ランスシリーズ その46

>>812
月餅関係はシナリオの核心に触れるからか設定にあまり出てこないよなぁ。
VIIでは色々やってくれそうだ。

藤原石丸が世界の大半を支配したのは陰陽の力もあったんだろうなぁと予想。
陰陽師としてメジャーな北条氏の初代・早雲(陰陽Lv3)みたいな伝説級の人間が傍にいたなら、
そこまで勢力伸ばせたのも頷けるし。

北条…時子？

>>805
マジノラインに埋まってたのはデルタだね
決定的矛盾が生じない内は新旧設定、両方尊重するようにしてるけど
レッドアイダークで手に入れたってのはありだよね
デルタとガンマが逆ならもっとわかりやすかったのに

レッドアイは珍しくジルが〜ってはっきり書いてたのになんで変えたんだろうね

>>816
アリスは設定屋が二人だからでね？
昔はぷりん、今織音

今回のランスクロニクル+は
いつもの(TADA/織音)じゃなくて
(TADA/ぷりん/織音)になってるな

>>808
ランスとＨしまくると限界レベル変わるんでしょ？ｗ

クロニクルのインタビューにもぷりん氏は参加してるし。
今でも設定に関わってるでしょ。

ぷりんリターンズとな！？

てか、今回はどんな内容で来たん？
ルーンに触れられたらしいのと、陰陽(人名？技術？)てのが出たらしいのしか知らんのよ。

>>821
・陰陽とその技法についての解説
・聖魔教団（ルーン、フリーク、闘将、闘神の解説）
イラストは北条氏と式神＆鬼、陰陽師、ルーン、フリーク、闘将ΛVSガルティア

こんな感じ。

�dクス！
真ん中ぷりん氏の独壇場だな、特に見たいわｗ
ランス４のマニュアルの頃とどう変わったんだろう…

【陰陽】
大陸の魔法使いに相当する存在です。JAPANでは魔法文化より陰陽文化のほうが盛んです。
彼らは陰陽術を使い特殊な奇跡を起こします。
ただ、魔法使いのように直接魔法の力で攻撃を行ったりは出来ません。
式札、召還札を使い戦うことになります。
（式札、召還札を作り、使える者を陰陽師と言います）

★キサラのカードも式札の一種、ちゅうこっちゃ

魔法戦闘技能を特化したようなもんか

これで東洋系の術も登場出来るようになったわけか。

訂正。闘将じゃなくて闘神だ＞Λ

関東の北条氏は陰陽のメッカとして有名。大きな学問所も持ってる。
それ以外にもJAPAN各地に師弟関係により細かく流派化した陰陽が伝えられている。
陰陽Lvは魔法とパラレルかな。
・Lv1:陰陽が使える。召喚は初級レベルの鬼まで
・Lv2:極めた者。懲服でき、特定の者を自由に召喚可
・Lv3:伝説級。北条早雲(初代)など歴史に名を残す伝説級の者たち。トンでもないものを召喚して使役してた

と言うことは砲裏が使おうとしてたのは天志教系の技ではなく陰陽に分類されるようになる訳か
それとも天志教自体これかな？
おろちを本当に喚べるなら陰陽LVすごかったんじゃない？ｗ

今までJAPANでは呪術士ってあったけどこれはどっちになるんだろうね
魔法より陰陽ってあるから魔法も全く無いわけでは無いみたいだけど

北条氏が陰陽師の大家なのか。流石にアリス、捻くれてるなｗ
となると、4.2でアーチボルトが召喚使ってたのも、陰陽かな。
本人が倒しただとあり得ないけど、家に代々伝わる感じで。

