群青の空を越えて　第5章

102 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/26(水) 23:55:03 ID:bcluHLqe0

>>101
細かいところでタイミングが全然違うな。

103 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:20:13 ID:MrEU+9Ps0

>>101
ＯＨＰのストーリーをもう一度読んでみればええんじゃないか？

104 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:33:44 ID:+Ay3ECRH0

このゲーム再萌えキャラの俊治は俺が頂いた

105 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:35:27 ID:CvVdWiJT0

>>104
なんだってー
俺の燃え萌えキャラを奪う気か！！

106 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:36:56 ID:+Ay3ECRH0

俊治のデレツンぷりはたまらん

107 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:39:40 ID:1Abx+JnS0

タツのネタキャラっぷりは既に神の域

108 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:41:59 ID:nKha8Tcd0

水木姉弟最強だなｗ

109 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:48:13 ID:3DBXguch0

>>101
学者馬鹿が利権屋を煽った結果、関東が富の独占を狙って独立しようとしたんだろ
一番の始まりは円経済理論を考えた空想家たち＆富の独占をしようとした利権屋たちによる関東独立でしょ

んで日本政府（関西）が無茶な独立した関東鎮圧へ→まさかの関東自衛官の蜂起＆民間（学生）の抵抗→撤退
数年後→シナリオ開始じゃね

関東が蜂起した時には富士教導団とか第一空挺団とか大活躍だったぽいな
あるいはこいつらが関東に付いたから内戦を恐れて一旦政府（関西）が引いたとも想像できるよな
結局は内戦になっちゃうんだけど最初は話し合いしようと考えたんじゃね？

国会の政治家もちょうど半々になって例えば野党第一党とかが都市部の支持を再び集めるために民意あるいはマスコミの尻馬にのっかったとかさ
与党は関西へ（正統、日本政府）野党第一党（関東政府）とかこういう感じにするとちょっと盛り上がるよな。
北海道と東北、沖縄はアクの強い政治家、あるいは団体が思惑それぞれでな。

110 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:50:50 ID:0rvMgUEH0

ここで一言。

「社グリペン、大操縦～♪」

111 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:51:30 ID:CvVdWiJT0

>>110
姉さん！！

112 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 00:51:44 ID:HUiLLw/l0

関西軍の制圧下での抵抗運動の高まりの描写が美樹の回想かなんかで
ちょろっと入ってればよかったかな
予備生徒制度発足のあたり

113 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:12:07 ID:iQfmYB5u0

加奈子シナリオでタツかクーの最期は、どちらかだけでもしっかりと描写して欲しかったな。
しかし戦争編の三人のシナリオにはほぼ見せ場のあるタツだが、忠則は加奈子にキスするだけが見せ場なんだよな。
交差か二曹との別離とも相まってあそこが一番泣けた。

114 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:23:35 ID:PVxiDIqm0

ライターのテーマが反戦だった場合の憶測。
紛争慣れしていない日本人は頭に血が上ると突っ走るというお話にしたくて、
納得できる理由はワザと設定しなかったのかも。
日本人は手足を縛ってないと危ないは、護憲論者がよくする論法。

115 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:42:55 ID:EN62cx4+0

>>114
話の根幹を成す円経済圏構想の骨旨からして、テーマは反戦と読めると思うんですが。

116 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:45:24 ID:nKha8Tcd0

あんま、戦争を反とか肯定で語る人じゃないと思うけど
戦争は既にそこにあるものだろ、みたいな

117 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:57:33 ID:uOxzOIbC0

加奈子シナリオの俊治に泣いた俺は変なんだろうか。
つーか、ラストがあれじゃあ必然的にあのルートで一番印象に残るのは……ねえ。
加奈子なんて、ｴﾁのときにやたらぎゃあぎゃあ言って萎えさせてくれたイメージしかないんだが。

118 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 01:59:12 ID:TrKbgmr40

WW2の時に南北分断され、東京のすぐ上が前線の韓国状態。
首都東京を守るためにグリペンが首都圏に分散配置。

これでもグリペンストーリーいけるかなと思ったが、
これだと学生が活躍というのは無理だよなorz
関係ないが、特に理由なくグリペンが主人公機の漫画がサンデーにあったっけ。

119 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:26:30 ID:nmXwFHy40

俺に任せろ。ムリのないグリペンストーリーを考えてやるぜ

悪のア…お米帝国が攻めてきたぞ！
渋沢博士「こんなこともあろうかと、合体ロボを準備しておいたわ！みんな、戦闘機に乗り込んで！」
パイロットY「オウシット！尾翼が邪魔で合体できねえ！」
渋沢博士「大丈夫よ！こんなこともあろうかと尾翼のない戦闘機を準備しておいたわ！」
パイロットT「ヤバいっす。地価の問題で滑走路が700メートルしかないっす！」
渋沢博士「大丈夫！この戦闘機ならその距離で離陸できるわ！」
パイロットY「さすが渋沢博士！イカすぜ！」

120 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:30:08 ID:YAG22BJP0

>>117
加奈子ルートはトシや若菜やその他友人、名無しの予備兵などに燃える話です
回りを振り回す迷惑な主人公ｶｯﾌﾟﾙなんぞ知ったこっちゃありません

121 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:46:00 ID:noQqQo2P0

>>117
主人公たる社との再会が全然盛り上がらない辺り構造的欠陥だ。
あのルートのトシは泣ける。若菜ルートのトシは違った意味で泣ける。
若菜/加奈子だと小隊長も泣ける。

122 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:48:23 ID:nKha8Tcd0

あれこそ、戻ってくるか来ないかをボカして欲しかった＜加奈子ルート

123 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:51:16 ID:noQqQo2P0

幾らベイルアウトしても腰を壊さない辺り、社の腰は物凄く頑丈だ。
実はロシア製の射出座席だったりして。

124 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 02:58:50 ID:OCn3QyIy0

アメリカの大統領選の結果によって
結末が全く変わる関東軍ｶﾜｲｿｽ

125 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 03:01:16 ID:K9mTd+jm0

小隊長が生き残るのは美樹ルートだけ。でも惚れた女は後輩のもとへ
結構浮かばれない人だ

126 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 03:02:42 ID:noQqQo2P0

グランドルートの小隊長はどんな最期だっけ？

127 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 03:19:45 ID:X6CNmTXW0

>>123
　ロシアの射出座席は実績が豊富にあって、その優秀さが実証されているからな。

# いっぱい落ちたもんなぁ、フランカー。

128 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 03:42:35 ID:b2uwmLNT0

忠則に加奈子寝取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

129 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 03:52:08 ID:HUiLLw/l0

キスしただけだと記憶しているが・・・

130 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 04:09:06 ID:noQqQo2P0

教官は死を覚悟しただけでグランドルートでは死ぬ描写なくない？
見逃してるのかな。

131 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 04:10:41 ID:b2uwmLNT0

若菜美紀ときて加奈子ルートクリア。

トシ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･絶対遭難凍死してそうトシ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でもこのルートが一番いいな。負け戦ってのはこうでなくてはいかん・・・・・・関東・・・万歳･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

132 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 04:17:02 ID:noQqQo2P0

あまりの寒さに決意が揺らいで、30分くらいで戻って来るトシ。

教官ルートなら1、2飛行隊分くらいグリペン残ってそうだけど、
統合日本に必要なさそうだから中古として売られてしまうんだろうなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

133 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 04:21:40 ID:5XAe4hBH0

いや絶対的に数が減ってるからしばらくは予備で・・・使える・・・のか？
練習用？ｗ

134 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 04:24:51 ID:noQqQo2P0

T-2/F-2Bの後継機として使うなら複座型じゃないとダメじゃない？

関西はF-2の後継機よりF-15の後継機を心配するべきだ。
早急にF-15とF-2の後継機が必要な状態。
日本ﾔﾊﾞｽ

135 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 07:17:44 ID:kv0qNFCI0

>>37
若狭湾襲撃対策（24時間一個小隊CAP、二個小隊待機態勢）、西側の負担はとんでもない。
年間で8760時間×4機×4年=合計140160時間。
新品のF-15（耐用飛行時間8000時間）を17.52機分使い潰させた事になる。
これに戦闘機動の負荷やら事故損失加えたら、
年間数機のグリペンの犠牲四年間で西側の一個要撃飛行隊は潰した計算になる。

俺は関東独立が2015年より後、物語が2020年前後だと考えてるが、
F-15の耐用年数考えたら、西側に一個飛行隊以上の損耗を強いてと思うよ。
2020年は初期のF-2が平時の運用で耐用年数を終える時期。
後継機が必要なのは否定しないが、その頃にF-15Eの生産ラインは存在しない筈。
西側のF-15Eは中古っぽい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
長文ｽﾏｿ

136 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 07:47:52 ID:5XAe4hBH0

そういう意味ではすごく良い作戦なわけか？
実際航空戦よくわからんのだが

137 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 07:51:55 ID:oQdCVSlk0

情勢が変わって公表されたら、関東、ならず者国家の烙印押される諸刃の剣

138 ：名無したちの午後：2005/10/27(木) 08:43:41 ID:/umLeSi20

>>136
普通に考えたら、03式中距離地対空誘導弾と91式携帯地対空誘導弾もしくは
93式近距離地対空誘導弾あたりを原発付近に配備するだけなんだけどね・・・。

139 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 08:43:45 ID:NnABPMTZ0

「戦争には勝つが裁判には負けるね」
ってとこか

140 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 09:09:25 ID:oQdCVSlk0

>>138
中立のはずの海自も警戒してそうだな。

ENDの後の日本は、退役寸前のF-15FIが2、3、F-2FSが1、2、謎のFIが2。
規模・装備的に二流三流空軍になってそうだ。

141 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 09:36:40 ID:hWbEfiEp0

中国とロシアにいじめられてｱﾎﾞｰﾝしそうな勢いだな。
罪作りな戦争だ。

142 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 10:09:33 ID:IdRdOdUo0

台湾、韓国にすら虐められそうな勢いだ。

143 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 10:23:17 ID:PAd5AcKb0

主要人物の中では、加奈子が一番死亡率低いんだろか。
いや、社を除いて、だけどね。

加奈子ルートの若菜は微妙に泣けたが、あれってやっぱりそのまま死んだんだろか。
シンとの通信はよかった。「慎也って誰よ？」って一瞬分からなかったってのは秘密だ。

144 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 10:38:09 ID:8p1588s+0

琉球が関西軍と協力して、関東を攻めてたが
その時に台湾に攻められたら終わりだろうに　とか劇中で言ってたような

145 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 10:39:38 ID:v7lUEpvd0

>>143
つ　社 Bad end

146 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 10:45:24 ID:IdRdOdUo0

>>145
白い腸が…

147 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:01:01 ID:/umLeSi20

>>142
その時こそデビスモンサンだ！大量のF-4・F-16Aが有れば現状以上に出来る！
パイロットは・・・まあ、若いもんを大量雇用で。
http://www.dm.af.mil/AMARC/images/arials/a2.jpg

148 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:04:43 ID:xl1qol6Q0

アフリカの新興国じゃないんだから、そんなジャンク品飛ばさなくてもいいだろ。

149 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:05:35 ID:C3eL42930

ん？　加奈子って一度も死ななかったっけ。
一応、本人ルート以外では戦争当事者ではないって扱いなのかね。

まあ若菜もはっきりと「死んだ」と描写されることはないけどさ。

150 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:08:37 ID:DCV6rUw90

しかし、動画がショボかったよなあこの作品。
この作品にＡＣのCGを加えれば、すげえ作品になってたような気がするんだけど。

151 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:10:20 ID:qawoOgM60

>>149
さすがに若菜は…。

152 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:17:56 ID:6M/X6X3e0

ACは04、05になってからよくなったよな。
04は、「メビウス１」って響きがなんかカッコよくて好きだった。
あと、ラストステージのBGMが神っぽかった。

05はストーリーがよかったな。
平和の歌を歌いながらみんな集まってくる場面は、
いざステージが始まるというときであるにも関わらずちょっとウルっときちまった。

153 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:21:00 ID:IdRdOdUo0

>>147
F-16Cもそろそろ機体寿命を迎え始める時期だし、平成40年でイーグルも退役だ。
群青の時期にF-4・F-16Aなんて何の役にも立たないよ。
世間がF-35の時期に、F-2の後継機としてストライク買ってる群青空自の情けなさ。

>>149
加奈子ルートの小隊長もベイルアウトに成功したら生きてるかも

>>150
社の演説の中、アララトが流れ、東西の勇士がトシの下に集まる、と。

<<百里義勇航空隊のシンだ。上官をぶん殴ってきた。>>

154 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:25:07 ID:qawoOgM60

>>153
>社の演説の中、アララトが流れ、東西の勇士がトシの下に集まる、と。
><<百里義勇航空隊のシンだ。上官をぶん殴ってきた。>>
やべ、ちょっと燃えた。

155 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:27:28 ID:9FFn9hil0

>>150
動画はどちみちスキップする漏れみたいなユーザもいるからなぁ

156 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:30:18 ID:nyHutk190

そういや、05の語り部ってジャーナリストだっけ。
群青のジャーナリストと違って前線は初めてって設定だったような気はするが。
役どころとしては、多少かぶってる感じもするよな。
ナガセ中尉（だっけ？）と美樹はちょっとキャラ似てるし。
「ブレイズ」は男なのか女なのかすら分からんが。

157 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:32:03 ID:IdRdOdUo0

改変して見たけど、あの二軸構造がないとあのせつなさがないね。

『pixy13』の肉体は大空に消え、地上に戻ることはない。
彼の消えた空中から、ただ一枚のハンカチが舞い落ちるのみ。
うっすらとした香水の香り。
はるばる先輩のあとを追って来た加奈子と僕は、それぞれの思いとともにハンカチを埋めた。
それが『先輩』の墓なのか『姉さん』の墓なのかもはやどちらでもよい。
彼らの記憶は混沌となり、ひとつの夢となって現実の舞台を去った。

その日、降伏勧告が受諾され戦争は終わった。

心地よく鼻をくすぐったジェット燃料の燃える匂いもかすれ果てた。
『グリペン』の野戦滑走路も今ではただの自動車道にすぎない。
僕は今、手紙を書いています。
あのむなしかった戦争の最後に、サイレン――あなたのような好敵手と巡り会えたのは―
彼には望外の喜びだったに違いない―
せめてそう信じたいものだと―
それを確かめる相手は彼を―社先輩を墜としたあなたしか残らない。

だから、こうして、あなたへの手紙を――

158 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:33:55 ID:IdRdOdUo0

>>156
男。写真に顔以外は映っている。
AC4の『私』説も根強いが、別に根拠自体は存在しない。

159 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:35:11 ID:3DBXguch0

<<♪ララ～ララ～～　我々の美声を聞きたまえ
こちらは筑波戦闘航空団管制班水木若菜一種管制予備生徒
君たちの言葉で空の眼「スカイ・アイ」という意味だ
君たちのボスが演説してるよ中継しよう>>

160 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:36:51 ID:/umLeSi20

キャラ違う・・・

161 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:46:00 ID:sBvjBpuS0

ブレイズは男だろう。終盤のナガセはブレイズに惚れてるっぽいセリフを連発してるし。
メビウス１はどうなんだろうな。
「リボン付き」というぐらいだから若菜……というのは冗談だが、
実は萌え少女なんじゃないかと想像してみるのも面白い。

まあブレイズだろうとメビウス１だろうと、群青の世界に居たら大きく戦況を左右してただろうな。
ミサイル60発搭載の超戦闘機に乗って、
敵のミサイルを平気な顔でかわしながら一人で３０機以上落としちまうんだから。

162 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:53:25 ID:IdRdOdUo0

>>161
萌え少女があの手紙読んだら落ち込むぞ。
モビウス1がラストで介入してくる群青AS少し読んでみたいｗ

163 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:56:05 ID:/umLeSi20

AIM-9X一発で85kgでF-15で最大10ｔ。ランチャーを40kgで作れば80発積める。
非現実的なのは、ミサイルを平気でかわして敵機の後ろに付く事か？

164 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:59:15 ID:CBvpZ3E30

オチまくってる社はオメガ11あたりが妥当だ

165 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:59:24 ID:i3GU5dR90

>>161
あの人たちは、サブウェポン使えば一度に四機落としちまう化け物ですから。
貴子すら一瞬でやられちまうかも知れんぞ。
んで、関西軍は叫ぶわけだ。

「ちくしょう！　リボン付きは死神だ！」
「リボン付きの下じゃあ、この装甲車だって鉄の棺桶だ！」

どうでもいいけど、05はあんましこういうセリフなかったな。
さすがにプレーヤーの良心を痛めると思ったんだろうか。

166 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 11:59:38 ID:hWbEfiEp0

戦闘機の超高Gに耐えられる萌え美少女ﾊｧﾊｧ
現実じゃ無理だしｗ

エースコンバット群青マジで見たいな。ASに期待しよう。

167 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:00:12 ID:IdRdOdUo0

後ろに付けるかは別として、群青のミサイルはカタログスペックレベルで命中してる気がする。

168 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:03:51 ID:kUAYK2hy0

てか、実際どっちが現実的なの？
ミサイル撃たれた時点でほぼ終わりって雰囲気の群青と、敵も味方も兵器でかわしまくるACと。

169 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:04:23 ID:kUAYK2hy0

平気で、ね。
誤字ｽﾏｿ。

170 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:04:56 ID:IdRdOdUo0

>>165
あれだけの艦隊を沈めてたら、下で何人沈んでるのかと欝になるよ。
沈みゆく海自空母から発艦するヘギーとトシとか。

<<大変だ、トシ！　敵は全部リボンつきだ！>>
<<ああっ、トシがやられたっ！？>>
<<落ち着いてタツ、指揮を引き継ぐのよ！>>

171 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:05:24 ID:3DBXguch0

>>168
明らかに前者

172 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:08:41 ID:IdRdOdUo0

>>168
流石に前者。
ただ、米軍のAMRAAMが実戦で外れまくりだった時期だって最近の事例であるし、
相手の装備を想定して訓練をするものでもある。

173 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:09:24 ID:S7xsXYOC0

>>166
ﾓﾋﾞｳｽ１で抜くのはちょっとどうかと思っちまうが。
萌えというよりも燃えだしなあ。
けど、確かに　　ﾊｧﾊｧ

174 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:11:44 ID:/umLeSi20

>>166
体重が半分になっても面積は0.63倍？ということは、単位面積あたりの
重量は少なくなる。たしか、これのおかげで女性・子供は怪我し難いはず。
ということは、ヘルメット等の重量が軽くなれば、少女の方が耐G性がある！？
そして大の男が9Gでがんばってるところを少女は11Gで旋回？うわ～いいなあ。

175 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:14:12 ID:IdRdOdUo0

>>174
残念、戦闘機のコクピットは耐Gを外人体型を前提に設計されてるのでした。
身長180㎝前後の萌え美少女で構わないなら、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
小柄のメリットは肺と口までの距離が短い為、男ほど鍛えなくていいとか多少はある。

176 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:17:26 ID:t07dyvj80

もしﾓﾋﾞｳｽ１が16歳の少女とかだったら、さすがに軍は隠すだろうなあ。
ガンバスターじゃあるまいし。

でもあんだけ化け物じみててｴﾁの時は超弱気、とかだと萌えそう。
膣の中も超高Gに耐えられる設計ですよ。

177 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:19:07 ID:IdRdOdUo0

ﾓﾋﾞｳｽ1が16歳美少女だと退役したのは傷心で。
ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ｶﾃｨｰﾅで戦線復帰した頃には美女だな。

