あえかなる世界の終わりに その2

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629名無しさん@ピンキー
>>628
ゴム人間乙
630名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 00:27:02 ID:6JWLqJZE0
>>628
ガーファンクル乙
631名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 01:36:17 ID:TB12Lt3J0
>>628
朱門優 乙
632名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 07:45:55 ID:TXbDfEpW0
だああああああああ
ECHOエンドレスで聞いてたら完全に洗脳された
633名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:13:12 ID:DPVtYrXI0
むしろACEがナギのサポートを
634名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:19:59 ID:XFRF6OTE0
ACEは、作中で唯一脳の人製じゃあないわけだが
他の奴らは量産されてるのに
全部脳の人が作ったのか?
それともまるまるコピペしてたって事なの?
635名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:44:12 ID:6JWLqJZE0
脳の人意外はNAIP作れないと言ってるのに、ACEは脳の人製じゃないというこの矛盾
636名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:48:57 ID:XFRF6OTE0
>>635
だからポンコツだったんでないの?
脳の人の技術皆無で作ろうとしてたからあんな出来だったと
ある意味では「NAIPモドキ」と言えるかもしれん
637名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:53:26 ID:TXbDfEpW0
Ripple様が我が家のPCに降臨するためにはどうしたらいいですか?
638名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 10:58:20 ID:u8HTejMj0
誘蛾灯になる努力をしろ。
639名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 12:22:43 ID:hnX8rM0P0
>>637
お座りマルチで我慢しとけw

>>635
まぁ〜ナツメの空間認識力などを
学習させればOKて感じだった
じゃないかね
640名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 12:35:39 ID:ppEerCy90
>>637
がんばってメモリとHDDを増設しまくってください。
641名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 12:38:15 ID:6JWLqJZE0
>>637
青山ゆかりを口説き落とせ
642名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:05:05 ID:u8HTejMj0
30TB必要なんだっけ?
643名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:15:02 ID:N26Qy9Sc0
今の時代でも30TBなら無理はない容量だね。
20万くらい有れば可能かの…問題は消費電力だがw
644名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:19:48 ID:ppEerCy90
容量500GBのDeskstar 7K500が秋葉原最安値で40740円なので30TBそろえようと思ったら
20万円じゃきかない。
645名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:23:28 ID:LwM2+8PO0
それは普通のNAIPでリップルは
その倍以上・・・
646名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:26:30 ID:24QrHq8T0
間違いなくCPUが全然追いつかないと思う
647名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:28:18 ID:XFRF6OTE0
俺は夢モニタが欲しいわけだが

アレって外から見ると凄い奇怪な光景なんだろうか
648名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:28:36 ID:wcXT7qds0
今一番安いのが250G
250Gを1万で120個調達できたとして120万円。
649名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:32:23 ID:GrDxCjRR0
120万でリップルなら安いもんだけどな
120万でリップル飛び込んでくる確率に賭けるのは高いなw
650名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:33:56 ID:wcXT7qds0
そもそもノイマン型でああいったものが作れるのかっていう話だ
651名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 13:35:39 ID:LwM2+8PO0
>>646
ヘッドマウントディスプレーを試してみるといいよ
たとえばこんなの↓
ttp://www.ari-web.com/shop/playstation/sony-pud-j5a.htm
652643:2006/01/08(日) 13:37:38 ID:N26Qy9Sc0
スマン、普通に3TBと思って計算間違えたw
しかしそうする接続のが厄介なので計算が難しいな。
増設カードとハブ、USB、IEEEをフル活用すれば無理じゃないだろうけど。
653名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:04:15 ID:nQro7V7V0
GHI-690 + MegaRAID SATA 300-8X + 64-105e x2 + PM5P-SATA2 x10(内5、外5) + Deskstar 7K500 x80

PCI-X が3つ有るM/B選べば案外接続は簡単?
654名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:07:46 ID:nQro7V7V0
どう見ても40TBでした
本当にありがとうございました
655名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:35:10 ID:ppEerCy90
毎月の電気代で破産しそうな…
656名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:43:49 ID:4Z56sTbw0
大量に連結するとどれか中身が飛びそうだよなw
しかも制御不可能状態だと思う
そもそもCPUが・・・遅すぎてリップル怒って居心地悪いと
即出ていきそうだ
657名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:45:21 ID:3703JtZo0
つか120個もつながるのか?
WindowsってA-Zしか扱えないんじゃないのか
複数のドライブをひとつのドライブレターに割り当てたりしたらいけるのかな
658名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:48:25 ID:u8HTejMj0
windowsって時点で多分怒る
659名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 14:52:50 ID:GrDxCjRR0
ダイナミックディスクで何テラかまでは一つのドライブとしていける

>>658
それが一番ありそうw
660名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 15:20:46 ID:3703JtZo0
でもうちの環境にリップルが来ちゃったりしたら
勝手にエロゲとか消して空き容量増やして快適にされたりするかもしれん
困るな・・・
661名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 15:30:18 ID:CL5sSg7I0
NTFSって16TBが認識限界じゃなかったっけ?
662名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 18:13:58 ID:2fZmPDmL0
リップルとのHって
俺らがエロゲで抜いてるのの最高到達点だよなw
663名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 18:35:54 ID:ppEerCy90
>>662
あれ端から見ると相当マヌケな光景だろうね。
岸和田博士のネタを思い出したよ。
664名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 18:39:15 ID:DvcWVk9s0
夢モニタ使用だとかなりマヌケな光景だろうけれど、
後で買ってきた装置使っての奴ならパッと見は普通に見えそう。
665名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 18:40:23 ID:Tneh2DpS0
大福モードってテキスト違うところあるの?
立ち絵がかわるだけ?
666名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 19:08:07 ID:gZaO17rA0
大福じゃなくて饅頭な、立ち絵が違うだけだよ

前から思ってたんだがキャラ箱のCGモードって絵の並びがよくわからないから使いにくいよね
でてきた順でもキャラ順でもないから見たいのあるとき非常に探しにくい
667名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 19:48:55 ID:WN+Tzlrh0
今やってるけど、描写がくどすぎてイライラしてくるね。
早く先に話進めろよ、って感じだ。
668名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 20:33:00 ID:4b/L1Hu50
何の描写?
全体的にあっさり目だと思うが。
669名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 20:41:59 ID:6JWLqJZE0
例えばこれ。

どうやらやっと本人の到着らしい。そんな友人の声色に近江の顔が和む。
やれやれ、端っから一緒に来れば良いものを。

一人称なんだかなつめの心境なんだか説明なんだかよくわからない文章。
主観がなんなのかがはっきりしてないからぐちゃぐちゃになってる。
いや、なつめの一人称なんだろうけど、実際はそうなってない。
670名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 20:48:33 ID:CL5sSg7I0
音声ボリュームのサンプルワラタ
671名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 20:53:22 ID:8QzL5dBV0
OPにたどり着くまではうざかったな。それからはどきどきだったが

あの巨乳メガネがいなくなってからすっきり
672例えばくどいところ:2006/01/08(日) 21:08:02 ID:WN+Tzlrh0
男、若い男二人の会話だ。どのような内容の会話であるのか立ったそれだけでは判然とはしないが
しかしどことなく違和感を覚え、耳を澄ます

高層ビルの谷間である周囲には声の主らしき人影は見えない。
近いが視界内には入らないどこかからの声だ。

男:「どうだい、何でも奢るよ
カラオケにでも行こうか? それともまずはお昼かな
近くにいいホテルがあるんだ。そこへ行こうか?」



不快な笑い声がささやくように響き、ひとときの静寂が訪れる
そうだ、違和感の正体はこれだ。
男二人の会話だが、しかしその言葉は男達ではない誰かに向けられている
会話内容から察するに、女性だ、げひた笑い声がその下心をすかしてみせる。
他の誰かが男達の前、かどうかは不明だがそこにいる。
普段であれば関わりあいたくない状況ではある、しかし・・・

少女:「しょーもない」

直接響いた緊張感もないその声に俺は小さく声を吐き頭を掻く。
・・・・まあそんなことではなかろうかと男達の会話を聞きながらうすうす感づいてはいた。
確かにこれならば全ての納得がいく展開ではある。
ひそかに届く会話だが、少女の言葉に特徴的な色がある。決して張るようなものではなく
近江のように澄み切ったものでもない。しかし耳どおりは悪くない少々冷たさを感じさせえる声色。


673例えばくどいところ:2006/01/08(日) 21:09:04 ID:WN+Tzlrh0
どうやらこのうす壁の向こう側から届く会話だ。
きびすを返した俺は一度ロータリー前に戻ると、手前の高層ビルを左手に迂回し
会話の聞こえた正目へと回り込む。
ちょうど路地裏となっている細い通路の向こう側に、先ほど俺が佇んでいたビルの谷間が見える。

そんな関係者用の出入り口が存在するだけの袋小路で、若い男が二人こちらへ背を向けている。
少女然とした声色はそんな男達にさえぎられた向こう側からだ。

屈強とは言い難いが少女から見ればそれなりの体を明日男達に追い込まれた状況ながら
平常を変わらぬあの冷たい瞳で軽く顎を上げている少女。紛れもなくひまわりだ。

男達は・・・・少なくとも俺の知った顔ではない。その後の展開を創造してか、もしくは年下の少女に
悟られまいとしているのか、その口元にはややゆがんだ笑みが浮かんでいた。



見たところ何の変哲もない学生二人でしかない、少々生意気盛りのやんちゃではあるのだろうが
せいぜいその程度だ、軽いナンパのつもりでひまわりに声をかけたのだろう。

ひまわりに目をつけるとは少女好みには違いないが、趣味自体は悪くない。

しかし人間を見る目にはかけている。さも無関心な冷めた目で見つめる目の前の少女が、
殺し屋の助手であるなど思いもよらないのは致し方ないことではあるが。

面倒なことは出来る限り避けたい。この手の輩は特に苦手な部類で、
結局はある程度の騒ぎにならなければ収拾は付かない。





・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・描写が以上に長いくせに、中身がない。
674667:2006/01/08(日) 21:11:49 ID:WN+Tzlrh0
>>668

>>672-673を見てもイライラしない?
675名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:15:42 ID:2fZmPDmL0
まあ、お前の好みの問題だから。
俺は気にならなかった。お前は気になってイライラしてる。
それだけ。

