某IRCにて、
先日某F社で外注を勤めたライターAとその知り合いB、取り巻きらしいCの会話。
(原文からタイプミスとかは修正してある)
A:社員から自演とか言って注意された
A:○○以外はシナリオ評価されてないし
B:○○だって○○○○(Aの作品)に比べたら大したことない
A:あそこは社員も客もシナリオのことなんてわかってない
B:それに俺たちは別にウソ書いてるわけじゃない
B:気にすることない
C:そうですよ
C:俺たちも実際に面白いと思って書いたんですし
C:だいたい自演って言ったってああいう掲示板は
C:一度しか書いちゃ駄目ってルールとか
C:ライターさんが身分を明かさなくちゃいけないっていう
A:ブランドの評判のせいでマイナスイメージあって
C:ルールがあるわけでもないんですし
A:不当に評価されると困るから誘導してあげてるんだし
A:営業と同じだっていうことが何でわからないんだ?
C:気にすることないですよ
A:あいつらに特定できる手段があるわけじゃないしねw
B:D(知り合いらしい)のところでもレビューのところで
B:俺の書いたの取り上げるように頼んでおいたから
B:そのうち評価が上がってきてB:何も言えなくなる
C:あそこはアクセス結構多いですからね
>1乙
FCも懐古パックなんて出さないかな。
さすれば新参者増えて楽しいのに。
>>1 乙。よいタイトル。
俺も最近クリスNEND終わった
死ねば何も残らない、でも契約すれば命とクリスが残る で、何を議論しとるのか共感できんかった
契約すれば人を(耕介、佐倉etc)確かに失う。が、契約しなければ全てを失う。
「どっちを選んでも失ってしまう」
ここまではいいけど、契約は命とクリスを残すんじゃないの?
彼方にとって命が佐倉や耕介がいないと、人といるクリスじゃないと、意味がないっていう思考、それはいて欲しいって言う願望であり甘えでしょ?
俺には甘えと愛で、甘えをとった風に感じてしまう。
どっちとっても失ってしまう って言わせときながら契約しないとそれが手に入る”ような”会話に途中から・・・まぁ置いといて
で、結論はどっちにしろ失うなら→人と共に在るクリスを見ていたい→契約破棄。 な、思考になってるけど、元々クリスは人と共には生きられないし。。。
極端な話死ぬ間際に契約すれば 死ぬか生きるか でもちろん生になる
で、彼方にとっての生は。。。。
これだけ問おう、彼方にとってクリスと二人だけの生に価値はないの?
答えは、クリスがそのまま体現している。
この世のありとあらゆるものが絶対に永遠ではないから。
彼方が永遠に存在し続ける場合・・・。
彼方以外の全ての人は年老いてやがて死んでいきます。
果てしない喪失、果てしない不在、そして彼方が存在する限り、
彼方の喪失感は決して失われません。彼方が永遠に存在するとし
たら、彼方の喪失感も永遠に続きます。
そして、吸血鬼には安息の地がありません。
これは、依って立つべき秩序がないということです。
どこにいても同じだということです。
永遠に存在する彼方は、実は存在しない彼方と同じです。
彼を見た人も、彼の声を聞いた人も、彼の残した航跡も、彼の刻
んだ足跡も、全てがやがて消えてしまいます。
彼はただそれを見つめるだけ。
果てしなく繰り返し、果てしなく失い続ける、彼に許されるもの
はそれだけです。
そして、何一つ残りはしないという真実を確認するだけ。
たとえ変わらない互いがいるとしても、変わらないのであれば
過去も今も未来も同じだということ。
失うまでの猶予が与えられることと対比すると、すぐに失って
しまうことと、永遠に生きることがイコールである視点がこの
シナリオの妙なのでしょう。
>>11 オレもかなりわけわかめなエンディングだった〉クリスノーマルエンド
あれ、どういうことだったの?
彼方のあまりの自分勝手っぷりにイライラして、途中からクリックしまくりの一気読みだっだから、良く理解できなかった。
なんだか色々と理屈を並べてたけど、結局は永遠という時間の重みに耐えられなかっただけじゃないのか??
それを素直に言葉にしていればオレも共感できた(オレが彼方の立場なら、死に直面していてもとても永遠の生は受け入れられない)けど、またなんだか相手を思いやったんだかなんだかで、結局拒絶だもんなー。
クリスは望んでいたのではないか?
彼方と共に生きる道を。
他人を悲しませないように生きるみたいな決意をしときながら、あれだけ堅く偽りの自分を演じていたクリスが心開いてしまうほどに深く関わりながら、最終的には自分の思い通りにしか生きていけないんだなと思ったよ。よく読んでないから、もしかなり的外れな意見ならスマソ。
改めて2周目を少しやってみて思ったんだが、やっぱ根本的な所でこのライターとは価値観があわないんだな。
他者の為に生きるなんて、オレにはおこがましいとしか思えない。
結局みんな自分本意にしか生きられない
>>11 オレもかなりわけわかめなエンディングだった〉クリスノーマルエンド
あれ、どういうことだったの?
彼方のあまりの自分勝手っぷりにイライラして、途中からクリックしまくりの一気読みだっだから、良く理解できなかった。
なんだか色々と理屈を並べてたけど、結局は永遠という時間の重みに耐えられなかっただけじゃないのか??
それを素直に言葉にしていればオレも共感できた(オレが彼方の立場なら、死に直面していてもとても永遠の生は受け入れられない)けど、またなんだか相手を思いやったんだかなんだかで、結局拒絶だもんなー。
クリスは望んでいたのではないか?
彼方と共に生きる道を。
他人を悲しませないように生きるみたいな決意をしときながら、あれだけ堅く偽りの自分を演じていたクリスが心開いてしまうほどに深く関わり、最終的には自分の思い通りにしか生きていけないんだなと思ったよ。
よく読んでないから、もしかなり的外れな意見ならスマソ。
改めて2周目を少しやってみて思ったんだが、やっぱ根本的な所でこのライターとは価値観があわないんだな。
他者の為に生きるなんて、オレにはおこがましいとしか思えない。
結局みんな自分本意にしか生きられないと思う。
その中で、これからも生きていく人達に何かを残していくのが、本当の思いやりなのでは。
嘘をついて傷付けるくらいなら、真実の自分をさらけだして、死後深い傷を負わずに過ごしていけるよう腐心するのが思いやりなんジャマイカ?
といってもオレにはそんな生き方は到底無理だけど。(きっと死にたくないってわめくに違いないw)
長文&駄文スマソ。
こんなこと書いてるようじゃ、オレも自己陶酔入ってると非難されても仕方ないなwww
16 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/11(木) 11:22:27 ID:iMZz1yL2O
書き途中の連投すまねぇ…orz
作者も彼方も典型的なO型人間かもな。
O型人間には、相手に尽くす事を喜びに感じる傾向が強いらしい。
これも一つの自己愛かもしれないが。
おまいしつこいな。
とりあえず全部やれ。
この主人公の行動に何が絶対正しいも、絶対間違ってるも無いでしょ。
ただ、彼方という少年はこうした、というだけで。
「人生最後の食事は何を食べたいか?」みたいな話、人それぞれ。
ここまでのスレを見ればわかるように、共感する人もいれば
相反する人もいる。ただそれだけのこと。
最近の流れがこなかならしくない
批判的な意見でもこなかなを考える分には有難い。 他の人の真面目な感想は大切ですし。
とりあえず自分なりにまとめると
クリスノーマルエンドにおいては本当に正しい、誰も傷付けない行動なんて無いんだろう。
その中で最後まで「在りたいように在る」を実践しようとして、結果的に佐倉を悲しませてしまう矛盾に悩み最後の最後まで佐倉が気がかりでクリスを選ぶことも出来ず日常(彼方の理想)を選んだんだろう。
結果より過程というけど、そういうことじゃないかな。
彼方は最後まで自分の理想を抱き生き抜いた。俺達は彼方の思考回路まで読み切れるわけじゃないから彼方を自己中心的と言うことも理想的だと言うこともあるだろう、けど自分の人生を評価できるのは自分だけ。
そういう点で彼方の生き方は究極的な問いになり得るのでは?
えーと、本人が 「クリスと命」 か 「みんなとクリス」 かって天秤にかけて葛藤してるし、「みんなとクリス」なんて選択肢はないと思うんです、”死ぬ”んだから
「クリスと命」か「死」です。天秤に賭けるものの時点で俺にはよく分からなかった
命の上に全て成り立っている これが一般人の真理
絆、日常 の上に命が成り立つ "みたいなの"が彼方理論
理解、共感できる人は少ないだろう。命よりも大事なものがある!って表現したかったのはイイと思うんだ。ただ葛藤が頂けなかった。安楽死、例えば
かけがえのない日常で短命 か 寝たきりの長命 か!みたいな状況にして、佐倉や耕介、クリスが少しでも生きて欲しいっていう願いを
彼方が俺にはみんなと笑って過ごす日常が命より大事だ!って事になれば、誰にも何が正解だったなんて分からんし、筋も通って、もうガンなきですよwってか誰か作っry
彼方の選択は”家族死んだら俺の人生意味ないから俺も死ぬ”っていう”後追い自殺”
その意味が分かってて 人それぞれ っていうんならもう何もいわない
>>23 「命とクリス」と天秤に掛けてる「みんなとクリス」は個別の二つじゃなく
「みんなと共にあるクリス」でしょ?
字面が似てるから間違えやすいのは判るけど、
そこ取り違えてる時点で根本から間違っちゃってるよ。
前者は、彼方の日常と引き替えに得られるもの。
後者は、彼方の命と引き替えに得られるもの。
どっちにしても彼方は何かを無くす訳で、
彼方としてはどっちが大事かってのがこの選択の趣旨でしょ?
トゥルーEDで何もかも台無しになってるけど。
>>24 最後の行以外は同意だ。
こなかなにおけるトゥルーEDの存在は救済措置的な意味があると思ってる
なんていうかノーマルEDあってのトゥルーっていうか、むしろクリス一周目がトゥルーっていうか。
一周目のEDがなくて二周目のEDしかないんだったら本当に台無しだったけど、
一周目のEDではあまりにも悲しすぎるっていう人のために二周目のEDが用意されてるんだとオモ。
クリスエンドだが、
Normal END → True END
True END → Good END
の方が合いそうな気がする。
ひとつくらいハッピーエンドがあってもいいんじゃない?
というユーザーの希望に添って作ったファンディスクの
シナリオとして、あの二週目エンドがあればよかったかも
というよりもクリスノーマルエンドはクリスと一緒に生きてまで佐倉を裏切りたくないってのがあったんじゃないか?
彼方は佐倉の事を本当に愛しているからこそクリスと共には歩めなかった
だから彼方はクリスとの永遠ではなく、佐倉への愛を押し通したんじゃないかと思う
>>26 というよりも
クリスノーマルエンド(ノーマルエンド
佐倉エンド(トゥルーエンド
クリスノーマルエンド(グッドエンド
だと自分は考えてる
クリス独唱ED→基本的にメインED(彼方ED)
クリス合唱ED→こなたよりかなたまでED
が俺にとっては一番しっくりくる。
もうこなかなのEDは「ノーマル」「グッド」「トゥルー」「バッド」「ハッピー」とかの次元では片付けられないと思う。
クリス独唱EDに関しては、「クリスと自分の命」よりも「みんなと共にいるクリス」を選んだ彼方の人間性の問題だから
それ以上どうこう言えないと思う。彼方が心から純粋にそう願っていたんだから、それはそれで「あの彼方」にとっての
一番のEDじゃないかと。
クリス合唱EDの方は、「こなたよりかなたまで」を演出させるために作ったEDかと。
結局、このEDで独唱EDの設定を丸々潰してるわけだけど、だからこそ独唱EDがないと生きないEDでもあるから
「こなたよりかなたまで」のタイトルを通した最終EDみたいな感じで、誰のどんなEDにも属さないと思う。
>>24 >どっちにしても失くす
つ【どっちにしろ失くす】 意見の趣旨もいい加減気付いて(;つД`)
>彼方としてはどっちが大事かってのがこの選択の趣旨でしょ?
それはすごいよく分かる。それがこの作品の一番の見せ場で綺麗な所だから。でも天秤になってないのが・・
もう一回やったけど彼方が契約を破棄した理由は
「二人きりで無限を歩く勇気がない・・」
これでもう間違いない。自分で言ってる。このセリフでFAなのに、なぜか言い訳っぽく語りだすのが・・・○| ̄|_
佐倉や耕介etcがいない人生は嫌だ!とかね。いつまでも一緒にいられないし、どっちにしろ死んだら終わりとry
>>22 佐倉?話がry かけがえのない日常生活で短命 か 寝たきりの長命 (例) の選択なら彼方の”在りたい様に”は筋の通った正解などない美しい話でした
>>27 佐倉エンドにこのイベントを入れて、クリスを愛せないなぜなら佐倉が・・みたいな葛藤をちゃんと描いていてくれれば
筋も通るし、盛り上がり、納得も出来ますね!
>>28 契約しなかったら死ぬまではみんな一緒、じゃあ極端な話死ぬ直前契約すれば問題ないですね
彼方の価値観を批判する気はありません。 トゥルー分岐からは首wとセリフ(ってか全体を通しても)以外は納得できました(問題ほったらかしのご都合っぽい所もあったが)
佐倉ルートは (´・ω・`) いずみルートは筋通ってたけど途中。こうゆうの好きな方は桜花をおすすめします
九重ルートも終わった。
・・・・・・
ま、まぁ友達としてだからね、うん。。。。 説得したいなら尚更贖罪として抱いちゃ。。。 あ!既成事実を先に? え、え〜と佐倉は?w
ラストダンス?でとりあえず彼方の残していくものへの考えが書かれていたのはよかった。で、結局佐倉と耕介無視。
・・・・・・
いづみ達との過去、クリスが逃げるわけ、九重の心理変化、佐倉への打ち明け、残すものへの決意etc 本シナリオと分ける必要ないのに○| ̄|_
むしろ不自然だし絡ませた方が厚みがまして面白くなってたはず。その上で誰を選ぶかでルート分けれればいいのに・・・・(エロゲ大半にいえるけど)
「もうあなたに捕まってるの」
( ゚д゚)
( ゚д゚ )
チラシの裏にでも書いてろよカス
俺がそのチラシを拾ってやろう。
九重シナリオは九重を救ったことに意味がある。九重可愛いよ。
けどやはりみんなが救われることなんて有り得ないんだね。
新装パッケージのような状況を最後に彼方は望むのだろうか…(ノ_・。)
こなかなアフターでクリストゥルーを軸に全員が報われて幸せにすごす未来を書いてくれないかな
中盤でやがて訪れる友人たちや恩師との別れの日を
終盤でそれを克服してクリスとさまざまな生きかたをしていくことを
エピローグに数世紀後の未来を生きる彼方とクリスの様子をほんの数行だけ付け加えてくれれば最高
あとなんとなく思うんだがこういう永遠を使った物語ってたいてい無限=地獄みたいな表現してるけど
そういうのって当人の気質と生き方次第じゃないか?
本当に永遠を生きることなんてだれにもできないのだからその感覚なんてそう確定的なものでもないだろう
むやみやたらに永遠を否定するのは無限を妬み限りある命である自分をなぐさめてるようにみえる
それとも無限を謳歌したり賛美したりすると読み手が鬱入ったり不健全な思想を持つからダメなんて
暗黙の了解でもあるのだろうか
34 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/13(土) 17:19:56 ID:s2bdi9KGO
>33
いや、永遠は辛いだろ。
限りがあるからこそ、様々なことに思いをはせ、その時々を精一杯生きられるんジャマイカ?
無限は妬みの対象どころか、憐れみの対象にすら思える。
こなかなに限って言えば、永遠生きられてもずっと逃亡生活が基本だから
そこに生の喜びを見出すのはかなり大変だと思うが。
>>33はとりあえず手塚治虫の火の鳥でも読んでみるとよく判ると思うぞ。
逃亡生活が基本だったらたしかにきついな
あんまり内容覚えてないけど火の鳥は全部読んでる
BJはいまでも愛読してる
銀河鉄道999もけっこうそのあたり考えさせられる内容だったっけか
まあ生き方によるんだろうね。
おれはヒキで孤独でも問題ないから永遠の命でも平気。
でも親がいないと駄目だw
もしも俺が今後ガン宣告を受けるようなことがあったとしても、そりゃあ死にたくなるほど悩むと思うけど
こなかなやったことで少しは前向きになれんじゃないかと思う
少なくとも、こなかなのことを思い出すのは確かかなw
39 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/15(月) 06:16:25 ID:5G4oU5y/O
でも、あまりにあっさりと癌描写されていたので、癌の時にこなかな思い出したらかえって頭に来るかもw
そこで10歳くらいの時に余命告知された(というか偶然知った)俺が来ましたよ。
つっても先天性のもので癌ではなかったが。
奇跡なんてもんが起きなくても、こうして生きてチラ裏ってるわけだが。
これは架空のお話だと念じながらPLAYしたら普通に楽しめた。
クリスや九重のようなファンタジー色が良かったのかも知れん。
佐倉ルートも後半なんか雰囲気変わってる○| ̄|_
冬の夜に誤解解けて初キスから野外初H・・・・まぁそれはいいとしても
なんか(´・ω・`)な、感じ 前半の雰囲気、マジいい世界観出してたのになぁ・・・ザンネン
確かに、彼方の契約断る言い訳ちょっとおかしいね
> 冬の夜に誤解解けて初キスから野外初H・・・・まぁそれはいいとしても
おれはここが一番駄目だと思った。
・・・えっと、じゃあ、どうすれば良かったんだ?
死の間際になって、蝋燭の火が最後に燃え上がるように、
彼方が復活して・・・そのまま腹上死?
彼方が契約を断る理由は、今までの彼方の言動をみれば普通に彼方の人間性の問題として納得出来るかと。
プロローグから契約話しが出るまで(ストーリーの殆どだけどw)の彼方の言動が、その「契約を迫られる場面」の為だけの
長い伏線みたいなものじゃん。
佐倉のため、日常のため、人としての人生
契約 >一緒にいられない=失う
契約しない>死ぬ =失う 自分でもどっちを選んでも失うと発言
人としてのクリス
契約 >逃亡生活=失う(彼方の中では)
契約しない>死ぬ =失う 佐倉たち失うっていうんなら人としてのクリスも当然失う
契約 =命とクリス。二人で永遠
契約しない =死ぬ=何も残らない
lって事が言いたいんでしょ
>>44 価値観のね
47 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 00:12:41 ID:qQkvsa7LO
久しぶりにやって思ったけど、こなかなのキャラって本当にみんないい人だよね。
狂気や陵辱とか黒いのがないってだけで素晴らしいと思う。
49 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 12:08:44 ID:qQkvsa7LO
逆にいい人すぎて嘘臭いよねw
ちなみに漏れは彼方大嫌いw
>>49 彼方嫌いがこの速度でレス入れるのはどういうことなのか興味有ります。
51 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 13:14:12 ID:Hb97mBVq0
長文ばっかだな
52 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 13:45:04 ID:qQkvsa7LO
>>50 へ?
どーいう意味?
訳わかめなんだけど。
このゲームのImaginary affairって曲が好きでスレ見に来たけどゲームの話がやっぱりついていけなくて(´・ω・`)
買うべきなのかどうなのか迷う
>>50 お前いつもちょっとでも否定的なレスつくと
その口調で喰い付くよな。
>>52 いや、彼方嫌いだったら、このゲーム自体好きになれないだろうし、
もう3年前のゲームでスレ、過疎化してるから、反応は期待できない。
でも、そんなゲームの作品別スレをわざわざ見て、発言の7分後にレス返してる。
嫌いなゲームのスレ見てレス入れる心境ってどんなもんなんだろうね、と
56 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 15:36:48 ID:qQkvsa7LO
>>55 はぁ?
