車輪の国、向日葵の少女 〜5輪目〜

とっつぁん今日はイブだ、何か予定入ってるのか？

クリスマスを彼女と過ごす奴は三流
以上

たいした用も無いのに朝から森田を呼びつけて
思わせぶりな言葉攻めでネチネチやるんだろう、
でも本当は森田のために作った手作りケーキでいっしょにクリスマスを過ごしたかったりもするとっつぁん。

>>912
それなんて高等人の試験？

とっつぁんは奥さん通り越して孫くらいいるだろ

なにこのネタスレ

クリスマス記念レス

>915
次スレはエロゲネタ＆業界板に建てるべきだな。

o　。 　○　　　　○　o　　　／) 　／)
　。　○　　o　o　　　○　 / 　⌒　 ヽ　　　○　　o　　　　○
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　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
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　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
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＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

http://g2002.immex.jp/_img/2005/20051223/19/200512231951432951340111024.jpg

　　　　 ＿＿＿○
　　　／　　　　ノ
　　/　　　 　イ 　　 ＿＿＿
　（二二 二二）　／　　　　 ＼　　 ／
　 | ●_　●　 |/　　　　　　　 |　＜　　きよしこの野郎！
　(〇 〜　 〇 |　　　　　　　 │　　＼
　/　　　　　　 |く　　　　　　　│　　　　
　|　　　　 |_/　|/　　　　　　／

なぁ、ハーレムの写真撮影の、
「みんなで縦一列で・・・」って元ネタはEXILEのパフォーマンス
のことでいいんだよな？

>>898
さすがクラウザーさんだぜ！
まで読んだ。

>>921
うん。てか賢一がエグザイルって伏せ字で言ってた

>>898が南雲さんが大好きなのはわかった!!だが俺のえりたんはその後とっつぁんに…

リラァーックスして
腕！心臓！脚！脚！肺！

まなはハーレム内の熾烈な権力争いを勝ち抜いて、自分の実力を
国王に認めさせたんだろうな。奴隷出身でのし上がる例は歴史の
中にはいくらでもあるよ。

奴隷というか性奴隷だから国王の子を身籠もれば一発

>>927
いや、それだと秘書官にはなれないと思うが。
床技以外の能力を発揮できないと。

取り合えず床技は必須科目か。

>>928

その辺歩いてる子供を金で買えるような国なんだから無問題

偉そうなのは承知の上で
ここ2，3日気になったんで言わせてもらうけど

作中の事実関係とか流れとかを
きちんと把握してるかどうかも怪しいのに
自信満々に俺意見を披露出来る人が結構いるんだな。
俺も気をつけないと・・・

今クリアしたが、いいゲームだったね。とっつぁんはえらく恐かった・・・

欲言えば、極刑は具体的にどんな刑罰なのかを早い段階で教えて欲しかったな
負け惜しみだけど

>>931
おまえ日本人じゃないだろ？

ここで話題に挙がっていた群青の空を越えてをプレイしてみた。
確かにシナリオは車輪ほどの一瞬の破壊力はないけれど
物語全体は群青の方がしかっりとまとまっていて面白かった。
チラシの裏だが設定とかそういう所が似ているだけに一度プレイしてもらいたい。

ﾘﾙｧｯｯｯｸｽしていいぞ

>934
むしろ真逆だろ。

主人公達の人間関係をメインに話が進むのが車輪。
あくまで社会や国家は背景で、その象徴としての法月もあくまで主人公寄りの存在。

逆に群青は国家や社会がある意味メイン。
状況が主人公に味方したりはせずに、主人公達はその中で物語を展開していく。

そういや、ニイタカヤマノボレの元ネタが分かった奴は居たんだろうか？
俺は、一応、記憶にあるんだが…

1941年12月8日の
旧日本軍の真珠湾攻撃の日時を指定する暗号だったと思う

てか一向に「リラックス」が見つからなくて萎え気味なんだが
どこで出てきたっけ？ｗ

>>936
話の内容じゃなくて、シナリオの構成が似てるという事を言いたかったんじゃないか？

どちらも、日本(に準えて描かれてる)国が強国の立場にあって、社会主義よりになってる
所謂、右翼左翼の連中が夢にまで見た設定
自称元法学部とかが出てくきて必死に批判とかが始まるのを見ても、どういった物なのかは判るよ