俺から言えることは

>>667 (´・ω・`)テラカワイソス
676667:2006/01/08(日) 21:21:06 ID:WN+Tzlrh0
まあ最終的には好みの問題なんんだろうけど、レビューサイト回った限りじゃ
テキストが冗長、セリフ周りの説明がくどいってのいくつか見かけるんで
好みだけでは片付けられないレベルにはあるのかなとは思ってるよ。
677名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:28:37 ID:snCsOPYx0
普段読んでいる本とかにも影響されるんじゃない?
そういうので慣れてたりして違和感を感じなかったとか。
某大作なんかに比べればよっぽど読みやすいと思ったりはしたケド。
678名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:40:43 ID:3703JtZo0
そんなしっかり読まずに適当に流し読みしたところだな
個人的には内容がないのは同意だけど気にはならない
いわゆるクドイ文章だけど斜め読みで十分だしな
それこそスキップしながらでも大意が読める
679名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:50:50 ID:ttU8i4iQ0
俺はどっちかっていうとテキストの表示のさせかたが気になったなー
ワンクリックで一ページ表示を固定にして欲しかった
「あれ? 続きあるの?」って感じで慣れるまでがシンドかった
680名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:51:52 ID:6JWLqJZE0
正直、かなりの文章を初見でスキップした。
冒頭のCQの部分とか。
681名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 21:56:40 ID:swiospTM0
まぁ、円周率なんか聞いてもどうしょうもないしな。
682名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 22:08:00 ID:WN+Tzlrh0
>>677
>某大作
ああ、一発で分かった。
でもあれはイライラするほどじゃなかった、
演出効果がうまいと思ったのでくどいのが軽減された。

>>672-673>>680が挙げた場面でもそうだけどそれなりに緊迫した場面なんだよ。
そういう場面では読み手の緊張も持続させるように描写するのが大事ではと。
あまり意味を成さない説明口調の挿入が続くと「くどい」に変わってしまう。
まあライターの腕が悪い。
683名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 22:28:24 ID:TXbDfEpW0
>>679
メッセージ表示速度を最速に設定すれば 1クリック=1ページ になるぜ

>>ID:WN+Tzlrh0
よかったら好きな小説作家の名前を教えて下さい( ・ω・)
684名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 22:38:53 ID:WN+Tzlrh0
名前を挙げると叩きやスレ違いの議論に発展する恐れがあるので勘弁してちょ。
こんな感じで書いても”どうせてめえは小説なんて読んでねえから書けないんだろ”ってつっこみがきそうだけど。
って予防線はっとけば叩かれないかな。
てことで二次元世界に戻りまーす。
>>683ごめんね
685名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 22:56:19 ID:snCsOPYx0
「読んでる本が〜」なんて書き出した自分だが>684の言うように実名を出すのはやっぱ不味いと思うわけで。
686名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 22:57:00 ID:fwYqap5zO
一番ネタバレの多そうなひまわりルートで二週目。
ついでに伏線回収だけど、ごちゃごちゃしてきて
頭痛くなってきた……


平井&婚約者が殺されたのは、十年前の事件が
再び表面化して、TD社がゲーム開発から撤退して
しまうのを防ぐためだったのではないかと予想。
ただでさえTD社は、既にDのほうへ移行したかったわけだし

あ、自明すか……?
687名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:12:44 ID:IZvg46Fc0
>>686
平井が殺された理由
1.久瀬犯人説…マジパラの評判落下を防ぐため
2.吉住犯人説…吉住は誘拐犯本人だから

平井だけなら1=686説も成立するが、
婚約者を襲ったのがCARDS=吉住であるため、2のほうが正解と思われる。
688名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:16:22 ID:MNwRRH4i0
>667
そもそもレビューを速攻で上げるような連中のプレイスタイルなんて
速攻攻略して終わりなんだから、長ったらしいのが嫌いなんだろ。
俺は逆にじっくり派だから何の問題も無いし、むしろ没頭するのにちょうどいい。
689名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:19:28 ID:tgE2z1RC0
>>688
自分もそんな感じだな。
読まずにクリック連打して早く終わっても勿体ないし。
690名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:19:30 ID:QFP4jQ4r0
>664
正直、後始末がかなり切ないことになってる予感。
691名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:25:32 ID:6JWLqJZE0
>>688
長いのが嫌いなんじゃなくて、くどい、うざいのが嫌い。
中身が無いのに無駄に引き伸ばして水増ししてる。
692名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:26:31 ID:AIzukjf90
まあ近藤さんつけておけば大丈夫な気もするがw
693名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:29:44 ID:h1PmwFa90
まぁ、今回の場合テキストそのものもかなりまずいが
・1ページにいくつも文を表示させるシステム
・画面効果なんてほぼない演出
とかその辺も相まって余計くどさが増していると思う。
というか、これアドベンチャータイプじゃなくて、ノベルタイプでやれば多少ましだったんじゃなかろうか。
694名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:41:44 ID:IZvg46Fc0
ここの作品でノベルズ型、といえば めぐひら。ということになる。
だが、めぐひらの時は、ロードをして台詞を聞くのが至難のわざだった。
画面の台詞の部分をクリックすれば音声が聞けるように改善する必要があるだろう。

そのように改善するのなら、ノベル形式はむしろ歓迎。
695名無しさん@ピンキー:2006/01/08(日) 23:46:07 ID:6JWLqJZE0
どっちかって言うと、旧世代の総当りクリック式の一本道で良かったような。
神宮寺とかポリスノーツとかああいう感じの。
無理にルート分けなんかしたから、何度もあの冗長なテキストを繰り返すはめになるし。
696名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:20:42 ID:tBCr7cCN0
>>691
あれは無駄に引き伸ばしてるんじゃなくて漏れは推敲してないとばかり思ってたんだが、気のせいなのか?w
697686:2006/01/09(月) 00:30:42 ID:5bs2bNZW0
何箇所か?が出るけど


久瀬は天国の架け橋=吉住に雇われている。

吉住は『神の御名構想』を継続させようと必死(TD社は、
NAIPの暗号解読より次世代OSの開発を優先気味)。

平井は婚約者に十年前の事件を調べさせており、平井を
殺したとはいえ婚約者の口から、Today soft社とTD社の
関係が発覚する可能性があった。

発覚するとTD社がゲーム開発から撤退し、マジパラのサー
ビスが終了されてしまうかもしれないので久瀬に始末させよう
と思っていたが、アーティストの思惑により久瀬死亡(6月19日
のアトの発言を信じるなら)。

仕方ないので吉住は、平井の婚約者にJackを差し向けた


で、意外と無理なく通ると思ったんだけど。
あと、スレ下がりすぎジャマイカ
698名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:30:48 ID:AI1702Bm0
推敲してないかどうかは分からんけど、書きたいことを全部書いちゃってる感じではあるよね。
せっかく画像、音楽、音声というアドバンテージがあるのに悪い意味で小説的というかダラダラ書きすぎかも。
699名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:36:04 ID:pX9EV43f0
シャマナは余計な文章を削ってるよね。
水増しされた冗長な文章だなと思う。
700名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:44:07 ID:BKPxzUBO0
音や画像を効果的に活用して文章は抑えた方が理想的なんだが
それが上手く出来てるのなかなか無いからね…こんなもんでしょ。
701名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:51:07 ID:6lcpSaha0
> 書きたいことを全部書いちゃってる感じではあるよね。
これだな。
頭に浮かんだネタを忠実に書き起こすとかなり説明口調な文章になるんだよね、SS書いてるとそうなる。
それは書き手側の妄想を書き連ねたものでしかない。

そっから読み手側の意識に切り替えて削ったり表現を変えたりなどの推敲に入るんだけど
この段階をおざなりにした印象がある、時間なかったのかね。
702名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 00:52:54 ID:ExL+YbiV0
>>697
甘いなあ、本編内ではいくつか筋の通らない、相反することが述べられている。
そのうちの一つが、
>久瀬は天国の架け橋=吉住に雇われている。
なのさ。このスレッドの445周辺を読んでみたらどうかな?
703名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 01:09:41 ID:J/8pxGNg0
シナリオ叩かれすぎだな。スランプか
704名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 01:54:41 ID:BKPxzUBO0
スランプと言うより話を完結させて推敲するだけ時間かけてない希ガス
705名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 01:59:38 ID:wAAjRM5JO
つーかアトのところに流れてきた情報が本当なのかどうか、
吉住はアト=雄志であることをいつから知っていたのか(薔
薇園では全然驚いてなかったし)、

とかってかなり気になるポイントなんだが。デマ掴まされて
たりしたらさらに混迷しそうだけど。

あとなつめのゲーム内のデジャヴって説明なされた(熱でぶ
っ倒れたときの夢も)? 出生関係してると見ていいのか微妙。
706名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 02:07:49 ID:OPHHvB/U0
>691
それこそ感性に強く影響を受けるものなんだが、
冗長と感じるかどうかなんてのは読み手によって変わる。
が、中身があるかどうかとは別で、それを読めるかどうかの問題。
俺は別に冗長とは思わないし、むしろ演出技法と捉えてる。
ノリだけで書かれた流行歌の歌詞よりずっと中身は濃いと思うがな。
707名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 02:24:24 ID:6lcpSaha0
・冗長と感じるかどうかなんてのは読み手によって変わる。
・感性の違い
・個人の好み

こういう言葉を使い出したら議論は平行線、
何でもありの感想であって批評ではなくなる。
708名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 02:32:11 ID:gknhWs4u0
急いで去年発売せずに、しっかり各ルート作りこんで今年の春とかに出せばよかったのに。
709名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 02:40:51 ID:UuNAkVhh0
なんにせよ製作時間が足りなかった予感。
リップル&ひまわり、凪&千冬&柚子と2つの大きな流れ(凪、他の計3ルート?)を考えていたけれど、
リップル&ひまわりのルートを作って時間がぎりぎり。
凪のルートは端折って最後だけとりあえずHシーン入れとくか。
千冬ルートは思い切って省略。Hシーン書いて適当に終わらしておく。
柚子は・・・とりあえずリップル&ひまわりルートのどっかにエピソードを少し加えてHシーンでいいだろ。
ってな感じがするな。

伏線の張り方とか見てると、今の倍以上の量のシナリオを構成していた予感。
710名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 03:09:29 ID:uXA2NRrZ0
そういった超大作のような長編シナリオを作るような時間も予算も用意できないブランドだから
正直、3ルートだと分岐も考えるとかなりの量になるし制作期間も倍以上になりそう

まぁ、ライターの腕があれば早い段階での分岐があってもそんなに時間かからないかも知れんが
711名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 05:23:46 ID:VE9Y2hMw0
>707
それは違うな。
文章の中身の存在と、それを読み取れるか冗長と感じるかという感性の問題、
二つのモノを同一視して批判されてもね。
中身はあっても読みとれないのと本当に中身がスカスカなのは別もんだろ。
前者は読める人には面白いが、後者は誰にとっても面白くない。
だからこそ中身のない例として流行歌を例に挙げたんだがな。
歌手が歌ってナンボであり、歌詞だけ見たって面白くないだろ?