たまたま発言したヤシとオレが見た時が重なっただけじゃんw
それに発売3年前かもしれんが、オレがこのゲームやったの最近なんだけど。
そして作品別スレは批判を受け付けない訳?
発想が貧困すぎるwww
可哀想な子が紛れ込んでますね
昔みたいなまったりスレには戻れないのかね
>>53 俺はお薦めしますよ、少なからず損はしないと思うし。
俺は、彼方は珍しく好きになれた主人公だったなぁ
まず一人称が「僕」なのが結構好印象だったw
あとは・・・やっぱ同情しちゃったのかな。
>>53 考えさせられる泣きゲーが守備範囲内なら勧める。
ボリュームはかなり薄いので、物量的にはコストパフォーマンスが悪いし、
そういう話に嘘くささを感じちゃったりして冷めちゃう様ならお勧めしない。
あと、可哀想な子は構って欲しくて時折擦り寄ってくるだけ。
構うと余計まとわりつくので放置推奨。
62 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 21:20:01 ID:qQkvsa7LO
別にオレが構ってちゃんに思われるのはどうでもいいけど、一つだけ聞きたい。
このゲーム好きな人って、彼方の生き方に共感できるの?
かなり偽善者臭いし、自分勝手じゃないか?
好きな人ってどのあたりに好意を感じるの?
>>62 別に共感なんか覚えません。
ただ彼方の生き方がかっこいいと思っただけです。
>>62 人になにかをしてほしければ自分がなにかをされるに足る人間でなければならない
なくてもそうある努力をしなければならない
お前にはそれが感じられない
だからお前に返す言葉は一つ
・゚・(ノ∀`)σ・゚・イーッヒッヒッヒ
65 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/18(木) 21:44:31 ID:qQkvsa7LO
>>64 まぁ少なくともお前に対してその努力をする必要はない罠w
お前に聞きたいこともない罠w
>>62 ええ、共感できますよ。
彼方の特筆は、自分自身の信条を貫く生き方かな。
その生き方が綺麗なんですよ。
例えそれが間違っているものだとしてもね。
しかし、偽善者でも自分勝手でもない主人公っているのか?
君望、Fateとか、さらに悪質なのはいっぱいいるとおもうけど。
>>3のバックコーラスの歌詞に注目して改めて聴いてみたんだけど、俺には
1:Standing on the flow
Will for together
2:Still even so sky
Insured faraway
って聞こえるんだけど。訳すと、
一番サビ
「忘れないで −流れに乗って− 二人の記憶 今ここで巡りゆく
忘れないよ −共に望んでいます− 光のような君と笑う 風の匂い」
2番サビ
「ここに生きて −それでも空は− 無限の空は まだ君と続いてる
ここで生まれ −儚い保障でも− 君が選んだ この先の面映さよ」
って感じかな?正直、和訳は自信ないです
あと流れ切ってスマソ
>>62 文句があるなら、ソフトはさっさと売って、このスレからも消える事をお奨めする
作品別スレは批判を許容しない訳じゃないけど、基本的には作品を
愛する人たちのためのスレだと思う。
だから、否定派に対して、10倍以上の反論はあってしかるべきで
あろう。
が、現在、当スレはそこまでの体力がない。
ゆえに、否定派=荒らし扱いして対処せざるを得ないところがある。
今回、作品別の慣習であるsage進行を崩されているし、旧住民に対
する配慮も感じられないから仕方ないのかな。
新規住民は必要なのだけれど。
まあ、そろそろみなさん、語調を改めてスレ進行していきましょう。
彼方の生き方に批判する人には、自分ならどうするのか聞いてみようぜ。
批判だけだから荒れるんだろうし、
自分ならこうするって信念があるなら議論へ発展する道があると思う。
自分はとても彼方のようにはやれないだろうけど、
そういう身の処し方もアリだな、という風には思った。
個人的にはどういう選択をするにしても、
本当に相手の為だと思う行動なら、
長い付き合いの友人は理解してくれると思うけどね。
今から始めるからスレを下見したら、何だ
>>4は
誰か○○のところに入るの誰かおせーて
片方は水月だと思うんだが
>>62 多分おまいの事じゃなくて俺www
マンセーは、命より日常をとったシーンしか覚えててないし、美化しててあんま考えてないから気にすんな
多分エゴとか偽善とか本当に理解してないから。
>>66とかは人間がそういうものだと理解したうえでしょう。
命より大事な偽善、エゴ。そう理解できたら確かに美しいと思いますよ
ただ
結局死んで日常失うなら、契約断る理由は佐倉やクリスと一緒にいたいからって言うのは意味がないわけで
クリスと二人きりは寂しいから、すぐ死んでもいいからみんなと一緒にいたい! こういう考えにどーしてもたどり着いてしまう○| ̄|_
要は、巣立ちするのを命をかけて駄々こねてる話であるわけで、そう気付いてしまうと・・・・・・。
遠くから見守る事とかできるし、思い出は残るし。生きてたっていつまでも一緒に居られるわけじゃないんですよ?この時は佐倉じゃなくてクリスを愛してるんだし。。
クリスの声優、EDのご都合、セリフ(結婚申し込む当りとか)、クリスといずみ以外のルート、とかよりそこが気になるw
ナイスフィッシング
>>67 1番のwillがwithだったらほぼ合ってるかと
>>75 EDにご都合要素はなかったが
偽善偽善って騒いでるけど、彼方のあれは偽善じゃなく独善だろ。
だいたい、絶対善の存在なんて本気で信じてる?
>>75 自分から手放すのと天寿でやむを得ないのとじゃ全然違う。
その論法だと、どうせ死ぬから人生に意味なんて最初から無いって事になるだろ。
どうせそのうち別れるから今別れても同じ、
なんて言ってる時点で話の趣旨を全くを読みとれてない。
永遠も一瞬も同じ生、だったら自分らしく生きる事を選ぶってのが彼方の考えでしょ。
お〜まともな意見が
偽善ちゅう言葉に特に意味はありません。受け取る人の問題ですね。彼方は確か誰かのためなんて言ってなかった気がするし
その部分では、筆者はエゴとかについては理解してるんでしょうね
この作品、不老不死については特にイイ、悪いは示されてないので置いといて。
>>自分から手放すのと天寿でやむを得ないのとじゃ全然違う
つまり同意ですか?不老不死への価値観抜きで、彼方は助かる命を自ら捨てたんですよ?趣旨読み取れてます?
そこに感動したんですよね?
前者なら俺と同意見の生への放棄。後者なら、治療しないと死ぬ病気で、治療したら天寿じゃないって事ですよ?
医学否定してますよ?治療して生き延びる命は認めませんか?
治療しないと死ぬ。治療したら眼と耳を失う。治療しない事がそんなにかっこいいですか?
実際は遠くで見守る事も、思い出すことも、クリスという愛する人も、思いでも、風を感じながら土を踏みしめる事も出来る
はっきりいうぞ?生きたくても生きられない人の前で友達居ないと嫌だからこのまま死ぬとか、マジ冒涜。殴られるぞ。
(不老不死への見解による契約破棄への理由は示されてないからな、作中では。永遠も、佐倉たちのいない人生)
>>75 俺もよく知らないんですけど、結局みんなと一緒に居られるって部分じゃないかと・・・
やヴぁい、これ結構な当たり引いたかもしれん
凄く読みやすい、そして眠くならない
健速乙
マジ良いから
まずノベライズ形式ってだけで堪らんね、もう堪らんね
水無神、トノイケとノベライズ形式はこの二人が最強なんだが、これは次点にくる
なんだかんだ言って、結局分かったことと言えば彼方の人間性の問題ではなく健速の(ry
84 :
78:2006/05/20(土) 06:28:17 ID:uIjiWJZW0
考え方は人それぞれだから、
>>79の考えを否定する気はない。
命の大切さを冒涜する気なんて俺には欠片も無い。
その上で俺の考えを述べるなら、
ノーマルエンドの流れで彼方が共に往くとなれば、クリスと二人の逃避行。
それはクリスが人と交わって生きていく可能性を潰す事。
本音を出してしまったクリスにとって必要なのは寄り掛かる相手で、
それを彼方が永遠に引き受けてしまえば無理を押して他者と交わる必要はなくなるから。
そういう部分も含めての二択だから、彼方の生死だけを見て優劣決めるのはナンセンス。
天寿という言葉に関しては、異種生命=人外になる時点で生まれ変わるのと同義。
そういうのは医療行為でもなければ治療でもない。
そりゃ生き長らえたい人から見れば羨望の的だろうし、
それを敢えて蹴るなら自殺だ冒涜だって言いたくもなるだろうけど
彼方の選択がどうなったところでその人が助かる見込みが増える訳でもなし
当人の生き方に第三者がケチ付ける謂われはないと思うが。
大体、彼方が失うのは今の友人だけじゃなく、例外を除いた未来永劫の他者との接触。
そんな風に他人の人生を決定付ける権利が一体誰にある?
記憶と愛する人があるから良いとか命あっての物種とか
確かに真理の一面だけど万能絶対の真実ではない。
繰り返すけど、命は物凄く大切だっていう
>>79の意見を否定する気はない。
けど、人には死ぬより辛い事だってあるとも思う。
それがどんなものかは人それぞれだから定義は出来ないけど。
79って前スレでクリスルートだけやって彼方を否定してた人?
生きたくても生きられない人に謝れとか医療否定してるとか彼方は命捨ててるとかいう感じのことを言ってるけど流石にそれは早とちりじゃない?
まず彼方は多分79の何倍も命の大切さを知ってる。
両親には先立たれ、癌宣告を受けて、残りの人生を大切に静かに誠実に生きようとする日常の描写、また冒頭の手記でも人生についてのスタンスを示している。
医療を否定してたらとっくに彼方は死んでいるはずでしょ?確かにクリスが出てきてからは医療とかがうやむやになってるかもしれないけど。
それにエンゲージを断った後彼方は出来る限り延命してると思われ。最後のシーンの季節は春、彼方は次の桜は見えないと告げられていた。だから彼方は彼方の生き方を最後まで貫き生を謳歌したと考えていいはず。
それに佐倉や耕助との日常より永遠に生きる選択を簡単にできてしまう人はどうだろうかと自分は思いますね。
最初からやり直してみたら考え方も変わるかもよ
(#´ω`)クリステラモエス
(´・ω・)佳苗テラカワイソス
(;^ω^)いずみちゃん……
三人ともかわいいお
87 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/20(土) 11:48:09 ID:/M1OpzE9O
たぶん前スレで彼方を否定したのは漏れのことだな。
79とは違う。
誤解のないよう言っておきたいが、漏れが彼方を否定したのは死生観じゃない。
彼方の人との向き合い方だ。
癌という病気とあれだけ正面切って向き合える姿、その点彼方は強かったのだと思う。
なぜあそこまで自分の死とは向き合えて、佐倉には向き合えなかったのだろう。
それは彼方の優しさなのかもしれないけど、漏れには彼方が佐倉を信じる強さを持てなかったのではと思ったわけ。
それを、佐倉を悲しませないためとかいう、都合のいい言葉で真実を伝えられなかった彼方を許せなかった。
そこは明らかに彼方の弱さだったと思う。
でも、ごめん、まだ全ルートやってないから判断下すべきじゃないよなw
だから彼方は誰よりも強く誰よりも弱いと何度(ry
そんな曖昧な表現はただの逃げだと納戸(ry
>>87 79は、彼方の佐倉への行動については何もないな。意見が分かれて当然、それこそ本当に人それぞれだと思う
エゴだと気付いてなかったっぽいけど、要するに佐倉の幸せは彼方が決める事じゃないって言いたいんでしょ?
それを佐倉のためって言うのは、エゴで、間違ってると思う。佐倉の幸せは佐倉自信が決めることだと俺も思う
でも、死ぬ前の人間が最愛の人の笑顔を見ていたいと願う事を否定する事は誰にも出来ないと思う。たとえそれが佐倉を騙す事になっても・・・
死ぬ直前の人間が自分のために生きたらいけないんですか?
多分誰かのためなんて言葉を信じてる人はこの作品は合わないと思うよ
いまいち言ってることも言いたいこともわからない
まぁ、それも実は優説得した後の行動だったりとかw
実際はいつまでも隠し通せなかった事を考えてなかったりとかw
告白されて、ズルズル引きずった結果だったりとかw(まぁここは・・・ね)
まぁちょっと文句言いたくもなるかもしれんけどねw 特に優説得は佐倉告白の後にせんと・・・
クリス一週目オワタ
うーむ、評価は保留だな
とりあえず二週目行ってくる(`・ω・´)
94 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/20(土) 14:55:54 ID:/M1OpzE9O
>>90 違う違う。
漏れは彼方自身が佐倉の笑顔を見ていたいから真実を言わない、というならなんとも思わない。
彼方は佐倉を悲しませたくないからという理由もあって言わなかったんでしょ?
それに嘘くささとエゴを感じる訳。
誰かのためって思ってる態度が嫌いなんよ。
初めから自分のためと言っているなら嫌いにはならない。
だいたい佐倉のためを思うなら、自分が何も言わず死んだとき、どう思うか考えないのだろうか?
そこらへんの想像力の欠如を、佐倉のためとかいってんのが嫌いだな。
二週目オワタ
ハッピーで良かったお( ^ω^)
その後に指輪を一緒に買いに行く描写は欲しかったなー
まぁいいや。『こなたよりかなたまで』ここに完結!!!!!!
疲れたさー
ED曲は一瞬中島美嘉かと思ったさー
とても良い曲だったさー
全キャラ良かったがクリスに魂持ってかれたね
「こなたよりかなたまで」フルで聴くと
「かなたまで〜♪」で終わるんだけど
ゲームでもそこで終わらせてほしかった気がしないでもない。
些細な事だけど。
>>87 コメント返したいけど全部やってないんじゃ返しにくい。
頑張ってコンプしてくれ。
>>98 やべ、ゲーム中のED曲って唄い終わったあとになんかあったっけ?
一通り聴いたらスキップしてたから分からないorz
あと俺は健速じゃないが、健速は文章表現がかなり上手いと思った。
クリスTrueの契約の誓いのくだりはマジ泣けた
俺はノーマルの屋上での別れ際の描写にマジ感動
金色の桜の伏線最高
クリス以外のシナリオは死ぬまでの描写無いのか(;´Д`)
そんな描写いらないだろ
全ヒロイン分つらつらとかいてたらうっとうしくなりそうだが
せめてあと佐倉ルートくらい最後まで書いてほしかった
>>94 う〜ん、とりあえず言いたいこと理解してるから。
俺は、作品内で「佐倉のため」って、そこまで主張してなかったと思うんだけど
後の方で、佐倉のためだなんていいわけ・・・ ってセリフあったけど、進行時は佐倉を悲しませたくない、笑っていて欲しいだけ
みたいな感じだったと思う。あれでも気になるとなると、あなたも相当人間不信ですね。まぁ自分は+損得勘定ですからw
まぁ、エロゲーとかゲームじゃあ偽善とか普通に常備だから、振りかざさんだけでもよしとしようぜwまぁ気になるなら諦めろw
何度も言うけど、死生観なら桜華のほうがよく出来てるからそっちをお勧めする
こなかなにおねだりするとしたら、感動の場面にボーカル曲を入れて欲しかった。
ラストダンスを踊る場面とか、逝ってしまう場面とか、雰囲気に合った歌創るのは難しいと思うけど
これが絶妙にリンクしたら絶対ヤバいと思う
要らない要らない、BGMで十分
しかし縦書きシステムは最高だな
水月は枠がちっちゃいからどうにも雰囲気出なかったが
これぐらい大きいとここまで効果を発揮するか
>>107 言われて思い出したけど、そういえばこなかなって縦書きがあったんだよなぁ
一回試してしっくり来なかったんですぐやめたけど、俺も縦書きで再プレイしようかな・・・
字体が小説風だから縦書きのほうがしっくりくると思う
俺は+背景も明るいでプレイしてた
このゲームなんか納得いかねーなぁ
二十重いらねーから佐倉ルート主人公が死ぬまで描いて欲しかった
( ´ー`) 佐倉が彼方の子供と一緒にいるENDが欲しかったなー
”ずっとそばにいてください”と三編みのエピソードはとても良かった
>>110 二十重ルートは大事、いずみちゃん&優ルートがいらない
でもいずみちゃん&優は彼方にとっても特別な設定上にいるから、佳苗以上のシナリオが欲しかった
それはちょっと微妙だな
彼方も佐倉も高校生なんだしさ
佐倉は彼方が死んだらどうするんだろう。佐倉が強い子なのは知ってるけどそれは残酷じゃないか?
>>112 そうかぁ?佐倉とクリスで色々葛藤してた主人公が
二十重を一番気にする流れはどうも違和感感じた
後半主人公の中で佐倉どうでもよくなってるし
いずみちゃん&優のルートは誰も選ばないで信念を貫き通したルート
って意味であっても良いと思う
何にせよ佐倉ルートをあそこで終わらせるのは酷い
あの流れだったら苦しい看病生活と主人公死亡後を描かなきゃ意味ないじゃないか
あるがまま肯定派のわたしとしては、佐倉ルート、
あそこで終わりでいいんじゃないかな。
さわやかに終わることのできるラストチャンスだと思うし。
あのまま続けると、彼方は抗ガン剤の副作用で、佐倉はつわりで
二人そろってゲロ吐き続けることになるぞ。
なにそのメルヘンのかけらもない展開
健速って「あるいは」って表現技法が好きなのか?
本編中で10回以上使ってる気がする
まあ、のだったよりましだろう。
そうなのか?
ライター毎に何かしら癖はあるものだよ
はぁー、最近はすっかりこなかなに嵌りまくりだ
クリスかわいいよクリス
本来の性格もだが、偽りのほうもかわいいだよなー
健速乙
健速、クリスに「美貌に引っかかってはくれぬか?」って言われて、そのまま即押し倒したらしい
123 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/24(水) 01:55:16 ID:b89YDlyJ0
まぁ、名作は100%無理だな
穴、不足部分が目立つ
主人公と親友の笑いかたを何とかしてほしかった
すんごい不自然な笑い方だったなw
その無理矢理笑ってる感じがする裏に流れる寂寥感が(ry
場面にもよるけど
>寂寥感
(´・ω・) ヨメナス
( ´ー`)y-~~ ”こなたよりかなたまで”良い曲だねー
寂寥=せきりょう
今時こんな言葉あんま使わんと思うが
d
お礼にチューしてやる(*´3`*)
アッー!
・・・チューだけなんて…
寂寞な思いです><
>寂寞
(´・ω・) ヨメ(ry
133 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/24(水) 22:41:06 ID:XGdfdH3vO
せきばく
佐倉は健気で直向きでエロとは対極線上にあるような存在
なのに、意外とえっちいおっぱいがたまらん
二十重はどう見てもスケバン刑事の斉藤由貴にしか見えない
>>135 ちょ、おまい、神だwww
こなかなの壁紙どこ行っても手に入らないから凄く嬉しい!さっそく壁紙にしますねサンクス!!
(´-`).。oO(クリス単体の壁紙が欲しいなぁ……。)
ありがとう。
このスレにいながらパスワードが半日思いつかなかった
わたしは何か間違っているのだろうか・・・。
( ・`ω・´) パスはメル欄に書いてあるよ!