178 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:20:57 ID:/umLeSi20

>>175
はい？鯨みたいに大きすぎると1Gで死ぬのに、小さくなると骨が無い幼虫なんか
の方が耐G性があるだろ？細胞・骨格の基本強度が同じなら小さい方が加速度に強い。
まあ、マッチョな外人だと基本強度から強そうだから、多少？の重量差なんか関係ないか？

179 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:21:02 ID:3DBXguch0

だと思ってたのにすごい劣化しててみんなでがっかりしたのは男の秘密だ！

180 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:21:09 ID:LdMMX/FP0

タツに「一発お願いします！」と土下座されるﾓﾋﾞｳｽ１　ﾊｧﾊｧ

181 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:22:04 ID:hWbEfiEp0

萌え美少女前提でコクピットを作る、、、というネタで野尻の「ロケットガール」を
思い出した。
コクピットが狭くていいなら色々機体をいじる余地も増えそうだ。

182 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:23:43 ID:IdRdOdUo0

>>178
小柄だと座席の形に合わなくて辛いというお話。
あと、女性は腕の骨格が男性と異なるため腕力がないぞ。

183 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:25:27 ID:IdRdOdUo0

>>180
可哀想に、タツが掘られるんだよね？

184 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:26:36 ID:/umLeSi20

耐G性は強くてもそっちは問題だなあ・・・。射出座席は国産で作るとして、
操縦はどうしよう。油圧よりフライバイワイヤはマシそうだが・・・。

185 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:26:49 ID:lXrPdnaX0

美樹はヘギーと同じぐらいの背丈、貴子はヘギーよりでかいんだっけ。

186 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:28:37 ID:/umLeSi20

ん？だからサイレンはF-2に乗ってるのか？F-15だと操縦桿が動かせないとか・・・。

187 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:30:55 ID:nmXwFHy40

ｵﾏｲﾗ、AC04で盛り上がってるんじゃねーよ
ケイがﾊｧﾊｧしてくれる（英語モード限定）05最強に決まってんだろうが
「ﾊｧﾊｧ……ブレイズ…ﾊｧﾊｧ」

188 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:35:00 ID:IdRdOdUo0

根本的に耐Gは○○以上で合格の英検式じゃなくて、
高ければ高いほどいいというTOEIC式だもんな。

>>183
太陽の運動活発化で電波が降り注ぎ云々で男子の出生率低下、女子の軍進出が進んだとか。
敵も味方も女子が多ければ相対的に問題ない。

189 ：188：2005/10/27(木) 12:43:27 ID:IdRdOdUo0

>>183→>>184
群青では無理だけど、エロゲなんだからそういう設定でもいい気がしないでもない。

190 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 12:54:18 ID:lXrPdnaX0

これも群青では無理だけど、
コックピット内のGを相殺する装置とかが開発されてたら少女でも問題ない。

191 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:02:48 ID:/umLeSi20

だから、小さい方が耐G性が強いって言ってるのに。
何で大人は5階から落ちたら死ぬのに赤ん坊なら助かる？
まあ、大きかろうが小さかろうがエヴァみたいに液体の中にいれば大丈夫？

192 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:03:48 ID:A9olUeNT0

某漫画では脱力にあるとされています>大人と赤子

193 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:06:29 ID:imumBOuu0

戦闘機とロボットでは全く話が違ってくるがな。
１０m以上あるロボットで地面を走ったりしたら、コックピット内はミキサー状態になるんじゃないだろうか。
ある意味、ｴｳﾞｧは合理的なのかも知れない。

194 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:09:54 ID:IdRdOdUo0

>>191
水に潰されて死にそうなんだが。
そもそもGに耐えるかどうかより、自分の体重が八倍、十倍の状態で操縦桿引ける筋力の有無。
女性だと空間認識能力の低さも問題だな。
一番の問題は戦闘機乗りに志願してくる絶対数の少なさだと思うが。

195 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:12:10 ID:/umLeSi20

>>193
というか、よく考えられてるのかなあ。液中で空気吸ってると
高Gかかった時に圧縮率から肺に圧力が集中するのだろうけど、それを避ける為？
液体で呼吸してるし。実際にすぐ蒸発するが、呼吸できる液体がある。

196 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:34:22 ID:hWbEfiEp0

>>194
　ひょっとして貴子もｶﾞﾁでケンカして社に勝てるくらいには身体的に強い・・・のか。
美樹が一発で転ばされてるし。

197 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:42:29 ID:MeYmH63x0

>>175
Theガッツ！　グリペンでガッツ！　か。

198 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:51:14 ID:/umLeSi20

そんなに酷くはないと思う・・・。以前航空ファンで米軍の女性戦闘機乗り
の特集？があったが、そこまでではなかったような。服脱ぐと知らんが。

199 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 13:58:02 ID:/umLeSi20

http://www.jttk.zaq.ne.jp/baabb103/Lady_pilot.html
これによると1995年8月号かなあ？

200 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 14:02:46 ID:IdRdOdUo0

リーリャ・リトヴァクなんかは実在の女性エースだね。
米軍の女性戦闘機パイロットは女性権利団体のおかげで死者続出だが。

201 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 14:36:42 ID:HUiLLw/l0

公式ＡＳ、後日談は無しか。

202 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 15:21:21 ID:qawoOgM60

>>201
確定ですね。

203 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 15:26:42 ID:A9olUeNT0

貴子のエロだけでも期待しようじゃないか>OAS
投票してないからどうなっているのかわからないですが

後日談は元々いらない
若菜：忠則とかの話は萎える。加奈子しかない
加奈子：トシ哀れ
美樹：正直書くことないと思う
サブ：もう一度会えるという希望で締めているのを壊す必要はない
グランド：生死判定しか正直ない．演説に関しては肯定派なので

早くできないかと待ってはいるんですがね

204 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 15:35:27 ID:qawoOgM60

貴子エロスを望むのだったら、グランドの後日談にならないか…？
ってわけでもないか。
あの貴子がぐでんぐでんに酔った日から分岐かなぁ。
その後は社とは離れないから貴子が死にそうな気がするけど。

205 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 15:43:30 ID:A9olUeNT0

そう、そこが問題なんです(水谷豊風に)
後日談ではないところに仕込むとしたらいったいどこなのかという問題です
グランドでは両者ともせわしなく行動していて、なおかつ若菜さんか圭さんがついてます
そんななかでやっていることは果たしてできるのでしょうか

206 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 15:44:09 ID:hWbEfiEp0

悪酔い絡み酒貴子ﾓｴｽ

207 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 16:01:36 ID:qawoOgM60

>>205
水谷豊ﾓｴｽ
ヤるんだったらどこでも出来ることは若菜が証明しているが、
あれは若さの特権。貴子さんの歳じゃあ無理ですねｗ
でもまー、貴子さんの家なら圭も常に付いているわけじゃないだろうし。
若菜・圭は基本的に教授のところにお世話になっているんでしょう？
結構、隙はあると思うけどな。

208 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 16:08:10 ID:GIIeTfhk0

耳年増で小生意気な生娘連中の隙を見ながらいちゃいちゃする貴子萌え

209 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 16:54:23 ID:K87LOpqt0

これ終わったあとにAC5引っ張り出して”社グリペン、大操縦～”しようと思ったら
グリペンに後継機が無くｼｮﾎﾞｰﾇしたのは俺だけじゃないはずだ

210 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 16:57:33 ID:qawoOgM60

まぁ実際無いしな。
スーパーグリペンは後継というには少し違う気がするし。

211 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 16:58:37 ID:IdRdOdUo0

10年後のACならグリペンの改良型があるかもしれない。
ACオンラインが出たら、ここの住人はみんなグリペン三昧に。

212 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:11:56 ID:e2xpD/ag0

そうでもないけどな。
つーか、ACオンラインってどんなんだろ？
ドックファイト対戦か？

213 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:14:36 ID:Zr4xGngFO

これってボリュームどう？

214 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:15:54 ID:IdRdOdUo0

集団で飛行隊を編成して、飛行隊同士の空戦ができるゲームなら買う。
混戦とミサイル乱舞で熟練者でも堕ちるようなノリで。

215 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:17:51 ID:A9olUeNT0

>213
それなり
共通がそんなにないので合計15時間あればまず全部できると思う

216 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:24:18 ID:o7cBFzU50

15時間でいけるか？
俺オートモード使ってるんだが、24時間以上かかった気がするぞ。

217 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:26:29 ID:Uv+UDaXI0

今初めてやるんだけど
おススメの攻略順とかってあります？

218 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:26:43 ID:A9olUeNT0

自分はオート未使用で既読スキップ使用
それで文章全部読んだら次にいくというのでやったのでこのくらいの時間だった

219 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:27:42 ID:A9olUeNT0

>217
やりたい様にやるのがいいと思う
加奈子→若菜→美樹
だと最初辛いがなれると楽

220 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:29:59 ID:qawoOgM60

>>217
lightスレッドでその話になっているので参考にせよ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128855630/546-549

221 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:40:48 ID:Uv+UDaXI0

>>219-220
なるほど。　どうもありがとう。
基本的には展開の悲惨さで
順番が変わるだけか

それなら加奈子→若菜→美樹かなぁ
鬱ゲ好きな俺は逆も悪くない気もするがｗ

222 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:43:49 ID:IdRdOdUo0

>>221
濡れは事前情報なしに逆でやった。
いい意味で戦況に衝撃を受けるので、ある意味で楽しかった。
逆にいえば死者が少ないルートもあるという精神的逃げ道があるので気楽。

223 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 17:57:18 ID:6ASbxaRE0

美樹→若菜→加奈子がいい感じに欝になれる。このルートクリアしたあとのヒロインが・・・

224 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 19:55:06 ID:3DBXguch0

美樹→若菜→加奈子の攻略順だけはガチ
欝な順にならべるとこうだな

加奈子＞＞｜決して越えてはならないタツの童貞の壁｜＞＞＞｜超えられないトシの不幸なＥＤの壁｜＞＞＞＞若菜＞＞＞負け戦の壁＞＞＞＞＞美樹

225 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 20:28:44 ID:xl1qol6Q0

①若菜ルートで戦闘あり恋愛ありの王道展開
②美樹ルートで早期停戦の可能性を知り
③加奈子ルートで戦争の悲惨さを目の当たりにする

④ジャーナリストと⑤活動家の目から見た関東独立戦争を聞かされることで
⑥グランドルートへの道が開く

こんな進め方でしたねー、私は。

226 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:03:01 ID:HPE5Vh/k0

好みの順でクリアして美樹→若菜→加奈子

･･･正直辛かった orz

グランドルートで救われたと思いきや、･･･貴子 orz

227 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:11:38 ID:hWbEfiEp0

群青M@D作りたくなって動画編集ソフト買ってきた
ｵﾓｼﾚｰ　　、、、でも合う音楽が見つからなくて小一時間30GB分のMP3ファイル倉庫を
探し回る罠

228 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:27:42 ID:efPJAkmD0

HPに「萩野　憲二」の画像があるんですが、グランドルートもクリアしましたが
でてきてません。どこででてくるんですか？

229 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:29:13 ID:9vYKZvYK0

社の夢の中でピンボケのまま出てきます

230 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:30:07 ID:EN62cx4+0

社と憲二が競争するときに出てこなかったか

231 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:34:41 ID:e41V9Dx20

>>224
加奈子ルート人死に杉。
片っ端からぶっ殺してる所がすごい。。。

232 ：228：2005/10/27(木) 21:38:45 ID:efPJAkmD0

「社と憲二が競争するときに」？って誰のルートのときですか？

233 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:49:31 ID:CvVdWiJT0

>>232
グランドじゃないか？
社の子供時代

234 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:50:58 ID:EN62cx4+0

>>232
グランドの墜落してから目覚めるまでの間かなぁ？
ちょっと覚えていない。回想シーンでしか出てこないけどね。

235 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:52:25 ID:hWbEfiEp0

>>231
　早狩ﾀﾝの頭の中にはヒロイン全滅ルートもあったらしいぞ
　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

236 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:55:49 ID:EN62cx4+0

>>235
そうなったらなったで、おかしくないと感じるんだろうなぁ。

237 ：228：2005/10/27(木) 21:58:03 ID:efPJAkmD0

ありがとうございます。やり直してみます。
それにしても、グランドルート先日終わったんですが、やはり社は死んだんですかね？
トシは生きている感じだし。

238 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 21:59:48 ID:hWbEfiEp0

>>237
　何度もｽﾚで論争になったけど、結局答えは出ていない、というか分からない。
　各自脳内補完でｗ

239 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:01:55 ID:EN62cx4+0

>>273
自分脳内ASで補完セヨ。

240 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:08:54 ID:AEJrCIeo0

てゆーか加奈子ルートは突撃した時に加奈子が死んでればヒロイン全滅だったんだけどな。
某ジャーナリストをヒロインとして数えるなら別だが。

241 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:14:51 ID:FpzWqMBc0

あれってフィーはやっぱりサイレンに負けたんだろか。

話は変わるが、最後まで社の性格がよくつかめなかったのは俺だけか？
場面によってやたら弱気だったり強気だったり、素直だったり頑固だったり。
ころころ変わりすぎて、結局つかめないまま終わっちまった感があるんだが。

242 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:18:29 ID:Oh/eEQFD0

>>241
そのあたりが、まあ「学生」ってことなんじゃないかね。
だから極端から極端に走りがちになる。
あの状況で冷静に心をコントロールできる学生がいたらそれは凄いと思うよ。

243 ： ◆Roger/YogM ：2005/10/27(木) 22:20:34 ID:v7lUEpvd0

>>227
……期待してるｂ

244 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:20:41 ID:GIIeTfhk0

社はシナリオごとに性格が違うね。狂言回しとして見てたので気にならなかった。

245 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:28:03 ID:33nx638z0

>>241
> あれってフィーはやっぱりサイレンに負けたんだろか。

当然です。あそこでサイレン撃墜なんて描写があったら、暴動が起こるとこでしたよ。

> 話は変わるが、最後まで社の性格がよくつかめなかったのは俺だけか？

俺もあの状況なら、多少不安定になっても仕方がないだろと思ったな。
グランドで、ハゲ親父連中の相手に疲れてヘタレるのだけは無理ありすぎだけど。

246 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:28:47 ID:J1WjJgIY0

社もある意味狂ってたからな。
ぶっちゃけ本当の戦争を正常な状態で生きていけないだろ。
まだ精神が未熟であろう学生なんだし。
そういう中まともだったトシ

247 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:30:29 ID:yyP8VhxF0

いや、一番まともだったのは小隊長殿では。

248 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:32:30 ID:J1WjJgIY0

>247
学生ちゃうじゃんｗ

249 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:36:21 ID:yyP8VhxF0

肩書きは一応予備生徒なんじゃ？
違ったっけ。

250 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:37:31 ID:yyP8VhxF0

あ、すまん、sage忘れ……

251 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:51:12 ID:hWbEfiEp0

小隊長はフィーと同様予備生徒上がりの軍属。

加奈子ルートでフィーが撃墜されるシーンは入れて欲しかったかもsiren
せっかくの改造F-4なのにね。

252 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 22:52:57 ID:blPvEn9O0

教官配置だし、尉官だからなあ。
任官時に永久服務に切り替わっていると思われ

253 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:15:09 ID:3DBXguch0

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/　┌─────────────────
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ GBU-28ディープスロートフォーーーーー！
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└─────────────────
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254 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:19:59 ID:Oh/eEQFD0

関西軍＝ソフトバンク
関東軍＝楽天

これくらいの戦力差？
ソフトバンクをオリックスにすると、状況はゲームに近くなるんだけど

255 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:21:34 ID:J1WjJgIY0

それは言い過ぎのような気が・・・
せいぜい楽天→今年の西武ぐらいで

256 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:29:35 ID:IdRdOdUo0

小隊長やフィーには悪いけど積んでる訓練を考えたら、
並の空自パイロットに劣るレベルの経験しかないよな（才能は別として）
空自の教導レベルだと厳しい。

257 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:46:53 ID:8Ozgk0df0

ところで、海上自衛隊は誰から給与をもらい、どこから人員の補充を受けるのだろう。

258 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:54:50 ID:3DBXguch0

>>257
関西、関東、沖縄、北海道からの四重取りｗｗｗ

なんてったって海自は自前で空母持ってるからなｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:55:46 ID:J1WjJgIY0

全国で募集かけて関西から（名目上）金もらうんじゃね？
中立って立場明確にしてる・・・よね？

260 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/27(木) 23:58:48 ID:Nkm892yn0

国連が一時預かりとか？

261 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:00:52 ID:d2xm+Hq30

ところで、陸海空自ってリアルでどのぐらい別組織なんだろうか
同じ会社の別部署くらい？

262 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:21:06 ID:7HHicpAT0

>>258
その金が関西の空自に費やされていたら戦争はもっと早く終わってただろうなｗ
つか、何を積んでるんだよ、海自空母。１隻だけあっても意味ねー。

263 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:31:29 ID:yl/LpYqR0

>>257
バッカ
なんか一国を買えるぐらいの予算持ってるパトロンがついてるんだよ
空母も武器商人の爺さんが赤面するようなこと言いながらそいつが買ってくれたんだよ

264 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:33:25 ID:/rm9WBMJ0

確かに空母が何つんでるのかは気になる
F/A-18？ AV-8？ F-14？
F-35･･･はまだだよな
まさかSu-33とかじゃないよな

265 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:40:10 ID:7HHicpAT0

>>263
まさか、百里の義勇航空隊のシンの正体は！？

>>264
CVNの二倍の搭載力がある艦でハリアーは悲しい。
群青世界だとF-35は既に開発済みだろうけど内乱日本に売ってくれるかどうか。

266 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:40:27 ID:c8h8w7TM0

きっと中古のロシア艦とか意味わかんない買い方したんだぜ
もしくは中古でちゃんと三隻集めたのかな？

でも激しく定員不足な罠
乗せてるのも中古のボロ戦闘機な罠
超へこむ未来

267 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:42:29 ID:7HHicpAT0

F-2艦載型が開発中という電波が公式にあったような？
並の護衛艦の十倍の乗員が必要らしいが、そんなもん海自は欲しがらんだろ。
中立だけに自前の戦闘機は欲しいかもしれないが。

268 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:42:51 ID:55fTylSy0

>>264
普通にいったらスパホか、今検討してるスパホ改ぐらいになってるかな。

269 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:49:10 ID:7HHicpAT0

その頃だとスパホのラインが閉じてるかもしれん。

270 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:50:08 ID:HtfcKVUe0

若菜ルートで若菜が体調崩すのは、妊娠の初期症状？

271 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 00:55:10 ID:VhB6jQiu0

忙しかっただけかと。
妊娠してもそんなにすぐに変化はないよ。

272 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:05:03 ID:Pnrd1sIE0

>>201
どこ情報かと思ったら、シナリオライターさん情報か。
ちぇ、ハーレムルートとかの馬鹿話はなしか。若菜、桂、貴子で社を
とりあうとか読んでみたかったのに。