するってーとザビエルを封印したのも陰陽の技かもしれないんだな。
陰陽でおろち召喚が可能とすれば神を呼べるわけだから
魔人をバラバラに出来たのも不思議じゃないし。

7では今までランスシリーズでは影の薄かった鬼王に出番があるかもしれんな。

>>830
いやしかし普通にバラバラにしたら魔血魂にならないか？

物理的にバラバラじゃなくて、呪法的にバラバラなんでしょ。
前者だったら、肉体集めて繋ぐより別のボディ探した方が良さげ。

火丼も陰陽か？
3とか4じゃ巻物持ってたし。
あー、でも�Yじゃ普通に印を結んで出してたな。

>>834
火丼は直接的な奇蹟だし、魔法の亜種に近いものじゃないか？
陰陽は式神とか召喚した者を使って間接的な奇蹟を起こすものだし。

会報のハッシュは？

>>833
いや、神を召還って言ってるから無敵結界超えるって話をしているかと

陰陽は相当凄そうだな。
小国ではあるものの、魔人の世界からも攻めにくいし．．．
その上少数の魔人であれば対抗できるというすごい国なのかもね。

>>837
どのレベルの神を呼べるかってのもあると思うしね。
結界を無効化できる＝勝てるではないし、実力者でもあるザビエルを文字通り倒せる階級となると．．．

そこまで高い神を召還できないから呪法的に身体を分割封印するに留まってるのかもね。

>>837
あ、そうか。言うべき相手がずれてたな。orz


時に、聖魔教団系のネタは過去のおさらいだけですか？

>>835
案外、特殊な製法で粉にしたプチハニーを火薬代わりにまいて火を点けているだけかも

>>838
とはいうものの、魔人信長を倒せるツワモノを探しに言裏なんかを派遣してるし

こうなってくるとやっぱり言裏再登場が望ましいな

でも再登場の可能性は低いんだよね？
チンコでかいからｗ

真面目に取っていいのか判断に困るコメントだけどなｗ

個人的には昔のハニキンのライバルはロードブリティシュだー発言が、
元ネタ対象でなく、塗り壁男の事だったりすると大笑いだが。

4.1、4.2のキャラって冷遇されてるな
小品だし、間があいちゃったから仕方ないのかもしれないけど

同じ小品でも、５Dのリズナとか復讐ちゃんは優遇されてるのに・・・

ランス5A〜5Cが頓挫してなければ、きっと出てたよ。

>>842
その辺が気になるよね。
整合性を取ろうとすれば、魔人を倒せるほどの陰陽術の使い手が今は不在か、
ザビエルの封印を保つ為に手一杯の状態かのいずれかかな？

>>840
IVのマニュアル持ってないのでガイシュツがどうか分からんのでざっと書いとく。
要約しちゃうと解説の熱さが伝わらんのだよなぁ。

■M･M･ルーン
>>804に加えて、小柄で華奢な男で身体能力は極めて低い。
老魔法使いフリークと出会い、人柄と奇才に魅せられ恩師と呼び慕う。
フリークとの出会いがパワーだけのルーンの魔法を変えていく。
友であり優秀な魔法使いであるフリークを失いたくない。
そのことがルーンを不死の研究に没頭させ、バイオメタル(細胞の金属化)の完成に至らせた。

■フリーク
魔法使いとしては二流だが、魔法工学の才により一賢者とまでなった。
代表的発明に「魔蓄(瞬間的エネルギーでしかない魔力を蓄える技術)」がある。
また、数々の研究の末に「意図しないもの」も生まれている。
死体を操る技、いわゆるネクロマンサー。バイオメタルはそこから発展したもの。

■闘将
闘将の仕組みの他、闘将は戦いを重ねることで強くなる。
パワーが上がることはないが技の成長は生前時と変わらない。

■闘神
闘神の技術や仕組みの解説。
闘神Λは地竜をベースに作られており、複数の魔人を同時に相手に回し一歩も退かぬ戦いを繰り広げた。
他の賢者と違い、フリークだけが闘将だったのは、自らの行為が過ちだったとしたら……
それを正すための唯一の「鍵」を残すという意味があったのだろうか。

これ、ルーンの解説の〆の部分なんだけど、熱いんだよなぁ。

＞老衰という、優れた魔法の才の損失を防ぐことに成功したルーンは次の大きな目標へと向かって行動し始める。
＞蔑まれて生きてきた魔法使いの若者が、自由と正義の名の下に活動し始めることになるのだ。
＞魔力が世界を制する時代はこの時から始まった。
＞たとえ一時的であれ、人類圏を完全統一したのは、彼のみである。