>>135 その壁紙には、こなかなをやった者の心を締め付ける力がある
超GJ
>>141 メル欄見なくても思いついて欲(ry
>>143 照れるゼw
落としてくれた人&使ってくれた人どうもです。
解像度とか要望あればうpるけど、さすがにウザいかw
紅白で夢寐見て興味持って、公式デモムービー見てパッケ絵の下校シーンに惚れて購入しましたよ。
手元のパッケ絵に惚れ惚れ。いいなぁこういうシーン。懐かしい感じ。
DL販売待とうか迷ったけど(水月の次、ありそうな気が)、パッケ版買って良かった。
でもデモムービーは製品には入ってないのか…。高画質版期待してたんだけど。
日常部分での主人公のリアクションとか、細かい部分のこなれてなさは気になるけれどひとまず一周。
内容も気に入りますた。つかこっからが始まりなのな?
>>144 解像度とかサイズとかはいいから新作キボン!
壁紙見てるだけでウルっときたw
>>145 のねさんの最終楽章を見たのかな?
あれはすごいわ。あのレベルになるのはいつになることやらorz
>>146 どんなのがいいの?
キャラ指定してくれればテキトーに作るけど
148 :
145:2006/05/26(金) 01:41:52 ID:JVSZE6+H0
でし^^>最終楽章
お陰でDJMAXにも一時ハマってしまったw
ゲームはプレミアついてたりで買うまで時間かかったけど、
ラブストリートショップで普通に定価販売してたの気づいて最近ようやく。
ちょろっとログさかのぼって二周目は縦書きプレイでやってみる。
なるほど雰囲気出るなぁ…
なんかデジャブと思ったら、パッケの背表紙?か。
146の人じゃないけど、新装版パッケ絵な壁紙キボンとか言ってみる(ぉ
( ´ー`)y-~~ あのパケ絵は良いねー
( ´ー`) クリスENDの後、少しの間ぐらいああいう時があってもイイジャマイカ
>>150 ああ、新装版のパケ絵のことね。
初回版のほうは、、、ねぇ。
勿論新装版のほう
(´ー`) クリスかわいいなー、あーかわいいなー
そういや新装版のパケ絵って、オフィシャルの壁紙だと1024x768しか無いんだよな。
>>153 それでも一応欲しいと思ってオフィシャル行こうとしたらもうオフィシャル消されてるのね・・・
持ってる人うpキボン
同人しない私には、もう二度とCD1枚に収まるゲームなんて
買うこともやることもないんだろうなぁ、とふと思うのでした。
158 :
148:2006/05/26(金) 22:20:53 ID:YEr4Zbms0
thx!
>>149 まさか当日のうちに作ってくれてるとは。
ありがたくいただきます。
それにしてもクリスかわいいよクリス
こなたよりかなたまでの英訳分かる人いない?
From here to farawayかFrom here to eternityのどっちかだとは思うんだけど
こなかなプロトタイプには
So far faraway
とあったけど
161 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/27(土) 19:52:48 ID:4R7GtBhW0
壁紙再うpキボンヌ!!クリスたんかわいいよ
このゲーム、何も調べず発売当時買って、黒髪さん一人クリアしたものの、あのシナリオに強烈に欝入って即刻積んで忘れてたな。
一時期暴騰した時に売ったが。
( ´ー`)y-~~ 一番クリアしそうに無いキャラですね
>>161 もうちょい待って。
早ければ日付が変わる頃うpするよ
>>164 俺からも壁紙うpお願いします。新装パッケをメインに少しイジってくれませんか?
どうイジるかは素晴らしいデザイン力にお任せしますw
166 :
名無しさん@ピンキー:2006/05/28(日) 00:17:36 ID:558E/pmN0
彼方の病状悪化速度より早く保存したヾ(*´∀`*)ノ
169 :
165:2006/05/28(日) 01:45:22 ID:wuuz1BI70
>>167 サンクス!もうなんか今エロいドラマやってるけど、そんなのお構いなしに壁紙にした
久しぶりにこなかなをやりたくなる衝動に駆られた
>>167GJ
岡田真澄さんが亡くなった。食道がんだそうだ。
スレ違いどころか板違いだけど・・・この人の出てる映画は?とか言われても浮かばないくらいの年齢だけど、
バラエティとかで見ててすごい好きな人だった。
ご冥福をお祈りします。
・・・
次のレス、入れにくくなっちゃうだろうが。
気持ちはわからなくもないんだがな。
すまんorz
こなかべ出してくれぇ・・・
( ´ー`)y-~~ 本編だけで十分綺麗に纏められてるからねー
まぁクリスしかやってないがな!
続編が欲しいんじゃない。追加CGがほしい
追加CGが欲しいんじゃない。追加イベントがほしい
( ・∀・)こんにゃくスレは16以降行ってないよ
( ´ー`)y-~~ 大しておもしろくもなかったしね
こいつ何処あのスレにもいたな
AAウザス
えっと、ショコラ総合スレからも追い出されたみたいです。
ショコラスレも何処あのスレも初期からの住人なのに……。゚(つД`゚)゚。
というか工作板できたのだってつい2年前からだしなー
あくまで個人的な意見だけども
この作品にSSは必要ないと思う。
っていうのはこなかなはやっぱり個々人でそれぞれ違うエピローグがあるから
それをSSっていうかたちで固定化すんのはちょっとな、って思うわけよ
あぁ、良かった。
レスがあって。
少し前はこれが当たり前だったけど、24時間誰もレス入れなかったから、
いつの間にか無人の荒野になったのかと思ったよ。
月姫とか
新装パケ絵を何度見ても涙を誘う
いまさらだが
>>97を見て中島美嘉のCD聴いてみた
声は甲乙つけがたいけどMOMOのほうが余韻があって好きだな
此方より彼方まで
こなたよりかなたまで
なんかひらがなっていいなw
質問ですが、こなかなにBGMが無いのは仕様ですか?
>>190 WMAドライバ入れなはれ。
インストール画面からできる
192 :
190:2006/06/04(日) 15:30:01 ID:nAXW32bUO
>>191 BGM聞けました。
ありがとさんです。
この質問多いな。まぁ俺も初期に質問した一人なんだがw
ところで、こなかなはBGMが無防備ですねw
だってサントラ付属じゃん
・・・幻の通常版には付属しないけどw
今更なんだけど、このゲームをする機会があったのでプレイした
まずはクリスEDを見たのですが・・・と書こうと思ったが、このスレの
最初の方でかなり理解できたので一番聞きたいことは解決した。
実はもう1つだけ言いたいことがあって、優シナリオも終えたのですが
ん〜、誤解してほしくないんだ、俺は多少炉系が好きかもしれんけど
単純に疑問だったから書きたいんだ、不満じゃないってことはわかって欲しい
えと、なんで優とのエチシーンがないんだっ!
いずみちゃんと3人で楽しめるかと思って本気で期待したんだっ!!
もじもじと恥ずかしがっている優をいずみちゃんがそっと後押ししてくれると
そんなシナリオを・・・シナリオを誰か書いてくれ・・・
>>195 ヒント:年齢
ヒント2:エロ目的でやるシナリオではない
俺もいまさらだが昨日からやり始めて今クリアした。これ短すぎ。
で、感想としては中々面白かった。特にお気に入りはいずみ&優編
これが一番面白かった。
中々な・・・・タイプ的には新しい方だけど、少し筋がおかしいけどな
話一個にまとめて厚くしたほうがいいよ、あれなら
まだあの頃、2003年頃だったら、攻略キャラ毎にエンドを作らない
といけないという幻想があったからな。
明らかに、佐倉佳苗を捨てて九重二十重を選ぶことはおかしいと思
うが、これはゲームである呪縛であろう。
でも、このライター、おそらく一本化したらエンドはクリストゥルー
になるから、全然命の重みを感じない、奇跡に頼った凡庸な話になっ
てしまいそう。
死を避け得ないいくつかのシナリオがあるからこそ、感動作と言われ
るんだと思うよ。
クリストゥルーは、あくまで頑張った彼方君へのご褒美で、おまけです。
健速乙
つくづく人徳のあるライター様だな。
どこで自演やったのか判明しているんだっけ?
しかし、「遥かに仰ぎ、麗しの」では、健速がネックみたいね。
どんなシナリオでも合わせられる丸谷秀人と比べて、自分の世界しか
書けない健速が調和するのかが注目点。
「MOON CHILDe」の久弥直樹のようになりそう。
それってこなかなスレで書くことなのかな?
日記にでも書いておけばいい
>>202 おいおい、そんなこと言ってると、
このスレで書くことな〜んもないじゃない。
>>自分の世界しか書けない健速
健速の作品て一つしか出てないのにどうしてそうなるのか疑問
確かに「遥かに仰ぎ、麗しの」での健速シナリオはかなり気になる。
どう考えたってシナリオ重視のゲームに見えないし、あの世界観・設定でどうシナリオを
創りあげたのかとても気になる。こなかなとは正反対そうなゲームだし。
>204
サブライターとしては巫女舞にも参加してるけどな。
巫女舞てどうだったの?
スレ違いとか言わないで、ここは健速スレなんだから
スレ違い
なにタイトルで流れる音楽がフィンランディアだったのか
>>207 健速が担当した1キャラのシナリオ評価は、他ライター(萌え系ライターの
秋史恭など、)のシナリオより良いと判定されている。
が、ゲーム全体としては不調和が目立つ。
世界観とキャラ設定とオチを各ライター(5人のキャラに対し、5人います)
に渡して書かせたような感じ。
だから、他のライターが担当キャラをどう書くか分からないので、個別シナ
リオにほとんど他キャラが出てこなくなる。
まあ、PS2に移植されるほどなんだから、怪作ではないよ。
>PS2に移植されるほどなんだから、
いや、それは基準にならんし。
普通に駄作エロゲでも移植されてるのはある。
いや、移植メーカーも売れないと思うものは移植しないんだから、
シナリオダメでも絵がよいとかキャラが萌えやすいとか、どこかに
セールスポイントを見つけているのだろう。
ネットやる人ならエロゲスのほうが客観評価に適していると思うが、
そうでない人には移植の有無はわりと説明しやすい評価法だと思うよ。
話はそれたが、巫女舞が駄作といっているわけではないことに注意。
まあ
>>210は上二行が書きたかったんだろう
健速乙
>212
エロゲ発売する前に移植が決まってるケースもある。
だから移植=評判が悪くない、とは限らんという話。
健速は別にどうと言うことはない。各ライター、ちょっと書いただけ。
結構作品として完成度高め。俺は保存してる。話は王道ものって感じ
いちよ面白かった。まぁ良作の部類。80点手前をうろつきそうな感じ
開くスレ間違ったかとオモタ
健速はこなかなのシナリオずっと暖めてたなって感じがする。
それ以降はネタ不足で困ってるんだろどうせ
>>217 同人を書き続けているうちはアイデアがいろいろと浮かんでいたが、
商業に移って、1本目が自画自賛できるレベルで良作書いて、
次回作はそれ以上を期待されて、、、筆が動かなくなった、、、かな。
さすがに短〜中編もののライターが2年も1本ものの新作書かないと、
プロでは失格でしょ。
>>210で出てきた秋史恭さんのような生き方もあるけど、彼、相当本数
書いてるからね。
エロいだけのつまらんエロゲのシナリオならまだしも
シリアス系のシナリオを期待されるとプロとしての腕前が試されるものね
佐倉との回想で、もうつらくて進められません。
もう駄目です。
佐倉の本ルート入るとついていけない感じがして、おいてかれる感があるから大丈夫
俺は舞踏会の所で進められなくなりそうになった
確かにあそこは進めるのが躊躇われた。
で進めたらすぐ終わっちゃってポカーンとしてしまった。
佐倉ルート、彼方の葬式まで描いてほしかったような気がしないでもない
そこまでいかなくてもいいがなんか思いっきりぶった切った感あるよね佐倉ルートの終わり方
こなかなオリジナルには佐倉ルートなんてなかったからね
結局テレビのガン特集みたいな感じで、テーマが偶然この業界では新鮮味があって重かっただけじゃあ・・
健速みたいなのはよくいる。たまたまガンがヒットしただけなきがしてきた
良作以上な作品いくつかだせてればね〜
そこまで運任せじゃないだろ
ただ実力以上のものを出してしまっただけで
一発屋なんて小説業界だと珍しくない
このゲームに凄く興味あるのですが
新装版と通常版(?)の違いって何が変わるのですか?
パッケージ。
情報サンクスです!安いほう買ってきまs
新装版と初回版にたいした違いはないが
初回版と通常版は大違いだったり
どう違うの?
サントラの有無
見分けたければJANコードを調べろ
>>227 >こなかなオリジナルには佐倉ルートなかった
の詳細キボン
健速は実力はあると思う。ただ、そのほとんどをこなかなで出し尽くしてしまったような気がするw
こなかなのセリフの言い回しとか、文章力は奇抜的に優れてると感じたし、テーマに沿ったシナリオも
評価できると思う。が、その先に自信がなかったんじゃないか?
F&C版こなたよりかなたまでが世に出るより前に、
健速氏が作った原案であるフリーソフトがあったそうです。
写真を背景としてテキストを流してゆく、デジタル小説です。
当然、立ちキャラとか絵はありません。
私は実物見たこと無いので、識者の方、解説御願いします。
散々(ry
>>239 このスレでそれやると、スレ進行止まってまうのよ。
どうせ新ネタ無いんだから、既出で止めんといてもらえん?
0ctYLpDF0
もはやスムースなパス回しをする段階が終わっているスレなんで、
後方からのオーバーラップを期待したんだけど、すでにスタミナ
が切れていたか・・・
ていうかそんなやっきになって伸ばす意味もないでしょ。
いつもどおりまったりやってりゃいいよ
巡回スレが過疎スレばかりの俺から見れば
ここは人大杉なくらい
ラノベ厨大量流入中のスレ在住の俺から見るとこの過疎加減がなつかうらやましい
ラノベというと、灼眼のシャナのアニメ見てて吉田和美(うる覚え)が
ちょっと佐倉に似ていると思った。外見とか立場とか。
ロカルー見ろ
つっても過去スレであがってたりするんだが
なんでおまえそんなに偉そうなんだよ
>>247=ID:0ctYLpDF0
そりゃ、すまんかった。
最近アップが流行ってる板にいたもんでつい・・・。
マターリ5M3911
前にageてくれたヤツ回したるから先達にも感謝しとけ
>>251 ありがとうございます。
このスレの住人の方々にもご迷惑をおかけいたしました。
>>248 どこまで許すかは難しいね
このスレ序盤の壁紙もゲーム内の画像を改変しているから
やばいっていえばやばいんだし
254 :
名無しさん@ピンキー:2006/06/17(土) 21:24:04 ID:jOKqdw9s0
age
Σ(゚д゚lll)!w
そうだ今家族計画スレ眺めてて思い出したんだけど、家計のプロローグ後のシナリオ、健速にオリジナルで書かせてみると
絶対それ以上のシナリオを書きそうだなとずっと思ってた。
こなかなでも見て分かる通り、健速は宿命を背負った人物のシナリオを描写するのがかなり上手い思う。
正直、家計の良さはプロローグまでの独特かつ斬新な設定だけだし、感情描写は明らかに健速の方が上手い。
・・・と思うのは俺だけか?w
健速乙
もちあげすぎですよ
検束は最後まで書ききってすらいないのに
それでオリジナルうpマダー
検束にとって、こなかなは特別な作品であることを理解しろ
今年に出る?企画シナリオ担当した作品の出来で検束がどの程度なのかわかるだろう
>>263 それ俺も数日前に偶然見たんだけど、正直こなかなの雰囲気ブチ壊してるなぁと思った。
こなかなの世界観とか雰囲気がたまらなく好きな人は、あんま見ない方がいいと思う
どうしてもMAD作家は、技術を誇示するために派手に作りたがるからね。
ゲームの雰囲気に合わせて画像、音楽をセレクションできたような作家は
(乃怒亞女嬢、捏音たむ氏、神月社氏)などはちゃんとプロに転身してい
ったし。
違法性が強くなったこともあるけど、MAD作者のレベルは5年前より下
がってるかも。
全体の技術レベル上昇に伴ってセンスが埋没してくってのはどの世界でも聞く話ではある。
エロゲーも然り。
冷静に見ると、総合力で比べれば今も昔も大差ないレベルなんだろうけど…ねぇ。
個人的にはこ○○しのひとの作るこなかなむびが見てみたいなぁ。
それはともかく、見たらまたやりたくなったのでディスク発掘。
楽にディスクレス出来れば良いのに…
楽に・・・って、
FILENAME system.unt
00006B7F:72 XX
00006C1F:BC XX
000265C2:0F XX
みたいな感じで?
>>268 とある効果を生み出すバイナリーコードだな。
この改造が違法なのかどうかはしらん。
ダウンロードするゲームの修正パッチが、こなかな本体の容量を
軽く凌駕する時代になったんだなぁ。
ダイヤルやらISDN回線のユーザー無視してるよな
死んじゃえ♪
スレ違い
元祖健速本店で、「遥かに仰ぎ、麗しの」シナリオを半分、6人中3人担当。
と出ているが、PULLTOPのサイトの学院生名簿には、すでに7人挙げられている。
これって、個人サイトで攻略キャラを6人って漏らすの、まずくない?
後から紹介された教員のとこのキャラの事か?
振り分け方、紹介順を見れば誰でもサブキャラだと
言われなくてもわかる扱いだと思うが。
>>273 健速シナリオそんなにあるの?
一人あるいは二人程度って聞いた記憶があるんだが・・・。
ほぉら、またキャラがふえだぞぉ。
ってか、こなたからかなたまでにはエロ要素全くないの?
なんか・・・F&Cに買われて、随分文章力まともになったんだと知った
もともとエロ重視の話じゃないし必要もないだろ
誰かSo far farawayの和訳頼む・・・
翻訳サイト毎に訳し方が違うから、正確なの分かる人いないかな
動詞が無く、前後の文脈のない詩的な単語の羅列なので、正確な訳と
言われると困るが、、、
そのまんま詩的に「遙か、彼方まで…」でいいんじゃない?
「とってもとっても遠い」でもいいけれど。
>>280 サンクス!英語力が全くない俺よりかは参考になった!
いまやり終わって初めてスレの覗いたんだけど、なぜ3スレしか消費されてないんだ・・・
かなり評価されてる作品だと思うのだけど、セールス的には失敗したのか?
スキャンダルがあったので
あからさまな健速乙待ちだな。
そうなんだ・・・あとでそのへん調べてみよ・・・。なんか残念だわorz
攻略サイトみてみたらクリスtrueなんてあったのね、ちょっともういっぺん泣いてくるわ。
>>282 やはり2003年のゲームだからね。
作品別スレはそれより新しくできた物なのよ。
このころ以前に出たゲームでで順調にスレ進行しているの、
「君望」「C†C」くらいじゃないかな。
「家族計画」ですら、11スレくらいだもの。
クリスtrueはあくまでおまけだと思うことをお奨めする。
今までの涙が否定されてしまいそうなんだもん。
クリスtrueなしだと、たんなる自虐のお涙頂戴ゲー
んなこと言ったら幼馴染も(ry
クリスTrueEDは、確かに他のEDと比べると全てを覆す孤立した内容だからおまけ的な感じがするけど
健速が一番言いたかったのはクリスTrueEDに含まれてる気がする。
本編冒頭の「金色の桜〜」の伏線を、一周目からじゃなくクリスEDクリア後に出すようにしたのは
そういう意味合いも含まれてると思う。
位置づけ的には一周目エンドがあっての二周目エンド。
どっちがいい、悪いはこの場合好みの問題じゃないかな
個人的には一周目が好きだけど、二周目があるからこそ考えさせられるところもあるわけで・・・
もうどっちもイイで俺はFAだ
まてまて、まだネタバレするなよ!あとちょっとなんだから!
クリスtrueって・・・
末期癌で余命幾ばくもなくても
吸血鬼になれば治るよ!
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ 治るよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
292 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/01(土) 21:37:25 ID:dIfVSv0/0
>>291 なあんだ。
みんな吸血鬼になれば、完全なハッピーエンドじゃん。
がんセンターの餓鬼ども、みんな吸血鬼にしちまおうぜ。
だからエンゲージは一人だけだt
え?