よーし今日もビリッと引きこもっちゃうぞー！

つーか両方のスレを見れば、違いは明らかなので。
似てもにつかないです。

>>940
とりあえず群青やってないのがバレバレなんで、やってから語れ。
お前が何回も引き合いに出してる元法学部のヤツ以下だぞ、それは。

>>936のいっているとおり、車輪は人間関係を描いている。

批判される場合、たいてい社会についての話がでてくるが
これはおそらく、本人にとってシナリオの社会的世界観が
（本人の感じる）そのアラや矛盾などによって、
本来メインである人間ドラマを純粋に楽しめなくなる程
無視できない存在だからだろう。

職業病といったらおかしいが法学部なり法務関係
、政治関係に携わる人の多くはこのゲームを
楽しめないと思う。

一応、「感動のヒューマンドラマ」なわけだからな･･･安っぽい文句だけど。
人間がメインで社会とかはあくまで背景。そうみたら確かにいいのかな。

俺としては、このゲームのＥＮＤが社会に対して何かを投げつけるようなものではなく
あくまでケンちゃんとヒロインの生活とか将来についてのもので、良かったなあと思う。

よーし、イヴもビリッとエロゲやるぞーっ！

【灯花アフター】ﾏﾀﾞｰ？

>>945
>俺としては、このゲームのＥＮＤが社会に対して何かを投げつけるようなものではなく

それはどうかな。
姉ちゃんの演説は完全にそれだと思うよ。
ほかのヒロインも、人間関係がメインと言ったところで
社会問題の要素を大きく含んだシナリオになってるし。

俺なんかは、ここまで社会問題に触れておきながら
ヒューマンドラマを描いたから、社会は背景だっていう扱いなのは単純に手抜きだと思ったけどね。
手抜きって言い方はきついけど
社会問題をヒューマンドラマを描くための道具にしたな、という感じがした。

>>948
＞社会問題をヒューマンドラマを描くための道具にしたな

まさにコレで良かったと思うって意味で

＞俺としては、このゲームのＥＮＤが社会に対して何かを投げつけるようなものではなく
って書いたわけだけど。
メイン結論として社会問題をもってくるような事がなくって良かったなあってことね。

>>948が嫌だなあと感じてる部分が俺はイイと言っているのであって
そこは完全に嗜好がずれるとこなんだろうなあ。
群青はやってないけど、社会問題をどっかんどっかんメインテーマに持ってきてるようなのなら
多分そんなに好きになれないかもしれない。

ちょっと次すれ立ててきます

車輪の国、向日葵の少女 〜6輪目〜
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1135382760/

んじゃーお前らお休みﾉｼ

徹夜でクリアしたぜ。時間を忘れる程には楽しめた。
鬱展開は引き伸ばしすぎだと思ったがいざという時のモリケンの格好良さは異常。
子供時代のなっちゃんが一番かわいかったお( ^ω^)

>>948そういや、ラストにあたる5章で、社会どうこうとか言っておきながら
最終的に殆どそこら辺にさして触れないで終わったな。煽動された市民の立場って……
親父の遺産も、思い返してみれば大半のルートであんま役に立ってないな

>>953
そう。社会問題を背景として機能してたはずが
5章で一気に表面化したせいで
多くの違和感を残してしまった。

俺も5章だけは納得してないんだ。

5章さえなんとかなってれば名作、傑作の粋に入ってたろうにな。
変に話を広げないで人間ドラマに徹した方が良かった。
アレのせいで良作止まり。
実に惜しい。

結局車輪って、家族計画のパチモンに"一発芸"で味付けをしただけのゲームだと思う。
どちらも、現実にはありえない（かつ、ドラマを構築する上で都合がいい）システムをでっち上げて、
そこで無理やりヒューマンドラマを展開させているという点で同じに見える。

市民を扇動したのは単純に人質救出の為のアジテーションだった、という考えもある
まさか市民全員をぶっ殺すなんて選択肢は法月も取るわけがないから。

ま、自分で言っておきながら扇動したなら責任くらい取れとは思うが・・

現実にあり得ない設定ってそれ言い出したら殆どのゲームそうだしなあ
学園＋魔法ものとか軒並みそうだ。

>>944

関係ないだろ
法学部だけどさ。
医者だって医者漫画読むらしいしヤンキーだってヤンキー漫画読む。
格闘家の佐竹だって漫画で格闘漫画も大好きらしいしな。
現実とゲームを混同して楽しめないってなら本当の恋愛を知っている人は
恋愛ドラマとか楽しめないよ