273 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:12:29 ID:ud0ADiju0

てか、妊娠してるところに野外とかトイレとか放置プレイとかいろいろやってたんだな。
やはり社。むっつりか鬼畜か。あるいは両刀か。

話は違うけど、トシって結構死ぬくせに一度もその瞬間を描写されてないよな。
どのルートでもいいから（まあ若菜がいいだろうが）一回ぐらい描写してほしかったような。

被弾し、脱出も不可能になった状態になったトシ。

「先輩、姉さんに、～～～～って、言っておいてもらえませんか？
出来れば僕から直接言いたかったんですけど、どうやらもう無理みたいなんで」

「ああ、もう……どうせこうなっちゃうなら、僕も玉砕覚悟で日下部さんにアタックしておけばよかったな」

こんな感じか。

274 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:21:00 ID:sssJao7K0

>>273
> 話は違うけど、トシって結構死ぬくせに一度もその瞬間を描写されてないよな。

Q1：トシが死ぬルートを全て挙げよ

275 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:25:27 ID:hZmcevPs0

５分の１なら「結構死ぬ」になるんだろか……

まあメインキャラの一人とも言える男なんだし、死に様を描写してほしかったってのは同意するけどな。

276 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:34:03 ID:XUV7dPCQ0

海上自衛隊空母は「米賀」で搭載機はA6M2、予算は国連の
世界遺産保全費からでているというのはどうか。

277 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:37:59 ID:ZEwdHIPd0

>>273
少しばかり沖田君が入ってるトシだな。

>>275
死ぬところが具体的に描写されず、
最後まで頑張ったという伝聞によってこそ無常感が醸し出されてると思う。

278 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 01:53:52 ID:enabOB+W0

海自を敵に回したらその時点で負けだから
関東・関西の両方が競って出してるんだろうね
現在の海自より遙かに強化されてそう

279 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 02:00:01 ID:2ZDtrWj60

海自がどっちにもつかないなんてありえるのかな？
港湾施設は使ってんだろ？

280 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 02:04:50 ID:NjiuJS4x0

基本的に陸に上がらずに活動できるようになってるから何とでもなるんじゃなかろうか
太平洋上に積極的に補給してくれそうな船はごろごろしてるわけだし

281 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 02:05:19 ID:ZEwdHIPd0

>>278
だから日本は破産寸前なのかー。

DDH-145（16DDH）に代わって仮想空母って日本になにがあったんだろう？
蒸気カタパルトは原子炉とアメさんの独占技術が必要不可欠だから、スキージャンプかも。
例のF-2が130機といい、群青世界の日本は分断まで景気がいいらしい。

282 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 06:52:05 ID:Xa3Y9Auj0

グランドの演説後の社だけど殺されるより、捕虜にされる方が確率高くない？
関西、アメリカ、関東、蝦夷、琉球、の何処かが密かに特殊部隊を派遣してて
身柄を確保→戦後の交渉材料になる。とか。

関東は自治権を確保しつつも日本政府の監視下に置かれている
（円経済理論のためのモデル都市とか言いつつ、結局利権屋に利用されてる）
その現状に不満を持った若い世代（社クーデター一派が中心）が軟禁状態の社を救出、
再び理想を掲げるために私は帰ってきたな展開とか。
なＡＳを妄想していたりする。

283 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 10:21:47 ID:dqbqZ+Yv0

作品世界の海自に航空戦力ってあった？

284 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 10:55:15 ID:c8h8w7TM0

空母持ってるんだからなきゃおかしいだろｗ

285 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 11:17:33 ID:dqbqZ+Yv0

カラッポかもしれないじゃないか

286 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 11:21:22 ID:tXE6QAyZ0

分断日本シナリオは、WW2で一歩間違えばありうる話だったんだよねえ

しかしこのゲームはほんとエロゲーにしておくにはもったいないな

287 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 11:40:54 ID:KXb/dHHq0

現代大戦略2006　～群青の空を越えて～
とか？ｗ

288 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 11:56:09 ID:7vjfbdi00

AC06のストーリーに取り入れればいい

289 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 11:58:54 ID:6m4S7+1K0

>>287
それいい！「沈黙の艦隊」「戦闘妖精雪風」が良いなら群青もいいはずだ。
>>288
ACは販売のスケールが大きすぎて無理かと。

290 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:08:01 ID:C1mVo5zb0

>>285
グランドで艦載能力はCVNの２倍、乗員は護衛艦の10倍、艦載機は定数の半分程度とある。

291 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:14:08 ID:NgR5avkH0

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1107001884/774-780n

292 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:14:55 ID:/UwZZf1l0

コンシューマに移籍するという手もあるが、そうなるとストーリーに修正加えんといかんな。
ｴﾁ場面だけ消したらなんか変になるところもあるだろうし。

タツの「一発お願いします！」は別に消さなくても大丈夫なのかな。

293 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:16:30 ID:fC9TTHEL0

タツの発言は、消してしまうならそもそもキャラ毎消しても一緒な罠
>>291　不覚にもﾜﾛﾀ

294 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:17:29 ID:C1mVo5zb0

>>292
若菜と社の娘が消滅、まったく新しいエンディングに。
家庭用だすならトシルートが欲しい。

295 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:20:37 ID:/UwZZf1l0

>>292
別に娘は消す必要ないんじゃないか？
直接の描写はなくても、「その日、俺は彼女と一夜を共にした」みたいな感じにしとけばいい。
トシの「エッチ臭い部屋に帰るのは嫌だ」発言だけでもすぐに想像つくし。

296 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:21:43 ID:/UwZZf1l0

自分にレスしてどうする……
>>292→>>294ね。

297 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:22:47 ID:dqbqZ+Yv0

>>290
thx スーパーホーネットでも積んでるのかな。

298 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:23:44 ID:6m4S7+1K0

>>290
能力は140機だけど定数の半分で70機×60億円＝4200億円？乗員は3500人位？
鈍足で魚雷・ミサイルの的よりも、F-22が300億として14機そろえた方が良い？

299 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:26:18 ID:Uz7Gqo2T0

トシルートというと、ヒロインはやっぱり加奈子になるんかな。

てゆーか、兄貴のことを乗り越えるという意味でも、加奈子はトシとくっ付くべきだと思うのだが。
社とくっ付いて、さんざん周りに迷惑かけておいて
最後には自分の殻に閉じこもってトシなんて相手にもしない加奈子はただのDQNだし……

300 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:33:18 ID:C1mVo5zb0

>>288
アーケードモードでMobius1に関東が鎮圧されそうでつ。

>>298
年間維持費が2000億以上かかると思われ。海自の年間装備調達費が消えちゃう。
費用以前に外洋海軍じゃないのにCTOL空母持ってても仕方ないかと。
それとライノは60億で買えない。

301 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 12:38:34 ID:3EyXU8as0

>>299
加奈子「だって、俊治君はお尻とか責めてくれなさそうだしぃ」

302 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 13:39:44 ID:tXE6QAyZ0

人命は地球より重いと教わって育った世代
だから撃つときには迷う、そして迷ったら死ぬ

なんて感じのフィーのセリフがあったけど
今の自衛隊なんて矛盾の塊だからね
殺さない軍隊であることに誇りを感じてる奴もいそう

シナリオライターの人、制作段階で空自に取材申し込んで
拒否られたと聞いたことがあるが

１年後くらいにさ、群青のライターですっていったら、
よくきてくれました、と取材うけてもらえるようになるといいね

303 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 13:47:16 ID:OgH+6To70

無理だろ
どんなにがんばってもエロゲはエロゲでしかない
マイノリティかつ差別対象なのが現実

社会現象にまでなれとは言わないがせめて知名度がもう少しあがれば違うかもしれない

304 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:08:06 ID:z7Sn9jMP0

じゃあ、リライトして角川辺りで小説化して映画化だな。夢か…。
でも、円経済圏構想というか「幻想の河をこえて」は読みたいんですけど、
書籍化されませんかね。

305 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:16:57 ID:NMgBn8+x0

>>302
えっ、自衛隊ってアポ取ってからの見学すらさせてくんないの?

306 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:18:10 ID:OgH+6To70

早狩のネタだしなぁ>｢幻想の河を越えて｣
一応三ヶ所｢抜粋｣されている

……しかしそれでも我々は、全てを承知してもなお、
国家という名の幻想の河を超えて苦難の道へと歩みださなければならない。
なぜなら、日本、という名前の分厚いコート一枚で、
厳冬の酷寒から身を守れた幸せな時代は終わったのだから。
通貨という名のシャツ。民族という名のズボン。言語という名の靴。そして政治という名前のタイ。
これらを選んで組み合わせ、コーディネートしなければならない季節が訪れたのだ

……無論、国家という幻想は決して永遠に失われたわけではない。
地理的・社会的条件が整えば国家はすぐにでも復活するだろう。その日はおそらくそう遠くはない。
すでに、情報圏は全世界が一つの単位となる目前である。
自動翻訳機の発達により数世紀内に言語圏は消滅し、南北格差の是正が成されれば
経済圏もこれに続くだろう。
……まさに恐るべき早さである。何も心配は不要なのだ。
国家を求める者たちよ。安心するがいい。
……十数世紀以内に、地球は一つの国家として再統合されることであろう。

人は残念ながら社会に属さなければ生存できない生物である。
我々が昼行性の霊長類に生まれついた時から、その定めは決まってしまった。
しかしながらその社会を己で改め、主体的に関われる点は、誇ってもよい人の
数少ない長所に分類されるべきであると思われる。
この長所は、社会に貴族せねばならぬ欠点を補ってあまりあるものであろう。

個人的には美少年愛入門のほうが気になりますが

307 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:19:45 ID:OgH+6To70

>305
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/secret.htm
単に取材ですじゃはねられると思う

308 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:33:14 ID:z7Sn9jMP0

>306
いや、ネタというか作中のものというのはわかった上で
スピンアウトされないかなと思って。

309 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:41:36 ID:OgH+6To70

早狩の新作発表がさらに延びるな
あの人本業の片手間に書いてるから

310 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:45:11 ID:6m4S7+1K0

>>305
大手の出版社とかテレビ局ならこれでもかと待遇してくれるだろうが、
マイナーな所だと無理だろうなあ。コンシューマーゲーム・映画ですら最近やっと
スタッフロールに「航空自衛隊」とか「Boeing」って出せてるんだろうし。
しかし、エロゲのスタッフロールに「協力　航空自衛隊」って出たら凄いわなあ。

311 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:51:15 ID:OgH+6To70

自衛隊で殺しあうゲームの取材を受けさせてくれるとは思えないのは気のせいでしょうか？
反政府ゲリラだったらともかくなぁ

312 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 14:58:27 ID:Q3Z2s1uP0

逆に撮影したいの方が許可でたかもな

313 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:01:18 ID:vBHLXLJ40

某ネトアがPXでケンペーくん売ってると書いてたから、土壌としては寛容だとは思うんだけどね。

314 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:03:24 ID:6m4S7+1K0

某国のイージスでやってるから自衛隊員で殺しあうのはいいけど、
クーデターは？米軍がエネミーラインの協力断ったみたいになるかな？
「刑法第二章第七十七条」と「国の平和と独立を守る」がどう働くやら。

315 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:05:41 ID:z7Sn9jMP0

亡国のイージスもクーデターだから大丈夫な気もするが…。

316 ：314：2005/10/28(金) 15:08:44 ID:6m4S7+1K0

あ、エネミーラインは米軍前面協力？デマをマジに受けちゃったみたい。

317 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:15:42 ID:6m4S7+1K0

ん？コンシューマーとか完全版を出すなら、それに「協力　航空自衛隊」って付けれるか？
light広報担当者等は努力して欲しい・・・。「ぼくは航空管制官」でさえ協力得てるみたいだし。

318 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:18:56 ID:z7Sn9jMP0

問題はこれ以上何を協力するのかという所だが…。
F-15とかT-2とかの排気音でも録りますか。

319 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 15:34:39 ID:3EyXU8as0

>>318
JASDF女性士官による実写化

320 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:07:18 ID:tXE6QAyZ0

被弾してエマージェンシー、
住宅密集地を避けて落とすために、最後までベイルアウトしなかった社の元ネタは
やっぱあの事件かな。

321 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:09:50 ID:OgH+6To70

できるだけ一般市民に被害出さないようにする必要があったと思う
一般市民を巻き込んでないからここまで関東(つくば)が支持されてきているわけだし

322 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:18:29 ID:tXE6QAyZ0

あ、いやいや実在の元ネタとしてさ、
10年くらい前に、自衛隊機が住宅密集地でエマージェンシー、
安全高度でベイルアウトせず、最後まで機体を操って河川敷にピンポイントに落として
住民に被害を出さずに殉職した事件あったじゃん

最後は、高圧電線切断ぶったぎりながら落ちたから、プレスがこぞって叩いてたけど。

323 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:22:30 ID:OgH+6To70

まぁそれが元ネタかもしれないがフィー教官も褒めていたシーンなのは覚えている>社のベイルアウト
というか社墜落王だよな

324 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:31:04 ID:fUQmywwa0

そして必ず生きて帰ってくる。

325 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:44:12 ID:z7Sn9jMP0

>>322
その事件については知らなかったが自衛官の鏡だな。

326 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:49:21 ID:TnNzaadn0

全ルート終了。
最後はなんか結論が出ずじまいだったけど、あんなのもアリだと思う。
殺し合いに結論なんて出しても所詮は自己満だし意味ないからね。

けど、グランドルートで文化祭の最後に社が若菜に言った言葉って結局なんだったの？
途中どこかで出たっけ？

327 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:50:15 ID:dqbqZ+Yv0

>>322
入間のヤツでしょ
当時ちょっと泣けた。

328 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:50:56 ID:6m4S7+1K0

1999年11月22日に入間基地所属のT-33が入間川河川敷に落ちたってやつかと。
かなり大きなニュースだったと思うんだが・・・。停電がどうのこうのって。

329 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:51:18 ID:OgH+6To70

>326
告白しようとして言いそびれたやつじゃなかったっけ？昨日やり返した(６回目)なんだが思い出せん

330 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:55:21 ID:3EyXU8as0

>>326
出てないよ。俺も知りたくて調べてみたけど、内容については触れられていない

331 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:55:50 ID:TnNzaadn0

>>329
遠まわしの告白と、別れの言葉のつもりだった
と社は言っていたが。

332 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:56:53 ID:TnNzaadn0

>>330
出てないのか……
もしかして、「なら、俺たちは何のために戦うのか」の後に続く言葉と同じだったりするのかな。

333 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 16:58:20 ID:OgH+6To70

愛のために戦いますみたいなことになりそうだからそれはないとは思いたい

334 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:03:41 ID:TnNzaadn0

自分の信じるもののために戦う　みたいな感じかね？
それがこの物語の結論なんだったらあまりにも奇麗事すぎるけど。

335 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:09:27 ID:tXE6QAyZ0

何のために戦う、それは人それぞれでいいんじゃないの。

殺し合いは無益だから回避しよう、と
殺し合いもやむなし、は、ひじょーに近いようで凄く遠い

前者は損得勘定の問題
後者は制度の問題

336 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:13:27 ID:tXE6QAyZ0

2行目以後、意味不明なのまでコピペしてしまった･･･orz

337 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:16:35 ID:OgH+6To70

改行してあるから意味ある文章だと思ったんだが条件がおかしいな

338 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:18:15 ID:dqbqZ+Yv0

ラストで社の演説をバックに激闘が繰り広げられるわけだけど
あれならミンメイの歌の方がいいなと思ってしまった。
覚えていーますかーってヤツ。

339 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:21:12 ID:TnNzaadn0

スパロボのやりすぎではあるまいか。

340 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 17:24:44 ID:z7Sn9jMP0

今、外見たらなんだかヘリがぶんぶん飛んでるなぁと思ったら、
田無に飛行機が落ちたんだな。なんかタイムリーだったので。
スレ汚しｽﾏｿ

341 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 18:11:04 ID:3EyXU8as0

>>338
ミンメイは超DQNだからｲﾗﾈ
映画版で必死に悲劇のヒロインに仕立て上げられていたが、
TVでのDQNな印象は消せねーよ

342 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 18:15:34 ID:X2kTmf+A0

俺の歌をきけええええ

343 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 18:32:35 ID:+/Pm7daF0

>>326
文化祭が終わってからの話なんかよりさ
　→俺、その後生きてるか判らないから

せっかくなんだし、この雰囲気を楽しまないか？
……これはデートだ、って自惚れてるんだけど、俺
　→若菜のこと、好きだったよ

344 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 18:33:38 ID:P4DXsMkp0

>>343
それとは別だろ
「別れ際」ってちゃんと書いてあったぞ
そして別れ際は描かれていない

345 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 19:17:05 ID:/qXdsS2x0

社　「わたし歌うわ　おもいっきり！」

346 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 19:29:59 ID:tXE6QAyZ0

マクロス世代の俺としては当時をおもんばかると恥ずかしい限りだが
あれはあれで必要な演出だったと信じたい

347 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:01:31 ID:VGDCLJE20

以下、電力会社社員のチラシの裏。

美樹シナリオに｢新信濃｣｢佐久間｣｢東清水｣という３つの単語が出てきた。これはＦＣ（周波数変換設備）のこと。電力会社用はこの三つしかない。（ちなみに最後のは来年運開予定。）
こんなの、何の説明も無く書いて素人に理解されるはずがない。電力会社社員でも三つ羅列されてすぐにわかる奴は少ないだろう。この三つの単語を知っている｢素人｣がいたことには本当に驚いた。

それなのに、市街戦で電力を遮断するのに｢東電に断られた｣みたいな描写が出てくる。しかも、それで兵士を変電所に派遣するなんて…素人もいいところ。
電気を遮断するのなんて実は凄く簡単で、コツがわかればあっという間にできる。何なら送配電線をちょっと切ってやればいい。
むしろ、変電所を一つ止めたところで、電力会社は万が一の変電所ダウン時のために他の予備供給力から別ルートで供給できるようにしてあるから、すぐに復旧されてしまう。

やけに細かいところが出てくるにもかかわらず、もっと基本的なところが大雑把。
他のジャンルもこんな感じなんでしょうか？

348 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:10:01 ID:ohgCzRM50

その対応策も、藻前にしかわからないから大丈夫

349 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:12:19 ID:dUD5jmHc0

>>347
電力不足が話題になったときにマスコミでもちょっとは扱ってたような記憶があるから
それほどマニアックでもないんじゃないのか？

むしろ素人的には送電配線切ってもインターネットみたいにどっかでつながってて供給されてしまうんじゃないと
考えてしまうんだが、変電所は迂回できても送電線切られるとアウト・・・なの？

350 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:16:22 ID:L3tWqg4T0

このゲーム、戦闘機に関するｳﾝﾁｸはかなり細かいところまでやってるが、それだって詳しい人にしかわからん。
読者というかプレーヤーに分からんところでこだわったって、正直意味ないのよね。

351 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:16:41 ID:VhB6jQiu0

「変電所各所を」だから、その別ルートとやらも押さえてんじゃない？
そんなこといちいち説明してたら、士郎正宗のマンガみたいに注釈だらけになっちゃうよ。

352 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:25:07 ID:DTgzlox80

つうか、部隊が制圧してるのに復旧作業とかさせるわけないじゃん。

353 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:25:49 ID:dqbqZ+Yv0

戦闘機だって、その専門職の人にすれば変なところも多いんだろうけどね。
どうすれば送電カットできますか？って取材して、スラスラ答える話もないだろうし
正解を知っても、そのままゲームに表現するわけには行かないんじゃないかな。
普通に考えて。