彼方からはダメなの?
みんな玉突きで吸血鬼にしちゃえばいいじゃん。
彼方とクリスの金言を10万回聞きなおしてこい
釣られちゃイカンよ
Imaginary affair>>>>>>>>同じ空の下で
こなたよりかなたまで>>philosophy
とマジレスしてみる。あとKOTOKOがOPでモモがED歌ってるゲームってあったっけ?
あっそ
>>297 どちらかというと、ネタのような気がするが、、、
健速が書いた「巫女舞」もそうだったと思う。
幼なじみが太って見える。
もしかして禁句か?
彼方の対局に属する健康の象徴だからね。
・・・と肯定的にとらえてみるとか。
いや、決して太って見えないよ。
まあ、「太っている」と「太って見える」の間には違いがあるからな。
ダンスパーティの一枚絵の彼女の二の腕はヤバイな
>>304 いかにも樋口秀樹がアレンジしたという感じだな。
息づかいの収録の仕方とか。
クリスノーマルと九重ルート終わったんだけど
テーマの割にはやたらあっさりしてるな淡白っていうか・・・
なんつーか拍子抜け?
そういうものです
EDのバックコーラスだが、
1:Standing on the front
We're going together
2:Struggle in the whole sky
And so ain't far away
と聞こえる。自分的には結構自信あるんだけど・・・
いかがなもんですかねorz
>>304 茶太って誰よ?樋口アレンジならWHITE-LIPSに歌って欲しかった
>>304 微妙だなw
楽器の音が安っぽく聴こえるあたりも萎えた
荒らしたかったのに
>>307によって完結してしまったことでファビョってしまったようです
まあ率直な感想ではあるよな。
泣かそうと思ったらもっと色々あざとく描写するよな、
こなかなはあえて描写してない(よな?)トコが好きだ
足りないからこそ考えさせられるって所はあるよな、実際
ミロのヴィーナスだってそう言われてるし。
…まあ、こなかなとあの芸術を比べるのは余りにも(ryだけど。
316 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/07(金) 16:16:27 ID:TKAETexU0
きのう佐倉ルートクリアしたんだけど唐突に終わった感じがする。
真実を知ったときの佐倉に違和感を感じる。
真実を知ったときの佐倉は彼方が死ぬ悲しみよりも彼方に嫌われてなかった
喜びの方が大きいように見えるんだけど、これって嫌われたまま彼方に生きられる
より自分が愛されて彼方が死ぬほうがいいてことなの?
どうでもいいけどその二択は嫌われている場合彼方が生存するという条件がないと成立しないぞ。
唯単にその場では彼の死の死より彼の優しさのショックのほうが大きいからじゃね?次の日なんかはすごい自己嫌悪してそうだ。
ま、多分佐倉エンディングはできるだけ幸せに終わらそうって魂胆があったから病気は二の次なんだろうが。
318 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/07(金) 20:41:37 ID:gyOrIzo70
佐倉は皆が思ってるよりも強いんだよ。
彼方よりも強いと思う。
なんか彼方こっけいだな。
シナリオにムラがありすぎるよな
佐倉ルートが唐突にってのはしょうがない気もする
真相を聞いたのが彼方からではなく、耕助からだもんな
ほんと救えねぇルートです
クリストゥルー以外は全て後付けルートだから中途半端なのは仕方がない
所詮は健速だからだから中途半端なのは仕方がない
俺はストーリーがあっさり〜とかは正直感じなかったが
ED曲への入り方が唐突過ぎてなんとも言えない感が・・・
関係あんまないけどみんなKOTOKOの全国ツアーのどれか参加するの?
東京
>>324 東京。だがImaginary affairを超える名曲はなかなか・・・
東京ですかー
自分は大阪と京都両方買ったw
イマジナリアフェアー歌って欲しいですねぇ
affairってアフェアーって読むのか。知らんかったw
なんて読むと思ってたんだ?
アッファイーだろ
331 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/11(火) 20:57:50 ID:6Aj70heh0
アッフ、アーッじゃね?
アフフアイアー
もう、これ書いてるやつも、この作品もいいやw
リメイクとかもされないだろうし、今日でさよならします。
みんながいないならこのまま死んだ方がいい!、とか言う理屈わかるわけねえだろバーロw
>>333 >みんながいないならこのまま死んだ方がいい!
一万回やり直してまたおいで
335 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/14(金) 04:01:36 ID:ChZVE+ba0
世に残る古典って
多くの世代に不易で共通のテーマが据えられているものだと思うんですが
こなかなは、その意味でスンゴク惜しい。と思う。
「死」に纏わるテーマは不易で共通だけど
主人公の青臭さは「あーそんな時期もありました」で済まされかねない。
>>333は論外ですが。
乙
337 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/15(土) 09:40:34 ID:DP/3VmXC0
昨日クリスend両方終わった
これは泣けるわ・・・久々に泣いた
健速乙
健速よ、遥かに〜が終わってヒマが出来たらこなかなのライトノベル自らが書いて出してくれ。
エロはいらん。
今でも信じがたいのだが、リアルこなかた発覚orz
何で俺なんだ何で俺なんだ何で俺なんだ
正確に言うと末期ではない
でも、ショックで昨日は死にそうだった・・
就職活動もあるのに
なんて言葉をかけたらいいのだろう
とりあえず人生投げずにガンガレ
早期発見なら今の医学でもなんとかなる。がんがれ。
親戚のばあさんが早期発見で胃を全摘したが30年経った今でも転移せず80歳超えても
元気に過ごしてるらしい。
>>341 ヒッキーな漏れが替わってやれれば良いんだが、そうも行かないのが現実の非常さか…
>>343も書いてるが末期の悪性じゃないなら希望を捨てるには早すぎる。
クリスは現れなくとも君の未来はまだ閉ざされていない。
安易に頑張れとは言えん立場だが、イ`
341だが、皆ありがとうよ
卒業までに就職決まらない公算も高くなってきたが、
この際じっくり検査して、全て悪いところは取り除いてくるよ
そして白衣の天使や同室の女の子とスキンシップするんだ・・・
>>345 あぁがんばれ
優に逢ったら優しくしてやるんだぞ。
マジなのか
ありきたりな上に病人にかける言葉として正しい言葉ではないかもしれんが
“頑張れ”
とりあえず吸血鬼を探せばいいんじゃね?
349 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/21(金) 13:02:17 ID:OQziSJW50
俺は13歳の時に吸血鬼にプロポーズしたから、いつ癌の宣告されても大丈夫。
お聞きしたいのですが
どのキャラのストーリーが一番感動しますかいな?
俺は高2のとき肺がんって言われたが、彼女とか好きな人とかもいなかったし童貞も終わってたうえに常日頃から平凡な日常に飽き飽きしてたから正直そこまでショックじゃなかった
早期だったからどうやら治ったらしく、転移もなく、とりあえず一年経った今でも元気に受験生してる
唯一の問題は当時は抗がん剤で髪が全部抜けたときの友人への言い訳と、現在では友人と風呂入るときの手術跡の言い訳だけだな 流石に癌になったなんて友人には言えなかったから
で、佐倉以外は全部終わったのだが優&いずみと九重ルートって何か中途半端じゃね?
できればED後にエピローグ的なその後みたいなやつがほしかったと思うのは俺だけだろうか
>>351 高2のときにガンと言われ、「一年経った今」は受験生として頑張っているんだな。
ガンの克服は素直に関心するが、エロゲやることには関心できないぞ
つーかこの掲示板21禁なんだが。
気持ちは判るがもうちょっと気を付けような?w
で、妙にあっさりしてるってのは同意。特に佐倉と九重。
病院ルートはあれはあれで纏まってるから良いと思うが、
他の作品だとサブシナリオ扱いになるレベルとも思う。
354 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/22(土) 09:58:06 ID:xen92jnb0
完治するまでに3年そこから1年経ったと思おうじゃないか。
誰か壁紙を再うpしてくれませんか?
くれくれ禁止だろこの板
再UPわめきだすとキリねーから
おとなしくあきらめれ
>>356 >>357の言うとおりだ どっか他の画像掲示板にでもいってこい
で、今佐倉ルートはじめてなんとなく思ったのだが
先週近くの中古ゲーム屋サントラつきのこなかな8800円で買った俺は勝ち組だよな?
見つけた瞬間神様の存在をガチで信じたわけだが
>>358 今時だと恐らくごく普通の価格じゃね?下手すると高いが知ってる範囲じゃ1k違わん。
勝ちか負けかは自分で判断汁。払って良かったと思えりゃ勝ち、高いと思ったら負けだよ。
>>358 安心しろ。このゲームを手にしてプレイした時点でおまいは勝ち組だ。
8800円以上の価値は間違い無くある。
>>356 壁紙作ってたの、MAD作家のKAZ氏だわ。無名だけど。
だって今でもブログでいくつか落とせr(ry
ま、ブログに置かれてないのもうpされてたけどね。
>>358 >>359の言うとおり、プレイして払った金に見合う価値を見出せたら勝ちだとおも。
俺は今までやってきたゲームにレビュー付けて評価してるが、未だにこなかなを超える作品に出逢ってないな
唯一、揺さぶられたのが車輪の国だった
健速って最近ヒマなの?
>>359-361 そうだな
とりあえず全ルート終わったがクリスルートとサントラだけで8800円分の価値はあったと思う
ただクリス以外のルートは
>>351でも言っているが物足りなさを感じて個人的には不満が残った
あと、これは余談だが末期がんの進行を遅らせる薬って早期の抗がん剤と違ってハゲたりしないのかな・・・?そのへんは仕様か?
こなかなはエロと泣きの区切りがしっかりついてる気がした
言っちゃえばエロ自体いらないが、君望はるかルートとかはエロの流れでそのまま泣きに入ったり、泣きの流れでエロに入るから一気に冷めたりしたのだがこなかなはそうゆうのなかったな
いずみルートは。。。まぁ若干あれな気がしないでもないが、ED直後とかにエロがないのは本当に嬉しい
>>364 >ただクリス以外のルートは
>>351でも言っているが物足りなさを感じて個人的には不満が残った
どこかのファンサイトでも、佐倉ルートの妄想小説って事で、佐倉との闘病生活を描いたものがあったけど
ぶっちゃけ衰弱していく彼方を見守る佐倉を延々見させられるのは苦痛じゃないか?
闘病中、画期的な特効薬が見つかる希望も無いわけだし。
漏れ的にはあの終わり方の方がいい感じで余韻が残せて綺麗に見えるけどね。
>これは余談だが末期がんの進行を遅らせる薬って早期の抗がん剤と違ってハゲたりしないのかな・・・?そのへんは仕様か?
よくわからんが、末期癌による苦痛を和らげる為だけの薬はそれほど強くないからハゲ無くて、
癌細胞の退治や増殖を抑えるようなものは強くてハゲるとか。
基本的にホスピスにいる患者って特に延命療法を希望しなければ
必要最低限の鎮痛処置だけなんじゃいかな?
彼方の場合一応アレは延命治療だから。
沈痛処置であんな何日も吐き気と戦うとかありえないし。
しかし、彼方は今まで通り外で生活するのが希望だったから
髪が抜けるとかはっきり外見が変わる様な薬は最後まで使われなかったって事じゃないかと。
佐倉編のその後については、あくまで私的見解だけど
ちょっとしつこくなりそうってのは
>>367に同意しつつ、
死を迎える瞬間やその直後辺りのシーンを
エピローグ的に描いても良かったんじゃないかとも思う。
ただそれをやると変に爽やかになりすぎる可能性も否定出来ない。
表現力不足で狙った形には出来てない気もするが、
あの終わり方そのものは間違ってない気もする。
俺も佐倉ルートの終わり方好きだなぁ。
あの終わり方、(ああいう感じで終わる)映画を意識したんだと思う。
ラストら辺のやりとりも含め、二人の間にあるものとして散々映画ネタふってたし。
こなかなスレって定期的に真面目な考察する時期が来るなw
誰かが全ルート終了して感想垂れるとそこからあーだこーだ始まる。
まそんな雰囲気も悪くないが。
まあいつも全く同じ面子だが。
それでも語りたい貴方と私
実は全部俺の自演
健速乙
ていうか普段からここみてる人間は何人ぐらい居るんだろ?試しに点呼をとってみよう、これ見たら挙手汁!
まず俺(´∀`)
|ー゚)ノ
..,,,..
リ・A・iノ
俺を忘れてもらっちゃ困る
Hey
ちなみに俺は完璧な絵買いだった
ゲーム開始してから話の重さに驚くw
l゜)ノ<ハオ
(^O^)/
俺はデモ買いだった
期待を良い意味で裏切ってくれたわ
ノ
俺もデモ買い。いい買い物したよ
(゚д゚)/
ノシ
(゚д゚)ノ
ノ
あの糞メーカーの名作と聞いて買ってきました
388 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/28(金) 13:40:56 ID:eG50OLau0
ノ
389 :
名無しさん@ピンキー:2006/07/28(金) 14:11:32 ID:B8PeIhNO0
ノ
ノ
ノシ
ノシ
(゚д゚)/
ノ
395 :
383:2006/07/28(金) 19:15:54 ID:4exB9eb30
いや、さすがに多くねえか?
全国だしコレくらい居るだろ・・・多分
みんな3回ぐらい挙手してるだろうからこんなもんだろ
398 :
381:2006/07/28(金) 20:17:45 ID:oQR5+b9T0
残念漏れは一回しか手ぇあげてないぞ。
とはいえ実際ちょっと多いと思うが。夏だから妙なの混ざってる可能性もあるかな?
昼過ぎからのがくさいな
ま、全部漏れの自演だけどね (*^ー゚)b
なるほど、思った以上に沢山居るのですね。
自演だとしても嬉しいっす。
俺の場合は携帯から見てるしそれを考えると昼でも普通では?
最近はROMしてましたがこっそり書き込み続けるのでこれからもよろしくしますね。
どうでもいいけどあまり他所で点呼とか言わないようにな
ココは基本まったりだからいいけど
夏だもの
健速乙
流石にこれだけの数自演はないだろw
3、4人でやればなんとかw
健速なら一人で出来る・・・いや、やってみせるだろう彼はw
キモイ
あなたも健速わたしも健速
世の中みんな健速だね。
>>409 世の中のみんなとは言わんが、すでに人類の1/3は健速と入れ替わっているかもしれない
あれが最後の腱速とは思えない。スレの続く限り、第2、第3の健速が(ry
健速どんなキャラだよw
死ぬのは怖くないわ。代わりはいくらでもいるもの。
だってあなたも健速わたしも健速
世の中みんな健速だものね。
すべてがTになる
なんでT? と思ったら「たけはや」って読むんだっけ。
知っているのにどうもいつもの癖で「けんそく」って無意識に読んでる……
彼の”いつもの癖”はどんなときに発動しているんだろう。
>>418 一応、ライターのサイトくらい見てあげようよ。
半年以上前から、書いてあるよ。
検束乙
もはや読みはけんそくなのか
同人でシナリオをフリーのライターさんに頼む場合って、一度会うのか?
別に会う必要なくね?
いよいよ検束も他スレに進出するほどになったか。
がんばれ検束!
>>426 保存した!背景はアレだが、立ち絵の使い方とか文字とかイイ!
クリスがうっとりしてるのもいいが、佐倉のテレ具合と「もじくんだぁ」が激しくハマっててイイ!
>>426 KAZ本人か?
ブログの方から見たわ。
感想は
>>427と同じで、佐倉がイイカンジだw
たまには眉毛も思い出してやってください
眉毛って誰だ?二十重のことか?
何かBGMが鳴らない・・・仕様ですか?
と思ったら自己解決しますた。
OP/EDの英詩Verでないかなー
彼方ってクリスTRUE以外は全部死にますか?
ネタバレさせる気ですか
いや・・・自分せっかくいい話なのに最後がご都合主義だと一気に冷めるので・・・
現在クリスノーマルEDは終わったのですが、結構良かっただけに他のルートでは
生き返る〜みたいなのだったらもうここで辞めようと思って
スレ見る限りクリスTRUEはご都合主義みたいなので回避しますが、後はどうなんでしょうか?
あのさ・・・プレイしてない人も見るわけで
あんたのためだけでそんなこと言えないでしょ。
あのさ、何でプレイしてない奴のために遠慮しなきゃいけないの?
>>437 いや、ここ作品別スレだからネタバレありなんですけど・・・
ご都合主義=生きる、ならご都合主義
まぁ、そんな考え方をするような人にこの作品の良さなんて理解できないと思うが
どうせ言っても変に理解しそうだから
>>436は放置しとけ
ご都合主義の一言で終わらせるようなやつだし
後、ここは作品別だし時間的にも完全に時効なので、ネタバレOK
朝から荒れてるな
ここで皆が幸せになれる魔法の言葉を俺が
>>440=健速乙
健速ならしょうがないな
なんか、逆に
>>436の件でスレを伸ばしたいように感じるのは気のせいか?
>>436の用語を使うと、クリスTRUE以外はご都合主義でないので安心してください。
ようするに聞きたいのは他のルートでも彼方は死ぬか死なないか
そこを聞きたいんです。
たぶんクリスTRUEでは契約ってのをして生きるんでしょ?
それが自分の言うご都合主義の部分です。
でも別にこのゲームを批判してるわけではありません。
むしろこれはかなり個人的絶賛します。
これほどテーマ(死)について語るゲームは他にはないでしょうし・・・
だからこそそこのとこ聞いといてもし生きるルートがあるならそれは最後にやっておきたいんです。
>>445 確実に死について語られるのは、クリスNormalだけ。
あとは直接には語られないが、回復等の兆候、記載はない。
これやってから「もしも明日が晴れならば」をやると、なんか生死が軽く感じた
から、危惧は分からないではないですが、それは、犯人が分からないと推理小説
が怖くて読めないような感じで、ちょっと
>>445は私と考えが違うかも。
447 :
名無しさん@ピンキー:2006/08/11(金) 14:28:36 ID:UUnPePhw0
クリスtrueも貴方がご都合主義じゃないと思うけどな。
騙されてやってみな。
ああ、ネタバレありの板か。それはすまんかった。
ご都合主義云々っていう言い方が気に食わなかったってのもあるし
彼方が結果的に死ぬか生きるかを知ってからプレイしてもらいたくないってのもあった。
俺の勝手な考えを押し付けてすまんかった。
K E N S O K U乙
ドラゴン圧縮sage
吸血鬼とか出てる時点でご都合主義とか何言ってんだか、って感じ。
開いた口がふさがりません
>>451 そんなことを言うキミも同類と言うことは理解していますか?
ドラゴン圧縮:
板のスレの数が多くなった時にスレの数を正常値に戻す「圧縮」の一つで、
その板の持つスレを全て消し、一から始めることです。
主にニュー速VIPで行われ、大抵すぐにスレが乱立して元に戻りますが。
↓の掲示板に戻るを選んで、スレッド一覧はこちらをクリックしてみ、
スレ数が極端に減っているから。
単にここが壊れただけだから、ドラゴン圧縮とは関係ないんだけどね。
数時間前は、100くらいしかスレが見えなかったところから、回復
してきています。
ここの住民のみんな、コミケにキラークイーンを買いに行ったのか?
俺は通販で頼んだ
結構評判いいみたいだな
検束ひとりで書いたシナリオということはそれの出来=検束の筆力と見ていいな
一発屋か地力のあるライターかさてどちらか
バトルロワイアルのパクリ?
パクリっつうかパロでしょ
つ、釣られないぞ!
早く移植しる!
検束乙
検束乙、って何個レスがあるか数えてくれ。
>>464検束乙
意外と少ないモンだな
んじゃ、一つ増やしにかかろうかな。
『遥かに仰ぎ、麗しの』発売日決定しました!