冗長と感じるかどうかは、本当に感性の問題でしかない。
スパンと言い切るテキストだと文章は短くサクサク読めるようになるだろうが、
そうすると今度は機微が見えにくくなる。
なつめの葛藤の具合とかは特に、文章による表現が生きてるところなんだが。

あと、レビューサイトで嬉々として速攻評価してる人には
とっとと終わらせる事を旨とし、量は読めても機微は読めない人が多い。
……いや、機微が読めないからストーリーを追って終わらせるに過ぎない。
そんな訳で、じっくり派とは逆の位置にいるため相性が悪い。
712名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 08:56:42 ID:HRXoilW60
文章の視点すら定まってないものをよくじっくりとなんて読めるもんだ。
感心する。
713名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 09:05:07 ID:GQssB0GS0
ほしまるイトカワイソス
714名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 09:12:51 ID:HF2m0DpW0
リップルに改ざんされたんだよ

>⌒・ヮ・)⌒ 「うむ、我ながら見事な出来栄えではないか」
715名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 09:18:38 ID:2m7fHUNt0
気持ちはわからなくはないが、雰囲気を感じろよ。。。
716名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 09:45:55 ID:j2Yp1wQN0
>>697
久瀬の依頼人はナギじゃね?
717名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 09:50:25 ID:j2Yp1wQN0
あー、ちがったちょっとアトと混同してたw

そして、29秒しかたってませんx2orz
718名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 11:48:55 ID:K96PzGDB0
久瀬は天国の架け橋に雇われた殺し屋。
マジパラの失踪事件は久瀬の仕事。
久瀬がアーティストに目を付けられたので、Jackを使って処分。
719名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 11:52:10 ID:2m7fHUNt0
マジパラで失踪した人たちは、最終的にどうなったのかな?
720名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 12:23:57 ID:6lcpSaha0
>>711につっこんでいいかどうかおまえら決めてくれ、
既に論点がずれてグダグダになってるのでな。
721名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 12:24:57 ID:2m7fHUNt0
>>720
いつもの ○○まで読んだ
程度で勘辨してやれ
722名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 12:32:11 ID:t+Pu9lv+0
一言でいえばつまらなかったってことになるよなぁ。
俺のほしまるはこんなのではないので、次に期待。
723名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 12:32:41 ID:6lcpSaha0
>>711
ハーレムルートがほしい まで読んだ。
724名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 12:59:35 ID:j2Yp1wQN0
>>711
メッケイン家の令嬢は俺が貰って行きますねまで読んだ
725名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 13:02:07 ID:HRXoilW60
>>711
〜だね、僕○○はもう飽きた、まで読んだ。

>>718
それ採用。でも吉住がマジパラにたいして何をしようとしてたのかはいまだ不明。
726名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 13:09:13 ID:K96PzGDB0
>>725
吉住はみなもから直接鍵を入手することは困難と考え、
みなもが生前用意した舞台(MRSP)をマジパラとして復活させ、
みなもの筋書き通りに進むようにお膳立てを整えた。

花束を手にいれたプレイヤーを消した理由は、わけわかめ。
727名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 14:15:28 ID:unr83PYH0
>>720
責任を他者に押しつけつつ、非難だけはするのか。
話が通じないと思ったら黙ってろよ。

>>711は極論かもしれんが、
どーも変な流れをわざと作ろうとしているとしか思えん。
728名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 14:28:47 ID:OqbUhyJH0
RippleかわいいよRipple
729名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 14:48:48 ID:6lcpSaha0
Rippleを見るとデモンベインの某キャラとめぐりひとひらのちっこい神様がどうにも思い出される。

そして今ひまわりルートを終えたが
「兄様」に呼び名が変わるのをみて、シャマナのサラが一瞬で思い浮かんだ。
この「妹」への異常な拘りは何があったんだろう。
730名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 14:54:49 ID:OqbUhyJH0
千冬たんのおっぱいも捨てがたい
731名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 14:57:33 ID:2m7fHUNt0
>>729
まあ、自ら”妹三部作”とか言っちゃうメーカーだからな、ここ
732名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:02:48 ID:J/8pxGNg0
「みんな私のために争わないでッ!私、リップル」
733名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:06:05 ID:6lcpSaha0
>>731
そうだったのか。
12人の妹達なみにこだわりがあるんだな。
734名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:26:28 ID:OqbUhyJH0
「おにいちゃんって呼んでくれるなんてうれしいよ 僕、ミルディン」
735名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:28:31 ID:2m7fHUNt0
「おにいちゃんって呼んでいいですか 私、なずな」
736名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:35:29 ID:OhukmMc30
何で花束を手に入れたら狙われるんだ?
適当に読み飛ばしていたから全員クリアしてもこの謎が解けてないよ
誰か教えて
737名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:41:54 ID:OqbUhyJH0
>>736
適当に読み飛ばさなければ解るよ
738名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 15:49:28 ID:HRXoilW60
>>736
適当に読み飛ばさなくてもさっぱりだから安心しる。

>>731
とどめが全校生徒が妹だからな。12人なんて甘い甘い。
739名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 18:13:49 ID:J/8pxGNg0
>>736
吉住の目的はNAIPの解放だから
他人に鍵やみなもの秘密を知られて
それを邪魔されるのが嫌だったからやっちゃったんじゃない?
740名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 18:35:12 ID:HRXoilW60
>>739
でも自分じゃ辿り着けないから近江のPCハッキングしたんでしょ?
まぁ見つけた瞬間をどうやってわかったのかも謎だが
741名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 18:54:46 ID:MGL5AMdd0
>>740
探してたのはみなもじゃなくてアクセスしてた奴だろ。
742名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 18:58:30 ID:HRXoilW60
その辺が全然わからん。
743名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 19:17:04 ID:J/8pxGNg0
ハッキングしてたのはTD社じゃないか?
744名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 19:51:04 ID:OqbUhyJH0
千冬たんパフパフ
745名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:22:08 ID:j2Yp1wQN0
吉住はあの場所知ってただろ。
みなも改造しちゃったのは吉住なんだし。
746名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:25:00 ID:eTjw7KDV0
答えがないことを議論しても無意味だろ〜
例えばひまわりが実は俺の妹と言っても証明する手立てはないと一緒
747名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:28:47 ID:j2Yp1wQN0
>>746
妹さんを俺にください!いえ!むしろ貰いました!では!
748名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:40:14 ID:HZREzAcq0
>>747
ちょwwwおまwww抜け駆けヒドスwww
749名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:52:17 ID:ub/tkF420
……その辺、ファーストプレイでほぼ全て理解できたんだがな。
たった今、柚子ルートを終えたところだ。
なるほどこれは、いろいろと厄介な故に奥が深い。

あ、別に俺が読解力に長けてるとかそういうつもりは無い。
ただ、ひとつひとつ丁寧に読み、自分なりに再構築していった結果に過ぎない。
誰がどんな思いを抱いていたのか、そこまで踏み込んで考えれば自ずと結論は出る。
ただそれが機微の部分に隠されている、というのが実に慎ましい。
750名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:53:49 ID:HRXoilW60
あ、おかえり。わざわざID変えたんだ。
751名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:54:47 ID:HRXoilW60
っていうかファーストプレイで>>746がひまわりの兄だとわかったなんて。

奥が深い。
752名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:56:53 ID:xpNTda7/0
それなら俺のPCに入ってる正体不明の20kBのファイルがニップルなのか占ってほしい
753名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:58:16 ID:cft2928u0
>>752
圧縮しすぎ。五体満足に解凍できないぞ。
754名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 20:59:03 ID:6lcpSaha0
ONE DAY いい歌だなぁ。
中の人も千冬みたいに慎ましやかで優しい感じなのかなと、
勝手に妄想してしまい検索したら……えらいケバくてorz
755名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:10:41 ID:K96PzGDB0
ストーカー男がリアノンのプレイヤーが千冬であることを知ってたりとか、
個人情報駄々漏れなのもリアリティに欠ける。

>749に全ての謎を説明して欲しいところだ。


756名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:14:25 ID:eTjw7KDV0
ネトゲの個人情報なんて(ry

お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!
757名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:14:39 ID:HZREzAcq0
>個人情報駄々漏れ
いやこれは逆にめっちゃリアルだぞwwwwwwwwww





笑い事じゃねぇよ、俺・・・・・・orz
758名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:20:27 ID:IFlhXoXo0
>>755
ストーカーはTD社の依頼だから、子会社が運営しているネトゲの
プレーヤー情報は取り放題じゃないかな?
759名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:27:35 ID:ect06mQl0
>個人情報駄々漏れ
個人情報って確か500円だっけ?
送られてきたなぁ…

結局換金してないから個人情報ただで渡しただけだけどさorz
760名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:29:58 ID:K96PzGDB0
>>758
ストーカーって弟が失踪事件に巻き込まれて、自分も死んだ方の奴だよ。
あれは単なる元銀行員の一般人。
ネットが発達した世界で、簡単に企業の抱える情報が漏れるようではおかしい。
殺し屋の久瀬なら吉住からターゲットの情報を貰えるだろうけど。
761名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:48:20 ID:tk4pnbiv0
TD社からの依頼で久瀬がまずは様子見でメガネをストーク
>それを監視してた平井がメガネが対象だと知り護衛のためにストーク

とか無理やり考えてみましたが、ドウカ
762名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 21:48:27 ID:j2Yp1wQN0
拳銃持ってたし、もうすでに一般人の境界線こえちゃってたんじゃねーの?
763名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 22:53:42 ID:cdSeE5xb0
え?千冬シナリオってあれだけ?
764名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 23:03:42 ID:YzL1QT7Y0
>750
AirH"だからな。他意はない。
もっとも、仮に隠すつもりとしても、この文体では誤摩化しはきかんだろうが。