>>959
俺が言っているのは、あくまでそういう傾向があるということね。
そういう仕事に関わっていれば知識もつくし
プライドも多かれ少なかれ持つ。

そういった意味で、超現実である物語が、現実とあまりに近似しているため
それを分別できず、楽しめない人がいることはなんら想像に難くないよ。


このゲームは、人によってプライドが傷いてしまう、そういう物語なんだよ。

>>960まあ俺らはエロゲーやってるキモヲタなんだからさ、気楽にやればいいと思うよ。

このくらい現実離れしてればそんなこと関係ないんじゃねーのかな。
現実とあまりに近似してるっていえるような要素ほとんどないし。

現実と近似してるか……？
まぁ、探せばどこかに居るかもしれないけどな傷つく奴。一人か二人くらいなら。

>>960
違うだろｗｗｗｗｗ
中途半端な知識持った知ったかでそれをひけらかさずにいられない奴がオタに多いだけだｗｗｗｗ

ドラクエ的なファンタジーや、学園+魔法ものと比較したら、明らかに現実寄りの世界だろ。
車だって走ってるし、町にスーパーマーケットがあれば、携帯電話も存在する。

車輪って一種の拷問器具と、賢一がとっつぁんに言ってたけど、
http://homepage1.nifty.com/~Kaduki/KIGU/tubusi.html#syarin
こんな感じ？

>>966それみると拷問器具っつうか処刑具だな

なんつーか、５章は〜社会を〜みたいなカキコを見ると
逆襲のシャア終盤アクシズでの
アムロとシャアのやりとりが思い浮ぶ。なんとなく。

え？厨臭いですかそうですか。

>>965
現実よりのファンタジーでもファンタジーはファンタジー
その枠から出てない以上現実にはありえないよ。

物語なんて全部ファンタジーだっての
物語を物語として楽しめるか否か、単にそれだけっしょ。

持ってる知識による固定観念で楽しめなくなる人、ケチつけたくなる人がいるってのはしゃあないさ。
別に法学とかに限らず歴史物とかでもそうだしね。
物語に限らず、普段の生活でもそう。
飲食店でのバイトを経験すると、自分が客になったときやたらと気を使う客になっていて
飲食店未経験の客の態度にイライラしたりする。

そういう気持ちを悪いとは言わない。
ただ、特に知識と固定観念を持っていない人に同じ目線でわかってもらおうってのは無理。

まぁ俺が処女厨がなぜあそこまで下らない事にこだわるか分からないようなものだな。

嗜好、性格、主義、主張の違い。
何にこだわるのか、何にこだわらないのか。
何を許し、何を許さないのか。

人は分かり合えない。

>>971
なんつーか、そのカキコをみると
プラネテス終盤での登場人物たちのやりとりが思い浮かぶ。なんとなく。

え？厨臭（ry

>>970
最初にSF小説の日本はいい国だって言ってたから
やっぱ社会はたまたまそういう世界設定って感じだけにしといたほうがいいよな

あくまで車輪は人間が限界に追い込まれてからの成長するシーンが
見ものだと思うし、じゃないと映画とか全部この設定矛盾してるとか思いそう

SFの醍醐味はありえない設定で人物を動かす事だからな
特別高等法が存在してるSFとか、魔術師が存在してるSFとか
その一点だけ違う事を起点に、ありえない連続で楽しませるのがフィクションだし、責められる謂れは無いな

>>971
処女厨の感覚を説明してみよう
処女の方が独占欲が満たされるから

許す、許さない、主義、主張ではなく
要するに、独占欲という欲望が満たされる

恋愛がメインでないなら処女である必要もないが、多くは恋愛がメインであり
そこでキャラに対する独占欲が発生する

きっとこんな感じに違いない
でも、きっとまなは秘書所

>>970
＞飲食店でのバイトを経験すると、自分が客になったときやたらと気を使う客になっていて
＞飲食店未経験の客の態度にイライラしたりする。

飲食店のバイト経験アリだがイライラした事なんてないぞ？
元店員として、苦労が分かっているから店員に気を遣う事はあっても
客にイライラしたりなんてした事ないし。悪気があるなら別だがそれは
元店員とか関係なく腹立つしな
ちょっと神経過敏では・・・

>>956
家族計画が何で出てくるのか不思議。言われてみても似てるところなんて
全然見当たらないが。

完璧に矛盾やらが発生しない物語は存在し得ない。
そのものが創り物である以上限界はある。
ポイントはそれを踏まえたうえでどれだけ筋が通った話が構築できるか
ということなんだよな。
まあ筋と一言に言ってもそれこそ人それぞれなわけで。
個人的には車輪はもっと踏み込めたと思うが・・・うーむ、難しい。