2006年11月24日[金]発売予定です!
最近のあのメーカーの感じからして、検束をサブにつけたら
一気に凋落しそうだな
PULLTOPは全然余裕でしょ
プリワルが微妙だっただけでゆのはなとかかなり評判いいし
それよりキラークイーンはなかなか良かったことに驚いた
どうせ駄目だろうと思ってたのに
キラークイーンを褒めるやつは正直頭わいてるとしか思えないw
最近かなり良スレだよね
まじで本人か
いったい健速は何人いるんだ?
検束はどこにでもいるし、どこにもいない
I/0
2ちゃんで個人サイトを晒すのはやめてあげてください、
検束
ま た 健 速 か
いい加減にしろよ健速
新規で「こなたよりかなたまで」に感動してこのスレに来た人は面食らうだろうなぁ。
ここまでライターを小馬鹿にしたりおもちゃにしているスレだなんて。
>新規で「こなたよりかなたまで」に感動して
健速乙
昔の煽らーの人が戻ってきたな。
昔のゲームで、オフィシャルの新ネタがないスレの場合、釣りに走るか、
さんざん既出に走るかどちらかしかないんだろうな。
確かにネタがないのもあるけど普通そんなにネタは入ってこないしそれは何処も一緒
多分ライターの性格とかもあるんだろうか…
どっちにしろたまに来る考察ループを待つしかないのかな
小馬鹿になんかしてないだろう
検束乙ってのは、心からの労いの言葉である
こんなにもユーザーに愛されているライターもいないだろう
ほんとに健速が書いてると思ってる人は誰もいないだろうに・・・
これ、「遥かに仰ぎ、麗しの」スレまで持ってこないでくれよ〜。
煽ってるのは一人や二人じゃないだろ。
で、ここで聞くのもなんだがこのスレの住人的にはキラークイーンどうだった?
誰が見てもいろんなところからパクってる設定とはいえ、
そこはまあつっこむところじゃないだろうから置いといて。
調理次第では面白く出来る素材を台無しにした感じだったな。
各人にいろんな条件をつけてはみたいものの、意味ないし。
こういう話を面白くするには、普通に頭良くないと駄目だ。
>>491 スレッドの住民が少ない上に、同人ゲームを買う割合から言えば、
該当する住人は、3人いるかどうかかもね。
ESの数字を引くと、
キラークイーン(データ数 19)
中央値 80 平均値 75
決して悪い点数じゃない。
ちなみに
こなたよりかなたまで(データ数 537 )
中央値 83 平均値 80
ES見てきたら点数は高いんだが
もう少し完成度を上げてほしかったです
無難にまとまっちゃったのが少し残念です
完成度を上げれば名作になるかも知れません
後は完成度ってところでしょうか
完成度が低い
残念ながら物足りない
話が一本道なのがもったいない
面白いけどゲームではないよね
シナリオの薄さが悪いのか、テキスト描写が悪いのか…パンチが軽く終始安っぽさが漂います
設定を完全に活かしきれていないと言うか、つめが甘いというか
これでは未完じゃないか?という印象が強いです
最後の方はこれで終わりかよって感じを受けるところがありましたが
エンドがつまんないです
これはひでぇな。特にエンドが評判よくないってのが気になるな
こなかなのラストも賛否両論だし。風呂敷広げるのは結構ですけど・・・
>ES見てきたら点数は高いんだが
健速乙
>>490 来て下さいって行っているようなモンだぞ
ESからキラークイーンのコメントを抜粋
・意外と普通のゲームかと思いきや2章には色んな意味で騒然
・製作期間が足りなかった惜しい作品。それでも魅せるべきところはきちんと魅せている。
さすが「こなたよりかなたまで」のライターさんといったところですね。
・シナリオは面白い。かっこいい主人公が好みの人にはオススメ。
てかこれで同人だってんだから恐れ入るクオリティー。
・ネットで紹介され面白そうなのでプレイしました。先(展開)が気になって夢中になって進めました。
価格以上の内容がある作品です。ぜひ続編を出してください。
・ストーリが面白く、先の展開が気になりグイグイ物語に引き込まれていった。
・本編が面白かったことは勿論、NG集が気に入った。このようなものは初めてである。
・設定やシナリオ自体はバ○ルロ○イアルより数段面白い
各地で絶賛ですね。
>>497 マジで健速乙
正直キラークイーンが面白いと言う奴は何やっても面白いと思う。
こなかなやってキラークイーンやった人の中にはがっかりした人も少なくないはず。
俺は健速関わっている作品全部やったけどまともだったのはこなかなだけ。
でもやっぱ全てエンドはあれだった。
確かに風呂敷畳めない感は拭えない
健速=打ちっぱなし野郎という方程式ができたな
>>498 いやいや
>>4のB、Cかも知れんぞw
そういうのは奴らの役目だろう?www
このスレ読んでから健速のHP行くと見方が変わるなw
特に仕事のトコ。なにか全ていいわけに見えてくるw
キラークイーンって男キャラの目がロンパってみえる・・・
>498
後半は同意かな。
別にガッカリはしなかったけど、やっぱ纏めるのは上手くないな、と再確認しただけ。
設定とか、序盤はいい感じなんだけど、纏めるのが下手って感じだな。
それはキラークイーンでも、こなかなでも同じ印象。
>>498 でも、本当にESの数字は健速発動かもしれないね。
ちょっと、今回のコミケの出展品を調べてみた。
データ数順に上位5つ。
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 07th Expansion(同人)
データ数:101 平均点:88
キラークイーン FLAT(同人)
データ数:23 平均点:78
みはる あるとアナザーストーリー Purple Software
データ数:16 平均点:68
ひぐらしデイブレイク 黄昏フロンティア(同人)
データ数:7 平均点:81
ef -First Fan Disc minori
データ数:5 平均点:64
明らかに他のタイトルと比較して、キラークイーンのデータ数が多すぎる。
FLATがそういうサークルなのかと思ったけど、他のタイトルはほとんど
評価が入ってないし。
そんなクズが書いたシナリオでも泣ければいいじゃないの。
世の作家すべての人間性まで把握できるもんでもなし。
>>505 検束乙
ESは単発かどうかで工作かどうか分かるだろ。
23のうち単発はほとんどない。それくらい調べてこい。
>>507 健速乙
自分で言えば許されると思ってんのか?>健速乙
そろそろなんのスレ読んでるのかわからなくなってきた
すべての人間には健速因子というものがあって、
あるレスを見ると(ry
それではまるでRRじゃないk
つーか、このスレは全て健速の自作自演で(ry
>>490 まだ、、「遥かに仰ぎ、麗しの」スレってできてないのね。
暇なら、こっちサイドで作ってやるか。
瞬殺は、健速乙で回避できそうだし。
・・・悪趣味だけど。
まだ早すぎるんじゃないか?
みやび様とメイドくらいしかネタらしいネタないし、
体験版出るまで立てない方が良いと思う。
そだね。
さすがに今やったらネタスレの荒らし立てだな。
キラークイーンの1章?終わって2章始めたところだが、
ちょ……開始早々いきなり衝撃を受けた。
検束も名前が挙がるだけいいよね
原画が売りのエロゲだとライターの名前なんて誰もしらんだろうし
>>519 >>4のがなけりゃこなかなもそんな感じだったがね
しゃあ絵の可愛さで興味持った人間が(大半とはいわんが)
かなり多かったんじゃないの?
よっぽどいい作品を書かない限り
>>4はこれからずっとついてまわるだろうな
それじゃ、永遠に無理じゃないか……
しゃあたんって今何してるの?
同人描いたり、ラノベの挿絵描いたりしてます。
KQ終了した。
尻すぼみに面白くなくなっていくね。
設定も使い古された不幸少女設定まではいいとしても、内容まで使い古されてるのは勘弁してくれ。
これが検束の限界か。
健速には期待しちゃあ駄目だよ
何で毎回ラストはアレなの?
根気が無い。
>>529 健速乙
消したい過去なんだろうがそーはいかないよ
なんで俺の見る工作スレはこう端からキチガイがはりついてんだろ
このスレはアンチが粘着してるからなかなか話が進まないのが困ったところ
進める話もないけどな
だれがきついこといえと
>>4みたいことがあってこれで済んでるなら御の字じゃ?w
3年経ってもまだアンチに住み着かれてるって……なんかこえーな、
アンチというより、話題がない時期はネタスレになってるだけだよ。
真面目な話題が来たら、みんなきっちり対応するよ。
だれかAA作ってくれないかなー
会話ネタに使えそう
中盤までは最高に面白かった。
けど、このテの設定でオチを丸投げしてどうすんだよw
キラークイーンもそうだけど、素材はいいのになぁ。勿体無い。
あと、かにしのには迷惑かけんなよ
へ?作中で終わりを気にしてはいけないと再三書かれてるのに終わり描いてあったらダメだろ
今キラークイーンやってるんだが、背景が殺風景すぎて困る。
だけどそれをシナリオがカバー出来てて良い感じ
>>543健速乙
キラーやると、こなかなはまだ面白かったって思えて来るんだよなw
検束乙が何故安置なのか分からないんだが
>>545 スレ荒しはやめてください><
>ほんとにキラークイーンの名前が出るとスレが荒むんだなぁ。
荒れた?
何時?
お前普段どんなスレいるんだよw
みんな、健速が大好きなんだね
なんか漢字の読み方間違ってない?
「荒れる」・・・「あれる」
「荒む」 ・・・「すさむ」
まあ、どうでもいいことだけどね。
揚げ足とりまでして・・・
何がやりたいんだ?
ちょっと読み、間違えてるんじゃないかと指摘しただけなのに・・・
ひょっとしてこのスレ、ピリピリしてます?
おまえが消えれば少しは和やかムードになるね。
一連のレス見て、
>>545の読み方間違ってるから
みんなが「荒れた」という表現使ってると思うほうがどうかしとる。
荒む:閉山後の炭住
荒れる:スラム街
こうですか?分かりm(ry
まあまあお前等、
俺が皆が幸せになれる魔法の呪文を唱えてやるから落ち着け
>>554 健速乙
いったいこのスレはどこに向かうんだろう・・・
クリスも佳苗も聞かなくなって久しいなぁ。
ここで健速乙するのはいいが
PULLTOPスレまで出張するな
出張してほしいのか?
上島竜兵だな
「出張するなよ!絶対出張するなよ!!」
ツマンネ
駄作にお似合い。
お前らそんなに健速が気になるのか?
健速言って叩くだけ健速スレでも作ってそこでやって頂きたいね。
>>565 言って欲しいようだから付き合ってやるよ
健速乙
俺はアンチでもなんでもないが
つーかどうでもいいようなライターにお前等こだわりすぎ
消えてくれないかな
おまえが空気を読めず言葉も選べないことだけはよくわかった
>>570 このスレを見限ることをお勧めする
この流れこそが、こなかなスレの在るべき流れ
検束を愛することができないような奴が来る場所ではない
それと、ここにアンチなんて一人もいないよ?
これがこなかな本来の流れではあるはずはないと思う。
だってこなかなの話してないじゃん
ライターにこだわるのもいいが、ネタを用意されてそれをすするだけすすってるお前らはどうかと思います。
まあ否定はしないけどそろそろくだらないと思わないの?
>>573 ならお前が率先してこなかなの話すればいいじゃん
今のお前と「ネタを用意されてそれをすするだけすすってる」人間と何が違うってのさ?w
つーか
今更話すことなんてあるのか?
だいいちこのスレで健速乙は挨拶みたいなもんだし
いちいち気にしてるほうが神経質なだけだろ
それが現実なんだよな
いじれるネタが少ないから二次創作かなんかでもして無理やりにでも話題作らないと
このまま自然消滅か健速スレ化しか道がない
健速は永久に不滅です!
健速お・・・秋田(´・ω・`)
キラークイーン終わって、所詮一発屋だったと思い知らされた夏
心配せずとも、放っておけば飽きた人間から脱落して本気の人間しか残らんよ。
その本気の方向性までは知らんけど。
582 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/03(日) 10:10:47 ID:briJK5TU0
結局みんな健速が好きって事か?wwww
この世の構成因子の一つは健速なんだぜ?
かにしの健速も書くのか。
健速のせいでプリワルの二の舞だな。
辞退しろよ、健速
このスレもずいぶん歪んだ流れになったものだなぁ。
点呼が入ったあたりからか。
すっかり健速ネタスレだな。
もう無理にスレ進行しないでいいと思うんだけどな。
>>584とか、意図がさっぱり分からないし。
アンチこなかなはしょうがないけど、アンチ健速ができるほど作品書いてないのに。
>>584は
か
速
しろよ、健速
という高度な斜め読み激励なんだよ!
このスレは健速への愛が詰め込まれています
ついでに哀もな
本気の人間w
>>585 ここはお前の日記帳じゃないぞ
あと、流れを変えようと最近頑張っているみたいだが諦めてくれ
お前の発言が拍車をかけていることを理解すれ
最初やたら増えてきた健速厨がしっかりこなかなやった奴とは思えなくなってきた…
エフアンドシーの残党とかじゃないの?
もうなんかパブロフの犬状態ですね。
ごめん…
最初→最近ね
よし、健速×しゃあでまた新作出せばいいんだな!
そういうことだ!Eve2やあいかぎ2があるんだからこなかなも(ry
I'veにもうMOMOがいな(ry
コンプした・・・死生観とかその辺はよく描かれていたし、
一応スジは通っていたとは思う。途中までは。
何このラスト?ノーマルもトゥルーも何もかも
全部ぶち壊しor投げっぱなしじゃねぇか
こんなシナリオ褒めてる奴は健速乙と言われても
しょうがないって思ったよ・・・
クリスノーマルエンド終わらせたけど・・・
音楽がまったく流れないのは仕様ですか?
音楽鑑賞モードでも流れないし・・・
修正パッチも見当たらないしorz
アンチと擁護が同時にいるのはその人間がまだ安泰な証拠
今ゲーム終わったとこだが
癖のある文、大事な部分を書かずに読者の想像に任せる部分が多すぎる、総じて展開が雑
この3点がある為に評価されにくい、特に考察せずに答えを求めるタイプのユーザーには・・・と思うんだがエロ助での評価たけーなおい('A`)
となってこのスレにきますた
もっと丁寧に描写すれば、題材がいいだけにあながちその高評価も間違いではなくなると思うが。
F&Cのここ数年の作品群の中ではだいぶまともな部類だと思うけどね
まぁその辺はエロ助に長文で書くとしてとりあえず健速?とかどうでもいいからしゃあの原画がもっと見たいぜ。
あとこの業界は曲芸商法が叩かれてたりする辺り、ユーザーに謙虚であれというのが企業の基本になっている
他の業界では単に営業となってもこの業界ではそうはならん。嫌なら辞めろ
と
>>4のAに言いたい
チラシの裏的なこと思いっきり表に書いてやったぜ
( ゚∀゚)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>598
ディスクからWMA Driverインストした?
そもそも
>>4が本人であるかの検証はされていないでしょうに。
事実なら、もうそんなライターはどこのブランドも使おうと思わないよ。
使うんだったらペンネーム変えさせるだろうし。
しかし今のエフアンドシーのライターは健速にも及ばんな
健速乙
>>600 soreda!おかげで解決した。サンクス
2周目からBGM有りでやると1周目ですごく損した気分になるよな
>>601 残念ながら自分は健速なんてどうでもよく、
>>4のAという人間に対し忠告したまでだな
まぁなんだ。
叩きにしろ、こんだけ注目されてんならまだ十分やってけるだろ。
>>601 俺も思ってたが、こんなに色々言われてんのに良くキラークイーンとか名前変えずにいけしゃあしゃあと書けたよな
このゲームってBGMないの?
健速乙もなれたし健速を擁護するつもりはなかったんだが。
少数だと思うがおまえら健速につっかかりすぎ、普通自社の文句ぐらい言うんじゃない?
外注なんだし、それが半分は事実でしょ。
そろそろ放っとけば?
過去は捨てれんがいつまでたっても粘着する奴は小物だと思うよ。
スレ汚しすまん
健速乙
どうせあと5年か10年の命の虫けらだしな
>>612 お前も粘着すんなよ
スレ汚しって解ってるだったら書き込むな
あと健速乙
乙の意味がわからん。お前らのほうがいちいちレスしてて4よっぽど乙って感じなんだが。
俺も含めてな。
まああれだ、夏も終わりが近付いて余所で釣果が上がらないからって
わざわざこんなとこに来てる程度の連中だからな。
と釣られてやるから画面の向こうで勝手にニヤついてなさいと。
漏れ含めて反応する香具師も大概だぞw
618 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/07(木) 07:49:51 ID:NbV+9Qiz0
泣けるエロゲってことで買ってみたんだけど
どの順で攻略したほうがいい?
クリスノーマルを始めにやらなきゃ
いけないことは知ってるんだけど
いいよもう、しらじらしいネタ振りは。
620 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/07(木) 15:37:45 ID:0bcLNchA0
えっと・・・
マジですよ
そう思うのもなんとなく分かるんですが
>そう思うのもなんとなく分かるんですが
(´;ω;`)ウッ
健速乙はこのスレの伝統だろ?何故今更突っかかる
こなかな自体、語ることもないんだから諦めろ
それと健速が名義を変えない理由
こなかなの評価がない健速なんて糞だろ
名義変えまでしてこの業界を生き残る力は健速にはない
こなかなの評価って
こんなかな?
まあ、次スレは
>>4消そう。
真偽不明で、スレが荒れる元だ。
それでも訊く人は29ch使えば見られるから苦労してもらえばいい。
・・・とても本スレが埋まるとは思えんが。
さて、
>>620だけど、佐倉佳苗が最初でクリステル=V=マリーが最後でいいかな。
朝倉優&紫苑みやび、一色ヒカルは枝だからどっちが先でも可。
クリステル=V=マリーはNormalエンドとTrueエンドがあるので注意。
TrueエンドはNormalエンドクリア後に選択肢が現れます。
>>625 健速乙
消したい過去なんだろうがそーはいかないよ
>>625 突っ込み所満載でどこから手をつけたものやら…
誘導の利便性考えたら残した方が良いと思うけど。
>>618 主題に関してはクリスノーマルで言い切ってるから、
クリスノーマルの終わり方が好きならトゥルーは見ない事を勧める。
どうしても納得行かないなら見てみるのも一興。
漏れはトゥルーも嫌いじゃないってかむしろ好きだけどね。
他3ルート(優といずみは一本)はほぼお好みで。
個人的には、佳苗は3つの中でも最初か最後、他はまとめて適当に。
俺はこんな感動するゲームしたことないよ!
こなかなやったら他のエロゲなんてカス以下だネ!W
アンチが居る事がしんじられないよ!
健速乙って言ってる奴って基地外なんじゃないの?WWWW
こんなに面白いのに楽しめないなんてかわいそすぎるWWW
残念ながら作品の出来と著者の性格は必ずしも一致しないんだよ。
もう夏休みは終わったんだから、ちゃんと勉学に励もうな?
そうだな。次回からは
「健速様の御言葉を拝領いたしまして、感動しております。」
あたりかな。
バリエーションが必要な時期か。
>>629 何かお前こそニートくさいよww
違ったら悪いけど
一応1スレ目からいるけど2スレ目の最後まで健速乙発言はほとんどなかったよね?