354 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 20:27:31 ID:/rm9WBMJ0

空中機動の名前とかもでてるが
そういった細かい部分がゲームの下地となる雰囲気を作るんだから
意味がないって事はないと思うが

355 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:10:35 ID:2ZDtrWj60

俺はやってて単語をクリックすると説明が出てくるような仕様にすればいいのに・・・と思ったよ。
前スレあたりではテンポが悪くなるのでいらんとか言われてたが、見なければいいだけの話しだし。

356 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:18:14 ID:Sace3zq10

>>355
スパロボであったな。
LかRボタンを押せば色が変わってる単語の解説が出る奴。

357 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:19:03 ID:UeTNejIu0

　送電線も変電所も経路は複数で、それぞれをバックアップ出来るようになってるので、
東京大停電にしたければ送変あたりを複数箇所壊して生き残っている施設のキャパでは
需要を補いきれない状態を作るのがいいのかな？
　その時に、電線でなく変電所を狙うのは、破壊工作後に無駄に兵士をはり付けておか
なくても復旧までの時間を延ばすため、かな。
　まあ自分も素人なんで想像だけど。

358 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:28:49 ID:JtRbdeM30

EXTRAに用語解説集つけてくれりゃあよかったのにな

359 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:37:02 ID:6m4S7+1K0

もしかして自分で調べろって言う意味が込められて・・・。

360 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 21:39:43 ID:P4DXsMkp0

俺がｶﾞｷのころは、
「わからん単語は自分で調べろ。そのほうが知識になる。知識は力になる」
とか言われたもんだが

361 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 22:01:13 ID:+/Pm7daF0

調べることが不可能な自作ファンタジー用語には辞書の必要性を認めるが

362 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 22:06:21 ID:6m4S7+1K0

最果てのイマか。あれは妄想が爆発してたな・・・。

363 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 22:09:48 ID:xn8cwIVZ0

>>357
破壊はしてないんじゃ？
むしろ、破壊したくないから制圧したんじゃないのかと。
銃で脅して止めさせただけでしょ。

364 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 22:11:46 ID:x1UmlC0T0

設定が飽和しててわけわからんといえば、月型もそうだな。

365 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:07:45 ID:J79ArmiN0

それをいじくり回して楽しいと感じるなら、少し幸せになれるな

366 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:20:42 ID:m6oBfrzV0

許可証を持っている俺からすると、２脚を使うと銃身が上に跳ねるとか
伏せ撃ちの時踵を立てるなとかの件なんか、よく知ってるなぁ、と感心した。
ところで、今メインの３人をクリアしたが、これでやっと三分の二か。
このあと、一体どんな展開があるんだ？
若菜→加奈子→美樹で進んだことにホッとしているところだが、逆だったら
一週間は鬱だったな。危なかった。

367 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:25:12 ID:4+1OSuXG0

若菜は全ルート中一番ハッピーｴﾝﾄﾞだと俺は思ってるのだが、変か？
まあ死人は多いけどさ。

368 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:39:41 ID:Xwbl0H2o0

エロゲだからこその良さとかせつなさってのもあるよな。セックスが
きちんと描けていないと物足りないって感じるところもある。
聡美とのやりとりとか社、グリペン大操縦とか。

369 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:42:28 ID:6m4S7+1K0

>>366
射撃のビッグボアライフルはやってる人が少ないだろうし、狩猟？

370 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/28(金) 23:42:58 ID:m6oBfrzV0

そりゃ、加奈子ルートの救いようのなさに比べたらねえ・・・
なんというか、うやむやに終わってしまった中での無力感というか
徒労感というか。それが滲み出ていて鬱だ。

371 ：３６６：2005/10/28(金) 23:53:32 ID:m6oBfrzV0

連投スマソ
>>370
エアライフルです。狩猟免許は来年取るつもり。
余裕があれば、年内に散弾銃も取得したいとも考えています。
６４・８９式小銃については、射場に来る陸自の人から色々話を聞きました。

372 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 00:09:05 ID:N8E7FHUH0

>>368
おい、「社」で区切ると普通だぞｗ

373 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 00:47:38 ID:SaC/0tiK0

良い感じの補足が入るエロゲというと「セイレムの魔女たち」かな
だた表示方法が違うので同じにするとテンポとか視覚効果が減りそうだが・・・

374 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 00:53:51 ID:4PV0uUuw0

>347
国自体がぼろぼろになるのをきらってと市民からの反感をさける為に
基本的にインフラには被害を与えない様に戦争しているって記述があったと思う

西日本が最終戦で電力カットをやろうとした際にもすぐに復旧出来るように
資材を近場に準備してたし、その準備ができないかぎり送配電線を切るなんて
手段は簡単には使えないはず

375 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 01:01:06 ID:Sbe9VhvD0

エンディングのtell me a nursery taleの歌詞で
疑問に思った箇所がいくつかあるんだけど、
英語に堪能な誰か教えてくださいな。

I hope to be such a world.
“私＝世界”って意味になるけど変では？

I'm waiting for someone bring happy to me.
bringは原形だし、happyを名詞として扱っていいのか？

他にもおかしいと思う箇所はあるけど・・・
まさか歌詞が間違ってるとは思えんし、
向こう独特の言い回しだったりするのかな？

376 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 01:13:22 ID:873upHMw0

英語全然わからんが、歌詞だしそこまでガチガチに文法当てはまらないんじゃ？
フィーリングで。

377 ：347：2005/10/29(土) 01:15:08 ID:8cBFKRYy0

>374
別な所で｢送電線は最も復旧が容易なインフラ｣みたいな記述がなかったっけ？実感としては全然そんな気はしないんだけどw
実際には、何も壊す必要ないんだけどね。

先の三つのFCの話は本当に凄いよ。少なくとも電力系統についてちゃんと勉強しないと、絶対に出てこない単語だから。むしろ、こんなに勉強してるのにそれが普通の人には理解されないだろうなあ・・・と思ったり。

378 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 01:28:53 ID:em1B6VCB0

>>347
細かいところはよく判らんが
>　むしろ、変電所を一つ止めたところで、電力会社は万が一の
重要なインフラなんだから、何しても多少の事じゃ止まらんだろ。
最初に東電に頼むのは正解じゃないのか？
兵士が何したって、すぐ復帰されちゃうんだから・・・

379 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 01:31:32 ID:1IUN9PXj0

>>375
歌詞だからなぁ
厳密な文法より、聞いたときの響きを優先したのかも知れないし
前者は不定詞の名詞的用法で、文法的にも問題無いように思えるけど

380 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 04:35:21 ID:IvD8PRh00

円経済圏構想と大東亜共栄圏構想の比較が
絶対あると思ってたのに完全スルーだった。
的外れな期待だったのかね・・・残念。

381 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 04:49:21 ID:O90w4wiC0

アジアをひとまとまりにって所しか同じじゃないんじゃないか？とそのレスをぱっとみて思ったから
できれば比較してくれ。

382 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 05:00:29 ID:k+1jr7Iu0

>>380
いろいろ突っ込まれることを承知で書くと大東亜共栄圏は経済圏としてだけでなく植民地支配からの開放という
大義名分を掲げたが、円経済圏構想にはユーロ、ドル、円（アジア通貨）の3竦みで世界的なリスク管理を行おう
という目論見があった。

比較対象としてはEUに近いのでは？モデルが大東亜共栄圏まんまだとは思うけど。

383 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 06:14:48 ID:qOzw9cFR0

>>375
そういやぁ、tell me a nursery taleの日本語訳、BL版ASの作者さんが
掲載してたねぇ　・・・私は英語さっぱりなので合ってるのか分からなかったけど

384 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 07:31:44 ID:gTeOBXkz0

アップルジャックとかレモンジュースとかスノーマンとか出てきてるけど、コレって演習名称だがな・・・戦時はつかわねーよ

385 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 09:04:37 ID:HxWFkDoc0

建前は戦時でないんだからいいじゃん、と早狩を擁護してみるテスト

386 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 09:08:26 ID:O90w4wiC0

演習名称ってなに？

387 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 09:21:21 ID:vj5KaxUb0

演習用呼称のことじゃない？

388 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 09:44:09 ID:4pGNsQsJ0

フィーﾙｰﾄでバードストライクしたてたけど、当たり所によっては即墜ちするもんなんだな。

ttp://www.fazed.org/video/view/?id=47#boidie

389 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 10:13:39 ID:pXlpVDyX0

離陸中（V1の直後とか）にエンジン止まるなんて悪夢だな。

390 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 11:06:00 ID:kozXmXbI0

「空挺団の一部が変電所各所の制圧に」だったですね。
　てことは、貴重な実力を、仮に１箇所６人として、もし５箇所なら
計３０人。
　破壊しないで、となると、脅して停電させて、効果の確認後は適当
な二予生のチームにでもその場を引き継いでプロの人達は他へ回る手
かな。

391 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 13:46:15 ID:w7WRrD100

今買ってきた新作の主人公が社と同じ声だった。
何気に色々出てる人なのか？

392 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 14:10:17 ID:tyHu9CFb0

>>375
文法を正すなら、こうかな……
I hope to have such a world.
I'm waiting for someone bring happiness to me.

393 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 15:47:13 ID:muTxo3DL0

>382
共栄圏は典型的なブロック経済。
米英がアジア植民地に対して果たしていた、
工業製品供給者の地位奪い、成立を目指す。
（とは言え、当時の日本は工業生産力がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞの生糸モノカルチャー国家で、
　閉じたブロックとして成立しえず、「共貧圏」の評価に繋がる）

円経済権はEU型。
前提として、経済的な同質性が要求される。
そのために、日本や中国のような「ヘゲモニー国家」を解体し、
平等なプレーヤーが並立する体制を作ろうとした

ッつっても、結局企業は安価な労働力と市場への輸送を
無関税で使えることに主眼を置いてるみたい。
親父としては、そういう旧来型の利権でつったのかもしれないが、
実態としてどの程度違ったかは未知数。
まあ、千年先に違ってれば、親父的には問題ないんだろうが

394 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 16:31:02 ID:BpIKWDfVO

>>391
つSoulLink、ｼｬｯﾌﾙ、ﾁｸﾀｸ
あとは知らん

395 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 16:41:50 ID:qcaLRF530

ちょっとアホな質問で申し訳ないが
これまで戦争ものとかほとんど興味なくて、これ終わらせて思ったんだけど、
結局米軍の直接介入もないまま、(和平end以外)毎回関東軍が予定調和的に負ける最大の理由は何？
大筋の流れだけおって読み進めたら、それほど軍事力に差があるとは思えなかったんだけど。
全部軍人の西日本と学生動員してる関東の、戦闘員の練度？

396 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 16:50:47 ID:N8E7FHUH0

>>395
いや、すでに軍事的に負けてる状態
グランドで貴子が言ってたが、あとは「いかに戦後混乱なく勝つか（負けるか）」の世界
米大統領選の結果によって関西がどう勝つかを決めるｶﾝｼﾞかな

397 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 16:51:00 ID:G1v/h5Az0

>>395
終わらせてその疑問が疑問だ

398 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 17:26:37 ID:zrl/Nb8m0

>>395
かろうじて互角だったのは航空戦力だけだったかと
それも予備生徒（錬度）+グリペン（正面戦力として見劣り）+早期警戒管制機の能力差
なんかから全面衝突の暁には十中八九関東が敗北する状況でゲームスタート

折れも細かく読んではいないんで何故そうなったかは教えてエロイ人状態

399 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 17:29:49 ID:b/m1iKmA0

基本的に関西は全員職業軍人でしょ
反対に関東は頭数が足りないから予備生徒が入ってる（元々学生主体だったし）

どっちが有利かは火を見るより明らか

400 ：398：2005/10/29(土) 17:39:21 ID:zrl/Nb8m0

>>399
うん、それは当然だと思うんだけど、関東と関西の自衛隊が同数なら
+α予備生徒として予備戦力を持っている分関東が地上戦力優位となるかもしらん
実際には予備生徒主体の地上軍な訳でゲーム中でフォローされていたと思うんだが
どこら辺だったかなぁと

郵貯を押さえて現金を握っている関西に諸国の援助が入りやすいのは覚えているんだけど。

401 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 19:17:25 ID:873upHMw0

筑波は一応、幹部候補生を育てる士官学校みたいなもの。（モデルは予科練なんだろうけど。）
一方、陸の学区部隊は数十時間の訓練を受けただけの烏合の衆。
多ければ多いほど足を引っ張るような連中がほとんど。
なんせ、図書委員会が仕切ってるくらいだからな。

402 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 19:21:41 ID:G1v/h5Az0

地上の戦力比は圧倒的に関西、航空兵力も関西だけど、ガチンコじゃなくて
色々な制約で関東の局地的小競り合いに限定されてるから、かろうじて筑波で
支えられているって設定じゃなかったか？

403 ：398：2005/10/29(土) 19:46:01 ID:zrl/Nb8m0

レスありがとう

学区隊が正面戦力として役に立ちそうもない事や
地上の戦力比が圧倒的に関西有利な事は読み取れているんですが、
何故、学区隊主力の地上戦力になってしまったかを読み落としいる折れ
陸自の部隊が同等にあれば後方部隊として使えない事もないかなと（学区隊）

空自については過去ログでエロイ人達が色々書き込んでいたけど
もともと関東の陸自は配備戦力がすくないのか
ＩＦ設定があるのか、知りたいなぁと

404 ：いのうえなるみ：2005/10/29(土) 19:57:08 ID:gTeOBXkz0

ええ

405 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 20:32:38 ID:873upHMw0

陸自の配置ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/sosiki_haiti/index.html

大雑把に、西日本全体で関東の3倍かな？
東北は中立として、蝦夷の部隊を回せれば逆転できる。
ただ、もともと関東の部隊が蝦夷預かりになった空自とちがって、
最初から蝦夷に居る陸自部隊が関東まではこないだろうね。

406 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 20:40:38 ID:pXlpVDyX0

主要部隊などの所在地（防衛白書より）
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/datindex.html

407 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:07:43 ID:iZ8IewWQ0

社の声優はよく知らんが、ロケ夏FV主人公の声優より上手いのは確かだ。

てか、月面基地前とlightってどういう関係なの？
既出だったらｽﾏｿ。

408 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:11:43 ID:ngWHzbLf0

第一空挺と富士教導団は伊達じゃない！！

409 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:22:24 ID:ciaO5yBF0

関東、関西同数なら、兵の錬度で圧倒的に関西だな
士官、兵の錬度に圧倒的に差がありすぎる
防御の有利入れても、学徒兵が長期耐えられないだろうし
突破されるのは時間の問題

410 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:23:41 ID:NINSmN550

独立時の配置がほぼ現在の日本と同じとすれば
蝦夷にいる陸自部隊は戦車中心の機甲師団になるだろうから
海自が協力でもしない限り移動はほぼ不可能じゃないか？
名目だけは蝦夷預かりでも最初から関東に展開してた空自とは訳が違うかと

あと近年のリアル日本の陸上戦力は対ソの北方重視から
西方への脅威に対処する為に西日本にシフトしてるので
群青世界で関西政権がコントロールできる陸上戦力はかなり多い可能性が高い
一方の関東は陸上戦力の規模は元々大きくはなくて
対空部隊や空挺団とかヘリ部隊とかの即応型戦力が中心
正面からぶつかれば勝てないのは当然かと

411 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:25:37 ID:ngWHzbLf0

第一師団は都市型師団だからなー
山岳戦は想定外

412 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:32:05 ID:zrl/Nb8m0

>>405-411
サンクス、大本で陸自の頭数が少なそうなのですね。

413 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:39:40 ID:ngWHzbLf0

まあ、輸送手段があろうがなかろうが北海道の陸自戦力を関東まで動かすと
関西の一方的な勝利で終われず泥沼化して各ヒロインルートがダメになる気がする

414 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:51:26 ID:gTeOBXkz0

やっとコンプした。ラストは微妙だねぇ。完全版で後日談？用語集が無いのは、突っ込みを恐れてのことか？

415 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 21:59:38 ID:rusiaQL60

>>414
どうでもいいからだろ。

416 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 22:03:24 ID:rusiaQL60

俺は自分とか所属組織が2ちゃんねるで叩かれていると
つい擁護しそうになるが、早狩さんはそんなことないのかな。
俺はあるせまい業界では、結構、文体知られているから、
それを思い出してやらないようにしてはいるんだが。

417 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 22:24:50 ID:tyHu9CFb0

>>416
信者とアンチしか生まないゲーム目指してるのだから
完全にスルーされるよりは叩かれて本望だろう。

418 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 22:51:20 ID:tCR89xvd0

そういや関西軍が使っていた早期警戒機って何だったっけ?

419 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 22:57:58 ID:pXlpVDyX0

自衛隊には三沢のE-2Cと浜松のE-767しかないんだし後者だと。

420 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:25:55 ID:gTeOBXkz0

このゲームやって、来年自衛隊の試験でも受けてみるか、っていうNEETはいる？

421 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:29:16 ID:ngWHzbLf0

NEETじゃ受からないだろ
高校でて5年くらい海外で傭兵やってて今無職とかなら受かるかもな

422 ：ああ、赤くなる・・・：2005/10/29(土) 23:39:45 ID:gTeOBXkz0

シャバで数年働いてから入隊するやつも結構いるけどなぁ。そいつらの2割は、職歴で見栄を張ってる元NEETのような気がする。
しかしこの板の名無し、パックマンを想像してしまうなぁ。

423 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:41:32 ID:JUMhVVyB0

全「群青の空を越えて」入場！！

墜落王は生きていた!!　更なる研鑚を積みアジテーターが甦った!!!
主人公!!　萩野社だァ――――!!!

教官職はすでに私が完成している!!
お姉様役渋沢美樹だァ――――!!!

発見しだい救助しまくってやる!!
富山県警代表　A109K「つるぎ」だァッ!!!

BVRのミサイル戦なら我々の性能がものを言う!!
AWACS支援　AAM-4　F-2A/B!!!

真の陸戦を知らしめたい!!　加奈子の相方　62式軽機関銃だァ!!!

出演は全ルート制覇だが空戦なら全戦場オレのものだ!!
百里の鉄拳　金村慎也だ!!!

声だけ出演は完璧だ!!　若菜の上司　管制官!!!!

全ユーザーのベスト・二次創作は私の中にある!!
ASの神様が来たッ　名も無き四種飛行予備生徒!!!

存在感なら絶対に敗けん!!
メインヒロインの実力見せたる　姉　水木若菜だ!!!

モーホー（妄想）ならこいつが怖い!!
主人公のピュア・相方　水木俊治だ!!!

航空自衛隊から主力機が出撃だ!!　両軍主力　F-15J!!!

424 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:42:38 ID:JUMhVVyB0

ルールの無い負け戦がしたいからヒロイン（エロ有り）になったのだ!!
末期戦の悲惨さを見せてやる!!日下部加奈子!!!

めい土の土産に一発とはよく言ったもの!!
達人のカメラが今　実戦でシャッターを切る!!　カメラマン　澤村夕紀先生だ―――!!!