＞「もし、私が間違った方向に進んでしまったら……恩師フリーク、あなたが私を止めてください。
＞あなたに否定されたのなら、私は自分の死に疑問を抱かなくて済みます」

ルーンとフリークの関係はアニスと千鶴子の関係と似たような感じだったのか。

・・・と書くとすごく台無しの感じがするｗ

随分設定が変わったんですな。
確かフリークはルーンを友と呼んでたような．．．

まさかフリークの方が師匠とは意外。

ん〜人間＞闘将の流れで魔法＞聖魔法って感じじゃないんだろうか？
フリークが魔法LV持ってないのって闘将だからではなく技能無しだからか？

>>849
乙！

魔池なんかはフリークの発明なのか。
こりゃ今の魔法技術の根幹築いたのはフリークと言っても過言じゃないな。
ルーンは実質不老長寿を完成させてるし、これも伝説級だな。
解っちゃいたがやっぱ凄いんだな聖魔教団は。
あげく
＞闘神Λは地竜をベースに作られており、複数の魔人を同時に相手に回し一歩も退かぬ戦いを繰り広げた。
下手すりゃ魔人四天王級かそれ以上の兵器すら作り上げたって事か。
しかも相手は無敵結界があったことを考えると……とんでもねぇな

結界が無ければ、魔人は全滅させられてそうだな。

>>851
確かに関係としては似てるかもしれんｗ

>>852
師匠であり親友ってとこじゃないかな？
長年生きてく内に年の差なんて感じなくなっていったんだろうし。

>>855
そこに悲しさがあるよね．．．
魔人達にとって見れば強くても自分達には傷一つつかないし、
いい特訓相手（レベル上げ相手）＆退屈凌ぎの遊び程度だったのかね。

お供の魔物たちにすればたまったもんではなかっただろうけど。
そっちの被害が甚大だったから魔法を使えない人間達を裏切らせるよう
工作したのかもしれないね。

>>849-850
大いに�d！
師であり盟友であるフリークとルーンの関係は凄く(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
ランス４のマニュとは別視点からの燃えストーリーだな。
６には足りなかったぷりん魂を感じた。

４マニュの闘神、闘将の仕組み説明はひつじ小屋のwikiにあるけど、
今回ので変更されてるとこもありそうな予感。
地竜をベースに作った闘神とか、なんか新しい風が吹いてるよ。

フリークだけが闘将だったのは〜って所は４でフリークが言ってたのと微妙にニュアンス違うな
細かいところは色々変わってるみたいね

ミスリーたんのエロイラストまだー？

聖魔教団燃えるなぁ

言裏は天変地異でチンコ小さくなって再登場しますよ
もしくはロッキーみたいに言裏女化！

いやなタイミングでコンプリート買っちまったなぁ。
まぁ7やれるうれしのほうが上だからいっか。

7はたぶん6とかと同じく大作なんだろうけど、
既存キャラは誰でるんだろなぁ。
ゼスは関係ありそうなのが数名でそうだが、
ヘルマンとかまったくでなそうだなぁ。

S会員受付停止されるんだな
今のタイミングで入るのは得策とは言えないかな？

12月に期限切れになっていたのに昨日気づいて、
今再申し込みしようとしている俺が通りますよ

>>862
マジックには出てもらいたいが、扱い的にはリアと同じようになるんだろうな。
千鶴子が情報収集（厄介払い）のためにアニスをﾊｹｰﾝとかｗｗｗ

アニス祭りしてみてー

あれ、おろちって強いの？鬼畜王でしか知らないからただの雑魚だと思ってた

何人でタコ殴りにして倒したと思ってるんだ？＞おろち

俺は千人！

５００人くらいかな。ランスのレベルが高いと２〜３回どついたら死んだような・・・

おろちはカフェとかだと死ぬ。魔法防御ないからハンティだと瞬殺できるが

おろちはステータスならケイブリス級だったはず。
無敵能力ないから兵士で袋叩き出来るけど。

冷静に考えるとケーちゃん級って神としてはかなり下級だよな
ウィリス戦闘モード（があればだが）より多少強い程度か。

え、オロチってそんなに強かったのか
というかケーちゃん、無敵結界が無かったら弱いね

魔人最強のケーちゃんに対して何てこと言うんだ……

ケーちゃんクラス＝ドラゴンだと普通＝神としてみれば弱い
当然のことながら地上に普通にいる存在としてみれば強いんだけどね

�Yではサイゼルでもスパロボ風味なHPだからな〜
本編のケイブリスの強さはいかほどのものか

ドラゴンと比較しても上の部類じゃねーかな＞ケーちゃん
根拠はないけど、カカカミーラさんもノスも弱い部類じゃないだろうし
下級っぽいネフライトドラゴンよりは確実に強いわけだしな

ていうか、ランスシリーズの強さってのがよくわからないよね。
魔人が強いっていっても、無敵結界によるところが大きいだろうし
Lvは全体的に高いけど、技能Lvだったら他の種族とそう大して差はないし。

そいやいまのところ技能Lv3って、
アニス・沢渡、ホ・ラガ、ハンティー・カラー、レッドアイ、アレフガルドだけだよね？

ハニキンと北条早雲とかＭ・Ｍルーンとかもlv3技能持ち

あー、そうか。
鬼畜王出演者意外を忘れてた。

北条早雲が陰陽Lv3で、M・Mルーンは魔法で
ハニーキングはなんだっけ？

結界なしの下級魔人でもハンティより上じゃなかったっけ

ハニキンはハニーLV3だな

無敵結界無しでもハンティはサテラが同じぐらいの強さかそれ以下だったような

IVのおまけディスクか。
ﾉｽ>>ﾕﾌﾟｼﾛﾝ>ｱｲｾﾞﾙ>ﾌｪﾘｽ≒ｻﾃﾗ≒ｼｰｻﾞｰ＞ﾊﾝﾃｨ(+ｼﾗﾇｲ)>ﾃﾞｨｵ>ﾊﾝﾃｨ>ｲｼｽ>ﾄｰﾏ>ﾐﾈﾊﾞ>ﾘｯｸ

結界考慮しない下級魔人ですら闘神とか突き抜けたもんじゃないとタイマンじゃ勝てないんだろうな。

>>880
ルーンは明言されてたっけ？
まぁ史上最強の魔法使いだからLv3以外ありえないけどさｗ

鬼畜王でのカマチスの台詞からすると、
魔力量だけで「Lv3に達してますよ」とかなんとか

アレフガルドって何だっけ？
執事3レベル？

マハ・マーガレットの才能限界が異常に高い(120）のは何故？
∞除けば人類最高だよね

ミネバ様の弟だから。

次代の勇者だから、とか

素質があっても開花しないことがあることを証明するため

無敵結界無ければ魔人なんかクズ
と思ってた俺にとって
ランス６の魔人性能は
これまでの魔人の傲慢な態度を裏付けるものだったので
なぜか新鮮に感じられ非常に満足できた

>>881
初代の北条早雲が陰陽Lv3だったらしいけど
ランスと会うだろう当代の北条早雲はやはりLv2なんだろうかね
妙齢の美女だったりしたら面白い事になりそうだ
>>888
マハ年齢あってるから勇者の可能性は有るんだよな
ランス８には出て来るだろうから真相はその時にでも明らかに成るだろうけど

ちょっと記憶がうろ覚えだが、そういやマハって闘神都市2のチビ勇者となんか似ている気がする。

>>887
うん。執事Lv3

ますますもって、魔人の強さがよくわからないなぁ。
技能Lvは全種族共通なんだろうけど、

Lvについては、技能Lvみたいに共通でみるんじゃなくて
人それぞれのベースがあって、いまどれくらいまで育ってて
最高どれくらいかってので見た方がいいのかな？
そうなると比較はちょっと無理かー。

実は全ての人間は、“合計”３レベル程の技能を持っているよ！　「技能なし」に見える人は、
“種族”技能に数字が割り振られて“人間”３レベルになっているよ！
魔法レベル３の人とかは、“人間”０レベルだよ！
[※流言蜚語]

というか、鬼畜王のイメージでモノを語るからイメージが崩壊するんだと思う。
あれはシミュレーションとしてバランスを取った結果がああなっただけなんだろ思う。

カカカミーラさんで現レベル１２０、魔法技能２　なのを前提に考えれば、
現レベル２４０、剣戦闘２、魔法１　のケイブリスが弱いと思うか・・・？

うん、確かに、スゲー脅威だな。

>>895
基礎値の違いも考慮しろよ。
レベル10のランスとレベル10のバーナード、
どっちが強いと思う？

基礎値とか上昇値とか、RPG的に考えても個人差があるだろうしなー

才能限界はやたら高いけど技能も基礎値も低くて役立たず、とか出ないかね

>>899
いやだから、人それぞれのベースがあってて上に書いてるよ。

>>900
若干意味合いが違うが、
才能限界も基礎能力も技術も高いが、脳に致命的な欠陥がある
驚異的な魔法使いなら約１名・・・

低レベルな質問で申し訳ないです。
ランス３でノス相手にランスの仲間（レイラとか）がダメージ与えてたけど
あれはどういうことなんですか？

カオスか日光以外ダメージ与えられないんじゃないんですか？

>>903
6でもシィルがカカカにダメージ入れてただろ同じ理屈

>>903
いやいや。低レベルどころかランス3発売時は結構議論されたもの。
魔人本体ではなく装甲だけにはダメージを与えられたのでは？という説もあった。

今は「魔剣カオス、聖刀日光」に周囲の無敵結界を解除する能力があるという設定で
矛盾が解消されているよ。
（鬼畜王時にはダメージが全く通らなかったのでこの次期はまだ試行錯誤と思われ。）

>>903
当時の設定では魔人が無効化できるのは魔法だけだったから。

その後、鬼畜王で日光、カオス以外では
一切のダメージが無効（神・悪魔は除く）ということに設定変更されたが、
６ではカオスや日光で攻撃すると一定時間無敵能力を無効化できるという風に再度設定変更された。

鬼畜王はその点厳格だったな
兵隊を肉の壁にして、その影から魔人を狙うような感じか

今の設定で鬼畜王作り直したら、魔人がその名に恥じない強さになりそうだな
従来の数倍するHPで兵士数百人から攻撃食らってもダメージは２・３とか

鬼畜王の時点で、魔人ってかなり強くなかったっけ？
むしろ6とかの方が弱いきがする。

鬼畜王の時は一応、何百人単位で魔人に遅いかかってるしなぁ。
それに普通にプレイすると、ガチで倒す魔人とかかなり少なくなかったっけ？
それぞれ作戦とかイベントで倒すやつが多かったような。

>>906
そういやサテラが魔法をはじくシーンにしっかりCGがあったり．．．
ただ3の時の魔人の強さは今よりももっと強かったかも。
攻撃が油断でもしなければ全然当たらないくらい素早かったし。

>>909
その作戦とかイベントのせいで弱く感じるの

>>911
それで「魔人は弱い」と感じる人の感覚がよくわからないな。
「魔人は頭が悪い」と感じるのなら、理解できるけど。

>>893
ふっと、陰陽Lv０なけなげだけどおちこぼれな当代の
鬼役にランスが抜擢される展開が浮かんだｗ

レスありがとうございます。
周囲の無敵結界を解除する能力・無効化は魔法だけだったからなんですね
納得しました。

鬼神童子RANCE…かっ！

鬼畜王から無敵F効果で魔人の強さ描写が弱くなったんじゃない？

カオスも日光も持たない状態でサテラと戦ってヌっ殺されました

そういやなんで６ではアベの槍でカカカさんはダメージ受けたの？結界は？

使徒だからじゃね？つかダメージ受けてたっけ
あたってなかったような気がする
まあカオスが近くにいるからどっちにしてもダメージ通るでしょ

近くにカオスがおるから。目の前に

あ、どっちにしろカミーラさんが弱体化したのはカオスの一撃思いっきりくらったからか

槍→うお、なんか飛んでくる→隙ありおりゃー!!→ザックリ
だったと思ったんだが。

「ラインコックをやった奴らか！」とか考えてたしな。
まさにご名答だった訳だが。

つか、槍が飛んできたほうにラインコックを殺した奴がいると思い込んで思いっきり気がそれたんじゃなかったっけ？
あれ？別のシーン？

ロッキーの才能限界上がりすぎ

>>912
頭が悪い＝弱い
強弱の判断ってのは、そいつの体力知力時の運全てを総合して判断するものじゃん
・・・といっても作戦により戦線離脱したのはホントに馬鹿な雑魚ばかりだもんな

魔法しか使えない魔人はハニーを倒せるのだろうか？

殴ればいいじゃん
レベル高けりゃハニーくらいは倒せるSTRも持ってるだろう

ルーンみたいな魔法特化の骨っ子だったら難しいかもｗ

つか、魔法しか使わない魔人って居るか？
一番それっぽいサイゼルだって、時々は普通に攻撃してきたような機がしないでもないんだが

>>926
んだなあ
アニスとかが典型

ガンジーの殴るぐらいの殴るはできそうだよレベルからして

技能がなくても叩いたり殴ったりは誰でもできるからねえ。

おこちゃま二人は微妙

攻撃手段としてはコマンド選択できないけど、魔法使いでも、普通に攻撃力って上がってるからな。

まあシークレットハニーのケビンとコスナーは
魔法系の魔人が倒すのはきついかも知れんが
ハニーキングは結界を無効に出来るだろうし

やはりますぞゑは強敵だな