群青の空を越えて　第5章

沖縄戦の犠牲になった藤堂さんちの娘さんが思い浮かぶ俺は、どうなんだろ

あれ？ 人気投票、投票終了？
10月末ならあと1日あるんじゃねーのか？

末であって末日ではない

>468
ヨーロッパ中のファントム集めまくり天国とかｗ
百里には神栗コンビという最強のファントムライダー？
イーグルに機種転換して・・・その神栗は東西に分かれて戦ってるかも

>468
将来の日本を見るとグリペンあたりの飛行距離ないやつがよかったんじゃね？
中国あたりもこれなら賛成してくれそうだし

リアルの話ならそれは厳しい、支えてくれるヤンキー達の影響は絶大だよ
アメリカ側の商品を買うほうがアメリカとの結びつき上ベターだろうしね

バンカーバスター調べてみたがえげつないなぁ。

１．本体は、203mm砲の砲身
２．着弾物理運動で目標に突き刺さり物理破壊
　　直下に向かって劣化ウランまたはアルミ金属粉末燃焼の焼夷弾を零距離射撃
３．貫通力コンクリート7m、土30m
４．激しい焼夷効果

密閉された地下壕は…

兵器というものは往々にしてえげつない物
やってて思うんだが、改憲派って自分が戦うことを考えているとは思えないと思うことがある
なんか自分は安全圏にいるから無責任な発言している気がするんだが．．．
率先して戦う自衛隊のこととか考えたことあるのか一度聞いてみたいとゲームして思った

ペースが落ち着いてきたな

そりゃ前線で死ぬ奴の事考えてたら戦争出来ないけど
大局から見れば死んでいく奴はコマだしねえ。
社も武力の完全否定はしてないし。

>>483
やってて思うんだが、護憲派って自分が戦いに巻込まれることを考えているとは思えないと思うことがある
なんか自分は安全圏にいるから無責任な発言している気がするんだが．．．
矢面に立っている自衛隊のこととか考えたことあるのか一度聞いてみたいとゲームして思った

# 所詮コインの裏表

殺し合いをしてまで衝突する必要が無かったからね。
これだけ失業者・ニートを抱えていてもそれでもまだ余力があって
架空戦記を楽しむ余裕がある日本っつー国に生まれたのを感謝せなあかんっぽ。

社ママの「経済で考える」というのは正しいかどうかは別として
バッサリしてて面白かったナァ

>>476
貴官の見解にはまったく同意するが、とりあえず巣に帰ろう、な？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128732295/l50

>>482
>零距離射撃
何かすごい勘違いをしてるような気がする。
あくまでも爆弾だからね？

＞＞４５１
激しく同意。こういった大穴作品があるからこの業界から目が話せないよ。

そういえば自衛隊ってエロゲーマ多いらしいけど
この作品は受けてるんだろうか？
戦争はイヤだなぁと感じる作品だから、鬱になってたりして

いやいや、貴子女史を探してるんですよ。
まだ若いｗ

>481
ゲームでの話。
戦い終わった後も中国の脅威にならないし、アメ製はきついから。

>485
まぁそれはそのとおりなんだがな

正直真面目に国防考えてたら原発なんざとてもじゃないが作れないとは思うんだがちがうのだろうか？

>>491
常盤貴子ぐらい？30代だと。そういう意味ではないか。

そこで元自の俺が来ましたよ。
若菜ルートで岸田一佐が、日本人同士はやはり撃てない
みたいなこと言ってたが、実際日本で内戦になると
そんなものだと思う。心理的抵抗が大きくて、意識的
無意識的なサボタージュだらけになるだろう。
そうならないために、脱感作とかオペラント条件付けによる
訓練を重ねる必要があるのだろうけど、俺が観察した限りで
自衛隊にそんな視点があったとは思えない。今はしらんが。
ここら辺のことは、Ｄ・グロスマン「戦場における人殺しの心理学」
を参照していただけるとありがたい。

>>493
破壊工作による原発攻撃＆汚染のリスクと
先進国としての電力需要＆石油資源海外依存の
事情を勘案した上での原発運営じゃない
エネルギー資源の確保は国家安全保障の重要な項目の一つだし。

>496
まぁそれがわかってるから東京とかの都市部には建てずに田舎に金付けて押し付けるわけだが

現実問題として社の特別訓練が成功したら世論はどうなったんだろうか？
福井はかなりダメージ受けるだろうし関西は痛手を受けるだろうが．．．

成功してしまったら関東にとっても逆にやばいような

あれは航空戦力と地上戦力の一定数を確実に対関東用に動けなくするための策ともとれる
わずか一機の安物の特攻でかなりの部隊が縛り付けられ膨大な維持費がかかるからなぁ
まあ、そこまでしても対等以下な時点で、俺なら白旗を揚げるけどな

前提として負け確実なのが関東
どうにかして戦後交渉を有利に持っていくため時間稼ぎ等をしているのが現実だったはず
動く理由がヤンキーのトップ決めなだけで

という事は開戦後のかなり早い段階から上層部にとっては負け戦だったわけか。切ないな

西軍を押し返して独立できた段階で奇跡かもな

>>501
負け戦というか、普通の戦争は講和で終わるから、その下準備の為の戦争って事だね
リアルで言えば（戦後処理はともかく）、フィールートが一番現実的なんだよ。

>>501
実際そういう会話してるしな
フィーと小隊長の会話とか、グランドでの貴子とか


>>502
いや、初期の戦闘が学生によるゲリラ戦だったことを考えれば
奇跡ってほどじゃないよ
それこそ一般市民ごと皆殺しでもせん限り根絶が難しいのがゲリラだし
だからアメリカはベトナムで負け、イラクで手こずっているわけで

>>504
ベトナムは負けだけど、イラクは政権が崩壊してるから既に戦争は終わってるよ
例えば、加奈子ルートの北海道あたりが近い状態かもね

……改めて確認させていただくが、これは戦争ではない。
内乱でもない。ただの一学生たちによる騒乱に過ぎない……。
--官房長官・外国記者クラブ定例会見にて--

こういう風に宣言(戦前か戦後かわからんが)してしまった以上むやみやたらに学生を殺戮できないし
だからこそ裁判で極刑連発で死んでもやむなしという理由をつくらなあかんかったから相当苦労したと思う

>>504
地上戦はともかく空に限っていえば奇跡じゃない？

>>506
だからこそ、生死が定かじゃないゲリラ戦とか、
威圧偵察による死者が多いんだろうね・・・
描かれてないけど、正式に戦死扱いじゃないのは
関西も同様じゃないかな

そもそも、裁判で極刑が決まったって軍隊が殺して良いって事じゃないし
そう考えると、あの裁判無意味だよな。身内への言い訳のために必要って事か

>>505
あー。戦争としてはそうだな
信念ってヤツがある時のゲリラは正規軍より厄介って話をしたかった


>>504
空中に上がった後ならそうだね
けど、都市ゲリラの基本はサボタージュと破壊工作、アジテーションによるデモとかだから、
ゲリラが上手ければ上がる数は減るんだよね

くそー、メーカー通販の初回版が売り切れてしまったー！
早く買っておけばよかった！

自衛隊部内で受けているかというと、わかんないよなぁ。隠れが多いだろうし。オレみたいに。

自衛隊員はきっと恵美派と貴子派に分かれて大揉めなんだろ？
陸自の貴子派と空自の恵美派は大変だな。

海自はどうせサラ・マッケンジー海兵隊少佐で一致団結してんだろうから関係ないな。

なんで陸自が貴子で恵美が空自なんだ？

書き方わるかったな、陸自の貴子派と空自の恵美派は（少人数でひっそりと隠れてるから）大変だなっていったんだよ

双方ともにルートがないなんて・・・

恵美ルートで地上戦きぼんう！

ま、関東の独立騒ぎなんざ佐藤三佐1人いれば片付くけどな

あんなエロゲデブに何を期待すんだよ…
どうせ三章で打ち切りだろ

>>479
EF-4SサンダーファントムとかF/A-4Eストライクファントムとか
無茶なファントム改があったら萌え

AN/ALQ-131改を積んでEF-4EJに！F-4EJ改は改名してF/A-4EJに！

個人的にはグリペンよか先代のドラケンっつーネーミングのほうが好きだなぁ
4年後あたりには新機種発表かな

白髪染めはスルーですかそうですか。

俺みたいなエセ航空ファンでもビゲン＝白髪染め連想なんだからさ
スルーして忘れたっていいじゃないかよう

このゲーム、やってみたけど、ガンダムのパクりじゃん。飛行機をモビルスーツにしたら、まんまガンダム。

>>523
大丈夫か。しっかりしろ。書き込み先間違ってるぞ。

>このゲーム、やってみたけど、ガンダムのパクりじゃん。
キティの好みでメインがガンガンしんだりしませんｗ

>>523
ああ、確かに。登場人物がみんな人間なところとか、
男や女が出てくるところとかそっくりだな
しかも、会話しやがるとこまでパクってるよな

>>523
アニメ・映画・小説等で戦闘機とか戦車の代わりにモビルスーツ使えば
みんなガンダムだな。

すごい法則を発見しますた(*´∀`)

紙後輪！

関東だってそう簡単に負けないよ。
横田基地に置き忘れられたトマ(以下略

ぶっちゃけ皇居に司令部おけば敵は爆撃出来ない

皇居なら、なんとか様リフレクトシールドとか、なんとか様プラズマホールドとかで
守ってくれるとかですかね

皇居はともかく
病院の地下にGCIとかなら、
守るべき者を盾にするという逆転の発想ってやつですかね
ぶっちゃけ士気ガタ落ちで即日降伏して物語にならん罠

そうかあの世界は天皇制が存続してるかも分からないか
天皇制がないなら皇居使っても意味ねえなあ
存続してても戦後も京都御所に居座られたら意味ねえか

>>533
関東自治”共和”政府。
関西は従来の日本政府を自称しているわけだから君主制。
よって、関東に天皇はいないと解される。

少なくとも関東は日本とは別の国家として独立したから、
天皇制を含めて日本の体制は全部西日本が引き継いでるんじゃないか？

戦後、政治の中心は京都だったけ？
天皇の御座所は京都のままのヨカン

二つの日本じゃなくて、関東は独立国として名乗ってる訳ね

ガンダムかはともかく、これって西村寿行の「蒼茫の大地滅ぶ」に似てるなあ
という感想が真っ先に出た俺は確実にオサーンだ。

三国志とかだと皇帝擁立とか云々。ガンダムに似てるってのは　社＝ギレン＝演説　だな。

ageてしまった。すまん

まあ基本設定は関東関西って単純な図式だしな
探せば似てるの２桁くらいなら探せそう
>>539
おれは社＝クワトロ＝演説だった

そもそも、ガンダムが古今東西の歴史を真似てる訳で

ガノタはカエレ！

ガノタカエレっつてもね〜、ガノタの数は半端じゃないし
ガノタじゃなくてもガンダムの名台詞は知ってる人多いから
ガンネタ出るのはしょう〜がね〜

こうやって開き直って居座るからガノタは嫌われるんだよなあ

残念なことだが、ガノタカエレと言われるその原因の大半はガノタ自身にあるだろうね

演説や名場面に背筋がゾクゾクするような興奮を覚えるというのは、
プレイヤーにその場面やシナリオが理解できたかどうかの度合いによる

プレイヤー自身が無教養だったり、プアな入出力しか持っていないから、
作り手のいわんとしてることを、うまくうけとれないことが多々だ

そんな俺も、いまだにトキメモの素晴らしさが理解できない
群青の空の素晴らしさはいくらでも語ることができるのに

>>546
社「一緒に帰らないか」
若菜「友達に噂をされると恥ずかしいし」
社「親父にも断られた事無かったのに！」

まで読んだ

>>547
社と若菜の役が逆の方がしっくり来るのは気のせいか？

やたら滅多と街中に滑走路を建造してグリペン運用するのと
民間空港を徴用してグリペン運用するのでは
どっちの方が反感持たれるだろうか？

まず問題になんのは騒音だと思われ
超音速機だったら衝撃波も考えなきゃならん

牧場の競走馬が驚いて暴れて怪我したとか苦情くるんだよなぁ、陸地に近いところでmac出すと。

ま、牧場にとっちゃ死活問題だし。

仕事場の近くでヘリが低空飛行するだけでも、
気が散って仕事の効率落ちるわけだし

戦闘機が低空をフライパスしただけで、会話もできないくらいの騒音になるからなぁ。
窓ガラスなんて割れそうなくらい震えるし。

それを考えると、街中に滑走路を作って運用するってのは、余程国防意識が強い国とかでなければ
実施できないと思われ。

ママン、東証を止めるのはやめて

たった今完クリ。で、さっきからエピローグどこにあるか探してるんだけど
ホントにないの？それはそれでいいかも。
しかし、日本人に大陸合理論というかドイツ観念哲学（特にヘーゲル主義とその変形のマルクス主義）
はつくづく有害だと思った。
>>553 築城基地周辺を訪れた際、周囲の住宅は補助金が出てすべて二重窓
と聞いたが、あのＦ−１の轟音じゃ、全然割に合いそうにないね。