こんな大きい娘こそが社会復帰の代名詞だ!!
まさかこの娘が生まれているとはッッ　水木紗那!!!

飛びたいからここまできたッ　キャリア一切不明!!!!
第二種のヒロイン（女友達）サポーター　久我聡美だ!!!

オレたちは整備最強ではない陸上で最強なのだ!!
御存知いいひと　大賀忠則!!!

真のヒロインは今や隠しキャラにある!!　私の安住の地はないのか!!
長田圭子だ!!!

いなァァァァァいッ説明不要!!　AEW!!!　後方配備!!!
E-2Cだ!!!

拳銃は実戦で使えてナンボのモン!!!　超汎用装備!!
本家スイスからSIGの登場だ!!!

TACネームはオレのもの　邪魔するやつは思いきり乗り越え思いきり落とされるだけ!!
筑波航空団統一王者　鈴木隆史

日本を纏めに関西へきたッ!!
グランドルート全脇役チャンプ　藤谷耕一郎!!!

管制に更なる磨きをかけ　”AWACS”E-767が帰ってきたァ!!!

425 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:43:15 ID:JUMhVVyB0

今の自分にルートはないッッ!!　地上戦担当香坂恵美!!!

関西政権のプロパガンダが今ベールを脱ぐ!!　グランドルートから　一条貴子だ!!!

信者の前でならオレはいつでも全盛期だ!!
学者バカ　萩野憲二　回想で登場だ!!!

学者の仕事はどーしたッ　闘士の炎　未だ消えずッ!!
降伏も自殺も思いのまま!!　吉原大嗣だ!!!

特に理由はないッ　切り札が強いのは当たりまえ!!
微妙に古いのはないしょだ!!!　バンカーバスター!
F-15Eがきてくれた―――!!!

泰野で磨いた陸戦指揮!!
関東軍のデンジャラス・一佐　岸田徳治だ!!!

演劇だったらこの人を外せない!!　超Ａ級芝居バカ　藤川達也だ!!!

超一流練習機の超一流の回避だ!!　生で拝んでオドロキやがれッ
加奈子ルートの最強機!!　T-4!!!

経済戦争はこの母が完成させた!!
停戦派の切り札!!　萩野真優だ!!!

真の主人公が帰ってきたッ
どこから送って来たンだッ　北欧産ッッ
俺達は君を待っていたッッッJAS39グリペンの登場だ――――――――ッ

426 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/29(土) 23:43:52 ID:JUMhVVyB0

加えて欠員発生に備え超豪華な機体を4種御用意致しました！
練習機　T-2!!
停戦監視　Mig-29!!
ヤラレ役！F-4！

……ッッ　　どーやらもう一機は上空から見下ろしている様ですが、貴子さんを発見次第ッ急降下攻撃致しますッッ

427 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 00:03:31 ID:azdUOAYl0

>>425
> 今の自分にルートはないッッ!!　地上戦担当香坂恵美!!!
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

428 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 01:06:03 ID:l7JJ52vs0

グランド終了
…中途半端な終わり方だな
社がどうなったかは想像に任すという感じかね

死ねば神格化
生き残れば独裁者にでもなれそうだな

どちらにせよ本人は望まないだろうが

429 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 01:28:01 ID:NysSVkUy0

独裁者って・・・漫画の見すぎじゃないの？

430 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 01:40:45 ID:l7JJ52vs0

漫画的だね。確かに。
混迷の時代に終止符を打った演説家というとどうもイメージが

こいつとか
↓
http://julius-caesar.vis.ne.jp/caesar2.jpg

こいつとか
↓
http://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/meiga/david-bernard.jpg

あとこいつ
↓
http://shopping.yahoo.co.jp/images/dvd/large/d5/f1/kabd1076.jpg

431 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 02:39:59 ID:pufdiN8O0

別に終止符は打ってないだろ。その人たち。
どっちかって言うとフィーの役どころじゃないか？
もしくは司令が後世ヒトラー扱いかも知れん。

社も資質的には独裁者になれるかもしれないが、信念が足りんな。
社を殺された後の若菜の方があり得るかも。

432 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 02:49:06 ID:NysSVkUy0

へぇ、社ってカエサルとナポレオンと並ぶのかぁ　ふーん

433 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 05:17:58 ID:dYRFt6o30

まとめサイトﾏﾀﾞー？

434 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 06:16:48 ID:rt8ldcEy0

ヒトラーは演説だけではなく内政もかなりのもの
ワイマール時の不況を克服したからな、そのかわり国自体が自転車操業っぽくなっちゃたけど

435 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 08:27:54 ID:pSUCSIcG0

昨日、古本祭行ったら某大学で「アジア共同体は幻想か？」なる講演会やってた。

>>327
空自は背景がアレなので堕ちない、物を堕とさないを徹底してるもんなぁ。

>>347
遅レスだが、答えよう。他のジャンルもそんな感じです。
調べてあるところは頑張ってるけど、基本的なところで電波を飛ばしてたりする。
早狩氏は航空マニアというより航空ファンじゃない？
公式でボロ出しちゃってるので、それを見て購入スルーするヲタも多いみたいだ。

436 ：fanfic12 ◆GBU28./7qs ：2005/10/30(日) 10:00:18 ID:T4a3XnVQ0

つ ……関東……万歳 FLASH
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/KantoBanzaiFlash.html

437 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 10:39:13 ID:cdleW1pY0

>>436
うわー、名場面きたこれ
負け戦はマジせつねぇ

神ＧＪ！！

438 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 11:02:55 ID:lhPFhDu40

>>436
イマイチ・・・いや、イマサンぐらい。
・ボーカルとボイスが喧嘩している。曲小さくすれば？
・シーン切り出してるから展開が遅くて冗長で退屈
・作中の名シーンに依存しすぎ
ネタのセンスはいいんだからAS作ってた方がいいんじゃね？
あと、テンプレにも入ってるし鳥つけてまでいちいち報告しなくてもいいよ。

439 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 11:26:58 ID:S10MdzKW0

ん？敵機までの距離が6nm≒11km?確か目視で20km位から見えるんだよなあ？

440 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 11:48:14 ID:G9qiZeAL0

>>433
つ [ http://ikejisoft.com/?%B7%B2%C0%C4%A4%CE%B6%F5%A4%F2%B1%DB%A4%A8%A4%C6 ]

441 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 11:53:25 ID:GZohOA670

>>436
GJ!

442 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 13:13:20 ID:daM4CtS+0

>>547

443 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 13:18:09 ID:r8DxR7Jl0

>>436

感動させようという意図が見え見えなフラッシュに感じた。

444 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 13:26:47 ID:9lWwRhCD0

そしてその意図にまんまとはまった俺ガイル

445 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 13:43:59 ID:Y2tTbaLn0

>>436
正直なところ本編での感動に乗っかった便乗商法みたいなフラッシュだな、と。
もう一人のフラッシュの人の作品と比較するとわかりやすい。
あっちの人は群青知らない人でも見て楽しめるフラッシュを狙ってるっぽい。
こっちのは群青をやった人でないとわからん。プレイしたときの感動を利用してるだけだから。
個人的には後者のやり方はあざとくて好きじゃない。布教に使えんし。
まあ、好き好きだが。

まだここ見てるのか知らんが、引き合いに出してすまん。　＞　もう一人のフラッシュの人

446 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 13:51:33 ID:kMwKIojr0

メーカー通販のおまけの小冊子はいつ読めばネタバレにならないんだ？

447 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 14:02:50 ID:90f/whk+0

>>436
既play社しか、よろこばないflashですね。

ええ、私は喜びましたよ

448 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 14:47:22 ID:NysSVkUy0

感動リフレイン系は作るが比較的簡単なんですよ
楽しめる共通項がはっきりしてるからね

449 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 14:55:37 ID:r74L4L3n0

いいflashできたら公式ASと同系列でおいてくれるかもしれんね

450 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 15:31:58 ID:h/2euxuU0

>>431
この作品のいいところは
例えばヒトラー＝独裁者で悪みたいなステロタイプ的でない
単純で一元的な見方をしていない所。

場合によっては一般的には否定されているテロリストですらそれなりの理由と事情があって
対等の立場で得我がれてる所が素晴らしいと思う。

あと設定とかの細かい粗はおいとくとして、
もっと根本的な部分の
信条とかイデオロギーとかそんなきれい事やお題目だけで人は動かないとか
なかなかその辺のリアリティさはあったと思う。

こういうのは子供向け作品ではまずお目にかからない内容だし、
ライターの能力がないと表現出来ない事なので
それだけでもこういう作品が存在する価値はあると思う。

今後もこういう大人も楽しめる深みのある作品がもっと出てきて欲しいね。

451 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 15:45:03 ID:NysSVkUy0

>>450
ぶっちゃければ、所謂「大人向け」な小説でも、ここまで設定してるのは殆ど無い
規制もあるけど、やはり売れ筋にはフィー教官が言うようなファンタジーな話が良いんだろうね
巧みに偽装はしているけど、子供向けも大人向けも、そんな作品が多いよ

黒鷲さんのBBSでもあったけど、こういうの作られて「悔しい！」って人、結構いると思うな

452 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 15:46:21 ID:Kc1OsmiR0

劇中でAMRAAMとAAM-4を両軍が使い果たして、ドッグファイトに突入したりしてたけど、
両軍のそれが尽きるとなれば300機の戦闘機なんぞ、とっくに全滅してそうだ。

AMRAAMを800発程度しか保有してない韓国とかならともかく、
うちの国は教導飛行隊の試射で100発近くAMRAAM使っちゃう国だぞ。
それとグリペンのエンジンはアメリカからの輸入なんだよなぁ。
AMRAAMの問題もある。

453 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:17:13 ID:6j/B8ZXS0

>452
俺様ファンタジー全開中に横槍ですまんが・・・

＞それとグリペンのエンジンはアメリカからの輸入なんだよなぁ。
グリペンは元々ＥＵからの横流しだからアメは関係ねーべ。
（それ以上の考察は妄想の域にしかならない）

＞劇中でAMRAAMとAAM-4を両軍が使い果たして～
＞両軍のそれが尽きるとなれば300機の戦闘機なんぞ～
３００機全部がその時飛んだかは疑問（それまでに落ちた機体も？）
既存機全部が飛んでたか、全機に全弾装備できたか、そのへんも謎。

まぁ、スパロボを持ち出してどれが最強か熱く語るスペック厨並にアレかと・・・
（実際に喫茶でそんな話を持ち出されると無言で帰りたくなるぞ。＞＜）

454 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:30:07 ID:Kc1OsmiR0

>>453
関東が使ってるグリペンは新品だからねぇ。
肝心のエンジンが米からの完全輸入品だから、増産するのは厳しいよ。
スウェーデン空軍の機体が既に改装済なら中古品を回す事もできなくはないが、
アメリカからの部品供給は断たれるでしょ、確実に。

ミサイル云々はそう簡単に在庫切れしないと言いたいんだが。

455 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:34:42 ID:Kc1OsmiR0

いやまぁ、在庫切れする世界なんだと納得するしかない訳だけど。

456 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:36:01 ID:Y2tTbaLn0

>>2

457 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:49:08 ID:asXmlwMd0

だからラファールあたりにしろって！

458 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 16:51:57 ID:daM4CtS+0

やっぱアクティヴホーミングはダメだよ、華がない。
漢は黙ってセミアクティヴホーミング。デコイアンドシュートの繰り返し。
回し回しがGCIの腕の見せ所。

459 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 17:14:58 ID:Kc1OsmiR0

>>457
タイフーンやその他欧州中古品でもいいけど、最初にグリペンありきだからなぁ。

>>458
空自のイーグルの半分はどう足掻いてもセミアクティブのスパローしか使えんから、
群青の空でもスパローは大活躍してるでしょう。きっと。

460 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 17:40:17 ID:asXmlwMd0

ラファールを主力に活躍する府中航空団の心温まる秘話でも聞こうか
トーネード押し付けられた厚木航空団の苦悩を描く話でもいいよ

461 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 18:02:44 ID:FMROaoXK0

タイフーンを仲間はずれにしないでくれ

462 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 19:18:18 ID:6j/B8ZXS0

>>454
だから、厨房はカエレとやんわり言ってやったのにおつむが足らんかったかｗ

現実でも欧州は戦争相手両方に武器を売るぐらい平気でやるし
アメの軍事企業が裏でEUから横流ししている分を目こぼしするぐらい
普通に想像できるだろ？
なんせ、殺しあうのは日本人同士。アメ企業は在庫がはける。

ミサイルは、弾があっても載せる機体と載せる機会があるのかと突っ込んだんだが
俺様妄想満載で完結かよｗｗｗ

まぁ、意味の無い仮定で作品を非難する前に >>2 を読み返せと。

463 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 19:20:52 ID:asu1kC9y0

これって何章まであるの？

464 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 19:37:51 ID:pcQ6gl8E0

黄金剣付き桜葉志士十字章

465 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 19:39:51 ID:WEZT22hI0

グリペン乗って逝ってくる

466 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 20:15:32 ID:FWWCe2rx0

このゲームもしかして寝取られあるの・・・？

467 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 20:36:36 ID:2epp65Yk0

若菜と加奈子

468 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 20:36:37 ID:gLvPOPt90

関西が結局関東に寝取られるよｗ

グリペンよりも中国辺りからMigのまがいもの
輸入して戦うのもいいかも・・・マッコイ爺さんがいるけど

469 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 20:59:42 ID:6+/kXwZc0

>>466
すばらしい寝取られがあるな。

トシ俺のトシ…

470 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 21:30:16 ID:DhAG1JKf0

オレのタツも・・・

471 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 21:39:03 ID:Y2tTbaLn0

俺のシンもｵﾊﾞﾊﾝに寝取られてた・・・

472 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 22:43:08 ID:uWFSKHEz0

一条貴子のことかーーーー！

473 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 23:42:46 ID:GW5B6OCu0

貴子って聞くとつい金髪のツンデレ姫が思い浮かびますのよお姉さま

474 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 23:47:45 ID:vcE+JKVq0

>>473
それって何て土井？

475 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 23:49:05 ID:6X7qkLYu0

>>474
夢が壊れるからやめてくれ

476 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/30(日) 23:55:35 ID:dt0lMCO00

沖縄戦の犠牲になった藤堂さんちの娘さんが思い浮かぶ俺は、どうなんだろ

477 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 00:15:47 ID:cWH8kbRg0

あれ？人気投票、投票終了？
10月末ならあと1日あるんじゃねーのか？

478 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 00:37:37 ID:o/c3GNhfO

末であって末日ではない

479 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 00:52:59 ID:P4LqUFLR0

>468
ヨーロッパ中のファントム集めまくり天国とかｗ
百里には神栗コンビという最強のファントムライダー？
イーグルに機種転換して・・・その神栗は東西に分かれて戦ってるかも

480 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 02:11:47 ID:r3Ea9no60

>468
将来の日本を見るとグリペンあたりの飛行距離ないやつがよかったんじゃね？
中国あたりもこれなら賛成してくれそうだし

481 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 02:26:32 ID:i+dkiskd0

リアルの話ならそれは厳しい、支えてくれるヤンキー達の影響は絶大だよ
アメリカ側の商品を買うほうがアメリカとの結びつき上ベターだろうしね

482 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 10:13:55 ID:mCOafRFQ0

バンカーバスター調べてみたがえげつないなぁ。

１．本体は、203mm砲の砲身
２．着弾物理運動で目標に突き刺さり物理破壊
　　直下に向かって劣化ウランまたはアルミ金属粉末燃焼の焼夷弾を零距離射撃
３．貫通力コンクリート7m、土30m
４．激しい焼夷効果

密閉された地下壕は…

483 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 10:17:37 ID:8j9yQvE10

兵器というものは往々にしてえげつない物
やってて思うんだが、改憲派って自分が戦うことを考えているとは思えないと思うことがある
なんか自分は安全圏にいるから無責任な発言している気がするんだが．．．
率先して戦う自衛隊のこととか考えたことあるのか一度聞いてみたいとゲームして思った

ペースが落ち着いてきたな

484 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 10:26:25 ID:HtGyT2nY0

そりゃ前線で死ぬ奴の事考えてたら戦争出来ないけど
大局から見れば死んでいく奴はコマだしねえ。
社も武力の完全否定はしてないし。

485 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 10:43:53 ID:HlzRHRwN0

>>483
やってて思うんだが、護憲派って自分が戦いに巻込まれることを考えているとは思えないと思うことがある
なんか自分は安全圏にいるから無責任な発言している気がするんだが．．．
矢面に立っている自衛隊のこととか考えたことあるのか一度聞いてみたいとゲームして思った

# 所詮コインの裏表

486 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 10:51:37 ID:mCOafRFQ0

殺し合いをしてまで衝突する必要が無かったからね。
これだけ失業者・ニートを抱えていてもそれでもまだ余力があって
架空戦記を楽しむ余裕がある日本っつー国に生まれたのを感謝せなあかんっぽ。

社ママの「経済で考える」というのは正しいかどうかは別として
バッサリしてて面白かったナァ

487 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 11:16:05 ID:e8HXODx30

>>476
貴官の見解にはまったく同意するが、とりあえず巣に帰ろう、な？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128732295/l50

488 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 12:23:09 ID:Fnp1GnQc0

>>482
>零距離射撃
何かすごい勘違いをしてるような気がする。
あくまでも爆弾だからね？

489 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 12:32:23 ID:B8v0o+gh0

＞＞４５１
激しく同意。こういった大穴作品があるからこの業界から目が話せないよ。

490 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 12:52:05 ID:IB+XuXBX0

そういえば自衛隊ってエロゲーマ多いらしいけど
この作品は受けてるんだろうか？
戦争はイヤだなぁと感じる作品だから、鬱になってたりして

491 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 13:04:41 ID:r3Ea9no60

いやいや、貴子女史を探してるんですよ。
まだ若いｗ

492 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 13:09:35 ID:r3Ea9no60

>481
ゲームでの話。
戦い終わった後も中国の脅威にならないし、アメ製はきついから。

493 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 13:40:19 ID:8j9yQvE10

>485
まぁそれはそのとおりなんだがな

正直真面目に国防考えてたら原発なんざとてもじゃないが作れないとは思うんだがちがうのだろうか？

494 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:04:57 ID:Nkxoqxre0

>>491
常盤貴子ぐらい？30代だと。そういう意味ではないか。

495 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:13:19 ID:Yxgisdtd0

そこで元自の俺が来ましたよ。
若菜ルートで岸田一佐が、日本人同士はやはり撃てない
みたいなこと言ってたが、実際日本で内戦になると
そんなものだと思う。心理的抵抗が大きくて、意識的
無意識的なサボタージュだらけになるだろう。
そうならないために、脱感作とかオペラント条件付けによる
訓練を重ねる必要があるのだろうけど、俺が観察した限りで
自衛隊にそんな視点があったとは思えない。今はしらんが。
ここら辺のことは、Ｄ・グロスマン「戦場における人殺しの心理学」
を参照していただけるとありがたい。

496 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:20:30 ID:wbGT+nLz0

>>493
破壊工作による原発攻撃＆汚染のリスクと
先進国としての電力需要＆石油資源海外依存の
事情を勘案した上での原発運営じゃない
エネルギー資源の確保は国家安全保障の重要な項目の一つだし。