>752
ニップルかよw

>755
ハッキングで結構イロイロ出てくると思うが?
少なくとも情報化が進んでる世界だ。
マジパラならサーバを始点に、経路探索で引っ掛けられるだろ。
千冬がってのは、接続場所=住所から特定されたと見るべき。

>761
平井は千冬が何かを知っているんじゃないかと疑い、問いつめようとしていた。
それはあくまでもマジパラに関して……もっと言えば謎アイテムに関してだろう。
恐らく弟の失踪事件の謎を解く鍵を求めていたと思われる。
自室からゲームが出てきたのは、自力でなんとかしようとした痕跡。
だが、難易度から自力では出来なかっただろう事は容易に想像できる。
また、その時点で拳銃を持っていたのは、闇の世界の住人へと身を窶していたため。
このあたりは自らの失踪時期および婚約者云々の話で。
765名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 23:31:25 ID:5bs2bNZW0
伏線っぽい場所とか、後々話を繋げるために必要そうな場所を
集めていったら32KBになった。再検討にはさらに時間がかかり
そうだわ……まぁ、憶測で考えなきゃいけない場所が多数で困る
わけだが。

まとめてみて改めて思ったけど、十年前、五年前、三年前、の
三つの時間が頻出で、特に十年前前後が重要なのね、この話。

まぁ、久瀬の登場時期と吉住の入社時期が一致してるのは意図して
なんだろうけど。
766名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 23:32:57 ID:6BGlHoxh0
ID:YzL1QT7Y0 が凄くキモイんですけど
767名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 23:45:39 ID:J/8pxGNg0
そうだ!
きゃらばとVer.2.0で謎が解決するんだ!!
768名無しさん@ピンキー:2006/01/09(月) 23:46:48 ID:6lcpSaha0
えーと >>711=>>749=>>764 ってことでいいのか。

問い:ストーカー男がリアノンのプレイヤーが千冬であることをなぜ知っているのか

お前の答え:
> ハッキングで結構イロイロ出てくると思うが?
> 少なくとも情報化が進んでる世界だ。
> マジパラならサーバを始点に、経路探索で引っ掛けられるだろ。
> 千冬がってのは、接続場所=住所から特定されたと見るべき。

憶測でものを言っているだけで、平井がリアノン=千冬を知っていることへの証明にはならない。

ゲーム中に平井が上のような行動をした場面ってあったか?
それとも平井が例えばハッキングのプロなんて示唆する場面があったのかな、俺は気づかなかったが。
拳銃持ってるし闇の世界の住人になったから、ハッキングでもなんでもありよ〜って短絡的な考えからだったらやめれ。

しかも>>761に対するレスが見当はずれ。
趣旨がずれている。

> 何で花束を手に入れたら狙われるんだ?
これの答えはおまえのなかで結論が出てるんだよな、教えてほしい。
断っておくがゲームにある情報から証明できないと結論が出ているとは言えない。
769名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 00:19:41 ID:lX8NmBkV0
吉住についてとりあえずまとめるといいじゃないかな

・平井の婚約者を殺した
・久世を殺した
・久瀬に平井を殺させた
・みなもの居場所を知っている
・みなもがゲームに鍵を隠したのを知っている
・鍵と花束がなにか関係あるのを知っている
・近江が花束を持っていることを知っている
・鍵が何かしらない
・花束の使い方をしらない
770名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 00:21:53 ID:lX8NmBkV0
こうしてみると、花束の使い方をしらない吉住が、
花束を持っている人間を殺してしまうと鍵を手に入れることが出来なくなってしまうという矛盾に陥る。
771名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:04:03 ID:ZFAJRc160
花束を入手したやつを殺したかったのではなく、
もしかして知ったかもしれない鍵を吐かせようとしてたんだろ。
結局殺した訳だがw
772名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:04:53 ID:LKZkWbm+0
>768
お前は全部明示的に説明されていないとダメだっての?
そんなんじゃ推理ものを楽しむなんて無理だ。
コトバとして表現されているモノのウラまで読んでこそ。
ネトゲのことならネトゲを洗うという基本を忘れた訳ではなかろう?

むしろ平井が久瀬のターゲットだからという理由で千冬を追っていたとは思えん。
平井と久瀬のレベルは明らかにアマチュアとプロのそれ。
むしろ平井は久瀬という個人の存在を知らなかったのではないかとさえ思える。
久瀬はカルトの雇われものという立場にいた。一方平井は、「救う会」の元代表。
救う会の活動で失踪事件の情報を収集・整理するうち、きなクサいことに気付いた。
そして次に被害に遭いそうな人……すなわち花束を持つ人を洗っているうちに千冬にたどり着いた。
千冬を追っていれば失踪事件の犯人が現れるだろうと予測してね。
平井にとって久瀬はそれだけの存在に過ぎんよ。
そして久瀬にとって花束を持つプレイヤーは……存在を知られた者は消す。それだけ。
773名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:14:00 ID:U+y2xvEr0
>>772
前の指摘をちゃんと読んでるか?

> そして次に被害に遭いそうな人……すなわち花束を持つ人を洗っているうちに千冬にたどり着いた。
平井はスーパーハッカーか?どうやって個人情報を知ったんだ?

> そして久瀬にとって花束を持つプレイヤーは……存在を知られた者は消す。それだけ。
久瀬は吉住の依頼をこなしているに過ぎない。
なぜ吉住は花束所有者を消さなければならなかったんだ?

分かったような口を利いているが、何も分かってないじゃないか。
774名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:17:48 ID:r/jzVHlN0
>>772
最初の行がテンプレすぎw
なにも考えないでプレイしてる人間以外何らかの推測はしてるだろ。
それを確定できないから、さぁ困ったなぁって話なのに。

むしろ実は何も考えてないだろ。あと最後の行はあまりに寒い。
775名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:27:56 ID:14hh0viJ0
なんというか、謎が残りっぱなしのゲームだと必ず俺様理論展開するやついるよな。
最果てのイマとかでも根拠無いのに自信だけあるやつがいたし。

結局わかってることって>>769

平井
・千冬をストーキングしてた
・やるきねこランドで実力行使に出た
・拳銃と爆発物を所持
・久瀬に殺された
・千冬の命が目的ではない
・婚約者と協力してマジパラのことを探ってた
・元銀行員
・マジパラ絡みで行方不明の弟がいる

久瀬
・シャドウマンの二つ名を持つ殺し屋
・千冬の部屋に侵入
・平井を殺した
・ジャックに殺される
・クライアントに裏切られた
・吉住の作った架空カルト団体に所属
・アーティストが動向を探ってた

こんなところか?
776名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:30:57 ID:QhL745MH0
>>772
ネトゲのことならネトゲを洗う、ここまでは結構。
しかしそこからハッキングをして特定できたという答えには繋がらない、その考えは短絡的すぎて涙が出る。
ハッキングは可能性の一つでしかない、ハッキングをしたんだという「過程」が抜けているから。

だから憶測と言っているんだよ、
その程度でいっぱしに推理というなら、「過程」も説明できてからにしてくれ。
777名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:33:26 ID:COx0Zm6f0
久瀬の教団からの報酬は1年前から入ってないんじゃなかったか?
1年以内の失踪事件は全部タダ働き?
778名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 01:37:47 ID:HhjXX5go0
結局どうなんこれ

体験版やってると何げにごっさ引かれるんだが買ってまで、というと迷ってるんだが
779名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 02:03:57 ID:JI53kRrm0
>>778
フツーに1週目は面白い。(千冬ルート以外は)
共通9割なので、2週目以降は時間をつぶすだけなのがうざい。
エロ目的なら止めとけ。アクションシーンとかも期待するな。

大体こんな感じか。
780名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 02:40:32 ID:u0wG5cjE0
議論百出で喧々囂々だが、それも含めてのプレイの楽しみだと思えばコレはコレで。
駄作ではないのは間違いないけど、万人に勧められるかというとそれもまた微妙。
惹かれるというのなら愛称が言いのだろうから買ってみれば?
781名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 02:46:12 ID:0N1R+aWz0
キャラ紹介を見て、リップルかひまわり狙いであること
別にコンプしなくてもいいやと思ってること

この条件に合う人になら勧められる
782名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 02:58:29 ID:LDCyCiUY0
本編はいくつかの部分で相反する事件が発生し、相反する事実が述べられている。
そのため、「本編でこう書いてあったから」というのは決定的な証明にはならず、
物語全体としての整合性を考える必要がある。

但し、整合性のとれたお話に再構成することは可能だ。
1.吉住と久瀬の関係を、本編で述べられているような「上司と部下」ではなく、
  「TD社内SystemD推進派=吉住と、TD社内NAIP推進派=久瀬として、
  前者が行方不明者を拉致し、後者がアイテム所持者を警護していた」とする。

2.「みなもは実際は脳だけになって生きていた」
   ↓
  「みなもは10年前に、『このゲーム内に、NAIPにかけたのと全く同じ暗号化で
   もう一人の自分をNAIP化して封印します』、と言い残して死んだ。
   TD社がNAIPの改変を試みるには、ゲーム内のみなもに尋ねるしか手段が無かった」

3.吉住の差し向けたCARDSを「新型NAIP」ではなく、
  「SystemD研究の結果製品化された、脳だけ人間による装置」とする。

1は「TD社がマジパラを主催しているのに、同時にアイテム所持者を誘拐している」という
矛盾の回避。

2は「マジパラのアイテムとはみなもへの面会権だったのに、TD社が既に
みなもを確保している」という矛盾の回避。
(さらにネタバレになるが、この場合みなもの記憶は、Rippleの余計なデータ
 ということになる。
783名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 02:58:46 ID:dfABr5HE0
ここで新説
失踪したやつらは、全員花束と泉の謎を解いていた。
そうしてみなもの元へ行ったはいいが、鍵=リップルがいないのでみなもは出てこない。
青い薔薇に囲まれ途方に暮れている間に久住に居場所探られジャック放たれ死亡。
784782の続き:2006/01/10(火) 02:59:18 ID:LDCyCiUY0
 ゲーム内でのみなもの出現条件を、「青薔薇園内にRippleがいる」にすれば、
 みなもに面会できる人間は、みなもの分身=Rippleの選んだ人間に限定できる。
 余命僅かだったみなもにとって、適格者を自分で選定することは不可能だったから、
 次善の手段として自分の分身に委ねたことになる。
 おそらく、みなもはこのゲームの仕上げとして、Rippleをゲームではなく
 普通のネット上に解き放った。
 Rippleがゲーム内から外に飛び出せば、TD社にはどうやってもゲーム内に
 みなもを見つけることは出来ない。解析に熱意を傾けるであろうTD社へのあてつけですな。
 そしてRippleエンドの最後に容量の半分が消えていた一件は、
 みなもが今回に犠牲の責任を取り、同時にNAIPが改変される危機は永遠に去った、と
 いう意味となる。)