>>553
大丈夫。

つくばという町は、一駅先は大平原。

>>553>>556
百里基地のある茨城県小川町も近隣にあるのは農家と農地だけ。
郵便局が数十メートル基地から離れていたら基地で勤務している隊員に「僻地手当」がついた。

隊員からの別名「陸の孤島」

関東　万歳

このゲームの立ち絵を初めて見た時”ん？なんかエルフェンリートぽい”と思ったのは俺だけじゃないはずだ…

愛知県東部に住んでいる者だが、小牧、各務原、浜松に囲まれているせいか
上空をいろんなものが飛んでいて飽きない。このゲームをした後に、T4とか飛んで
いくのを見ると、複雑な気分になる。

岸田一佐が富士川、富士川って言うたびに気になった俺。思わず須河原呼んでこようかと。
それとも自衛隊の中じゃあれでいいとか？

このスレ見てると忘れてしまうが
アンケートの「実用性」っていう評価項目はエロゲーならではのはずなんだよなぁ

負け戦 嗚呼負け戦　負け戦＿|￣|○

>>562
あるじゃん。実用性
「ごめん、余んない」とか「社グリペン大操縦」とか、ご飯おかわり物のネタがいっぱいだ

「皆の命は私が預かります。励みなさい。」

にゾクッって来た漏れは駄目でせうか・・・

>>556
ちょっと前までは、「駅までの間に大平原」だったけどな。
ひたちの牛久まで友人を迎えに行ったら、「ここは日本じゃない」って言われたよ……。

しかし、、PXって ゴムも売ってるものなのか。。。

コンビニでも売っているんだからPXで売っていても違和感ないとおもう
下着だって売ってるんだぜ

>>567
まあ、色々需要があるんだと思われ

１、まっとうな使い道ですが何か
２、どうせ見栄だYO　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
３、やらないか

ゴムは生活必需品だろ

小銃の先にかぶせるんだっけ？

売ってるかどうかそんな疑問をすっとばして

0.2mm・ストレートタイプを3箱まとめ買いという日常性に着目したい

そりゃ、猿のようにやってますから

そうかぁ。。売ってる紋なのか。（新鮮）

>>569
も、漏れは１だ。。絶対１だ。。。。

にしても、グリペン操縦してみてぇ〜
大空を飛べるって気持ちよさそう。

>>574
空自の予備兵高校って、毎年70人くらい募集してなかったっけ

>>575
無理無理。
今、ふつーに仕事してるし（汗。

空自がそうとは限らないけど、陸自が一般公募上限25歳まで
だったようなきがします。
ファイターパイロットになるともっと厳しいような気がします。
漏れ、もう26歳になっちゃったよ（汗

高校出てからしばらく進路に悩んだけど。
そういう道もあったんだなと今更後悔　orz

すれ違いだな＜内容。

スマソ

公式のgunjou_datalist.lzhぶっ壊れてないか？
何回落としなおしても解凍ソフト変えても開けないぞ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/og.htm

これで群青を

グリペン出てねー

>>578-579
　確かに今は駄目っぽ。
　10/23に落とした時は大丈夫だったんだがなぁ・・・

>>575
毎年50人だな。しかもPにはなれない。16歳未満はいないと思うが、一応アドバイス。絶対入るな。子供いても入れるな。
人生で2度とない3年間の高校生活をドブに捨てるようなもの。
しかも、厳しい訓練やらで勉強はどんどんできなくなっていく。
入隊時は普通に進学校行っていれば防大なんて楽勝で入れるような頭のやつしか入れないぐらいレベル高いくせに。
普通に高校生活をenjoyして防大なり航空学生なり曹候なりに行ったほうが絶対マシ。

貴子と美樹のキャットファイトの結末を見たかったなあ。
五社英雄の映画ばりに、美熟女と鉄火女がくんずほぐれつ・・・たまらん！

でも、なんでグリペンなんだろ、ユーロファイターのほうが旬だと思うんだけど
ユーロ圏が後ろ盾してるならなおさらそう思うんだけど。。
漏れだけ？。

グリペン好きのグリペン好きによるグリペンのためのゲームだから

>>586
なるほど。

>>585

設定では金はだしてくれるけど武器は旧自衛隊そのままじゃないの？

FLASHの人のとこ新作うｐされてる

・・・またコメントに困るもの作ってくれたな

完成品を楽しみにしつつ、、、ってか他にASなりflashなり作る人現れないかなぁ・・・

>>589
社を手に入れろって
参加者の中にトシがいるのは仕様なのか？ｗ

むしろトシが居るのに、一佐殿とか居ないのが疑問だ・・・(´・ω・`)

正直、一番萌えたのがＰＸゴム購入シーンだった。
回想シーンに入れてるのＬＩＧＨＴよＧＪ！。

FlashっつーかMADは作ってるが素材がﾈｰ
シンシアとかACとかハロワいろんなとこから引っ張ってきても格好つかなかったorz

せめて空戦3Dシーンが一個くらい欲しかったかもな

素材きつそうだよな
FLASHの人も素材ないから自前調達になったんだろうな
てゆーか、作りかけでもいいから見せてほしいぞ　＞　>>594

>>589
そのFLASH是非見たいので、URL教えて頂けませんか？
スレ内探したんですが、関東バンザイしか見つからなかったです；

…店頭用デモ…万歳

>>596　ttp://nobats.no-blog.jp/nobats_blog/
　こっちですな。
　他にも群青関連のflashがいくつかあります。

>>595
　上げるうｐろだもないし、いつになるかわからんが、他人様に見せられるものになったら
スレに投下するYo。
　群青エースコンバットなASのOpデモがもしあったら・・・ネタで本編無視展開だから住人の
怒りを買うかもしれないがｗ；

>>591
おい、FLASHの人のサイトに説明出たぞｗ

>>600
うはっホントだｗ
圭子が原因かー！

空戦シーンをエースコンバットあたりからぱくったムービーに置き換えた
フラッシュとか面白そう

ageてすいませんでした；

>>598さん
感謝です！！

>>599さん
すっごいみたいですー。陰ながら応援しています！
はぁ・・・そういう技術が使えるのって羨ましいですね〜。
私はできないんで・・・、作れる方に「群青の空を越えて」のデモを作って欲しいです！
（できれば俊君希望でｗ）

>>588

>>グリペン好きのグリペン好きによるグリペンのためのゲームだから
で納得した。ｗ

グリペン好きはグランドルートダメなんじゃないw

>>605
なに！？。だめなんか？。。。
むむ、まだ教官落としてるとこだ。。。
orz

グリペンよりラファールの方が５倍はカッコイイ

個人的な趣味とか思い入れだからなー。
俺的にはラファールよりフランカーのほうが（略

>>607
ラフィールに見えた・・・orz
何で人と機械を比べてるんだｗ　なんて思ってすまんかった・・・・・

>>608
いいね
俺もNo.1 はフランカー
メリケンのは色気がないよ、F-14の後は。

>>610
米軍機はあんまり好きじゃない。
イーグルみたいになんでも詰め込んだようなのは特に。

フォックスハウンドも好きなんだが、フランカーに比べてマイナーだな。

群青世界ならロシアから安く買い叩いたフォックスバットの電子製品を
日本製最新型に換装して・・・などと妄想してみる。

>>585
ギリシアがキャンセルしたタイフーンを関東が購入の方が自然かも。
タイフーンは今現在限定的な対空能力しかないトランシェ1しか飛んでないが、
開発中止になってない限り、群青世界ならトランシェ3が飛んでるでしょ。

深く考えると、時期柄群青の時代の日本は第五世代機を導入してるはずで、
第四世代のグリペンやタイフーンは悲しいかも。
関東はF-15EをF-2の後継に買ってるし、考えないのが吉。

ｸﾞﾘﾍﾟﾝって第4世代機なの？

F-16の最新モデルに劣るくらい。群青のはスーパーグリペンだけど。

フランカーとかタイフーンはネーミングがダサいから主役機としてはボツ

フランカーって西側がつけたコードであってホントの機体名じゃないやい

ＢＬのＡＳやった。








ヤヴァイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.geocities.jp/fanfic12/

関東万歳フラッシュ……えがった（ＴＴ

>>618
良かったが、惜しむらくは日本語訳のフォントが雰囲気に合ってないな

むしろ歌詞のフォントが気になった。

今日行った入間基地航空祭で某ブースにコレが売っていた件について

いや・・・たしかに群青だけどさ・・・・

てか、公共施設内でエロ売っていいのか？

飛行機のことはよく知らないのだけれど、群青やってみて
興味が出たので、本屋で「世界の軍用機」なるムックを
手に取ってみた。それにしても、現代機って形が同じように見える。
その本、表紙はラファールという戦闘機なのだが、しばらく
それがグリペンだと思っていた。５０〜６０年代の機体の方が
何か面白みがある。
戦闘機って、ＡＬＬ国産で作れる国は少ないらしいけど
クーやタツが乗っていたＦ１を作れる日本って、ひょっとしてすごいんじゃないの？

ｴﾛｹﾞ界初、航空祭で売られるパッケージ（笑）
ありえ茄子


http://iweb.sakuranet.or.jp/~haruno-c/gameplaza/va_memo3/system/
vadb.cgi?action=view_ind&value=00063&namecode=1
ところで鈴木孝史の中の人って、BLOOD+のハジ役だったんだな。
びっくり。
あけるりの仁役までやってるし、、、

作ってみた…
つttp://up.viploader.net/src/viploader10595.lzh.html
DLKEY→sage

>>623
F-1のエンジン、国産じゃないんだがorz

>625
たったこれだけで、作中の離着陸以外のむびを使い切っているな
乙

>>624
BLOOD＋はシンも共演。
ところでトシの中の人って誰なんだろ．．すごい気になる。

>>625
おお。ｶﾁｮｴｴ

しかしマジで作中のﾑﾋﾞ少ないのがきついな
3Dモデル配布してくれたらいろいろ作れそうだが

「ソビエトはどこにゆくの？」に聴こえる濡れの耳は腐ってるぜ

GetASF使ってAC5・AC０からWMVｹﾞﾄ＞AVI変換
ハロワの裏OpをAVI変換
シンシアのOpからF14シーンだけ切り出し

戦闘機シーンばかり集めている最近。他入手できる戦闘機ﾑﾋﾞあったら
M@Dのｺﾔｼに教えてくんろ・・・。

>>627>>629
ﾚｽ有難う。本当にむーびー使い切りました…orz
もっと素材が欲しいです。
>>630
そういわれると聞こえてしまう（笑


因みに625が2ch初ｶｷｺ…。緊張しまくった小心者の自分であります。

>>631
CGじゃないが、グリペンなら公式を漁れば映像がかなりいける。

軍事のグリペンスレにCM動画があるらしいぞ

SAABの車にグリペンが友情出演しとる

http://www.gripen.com/download/18.988707fc16e9df3b7fff12676/C39_GRIPEN.mpg
軍板動画Flashスレより

>>634
CM動画はSAAB社の車のCMの奴ですね
ttp://www.saabusa.com/
「SAAB WAS BORN FROM JET」より。クイックタイムが面倒だが、その価値あり

>>633~636
　�d楠
　拾ってきます

このスレ見て秋葉原へ購入しに行ったんだけど
何処も扱っていなす・・・・探し方が悪かったんだろうか・・・・
中古で妥協したオイラを許してくだされ。

>>612
群青世界が現実準拠なら、F-4EJ改とF-15J/DJ(pre-MSIP)の後継が空自に配備始まってるはずだよな。
海自の原子力空母で純減されたのかもｗ

グリペン宣伝動画、そのまま群青に持ってきても違和感なさげだとｵﾓﾀ。
さすがに東京近辺で降雪地帯の荒野はなかろうが。

>>638
　初回ロット完売みたいなので在庫薄と思われ。
　中古は登録番号使用済みだったらAS使えなかったりするけど大丈夫か？

>>623
F-1のエンジンはロールスロイス製。
あと、機体のフォルムがイギリスの練習機とスゲーにてる。
同じエンジン積んでるし。

あ、一応IHI(石川島播磨)でライセンス生産扱いだとおもう。
だから、機体作ったのは全部国内だとおもうよ

Jaguarか。

かなり似てるな。

Jaguarか。

今日３２ｋ程やられたな・・・・・・　ってそれはジャグラー（ぁ

＿|￣|●

■『くれいどるそんぐ』や『ちょっと素直にどんぶり感情』のオープニングソングでもお馴染みの真優さんと、
　　ご存じ『はぴねす！』の神坂春姫役の榊原ゆいさんによる夢のコラボライブが早稲田大学にて実現！
　
真優さんと榊原さんの歌声をたっぷり聞けて、入場料はなんと“無料”！
早稲田大学の粋な計らいに感謝しつつ、当日は二人の歌声に酔いしれちゃおう！！
　
　　 【真優☆榊原ゆい☆早稲田祭ライブ】

開催日時 ： 11月5日(土) 15:30開演
開催場所 ： 早稲田大学 15号館 401教室
入場料 ： 無料(早稲田大学アニメ声優会へのカンパ募集は有り)
・どなたでもご入場頂けます。(早稲田大学に所属している必要は御座いません)
・当日11:00より、15号館 401教室にて整理券を配布致します。(定員になり次第、終了となります)
・撮影・録音は禁止です。
主催 ： 早稲田大学アニメ声優会(お問い合わせはコチラへ)
http://animeseiyukai.fc2web.com/

>>644
どっはーｗ

ところで、このスレみて面白そうだから群青買うことにした
大阪だったらどこか、初期版がいいけど、新品どこかにないかな…

通販すれば良いんじゃない？

声優かあ、結構呼ぶのも金掛かるんだよねー。
大学時代、出演アニメ１作の超新人無名声優呼んだけどウン十万かかったし。
エロゲ声優はどうなんだろ。

俺も初回特典とか貰う為に通販で着払い使って買ったんだけど結構しっかりしてた
家族にわからないようにって要望してたせいかしらんが、某コ○ミと違ってかなり空気読んでくれたよ。
クッションとか入ってたし、クレカの金の振込先、郵便発送先も聞いても分けわかんない名前だった。
初回冊子の社若菜のツーショットの若菜かっこよすぎ（社は一見誰これ？っておもったw)

>>648
うん十万は別に高くない・・・色々考えると理解できるはず

>>650
まあ、たしかに候補の中じゃ一番安かった。

>>626,641
おそくなったけど、レスを有り難う。
そうか・・日本は肝心要のエンジンを作れないのか。

新宿スレにも書いたんですが。

ずっと買い忘れていていまさらすごい欲しくなったんですが
初回版特典の小冊子って必要ですかね？初回版ほしいのですが通常版にきりかわっているそうなので。
新宿にうってればよしなんですが、どうでしょうか？初回版の小冊子

やっぱり、、圭子のシナリオが一番考えさせられるなぁ。。
うん、こういうのいい♪

>>654
IDがスターウォーズ計画

というより、日本は昔っからエンジン開発が弱いんだよね
誉しかり、栄しかり…

宇宙開発の国産ロケットをみてると、そのとおりな気がするね

木村秀政御大のYS-11以降、国産エンジンってあるんだろうか
「純国産エンジンのジェットを作るには、日本にはブランクがありすぎた。」
という言葉が重い

>>653
自分はあった方が良いと思うし、本当に作品をやる気があるなら、
もしくはメーカーが作品を伝える気があるなら、PDFにして公開すべきで、
初回特典にしとくのはもったいないというか作品理解に必須と思っている。

>>657
> 木村秀政御大のYS-11以降、国産エンジンってあるんだろうか

　T-4に載ってるF3-IHI-30があるよ。他にも現在開発中のP-Xのエンジンも国産になる予定。
　GEが売る予定のホンダのエンジンHF118も国産だな。

　民生品ならともかく、軍用、それも戦闘機用となると求められてくるものが全然違うからな。
　F/A-22のF119-PW-100なんて推力がドライで116kN、A/Bで156kNとか気違い沙汰だもんなぁ。
エンジンの自重が1400kgって話だし。

　ちなみにF-15Jが積んでるF100-IHI-220Eは重量1,460kgでドライ推力64.9kN、A/B使用時105.7kN。
これを2発積んでる。
　対するグリペンのRM12は自重1055kg、推力はドライ54kn、A/Bで80kNだ。

# F3は16kN。

群青と関係ない話になってる気がするんだが。

>>655
うわっほんまや。。

ってー、何すりゃいいんだろ。。なんかボケたほうがいい？


今月（？）のAirなんちゃらっつー雑誌で、
日本の次期主力戦闘機の特集のってました。
CGで、日の丸をいれてある写真とかのってて
ちょっと ﾊｧﾊｧしちゃいました。

航空オタは喋るところ少ないから必死です

>>661
Airなんちゃらじゃなくて、J Wingsじゃないか？
ラプターに日の丸入ってたかな？

結構評判になったかとも思ったが、そんなに売れているわけでもないんだよな。
初期ロットが少なすぎたのかな。それとも自社通販で売れすぎ？

>>664
そりゃこのジャンルでロット多くできるわけねー
販売自体冒険みたいな物だ

>>661
F/A-22が配備されてると話にならないから、群青だとF-Xは意図的にスルーしてるのかもしれない。

レーダーに引っかからないわ素で超音速巡航ができるわ多目的に活用できるわの
スーパー戦闘機が出てきちゃったら全てが吹き飛んじゃうyp

ドラマ性は確実に薄れるだろうなぁ

F/A22に対抗するにはF/A22でいいんじゃないかい。

殆ど運と数量差しか決定要素残らないなそれだと

調達機数とか運用コストあたりを突いてくるんじゃないか？
まあ、主人公側が少数のラプターで戦う方が盛り上がるかも試練が。

ラプターの運用コストはイーグルより低いから困り物。
関東が持ってても整備ができるか分からないけど。
アメリカが売ってくれたり、整備してくれるなら話は別になってくる。

ちっちゃくってひんぬーで、朝起きるのが早いだけがとりえのぐりぺんﾀﾝが
ないすばでいな金髪美女、ラプターたんと戦うんだよ！

若菜イラネ

なんだと

>>673
なんだとー！

>>663
かもしれづ。。

っていうか、やっとグラウンドルートはいったよ
ながかｔった。。

>>666
ごめん、立ち読みだったから。。。詳しくは覚えてない。
第4世代っていうのかな。とりあえず候補としてグリペンはあったよ。

>>677
グリペンはネタとして載ってただけだから。
群青がF-Xを無視してるというのは、F-Xが第4世代、第5世代のどれでもいいけど、
なにか新機種が配備されている時期なのに群青世界では影も形もない事。

AMRAARが実装されて、先に撃ったほうが勝ち
群青世界はそういうみもふたもないボタン戦争面もちゃんと描写しつつ
継戦能力と弾薬についてちゃんと描写することでドラマ演出できてるから
にわか航空ファンな俺には面白い

まあ問題は、そんな微妙な層ばっかり喜んでて会社の儲けになってるのか
疑問なところだなあ。

そういう層向け前提でつくっているはずだとは思う
うけたかはわからないが

>>668
YF-23で対抗ｗ

ロシアがOKになればSu-47が大本命

>>680
さらにその中で、国境が隣接、奇襲されても分散した掩体で第一撃を耐え、
500mの直線が残っていればそこから離陸、反撃するという
スウェーデン戦闘機のコンセプト自体に萌えられる人限定とか
そりゃもう、全国でも数名しかいなさそうな

>>678-679
なーるほど。。。
でも、逆にまだ、第５世代の戦闘機の配備の無い時代。つまり現代ってことは
考えられないのでせうか？。

今でも、AMRAAMな時代ですし。。。

っと、これ以上加熱すると
スレ違いになりそ（苦笑）


ただ、こういった兵器とかの面も個人的に好きではあるけど、
群青はなんとなく悲壮感というのかな。。こうジーンとなる。
こんなジーンとなったのは「終末」以来だ（藁

・F-2が予定通り130機調達された世界
・DDH-145（16DDH）に代わり仮装空母が採用された世界

平成16年より後なのは間違いなく、
現実の98機終了予定より32機ほど多いF-2の調達が終わり、
仮装空母が就航している時期が群青世界。
軽く10年以上先の近未来だろうね。

現在の空自はAMRAAMなんて殆ど使えんorz
話の舞台として日本使うなら、現代より近過去の方が兵器的に面白いかも。

群青はF-2が130機調達されながらもT-2（今年退役）が飛んでたり、
>>684はゲームと一致するか怪しいけどね…( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

これ、3Dモデリングとかして、独自のムービーとか作れんのかな
うち、全然詳しくは無いんだが…

>>679
俺はさらに軍ネタ関係疎いわけだけどシナリオの評判聞いて買った。
だがそれでも会社の儲けに（

>>684
歴史のif点が縄文時代にあるって言ってるんだから
現実と比べてもあんまり意味がないような。

ぶっちゃけif点が古すぎる割に、現実との乖離が少ないのは違和感ある。

>>659
戦闘機に使えそうな国産エンジンというと、強いて言えば実証エンジンのXF5-1かね。
自重620kg程度でA/B推力が49KN。

アドアとほとんどスケールが変らんが…

>>689
暦改協(編) (1996) 『初級歴史改変講座　第一講』 pp.11-20

参照のこと

これセーブデータで回想フル化できないらしいんだが
フル化する方法知ってたら頼む
軍事関係を全く知らない俺が突っ込むべきではなかったorz

フル化できないっつーか、全部のシーンが回想に元々登録されてないだけじゃないの？

>>687
ジーンと来ることは間違いなです。

ASが壊れてたやつ、再うｐきたようです

>>692
以前sagaoに出ていた情報だと、頭の数バイトが環境に依存するだとかいう話らしい。
従って、セーブデータをフル化するには何らかのツールを探すしかない。
有るかどうかは知らないけど。
もしくは元々選択肢が少ない上に選択肢自体が序盤のみなので、スキップなどを利用して
バックグランドで勝手に進めさせるのも手。
しかし、本当はちゃんと話を見て欲しいところだ。



ちなみに、一度自分でクリアしたデータを同じ環境で再インストしたデータに上書きしても
やっぱりフル化しなかったorz

シーン回想のmlsファイルって別にあるんだよねー。
あれ読ませられないんかな。

>>667
今月の航空ファンだっけ？　F-15E & F-16Cが6機がかりで2機のF/A-22に手も足もでなかったとか
書いてあったの。
一度もレーダーレンジにF/A-22を捉えることなく、訓練空域に入るとすぐに撃墜されるのをただ繰り
返しただけとかなんとか。

>>684
>現在の空自はAMRAAMなんて殆ど使えんorz

そこでAAM-4(99式空対空誘導弾）ですよ！（F-15J改しか積めへんけど……）

ところで戦闘機の機関砲でミサイルを迎撃することは可能なの?