このスレになって健速乙連中が入って来たと考えるべきか、みんなが健速乙に使い慣れてきたか、みんなもともと健速が嫌いだったのか
いずれにしてももうこなかなスレは終わりなのかな…初期からいるような人達も話題がなくってきて振るわけにもいかず諦観してるように思える、無責任だが俺も振りたいけど確かにもう話題があんまりない。
だったら新しくこなかなをやった人が何か感想を述べるなり質問をする際には返信したいと思うんだけど…それより先にそもそも新人なのか詮索する人がいる。
だったら健速の話題しかなくなって、叩く奴が現れそれに便乗する人が健速乙、って流れ
このままでは完全に健速スレになる気が…
健速嫌いじゃないけどさ…
とりあえず俺は何言っても乙られるのでもうこなかなの話以外のことは黙っときます(´・ω・`)
何かそのうちこなかなの話したら誰か相手してください
633 :
618:2006/09/08(金) 03:43:33 ID:bnNhgdW00
健速乙のネタが全然分からない俺がきましたよ
なんか殺伐としてますね・・・
>>625 >>627 レスありがとうございます
参考にして攻略してみますね
あとなんかあげてたみたいでごめん
だからさ、健速乙をアンチの仕業と考えるのやめろってw
何度も言ってるけど健速が嫌いな奴なんて一人もいねーよw
じゃあ、使うなよと思うなぁ。
そこで話題がとぎれてしまうんだもの。
やってる側はこのスレの伝統とか訳の分からないこと言って、当たり前の
切り返しをしてると思っているんだろうけど、スレの流れを寸断しているよ。
次 ス レ な ん て ね ー よ
よし、じゃあ今から立てようか。
ネギ板に健速スレ、作るならご自由に。
健速乙もそちらに隔離されたらいいなぁ。
>>639 条件反射のようにレス入れずに、もうちょっとひねってもらえないかなぁ。
健速乙かなぁ。
何でそんなに健速乙を嫌うのかが漏れにはわからん。
言いたい奴には言わせとけば良いだろ。
本当に才能があるなら作品がそれを証明していくし
真実はともかく穿り返さなきゃアンチだってそのうち減っていく。
当人の自演か儲の暴走か知らんけど、
そうやってムキになって否定するから余計アンチが煽られて炎上するんだよ。
やましい事がないなら堂々としてれば良いだろうに。
個人的な意見を言わせていただければ、このライターがどうこうじゃなく、「健速乙」が
ネタとしてつまらないし、これが入るとレスが入れられにくいんだよ。
「これは荒らしですのでレスを入れないようにしてくださいね」と指定したような感じで。
それに最近の流れは、テンプレ
>>1の次の内容が無視されているし、新参者に優しくないと
感じます。
「あっそ、で?」って感じのレスだよな。
別に健速乙という単語そのものが嫌なわけじゃなく、ロクに話聞かないでとりあえずレスって姿勢が嫌われてるんだろ
荒らし煽りは基本スルーって2chの大原則すっ飛ばして何ほざいてんの、と漏れは思うんだが?
見たくなきゃ専用ブラウザで禁則指定すれば済むだろ。
繰り返すが、本当に健速乙が嫌だって言うなら反応するのは逆効果。
こうやってわざわざ蒸し返す事こそ健速乙を助長したい連中の陰謀としか見えない。
>>645 それは、健速乙を推奨しているんじゃない?
別に炎上しているわけじゃないと思うし、それに、今のままだと、新規のお客さんが
来て、どう良かったかつらつらと語った直後のレスはほぼ確実に「健速乙」となりそう。
それは、スレとしてつまらなくない?
こういうレスの応酬ならまだいいけど、肯定派レスは健速乙で終わり、否定派レスにしか
レスが付かない状況ならスレはいい方向に進まないと思うな。
頭の固い老人の如く、新規ユーザーのことが頭に入ってねーんだろ古参は
んで悪循環助長と。それを見越して次スレなんて無ぇって言ったんだよ
別に推奨なんかしてない、書きたい奴には書かせとけって言ってるだけだろ。
大体、こうやって漏れらが議論したところで健速乙が本当に無くなるとでも思ってんの?
煽り荒らしがテンプレや内輪ルールに従う訳無いだろ。
それと、新入云々は単なる甘やかし、あるいは事実隠蔽。
感想にレスするななんて言ってないんだから、
スレを良い方に進めたければ率先してレス付けてってやれば良いだけだろ。
その上で、健速乙って何?って質問があったら答えてやればいい。
実効性のないルールに関してぎゃあぎゃあ喚くくらいならもっと意味のある事したら?
と漏れは思うんだけど?
続釣りにマジレスだってよw
健速乙
>>649 ロクに物事考えないまま口出すようなスペック旧世代の脳は黙りな
釣りかマジか見極められないのか
>>648 "度が過ぎない程度に"って言葉知ってる?
全部の感想に乙って書かれてる現状でそんなことよく言えるな。
信号無視してる奴はいなくならないが、かといって信号を無視していいなんてことはない。お前のソレはただの思考停止もしくは諦観だよ
阿呆か?
全部に書かれようがどうだろうが、漏れらが騒いでも解決しないと言ってるんだ。
信号無視の話をしてるが、あれを減らすには取り締まりそのものより
ドライバーの意識改革こそが必須。
その為には世間をそういう風潮にしていく事こそが大事なんであって、
何でもかんでもやめろやめろで済む話じゃない。
それ以前に、掲示板のレスなんぞ刑罰に問える訳でもないんだからまず前提が違ってる。
簡単な手段に訴えて正義を気取るそっちこそ視界が狭すぎやしないか?
人を見下すならもう少し勉強してからにしてくれよ。
もとい。
>ドライバーの意識改革
は「交通者の」に訂正。
だから諦観するのか?これからもずっと?
事なかれ主義すぎて涙が出るが、何もしないより議論してた方がよっぽどマシだろ。
何か書かれれば健速乙。お前は何が読みたくてこのスレ来てんだ?こなかなの話じゃなくて健速乙って言う文字が見たいんなら、健速スレ作りゃいいじゃん。
健速乙というだけの為に存在しているスレならそもそもスレ違い。スレ名変えろ。
それと過程を無視して結果だけ求めるな。お前の言うように、正に今「そういう風潮」にするよう誘導してんだろ
あと、刑罰の掛からないルールは破っても構わないって取れるぞその発言。学校の中でカンニングはオッケーか?
もう落ちないといけなから今後どんな反論にも答えられないけど、これだけは覚えておけ
ここは"こなかなの話をするスレ"だ。"健速乙"と言いたい奴が集まるスレじゃない。
たまにならいいが度を越した、それだけを言うスレにはなりえない。
別に健速を擁護したいわけじゃねーからそれでもやりたいんなら他に専用のスレを作ってやればいい。
ここはこなかなスレ。スレタイを読め。
在りたいよう在る、ということはとても難しい
健速乙も自治厨のレスも大して変わらん。
それと、ここまで来ればマターリスレにすることは不可能だと誰もが分かっただろ?
健速乙がどうして消えて欲しいと思う奴は、このスレを見限ってくれ。
正直、うざすぎる。
まとめて二人とも消えろ
ここは顔まっかにして罵りあうスレじゃない
最後に一つだけ。
>>654 ここはこなかなスレだから、健速乙議論スレでもない。
自己弁護と陶酔は程々にしてくれ。
↓ではいつもの一言どうぞ
ID:3k9CBXes0ID:6grmbjPZ0乙
流れを戻そうとする奴が見限り荒らそうとする奴が残る。
ここはとても良い健速乙ヌレでした!自治の検討お疲れ様です^^
こなかなが大好きです
みんなもそうだろー!?
結局、
>>657で、ID:3k9CBXes0 が「健速乙」を誘発したとこで、
ID:6grmbjPZ0の勝ちだな。
いっぺんはこのスレでやらんといけなかったことでしょう。
おつかれさまでした。
いや、自治厨ってヘンな言葉できてるけど、いま、2chは各板の
自治を推奨してるんだよ。
削除関係手が回らないし。
お疲れ…
俺は何も考えずに健速乙よりは議論したほうがいいと思う。
こなかな的、彼方的には何もしないよりは何かして、仮にそれが間違ってることであっても最後までやり通す方がいいのかな…
けど二人とも間違って無いと思う。
自分はあんま余所の事情は知らないけど次の為にそれなりのルールなり決めてテンプレとかも考えた方がいいのでは?
久々に進んでると想ったら...
とりあえずみんな
遙かに仰ぎ 買うよな!
もちろんだよ!
同士!
ha?
買うわけねーじゃんバカじゃないの?
俺はしゃあ絵で買ったんだ
三流ライターなんぞ興味ねえ
大体スレ違いも甚だしいじゃん
2ちゃん的には健速乙よか性質悪いや
そういえば、キラークイーンのゲンガーってしゃあ絵の劣化版みたいな感じだったよね
シナリオはあんま期待してないが、わらわらが原画なら買うしかあるまい
ま、同ライターって理由だけで違うゲームのスレで話す内容じゃない
2スレにかけて宣伝してんだからさぞや売れるのでしょうね
俺もそう思った…
KIDはともかく誰かエフアンドシー買収してこなかな完全版だしてくれないかなー
1000万もあればいけるよ( ^ω^)
俺もCS化を激しく希望
まぁ、あれだ。健速が追加シナリオ書く気になるかが問題だ
へろへろの人間がHするという不条理が解消できるから、コンシューマの方がよいかもね。
たとえ
>>4が事実だったとしても、移植先から健速に依頼すればF&Cの面目も立つだろうし。
シナリオよりも、絵が絶対的に足りないので、フルプライスなら現状の3〜5倍くらい加えない
といけないかもしれないけど、プラネタリアンのような低価格で最初からだすのなら絶好の
素材だと思うな。
>へろへろの人間がHする
生命の危機に至って
子孫を残そうという本能が(ry
今優&いずみルートオワタ…
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァン
おまいの心中が手に取るようにわかる
同衾でいいじゃない、12歳だもの
こなかながPS2のパッケージとして店に売られてるのを想像してニヤけてる俺orz
エロゲのパッケージって箱とかだからあまり好きじゃない。
コンプしたんだけど・・・
皆さんはどのあたりが気に入ってるんでしょうか?
彼方のかっこよさ(クリストゥルー以外)
OP&EDのボーカル曲の良さと、主人公の在り方。
アトラク=ナクアのような、短編の優良作だと思ってます。
ゆえに、フルプライスよりすこし安い程度なのはどうかと思いますが。
エンドが中途半端で切られている気がしますが、結末まで語ると各キャラとも
おんなじようなエンドになるし、あれはあれでいいんじゃないかと。
EDは普通にJPOPとして流通しててもおかしくないとは思う
JPOPはOPだとおもう
>>679 彼方がかっこいいとこなんてあったっけ?
歌はいいよな
彼方は格好いいというより、絶望の果てに達観というあるひとつの境地に到達した
ところが趣深いという感じかな。
絶望とか自己憐憫ではなく、その境地に達した彼方は、衒いもなく笑うことができる。
正しさとかすばらしさではなく、その生き方に感動するのではないでしょうか。
違うと思うよ?
佐倉を悲しませるくらいなら、自分が我慢すればよい。
これが偽善であり、相手の想いを考えれば矛盾をはらむが、それでも彼方は貫き通そうとした。
正しい選択は多岐に渡っており、誰も正解を知ることはできないが、彼方はひとつの信念として
ただ誠実に生きることを選択し、それに殉じた。
その彼方の精神がすばらしい。
なんか文章にすると安っぽいな
しょせんは安い人間の書いた話だし
まあ所詮は健速だしな
中身は空っぽなわけだよ
勘弁しておくれよ。
「こなたよりかなたまで」が良かったと思って、このスレに来てるんじゃないの?
あえて検束を貶めて擁護させたところで検束乙を狙ってるとみた
>>691 そう思ってるのはお前だけ。
健速乙を気にしすぎ。
否定的な奴が出てくるのはしょうがないだろ、
こういう作品な訳だし。
もうちょいキチッと丁寧に作ってたら違っただろうけど
粗が目立ちすぎるからな
俺こなかな大好きだけど健速はヤダ
ここはツンデレが多いインターネッツですね
飲んだくれて書いても傑作は傑作
心血注いで書いても駄作は駄作
できたものが全てです
>>692 文学にその傾向が強いが後世目立って評価される作品は
構成の秀逸さや表現の細やかさより多少雑でも設定の斬新さを
取り上げられるものが多くこれもそのタイプに属するものだろうね
兎にも角にも一過性でないインパクトがあり生涯忘れない作品になった
こんなに魅せる主人公見たことない
>>695 >構成の秀逸さや表現の細やかさより多少雑でも設定の斬新さを
取り上げられるものが多く
その原理だったらエロゲはほとんど設定が斬新じゃねぇかwww
バカか?おまえ
あと健速乙
そもそも、何でこのスレに、否定的な方が多く来るんだ?
基本的に、作品別スレはその作品のファンのためのものでしょ?
そして、不満な点がないとは言わないけど、この作品、充分に評価されるシナリオだと思うんだけどなぁ。
SchoolDays/SummerDays 、フルアニ、たまたまなどのスレだったら分からなくはないけれど。
こんな過疎スレにわざわざ来ることなかろうに。
今日も今日とて
健速とその取り巻きが頑張ってますね
だから、このスレは基本的に「こなたよりかなたまで」を愛する人のためのスレなんだよ。
興味のない人は見る必要もないし、嫌いな人を好きにさせようと説得しているわけでもないんだってば。
何で、そんなにひねた見方しかできないのかねぇ。
逆にそんなんじゃ、何やっても楽しめないんじゃないかと不憫になるよ。
>>697 他のを引き合いに出すなよ。
なんでもかんでも比べなきゃわかんねぇのか?
なんだ健速か
過剰な擁護は儲の証
儲の前でアンチするとめちゃめちゃ叩かれる
んでここはこなかなが好きな奴のスレ
これで、健速乙になるとなんで荒れるのかわからん奴は21歳以下だな
>>697 それは健速があれだったからだろう。
汚点と言えばそれだけなんだがまぁいつまでも暇な奴がうるさく健速を叩くのだろう。
で健速乙厨は1、2スレ目はそれほどだったんだけど今スレから急増しましたよ…
ってことだね
こいつらは普通の考えはなく健速乙だけの魑魅魍魎なんでほっといてあげて。
しかしちょっとだけ安穏な雰囲気だなと思ってたけどやはりこうなるのか…
とりあえずこれぐらいなら基本放置で行きましょう
煽りを虫できないのも問題ですよ
いじめられる側にも問題があるのと同じで
彼方どころか優にだって笑われるなおまいら
優が笑顔を見せてくれるなら、それでもいいじゃないか。
>>703 いじめられる側に問題は、思ってても言わない方が良いぞ。
それはともかく。
擁護してる連中はアンチについて知らな杉。
最近どこに行っても理想主義の潔癖君が増えてきてウザいが
そんな事じゃ社会に適合出来ずにNEETになるぞ。
平日の昼間から空気も読めず擁護している辺り、言わずもがなのニートの証
ネット、それも2ch何ぞと社会を結びつけるのはどーなんかねぇ
何にせよ、その作品のスレで作品擁護に走る輩が多いのは当たり前だと思うんだがね。アンチスレじゃないし。
庇いたい気持ちがわからん訳じゃないんだが
気持ちを持つのと、その感情のままに行動しちゃうのは話が違う。
アンチってのは感情で行動してるんだから理屈は通じないし
同じく感情で正面からぶつかっても余計に延焼するだけだろ。
言うなればガキの悪口にいちいち口から泡飛ばして反論するのと同レベル。
本当に作品が好きなら、不用意に評価を落とさないためにも
ファンの一人としてもうちょっと考えた言動を心掛けるべきじゃない?
まぁそうだろうな。別に俺も擁護派じゃねーし。
ただ、アンチの特性がわかるなら擁護の特性もわかるだろ?
何言ったってお互い納得しねーと思うんだ俺は。
みんな、ここはチラシの裏じゃないんだぜ?
>>708 このスレでもうちょっと考えた言動すると、一切書き込めなくなるよ。
>>684、
>>686は、それなりにこなかなに対するまともな評論だと思うけど、
1行批判レスで潰されて、話題がおしまいどころか、妙な方向にながれて
現在に至る、と。
それなら、こなかな褒めることは健速乙を誘発する間違ったレスなのかな?
まあ、みんないまさら言い尽くされたことはあんまり書き込みたくもない
んだろうけどね。
>
>>684、
>>686は、それなりにこなかなに対するまともな評論
どこがだよw
「感動するのではないでしょうか。」とか「その彼方の精神がすばらしい」とか
キモすぎてどん引きした
独りで盛り上げようとしてるんだろうけど褒めすぎているのが滑稽極まりない
もう少し自然に書けんのかね
>>712 例えばどんな感じで書くのがこのスレ的に理想?
>>711 あのね、一行レスで潰されたんじゃないの。
誰も返す言葉がないから放置されたのよ。
本当に返す言葉があるなら、あの程度の煽りは無視していくらでも続行出来るの。
もうちょっと良く過去ログ読んでごらん?
前例はたくさんあるから。
君らのすべき事は、荒らし煽りを叩く事よりも、
そういった真っ当なカキコに率先して真っ当なレスを返す事なんだよ。
それを怠って、話題が発展しないと怒ってみたって意味はないんだよ。
スレ見直してみた。
前半は結構まともに話しているんだね。
>>376の点呼後あたりから1行レスが増えて、健速乙が圧倒的に増えてきてる。
このあたりでスレ前半の住民が相当数転出したかな。
当初は夏厨とか言っていたけど、一気に席巻したみたい。
まあ、こんなスレ論書いてるところで真面目にこなかなについて話す気無く、
もうこのスレで訊きたいことも語りたいこともないから終わってもいいかと
いう気もしてます。
名作だとは思うんだけど、イベントが少ないから割と簡単に語りきれてしま
うし、解釈の幅がないから、表現に差はあれど内容は同じようなものになっ
ちゃうんだよね。
それでも、これからレスが入ったら、「うん、そうだね」くらいは書くよう
にしようかな。
確かにこの状態はどうなんでしょうね。
思うことは確かにこの「こなかな」というゲームは人の在り方と生き方という点で素晴らしいと思う、がテキストは彼方やヒロインの心情や台詞が多く
他の長編の名作と違って考察材料(説明、伏線、イベント)が少ない
だからこなかなについて語るときはどうしても個人の感想文的な感じになってしまう。
でやはり感想は個人個人で違うだろうしレスも返しにくい。で(以下略)
けどまだ想像や考察の余地はあると思うね。
前スレではクリスの不労不死の程度とか彼方のガンについてとかの考察もしていた、気がする
とりあえず今のみんなは受け身で何もいわないレスもしないけど文句は言うって感じ。
先に乙られようとも遅くともちゃんとレスすることが必要ですね。
俺はずっと遅レス入れてたけど最近は怠ってたごめん
考察なんて、健速が深く設定考えてるわけね〜じゃん。
でもこなかなの主人公ウラヤマシス。
なんて幸せな最期なんだろう
癌じゃないけど闘病中。
何処のスレでも
〜とハァハァしたい
〜とセクロスしてくる
とか無駄な文ばっかで埋まっていってんだから、このスレでそれに該当するんが健速って言葉じゃないのか
作品への愛があるのとないのでは大違いです
>>720 ガンガレ
最近泣いてないなぁ
思いっきり泣いたのはこなかなとLAST KISSぐらい
やっぱり素敵な人が死ねると泣けるよ、もちろん見せ方が素晴らしいからなんだけどね、書き手の力量次第。
みんなはこなかな以外ですごい泣けた本とかゲームとかある?
泣ける展開の半数で泣いてるからよく思い出せない
>>718 考察の余地あり、と言っておきながら早速スレ違い発言ですか?w
ここは「こなかな」について語るところですよ?