497 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:25:36 ID:8j9yQvE10

>496
まぁそれがわかってるから東京とかの都市部には建てずに田舎に金付けて押し付けるわけだが

現実問題として社の特別訓練が成功したら世論はどうなったんだろうか？
福井はかなりダメージ受けるだろうし関西は痛手を受けるだろうが．．．

498 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:32:39 ID:W/r+8Wab0

成功してしまったら関東にとっても逆にやばいような

499 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:38:10 ID:rgkGaJhO0

あれは航空戦力と地上戦力の一定数を確実に対関東用に動けなくするための策ともとれる
わずか一機の安物の特攻でかなりの部隊が縛り付けられ膨大な維持費がかかるからなぁ
まあ、そこまでしても対等以下な時点で、俺なら白旗を揚げるけどな

500 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:41:45 ID:8j9yQvE10

前提として負け確実なのが関東
どうにかして戦後交渉を有利に持っていくため時間稼ぎ等をしているのが現実だったはず
動く理由がヤンキーのトップ決めなだけで

501 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:45:52 ID:rgkGaJhO0

という事は開戦後のかなり早い段階から上層部にとっては負け戦だったわけか。切ないな

502 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:49:44 ID:vH1w0rT10

西軍を押し返して独立できた段階で奇跡かもな

503 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 14:59:33 ID:fOL++vsP0

>>501
負け戦というか、普通の戦争は講和で終わるから、その下準備の為の戦争って事だね
リアルで言えば（戦後処理はともかく）、フィールートが一番現実的なんだよ。

504 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:07:31 ID:cWH8kbRg0

>>501
実際そういう会話してるしな
フィーと小隊長の会話とか、グランドでの貴子とか

>>502
いや、初期の戦闘が学生によるゲリラ戦だったことを考えれば
奇跡ってほどじゃないよ
それこそ一般市民ごと皆殺しでもせん限り根絶が難しいのがゲリラだし
だからアメリカはベトナムで負け、イラクで手こずっているわけで

505 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:12:22 ID:fOL++vsP0

>>504
ベトナムは負けだけど、イラクは政権が崩壊してるから既に戦争は終わってるよ
例えば、加奈子ルートの北海道あたりが近い状態かもね

506 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:15:04 ID:8j9yQvE10

……改めて確認させていただくが、これは戦争ではない。
内乱でもない。ただの一学生たちによる騒乱に過ぎない……。
--官房長官・外国記者クラブ定例会見にて--

こういう風に宣言(戦前か戦後かわからんが)してしまった以上むやみやたらに学生を殺戮できないし
だからこそ裁判で極刑連発で死んでもやむなしという理由をつくらなあかんかったから相当苦労したと思う

507 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:25:03 ID:vH1w0rT10

>>504
地上戦はともかく空に限っていえば奇跡じゃない？

508 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:25:12 ID:fOL++vsP0

>>506
だからこそ、生死が定かじゃないゲリラ戦とか、
威圧偵察による死者が多いんだろうね・・・
描かれてないけど、正式に戦死扱いじゃないのは
関西も同様じゃないかな

そもそも、裁判で極刑が決まったって軍隊が殺して良いって事じゃないし
そう考えると、あの裁判無意味だよな。身内への言い訳のために必要って事か

509 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 15:34:04 ID:cWH8kbRg0

>>505
あー。戦争としてはそうだな
信念ってヤツがある時のゲリラは正規軍より厄介って話をしたかった

>>504
空中に上がった後ならそうだね
けど、都市ゲリラの基本はサボタージュと破壊工作、アジテーションによるデモとかだから、
ゲリラが上手ければ上がる数は減るんだよね

510 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 17:02:02 ID:B8v0o+gh0

くそー、メーカー通販の初回版が売り切れてしまったー！
早く買っておけばよかった！

511 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 18:01:54 ID:MJ73FoVZ0

自衛隊部内で受けているかというと、わかんないよなぁ。隠れが多いだろうし。オレみたいに。

512 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 18:09:19 ID:YtOC/Q710

自衛隊員はきっと恵美派と貴子派に分かれて大揉めなんだろ？
陸自の貴子派と空自の恵美派は大変だな。

海自はどうせサラ・マッケンジー海兵隊少佐で一致団結してんだろうから関係ないな。

513 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 18:13:56 ID:8j9yQvE10

なんで陸自が貴子で恵美が空自なんだ？

514 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 18:22:36 ID:YtOC/Q710

書き方わるかったな、陸自の貴子派と空自の恵美派は（少人数でひっそりと隠れてるから）大変だなっていったんだよ

515 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 18:29:11 ID:wbGT+nLz0

双方ともにルートがないなんて・・・

恵美ルートで地上戦きぼんう！

516 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 19:00:40 ID:hhgYOX520

ま、関東の独立騒ぎなんざ佐藤三佐1人いれば片付くけどな

517 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 19:23:47 ID:TnqFo49gO

あんなエロゲデブに何を期待すんだよ…
どうせ三章で打ち切りだろ

518 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 19:24:42 ID:LK+H2rqz0

>>479
EF-4SサンダーファントムとかF/A-4Eストライクファントムとか
無茶なファントム改があったら萌え

519 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 20:02:53 ID:LbKHdbG90

AN/ALQ-131改を積んでEF-4EJに！F-4EJ改は改名してF/A-4EJに！

520 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 20:30:53 ID:mCOafRFQ0

個人的にはグリペンよか先代のドラケンっつーネーミングのほうが好きだなぁ
4年後あたりには新機種発表かな

521 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 20:34:26 ID:Fnp1GnQc0

白髪染めはスルーですかそうですか。

522 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 20:39:49 ID:mCOafRFQ0

俺みたいなエセ航空ファンでもビゲン＝白髪染め連想なんだからさ
スルーして忘れたっていいじゃないかよう

523 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 21:05:30 ID:iIE321qD0

このゲーム、やってみたけど、ガンダムのパクりじゃん。飛行機をモビルスーツにしたら、まんまガンダム。

524 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 21:13:20 ID:mCOafRFQ0

>>523
大丈夫か。しっかりしろ。書き込み先間違ってるぞ。

525 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 21:16:58 ID:2Td3GaX80

>このゲーム、やってみたけど、ガンダムのパクりじゃん。
キティの好みでメインがガンガンしんだりしませんｗ

526 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 21:50:02 ID:cWH8kbRg0

>>523
ああ、確かに。登場人物がみんな人間なところとか、
男や女が出てくるところとかそっくりだな
しかも、会話しやがるとこまでパクってるよな

527 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 22:04:25 ID:LbKHdbG90

>>523
アニメ・映画・小説等で戦闘機とか戦車の代わりにモビルスーツ使えば
みんなガンダムだな。

528 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 22:05:42 ID:IIKj2sNP0

すごい法則を発見しますた(*´∀`)

529 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 22:45:07 ID:LmTB7C8A0

紙後輪！

530 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 22:54:24 ID:Dq9T4nf10

関東だってそう簡単に負けないよ。
横田基地に置き忘れられたトマ(以下略

531 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 23:21:05 ID:hhgYOX520

ぶっちゃけ皇居に司令部おけば敵は爆撃出来ない

532 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 23:37:39 ID:xI9I33m60

皇居なら、なんとか様リフレクトシールドとか、なんとか様プラズマホールドとかで
守ってくれるとかですかね

皇居はともかく
病院の地下にGCIとかなら、
守るべき者を盾にするという逆転の発想ってやつですかね
ぶっちゃけ士気ガタ落ちで即日降伏して物語にならん罠

533 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 23:50:30 ID:Z6SgOFak0

そうかあの世界は天皇制が存続してるかも分からないか
天皇制がないなら皇居使っても意味ねえなあ
存続してても戦後も京都御所に居座られたら意味ねえか

534 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 23:59:15 ID:vtF2fL3r0

>>533
関東自治”共和”政府。
関西は従来の日本政府を自称しているわけだから君主制。
よって、関東に天皇はいないと解される。

535 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/31(月) 23:59:20 ID:bo40msDQ0

少なくとも関東は日本とは別の国家として独立したから、
天皇制を含めて日本の体制は全部西日本が引き継いでるんじゃないか？

536 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 01:07:35 ID:6reNW6DN0

戦後、政治の中心は京都だったけ？
天皇の御座所は京都のままのヨカン

537 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 02:19:03 ID:hY2ZjGBc0

二つの日本じゃなくて、関東は独立国として名乗ってる訳ね

538 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 06:35:24 ID:9y8NAyxv0

ガンダムかはともかく、これって西村寿行の「蒼茫の大地滅ぶ」に似てるなあ
という感想が真っ先に出た俺は確実にオサーンだ。

539 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 06:35:52 ID:oNtY9pJv0

三国志とかだと皇帝擁立とか云々。ガンダムに似てるってのは　社＝ギレン＝演説　だな。

540 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 06:38:21 ID:9y8NAyxv0

ageてしまった。すまん

541 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 07:04:45 ID:2v6qsw4g0

まあ基本設定は関東関西って単純な図式だしな
探せば似てるの２桁くらいなら探せそう
>>539
おれは社＝クワトロ＝演説だった

542 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 07:21:12 ID:hY2ZjGBc0

そもそも、ガンダムが古今東西の歴史を真似てる訳で

543 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 08:30:49 ID:Ds4MS4+40

ガノタはカエレ！

544 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 08:45:14 ID:n6RduLRe0

ガノタカエレっつてもね～、ガノタの数は半端じゃないし
ガノタじゃなくてもガンダムの名台詞は知ってる人多いから
ガンネタ出るのはしょう～がね～

545 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 10:47:03 ID:1U5cRt4E0

こうやって開き直って居座るからガノタは嫌われるんだよなあ

546 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 11:24:06 ID:ekNenbRA0

残念なことだが、ガノタカエレと言われるその原因の大半はガノタ自身にあるだろうね

演説や名場面に背筋がゾクゾクするような興奮を覚えるというのは、
プレイヤーにその場面やシナリオが理解できたかどうかの度合いによる

プレイヤー自身が無教養だったり、プアな入出力しか持っていないから、
作り手のいわんとしてることを、うまくうけとれないことが多々だ

そんな俺も、いまだにトキメモの素晴らしさが理解できない
群青の空の素晴らしさはいくらでも語ることができるのに

547 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 11:54:40 ID:RVbzETHO0

>>546
社「一緒に帰らないか」
若菜「友達に噂をされると恥ずかしいし」
社「親父にも断られた事無かったのに！」

まで読んだ

548 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 13:08:27 ID:tpnbr6xK0

>>547
社と若菜の役が逆の方がしっくり来るのは気のせいか？

549 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 16:48:13 ID:xU0IHj7y0

やたら滅多と街中に滑走路を建造してグリペン運用するのと
民間空港を徴用してグリペン運用するのでは
どっちの方が反感持たれるだろうか？

550 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 16:54:37 ID:KJnE+ubc0

まず問題になんのは騒音だと思われ
超音速機だったら衝撃波も考えなきゃならん

551 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 17:43:28 ID:oNtY9pJv0

牧場の競走馬が驚いて暴れて怪我したとか苦情くるんだよなぁ、陸地に近いところでmac出すと。

552 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 20:21:44 ID:IPgsqwvf0

ま、牧場にとっちゃ死活問題だし。

仕事場の近くでヘリが低空飛行するだけでも、
気が散って仕事の効率落ちるわけだし

553 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 22:37:31 ID:F2envTaQ0

戦闘機が低空をフライパスしただけで、会話もできないくらいの騒音になるからなぁ。
窓ガラスなんて割れそうなくらい震えるし。

それを考えると、街中に滑走路を作って運用するってのは、余程国防意識が強い国とかでなければ
実施できないと思われ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 23:28:40 ID:OU8bIMEI0

ママン、東証を止めるのはやめて

555 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/01(火) 23:31:43 ID:CFwWUf8i0

たった今完クリ。で、さっきからエピローグどこにあるか探してるんだけど
ホントにないの？それはそれでいいかも。
しかし、日本人に大陸合理論というかドイツ観念哲学（特にヘーゲル主義とその変形のマルクス主義）
はつくづく有害だと思った。
>>553 築城基地周辺を訪れた際、周囲の住宅は補助金が出てすべて二重窓
と聞いたが、あのＦ－１の轟音じゃ、全然割に合いそうにないね。

556 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 00:04:27 ID:zXe9odv50

>>553
大丈夫。

つくばという町は、一駅先は大平原。

557 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 01:15:42 ID:W8ZJxXEY0

>>553 >>556
百里基地のある茨城県小川町も近隣にあるのは農家と農地だけ。
郵便局が数十メートル基地から離れていたら基地で勤務している隊員に「僻地手当」がついた。

隊員からの別名「陸の孤島」

558 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 02:45:04 ID:OitMN2jt0

関東　万歳

559 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 03:55:54 ID:MvPtZqTh0

このゲームの立ち絵を初めて見た時”ん？なんかエルフェンリートぽい”と思ったのは俺だけじゃないはずだ…

560 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 06:38:44 ID:HWmpv23c0

愛知県東部に住んでいる者だが、小牧、各務原、浜松に囲まれているせいか
上空をいろんなものが飛んでいて飽きない。このゲームをした後に、T4とか飛んで
いくのを見ると、複雑な気分になる。

561 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 09:26:21 ID:XNfhr0sm0

岸田一佐が富士川、富士川って言うたびに気になった俺。思わず須河原呼んでこようかと。
それとも自衛隊の中じゃあれでいいとか？

562 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 10:09:03 ID:CSDXlfnY0

このスレ見てると忘れてしまうが
アンケートの「実用性」っていう評価項目はエロゲーならではのはずなんだよなぁ

563 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 10:56:12 ID:z7W9Aydk0

負け戦嗚呼負け戦　負け戦＿|￣|○

564 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 11:34:06 ID:aLusM9Q+0

>>562
あるじゃん。実用性
「ごめん、余んない」とか「社グリペン大操縦」とか、ご飯おかわり物のネタがいっぱいだ

565 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 12:30:41 ID:thtnvBfx0

「皆の命は私が預かります。励みなさい。」

にゾクッって来た漏れは駄目でせうか・・・

566 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 13:35:01 ID:EuxElUKC0

>>556
ちょっと前までは、「駅までの間に大平原」だったけどな。
ひたちの牛久まで友人を迎えに行ったら、「ここは日本じゃない」って言われたよ……。

567 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 13:50:27 ID:say92dPg0

しかし、、PXってゴムも売ってるものなのか。。。

568 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 13:57:46 ID:mKrREx2M0

コンビニでも売っているんだからPXで売っていても違和感ないとおもう
下着だって売ってるんだぜ

569 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 14:51:53 ID:z4EShsvZ0

>>567
まあ、色々需要があるんだと思われ

１、まっとうな使い道ですが何か
２、どうせ見栄だYO　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
３、やらないか

570 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 15:03:51 ID:YWBB5iaS0

ゴムは生活必需品だろ

571 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 15:07:43 ID:7QCEC1RF0

小銃の先にかぶせるんだっけ？

572 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 15:18:19 ID:CSDXlfnY0

売ってるかどうかそんな疑問をすっとばして

0.2mm・ストレートタイプを3箱まとめ買いという日常性に着目したい

573 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 15:21:22 ID:iMF+v/St0

そりゃ、猿のようにやってますから

574 ：567：2005/11/02(水) 15:35:13 ID:say92dPg0

そうかぁ。。売ってる紋なのか。（新鮮）

>>569
も、漏れは１だ。。絶対１だ。。。。

にしても、グリペン操縦してみてぇ～
大空を飛べるって気持ちよさそう。

575 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 15:50:49 ID:CSDXlfnY0

>>574
空自の予備兵高校って、毎年70人くらい募集してなかったっけ

576 ：567：2005/11/02(水) 16:07:05 ID:say92dPg0

>>575
無理無理。
今、ふつーに仕事してるし（汗。

空自がそうとは限らないけど、陸自が一般公募上限25歳まで
だったようなきがします。
ファイターパイロットになるともっと厳しいような気がします。
漏れ、もう26歳になっちゃったよ（汗

高校出てからしばらく進路に悩んだけど。
そういう道もあったんだなと今更後悔　orz

577 ：567：2005/11/02(水) 16:18:23 ID:say92dPg0

すれ違いだな＜内容。

スマソ

578 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 16:30:35 ID:qEtunBUH0

公式のgunjou_datalist.lzhぶっ壊れてないか？
何回落としなおしても解凍ソフト変えても開けないぞ

579 ：ひみつの文字列さん：2024/12/20(金) 20:19:45 ID:MarkedRes

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

580 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 16:54:41 ID:wHOCJ/Is0

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051102/og.htm

これで群青を

581 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 16:57:08 ID:YWBB5iaS0

グリペン出てねー

582 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 17:17:06 ID:iU+P5oKz0

>>578-579
　確かに今は駄目っぽ。
　10/23に落とした時は大丈夫だったんだがなぁ・・・

583 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 17:59:42 ID:1aLkHU5S0

>>575
毎年50人だな。しかもPにはなれない。16歳未満はいないと思うが、一応アドバイス。絶対入るな。子供いても入れるな。
人生で2度とない3年間の高校生活をドブに捨てるようなもの。
しかも、厳しい訓練やらで勉強はどんどんできなくなっていく。
入隊時は普通に進学校行っていれば防大なんて楽勝で入れるような頭のやつしか入れないぐらいレベル高いくせに。
普通に高校生活をenjoyして防大なり航空学生なり曹候なりに行ったほうが絶対マシ。

584 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 18:10:38 ID:EiSp81ix0

貴子と美樹のキャットファイトの結末を見たかったなあ。
五社英雄の映画ばりに、美熟女と鉄火女がくんずほぐれつ・・・たまらん！

585 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 18:27:28 ID:say92dPg0

でも、なんでグリペンなんだろ、ユーロファイターのほうが旬だと思うんだけど
ユーロ圏が後ろ盾してるならなおさらそう思うんだけど。。
漏れだけ？。

586 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 18:31:23 ID:0mBzCSG70

グリペン好きのグリペン好きによるグリペンのためのゲームだから

587 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 19:12:12 ID:say92dPg0

>>586
なるほど。

588 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 19:45:10 ID:wHOCJ/Is0

>>585

設定では金はだしてくれるけど武器は旧自衛隊そのままじゃないの？

589 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 20:28:26 ID:aLusM9Q+0

FLASHの人のとこ新作うｐされてる

・・・またコメントに困るもの作ってくれたな

590 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 21:24:59 ID:iU+P5oKz0

完成品を楽しみにしつつ、、、ってか他にASなりflashなり作る人現れないかなぁ・・・

591 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 21:54:52 ID:l8oD5e6U0

>>589
社を手に入れろって
参加者の中にトシがいるのは仕様なのか？ｗ

592 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 22:13:12 ID:iU+P5oKz0

むしろトシが居るのに、一佐殿とか居ないのが疑問だ・・・(´・ω・`)

593 ：sage：2005/11/02(水) 22:56:17 ID:qmMjtiScO

正直、一番萌えたのがＰＸゴム購入シーンだった。
回想シーンに入れてるのＬＩＧＨＴよＧＪ！。

594 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:18:12 ID:Qtcwqz1w0

FlashっつーかMADは作ってるが素材がﾈｰ
シンシアとかACとかハロワいろんなとこから引っ張ってきても格好つかなかったorz

せめて空戦3Dシーンが一個くらい欲しかったかもな

595 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:22:01 ID:aLusM9Q+0

素材きつそうだよな
FLASHの人も素材ないから自前調達になったんだろうな
てゆーか、作りかけでもいいから見せてほしいぞ　＞　>>594

596 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:36:38 ID:ca+nUb+z0

>>589
そのFLASH是非見たいので、URL教えて頂けませんか？
スレ内探したんですが、関東バンザイしか見つからなかったです；

597 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:39:49 ID:JcoMmYuv0

…店頭用デモ…万歳

598 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:40:10 ID:iU+P5oKz0

>>596　ttp://nobats.no-blog.jp/nobats_blog/
　こっちですな。
　他にも群青関連のflashがいくつかあります。

599 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/02(水) 23:52:40 ID:Qtcwqz1w0

>>595
　上げるうｐろだもないし、いつになるかわからんが、他人様に見せられるものになったら
スレに投下するYo。
　群青エースコンバットなASのOpデモがもしあったら・・・ネタで本編無視展開だから住人の
怒りを買うかもしれないがｗ；

600 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 00:50:31 ID:QJLYIPP40

>>591
おい、FLASHの人のサイトに説明出たぞｗ

601 ：591：2005/11/03(木) 01:28:46 ID:KDJSIIWB0

>>600
うはっホントだｗ
圭子が原因かー！

602 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 01:54:37 ID:bO+wj1hz0

空戦シーンをエースコンバットあたりからぱくったムービーに置き換えた
フラッシュとか面白そう

603 ：596：2005/11/03(木) 02:35:52 ID:QvnYB2ZE0

ageてすいませんでした；

>>598さん
感謝です！！

>>599さん
すっごいみたいですー。陰ながら応援しています！
はぁ・・・そういう技術が使えるのって羨ましいですね～。
私はできないんで・・・、作れる方に「群青の空を越えて」のデモを作って欲しいです！
（できれば俊君希望でｗ）

604 ：585：2005/11/03(木) 05:14:43 ID:z1D/dKd20

>>588

>>グリペン好きのグリペン好きによるグリペンのためのゲームだから
で納得した。ｗ

605 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 08:38:08 ID:CM8gbIaY0

グリペン好きはグランドルートダメなんじゃないw

606 ：585：2005/11/03(木) 10:20:46 ID:z1D/dKd20

>>605
なに！？。だめなんか？。。。
むむ、まだ教官落としてるとこだ。。。
orz

607 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 10:41:21 ID:CTbIueQ50

グリペンよりラファールの方が５倍はカッコイイ

608 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 11:07:41 ID:Kv1EcFWe0

個人的な趣味とか思い入れだからなー。
俺的にはラファールよりフランカーのほうが（略

609 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 11:09:07 ID:KDJSIIWB0

>>607
ラフィールに見えた・・・orz
何で人と機械を比べてるんだｗ　なんて思ってすまんかった・・・・・

610 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 11:12:00 ID:CTbIueQ50

>>608
いいね
俺もNo.1 はフランカー
メリケンのは色気がないよ、F-14の後は。

611 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 11:18:08 ID:Kv1EcFWe0

>>610
米軍機はあんまり好きじゃない。
イーグルみたいになんでも詰め込んだようなのは特に。

フォックスハウンドも好きなんだが、フランカーに比べてマイナーだな。

群青世界ならロシアから安く買い叩いたフォックスバットの電子製品を
日本製最新型に換装して・・・などと妄想してみる。

612 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 12:33:11 ID:dPezcJZs0

>>585
ギリシアがキャンセルしたタイフーンを関東が購入の方が自然かも。
タイフーンは今現在限定的な対空能力しかないトランシェ1しか飛んでないが、
開発中止になってない限り、群青世界ならトランシェ3が飛んでるでしょ。

深く考えると、時期柄群青の時代の日本は第五世代機を導入してるはずで、
第四世代のグリペンやタイフーンは悲しいかも。
関東はF-15EをF-2の後継に買ってるし、考えないのが吉。

613 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 14:53:04 ID:LQ5LTYEc0

ｸﾞﾘﾍﾟﾝって第4世代機なの？

614 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 15:26:08 ID:W3oX/bDa0

F-16の最新モデルに劣るくらい。群青のはスーパーグリペンだけど。

615 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 15:26:50 ID:D5BVZUlA0

フランカーとかタイフーンはネーミングがダサいから主役機としてはボツ

616 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 15:30:10 ID:W3oX/bDa0

フランカーって西側がつけたコードであってホントの機体名じゃないやい

617 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 15:52:25 ID:u5Lu4OiV0

ＢＬのＡＳやった。

ヤヴァイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 16:03:00 ID:u5Lu4OiV0

ttp://www.geocities.jp/fanfic12/

関東万歳フラッシュ……えがった（ＴＴ

619 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 17:46:15 ID:o0H62Hjk0

>>618
良かったが、惜しむらくは日本語訳のフォントが雰囲気に合ってないな

620 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 19:37:28 ID:r0I/9tU00

むしろ歌詞のフォントが気になった。

621 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 21:42:32 ID:s+JR2uPX0

今日行った入間基地航空祭で某ブースにコレが売っていた件について

いや・・・たしかに群青だけどさ・・・・

622 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 21:58:45 ID:yvlwUQwD0

てか、公共施設内でエロ売っていいのか？

623 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:30:27 ID:kgcOmdx30

飛行機のことはよく知らないのだけれど、群青やってみて
興味が出たので、本屋で「世界の軍用機」なるムックを
手に取ってみた。それにしても、現代機って形が同じように見える。
その本、表紙はラファールという戦闘機なのだが、しばらく
それがグリペンだと思っていた。５０～６０年代の機体の方が
何か面白みがある。
戦闘機って、ＡＬＬ国産で作れる国は少ないらしいけど
クーやタツが乗っていたＦ１を作れる日本って、ひょっとしてすごいんじゃないの？

624 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:36:08 ID:ggnP4QRV0

ｴﾛｹﾞ界初、航空祭で売られるパッケージ（笑）
ありえ茄子

http://iweb.sakuranet.or.jp/~haruno-c/gameplaza/va_memo3/system/
vadb.cgi?action=view_ind&value=00063&namecode=1
ところで鈴木孝史の中の人って、BLOOD+のハジ役だったんだな。
びっくり。
あけるりの仁役までやってるし、、、

625 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:39:35 ID:gbrJjf390

作ってみた…
つttp://up.viploader.net/src/viploader10595.lzh.html
DLKEY→sage

626 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:53:46 ID:72xAPJOQ0

>>623
F-1のエンジン、国産じゃないんだがorz

627 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:54:21 ID:3CLGPcgu0

>625
たったこれだけで、作中の離着陸以外のむびを使い切っているな
乙

628 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:58:17 ID:WrU3riI10

>>624
BLOOD＋はシンも共演。
ところでトシの中の人って誰なんだろ．．すごい気になる。

629 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 22:58:44 ID:QJLYIPP40

>>625
おお。ｶﾁｮｴｴ

しかしマジで作中のﾑﾋﾞ少ないのがきついな
3Dモデル配布してくれたらいろいろ作れそうだが

630 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 23:02:38 ID:72xAPJOQ0

「ソビエトはどこにゆくの？」に聴こえる濡れの耳は腐ってるぜ

631 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 23:14:09 ID:ggnP4QRV0

GetASF使ってAC5・AC０からWMVｹﾞﾄ＞AVI変換
ハロワの裏OpをAVI変換
シンシアのOpからF14シーンだけ切り出し

戦闘機シーンばかり集めている最近。他入手できる戦闘機ﾑﾋﾞあったら
M@Dのｺﾔｼに教えてくんろ・・・。

632 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 23:22:21 ID:gbrJjf390

>>627 >>629
ﾚｽ有難う。本当にむーびー使い切りました…orz
もっと素材が欲しいです。
>>630
そういわれると聞こえてしまう（笑

因みに625が2ch初ｶｷｺ…。緊張しまくった小心者の自分であります。

633 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 23:26:40 ID:72xAPJOQ0

>>631
CGじゃないが、グリペンなら公式を漁れば映像がかなりいける。

634 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/03(木) 23:58:29 ID:jMV5oggW0

軍事のグリペンスレにCM動画があるらしいぞ

635 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 00:00:31 ID:yrP8shB70

SAABの車にグリペンが友情出演しとる

636 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 00:01:27 ID:1kJ+Qt6v0

http://www.gripen.com/download/18.988707fc16e9df3b7fff12676/C39_GRIPEN.mpg
軍板動画Flashスレより

>>634
CM動画はSAAB社の車のCMの奴ですね
ttp://www.saabusa.com/
「SAAB WAS BORN FROM JET」より。クイックタイムが面倒だが、その価値あり

637 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 00:04:30 ID:ggnP4QRV0

>>633~636
　㌧楠
　拾ってきます

638 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 00:35:40 ID:fol6WBfa0

このスレ見て秋葉原へ購入しに行ったんだけど
何処も扱っていなす・・・・探し方が悪かったんだろうか・・・・
中古で妥協したオイラを許してくだされ。

639 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 01:01:08 ID:sywGl3510

>>612
群青世界が現実準拠なら、F-4EJ改とF-15J/DJ(pre-MSIP)の後継が空自に配備始まってるはずだよな。
海自の原子力空母で純減されたのかもｗ

640 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 01:02:48 ID:+D7jaNOA0

グリペン宣伝動画、そのまま群青に持ってきても違和感なさげだとｵﾓﾀ。
さすがに東京近辺で降雪地帯の荒野はなかろうが。

>>638
　初回ロット完売みたいなので在庫薄と思われ。
　中古は登録番号使用済みだったらAS使えなかったりするけど大丈夫か？

641 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 01:11:51 ID:Jq8+U7fCP

>>623
F-1のエンジンはロールスロイス製。
あと、機体のフォルムがイギリスの練習機とスゲーにてる。
同じエンジン積んでるし。

642 ：641：2005/11/04(金) 01:39:23 ID:Jq8+U7fCP

あ、一応IHI(石川島播磨)でライセンス生産扱いだとおもう。
だから、機体作ったのは全部国内だとおもうよ

643 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 01:53:29 ID:2bQofxUm0

Jaguarか。

かなり似てるな。

644 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 01:58:00 ID:Og3ILvAN0

Jaguarか。

今日３２ｋ程やられたな・・・・・・　ってそれはジャグラー（ぁ

＿|￣|●

645 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 02:27:40 ID:bqwEl3Sp0

■『くれいどるそんぐ』や『ちょっと素直にどんぶり感情』のオープニングソングでもお馴染みの真優さんと、
　　ご存じ『はぴねす！』の神坂春姫役の榊原ゆいさんによる夢のコラボライブが早稲田大学にて実現！
　
真優さんと榊原さんの歌声をたっぷり聞けて、入場料はなんと“無料”！
早稲田大学の粋な計らいに感謝しつつ、当日は二人の歌声に酔いしれちゃおう！！
　
　　【真優☆榊原ゆい☆早稲田祭ライブ】

開催日時： 11月5日(土) 15:30開演
開催場所：早稲田大学 15号館 401教室
入場料：無料(早稲田大学アニメ声優会へのカンパ募集は有り)
・どなたでもご入場頂けます。(早稲田大学に所属している必要は御座いません)
・当日11:00より、15号館 401教室にて整理券を配布致します。(定員になり次第、終了となります)
・撮影・録音は禁止です。
主催：早稲田大学アニメ声優会(お問い合わせはコチラへ)
http://animeseiyukai.fc2web.com/

646 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 02:52:42 ID:qqhKBumh0

>>644
どっはーｗ

ところで、このスレみて面白そうだから群青買うことにした
大阪だったらどこか、初期版がいいけど、新品どこかにないかな…

647 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 03:07:18 ID:WZt+LDB40

通販すれば良いんじゃない？

648 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 03:32:20 ID:zuPBlon90

声優かあ、結構呼ぶのも金掛かるんだよねー。
大学時代、出演アニメ１作の超新人無名声優呼んだけどウン十万かかったし。
エロゲ声優はどうなんだろ。

649 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 03:36:15 ID:A/cdc+vV0

俺も初回特典とか貰う為に通販で着払い使って買ったんだけど結構しっかりしてた
家族にわからないようにって要望してたせいかしらんが、某コ○ミと違ってかなり空気読んでくれたよ。
クッションとか入ってたし、クレカの金の振込先、郵便発送先も聞いても分けわかんない名前だった。
初回冊子の社若菜のツーショットの若菜かっこよすぎ（社は一見誰これ？っておもったw)

650 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 03:37:40 ID:WZt+LDB40

>>648
うん十万は別に高くない・・・色々考えると理解できるはず

651 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 04:18:10 ID:zuPBlon90

>>650
まあ、たしかに候補の中じゃ一番安かった。

652 ：６２３：2005/11/04(金) 07:42:14 ID:Ol2BugzW0

>>626,641
おそくなったけど、レスを有り難う。
そうか・・日本は肝心要のエンジンを作れないのか。

653 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 08:46:45 ID:RrYavnTy0

新宿スレにも書いたんですが。

ずっと買い忘れていていまさらすごい欲しくなったんですが
初回版特典の小冊子って必要ですかね？初回版ほしいのですが通常版にきりかわっているそうなので。
新宿にうってればよしなんですが、どうでしょうか？初回版の小冊子

654 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 08:47:21 ID:SDI0jh0J0

やっぱり、、圭子のシナリオが一番考えさせられるなぁ。。
うん、こういうのいい♪

655 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 08:57:50 ID:IvT/8YzJ0

>>654
IDがスターウォーズ計画

656 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 10:08:49 ID:nE7M8D4U0

というより、日本は昔っからエンジン開発が弱いんだよね
誉しかり、栄しかり…

657 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 10:22:22 ID:+DmfWhnt0

宇宙開発の国産ロケットをみてると、そのとおりな気がするね

木村秀政御大のYS-11以降、国産エンジンってあるんだろうか
「純国産エンジンのジェットを作るには、日本にはブランクがありすぎた。」
という言葉が重い

658 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 11:14:46 ID:M1zEjYdK0

>>653
自分はあった方が良いと思うし、本当に作品をやる気があるなら、
もしくはメーカーが作品を伝える気があるなら、PDFにして公開すべきで、
初回特典にしとくのはもったいないというか作品理解に必須と思っている。

659 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 11:15:26 ID:hvGpxQdb0

>>657
> 木村秀政御大のYS-11以降、国産エンジンってあるんだろうか

　T-4に載ってるF3-IHI-30があるよ。他にも現在開発中のP-Xのエンジンも国産になる予定。
　GEが売る予定のホンダのエンジンHF118も国産だな。

　民生品ならともかく、軍用、それも戦闘機用となると求められてくるものが全然違うからな。
　F/A-22のF119-PW-100なんて推力がドライで116kN、A/Bで156kNとか気違い沙汰だもんなぁ。
エンジンの自重が1400kgって話だし。

　ちなみにF-15Jが積んでるF100-IHI-220Eは重量1,460kgでドライ推力64.9kN、A/B使用時105.7kN。
これを2発積んでる。
　対するグリペンのRM12は自重1055kg、推力はドライ54kn、A/Bで80kNだ。

# F3は16kN。

660 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 11:25:41 ID:zuPBlon90

群青と関係ない話になってる気がするんだが。

661 ：654：2005/11/04(金) 12:13:25 ID:SDI0jh0J0

>>655
うわっほんまや。。

ってー、何すりゃいいんだろ。。なんかボケたほうがいい？

今月（？）のAirなんちゃらっつー雑誌で、
日本の次期主力戦闘機の特集のってました。
CGで、日の丸をいれてある写真とかのってて
ちょっとﾊｧﾊｧしちゃいました。

662 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 12:22:00 ID:UKeC0ytv0

航空オタは喋るところ少ないから必死です

663 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 12:52:02 ID:M1zEjYdK0

>>661
Airなんちゃらじゃなくて、J Wingsじゃないか？
ラプターに日の丸入ってたかな？

664 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 13:11:57 ID:VnckuFLu0

結構評判になったかとも思ったが、そんなに売れているわけでもないんだよな。
初期ロットが少なすぎたのかな。それとも自社通販で売れすぎ？

665 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 13:17:32 ID:5TLgPdjo0

>>664
そりゃこのジャンルでロット多くできるわけねー
販売自体冒険みたいな物だ

666 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 13:26:46 ID:1Nvri/Bt0

>>661
F/A-22が配備されてると話にならないから、群青だとF-Xは意図的にスルーしてるのかもしれない。

667 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 13:52:04 ID:jGJpnwsZ0

レーダーに引っかからないわ素で超音速巡航ができるわ多目的に活用できるわの
スーパー戦闘機が出てきちゃったら全てが吹き飛んじゃうyp

668 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:00:38 ID:+DmfWhnt0

ドラマ性は確実に薄れるだろうなぁ

F/A22に対抗するにはF/A22でいいんじゃないかい。

669 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:02:54 ID:W2+D7l6F0

殆ど運と数量差しか決定要素残らないなそれだと

670 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:48:49 ID:1HDI5rh60

調達機数とか運用コストあたりを突いてくるんじゃないか？
まあ、主人公側が少数のラプターで戦う方が盛り上がるかも試練が。

671 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:51:21 ID:1Nvri/Bt0

ラプターの運用コストはイーグルより低いから困り物。
関東が持ってても整備ができるか分からないけど。
アメリカが売ってくれたり、整備してくれるなら話は別になってくる。

672 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:51:30 ID:8YtIFWYa0

ちっちゃくってひんぬーで、朝起きるのが早いだけがとりえのぐりぺんﾀﾝが
ないすばでいな金髪美女、ラプターたんと戦うんだよ！

673 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 14:58:27 ID:GxqgUWRX0

若菜イラネ

674 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 15:01:04 ID:jGJpnwsZ0

なんだと

675 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 15:02:33 ID:M1zEjYdK0

>>673
なんだとー！

676 ：661：2005/11/04(金) 15:04:17 ID:SDI0jh0J0

>>663
かもしれづ。。

っていうか、やっとグラウンドルートはいったよ
ながかｔった。。

677 ：661：2005/11/04(金) 15:06:22 ID:SDI0jh0J0

>>666
ごめん、立ち読みだったから。。。詳しくは覚えてない。
第4世代っていうのかな。とりあえず候補としてグリペンはあったよ。

678 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 15:11:46 ID:mckCA8xj0

>>677
グリペンはネタとして載ってただけだから。
群青がF-Xを無視してるというのは、F-Xが第4世代、第5世代のどれでもいいけど、
なにか新機種が配備されている時期なのに群青世界では影も形もない事。

679 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 16:08:42 ID:+DmfWhnt0

AMRAARが実装されて、先に撃ったほうが勝ち
群青世界はそういうみもふたもないボタン戦争面もちゃんと描写しつつ
継戦能力と弾薬についてちゃんと描写することでドラマ演出できてるから
にわか航空ファンな俺には面白い

まあ問題は、そんな微妙な層ばっかり喜んでて会社の儲けになってるのか
疑問なところだなあ。

680 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 16:11:48 ID:W2+D7l6F0

そういう層向け前提でつくっているはずだとは思う
うけたかはわからないが

681 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 16:28:57 ID:TOPFN3Kk0

>>668
YF-23で対抗ｗ

ロシアがOKになればSu-47が大本命

682 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 16:49:53 ID:+DmfWhnt0

>>680
さらにその中で、国境が隣接、奇襲されても分散した掩体で第一撃を耐え、
500mの直線が残っていればそこから離陸、反撃するという
スウェーデン戦闘機のコンセプト自体に萌えられる人限定とか
そりゃもう、全国でも数名しかいなさそうな