>>699
対戦車ミサイルを拳銃で撃ち墜とせる程度には可能じゃない？

>>698
五機のF-15Cが一機のF/A-22相手にレーダーで捉える事すらできずに堕とされたり。
実戦だとAMRAAMが百発百中に程遠いがそれでも悪魔の仕業。
数百回の模擬戦でラプターは負け知らずらしい。
教官レベルが乗ってもまったく意味ナシ。

F-15J改、韓国空軍のF-15K（４機）より数少ないよorz
今現在AAM-4改修と近代化改修が１本化されたせいで増加は低下気味だが、
AAM-4を撃てるイーグル自体はもうちょいある。
スパローの生産ライン潰してAAM-4のライン立ち上げたのに泣ける。

>>693
おきにセリフ周りを全部セーブしてたら足りなくなった　Ｔ　Ｔ

美樹エンディングは、作中最も戦死者がいないので俺的には
ベストなのだが、美樹と社の行く末、二人とも虚無主義に陥って
ボニー＆クライド、ジェシージェームズ一味みたいなアウトロー
か、８０年代フランス極左組織戦争で暴れまくったテロリストカップル
（週刊誌に行為中の写真を掲載した）みたいな結末をたどるみたいで非常にそそられた。
あと、加奈子の恐ろしいまでの一途さ、健気さは、妹属性のない俺に
何かを呼び起こしたようだ。「腐り姫」の樹里を上回る。
エンディングが、シューベルトの「冬の旅」の主人公の如く黙って去っていく
俊治視点によるところが大きいのかもしれないが。
クラッシックといえば「ＨＥＡＲＴ　ＳＵＳＰＥＮＮＤＥＲ」「ＢＩＴＴＥＲ　ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ」
はシェーンベルグの「浄められた夜」に似ていると思うのだが、本スレの諸賢にはどう映ったことだろうか。

>>697
暗号化されたテキスト(mls)はASで読めることを確認した。
んで、いま全シーンのコンフィグファイルを量産してるところなので
もう少しお待ちを。

配布するのはコンフィグファイルだけな。
mlsファイルは本体からコピって貰うことになると思う。

あと、実は各シーンが結構長い。
加奈子エロシーンなんて１シーンで全部入ってるぽいし。
なんで、あんまり期待しないほうがいいかも。

っていうかフィー教官ＥＮＤって教官にしてみれば何の解決にもなってないような気が・・・
グランドであんなの見せられちゃうとね。

つ 本編AS化
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/OriginalStory.html

本編をASで読むためのcfgファイルを配布。
mlsファイルの振分け用にvbsを作ったので、楽なはずです。手順書参照。

>>705
あの人は、ゆがんで大人になっちゃってるからね。
そんなすぐには解決できんよ。

今さっきコンプしてきた|´・ω・)

正直泣いた。だめだ感動した。
若菜シナリオの若菜よりも加奈子、グランドルートシナリオの若菜のほうが(・∀・)ｲｲ!!と思ったのは俺だけじゃないだろう・・・。

今年度感動作品ではぶっちぎりNo1でしょ(´・ω・｀)
もう一周してくる

>>706
でっかい感謝を
早速ためしてみる

>>706
GJ

>>708
　若菜シナリオの若菜は、良くも悪くも「待つ女」になってるね。
　グランドルートの若菜は前向きに積極的に社と関わって、なおかつ実戦に身を投じてるし。
　確かにグランドのほうがキャラは立ってるかもsiren

　若菜司令官ﾜﾛｽ
「逆らうものは敵前逃亡と見なして銃殺！」

>>711
ｗ
軍関係はよく知らないけど　そうゆう場合は反逆罪が正しいんだよね？

群青やって、3DCGでもやってみよっかなー、と思った俺がいる
そしてフリーソフトのクライアントダウンロードで挫折
もうだめだー orz

>>713
はえぇな、おいｗ

>>712
一応、敵前逃亡罪ってのはあるが、実際にこれに問われるケースは少ない。

敵前逃亡ってのは敵がもう目の前にいて戦闘状態になっている時に、命令に反して任務を放棄し逃
亡するケース。
ここから正規の軍法会議の手続きになると、憲兵に捕まって取り調べを受けて法務官によって起訴さ
れて司令官を裁判長とする軍事法廷（軍法会議）にかけられて（当然ここでは弁護士がつく）判決が
下され刑が執行される……という具合になるわけだが、敵が目の前にいて砲弾が飛び交っている最
中にそんな悠長なことができるわけもなく、余裕があれば撤退した後に軍律裁判（これは軍司法に
基づかない、指揮権に基づく処断）だろうし、余裕がなければその場で処理しちゃうだろう。

その場で処理しちゃったら、後でバレるとそれなりに問題なので、大抵は戦死だったり事故死だったり
みたいな扱いになるらしい。
だから本当は、記録が残る形で「敵前逃亡はその場で銃殺にしろ」とか言ってはいけない（笑）。そういう
時は、「適当に対処せよ」と言っておく。

圭子シナリオの圭子ちゃんが、戦後、無事社と再開できてることを祈る
俺はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>715
実際、若菜も
「上官への不服従、航空団からの離脱等は全て敵前逃亡と見なします。
発見次第、各員が適切に処理してください」
って言ってるしな。「銃殺」とは言ってないんだなあ。

>>716
やっぱ会えないんだろうなーって結末を予想しながら手紙読んでるシーンで
死にそうでした。

>>718
同じく、手紙のところでボロボロないてました。
くそぉう。せつなすぎるぜぃ

つ タイトル画面をグリペンに戻す
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/ChangeF2toJAS39.html

For グリペンﾊｧﾊｧな人

ノーチェックながら、店頭でふと目に止まって買ってきながらも
何故か、今まで放置してて、開封したのが先日
だが、プレイし始めたが最後
某ルートのバカップルの如く
暇を見つけては、いや、無理矢理時間作ってプレイ
んで、やっと先ほどグランドまでend

いやぁ、いいねぇ
にわかミリオタでジュブナイルって単語に
ノスタルジィ感じられるｵｻｰﾝな自分には、ことごとくツボな作品だわ

グリペンもラプターの前では狼に狙われる羊なのか

>>722
F15でも羊らしいしな

俺も最近やり始めた。
それなりに楽しめてるけど、キャラCGがちょっと不満。
キャラデの好みは置いとくとして、全CGほぼ一貫して影の部分に照り返しだか
濃淡の表現だか知らんが薄い青のハイライトみたいのが所々に入ってるんだが、
よく意図のわからなくなってるそれが浮いちゃって見えるのが特に気になる。
ニトロのキャラCGとかよく影の一部にオレンジやら青紫やら上手くいれて一味だしてくるけど、
その手の不自然な色のアクセント狙って失敗したのかな？
他もやっつけっぽいとこ誤魔化しきれてなくて、ちょっともったいない。

関東騒乱でも沈黙を保ち続ける厚木基地
厳重な警備がひかれたその関東の治外法権地帯に極秘の戦闘集団が存在した・・・・
Ｆ/Ａ22の戦闘データのために関東、関西関係なく攻撃を仕掛ける謎の戦闘部隊

て感じでラプたん出せよ
社のこと落としてもいいからさー

>>725
んな現実感ゼロのガキのオナニー作品だったら１スレ目で完了してたな

現実感ゼロのガキのオナニー作品ってｗｗｗｗ

日本内戦してて学生が戦っててグリペン出て海自が空母持ってる作品に今更ラプター出しても変わらないってｗｗｗｗ

つーか厚木にF/A-22はない罠

そんなこといったら日本にグリ（ｒｙ

いや、ごめん。もうラプの話はいいよ。

>>727
準戦時下で、厚木から「謎の」航空機が出撃できる理屈をもっともらしく説明できるのか？
群青では内戦の理由も学生が戦ってる理由もグリペン使ってる理由も空母の理由も、
全部一応説明ついてるんだが
あぁ、ミノフスキー粒子でもばらまいてあればできるかもしれんな

おれがラプター萌えだから。
ラプターが活躍したシナリオを見たいから。

なにも間違ってないだろ（ｗ

>>731
それは自分でAS書けってヤツだな
幸い、ラプターを劇中に登場させることができる機能があるんだから、使えよｗ

先日よりはじめて大変楽しんでいたのですがどうやら
バグにあたってしまったようです。
5人のヒロインをクリアした後のグランドルートでの
事なのですが、社の演説の途中で突然ホワイトアウトして
タイトル画面に戻ってしまいます。何度か繰り返しても
再発しています。
　同様の症状に遭遇した人はいらっしゃいませんか？

俺は最後まで見れたよｗ

ミノフスキー粒子って……そんなのいらないよ
加奈子シナのラストの状況なら関東のレーダー全部潰されて関東・関西入り乱れてのぐちゃぐちゃな状況なんだから
ただでさえレーダに写らないんだからばれないし。
だれかが厚木から戦闘機が飛んだって証言したって関東で揉めに揉めてる状況ならなぁ。
なんなら横須賀、佐世保、沖縄、三沢のほかの基地でもいいし。

できる状況ではあるけど理由なんてないよ
一寸ラプたん出したいからだけだよ


海自の空母に理由なんてないだろ。だいたいその程度の一応な理由でいいならいくらでもあるだろうになんで喧嘩腰なんだよｗ
おまえの態度が（ｒｙ

つ[ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ]

>>735
なるほど。期間限定なわけか
じゃあ、「なぜ？」ってのも出てくるな
親関西である米国が関西と揉め事になるのがわかっていてラプを飛ばすとは思えないし
ということは国家としてラプを飛ばすわけじゃないのか？
あの状況下でわざわざ関西と対立する危険を冒してまで関西機を落とすメリットねーし

ラプ飛ばしたいだけならそう書けばいいのに、わざわざ「謎の」なんつー厨設定つけるから
オナニー扱いしただけなんだがｗ

軍事ネタで盛り上がってるとこ悪いが、
群青でエロＡＳ書いたら読んでくれる香具師いると思う？

だったら社のこと落とそうぜ
円経済論反対派のアメリカは文句の言われないよう末期的なお手軽な関東軍を攻撃
戦後は堂々と否定、もしくは関東在住のアメリカ人保護とか堂々と肯定

謎の部隊云々は筑波の原発攻撃部隊だって謎の攻撃部隊っしょ
怪しいもんはなんでも謎ですよ

米軍介入させるなら、設定を一から作り変えなきゃ無利だよ。

ところでお前ら、なんでこんな俺様設定厨の相手してるんだ？
>>2嫁、で終わるじゃん

同意。群青に関係ない軍ヲタネタばっかでつまらん。
グリペンがどうのラプター？がどうの言ってるは軍板いってくれよ

じゃあ面白いネタフリ頼むよ>>742

>>733の人がネタ振ってるじゃん。俺レスしようとしたけど周りの軍ネタラッシュで流れて萎えた。
あと>>738とかな

>>738
正直ＡＳは今の状況だと出せばよっぽどの出来じゃない限りそれなりに喜んでくれるだろ。全然ないしな。
でも今までの流れを見るとそんなに反応は長続きしないからあまり期待しすぎないようにな〜

ASは確かに読みたいな
軍オタ諸氏も軍ネタAS書けばオールOKな気がする

しかし、俺はそういう二次創作みたいなことやったことないんだが、群青って書きにくい？
なんかネタふりにヘタレAS書いてみようと思っても全然ネタが浮かばんのだが

F/A-22みたいに、
レーダーに映らないっていうのもよしあしだろうなあ。管制からもみえなくなるから、
自発で、マーカーなり出してるんだろうか？

>>744
T-4で囮なんてのを軍板で出したら、巣にお戻りくださいっていわれそうだがナ…

>>745
全然ないのですか。当方こんな文章書くの初めてなんで期待はしてないｽ

とりあえず
つ ttp://gareki.ddo.jp/Fb/1_3481.zip

>>747
トランスポンダを利用するんでしょう。

>>748
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寸止めかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
喩え友軍でも自ら電波を出すのは場所を知らせるようなものです。

隠密作戦中は無線封鎖が常道。

>>748
若菜がGCI権限でタツを脅迫するのかと思ったｗ
タツ鬼畜すぎｗｗ

>>747
T-4に武装の方がﾔﾊﾞｽ

軍板では群青ｶｴﾚやらｱﾘｱﾄﾞﾈﾝｶｴﾚやら群青が嫌われてるから
群青の軍ネタを話す場所がないんだよね。

>>3の軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレなんかいいんじゃないの？
少なくともここよりは同志いると思うよ

>>750
>>752
うは、反応があった。ｳﾚｼｽ∩( ・ω・)∩
続きを書く元気が2ﾎﾟｲﾝﾄ上がりました。ありが�d

http://www.rescue-w.jp/

何か群青ｽｷｰがﾊｧﾊｧしそうなアニメが出てきましたよ
自衛隊そのものがアニメの題材になるって珍しいかも。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125977085/217

>>757
|´・ω・) ＜そのスレでも早狩氏叩かれてる。

フランスが原子力空母導入したら艦隊稼働率30%になったって話あるけど、
群青の海自の稼働率は何%だろう？

>>747
ステルスで勘違いしている奴が多いけど、「レーダーに映らない」じゃなくて、「レーダーに映り難い」が正解。
レーダー波を吸収＆機体の形状でレーダー波の大部分をあさっての方向に反射してるだけであって、実際には少なからず反射してる。
レーダーの性能＆仕様にもよるが、その反射してきたレーダー波を「ノイズ」と判断してその反射をカットするか「機体」と判断するかはレーダーの性能が大きい。
接近するとレーダーにも映るしな。

>>758
空母を保有した艦隊を完全に稼動させるには空母が最低三隻必要。
一隻だけだとメンテだの色々な保守作業等でドック入りしちゃうとそのまま使用不可に．．．

>>759
遠距離でF-15とF/A-22を比較すると
ラプターの方は大型の鳥程度に映る・・・んだっけか。

GCIの中の人も大変だな。

>>756
海上保安庁が舞台の某漫画＆ドラマを連想する・・・。

海猿のことかーー！！！

>>759
レーダー波を可能な限り吸収、残りは反射する方向を狭くして
サーチ側へ戻る頻度や量を大幅に減らしてるんでしょ。
機体との角度は常に変化してるから、例え一瞬捉えてもすぐに消えてしまう。

ひょっとしてレーダーサイトの数を飛躍的に多くして、中央でリアルタイム処理
すれば結構対抗できるんじゃないかと思ったり。

>>763
レーダーサイト作るのに莫大な金がかかるねぇ…

模擬空戦結果を見ると、なんかだか日本のイーグルとか絶望的なんだけど
今後どうすんだろうね

>>764
コストパフォーマンスでいうなら
ラプターが飛ぶ前に先制攻撃で管制基地を撃破するとか
ラプターも人が操縦するんだから
パイロットが陸にいるときに暗殺しちゃうとか

>>764
ラプタん買って運用するのとどっちが安いかな

群青と関係ない話はやめれってば。

ラプターなんて出てこないだろ

群青でイーグルドライバーと印象的に語られているからイーグルに興味をもって、
んで、そのイーグルが、現実では次世代戦闘機に圧倒されていると知って、
じゃあどうなんだろう？対抗馬のラプターは？というブレインストーミングだよ
テーマは国防観点で群青の評価

関係ないって結論は早漏じゃないかい？

最近の流れから察してください。グランド後エピローグとか散々議論され尽くしちゃって
もう群青に関係ない軍ネタ以外では盛り上がりません。

そう？
単に軍板からあぶれたミリオタの巣窟になってるだけだと思うが。

○○があったら・・・という考察は一概に否定できないけど、
考察ですらなく、ブレストなんて言い出すのはどうかと思う。

早狩氏の前作に手を出してみるかなぁ

>>770
軍板だと、群青を喜んでプレイした軍事ファンクラスだとカエレって言われるだろうから
その観察は正しい気がする。

でも群青はそういうファン層向けのゲームな気がするけどなぁ

また群ネタでいいのがあればそっちで盛り上がるって

ミリタリエロゲー関連は
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129125832/　へどうぞ〜

なんて言うほど他のネタがあるわけじゃなくなってきてるしねぇ(´・ω・`)

最近の楽しみは、有志の作るＡＳ・Ｆｌａｓｈ関連だけになっちゃったし
ルート関連の議論も始まればループするだけだから・・・手詰まり？

んじゃ俺が疑問に思ってることでも。

社を除く予備生の志願理由ってなんなんだろう。現在の戦争は上層部の利権争いだってことは
志願前から理解している（社は理解していたけど他は理解してないかもしれない）。

それでも円経済圏確立を目的とした関東独立を目標にしてるってこと？下々がそんなこと考えても大局じゃ変わらん気がするが。

>>775
つ[連れション]
つ[みんなで渡れば怖くない！]

あながち外れてない気がする・・・

>>772
軍事ファンクラスには全面的に同意だなぁ。

ちなみに前作はオススメしない。値段相応楽しめたけど、それ以上ではなかった。
light作品は、群青→僕夏の順。ライター買い。
群青を過酷な状況下での純愛とするなら、僕夏はほのぼのした状況下での純愛。
ダムで村が沈む最後の夏って状況をほのぼのと言えるなら、ね。

>>775
グランドのクーデター打ち合わせで若菜が「でないと私たちみたいな子供以外ついてこない」っつーてるから
憲二弟子が理想論広める→それを信じる連中が出る→流行に乗り遅れまいとする連中がついてくる
ってカンジなんじゃないかな、と推察
憲二の支持基盤は学生なわけだから、おかしくはないかも
周りが朱なら赤くなっちゃう年頃だしね

>>2に本格未来架空航空戦記ADVとあるけど、
実際のところは非戦記出版社のミリタリー系新書小説、
あるいは架空戦記系ラノベに近いよね。

群青のノベルズがでるなら期待してしまう。

OHPのコピペまんまだから仕方ない
ノベルズは誰が書くかによると思う
早狩だったらベストだが、他のだった場合は論外に近い評価な気もする
先月の某FDを例に挙げるまでもなく他人が書くと違和感バリバリだからな．．．

>>780
群青はマルチエンディングで全体が見えてくるシナリオ構成だから、
グランドルート一本だけの小説だと「意味不明」と切り捨てられる気がする。

加奈子ルート一本（敗戦ネタ）でサプライズ狙った方がマシな評価かも。

>>781
小説、トシの一人称で終わったら綺麗だなぁ

個人的には「幻想の河をこえて」が読みたいなと言ってみる。

>>783
早狩氏の死亡フラグですかね

　僕らが空に夢見た理想は　この翼では届かない

>>775
おそらくその辺は作品中でも少し臭わせてるが
７０年安保がモデルになってる節がある。

当時のエリート学生達は今からは信じられないだろうが
本気で日本の国を論じて学生運動で
国を変えようと考えていたらしい。

さすがに本作品みたいに本当の戦争までは行かないが
機動隊と何度もぶつかったり死人が出るほど運動は
激しかったらしい。
志望理由もその当時の動機と似たようなものと考えていいのじゃないかな。

>>786
安保ベースという意見に同意。

ビートたけしの証言によると、
「当時の新左翼の学生運動というのは、基本的に新興宗教の若い奴の勧誘と
変わってないんだよ。入ってみると、雰囲気もいいし、居心地がいい。
いつもみんなと一緒。
　友達ができるみたいな感じで、そこへ行きゃ誰かいるし、お茶でも飲んで、
アメリカ帝国主義がどうしたこうしたという話をしていると一日過ごせる。
地方から東京の大学へ出てきた孤立感とか、まるでなくなるんだ」
（『たけしの20世紀日本史』　新潮社）

タツの「死ぬ覚悟はできてる」発言は、志願する前に死ぬ覚悟がない証明になりそう。

同意というか、公式サイトに書いていたような。

>>787
んー、ということは50代ぐらいのお父さん方が群青やってみたら、
思う所はある人はいるのだろうか…。

このエロゲー、専門用語とか漢字ばっかで読みにくい。

>>790
だが、それがいい、という酔狂な人がこうして語り合ったりする

>>789
ぜひその団塊の世代の意見聴いてみたいなｗ

結局安保の運動は失敗に終わり、本作品のようにただの学生の
羽目を外した行動みたいな感じで処理されてしまったからね。

結構本作品と想いがダブる所あると思う。

つーかテーマ内容が完全にエロゲの範疇越えてるなｗ

まあそこがこの作品の凄いところでもあるが。

世界最終革命とか黒ヘルとか、キーワードは残っているけど
生き残った左翼はいまは見るも無残だからなぁ

>>793
黒ヘルはアナーキストだっけか。筑波航空団はこのポジションだねｗ
ただし、決定的に違うのは、遅かれ早かれ円経済圏は成立するという時代背景か。

そういえば、蝦夷と琉球の場合は、財政的に義務教育の水準低下は避けられないから、
どうして関西・関東から独立したのか合理的な理由が見当たらないな。
政治圏、軍事圏、経済圏が一致しない時代といっても、自分から分裂するものかね。
関東が蝦夷を切り捨てた、という解釈かな。ひでぇな、関東自治政府ｗ

ホントは関東も分割する予定だったはずで水準低下はあってもそれほど差はできない
しかし、田舎に金をやりたくない土建屋などは
関東を丸々残して財政的にいらない北海道とかを切り捨てるという設定


もともとろくな集団じゃない

>>795
いずれにしても日本が弱体化するだけのような気がするという指摘だったのだけど、
すっかり >>2 を忘れてた。作中の日本は民族主義が出てくるから、そういう理由もあったな。

北海道の独立を経済から論じたのは昔からあるようだ
http://www.yorozubp.com/hokkaido.htm

なんとなーく独立したい！というのから、太平洋戦争で日本の降伏がおくれたり、
マッカーサーではなくパットンが占領軍だったら
北海道の北半分が赤い国になってるとか探せば結構でてくる

>792
今親父にやらせてるわけだが

皆さんの意見参考になりました。集団心理と民族意識。
あとは幼少期からの洗脳教育あたり行われていたら十分志望動機になりえそうです。

>>798
ちょ、エロゲ親に勧めるなんてジェネレーションギャップ感じちゃうよ

二児の父だが、嫁にはやらせられるけど・・・親には無理だなぁ(´・ω・`)
感想を楽しみにしてるよ

>>798
ちなみに親父さんが全共闘世代でないとあまり意味が無いわけだが。

>>801
その世代でなくても多分20代なスレ住民とは違った感想が聞けるんじゃないかな。
あとやって欲しい世代っていうと第二次大戦で志願したおじーちゃんだが流石に80代にエロゲは無理がありすぎる。

>>803
ちょ、おじいちゃん興奮しすぎちゃうｗ

蘇れおぢいちゃんの熱いリビドー!!

おじいちゃん右寄りっぽいから、日本分裂という設定に憤死しないか心配だｗ

安保世代の視点では、安保闘争の初期は沖縄返還前で、反戦運動の色合いが強いから、
「学生が戦争を起こす」という群青の設定は、安保闘争と一緒にするな！と言われそう。
行動原理が反対だろうと。

>>805
いやーどうだろう？
もし変にこじれた結果アメリカと戦うことになったら安保学生はどうしたんだろうね？
堕落した資本主義帝国アメリカとも戦争しないのかね？

めちゃくちゃな状況設定だけれどもノリで戦争始めそうな気がするんだよなぁ・・・・・

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200501/007.html
独立だったらまずこれだろ？

若菜のまんこ臭い

部屋を掃除してないからまんこもちゃんと洗ってない

今コンプした。トシ全編通して格好よすぎ。

モノには優先順位がある。

グリペンVSイーグル＆F-2の空中戦を見たくなったので、素材を集めて
適当に作ってみた。動画をいじくるのは初めてなので、なんか微妙に
ズレてる感じ（汗）。F-16はF-2に脳内変換お願いします。F-5は見なか
ったことにｗ。まぁ笑ってやってください。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=218

DLkey：guripen

>>811
超GJ！　笑いました。

>>811
おお、ＧＪ！！！！！

実写はかっこいいねえ。

>>811　　
GJ！
かっこいいね。

ところで「アララト」でぐぐるとそれっぽいコピーが出て「ん？群青か？」と思うが、
実は違う映画のページだったりする。
（まぁその映画も私的には興味深いんだが。）

お前の書き込みを見ると
アララトは聖書ネタなのに聖書は群青のパクリって言ってるように見えるぞ

Yabeeeeeeeeeeee
実写版すごかった。普通にグリペンでてるしなぁ

3Dもがんばらなければ

むびいいな

>>811
超GJだよ！

Sugeeeeeeeeeeeee
痺れたよﾏﾏﾝ

>>811
すっげえ！！！！ＧＪ

あれっ？最初に加奈子がでてなかった？ｗｗ

>>820
おまｗｗｗｗｗｗ地上誘導員みたら全部加奈子だとおもうんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、最初から少ししてサムアップしてたのはToshiな

811に影響されてAC05使った奴作ってみた。けどグリペンのみに・・・。
テレビボード・Windowsムービーメーカー・OHPのアララトショートがあれば出来るんで、
誰かもっと出来のいい奴作ってくれ〜。初心者でも１時間で作れるから〜。
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=219
DLkey：guripen　拡張子をWMVに変更が必要

>>822
ちょ、チョッパー！！！！
スタジアム見える前に、どのステージかわかっちまったよｗ
これでも充分イケるけど、コクピット視点もあったら良かったかも

おもしろそうだったので、初めて動画作ってみますた。(・∀・)
XP付属のムービーメーカー使って作ってみたけど
難しいねコレ。後半グダグダだし・・・orz
ttp://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=220
DLPass:JAS39

うぉぉ、新作ラッシュか！
でも、会社だから落とせないし自宅に帰る頃には流れてるよ、真優ママンorz
まとめサイトは無いのかぁ！？

まとめサイトといえば・・・昔過去ログを欲しいって言ってた人が居たよね・・・
どうしたんだろう・・・結構楽しみにしてたんだけど(´・ω・`)

>>826

>>440
ノーカットでHTML化してる

調子に乗ってもうひとつ作ってみた。今度は定番のJDFシリーズから
正真正銘のF-15JやF-2の動画を引っ張ってきたのだが、編集で
いじくりすぎてつなぎ目がガタガタ。orz
俺にはこれ以上はムリポ。

http://up.arelink.net/up50/src/are0221.zip.html

DLkeyは無し。付け忘れた。

なんなんだこの動画祭りはwww
ってか、藻前らGJ!!!!
岐阜の航空祭みてきたばかりだから余計に感動したよw
別板に貼ったやつだけど>>828にも一瞬出てくる赤白F-2貼っておきます
ttp://www.imgup.org/file/iup114496.jpg
大雨のなかぐるんぐるん回ってましたw

>>825
ちょっと切り替え多いかも
なんか見てて落ち着かない感じが…

>>828
ヤベぇ。GCIとかカッコよすぎる


ところで、公式登録者ページ更新

＞「美樹ルートの裏で動いていた陰謀とは！？若菜と貴子が大活躍（仮）」

だそうで

投票結果上位３人分の公式ＡＳ追加予告キターーーーーーーーーーーーーー

ある意味主人公たちとは関係ないところで終わってしまった美樹ルート補完か。
そりゃーたのしみだー

貴子おばさんの活躍に期待

大盤振る舞いだなｗ
ASに声つけた、完全版まーだー？

完全版が発表されたら、エピローグの有無で荒れそうだなｗ

中古で買って見事に使用済みだった罠orz

>2でもあるが、使用済みだと受け付けない>カード
諦めるか不正手段で手に入れるかしてください

みんなGJ。
動画みさせてもらいますた。
感動です。

群青、もう一週してこよ。

動画・・・堪能させていただきました
GJ!です

漏れも、一通りクリアしたけど、もう一回しよ。

>>828
かっ加奈子が居なくなってる！！！

ってのはさておき色々素晴らしすぎ！ラストが群青とだぶって見えて鳥肌立ったｗｗｗｗ

>>828
素晴らしい！！
本物のGCIってこんな感じなんだな

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1130295776/828
最高です！！
漏れも似た様な夢寐を作ろうとしたのは・・・・内緒ですｗｗ

某所でこんなの見つけました
(*・ω・)っttp://www.ne.jp/asahi/f4/aer/pic/jasdf_gripen.jpg

>>裏話
知りたいのは、各駐屯地の弾薬の備蓄数とか、砲弾の賞味期限（食べるな）などでしたが、
隊員の皆様はにっこりと笑って当然のように答えてくれませんでした。

当たり前だけど、ワロタｗ
市民団体が情報開示を盾に向かってきたら、どうするのかな；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

社：ちょっくら貴子おばさんに逢いに言ってくる。

ｽﾏﾝ。ageてしまった。

>841
軍事機密や国家機密はシカトこけるでしょ？＾＾

>>839
50秒付近の奴だろうか？俺には陸自か何かの指揮所？にしか見えんのだが。
航空管制卓が無いし、最後のシーンは防災作戦室レベル？

>>841
「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」より抜粋
第二条　この法律において「行政機関」とは、次に掲げる機関をいう。
　第一項　法律の規定に基づき内閣に置かれる機関（内閣府を除く。）及び内閣の所轄の下に置かれる機関

と、第二条まで読んで必要なことは理解できると思う。
防衛庁（金融庁・国家公安等）は、内閣府に属する（外局である）から、
この法律に規定する”行政機関”からは除外されている。
ttp://www8.cao.go.jp/naikakufu/

>>845
確かにあれは陸自さんの指揮所ですね

久々に動画でﾊｧﾊｧした（*´Д｀）

人気投票の結果はどうなったの？

ユーザー登録したひとだけがみれる宴だな

>>841
仮に教えてくれても群青に役立つと思えないんだな。
米軍が来るまで持ちこたえるのがコンセプトの自衛隊に何年も内戦やらすんだから、
開戦初期を描くのでなければ状況自体が変化して無意味になるだろう。

駐屯地に弾薬をあまり置かず、クーデター防止のために弾薬庫と切り離してるのも有名だが、
北部に戦闘機をIRANできる設備がないみたいな話はスルーした方が無難だし。

プレイしてみて、民族意識ってなんだろう？って
始めて考えるきっかけになった。きっかけにはなったけど
やっぱり全然わからないな。
これって、ある意味教育の不徹底の結果なんだろうけど、
民族意識がないからこそ、内戦やら分裂といった政変が無かったともいえるし、
民族意識に成れていないから、差別を平然とやってしまうのかもしれないし

日本人は単一民族(ということに建前上はなっている)
だから前に上がっていたようにお国自慢を思い浮かべてみれば少しはわかるんじゃないのかな

お国自慢じゃ、どうがんばっても闘争や殺し合いにまで発展しないと思うんだよね。
もっと根が深いと思うんだけど、受験世界史程度の教養じゃこのあたりが限界だわ〜

同じ日本人でも左・右・日○組とは話が通じないような物かも。

仮に、leftやrightだらけの県があったとして、県や民族として成り立たない気が。
街頭で県民全員が演説、その間、経済活動が止まる県なんて一撃で財政破綻しそうです

>>854
だからこの作品で語られているように
イデオロギーとか民族意識とかは政治的に利用されている
お題目にすぎないんだって。
その辺はこの作品にも描かれているから、
もう一度よく本作品をやって見てわかって欲しい。
人はそんなものだけでは動かないと語っていなかったか？


現実でも例えば昔チェコスロバギアって国があったが
ソ連が崩壊する前までは民族は違っても隣同士で仲良く住んでいたりなんか
当たり前だった。
がソ連がなくなって傘から外れたとたん、民族意識をスローガンにその国の有力者たちが
覇権を争い始め泥沼化していった。

また韓国や北朝鮮なんかもそうだが民族をまとめるために日本を仮想敵にするとか
常に本当の民族意識というよりも政治的に利用されている色合いが強い。

それにしてもこういう本質的なところまで踏み込んで描写されている本作品は
下手な小説顔負けのエロゲとは思えない本当に秀逸な作品だな。

ＶＲＡＭ6Ｍじゃ動かないのか？

イタリア人という総体が完成したのは大体1950年代くらいで、
ラジオの普及で初めて全体的な統一感が形成されたらしい。
そういうのを考えると、意外と最初のif点は結構どうでもいいのかもしれん。

フランスはジャンヌダルクの時代からフランス人意識強かったよ
アングル人を追い出せってナ
紀元前はケルト人意識で連合組んでローマと戦ってるし
結局、国民意識より民族意識のほうが上だろ
俺だって、日本国民である前に日本人だし。

では日本人っていつから日本人なんだろう？

日本も江戸時代は国にわかれていた、と解釈してるんだけど
ひょっとしたら、お侍さんって、今の官僚よりずっとリベラルで
外交的だったってことなのかも？

江戸時代も民族意識めちゃ強かった
当時の学者達は現代右翼以上のナショナリストぞろいだし

イタリアは基本的に都市国家群だからな。
今でも仲の悪い都市ってあるし。

日本は常陸国やら〜国とは言うもののトップは
国王ではなく藩主というところがミソか。
京には朝廷、江戸には幕府があったし
すくなくとも大八島？地域は同じ民という意識はあったと思われ。

そういう意味では竜馬は視野が広いといえるのかもしれん
まったく新しい思想を打ち出したわけだからな
萩野憲二の例えとしてはうってつけかもしれない

もっとも、暗殺されたということを暗に引いているのかもしれないが

それって、とてつもなく偉い人をトップにおいておくことで、
それ以下の藩主や国・地方を同格だと位置付けたのが、
民族意識が１つになったはしりってこと？

すさまじく右傾化な気がするけど辻褄はあってるような…

日本合藩国って感じだろうか？
アメリカだって州の一つ一つが別の国といってもいいくらいに違う。

日ノ本の国には万世一系の天子様がいるから最終的にはまとまるのですよ

ttp://blogs.dion.ne.jp/duke/archives/cat_17194.html

日本という単位に強引にまとめたのは明治維新のあたりと考えていいかと。
その後の日露戦争あたりの経緯が国民意識を形にする契機になってるんじゃないかな。

日露戦争は国内の師団、根こそぎ投入したからなぁ。

>>864

それは作品中で語られている。

グランドで教授が社に日本人の意識変革の転換期について、

最初に日本国に統一国家をもたらした大和朝廷が第一、
薩摩人、長州人と地方の帰属で見るのが普通だった日本で日本人と統一意識をもたらした龍馬が第二、
そして国家の枠組みすら超えた帰属意識をもつ第三の意識改革が萩野憲二

だと位置づけていたはず。

>>865
その通り。
そしてその日本という国家の日本人として一つになる
シンボルとして利用されたのが天皇というわけ。

あと、ヒントは>>859にも書いてあって
当時、一般人には地方という世界が全てだったのが
情報網や交通の整備によって人々の意識がより拡大し、
もっと大きな単位（地方から国家）へと意識しやすくなったのもある。

> 当時、一般人には地方という世界が全てだったのが
> 情報網や交通の整備によって人々の意識がより拡大し、
> もっと大きな単位（地方から国家）へと意識しやすくなったのもある。

俺らのような愚物には、これが一番理解しやすいなｗ

日本国というシステムが成立した後で
日本の外、海の向こう側にも世界が広がっていると実感できた瞬間が
日本人になった瞬間なんだろうね

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/syuh/s102020.htm

検索してたら、こんなのﾊｯｹｰﾝ
コマ目に調べてたら、結構在庫が分かってしまうもんもあるが。

>>873
そういえば諜報活動の７〜８割は公表された情報から有益な情報を得れるらしいし。
残りの２〜３割の為にスパイ衛星とか高い物を使ってるのか・・・。

夕紀シナリオに入れない…若菜美樹加奈子シナリオはクリアしたのにヽ（`Д´）ﾉ

なぜなんでしょうか？

話されてる内容が葱板とは思えんなｗ
深いエロゲだ・・・

民族意識というと。
野球版のチーム毎の対立がわかりやすいかと。
全部煽りと自演に見えるがなｗ

日本が丸いのはいい意味で国土が狭いからな。
ある意味統一しやすかったかもしれん。
区別もしやすいからな。
北海道とかは広いけど不毛だし、沖縄狭いし、関西と関東は近いからな。

>>877
北海道民にあやまれ！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>878
七師がいるんだから我慢汁！ヽ(｀Д´)ﾉ

幕藩体制は名目上、天皇からの行政権委譲を受けて成立しているが、その名目を重んじて
政治からは遠ざけるが、一定の敬意は払うという独特な権力構造が続いていたの大きいんじゃないの？

主君に当たる幕府をひっくり返しても、征夷大将軍の任命者である天皇への忠誠ゆえとなれば名分が立つ
朱子学が基本教養となっていた状況で、名分が立つというのは大きいよ。

>>877
江戸時代とか自給率が良かったのもあるかもしれん。

日本は殆ど飢えた歴史が無いから

他の国に比べたら･･･であって飢え自体は日常茶飯事だぞ
だからこそ、技術革新がなってから急激に人口が増えたわけで

って、何でこんな話してるんだ！？

ネタが切れたから？

お前ら、ここはエ作板ですよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>884

こういう多方面からの洞察が必要な
でかいテーマを話してると、
いろいろ考えてるうちにそのうち最初の命題を忘れて
何を話してるのか分からなくなってしまうのは
リアルでも頭の弱い香具師と話してるとよくあるパターンだｗ

ましてやエロ目的のみの住人で無理してなれないことを言ってるのならなおさら・・・ｗ
いや、それ以上はいうまいｗ

ま、こういう進行はROMってて割と楽しいがな
こんなご高説を述べてくださる名無しの中の人はどんなだろうとか
TVの評論家は最初から面が割れてるからこういう遊びが無くていけないねぇ

ご高説だったのか。大学工学系で政経さっぱり学ばなかった俺でも理解出来る範疇だった。激しくスレ違いだけどな。
だが、>>886の下二行が理解出来ない俺はやっぱ頭の弱い香具師なんだろう。

そら辞書通りの『ご高説』じゃなかろうてｗ

>>874
まあ、公刊情報が出鱈目で全く信用できない国ってのもあって、そっちはそっちで大変なんだがな。

中国なんかまさにそれで、公刊情報が信用できないので、情報分析がえらく大変。

>>870
ほんとありえないよな
日露戦争は漫画やゲームばりに奇跡の勝利



漫画やゲームを超えようとして負けちゃったのが太平洋戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってサントラでてる？

>892
でてない

>874
とはいっても関西政権に肩入れしているヤンキーもろくな情報網持ってないようだと自分で喧伝してるんだよなぁ

>891
日露は俺の親父曰く、兵の錬度と奇策に見えた戦術＆戦略だそうな。
弾もよかったらしいしな。
まぁ実際の所はしらんがｗ

日露は日清の会戦を参考に弾薬を用意してたら近代戦ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ状態に。
大阪工廠の拡充とかプロジェクトXにしたら面白い番組ができますよ。
群青の両空軍弾切れは双方お金がなかったんだろうね。

このゲーム面白かったけど音楽はいまいちだね

そうか？
俺は主題歌とか好きだが。

自分も主題歌は好きだが他はぴんとこなかったな。
でも音楽が前面に出すぎるのはあれだしこれぐらいでよかったのでは？
変に外れてるのも無かったし、主題かも萌え系じゃなかったしｗ

太平洋戦争っつー総力戦の後、日本ってよもや復活するとはおもえないくらい
ずたずたになってたはずなんだよね。
大陸の領土も、南方の資源地帯も失った。
島国においやれば、勝手に滅びると思ったんだろうけど、そこから大逆転で
世界２位の経済国になったっつーのが、ちょっと今じゃ考えられないことだわ。

×なった
○させてもらった

>>899
いや、意外とそうでもないよ。
俺前に興味があって昭和２０年八月の新聞広告を調べたんだけど、いろんな企業が戦争そっちのけで決算報告を載せまくってて驚いたｗ
確かに戦争には負けたし市街地も焼けたけど経済発展の素地となるのに充分なくらいには企業の気力も体力も残ってたんじゃないかと思う。

本土決戦でそれこそ住民根こそぎというならともかく
地方都市なんかは空襲もなしで残ったところ多いしな。
第一次産業なんかは担い手が帰ってくるだけでも回復するし。

実は、死んだ３００万人は経済活動にはあまり関係ない人と
軍属が殆どだったのかもしれないですね

無条件降伏時に中国が日本本土を欲しいといったときに、
つっぱねてくれる国がいて助かりましたねぇ…

黒船も日清も日露も、攻め手が勝てるわけないんだ。
当時の海上運搬で運べる軍事力では、一国を占領するなんてムリ。

>>903
中国が領土要求してたっていう話は初耳です。詳しく聞きたいです。
領土でいえばスターリンが北海道の分割占領を要求した話は有名ですね。
留萌-釧路以北でしたか。

>>901
とはいえ、敗戦国でお決まりの日本の海外での多くの財産は
全部没収されたし、大都市の産業の主要部分は破壊されたし
壊滅的な大きな痛手であったことに変わりない。
借金もあっただろうし。

その焼け野原から復興した当時の日本人達はやはりすごいと思うぞ。

>>904
当時の戦略的状況をよく分かってないね。

なぜあれだけ日本やロシアが旅順にこだわったかと言えば
その補給基地と成るべき前線をロシアは築こうとし、
日本はそんな目の前に補給路を築かれたたら、
将来そこを拠点にやがてロシアからの攻勢が見えていたから
必死で攻略したのだ。

現代戦である群青では制空権が重視されているけど、
当時は制海権が戦争の鍵を握っていたといっていい。

>>906
ああ、別に日本人がすごくなかったとかそういうことを言いたいわけではないよ。
要するに俺が言いたいのは、日本の戦後の経済成長は米国の思惑とか戦後日本人の奮迅振りとか単に運が良かったとかそういう理由ではなく、
戦前戦中から続く熱心な企業活動の発露だったんじゃないかってこと。そして太平洋戦争に関しては一般的に思われているほど傷が深くなかったってこと。
終戦前後の薄っぺらい新聞に沢山並んだ決算報告の広告から、俺はそれらを感じた。
本当に全部潰れていたら復興なんてできるわけがない。
今日の日本の繁栄が在るのは戦後に奇跡が起きたからではなく、その要因となるだけのものが戦争を耐え抜くことができたからなんだと思うわけよ。

まあこんな話どうだっていいかｗ　萩野氏のような権威のある学者の意見ではなくて、ただの人である俺の雑感ですから適当にスルーして下さい。

>>907
お子さんは居ますか？
暗殺される勇気はありますか？

美少年に関して本が書けますか？

話してる奴が誰であれ、本気で調べて考え出した意見は興味深いよ。
群青やって国際経済に興味をもった俺ガイル

>>909のせいで
その本気で調べた中の人が、どう見ても○学生の女の子だったらとか
縛られるで妄想全開になる多感な学生だったらとか
反政府運動をして逃避生活を送りながらも何とか書き込んでいる女性だったらとか
自衛隊の女性パイロット（当然三十路前後）だったらとか、ｲｹﾅｲ妄想が止まりません

>>907
まあ当時の日本人を認めた上での発言というならよく分かった。
確かに多くは失われても何もないわけではなかったし、
発展するための最低限の元手は必要だからな。

ただ、一つ疑問なのは戦争末期の当時の一般人達は物資が不足して
ひえやあわを食べたり徴発したりとか相当追い込まれていたはずだ。
なのに企業が元気だったのいうのはちと疑問が残るのだが。

それはおいとくとしても結局、重要なのは人的資源（マンパワー）であり、
後に発展するのはそれが戦中にまでに準備が出来ていたと見るのも一つの見方だな。

まあどうでもいいかもなｗ　ちゃんと話を群青に絡めてるのもいいｗ

俺も群青では関東が負けた後、ちゃんと復興する力はあったのだろうかと
話を絡めて終わりにしようｗ

興味を持ったなら該当スレでやってくれ。（そこでは馬鹿にされる水準かもしれないが）

ごめん。スレの流れを断ち切って。
物凄く面白くて悲しい。今3周目の若菜やってます。シナリオのあるゲームでこんなにリプレイをしたのは初めてだわ。

>>912
いや、本作品の性質上、あくまでも群青に絡んだ話なら政経関連でも問題はないとおもうぞ。
全然絡んでない話を延々とするが問題なのであってさ。

>>914
まあ今更過ぎるが、ここは2chだから
自分が夢中で気がつかなくても周りがｲﾀｲと思ったら容赦無い事だけは理解しておいた方が良い
自分でこれなら大丈夫と枠を決めると、後で「なんで俺がこんな目に」と思う事に
何事も程々が一番じゃて

探してみたらその時に作った分類表が残ってたんで、ちょっと数字を挙げてみます。ただし集計・分類は俺調べなのでご注意を。
ていうか俺いま内心かなりノリノリなんですけど、ウザかったらごめんなさい。マジでこれで終わりにしますのでｗ
昭和２０年八月の東京朝日に掲載された広告の総数が703で、そのうち株主総会・決算報告に関する広告がダントツ1位で120。
次が訃報の84、不動産広告の81と続きます。合計すると企業活動に関する広告は実に480にも及びます。
軍関係の広告は40ですがその中には軍需産業への支払いに関する物が多く、兵士軍医看護婦の募集は10（しかも8/12以降は無い）でした。
比較的経済色の薄い朝日でさえこんな感じなので、他の新聞ではもっと企業関連の数字が多くなると思います。
朝日なら大きい図書館に行けば縮刷版が有る為いちばん調べやすいと思いますので興味があれば。
ともあれ東京近辺の企業が少なくとも株主のことを気にかけるくらいの余裕は持っていたことのひとつの証拠にはなると思います。
街も会社も壊滅していたら、おそらくそんなことやってる場合ではないでしょうからｗ
群青の世界でもそうだけど、民間人は例え当事国の者であっても戦争なんて所詮ひとごとのように感じているんでしょうね。
もちろん民間人はそうあるべきだと俺は思うんですけど。

>>908
期待を裏切ってごめんなさい。彼女の２、３人も作れないただの甲斐性無しです。

主題歌の音楽は決して悪くはないと思うが、
ボーカルが下手すぎる
音程が安定していないし、息継ぎを聞かせすぎ
発声練習を基礎からやり直すべきだなあ

>>917
漏れも最初の頃はブレスとかは気になったけど、
今じゃ気にならなくなったよｗｗ

WhiteLipsは聞けば聞くほど味がでるスルメ歌手だと僕夏の時に悟った。息継ぎの音はかなり気になるねｗ

>>910
>自衛隊の女性パイロット（当然三十路前後）だったらとか、ｲｹﾅｲ妄想が止まりません
あるある！ありうる！！！１！！

>>916
詳しい資料乙。参考になったよ。

よく考えたら現代でも軍需産業って相当儲かってるはずだから
戦中は特にその軍需産業に需要が集中している経済構成と見れば
納得のいくかも知れない。

＞群青の世界でもそうだけど、民間人は例え当事国の者であっても
＞戦争なんて所詮ひとごとのように感じているんでしょうね。

民間人といっても戦時中は赤紙が来ればさすがに人ごととは思えないだろうけど、
群青でもそうだったように現実でも民間企業のトップは自分の利権のみしか
頭にないのは間違いなかっただろうね。
まあこういうのとうまくつきあっていくのに社達が苦労してるところまで描かれていたのは
なかなかリアルな作品だとおもったよ。

米でも軍事産業を縮小したりしたらケネディみたいに暗殺されちゃう
戦争屋にとっては戦争なんて飯のタネさ

命の値段はいくら、っていうところに収束していきそう。

単純に教育にかける年数とコストを考えれば、
少年兵（予備生徒）の値段　＜　自衛隊員

単純に命が安い少年兵が矢面に立たされてたとかそういう世界かぁ
正しいけど、生々しいな

>>921
ところが面白いことに終戦前から映画とか演劇とか音楽会の広告がコンスタントにあったり雑誌とか通信教材の広告が結構あったりして、
広告だけ見てるととても敗戦前後の新聞だとは思えないんですよｗ　意外なほどに戦争とはかけ離れていて。

あと群青の最初の方で財源が市民からの寄付とか欧州のスポンサーとかそんな話があって早狩氏は真面目だなと思ったんだけど、
太平洋戦争の時の日本は百貨店協会と大蔵省が合同で「勝札」っていう宝くじを発行して戦費の足しにしてたみたいなんですよね。
その広告も終戦寸前の11日まで掲載されてて、一等の賞金が10万円。戦費を宝くじで賄うなんて冗談みたいな話ですけどｗ
群青の関東政府みたいな革命政権的な存在は、そこにいかに利権が絡もうとも一応は理想家集団なわけで、
さすがにこういう泥臭い集金方法は思いつかなかったんでしょうねｗ

>>924

>終戦前から映画とか演劇とか音楽会の広告がコンスタントにあったり雑誌とか通信教材の広告が結構あったりして、

あー。これは納得いくというか当時は国民にかなり負担を強いていたからその吐け口というか
映画などの娯楽には力を入れていたと聞くので広告多くても不思議ではないと思うよ。

ただし、もちろん内容は強制的に国家賛美のための軍事ものばかりが多かったらしいけど。
群青ではテレビ局などのマスコミを利用するところに当たる部分だろうね。

＞「勝札」っていう宝くじを発行して戦費の足しにしてた

宝くじワロスｗｗｗ
というかさすがの早狩氏もいくら現実にあったとはいえ採用したら
逆に嘘くさく思えるから知っていたとしても群青の設定には使えなさそうｗ

軍板かと思た

勝札は有名っていうか割と知られていたかと思ったが。
少なくともNHKあたりでちょっとした終戦関係でよく紹介しているからな。
ここの人たちはNHKなんて見ないのかもしれないが。

なんで戦ったのは予備生徒と元自衛隊員だけで大人達は戦争には参加しなかったんかね?

大人達に元自衛隊員は含まれないんですかね？

クチコミで軍版住人がプレイして
日がたつと、
だんだんと、そういう、濃い層が流れ込み・・・

公式AS、どれくらいで書きあがるんだろう。激しく期待age

結局、もし学生運動に外国からの支援と自衛隊の協力が
あったらっていうif物語だからじゃね？
一般の大人はハナから戦う気無いんでしょ

>>2 読もうぜｗ

>>932
それを言っちゃあオシマイよｗ

>>930
あっちじゃかなり嫌われてるから無理だろ。

軍板のスレ

お姉さまに、どっちが勝つ？と聞かれます２度目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128529038/256

そんなクソスレを引き合いに出されてもお互い困ると思うが

>>934
エロゲヲタどもがマンセーしすぎるからキモがられてるんだな。
空気嫁。
ttp://movie-navi.net/otakara/baka/200510/1026-omosiro15.jpg

空気が読めないという事ではエロゲ板と軍板は良い勝負だからなぁ
Vipperみたいに空気読んだ上で引っ掻き回されても困るがな

取り敢えず美樹の戦略偵察で雪風思い出した奴挙手
ﾉｼ

戦闘幽霊少女 助けてファルコンちゃん　

>939
ﾉｼ

どうせなら横田に眠ってたって設定でSR-71ブラックバードあたりで偵察させればいいのに

横田には核付トマホークが眠ってるので、これを持ち出されると負け戦が描けないのでダメ。

ん？戦車回収車で陸戦しなきゃあかんのか？

ああ。しかもシャーマン戦車だ。
政治委員（コミッサール）の美樹相手に脱童貞のおまけつき。

>>939
(ﾟдﾟ)/
っていうかインスパイア

社はサッカー部で立ち食いソバなのかよ。

グリペンは色々と言われているが、関東の主力機がラファールだったら売上は下がった気がする。
ファントムだったら上がったかもしれない。分が悪いがｗ

終わったのでユーザーページ突入


教授ｗｗｗｗｗｗ

軍板でみかけたんだがおもしろい？
グリペンが大活躍すると見せかけてフランカーに虐殺されるゲーム
とか紹介されてたが

ドンパチバトルモノじゃないぞ
主人公が学生パイロットの戦時下恋愛モノ

あれ・・・フランカーなんて出てたっけ？

んー、フランカー厨がひゃっほいしてたから奴の妄想かも試練
かくいう俺もフランカー厨

グリペンも好きだけどね

>>949
俺はおもしろいと思うが軍オタの評価は両極端みたい。
グリペンを登場させるためにでっちあげた設定もあるし、
作者の知識不足（誤字含む）や、設定の粗が気になる人には向かない。
架空戦記として、現実との違いは許容するだけの大らかさがあり、
雰囲気ゲー（負け戦における青春群像劇）として割り切れるなら良いかと。

グリペンは大活躍はしませんが、フランカーは影も形もありません。
つうか、空戦期待してるなら、諦めましょう。

あと>>2

>>950
次スレよろ

>>952
ご丁寧にありがとう
自衛隊の次期主力戦闘機にフランカーを要求するフランカー厨には
多少の誤字やﾄﾝﾃﾞﾓ設定なんて赤軍パワーでかーんけぇーなーいぜー
お金が出来たら買おうかなグリペンそこそこ好きだし
ということでお邪魔しまんた

ぶっちゃけ撃墜ばっかりされてるから活躍のしようがｗ

ときどき学園都市を仕事で走るのですが、
こないだも通過する機会がありました。
群青を始めて以降では（忙しくてなかなか進みません）
はじめて西大通りを中心に連日往復したんですが、
「この上をグリペンが…」なんて妄想をしながらハンドルを握っていました。

土浦にも寄る機会があり、自衛隊の中の予科練記念館を見学したりしました。
社たちのストーリーは、近未来を舞台にしたフィクションだけど、
５０年近い昔、やはり筑波の近くの霞ヶ浦で「空の護り」の為に集い学んだ若者たちがいたんです。
そして予科練習生の多くは、大空に散華し戻ってこなかったそうです。

記念館を出ると、まだあどけない若い隊員さんたちが運動場で体を鍛えていました
自衛隊生徒でしょうか？　ほんとに若くてそのままゲームに出てきそうな感じなんです。

戦争は絶対よくないことだけど、そのよくない部分を引き受けて戦に備える若者達がいるという事実…
そう、それは…昔も、今も…そして「群青」で描かれる未来でも…
それはいい悪いでくくれるようなものじゃなく、いてくれなきゃ困る人たち…
そして戦争になったら真っ先に死ぬかもしれない人たち…　それも若者達…

妄想を巡らしながら、いろんなこと考えてました。
いままで学園都市なんて何度も通ったし、
記念館も先生や上司の引率で、やはり何度か来たことがあります。
でも感慨にふけることや、戦争について考えることもなかった。
だけど、こないだは違った。
エロゲーをきっかけに、こんなこと考えるなんて想像もつかなかった。

今度は、少しでもプレイを進めてから、
休みの日にでも、筑波散策しようと思う。

軍板から来ました。
軍事的な内容はさておき、
エロいですか？

まぁ、内容が内容だけにお察し・・・・・・


実は、エロエロ

>>957
エロゲそんなにやってませんので参考になるかわかりませんが・・・
絵はいまいちですが、内容はまあまあリアルかと。
コンドームはめる話とか。
もちろんエロゲらしい無茶な場所or無茶playはありますがｗ

若菜ルートだけ突出して無茶だよなぁ（笑
外だったりトイレだったりたくし上げさせたり

他はせいぜいお風呂プレイくらいなのに

若菜との初エッチの時の「ダメな子で〜」ってくだり、
なんとなく、過去の虐待の可能性を感じるんだが･･･気のせいか？

おいおい
腐女子だとか　受けだ攻めだ　って単語が出てきたんだが・・・

まさか　ないよな？　そう言う話　勘弁してくれよぉ・・・・・・

夕紀さん…
(´；ω；`)ｳｯ…

今最後まで見終わったよ。
各シナリオは死を意識した葛藤がありつつ、最後は全員活躍でとてもスッキリｗ
劣勢戦争物好きにはたまらんね。
しかしセリフもやたら長いしよくコレをエロゲにしたもんだと変な感心した。

明け瑠璃とコレでことしのエロゲは打ち止めにします。

>>960
ラブラブカップルなら無茶でもなんでもない、フツーだよ。
ゴキブリとカップルはどこにでも入り込むって知らないの？

とあるルートで自分の初体験を思い出してへこんでしまった。
どこだったかは秘密。まあ、へこむって時点でバレバレだが。

ゴムをしないでやる時のヒロインのお説教にわろた。性病の
可能性を指摘するヒロイン。とてもエロゲとは思えないw

エロシーンの教官声ってべつのひとなのかなあ・・・

んなあほな。

そういえば、仕事でつくばから水海道の間で走り回ってたなぁ・・・

俺も筑波山行く時は通っていた・・・

誰か、そろそろ次スレを

しかし恵実ちゃんの声はどうにかならんもんか？

今日、クリアーしたんだがなんつうか最後のアレが中途半端でいやだな。
ゲームを進めるごとに面白くなくなっているような・・・orz

気になったのは社と美樹か
地声に近くやっているとは書いてあったが、抑揚が平板すぎる、メリハリもないし
実写なら問題にはならないのだろうけど、台詞だけ聞いているとなあ

加奈子→若菜→美樹→めがね→カメラ→グラウンドでクリアしたけど
初っ端にかなり死にまくってびっくりしたせいで
その後のシナリオがあまりに死なないので不満がｗ

社のアジはいまいち。大げさに抑揚はつけて欲しい
特に演説なんかリアルでも大仰なのだから

次スレ立てました。

群青の空を越えて　第6章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1131941233/

もつかれちゃーん

ところで2スレ目のFOX2は上手いと思ったが
3スレ目に3章からただのカウンターと化しておぢさんは悲しい

>>975
乙〜

>976
4と5建てたんだけど、本編が章立てだったので気にしなかった
ただ漢数字にすればよかったと思う