お前の泣いたものなんて興味ねーよw
それでは放火魔二十重について語ろうか。
罪名:現住建造物等放火罪(刑法108条)
法定刑:死刑、無期懲役、5年以上の有期懲役
>>727みたいな煽る事でしか楽しみ見出せないような奴が居る限りこの流れは変わらんのだろうな
>>730 このスレでそういうレス入れるとアンチを煽ってる、スルーできない馬鹿と認定されるらしい
>>730 >>727は煽りっぽいけど正しいこと言ってると思うよ。
ID:fp4GU2HqOは言ってる事が矛盾してる
んじゃ、佐倉佳苗は俺の嫁ってことでいいですね
俺は優をもらっていきますね
じゃ俺は健速をひとつ貰おうかな
健速「どうか、俺の美貌に引っかかってはくれぬだろうか?」
顔がわかりません
湖面でものぞいてろ
はやく
>>1000に到達して作品別スレに立てられたことを無かったことにしたい
タイトルのスレはここですか?
なんだかんだで次スレ立っちまうんじゃね?
ただの妄言だろ
気にするな
たぶん健速が次スレ立てるよ
健速が立てるならキラークイーンの方だろ
いつも健速乙乙言ってるが、ぶっちゃけもうこなかなに興味無いと思うんだよな
それとも今の段階で新品が売れたとして、健速に金って入るのか?
ちなみに、ちゃんとキラークイーンのスレはあるんだよ。
優のエロシーンはどこですか
746 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/19(火) 20:25:45 ID:Mi9f4QIX0
俺の家まで来たら俺とエッチしてるシーン見れるよ
>>744 ねぇーよw
もうCS化はほぼ在りえない?ずっと期待して待ってたんだが・・・
荒らしてくれといってるようなものじゃ
>>747 CS化は、同コンセプトが11月に出るから、難しいだろうな。
751 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/21(木) 20:21:25 ID:kKjR+fQD0
これってどこかにネタバレありませんか?
優とクリスのtrueがだせないよ・・・・orz
>>751 優単独シナリオは無い
クリスtrueは一からNormalと同進行し、追加される選択肢をチョイス
・・・答えて良いんだよね?
選択肢kwsk!!ついでに優・いずみの方もおねがい!!
失せろ
>>753 ???
引っかけとか迷うような選択肢はないぞ。
>>756 この短編で攻略が必要なようじゃゃ、これからの一生、辛いぞ
っていうか、釣りなんだろうな。
クリスtrue
今日は病院に行く日で、両親の写真で、一緒に早退して、クリスと食べて、布団を被って寝る。
優・いずみ
今日は病院に行く日で、優といずみの写真で、一緒に早退して、優といずみで、一人で食べて、だいじょうぶ?で、ペンダントを手に取る。
頑張れ
俺の友達にも佐倉ルート入ってるのに死亡フラグだと勘違いして進まなかったのがいたよ。
関係ないな
それ一生クリアできんな
同じめーかーから出てる肝炎、ご都合主義バージョンの方がマッチするかもね。
>>751 クリストゥルーはガイシュツ。
優トゥルーは…君の心の中にある。がんがれ。
アホか、わかんねーなら攻略サイト見ろよ
>>759 内容はこなかなが断然上なのに売り上げの数字だけでKIDによってコンシューマー化された某白い息のことかー!!
いや、肝炎ってだけで
そもそも”ソレ”と同類項でまとめないでください。
まあ、先にあっちを出すのなら、こなかなの移植の芽を絶ったよな
あんなあらすじ晒すんだもの
あれは、F&Cのライターも健速くらいのシナリオなら書けるとやらかしたもの
なのだろうか
同ブランドで前作出てから1年も経たないのに似たようなテーマでやること無かろうに
こなたよりかなたまで:2003年12月12日発売
ホワイトブレス:2004年7月23日発売
こなかなは、あらすじで晒さず、本編は死生観
白息は、あらすじで死生観臭わせて、本編は病気と関係なし
かなたは癌を自覚して、自分の信念に沿って周りと付き合い、病気と闘ってる。
某白い息の主人公は、病気の事を軽視して肝心なときに倒れてヒロインに
迷惑をかけた上にご都合主義で全快。
これはもう
この流れで言わずしていつ言う?
健速乙
>>766GJ><b
冗談はともかく、そりゃ移植メーカーとしては売り上げは大事でしょう。
こんだけ水面下(?)でロビー活動してても数字が出ない作品なんかより
楽に儲かりそうなものを優先させるのは営利団体として正道。
漏れ個人としては、こなかなみたいなテーマの重いものこそ
もっと多くの人にやって貰う為に移植すべきじゃないかって思うけど。
F&CとKIDはある程度強いパイプで繋がってるっぽいのも不運だな。
インチャネとかプリンセスソフトだったらもしかしたのかもと思わないでもない。
二十重たん(;´Д`)ハァハァ
ク・リ・ス!ク・リ・ス!
あぁ優さん・・・・
こんな流れが望みか?
>>765 >ご都合主義で全快
お前はこなかなやったか?
健速乙 を使いながら、何言ってるんだろうね
普通のこなかなファンの当たり前のレスのはずなんだが
とはいえ、これ以上健速乙の是非を問うレスなんて見たくもないけど
この作品の魅力の9割はOP曲と佐倉ルート
クリス以外おまけだろ
なんだかんだ言ってもな、ご都合主義のほうが売れるんだよ
っつかご都合主義の何が悪いのかよくわからんが。
ユーザーに説得力さえあれば、ご都合主義も超常現象も奇跡も魔法も問題ないよ。
エロゲのリアリティとは、ユーザーにいかに納得させるかなのですから。
上記の語彙でのリアリティがあってもつまらないものもある。
でも、リアリティのないご都合主義はつまらない。
judgeに一言
お前自意識過剰すぎるんだよ
うざすぎ
>>774 ご都合は別にその時はその時で感動できるからいいんだが、
数日後にふと思い出すと「あれって結局ご都合だったな」であんまり良い印象に残らない
>>776 judgeのレビュー読んだよ・・・
ひとりよがりもイイトコだ
なんつーかキモイ通り越して怖いな
皆こんな感じの評価なの?
なにいってるのかわからなかったが批評空間のことだったんか
あそこは厨の感想はあぼん点数は不正上等なスタンスで見るものとおもってる
>>779 確かに批評空間にも投稿してるが…
judgeは主に自分のサイトでレビューやってるぞ。
勘違いスマソorz
ここのことだね。
ttp://www.geocities.jp/judge13th/o18/eroge.html まあ、サイト持ち者のレビューはどんなであれ、賛否両論は出やすいよ。
そりゃ、持論を展開するためにサイトを立ててるんだから。
評価内容が間違ってるかどうかでなく、感じ方は人それぞれだなぁくらいで見ておくべきかと。
このスレ的には、こなたよりかなたまでを肯定的に捉えているサイトだから、より批判す
る必要はないとは思うけど、それに関して感じるのも人それぞれか。
「人それぞれ」を使いすぎるとスレはおもしろくなくなるけど。
昔から晒されてるサイトだとおもうがなんか書き直しがあったのか?
それとも荒らしの自演?
否定するのは簡単だからな。
あのレビューは作品を肯定しているのだから理解しようと努力してみては?
キモイだのひどいだの言ったって、如何に自分が低脳か主張しているようなもんだぞ。
>>786 最後の一行がなきゃ、まだ良かったんだがな…
自分の主張や嗜好が理解出来なきゃ低脳って、一度鏡見た方が良いぞ。
軽く煽られただけで同じ土俵に立つ時点で藻前さんの底も知れるってもんだ。
漏れもこなかなはかなり好きだが、件のレビューはちょっと引いた。
個人的には共感出来る部分もあったけど、
作品紹介とかレビューって呼ぶには個人の感情吐露が前面に出過ぎてるから
ダメな人はとことん受け付けないと思うぞ。
理解できる云々ではなくて、こんな所にアドレス晒して批判している
ことについての発言だったんだが。
批判内容も、うざい、ひどい。
それと、レビューについて感じたことなら本人に言ってやりなよ。
受け入れられないからと言って、匿名で晒すのはどうかと思うぞ。
>>787 わたしはあんなレビューサイトがあっても良いかなと思うけどねぇ。
別に個人サイトで客観レビューなんてしなくてもいいし、個人サイトなんて、
基本である「読みたくなければ読まない」ができるんだから。
まあ、このスレ、熱のこもった褒めレスが入るとすぐにクールダウン入れる
のが常だから、このスレでは受け入れられにくいレビューかも知れないけれど。
>>789 別に存在そのものを否定する気はないよ。
ただ、受け付けないなりの理由もあるだろうに、理解出来なきゃ低脳とか
そういう言い方が気になっただけ。
>>788 786の何処で”アドレス晒しについて批判”してるのか説明してみてくれないか?
特に、わざわざ内容への理解について触れた理由を教えてくれ。
judge本人も言いたきゃ自分の掲示板で書けと言ってるのでそっちでどうぞ
そんな「うざい」とかじゃ批判にもならないので説明とかいれてな
正直>784のレビューはうざいしひどい
理解できないのは低脳って言うんだったら
俺は低脳でいい
>>776が言ってるのは
judgeがブログのほうでホワイトブレスの「肝炎」とか言う表現についてうだうだ言ってることだろ
お勧め攻略順とかある?
>>794 クリスノーマル→二十重→優・いずみ→佐倉→クリストゥルー
このスレはネタバレ満載だからクリアするまでもうこないほうがいい
>>794 クリスノーマル→健速ノーマル→佐倉→健速トゥルー
このルートだけやれば他は無視してもかまわないと思うよ
健速トゥルーってどうやって出すんだっけ?
久しぶりにやったら忘れたよ
798 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/27(水) 04:04:49 ID:33yI7N1N0
>>784のサイトって人が絶賛してるエロゲをコケにして
割とマイナーな作品を絶賛することで
「俺は普通のエロゲヲタとは違うぜ」とでも言いたいような感じだな。
まあどうでもいい
799 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/27(水) 05:09:05 ID:33yI7N1N0
んでもって今クリスノーマル終わったんだけど、
なんかまったく面白いと感じなかったわけです。
これって他のシナリオは面白いんですかね?
このままだと個人的に全く褒められる所が無いんですが。
絵もボイスもBGMもしっくりこなかったし。
荒らしさん、日頃の巡回お疲れ様です!
>>799 万人向けというわけじゃないし、別にそう感じる人がいても不思議じゃないと思うよ。
荒らしと認定するほどじゃない。
んで、既読スキップ使って佐倉佳苗クリアして、それでもダメならアンインストールでよいでしょ。
苦痛を抱きながら続けることはこのスレでは推奨してません。
802 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/27(水) 10:02:24 ID:4nASEkBp0
俺の勘では>799はクリストゥルーが合うと思う
>>799はただテキスト文をひたすら読んでるだけの奴だろ
え?テキスト読む以外に何するんだ?
何するにもテキストありきだと思うんだけど違ったのか?
おまいらもう釣りに付き合わないでいいぞ
806 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/27(水) 20:09:30 ID:33yI7N1N0
釣りじゃないっすよ。結果的には釣りみたいなもんだけど。
まあ肌に合わないって事なんだろうな。
九重エンドまでやったけど、
次にクリストゥルーみて終わりにします。
俺がどうにも違和感を覚えたのが
主人公が末期癌と言われてる割に
のほほんとしすぎっていうか、危機感みたいなものをもってないとこ。
それが彼方の望んでる道なんだろうけど、肌に合わなかった。
こういうゲームは主人公に同調出来ないと駄目なんだなと思った。
ONEの主人公のような突然降ってきたトラブルではなく、遥彼方にとって
末期癌すでに開始時点で決定している事柄ですからね。
あれは絶望を通り過ぎた後に得た悟りのような達観なんだが、、、
避けようのない現実はすでに危機じゃないんですよ。
806の下から2行目見ればそれは理解済みと分かるだろうに…
そんな事だから儲は以下略とか言われるんじゃないのか?
と、807とほぼ同じ内容を下書きして推敲中に削除した漏れが言ってみる。
何にせよ、言う通り彼方の場合その葛藤があったと思われる過去数ヶ月は
回想で軽く触れられるだけだから、その辺を期待してプレイすると肩透かしだろう。
やっぱこなかなは彼方を許容出来るか否かで評価がかなり分かれるな。
やっぱり葛藤とかの描写はもっとあったほうが良かったとは思う
信者の人達は達観してると言うし多分そうなんだろうけど
俺には彼方がただの自己陶酔野郎にしか見えない
ただのわがまま
主人公は心底うらやましい。自分はあんなに安らかにはいけないだろうな。
シナリオ書いたやつは単なるフィクションのつもりだったろうがそれでも癒されるものもいる。
ちなみに抗がん剤の副作用の描写はわりと正確。種類にもよるんだろうけど。
誰もお前の事なんか聞いてねーよ
がんになってもエロゲは辞められねえのかw
ほとんどの癌患者は5段階のプロセスを経て、最終的には死を受け入れる悟りの境地的なものに達するらしい
否認→怒り→取引→鬱→受容
といった感じで
だが、ごく稀に否認→受容といった風に途中のプロセスをすっ飛ばしちまう人間もいるとかで、彼方はそれなのでは
>>813 癌になって自宅点滴処置になったとき、できる娯楽ってテレビとゲームくらいしかないかもなぁ。
本のページもめくれないしキーボードもたたけないんだったら。
だからってエロゲですか・・・
>816
あんたは死にます っていわれて残りの時間をエロ断ちして高潔に生きようとか思ったりするわけ?
まぁ 最後の数ヶ月になって悟りの境地になればそういうこともあるんだろうけど。
待つんだ!!なんなんだこの作品と関係ない、しかも殺伐とした流れは!!
・・・移植、しないのかなやっぱ(´・ω・`)
もうお話読んじゃったし
わざわざ移植せんでもいいよ。
絵師変えて枚数増やせば多少新鮮かも知れんけ。
むしろ絵をほとんど使いまわして
ライター換えた方が(ry
さすがに癌になったらエロゲはやらなくなるな
時間が勿体無いだろうからな
>>817は極論なんだよな
エロゲでしか抜けないわけ?
まーた蒸し返したよ・・・
って言うかF&Cにシナリオを求めるのは酷
癌にならないと時間が勿体ないと思えないのか。
ニートは伊達じゃないね。
それと、時間が勿体ないと言ってるが、有意義な時間の使い方とかも聞いてみたい。
エロゲやめてアニメ一本とかですか?
>>821は他人の趣味や自分と違う価値観を理解出来ない可哀想な子。
放っておいてあげようよ、何が大切かなんて人それぞれなんだから。
健速乙
がんになってまでエロゲやってたら
逆に尊敬するな俺は。
だって俺は出来ないもの
やるやらないはどうでもいいが、進行状況によっては死刑申告である癌。
その癌になったらなんて不謹慎なこと言ってるんじゃないよ、と遠回しに言ってみたのですが。
癌になった後のことを考えて、なったあとその通りに生きれたら尊敬するな、俺は。
829 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/30(土) 00:08:54 ID:8evBTrdE0
>>828 遠回しに言ってるだって?
自分のレス見てみなよ
>>824 話すり替えて煽ってるだけじゃないの?
それとも俺の読解力が無いだけですか?
どうなんですか?
エロゲで癌のことを語るなんて癌患者に謝れ!
・・・なんてことにはなって欲しくないなぁ。
相変わらず、肥だめみたいなスレッドですね。
832 :
名無しさん@ピンキー:2006/09/30(土) 09:34:53 ID:zlNnA1CR0
831が腐臭を発してて良い肥やしが出来そうだ
ID:gdvkUU7u0がただの馬鹿なだけ
普通に楽しめた俺は勝ち組。
いえー、楽しめなかった人たちごしゅしょーさまでしたー。
健速乙
定型の言葉だけれど、
>>834のようによく使われる「ご愁傷様」、
残された佳苗のようにほんとに悲しんでいる方に対して使うのは
なんか軽すぎて嫌な感じするのは俺だけかな。
俺様理論で恐縮だけど
バイク盗難にあったとき、友達にご愁傷様って言われてイラっときた
<ちらうら color="むしかえし">
癌ではなく先天的な心臓の病だが、医者に余命宣告をされたことがある。
まだ10代にもならない頃の話。
その頃から絵が好きで、病院の消灯時間になっても寝ないで絵を描いていた時、
「もう明日にして寝なさい」と付き添いの母に言われたが
「明日目が覚めないかも知れない」的な事を言って泣かせたことがある。
まぁ、事実は小説より奇なりなことが起きて、なんとか生きながらえてるんだが
こんな俺も今では立派なニートです。
働かないんじゃなくて働けないんだがな。
全ての人間がそうとは言わないが、せっぱつまらないと
なかなか時間のありがたみなんてものはわからないもんさ。
</ちらうら>
「ご愁傷様」で切られるとイラつくが、「ご愁傷様でした」と
それなりの態度で言われるとなんともない日本語の不思議。
>>838 自分でチラシの裏とか言えば許されると思ってるの?
自分語りはウザいから早く消えてね。
でも私は貴方のことを尊敬するよ。
重病を抱えながらもエロゲしてるんだものね。
全員消えろって言うのもアホくさいしな。
とりあえず日曜日の朝は平和ですね!
クリスとか我が家に来ないかな
時間の有難味と個人の価値観による優先順位の否定には全く繋がりがない罠。
時間がないと考える時間も惜しんじゃうのかな?
まあしょうがないよね、時間がないし。
金曜から風邪でダウンしてるが、彼方の苦しみはこの比じゃないんだよな…
死ぬ事そのものは別に怖くもないけど、苦しいのは嫌だなぁ。
このゲームやったあとだったけど
俺の家族は癌で死んだよ
初めは胃癌ですい臓に転移しちまった
彼方のはどこだか忘れちまったけど、
ホントの癌はあんなもんじゃない。
意識も飛び飛びだったし、人が変わったみたいになった。
すぐに喋れなくなったし、食事も全く出来なかった。
見舞いに行って、違う病室から
奇声や悲鳴のようなものが聞こえなかったときは一度も無かった。
彼方のように自分が望んだように生きるってのは、正直無理。
気持ちの問題とかじゃない。
>>844 苦しんでる姿を傍で見ているしかないのはさぞかし辛かったでしょう…
うちの爺様は喉頭癌でしたが、最後は安らかに逝きました。
ところで、それとエロゲーになんの関係が?
元々痩せてたのに入院してから限界まで痩せた
特に鼻は直視できなかった。骸骨みたいで。
背中を見れば背骨がまるでくっつけたように浮き出ていた。
最後の方は常に白目を剥いてた。意識が無かったことを願ってる。
彼方のように自分が望んだように生きるってのは、正直無理。
気持ちの問題とかじゃない。
場所にもよるんだろうな。
漏れの親類も数年前に癌で逝ったが、
病院に見舞いに行った時はそんなキケンな音は聞かなかった。
症状の進行なんかも人それぞれで、漏れの親類のケースは比較的穏やかな方だったんかな?
それでも最期近くはやっぱうろ来てたけど。
体育会系の人で、患う前は矍鑠してたんだが…
まあ、結局アレだ。
彼方の病状も大不幸の中でほんのわずかばかりマシな状態だったのやも知れん。
あとID:wVv/MHW90、web上に闘病記とか結構いっぱいあるから、
見聞広める意味で見てみると良いと思う。
彼方みたいのが全てじゃないけど、
お前さんの家族みたいなのが全てでもないぞ。
それはともかく、お前さんと亡くなったそのご家族には心から合掌するよ。
流儀違うかも知れんけど。
だからそれと エ ロ ゲ ー となんの関係があるのかと
フィクションやぞ
関係なくても好意的なレスがついてたときもある
ID:wVv/MHW90の自分の経験至上な見解には閉口だがな
お前ら何マジになってるの?
あぁ、なんだただの馬鹿か
以上ID:Fr2Gbb9z0の自作自演でした
健速乙
こなかなって、死を取り扱ってるのに鬱ゲーじゃないのは珍しいな
自己陶酔ゲーだからね
短編だったから良かったけど、これが長編だったらさすがにその自己陶酔が
目に余っただろうなぁ
それはあるかもしれん
この長さでもキツい
クリスの強さ、やさしさに惚れて信者やってるのは俺ぐらいか?