家族計画にあって車輪に無いものはロリ分です

ムァヌーに期待してたのに…ｳｯ(´；ω；｀)

>>976
まあ例え話に重視して俺の神経否定されてなんとも言えないけどさ
「客がこうした方が店員としては楽だなー」とか
「それされると店員困るんだよなー」とかわかってると
同席してる人が「店員困るんだよなー」な行動をしたらコラッとか言いたくなる感じかね

さすがに今は客の立場でそこまで考えるのもアホらしいと思って直ってるけど、
彼女がバリバリの飲食店員だからチマチマ注意されることがある。
その人の性格とか環境にもよりけりだけど、まあそれに近い感じなんじゃないのかなーってさ
法学とか歴史学とかで物語のアラが見えちゃって楽しめない感覚ってのは。

>>976
そういう風に「こういう考え方もあるんだな」って受け取れないから
↑のような論争？が始まるんｼﾞｬﾏｲｶ？
明らかにおかしい、ずれた発言なら別だけど。
まあネット上なんだからと言われればそれまでだが

良ゲーのはずが……
なにこの糞スレ

>>981
>>976を必要なとこだけまとめると｢俺はそんなことないぞ。それはちょっと神経過敏ではないか？｣
だから普通に意見を述べてるだけだと思うが

俺もこれに関しては>>976に同意だがな
新人とかもいるかもしれないし、自分のバイトしている場所じゃないんだからそこまで考えるのはどうかと

>>976ってなんとなく裏工作が上手そうに思える

いや･･･例え話にそう粘着されてもなあ･･･
本題はそこじゃないからさ･･･

まあこじつけるなら今の流れがまさに
「固定観念を持ってない人に同じ目線で理解してもらうのは無理」
っていうののいい実例になったってとこかね

極刑なんだから光と音を断った密室に7年放置かと期待していた
エリザベートよりタフなお姉さんを妄想していた
残念だった

三日で狂うだろｗ

梅

>>985
こじつける以前に使い方が違う

存在無視なら耐えられそうだが>>986なら無理だな

法月と接点ある時点で存在無視とかじゃないんだよね
自分がそこに居るだけで他人がギョッとして慌てて目線を逸らすといった
アクション取るから、無視されているわけでもない
極刑と呼ぶには軽すぎる。これなら周り皆から虐められる罪の方が重いだろうと。

まぁ死刑がないのに特高人の意思一つで人命がどーにでもなるような
トンデモ世界なのでそれくらい許したってください。

要はこのゲームは(純粋な？≒教養の無い)厨房のほうが楽しめるんじゃないかと
知識やプライドがあるとｿﾚが邪魔になって
空想の世界(観)に馴染めないんじゃないのでは？
んで素直に楽しめないという結果に･･･

と厨な漏れが(ry

でも音楽、CG、操作性はどれも良かった(・∀・)

2章はさちの心情変化がわかりやすく書いてあった分、理解しやすかった
ただマナあたりの設定が無理やりかも？ｗ

理解に苦しんだのは3章
特に京子氏。京子氏の心情が全く読めなかった。

4章以降は共感できる部分が多かった
ただハッピーエンドに持っていくんだろうなという感じが出まくってたことは否めないｗ

法月のとっつあんも、「とっつあん」なんて呼び名がついてるところから
極悪な敵ｷｬﾗではないという察しが･･･

まー結局何がいいたいかって言うと良作ってことですよ。
俺の中では今年一番かな

どうもSFだからファンタジーだからの一言ですまそうって人が多いみたいだけど。

単に設定に説得力が足りてないだけだと思うけどね。

エロゲの設定に説得力を期待するとはトンデモ人間ですね＾＾；

森田よ。
設定が三流でもそれなりに楽しめてしまうのが一流だぞ。
説得力がない、などとお預けを食らった犬のように泣き言を
言うようではまだまだ、一流への道は遠いな。

エロゲだから　って理由にも何にもなってない気がするけど
かつては小説も映画も児戯に等しい扱いだっただろうが当時でも完成度の高いものは高かった
エロゲが今後どうなるかなんてどうでもいいけど人間が物語を考え描いてる時点で
世間から白い目で見られてる媒体を理由に完成度が無くていいなんて間違えも甚だしいと思うが

SFだからファンタジーだからってのにエロゲだからも追加しといて。

うめ

良作ゲーだと思ってスレに来てみたら過度の賞賛を受けてて
引いてしまった人多数。という事で踏み台。

極刑

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。