3は「SystemD研究とは人体の改造だったのに、NAIPに対抗する製品とやらが
独自開発のNAIPであり、しかも別の記述では、NAIPはみなもにしか作れない、と
断言されている」という矛盾の回避。


少なくとも製作の途中までは、上記の筋書きだったと思う。
それが何らかの理由で改変されて、現在のような矛盾が発生しているのだろう。

何らかの理由、として、
・時間がなかった(ショタなつめとみなもの薔薇園での出会い などが省略されている)
・柚子や千冬が脳だけ人間候補だったが、書いているうちに情が移って助けることにした
などが考えられる。
785名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 03:25:01 ID:14hh0viJ0
>>782
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>783
もしくはみなもには会えたがリップル消えてしまっていたのでその場ではどうすることもできない。
リップルを探してくれと言われるがその前に久瀬にやられるとかな。
そういえば吉住みなものところで最初からリップル狙ってたな。
リップルが鍵であることを知っていたが居場所を察知できなかったってところか?
786名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 03:30:12 ID:6IgE1feE0
やってて八月のバイナリを思い出しちまった俺
NAIPにキャストが、リップルにミリィが重なって懐かしかった




・・・・・・しかし、幼馴染に過剰な期待を寄せてしまって大失敗したorz
787名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 03:43:50 ID:Z7UGaXUA0
ネトゲに謎隠れてんならTD社のGM権限で花束作っていろいろためしゃ良いんじゃね?

お前ネトゲっていいたいだけちゃうんかと。
788名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 04:14:28 ID:kLkt/SjN0
リップルたんの声が耳から離れませんっ
789名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 04:55:51 ID:32U152GR0
補完と理解の区別のついていない馬鹿がいるのはここですか?
790名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 06:52:59 ID:gG3x8JYl0
いえ汎用一行レスを得意げにする馬鹿がいるのがここです
791名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 07:51:35 ID:OxcdgcnC0
>>787
キューブがあるから複製は無理だと(ry
792名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 07:58:28 ID:Mli7qexk0

              ( ) )'
      _ ,,,..._    ( )
   ,,イ';;^;;;;;;;: `ヽ
 /;;::◎'''::; );;;:::: ヾミ、__
 ≧_ノ  __ノ ノ三  ヾミ `i
   ~''''ー-:、___ ヽ  `_,.ン|
      l    ̄ ̄...:;:彡|
      }  . . ...::::;:;;;;;彡{
      i   . . ...:::;;;;;彡|
      }   . .....:::;::;:;;;;彡{
      !,    . .:.::;:;;;彡j
       ト ,  . ....,:;:;:=:彳
       ヽ、.. ....::::...;;;ジ
皆さん、お茶が入りましたよ。マターリしてくださいね。
793名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 08:05:09 ID:5RK8sW3u0
>773
読んでるからこそ、それに対する「反論」を行ってる訳だが?
全てを言葉で表す必要はない。
むしろ直接言葉で表さずに「含み」を持たせる事が演出である。
794名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 08:28:48 ID:9Yj/7ZPnO
シャマナ終って、インスコして…
やり始めて途端出勤時間orz
今日は一日欝だ
795名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 09:32:51 ID:7jLBsmFI0
2chにそんな演出はいらない
796名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 09:34:28 ID:RAjLn09nO
失踪者はJackじゃなくて久瀬に殺されたんだと思うんだが。
アトが掴んだ情報の

「久瀬が手に染めたと思われる被害者は、架け橋にとって何ら益の無い連中だった」

被害者=失踪者ってすんのは短絡的?まぁ死体残らないのはそういう指示だったと思えば。
殺害理由がゲーム上の花束なら、アトが共通項に気付かなくても無理ないだろうし。


あーでもアトが失踪事件どこまで知っていたのかは微妙か
797名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 10:41:27 ID:U+y2xvEr0
TD社は10年前の事故で、解析の見込みのないNAIPを諦めSystem Dの研究を本格化した。
吉住は架空の教団を作りTD社に接近し、MRSPをマジパラとして再開させ鍵の探索を行わせる。

TD社と吉住の基本的な思惑はこれで間違っていないと思うが、
吉住がみなもの存在を知っていたり、花束所持者が消される筋の通った理由がどこからも出てこないな。
798名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 11:23:03 ID:L/iovD090
>>779-781
thx、共通9割か・・というとあの体験版の4倍近くが共通なのか・・
体験版の終了辺りから分岐と思ったんだがなかなか凄そうだな。
まあ安かったら買ってみるか。

エロはむしろ不要主義だ
でもリップル可愛すぎるよリップルストリップで恥ずかしがるとこ可愛いよ
799名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 14:23:48 ID:vv31tknMO
>>793
2ちゃんで演出してどうするんですか?
800名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 14:51:39 ID:PP+hbhch0
良い感じに盛り上がってまいりました。
801名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 14:57:58 ID:QhL745MH0
>>793
吹いたw
802名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 15:21:40 ID:6w0KKYkY0
次回作では含み針を持たせる演出で。
803名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 15:37:58 ID:OuQUgb2g0
とりあえずあれだ

1+1ha3desのID光臨を待とう
804名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 16:13:48 ID:81u7c0R50
>>791
複製・コピー(バックアップ)はできるでない?
じゃないとキューブ構造のNAIPがみなもの死後、
誕生(製造)していることが否定されちゃうような
805名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 16:18:00 ID:6JuFX8Y40
>>804
死んでないし。
806名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 16:39:05 ID:SciLnbi30
>786ナカーマ ひそかにバイナリを思い出したのが俺だけで無くて良かった。
807名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 16:43:06 ID:o5eflCvA0
>>804
吉住を公園で問い詰めるシーンで、NAIPは複製・改竄が出来ないのが特徴だと説明があった。
複製出来ないのに、大量に出回っているのも謎の一つ。
808名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 16:44:25 ID:DwKnBy120
脳みそが秒産100体位で作ってたんだろ
809名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 17:13:12 ID:njYMzDl70
複製不可ってのは学習済みNAIPのことなんじゃないかな。
リップルの学習成果は非改竄領域に蓄積されてるようだし、他のNAIPもそうなんじゃないの?
810名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 17:17:23 ID:+vxUncis0
>>807
外部からのコピーコマンドは受け付けないけど、
自身には複製する機能か”子”を作り出す機能を
持ってるってところでないの。
811名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 17:30:23 ID:o6UuHnVf0
NAIPを産み落とすツールは別に存在するんじゃないの?
みなも謹製、CUBEの奴が。
みなも自身、NAIPを広めること自体は賛成だったんだろうし。
812名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 18:02:16 ID:are/vLky0
リップルがある日子供を産んだ。
あきらかに、自宅のサーバーでは容量も処理能力も足りない……

どうする、アイフル〜
813名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 18:49:44 ID:9XGa+fje0
圧縮しろ
814名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:12:26 ID:46nuwoyH0
そして子供部屋(=大容量HD)でも設けてから解凍なさい。
815名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:34:38 ID:DwKnBy120
コインロッカーに放置される乳飲み子想像して萎え
816名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:37:17 ID:gU+3Majr0
え?NAIPに水かけたらモコモコ増えるんでないの?
817名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:40:43 ID:UqvuJBxW0
それなんでキズモ?
818名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:47:14 ID:gU+3Majr0
でも真面目に考えて
リップルはプログラムのクセに服洗ったりとか必要なくらい凝った作りになってるから
ヤッた相手のスキャン情報とリップルのデータ合成したNAIPを自己増殖させて
ソレで妊娠→出産とか、正気とは思えん機能付けてる可能性高くないか?
あの脳の人の無駄なこだわり具合からすると
819名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:50:38 ID:GH9aN8xR0
みなもの願望が詰まっているからね
できるだけ人間的に造っている以上、子供も相手のデータを取り
なんらかの法則でお互いの性格を受け継いだ子供出来そうだよな
でも、その辺のこだわりがあるから良いんだろうね
ただのNAIPだったらあそこまで魅力無いわけだしさ
820名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 19:56:53 ID:r/QHxrDz0
リップルの体を通り抜け飛び散ったあの精子達も無駄では無かったと言うことか!

本当に切ないよね、あの後始末
821名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:01:49 ID:gU+3Majr0
NAIPの量産…妊娠…複製・改竄不可能……

そうか!
全てのNAIPには妊娠機能があって
TD社の男性職員が夢モニタ等を使って孕ませる事で量産してるんだよ!!
822名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:03:28 ID:6JuFX8Y40
なんてまぬけな世界だ。それがみなもが描いた夢の世界なのか!!
823名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:25:49 ID:j6KYkwpI0
愛があれば、出産の苦労無しに自分の子供がコウノトリ(orキャベツ)から
もらえるのだから、女性にとっては理想的と言える。
824名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:27:56 ID:7jLBsmFI0
処女膜再生も初期化で一発(´ー`)
825名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:31:05 ID:r/QHxrDz0
そんな事はCUBEが許しても俺が許さん
826名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:33:44 ID:F8N+yspY0
TD社の夢モニタで輪姦されるみなも萌え
827名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:35:05 ID:9XGa+fje0
ここの作風とは合わないだろ、(#゚Д゚) ゴルァ!!
828名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:46:37 ID:LBzZESxX0
そもそもNAIPに男性型はいないんだっけ?
829名無しさん@ピンキー:2006/01/10(火) 20:48:58 ID:o6UuHnVf0
>>821
じゃあ、Dは、虚空に撒き散らすのはあんまりだ、試験管でも良いから卵子と…
って、男性職員の訴えから開発がスタートした訳か。
830名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 01:38:52 ID:1oYwdkZr0
・・・・・何だこのナギシナリオは
Hシーン中まで状況把握を強いられるとは・・・・
プロポーションが一番好みだった奴のに気がなえちまったよ
831名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 01:51:35 ID:h7qA//NX0
こうなったらあれだな