>>859 というより、現在、このスレで信者はおまえだけ
あっちのほうは死徒狩りの必要があったけど、クリスってなんのために生きてるんだっけ。
不老だけど灰からでも再生できるような不死では無かったよな。
単なる永遠のニート?
生きてる理由は知らん。
化け物に追われてるのは、吸血鬼が不老不死をもたらす伝説からと語ってたが。
で、人間を守る側からすれば、化け物呼び込む化け物は
それ自体に害意が無くても追わざるを得まい。
あるいは、そういう連中に良い様に殺されたくないから逃げてるんじゃね?
健速吸血鬼大好きって言ってる割には
あんまり良くなかったな、色々と。
クリスいなくても変わんないよな?あと二十重。
優・いずみと佐倉がいりゃおなか一杯。
こなかなスレも終わりだな。
健速乙
なんつーか、穴だらけだからね。シナリオが。
ラストちゃんと書けば違ってたと思う。
いくらなんでもあっさりしすぎ。丸投げ感は否めない。
>>860 一応俺もこなかな信者ではあるが、間違っても健速信者ではないな。
スレの雰囲気がここ1〜2ヶ月くらいで一変したなぁ
>>869 絵と主題歌。
それだけ。
ええ、それだけしかないですね。
>>868 あと1〜2ヶ月で元の過疎に戻るさ、きっとね。
むしろ過疎にしよう
このまま行くとこのスレ満了した挙げ句、次スレ即死で過疎と言うより消滅しそうだが。
健速は永久に不滅です
こなかな批判してるヤシら、騙されたと思って
デフォからクリスTrueまで再プレイしてみろって。
ゲームの全体の印象とか感じるものが全然違くなると思うから
厨設定超展開大好きなお子様にこなかなやらせたってなんもわからんて
クリスの燃えるような戦闘シーンがなかったから不満なのかな?
まとめると不満はこんな感じ
・F&Cのゲームなんてクズばっかじゃね?(アンチF&C派)
・あんなパッケージデザインじゃ、誰も買わないよ!(パケ買い派)
・10時間で終わるなんて短すぎ!(貧乏人派)
・クリス、変わる前の方が断然いいじゃん!(ボクっ子(印象)派)
・なんでクリスTrueなんてご都合主義付けるんだよ!(ご都合主義嫌悪派)
・吸血鬼とか二十重とかの設定要らないじゃん!(似非リアル派)
・彼方、ただのナルシストじゃね?(偽善嫌悪派)
・癌ってあんなかっこよく死ねね〜よ!(思いこみ派)
・ライターがあんなこと言うなんて許せない!(ライター聖者派)
・優とセクロスできないのはありえないだろ(ペド派)
某スレからのリンクでここの
>>4を読んで
愕然としました。
Erogamescapeとかでも高評価も、全て
ライターとその取り巻きの自演だったんですね。
あそこで好評だったから買おうと思ってたのですが、
思いとどまって良かったです。
>>880 そんなあからさまな工作しなくても・・・まぁ釣りなんだろうけど
なんか釣られてあげる覇気もなくなってきたな〜。
2ch系ではあんまりErogamescapeの評判良くないけど、単発ID以外は
そこそこ信用できると思うな。
ないよりはましってところだな
>>882 いやそれはないだろ。
あそこに投稿してるやつ
自分がすごく気に入った作品。
褒めるんだから投稿しやすいし当然高い点数にする。
これがクソゲと感じた人は
わざわざ愚痴や悪口を書くために投稿するか?
罪悪感がよぎったり良心が痛んだりするだろう。
これが凡作と感じた人はそもそも投稿するって頭が無い。
ここまで言わないとわかんないのか?
>>884 すまん。
何でそんなに力説してるのか分からない。
なぁ、なんでお前らってこれくらいでムキになるの?
やっぱErogamescapeはあてにならないってのは
このスレでは禁句なわけ?
それとも健速?
>>887 いや、ただ過疎スレで戯れてるだけ。
ネタがあったから弄んだだけ。
次のターゲット
PULLTOPスレ
PULLTOPスレの住人の方が対応が大人だと思った。
といってもここでも一部が粘着してるだけだと思うけど
紳士でかっこよかったな
いちいち相手して粘着される俺らは子供とおもって見習おう
子供とか大人とかワロタw
先生、自作自演お疲れ様です!
>>111 :名無したちの午後 :2006/10/06(金) 23:01:09 ID:rl3YoosD0
>>こなかなスレに居る奴がこっち来ないといいな
>>112 :名無したちの午後 :2006/10/07(土) 00:33:19 ID:qgsEScuMO
>>だね。健速アンチも含めてあんまり来て欲しくないな……
>>
>>ひどくなり出したら作品別に建てることにする?
>>AA書けないけど……
>>かける&建ててくれる人がいたらその時までに準備をお願いします
なんてかわいそうな健速・・・・
久しぶりに来てみたらなんでこんなにスレが伸びて(ゲホゴホ
もはや健速とこなかなは別モノ
むしろこなかなはしゃあの物
>>898 このスレも5ヶ月かけて、とうとう900まで来てしまいましたよ。
これからどうしますかねぇ、健速じいさん。
F&Cがまた薄幸病院もの作るみたいだな
エフアンドシーもうなんだかな…
また外注だったら…
もし、
>>4が無かったなら、こなかなの評価はどうなっていたんだろうかと思う今日この頃。
アンチがファビョって荒らす
>>904 健速乙
消したい過去なんだろうがそーはいかないよ
>>904 な進行地味1スレ目が、書き込み700ぐらいでdat落ちして以後二度とスレが立たず。
なあ。
このスレ見てる人にとって、「こなたよりかなたまで」の評価って低いのか?
なんだかんだで検束作品は無条件買いしちゃう人たち
>B:D(知り合いらしい)のところでもレビューのところで
>B:俺の書いたの取り上げるように頼んでおいたから
>B:そのうち評価が上がってきてB:何も言えなくなる
で、
>>910の、アクセス件数が結構多いレビューサイトってどこのこと?
割れてたら現存してないかも知れないけれど。
良くも悪くも健速を無視出来ない人間の集まりだよな、このスレw
ラストさえしっかり書けば評価できた
ラストはあれでええんとちゃう?
蛇足はクリスTrueだと思う。
滅びの美学を完結させて欲しかったなぁ。
ところでそれって結論がでる話なの?
地球を右回りするのと左回りするのどちらが有意義かという議論と変わらない気がするんだが
>>916 結論が出る話なんて残ってるわけないじゃん。
どこのエ作別スレもある程度進んだら、お互いの趣味嗜好を話す場になってるよ。
基本的には儲の為の場であることは共通してるけど。
良い所探しが日和ってると思い込んでる若造ばかりでうんざりですわ〜。
>>918 趣味嗜好ならいいんだが優劣を競ってるようであまり建設的でないようにみえる
とおもうのは俺がエサに食いついてるだけか
そういえばこなかなの二次創作はイラスト以外見たことがない気がするが
小説や同人でなんかでてる?
優劣を競ってるようであまり健速乙的でない
>>922 最下段のやつは初見だ
帰ったら読ませていただきますd
>>915 クリスtrueはご都合主義ではないと思うよ。
「親友に先立って死ななければならない不幸」から逃れた代わりに
「人が先立つのを見ながら永遠に生きなければならない不幸」を負うから。
見送られる立場が見送る立場に変わっただけで、普通の日常は戻ってきていない。
「滅び」からは開放されているけどね。
そうかなぁ…いや、個人の考えを否定する気はないんだけど、漏れは違うから。
吸血鬼化による病気(死)からの救済と彼方が求める“日常”とのギャップ。
思い悩みながらも『短くても人間らしい日常』を選ぶ彼方。
そこには、例え死んでも人間らしく生きようっていう
人間としてある種理想的なエゴの在り様を読みとれる。
この『人間らしく』との対比があってこそ『不死の生物』という設定がより活きるのであって、
愛とか約束とかの為にそれら全てをちゃぶ台返ししちゃったら設定の意義が弱まるから、
ある種のご都合と取られても仕方ないと思う。
それと、そこまでは比較的等身大の、逆立ちしても出来ない事がある『人間』遙彼方なのに
急にあれもこれも全てを掴み取るある種の超人になっちゃうから、違和感も残る。
けど、漏れはご都合大好きだし、あのEDの存在で
逆にそういう対比の効果をより感じられるって面もあるから、
あのEDの存在そのものは否定しない。というか大歓迎。
何より、個人的に後味が良いゲームの方が考察遊技も気楽に出来るw
むしろ生粋の吸血鬼(しかも真祖?)のクリスですら
抗がん剤の副作用には寝込んだわけだし
不老不死であっても殺されれば死ぬのも作中で暗示されてる
彼方が吸血鬼化しても癌細胞そのものが消えていない以上
人間の時以上の速度で増殖しつづければいずれ立つこともままならなくなる
歳は取らないが寝たきりなんてのはある意味究極の苦痛だと思うが
927 :
925:2006/10/17(火) 00:06:02 ID:UfqPDsEv0
副作用で寝込んだのは、アレが代謝によって毒性を発揮する薬だったから
代謝の活発な吸血鬼には常人に数倍する副作用が現れたって話だったでしょ。
万全の体調で夜になれば強靱な生命力を発揮出来るのも作中で語られてるから
癌くらい治そうと思えば治せるかも知れないし、下手すると勝手に消えるかも知れない。
殺されれば死ぬのはクリスの故郷見ればすぐ判るけど
吸血鬼化に際して癌細胞がどうなるかは全く憶測の範囲を出ない可能性の話になるから
物語の本筋の話とは切り離すべきじゃない?
普段ネタが少ないからたまにはこういう脱線もいいんじゃない
ガンは吸血鬼の体が自己の異常な細胞を正常な細胞と区別できるかどうか次第だな
吸血鬼化=全身癌細胞化 と考えてはどうか
吸血鬼細胞>癌細胞というのを思いついた
癌化したのは人間のときのだし増えるのも人間のガン細胞だし
人間の体は純粋に老化すれば、細胞の染色体末端のテロメアが短くなり、分裂が鈍化
するけど、ガン細胞だけはその現象が無く、無限に増殖する可能性を秘める。
そのガン細胞化の延長線上に、吸血鬼の遺伝子細胞が組み込まれたと考えれば、
>>929-930は真理だな。
なぜ人間が不老でないのかは未だに解明されない神の領域だ。
932 :
925:2006/10/17(火) 23:58:55 ID:Z1pkWpOV0
や、吸血鬼化と癌の関係を論ずる事自体は否定しないよ。
脱線話は漏れも好きだし。
ただ、他の話をしてる時にそれを混ぜられると困るよ、って言うだけ。
憶測の話で言えば、926の可能性もあり得る。
あるいは、某パピヨン様みたいに病状が進行はせず、
しかし治りもしないっていう膠着状態になる可能性もある。
926程じゃないけど、これはこれで結構辛いだろうな。
クリスTrue否定派です。
クリスTrueで、ご都合主義とかじゃなく、妙な価値観が出てきたのがちょっとね。
人間らしく、皆と同じように年老いて死ぬ生き方がベストであり、今死ぬことと永遠に
生きることが等価値である。
ただ、等価値であるが、永遠の生の選択によって、クリス一人は救うことができる。
・・・佳苗エンドではこの選択肢はなかったからなぁ。
もしそこで選択肢があったら、等価値じゃなく、まちがいなく延命を選んだはずだから。
だったらクリスTrueは本編のパロディとでも思っておけばいいじゃん。
健速がわざわざ彼方を生かしてクリスと共に生きる道を望んだ結末を描いたのは、ただ
クリスTrueのラストの婚約の誓いの文のくだりを書きたかっただけだろ
ありそうだな
クリスTrueに限って妙な価値観持ち出して無理矢理大団円にしてるのは事実で
それひとつの為にシナリオの統一感が崩れてるのも事実だから
それが認められないという意見も当然だと思う。
漏れはご都合大好きだから多少歪んでても全然気にしないけど。
しかし、何れにしても彼方がクリスを一番に選ばなきゃ
エンゲージは持ちかけないだろうから、他のEDでその選択肢はあり得ない。
もし時間を掛けて良いなら、あるいは彼方と佳苗とクリスの3人が合意の上で
みんなが幸せになる道を模索する事も出来たかも知れないけど、
残念ながら元々この話は彼方に時間がない状況じゃないと成り立たない。
937 :
名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 23:45:10 ID:J64Ypaif0
俺はクリス好き好きーだからクリスが幸せになれるなら、どんな結末でも良いよ。
という人のためというのがもっとも妥当だろう
佳苗じゃなくクリスがTrueエンドという時点で俺視点では妙なんだけどな。
佳苗とクリスを比べると、彼方にとってクリスの方がかわいそうに見えるのだろうけど。
あまりに佳苗がけなげでねぇ。
クリスや二十重、いずみや優は正当派ヒロインの佳苗と比べると奇を衒ってるサブキャラだよ。
ある意味、君のぞみたいなもんか。
水月が支えた三年間と
彼方と交わした、
世界を回って、それでも孤独だったらまたここに
という十数年前の約束。
描かれてない分、軽く感じられるんかね。
本編内での演出的にも、途中ではちらっと描かれるだけで
あとは最初と最後だけだからねぇ。
漏れ的には、選択肢の片方でありその選択をもたらすクリスが表メイン、
佳苗は選択のもう片方の代表で丁度裏表の関係になってるって感じで捉えてる。
通じるかわからんが、Kanonでいうあゆなゆの関係に近いかなぁ。
ガキの戯言と小学生以来のつきあいとを等価にするものではないけど思うけどなぁ。
クリスのことは彼方の記憶からもとんでるし、責任を負う類ではない気がする。
永遠の時を生きるクリスには、あの言葉は永遠のものかもしれないけれど。
943 :
名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 10:35:12 ID:a+TKvvIm0
俺、クリスノーマルで約束してからループしてトゥルールートに入ったのかと思ったよw
どのラストもアレだから皆 都合いいように解釈してるんだな。
書くほうは楽でいいね。
>>942 誰の主観で考えるかで等価かどうか(価値)が決まる。
他人にとってはチンケな話でも、当人にとっては
最重要事項って事はリアルでもよくある話だ。
そしてそれを理解出来た時は他人であっても
それが重要な事になりえる。
まぁ、俺は理解半分ってとこだから中立だけど・・・・・。
彼方は自分よりも相手の実情を慮ろうとするとこあるから、
クリスの積み重ねていかざるを得ない悠久の孤独になびいてしまうのも
わからなくはないけどな。
自分の身に迫った「死」という絶対的な孤独を実感するに至って
そういう部分が一層顕著になったんじゃないかと。
947 :
名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 09:54:45 ID:Bn4uukpW0
クリスルートと佳苗ルートの彼方は別人なんだよ!
948のレスはあんまりだと思った
そうだな。
このスレの葬送のため、各人が惜別の言葉を述べているというのに。
静かに眠らせてあげようよ。
健速、ここに眠る。
しばらくしたらPULLTOPスレで復活してたりして。
次回作も当然期待してますよ
犬息の自演マンセーを
今日日本橋で初回版7000円で買ったんだけどこれって安い?
ヤフオク見てみ
きっとがっかりすっから
なんだこれ、サントラばっか落札
7000って微妙だな
>>954 まあ、やってみてから判断してくれ。
\4000でも\7000でも\10000でも安いか高いかなんてそんなに大差ないよ。
日本橋まで行ったのなら、購入に移動費もかかってるし、数千円で悩むのは、悩むこと自体の楽しみだよ。
ゲームの中古は即断即決が一番安い。
それだけ悩む時間をプレイ時間に充てることが出来るんだから。
で、これは、その悩む時間でコンプリート出来たりするし。
何か妙に荒れてるスレッドだね
面白かったと思ってるのがおかしいのだろうか?
>>959 おかしくはないよ。これ、短編の良エロゲの代表格でしょう。
明らかに自演でない、いろんなレビューサイトでも高評価されてるし。
でも、本スレの上から読んでみれば分かるんだけど、おもしろかったとレス入れたら、
条件反射で健速自演といわれ、途中で良民はあきれて出て行っちゃったんですよ。
で、このスレ自体ももう終焉を迎えているという次第。
次スレは立たないでしょう。
立ってもスレを良い方向に進めるパワーのある人が残ってると思えないから荒れネタ
スレになるだけだし。
実際、他の健速作品のスレに、このスレの住民が迷惑かけてる疑いがあるので、
このまま海の底に沈めた方が世のため人のためだったりします。
某IRCにて、
先日某F社で外注を勤めたライターAとその知り合いB、取り巻きらしいCの会話。
(原文からタイプミスとかは修正してある)
A:社員から自演とか言って注意された
A:○○以外はシナリオ評価されてないし
B:○○だって○○○○(Aの作品)に比べたら大したことない
A:あそこは社員も客もシナリオのことなんてわかってない
B:それに俺たちは別にウソ書いてるわけじゃない
B:気にすることない
C:そうですよ
C:俺たちも実際に面白いと思って書いたんですし
C:だいたい自演って言ったってああいう掲示板は
C:一度しか書いちゃ駄目ってルールとか
C:ライターさんが身分を明かさなくちゃいけないっていう
A:ブランドの評判のせいでマイナスイメージあって
C:ルールがあるわけでもないんですし
A:不当に評価されると困るから誘導してあげてるんだし
A:営業と同じだっていうことが何でわからないんだ?
C:気にすることないですよ
A:あいつらに特定できる手段があるわけじゃないしねw
B:D(知り合いらしい)のところでもレビューのところで
B:俺の書いたの取り上げるように頼んでおいたから
B:そのうち評価が上がってきてB:何も言えなくなる
C:あそこはアクセス結構多いですからね
待て待て聞き捨てならんな
Bかも知れんじゃないか?
むしろここを続けて隔離所にした方が新作や別ブランドの為なんじゃまいかと思ってみる。
>>960 ここは2chだぞ。
作品マンセーするだけでネタも解さない、ちょっとケチ付けられたら即ファビョるような連中を
良民呼ばわりしてるからいつまでも健速乙言われるんだと何で理解出来ない?
ごく普通にこなかな好きで比較的初期から住み着いてる漏れとしては
お前みたいな香具師こそ良い迷惑だ。
つーかお前こそこのスレ潰してアンチを余所へばらまこうって魂胆じゃあるまいな?
>>964 よし、頑張れ。
君をこのスレを良い方向に導いてくれる方と見込んで、次スレ立てて誘導してくれ。
すべてのレスにちゃんとレスを入れるのだ。
検束乙といわれてもひたすら耐えるのだ。
頑張って、迷惑な連中を隔離するスレを全うするのだ!
健速自重汁
このスレの住人は余裕があって好き
最近のゲームのスレはちょっとからかっただけで必死になる奴が居るから困る
おいおい過去レス読んでないのまるわかりだな。
もう諦めてるんだよ
健速以外は
みえない、(荒らしの書き込みなんて)なんにもみえないよ〜
思うようにスレを進めるのは本当に難しい
荒しと共に在る、ということはとても難しい
でも、「盗作といえば超先生」というように
「自作自演といえば健速」という、個性付けが
できて、キャラは立ったぞ。
なぁ、久々にインスコしてプレイしてるんだがBGMが鳴らんのよ。
修正ファイルは無いみたいだしどうしたらいいかね?
ちゃんとディスク入れてるか?
ディスクレスで起動しなかったから入ってるよ。
978 :
名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 04:18:27 ID:WCc8U9HF0
何が許せないかというとなんだか知らんが
クリスの性格が変わってしまうところだ
これだけで萎え萎えです
ババァ口調が好きだったのに
979 :
名無しさん@ピンキー: