マグダラの聖骸布持ってるしモチーフは娼婦マリアなんだろうな
>>727 Fate/zeroに、第4回聖杯戦争が始まる3年前に、2年連れ添った妻を亡くしたと記述あり
つまりhollowの約14年前にカレンが産まれた計算になる
大人ならホロゥ起動した時に出る但し書きを理解出来ると思うんだ。
全員18以上です。ミミちゃん含めてな。
>>723 うむ、カレンが仮死状態のバゼットを発見しなかったら四日間は突然終わってたらしいな。
アンリが機能し続けても半年以上の仮死状態に耐えられなかったとかなんとか。
後日談。を現実として求めてやまないファンもいるみたいだけど、
あれ考えてみたら植物人間になってるバゼットの現実逃避になるんだろうなあ
>>731 15歳という可能性もあり。これなら桜とほぼ同じ。
考えてみれば桜の誕生日が3月だとすると、snでは桜はまだ15歳なんだな。
誕生日がいつなのか公開されてないからわからんけど。
>>734 これはただの妄言にすぎないのだが、
誕生日は春がいい
桜の頃
>>733 後日談は後日談として楽しんでるのがほとんどだろ?
げっちゃだという公式発表出てるし
・・・カレンスキーの俺としては現実世界の彼女は見るに耐えないので
後日談世界でだけでも生き生きと他人の傷をつついていて欲しいと思っている
つーか全員年齢一歳上げたほうがしっくりくる
キャラマテの月姫2小説に出てた現実カレンは凄い状態だった品
等身大セイバーとラブドールを購入
↓
両方の首を切断、セイバーの首をラブドールに接続
↓
ラブドールセイバーとアヘアヘ
こんな知り合いがいます。
>>741 15歳も悪くないが、ホロウはたしか、10月の話だったっけ?
マーボ夫婦は毎夜セックスやってるって雰囲気じゃないし、カトリックだから基本的には結婚してからSEXするんだよな。
>>736 確かに。バゼットはともかくカレンは…
といってもあのカレンは現実世界のカレンとは独立してるんだよなー
現実のカレンなんてとっくの昔に処女を捨ててますよ
え?カレンさんなら今俺のこと踏んでる只中だぜ?
桜とどっちが早く処女捨てたんだろうな
>>744 桜って17とか18だと思ってたんだけど んで士郎は一個上
大人の事情とかなしで考えて
桜は一桁の時に散らされた
確か桜は六歳の時に虫に食われてるな
鋼屋ジンの言ってる
空気読めないヤツって誰のことだろうね?
書いてるだろw
黒セイバーたん☆に引きずり込まれ隊(`・ω・´)参上!!
゚∀゚)σあぁ!セイバー!
∧_∧
( ・∀・) ))
/つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ 昨日は、先に寝てしまったな
ノ ) \ ))
(__丿\ヽ :: ノ:::: )
丿 ,:' ))
(( (___,,.;:-−''"´``'‐'
おまいらも、夜更かしするなよ
∧_∧
( ・∀・ )
/ _ノ⌒⌒⌒`〜、_
( ̄⊂人 //⌒ ノ ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
∩
( ゚∀゚)彡ブルマクラ!温泉!水着!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
くうくうおなかがなりました。(((( ;゚Д゚)))
めがねっこ超絶モエシュ(´ω`)
場数を踏む度、あいつの空気の読めなさが目についた
ひたすらに我儘
瞬時に会話に割って入り――話の腰を折る
ネタの申し子
うっかり王と呼ばれるのも納得だ
並んで戦うこっちは苦労するがな
気がつけば
いろんな奴があいつをネタにしてた
登場のたびギャグが増えてたなあ
他のマスターも、サーヴァントまでもだ
皆あいつの姿を目に焼き付けようとしてた
俺も――もう少しネタにしたかった
たまにはオカズにしたシーンの話でもしようぜ
士郎の食事おいしそうだよな!
あれを想像するだけでご飯2杯はいけるぜ!
士郎は中華料理得意なのかな?
中華が得意なのは凛
士郎は和食、桜が洋食だった筈
でも基本的なことは全部できるんだっけ?
中華は凛が作るまでは本格的にはやってなかった
洋食はちょっと前までは桜に勝てた
って感じ?
アーチャーなら全部できそうだな・・・
アーチャー=炒飯
もしFateルートのラストで士郎が引き止めたら、セイバーは残ったんだろうか?
逆にセイバーが残りたいと泣いたら、士郎は受け入れたんだろうか?
なんてことを今でも考えてしまう。
>>759 まあ士郎が現時点では紅茶いれるの上手くないけど、アーチャーは紅茶も完璧にこなしてるしな
その手のスキルも完成されているのだろう
763 :
762:2007/01/04(木) 23:16:44 ID:GTsvty6M0
やばwアンカー間違えたw
>758にいいたかった、なんでチャーハンの話をしてる人にレスしてるんだ俺は。
おそらくアーチャーは美味しいコーヒーも入れれるはず
フィンランド人がえてしてコーヒー党らしいから
紅茶関連はルヴィアの所で執事やってるときにでも憶えたんだろ。
セイバーにグーテンバーガー食わせたらどうなりますか?
セイバーに匠食わせたらどうなりますか?
>>761 そんな選択はしないからこそのこの2人なんだろう、と思うんだけど。
なぜか桜とライダーの3Pとか
セイバーのお風呂の手コキとか
セイバーと凛の二人で四郎のチンコ凝視してるシーンだけは
素直におっきするんだが。
貴様ら何年オナニーしてないんさ
日本語でおk
オカズにしたシーンだろ
俺は、凛に突かれそうになったシーンかな
Fateでオカズにしたのはカレン様だけです
エロシーンが無いからキャスターかな
もちろん俺は受けでね♪
全然関係なくはない話なんだけど
四十物って苗字のやついる?
四月一日って苗字のやついる?
春夏秋冬という名字の奴なら知ってる
”ひととせ”と読むそうだ
ちょっと違うけど、よそみや(四十宮)っていう苗字の人なら知ってる。
当て字スレスレな名前つけるくらいなら平仮名であてちゃったほうがカコイイとおもうんだ。
佐々木少年は神だし、
桐嶋たけるのメルティも上出来だってのに
なんでわれらがFateはあの様なんだ・・・
そうなる運命(Fate)だからさ
だれが諦めろと言った。
ハルヒみたく一度黒歴史化させて別作家で仕切りなおさせれば・・・