オレたちで補完シナリオを書けばいいんだよ!!!11



なんつって… orz
832名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 02:38:43 ID:j2Np1lgS0
中盤〜終盤になってくると
出てくる人物みんな、種明かしの説明のための存在って感じだったな。
ペラペラとまあピンポイントで明かしていくものだから。
833名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 09:31:18 ID:C6cLxkyq0
まあ、悪人は終盤になると真相をベラベラしゃべらないといけないって法律あるからなw
834名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 09:34:45 ID:sy0v+xYZ0
Dの食卓
835名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 10:24:02 ID:IaMkYoJU0
頭文字D
836名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 10:28:50 ID:C6cLxkyq0
Dグレイマン
837名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 11:02:39 ID:rA+tBUyf0
吸血鬼ハンターD
838名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 12:53:14 ID:aalcN2b+0
D坂の殺人事件
839名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 12:56:56 ID:yhror8mg0
何だこの流れ
840名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 13:47:52 ID:VgXUBkT+0
YouがCanならDしちゃいなYO!
841名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 14:48:25 ID:1DsEjZQ10
Quest of D
842名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 19:47:21 ID:co4obmVA0
祖父の精神を移植された凪がDは出来損ないのD
などといいながらひまわりを射殺するのはそろそろですか? 
843名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 19:54:47 ID:C6cLxkyq0
>>842
ラァァァァァァ!!!
844名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 20:01:34 ID:qupeYMu10
Dance of Death!
Dance of Death!
845名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 22:07:13 ID:/E5DeblQ0
セラが欲しいんだけど、どこに売ってる?
846名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 22:12:31 ID:rA+tBUyf0
あなたの心の中に。
847名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 22:13:02 ID:FIiklhUV0
848名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 22:37:43 ID:QM0bpOgy0
>>847
しかもツヤ、弾力もでるなんて…ハァハァ
849名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:13:45 ID:0x/RlkWW0
>>847
そして安全でしかも半永久的に使えるだなんて・・・ハァハァ
850名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:34:24 ID:xVglMib/0
とりあえず
「大佐 聞こえるか?」でワラタ
MGS大好きな俺
851名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:34:48 ID:j2Np1lgS0
Rippleルートの最後で容量が半分減ったって言ってたけど
結局アレはなんの複線だったの?

TD社の会長は幼女に殺されたけど、吉住はどうやって幼女を?
天国の掛け橋はあいつ一人だし、ぶつかった瞬間にでも暗示をかけたのか?
でもそれって確実な任務遂行には至らない可能性があるし
852名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:36:43 ID:u8PO2WCG0
なんの伏線でもない。
リップルが大事なのは数ヶ月の記憶だけあって、
それ以外はどうでもよかったから深刻に考えてないだけ。
853名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:44:49 ID:5AWqtc890
>>851
吉住「これを持ってあそこに立っててくれたら、後でお菓子をあげよう」
幼女「うん、わかった」
なつめ・アト行動開始。吉住、後ろからTD会長を狙撃。
幼女やなつめ達に人目が集まっている間に吉住はまんまと逃走。

てな具合じゃね?
854名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:49:35 ID:j2Np1lgS0
>>852
まじでそれだけなんかorz

なにか深い意味でもあるのかと思っていた。
結局暗号キーもなつめを助ける時に使ってその後は描写がないから
後日談どうなったのか激しく謎なんだが。

>>853
幼女が眉間をぶち抜くセンスをもってるのか謎だったんだが
そんな風に考えるといい具合だな。
855名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:50:20 ID:2PZAiKXf0
>>851
誘拐した幼女にあんな事やそんな事をして、暗示だかで記憶消して家に帰す
で、パーティ会場で暗示解いて殺人マシーン化→任務遂行
という流れだったと脳内補完
856名無しさん@ピンキー:2006/01/11(水) 23:58:21 ID:smMc6e2e0
幼女の耳元でそっと「エルダ・タルータ」と囁いたに違いない
857名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 00:18:31 ID:KYFOIt4T0
それなんて江原正士?
858名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 01:00:45 ID:IfQMIlweO
まず始めのときに目星を付けて、アトやなつめの注意が会長へ
向いてからその隙に暗示やらなんやらをしたのでは?

会長がフロントに来てからは外套の男の描写なくなるし
859名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 01:26:07 ID:M7D1BYh/0
sunとみなものHシーンあればこのゲームはもっと売れてたな。うん
860名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 04:24:02 ID:itEqGlF+0
リップルのおっぱいふわふわだ〜
861名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 07:03:59 ID:QC3dduUUO
幼女の件に関しては
幼女が暗示により発砲(多分空砲)→外套の男が消音銃で射殺
ってことだと脳内補完してた。
立ち位置とかが微妙なんだけどね。
862名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 08:55:54 ID:RGNHSb3M0
>>449を壁紙にしてシステムボイス全部リップルにすればPCにリップルいるみたいになるお(^ω^ )
863名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 11:44:38 ID:rj058rnW0
Ripple (リップル)
[身長]150p
[3サイズ]75・56・73
の割には結構でかくね?ひまわりと大して変わらんぞ

ひまわり
[身長]146p
[3サイズ]72・51・71
864名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:00:39 ID:Nc1Rp+T/0
リップルはアンダーが細い
865名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:06:57 ID:CHWAcpWA0
>>863
作った奴らが童貞なんだよ
866名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:11:37 ID:mgzieOm70
みなもは童貞だったのか…


実はオトコノコテラモエス(*´Д`*)ハァハァ
867名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:15:55 ID:LZh3BVFC0
>>866
瑞穂病に犯された患者がまた一人……
868名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:18:19 ID:KbaFdzwV0
むしろひまわりのスタイル(数字)が良すぎ
869名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 12:21:01 ID:V12LGHOE0
コーディネーターだしな
870名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 17:37:35 ID:+fPFhPIQ0
ひまわりは自分のプロフィールをハッキングで改ざんしましt
871名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 17:57:05 ID:cZud42vN0
「しょーもない」とか言いそうだが。
872名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 18:21:24 ID:j67psn+Z0
言い出したのは鳥辺りだろうな
873名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 18:41:27 ID:QfK24iw10
おとぼくでキャラメル箱に心ときめかせていた時期が僕にもありました。
なんですかこれは・・・?リップルクリア後1時間でコンプしましたけど・・・
ああ、ただの青山ゆかりゲーでしたか・・・そうですか・・・
874名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 20:19:06 ID:8xp+SYe10
おとぼくは異端だからなぁ。
比べるならシャマナとかBLUEじゃないと。
875名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 20:25:25 ID:s7F7Qazt0
脳内でこりす様もリフレインするから、一粒で二度おいしい
876名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 20:42:42 ID:8xp+SYe10
音声消してラビの声で脳内変換すれば3度美味しい
877名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 20:52:28 ID:2A2ntl+u0
けど実際問題としてはシャマナ、BLUEよりクオリティは低いよなぁ
時間足りなかったんじゃないかとどうしても思ってしまう
878名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:00:06 ID:8xp+SYe10
>>877
かなり低いよなぁ。。。
なにを焦っちゃったんだろうと。
879名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:15:34 ID:n9mKiGq60
年表(アバウト)

半世紀くらい前 UVRSにより、人間が地上に住んでいられなくなる。
        日本にあるセドナ数は三十五。物語は第三セドナ。


30年位前 瑠璃垣みなも誕生
     流 雄志(兄)誕生
       流 義巳(弟)誕生

20年前  TD社が、買収でLOSシステムを手に入れる。

15年前  みなもがTD社へ売られる。
       みなもがリップルを完成させたのもこの辺。

12年前  アトの写真が撮られた年。

11年前  瑠璃垣みなも死亡(享年21)

10年前  MRSPの事故が発生(?月23日)
      TD社がLOSの販売を順調に伸ばし、現在の礎を築いた。
      アトと吉住が会ったのも、十年前が最後。
      この頃のリップルの記憶は曖昧。
      みなもの手からリップルが逃げ出す。
      第十五セドナが廃棄。
     
9年前   なつめの両親が結婚。(夫の方が姓を変えている)

8年前   なつめの妹が誕生。
880名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:16:05 ID:n9mKiGq60

5年前   吉住がTD社に入社。
     みなものプライベートエリアが放棄される。
      久瀬の羽振りがよくなる。
      なつめが最後に風邪で寝込んだ。

3年前   黒い三時間が発生。発生はなつめの妹の誕生日と同日。
     ひまわりの記憶はおよそこれ以降から存在する。

2年ほど前 マジックパラダイスが開始される。

1年前(夏) 失踪事件が始まる。
      始めの失踪者は第十三セドナに住む男の子(乾正太郎?)。
      平井宗太郎も第十三セドナ出身で、弟は一年半ほど前に行方不明。

1年前   久瀬への入金が停止される。
     マジパラ内で花束が発見される。(近江談 6/29)

3ヶ月前  平井宗太郎が第十三セドナからいなくなる。

数週間前 近江が何かの視線を感じはじめる。

1ヶ月前  失踪事件(二件)発生。発覚は最近。

*マジパラのリリース時期と、花束の発見時期はずれる可能性大。
*リリース後半年くらいで行方不明になった平井弟の存在により、ズレがあると思われる。
881名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:17:03 ID:n9mKiGq60
長文失礼。
882名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:25:31 ID:VRPkJ+MO0
個人的にはMRSPの事故はリップルの脱走の副作用だと思っている。
883名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:35:13 ID:s7F7Qazt0
>>877-878
そんなにクオリティ低いかな?

正直言ってリップルかひまわりルートしかイラネって思うけど、
いろいろアラは目立つがシナリオ自体は良かったと思ってるよ

BLUEはちょっと短すぎたし、シャマナは伏線の回収が、あえかな
並に不足してたし
#月を破壊したり、急におにいちゃんは、ちょっとね・・・


個人的には、ここの作品はめぐひらが一番好きだ

って、スレ違いすまん
884名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 21:56:49 ID:8xp+SYe10
伏線の回収は全部出来てたはず。
おにいちゃんはもうね、あれよね。
885名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 22:00:01 ID:V12LGHOE0
1+1ha3desの降臨まだー?
886名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 22:00:33 ID:2A2ntl+u0
>正直言ってリップルかひまわりルートしかイラネって思うけど、
これが最大の問題だよ
シャマナとBLUEはスノゥ・サラ、みずほ・春ルートはあれども他もきちんとしてたしな
めぐひらも共通部分は多いけど個別はしっかりしてたし

シャマナで回収されてない伏線ってなんかあったっけかね
887名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 22:02:27 ID:8xp+SYe10
めぐひらは共通というか、こりす以外イラネと言うか。
888名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 22:12:19 ID:CHWAcpWA0
俺もシャマナよりあえかなの方が面白かった。
ここで言われてるようにテキストはくどいし、
明らかに説明不足で回収できない箇所があるし、
ちゃんと時間をかけて作れば本当に良作になれたなって残念に思うけど。

このライターの欠点は戦闘シーンの描写だね、
シャマナでもあえかなでもそうだけど緊張感がない。
889名無しさん@ピンキー:2006/01/12(木) 22:40:33 ID:8xp+SYe10
ないねー。
つかほしまるはもっとほのぼのまったりが似合うんじゃないかと。
890名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 00:47:35 ID:H/CShg8J0
>>886
エーファの放置されっぷり
891名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 01:15:21 ID:zc3mzsCH0
>>890 ? そんな放置されてるようには思わんかったけど
892名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 01:21:46 ID:H/CShg8J0
いや、エンディングとやるきばこでorz
893名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 01:25:27 ID:WCAAFx4Z0
正確にはエーファEND後の放置されっぷりw

てか、これで終わりですか・・・orz
894名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 02:11:54 ID:PJSVPMYA0
パティだって似たようなもんじゃないかウワァァァン
と思ったけどやるきばこで多少話があったか
895名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 02:57:22 ID:Ok+khxNB0
ローエングリンは燃えた
キネザは萎えた

瞬間的な戦闘は白熱するが、長期的な戦闘シーンは寒い。
ただ、俺はしっかり戦闘シーンを書けるライターはうろぶちしか知らん。

ほしまるは、戦闘シーンは演出として、割り切って使うことだな。
もしくはRPGみたいな戦闘を別個作るとか。
896名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 06:59:46 ID:XyPumuuA0
ロボットや吸血鬼みたいに主人公と寿命が全く違うヒロインとの恋愛に激しく拒絶反応が起こる俺には、
このゲームは50%しか楽しめなかったな・・・。
897名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 17:03:38 ID:0hk9Ejq60
OHP更新キタコレ
898名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 17:53:43 ID:bWbpJ2yw0
ええい!ヨダの!ヨダの各作品メインキャラ全員集合絵を出すのだ!
899名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 18:27:58 ID:oScn4pLCO
アーティストが昔いたペンタゴン
フォースってなんなんだ?
900名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 18:30:25 ID:ZwqsUab80
あれっ?
みなもが攻略できない…
ものすごい(´・ω・`)ショボーン
901名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 18:32:14 ID:ZPl0AVIB0
>>896
逆にリップルに看取られて死んでいく老なつめを見たい
902名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 18:34:07 ID:52B1OHcO0
ていうかリップル普通に老けそうでね?
903名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:26:02 ID:4q/s65P80
ハーレムにしてほしかった
904名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:32:04 ID:Ok+khxNB0
そうは思いませんが
905名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:34:40 ID:oqbyaCZC0
俺はそう思う
と言うか全部喰って一本道でいいよ、昔のAVGみたいに
内容一緒なんだもの
906名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:45:37 ID:bWbpJ2yw0
>>905
キャラ箱クオリティで全員食っちまうなんてなつめただの鬼畜じゃねーかw
907名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:50:13 ID:4q/s65P80
こう言っちゃなんだが、なつめとリップルのセックスって間抜けだよな
908名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:55:28 ID:52B1OHcO0
ご都合主義でも完全な実体化なりして欲しくはあった
909名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 19:58:33 ID:hTYPXz3+0
>>899
お互いの位置を入れ替えたり時間を止めたり出来る超人の軍隊じゃね?
910名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 20:02:09 ID:ZPl0AVIB0
珈琲届けようと思ってドア開けたら神社で
なつめとリップルがいい雰囲気になってたりしたら
911名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 20:36:56 ID:bWbpJ2yw0
しょーもないです。
912名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 20:39:53 ID:52B1OHcO0
>>910
まあ夢モニタでいい雰囲気になってるよりはマシだろ
事情知らなけりゃなつめぶっ壊れたように見えるし
事情知っててもアレだし
913名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 20:46:10 ID:oqbyaCZC0
部屋入ったら神社な時点でリップルにはばれてるよな
それでもおっぱじめやがったなら・・・

夢モニタはバーチャルボーイみたいなの付けて脳波に直接だっけ?
端からみたらなんかかぶってにやにやしてる、と
でも後半の装置は第三者に処理が来てなかったらもっとすごいよな
914名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 21:41:29 ID:TauVl/9B0
>>899ヒント:ダイヤモンドフォース、エメラルドフォース
915名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 21:42:50 ID:52B1OHcO0
>>914
千冬がサウンドフォース?
916名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 21:51:11 ID:H/CShg8J0
俺の歌をききやがれぇ!
917名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 21:52:34 ID:H/CShg8J0
↑吉住なw
918名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 22:26:02 ID:9TUlUukt0
しょーもない
919名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 22:36:22 ID:gzg4OxiQ0
今更だが特典ディスクのリップルエラー音声1に吹いたw
920名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 22:46:05 ID:8t09q2W60
>>917
誰かに似てると思ったら熱気バサラか

そして地上に出たと思ったらそこは宇宙空間
惑星崩壊時に脱出した超巨大移民船と知る事になる
921名無しさん@ピンキー:2006/01/13(金) 22:48:58 ID:52B1OHcO0
>>920
何ですかその7Gのオペレータ
922名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 00:38:08 ID:k1Ci+XMH0
>>920
ファンタシースターIIIを思い出した俺ガイル………orz
923名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 10:45:21 ID:WwOPq9160
リアルのネトゲでマジパラに近いゲームってある?
ネトゲなんてROしかしらん・・・
924名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 12:14:59 ID:uxYR8vo90
俺の知る限り無い

韓国系→似たり寄ったりのシステムでひたすら敵を「狩る」だけのゲームだらけ
洋ゲー→割とクエストとか自由度は高め。だけどとにかくグラが濃いのと英語使えないと魅力半減
国産→上2つ足して3で割った感じ

何より日本じゃ質の悪いプレイヤーが目立つ
925名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 12:45:32 ID:Vc69NZQb0
>>924
利権の絡んだ対人戦、これぞMMOの醍醐味よ

そう感じる俺は元ネトゲ廃人。

中堅所を「圧倒的戦力差で」屠るのが好きだ
鯖TOP3相手に「僅差で完勝」という勝ち方が快感だ
その後キモスレで負け犬の遠吠えを眺めるのが好きだ
926名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 13:03:02 ID:6HERaCGL0
そして過疎った鯖の象牙の塔でふんぞり返る裸の王様
927名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 13:17:18 ID:nNhshFG50
ネームドの辺りは非常にFFXIに近い
928名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 13:39:47 ID:Vc69NZQb0
>>926
砦獲得回数>GvG参加回数(複数取得含む)、ギルド勢力最盛期にギルド解散して、漏れも一緒に引退したお^^
929名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 17:20:10 ID:N8idl3490
つーか、キャラ箱にマジパラ作って欲しいな
コレを機にネトゲ会社に移行とか
930名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 17:31:52 ID:CHK8PjFf0
>>929
ロクな事にならんからカンベン
931名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 18:04:10 ID:XE0p4D7c0
マジパラみたいのってオンラインじゃ無理だろうね
RPG要素がかなり強そうな感じするしさ、現在のMMOとかって
対人要素メインのところが強いから作って欲しい気はするけどね
でもロクな事にならなそうだよ
932名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 18:26:31 ID:uxYR8vo90
Sunなんか間違いなく晒しスレで散々に書かれてそうだ
フィクションのMMOはフィクションのリアル以上に現実と違う気がする
933名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 18:28:02 ID:CHK8PjFf0
ネットゲーじゃなくて、よくあるサイバーワールド系設定でも問題なかったよなぁとも思う
934名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 19:23:17 ID:yiHXuIo+0
しょーもないです。
935名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 19:32:27 ID:Z19gJkwV0
ただのオナニーマシーンだよな、リップル
936名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 20:54:17 ID:LkgJUrqR0
みなもは最初男かと思った…
まだ途中だがみなもとのHシーンはやはりないでしょうか?
937名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 20:59:15 ID:Z19gJkwV0
みなもはマモー
938名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 21:23:18 ID:+RClcr990
青薔薇が三年ぐらい前から出て来たので
黒い三時間に関係あると思っていた。
939名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 22:06:57 ID:WwOPq9160
みなもは脳になってた状態で生きている、そうしたのは
吉住であり、この吉住は殺し屋のアーティストの弟だ。
あ、アーティストは最後死ぬぜ?
940名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 23:22:05 ID:ort4oxds0
ひまわりはしょーもないっていう決めセリフあるけど
なつめやリップルの決めセリフってなんかあった?
941名無しさん@ピンキー:2006/01/14(土) 23:41:21 ID:Z19gJkwV0
Bingo!
942名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 00:34:33 ID:ioW35BSF0
>>940 IDが
ort
943名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 00:36:07 ID:lwz8cwab0
Ripple「ロードローラーだ!URYYYYYyyyyy!!!!!」
944名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 00:37:27 ID:zML+KWFv0
>>927
俺もそれは感じた。
細々とした所がFFXIくさい(もしくはEQかもしれんが)

FFXIかEQでもやってるヤシがスタッフの中にでもいて
そいつから理想のMMO聞いて設定作ったとかそんなあたりな気もする。
945名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 00:39:30 ID:PZT7/ckj0
ゴッズ・ネーム・プランとかブラックスリーアワーズとか
微妙に恥ずかしい名前だよね・・
946名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 00:51:05 ID:Fpo+CJgk0
ネームドってFF11のβであったな。
947名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 01:00:38 ID:dU8sSkVn0
バブルカセットだったっけ??
948名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 01:01:08 ID:dU8sSkVn0
ごめん、誤爆・・・
949名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 01:40:19 ID:fnLJN5K+0
>>944
というか、現行のMMORPGはUO、EQ、あとはリネージュあたりで基礎はほとんど完成してるからなあ。
あとはグラフィックで釣るか、ユーザーインターフェイスで釣るか、課金システムで釣るかの違いでしかない。
950名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 02:23:28 ID:n8m/JMz30
でもEQ2だとロビー云々はあり得ないからFFじゃね?
やったことないけど
951名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 03:04:57 ID:CJnrfFYP0
>>945
ブラックスリーアワーズはなんだか証券用語みたいだな
ブラックマンデーだのブラックチューズデーだのと取りあえず恐慌あったらブラック付けとけって業界だし
952名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 07:01:55 ID:9kAoSFNU0
ロビーはまんまFFだろうな。家具置けるし。
インターフェースや文字の色が似てるし、キャラクター検索もFFにある。
なによりネコミミ標準装備の種族がいるMMOって少ないしなw
ただ、クエストのイメージと戦闘がリネっぽいと思った。
953名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 07:30:31 ID:1h3QOgph0
初めはこのストーリーが意味分からんかったが
途中から分かりだして面白くなった。
昨日ようやくクリアしたのだが、なぜか柚子エンドorz
リップルエンド狙ったはずなのに…
リップルよりに選択肢を選んだはずなのに…
954名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 07:58:06 ID:7wfwkNm10
955名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 08:18:16 ID:rpMZhgg80
戦闘がアクションのMMORPGはあんまり聞かないよな
バックステップして距離とりながら詠唱とか非常に面白そうなんだが。
956名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 09:46:46 ID:2PMonTJO0
>>953
6/10自分で使う
957名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 09:49:17 ID:8GVyb6Bn0
だめだ・・・どうしてもナギが攻略できん・・・orz
攻略サイトを参考にしてもやっぱりだめだった・・・
どうしても柚子ENDにもっていかれてしまう
しかし、ナギのエピローグが見てみたい!!
そこで誰かナギEND直前のセーブデータをうpしてもらえないだろうか・・・・
もうここが最後の砦なんだよ、実際・・・
お願い!親切な人!

orz orz orz
958名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 09:51:02 ID:qZAkFipj0
>>957
ヒント:トンファー
959名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 09:53:41 ID:8GVyb6Bn0
>>958
そ、それはPCぶん殴れってこと・・・・?

960名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 09:57:40 ID:g0n5gG3x0
ドゴォォォ
961名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 13:02:16 ID:iaivhH9m0
     _、_
   ヽ( ,_ノ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ
  へノ   /
  ω  へノ
962名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 13:45:02 ID:1rTUlkfN0
>>957
攻略サイトってどこ見たんだよ?
具体的な選択肢は見ないとかそんな感じか。
ちゃんとプレイする余裕あるなら別の攻略サイト見ろよw
963名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 13:57:30 ID:/Is2QASM0
>>944>>952
ギルドじゃなく血盟?だっけ?
あのように呼んでいるのを観るとリネ付近を思い出したね
戦闘の雰囲気もリネっぽかったかな〜
で、自分の部屋を〜付近はFF
まぁ、FFとリネの混合型って感じで確定かねあれは・・・

>>957
ナギは俺も苦労したよ・・・
最後のちょこっとのEDのために地獄のスキップを何度続けた事か
セーブは上げられないが、ひまわりルートで微妙に外しつつナギ
目指してみ
俺的にはナギはひまわりからの分岐の気がするし
964名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 14:02:30 ID:JQNSBjMw0
>957
柚子に冷たく接してナギフラグを全て立てましょう
俺がやったところ、柚子の高感度を多少なりとも上げるとナギよりも柚子が優先されてしまった
あえかなはバッドエンドがなくて、ノーフラグでも必ず柚子エンドに至ってしまう模様
ちなみに、ナギシナリオは最終決戦の流れが全てリップルと同じ
965名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 14:40:12 ID:DH3M09jY0
絡まれてるひまわりを放置プレイするとナギフラグONジャマイカ?
966名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 15:58:59 ID:zML+KWFv0
とりあえず、俺が良く使う愚者のとこでちゃんと攻略できた。
967名無しさん@ピンキー:2006/01/15(日) 22:02:01 ID:rXRhEfv80
不覚にも
「さんつけろよデコスケ野郎」
「オレ、オマエ、マルカジリ」
「こちらスネーク」

で笑ってしまった
968名無しさん@ピンキー:2006/01/16(月) 01:56:26 ID:Xx7F9fMu0
>>965
そのシーンとひまわりルートの流れから、ひまわりとの絡みがあるのかと思ってナギルート期待してたら・・・

( ゚д゚ )ポカーン
969名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 03:29:15 ID:7VnUFuLg0
>>955
そんな貴方にJUNK METAL

敵対勢力のプレイヤーに鉛玉を!
無所属のプレイヤーに鉛玉を!
味方にも鉛玉を!

サービス終わっちゃったけどな…
970957:2006/01/17(火) 08:04:32 ID:xiFRbFpm0
なんとかコンプできた
ホント、なんだろねナギのあつかい適当すぎw
もうちょっとあってもと思ったよ・・・
とにかくレスくれた方々サンクス!
971名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 10:54:12 ID:dGXx/1LzO
体験版プレイ後の全体の20%って説明は納得だね。
固定ルートが、ほとんどないんだもん。
12月発売の作品で一番期待して、なおかつ積雪により配送の遅れで
焦れに焦れてコンプした結果が…orz
剛田1月号で、ナギの説明の最後に
「驚愕のツンデレ展開はキミの目でたしかめるべし」
とあるけど、確かに驚愕でしたよ。
972名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 11:34:53 ID:qSu+ELJP0
とりあえずあれだ

携帯の目覚まし音をリップルの「やっと起きたか」にしてしまった
973名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 11:56:16 ID:A7S8RjDJ0
携帯なんかにリップルを入れられた日には、本当にその台詞だけしか残らなそうだ
974名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 13:09:21 ID:+D9QLCMq0
30tb近い携帯が必要だな
975名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 22:02:24 ID:Rc+2/N5M0
一昨日ようやくコンプしたけど、張った伏線の消化率低すぎ。。。
976名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 22:14:20 ID:hXi8lt620
投げっぱなしジャーマンだな。
977名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 22:17:04 ID:oFSMV0KL0
>>975
消化しただけましだろう
ストップ安で取引成立せずよりは
978名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 22:20:39 ID:eiFjejxU0
次スレ
あえかなる世界の終わりに その3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1137503972/
979名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 23:07:02 ID:hXi8lt620
>>977
してないから問題なんじゃね?
980名無しさん@ピンキー:2006/01/17(火) 23:49:00 ID:t67tpKko0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  扉を叩け!扉を叩け!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
981名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 00:01:11 ID:fl74pv5m0
それロッカーじゃw
982名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 00:01:59 ID:VlrL1rjs0
残念ながら、そのネタは何度か既出だw
983名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 00:13:20 ID:fR1FXSv+0
次スレの>>1が夢と同じ同じもので・・・
になってなかったのがちょっと残念
984名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 00:21:55 ID:5ZxFiNYH0
キング戦
偶然周囲に落ちていたチャフグレネードとスティンガーで戦い
ナギが放り投げてくれたロケットランチャーでトドメを刺す

みたいな事思ってたら凄くあっさり終わるんですね


このスレ見てるとひまわりとリップル以外はやる価値はあまりなさそうだな
985名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 00:59:54 ID:ZKBSRM3H0
デザートイーグル(木製グリップ付カスタム仕様)
を三発打ち込んだら正体不明の影がバズーカをよこしてくれるとかw
986名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 09:07:34 ID:hMA/VG7Z0
/Hヽ
(OMO)<キングとの戦いは俺に任せろ!
987名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 09:15:56 ID:tHSVDzz50
何そのバイオハザードの終わりに
988名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 11:09:43 ID:n2vWH0E/0
2時間30分以内にAランククリアするんじゃないの?
989名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 19:14:57 ID:9vES0xQd0
ナギ専用カーズ「ジョーカー」を持ってるとか思ってみる。
990名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 20:33:07 ID:SOQ5DTLk0
埋め草に

ジャックの装甲が凄く微妙だ
9mmで至近距離なら通じるけど10m先なら弾くって、
その距離だとせいぜい3〜5%くらいしか違わないんだが
どうせならSMGからの強装弾でも弾くくらいにしておけよ
と言うか何を想定してそんな微妙な防弾性能を持たせたんだ
撃つ方にしたって、それなら10%ほど強装にすれば30m先でも効くじゃないか
そのくらいの負荷増なら問題なく撃てるはずだぞ
射撃と手入れだけじゃなくてリロードも教えてやれよ、アーティスト

劇中じゃそれこそ10m前後の距離から装甲のない部分を狙って戦うことが多かったし
だったら端から「距離に関わらず9mmは効果無し」でも良かったと思うんだがなぁ
991名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 21:04:11 ID:fXnEXQB10
手入れの仕方教えたのってリップルじゃなかったか
992名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 21:26:26 ID:6uwJkW760
TD社品質保証部

ジャックはターゲットの発見と追尾を目的とした製品であり、
火器を用いた戦闘に耐え得るようには作られておりません。
そういった用途にはキングのご使用をお勧めいたします。
993名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 21:50:27 ID:xAe52S0GO
>>992
テラワロスwww
994名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 22:03:55 ID:SOQ5DTLk0
>>991
手順はリップルだが、手入れしとけっつったのはアトだしさ

>>992
だったら初めから装甲なんざ付けんなよー
俺の要求はせいぜい装甲板の厚味を2割り〜5割り増しにする程度だぞ
あるいはケブラーのシートを数枚〜十枚前後重ねる程度。スペクトラやザイロンなら半分
御社の技術力なら簡単に出来る強化だろうに
995名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 22:35:22 ID:yKtolQ/80
小亀が偵察用なら確かに装甲要らないし、数があった方がいい
複数装甲は確かに強いけど重量で負荷掛かって速度でないし
大亀なら120mm成形炸薬ゼロレンジ弾く位にだな・・・・
996名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 22:36:46 ID:RIzfAnx00
996
997名無しさん@ピンキー:2006/01/18(水) 23:46:46 ID:hnNVJtJm0
確かなつめを襲ったジャックは民間用なんだよな。
エンブレムがあるのは民間用とか言ってたし。
軍事用より装甲は薄くしてあるんじゃないか?
998名無しさん@ピンキー:2006/01/19(木) 00:07:24 ID:Xr03RZHQ0
薄いなら薄いで別に良いのよ
>>995の言うように軽くなるし、コストも下がるだろうし
ただ、やはり
>9mmで至近距離なら通じるけど10m先なら弾く
…って微妙な堅さがどうにも不可解でならない
その10m分をあえて埋めない意図はどこにあるのだろうか、と
999名無しさん@ピンキー:2006/01/19(木) 00:11:52 ID:jPgrxTzo0
ここがNitroスレならその意図も明らかになったろうに……
1000名無しさん@ピンキー:2006/01/19(木) 00:12:26 ID:jPgrxTzo0
そして1000
10011001
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