683 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 17:27:18 ID:SDI0jh0J0

>>678-679
なーるほど。。。
でも、逆にまだ、第５世代の戦闘機の配備の無い時代。つまり現代ってことは
考えられないのでせうか？。

今でも、AMRAAMな時代ですし。。。

っと、これ以上加熱すると
スレ違いになりそ（苦笑）

ただ、こういった兵器とかの面も個人的に好きではあるけど、
群青はなんとなく悲壮感というのかな。。こうジーンとなる。
こんなジーンとなったのは「終末」以来だ（藁

684 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 17:51:51 ID:MtO0V8Yj0

・F-2が予定通り130機調達された世界
・DDH-145（16DDH）に代わり仮装空母が採用された世界

平成16年より後なのは間違いなく、
現実の98機終了予定より32機ほど多いF-2の調達が終わり、
仮装空母が就航している時期が群青世界。
軽く10年以上先の近未来だろうね。

現在の空自はAMRAAMなんて殆ど使えんorz
話の舞台として日本使うなら、現代より近過去の方が兵器的に面白いかも。

685 ：684：2005/11/04(金) 17:54:52 ID:MtO0V8Yj0

群青はF-2が130機調達されながらもT-2（今年退役）が飛んでたり、
>>684はゲームと一致するか怪しいけどね…( ´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

686 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:07:10 ID:nE7M8D4U0

これ、3Dモデリングとかして、独自のムービーとか作れんのかな
うち、全然詳しくは無いんだが…

687 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:25:28 ID:AbtDwznI0

>>679
俺はさらに軍ネタ関係疎いわけだけどシナリオの評判聞いて買った。
だがそれでも会社の儲けに（

688 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:39:21 ID:29gQEUcf0

>>684
歴史のif点が縄文時代にあるって言ってるんだから
現実と比べてもあんまり意味がないような。

689 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:48:32 ID:b2qtGC2M0

ぶっちゃけif点が古すぎる割に、現実との乖離が少ないのは違和感ある。

690 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:52:51 ID:IKNnB0ZU0

>>659
戦闘機に使えそうな国産エンジンというと、強いて言えば実証エンジンのXF5-1かね。
自重620kg程度でA/B推力が49KN。

アドアとほとんどスケールが変らんが…

691 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 18:59:06 ID:OOGYpvGx0

>>689
暦改協(編) (1996) 『初級歴史改変講座　第一講』 pp.11-20

参照のこと

692 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 19:06:01 ID:4mG40hlU0

これセーブデータで回想フル化できないらしいんだが
フル化する方法知ってたら頼む
軍事関係を全く知らない俺が突っ込むべきではなかったorz

693 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 19:07:29 ID:M1zEjYdK0

フル化できないっつーか、全部のシーンが回想に元々登録されてないだけじゃないの？

694 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 19:29:04 ID:SDI0jh0J0

>>687
ジーンと来ることは間違いなです。

695 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 19:54:29 ID:WMJgTOs20

ASが壊れてたやつ、再うｐきたようです

696 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 20:16:23 ID:TOPFN3Kk0

>>692
以前sagaoに出ていた情報だと、頭の数バイトが環境に依存するだとかいう話らしい。
従って、セーブデータをフル化するには何らかのツールを探すしかない。
有るかどうかは知らないけど。
もしくは元々選択肢が少ない上に選択肢自体が序盤のみなので、スキップなどを利用して
バックグランドで勝手に進めさせるのも手。
しかし、本当はちゃんと話を見て欲しいところだ。

ちなみに、一度自分でクリアしたデータを同じ環境で再インストしたデータに上書きしても
やっぱりフル化しなかったorz

697 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 20:31:01 ID:29gQEUcf0

シーン回想のmlsファイルって別にあるんだよねー。
あれ読ませられないんかな。

698 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 21:57:18 ID:D6EtxapQ0

>>667
今月の航空ファンだっけ？　F-15E & F-16Cが6機がかりで2機のF/A-22に手も足もでなかったとか
書いてあったの。
一度もレーダーレンジにF/A-22を捉えることなく、訓練空域に入るとすぐに撃墜されるのをただ繰り
返しただけとかなんとか。

>>684
>現在の空自はAMRAAMなんて殆ど使えんorz

そこでAAM-4(99式空対空誘導弾）ですよ！（F-15J改しか積めへんけど……）

699 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 22:18:47 ID:tuFIsDxo0

ところで戦闘機の機関砲でミサイルを迎撃することは可能なの?

700 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 22:38:33 ID:IvT/8YzJ0

>>699
対戦車ミサイルを拳銃で撃ち墜とせる程度には可能じゃない？

701 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 22:45:16 ID:fMGyIp0T0

>>698
五機のF-15Cが一機のF/A-22相手にレーダーで捉える事すらできずに堕とされたり。
実戦だとAMRAAMが百発百中に程遠いがそれでも悪魔の仕業。
数百回の模擬戦でラプターは負け知らずらしい。
教官レベルが乗ってもまったく意味ナシ。

F-15J改、韓国空軍のF-15K（４機）より数少ないよorz
今現在AAM-4改修と近代化改修が１本化されたせいで増加は低下気味だが、
AAM-4を撃てるイーグル自体はもうちょいある。
スパローの生産ライン潰してAAM-4のライン立ち上げたのに泣ける。

702 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 22:50:13 ID:vClEoodZ0

>>693
おきにセリフ周りを全部セーブしてたら足りなくなった　Ｔ　Ｔ

703 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 22:55:36 ID:2wnraK/Z0

美樹エンディングは、作中最も戦死者がいないので俺的には
ベストなのだが、美樹と社の行く末、二人とも虚無主義に陥って
ボニー＆クライド、ジェシージェームズ一味みたいなアウトロー
か、８０年代フランス極左組織戦争で暴れまくったテロリストカップル
（週刊誌に行為中の写真を掲載した）みたいな結末をたどるみたいで非常にそそられた。
あと、加奈子の恐ろしいまでの一途さ、健気さは、妹属性のない俺に
何かを呼び起こしたようだ。「腐り姫」の樹里を上回る。
エンディングが、シューベルトの「冬の旅」の主人公の如く黙って去っていく
俊治視点によるところが大きいのかもしれないが。
クラッシックといえば「ＨＥＡＲＴ　ＳＵＳＰＥＮＮＤＥＲ」「ＢＩＴＴＥＲ　ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ」
はシェーンベルグの「浄められた夜」に似ていると思うのだが、本スレの諸賢にはどう映ったことだろうか。

704 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/04(金) 23:02:39 ID:IVCHKUpJ0

>>697
暗号化されたテキスト(mls)はASで読めることを確認した。
んで、いま全シーンのコンフィグファイルを量産してるところなので
もう少しお待ちを。

配布するのはコンフィグファイルだけな。
mlsファイルは本体からコピって貰うことになると思う。

あと、実は各シーンが結構長い。
加奈子エロシーンなんて１シーンで全部入ってるぽいし。
なんで、あんまり期待しないほうがいいかも。

705 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 00:51:39 ID:vHc+Z3920

っていうかフィー教官ＥＮＤって教官にしてみれば何の解決にもなってないような気が・・・
グランドであんなの見せられちゃうとね。

706 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 01:09:03 ID:e4nmDnDk0

つ本編AS化
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/OriginalStory.html

本編をASで読むためのcfgファイルを配布。
mlsファイルの振分け用にvbsを作ったので、楽なはずです。手順書参照。

707 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 04:35:05 ID:Uc+Cqa5j0

>>705
あの人は、ゆがんで大人になっちゃってるからね。
そんなすぐには解決できんよ。

708 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 05:19:50 ID:prNB/Tbb0

今さっきコンプしてきた|´・ω・)

正直泣いた。だめだ感動した。
若菜シナリオの若菜よりも加奈子、グランドルートシナリオの若菜のほうが(・∀・)ｲｲ!!と思ったのは俺だけじゃないだろう・・・。

今年度感動作品ではぶっちぎりNo1でしょ(´・ω・｀)
もう一周してくる

709 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 06:28:51 ID:9RVLcgTu0

>>706
でっかい感謝を
早速ためしてみる

710 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 11:03:18 ID:TCAycUM70

>>706
GJ

711 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 12:11:58 ID:CqdoHilx0

>>708
　若菜シナリオの若菜は、良くも悪くも「待つ女」になってるね。
　グランドルートの若菜は前向きに積極的に社と関わって、なおかつ実戦に身を投じてるし。
　確かにグランドのほうがキャラは立ってるかもsiren

　若菜司令官ﾜﾛｽ
「逆らうものは敵前逃亡と見なして銃殺！」

712 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 13:08:59 ID:rWR1xH3a0

>>711
ｗ
軍関係はよく知らないけど　そうゆう場合は反逆罪が正しいんだよね？

713 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 13:25:53 ID:t1Q7uvFt0

群青やって、3DCGでもやってみよっかなー、と思った俺がいる
そしてフリーソフトのクライアントダウンロードで挫折
もうだめだー orz

714 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 13:30:17 ID:osPq9uXq0

>>713
はえぇな、おいｗ

715 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 13:55:01 ID:HBoeS1uV0

>>712
一応、敵前逃亡罪ってのはあるが、実際にこれに問われるケースは少ない。

敵前逃亡ってのは敵がもう目の前にいて戦闘状態になっている時に、命令に反して任務を放棄し逃
亡するケース。
ここから正規の軍法会議の手続きになると、憲兵に捕まって取り調べを受けて法務官によって起訴さ
れて司令官を裁判長とする軍事法廷（軍法会議）にかけられて（当然ここでは弁護士がつく）判決が
下され刑が執行される……という具合になるわけだが、敵が目の前にいて砲弾が飛び交っている最
中にそんな悠長なことができるわけもなく、余裕があれば撤退した後に軍律裁判（これは軍司法に
基づかない、指揮権に基づく処断）だろうし、余裕がなければその場で処理しちゃうだろう。

その場で処理しちゃったら、後でバレるとそれなりに問題なので、大抵は戦死だったり事故死だったり
みたいな扱いになるらしい。
だから本当は、記録が残る形で「敵前逃亡はその場で銃殺にしろ」とか言ってはいけない（笑）。そういう
時は、「適当に対処せよ」と言っておく。

716 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 14:53:54 ID:cY4zfDQ50

圭子シナリオの圭子ちゃんが、戦後、無事社と再開できてることを祈る
俺はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

717 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 15:38:14 ID:NzCrkk+T0

>>715
実際、若菜も
「上官への不服従、航空団からの離脱等は全て敵前逃亡と見なします。
発見次第、各員が適切に処理してください」
って言ってるしな。「銃殺」とは言ってないんだなあ。

718 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 15:49:49 ID:6DziVEVP0

>>716
やっぱ会えないんだろうなーって結末を予想しながら手紙読んでるシーンで
死にそうでした。

719 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 15:52:58 ID:cY4zfDQ50

>>718
同じく、手紙のところでボロボロないてました。
くそぉう。せつなすぎるぜぃ

720 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 16:32:23 ID:e4nmDnDk0

つタイトル画面をグリペンに戻す
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/ChangeF2toJAS39.html

For グリペンﾊｧﾊｧな人

721 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 17:15:59 ID:wauR0E7c0

ノーチェックながら、店頭でふと目に止まって買ってきながらも
何故か、今まで放置してて、開封したのが先日
だが、プレイし始めたが最後
某ルートのバカップルの如く
暇を見つけては、いや、無理矢理時間作ってプレイ
んで、やっと先ほどグランドまでend

いやぁ、いいねぇ
にわかミリオタでジュブナイルって単語に
ノスタルジィ感じられるｵｻｰﾝな自分には、ことごとくツボな作品だわ

722 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 19:27:14 ID:+Id7on9N0

グリペンもラプターの前では狼に狙われる羊なのか

723 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 19:45:18 ID:67lTmZ0v0

>>722
F15でも羊らしいしな

724 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 21:23:29 ID:CBQAQiI/0

俺も最近やり始めた。
それなりに楽しめてるけど、キャラCGがちょっと不満。
キャラデの好みは置いとくとして、全CGほぼ一貫して影の部分に照り返しだか
濃淡の表現だか知らんが薄い青のハイライトみたいのが所々に入ってるんだが、
よく意図のわからなくなってるそれが浮いちゃって見えるのが特に気になる。
ニトロのキャラCGとかよく影の一部にオレンジやら青紫やら上手くいれて一味だしてくるけど、
その手の不自然な色のアクセント狙って失敗したのかな？
他もやっつけっぽいとこ誤魔化しきれてなくて、ちょっともったいない。

725 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 22:37:23 ID:qbwiWsnh0

関東騒乱でも沈黙を保ち続ける厚木基地
厳重な警備がひかれたその関東の治外法権地帯に極秘の戦闘集団が存在した・・・・
Ｆ/Ａ22の戦闘データのために関東、関西関係なく攻撃を仕掛ける謎の戦闘部隊

て感じでラプたん出せよ
社のこと落としてもいいからさー

726 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 22:50:25 ID:osPq9uXq0

>>725
んな現実感ゼロのガキのオナニー作品だったら１スレ目で完了してたな

727 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 22:58:00 ID:qbwiWsnh0

現実感ゼロのガキのオナニー作品ってｗｗｗｗ

日本内戦してて学生が戦っててグリペン出て海自が空母持ってる作品に今更ラプター出しても変わらないってｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:00:23 ID:ipISG8E50

つーか厚木にF/A-22はない罠

729 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:03:21 ID:qbwiWsnh0

そんなこといったら日本にグリ（ｒｙ

いや、ごめん。もうラプの話はいいよ。

730 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:04:16 ID:osPq9uXq0

>>727
準戦時下で、厚木から「謎の」航空機が出撃できる理屈をもっともらしく説明できるのか？
群青では内戦の理由も学生が戦ってる理由もグリペン使ってる理由も空母の理由も、
全部一応説明ついてるんだが
あぁ、ミノフスキー粒子でもばらまいてあればできるかもしれんな

731 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:19:51 ID:oMXnALMl0

おれがラプター萌えだから。
ラプターが活躍したシナリオを見たいから。

なにも間違ってないだろ（ｗ

732 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:24:47 ID:osPq9uXq0

>>731
それは自分でAS書けってヤツだな
幸い、ラプターを劇中に登場させることができる機能があるんだから、使えよｗ

733 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:25:32 ID:0e18BRQC0

先日よりはじめて大変楽しんでいたのですがどうやら
バグにあたってしまったようです。
5人のヒロインをクリアした後のグランドルートでの
事なのですが、社の演説の途中で突然ホワイトアウトして
タイトル画面に戻ってしまいます。何度か繰り返しても
再発しています。
　同様の症状に遭遇した人はいらっしゃいませんか？

734 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:30:15 ID:ipISG8E50

俺は最後まで見れたよｗ

735 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:30:37 ID:qbwiWsnh0

ミノフスキー粒子って……そんなのいらないよ
加奈子シナのラストの状況なら関東のレーダー全部潰されて関東・関西入り乱れてのぐちゃぐちゃな状況なんだから
ただでさえレーダに写らないんだからばれないし。
だれかが厚木から戦闘機が飛んだって証言したって関東で揉めに揉めてる状況ならなぁ。
なんなら横須賀、佐世保、沖縄、三沢のほかの基地でもいいし。

できる状況ではあるけど理由なんてないよ
一寸ラプたん出したいからだけだよ

海自の空母に理由なんてないだろ。だいたいその程度の一応な理由でいいならいくらでもあるだろうになんで喧嘩腰なんだよｗ
おまえの態度が（ｒｙ

736 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:32:09 ID:Wac0OuAY0

つ[ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ]

737 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:52:34 ID:osPq9uXq0

>>735
なるほど。期間限定なわけか
じゃあ、「なぜ？」ってのも出てくるな
親関西である米国が関西と揉め事になるのがわかっていてラプを飛ばすとは思えないし
ということは国家としてラプを飛ばすわけじゃないのか？
あの状況下でわざわざ関西と対立する危険を冒してまで関西機を落とすメリットねーし

ラプ飛ばしたいだけならそう書けばいいのに、わざわざ「謎の」なんつー厨設定つけるから
オナニー扱いしただけなんだがｗ

738 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:54:15 ID:wb9Vc+En0

軍事ネタで盛り上がってるとこ悪いが、
群青でエロＡＳ書いたら読んでくれる香具師いると思う？

739 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/05(土) 23:59:33 ID:qbwiWsnh0

だったら社のこと落とそうぜ
円経済論反対派のアメリカは文句の言われないよう末期的なお手軽な関東軍を攻撃
戦後は堂々と否定、もしくは関東在住のアメリカ人保護とか堂々と肯定

謎の部隊云々は筑波の原発攻撃部隊だって謎の攻撃部隊っしょ
怪しいもんはなんでも謎ですよ

740 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:05:09 ID:QjZqlajH0

米軍介入させるなら、設定を一から作り変えなきゃ無利だよ。

741 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:09:15 ID:LfVMTDDR0

ところでお前ら、なんでこんな俺様設定厨の相手してるんだ？
>>2嫁、で終わるじゃん

742 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:19:01 ID:5oC+vnnc0

同意。群青に関係ない軍ヲタネタばっかでつまらん。
グリペンがどうのラプター？がどうの言ってるは軍板いってくれよ

743 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:39:29 ID:gZrD7mwq0

じゃあ面白いネタフリ頼むよ>>742

744 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:43:34 ID:5oC+vnnc0

>>733の人がネタ振ってるじゃん。俺レスしようとしたけど周りの軍ネタラッシュで流れて萎えた。
あと>>738とかな

745 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:47:07 ID:gZrD7mwq0

>>738
正直ＡＳは今の状況だと出せばよっぽどの出来じゃない限りそれなりに喜んでくれるだろ。全然ないしな。
でも今までの流れを見るとそんなに反応は長続きしないからあまり期待しすぎないようにな～

746 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 00:58:27 ID:LfVMTDDR0

ASは確かに読みたいな
軍オタ諸氏も軍ネタAS書けばオールOKな気がする

しかし、俺はそういう二次創作みたいなことやったことないんだが、群青って書きにくい？
なんかネタふりにヘタレAS書いてみようと思っても全然ネタが浮かばんのだが

747 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 01:02:36 ID:RF3aM8nI0

F/A-22みたいに、
レーダーに映らないっていうのもよしあしだろうなあ。管制からもみえなくなるから、
自発で、マーカーなり出してるんだろうか？

>>744
T-4で囮なんてのを軍板で出したら、巣にお戻りくださいっていわれそうだがナ…

748 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 01:22:28 ID:jdjFodvt0

>>745
全然ないのですか。当方こんな文章書くの初めてなんで期待はしてないｽ

とりあえず
つ ttp://gareki.ddo.jp/Fb/1_3481.zip

749 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 01:55:17 ID:3B8za+rf0

>>747
トランスポンダを利用するんでしょう。

750 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 10:58:01 ID:gZrD7mwq0

>>748
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寸止めかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 13:23:42 ID:XBcoXBCx0

>>749
喩え友軍でも自ら電波を出すのは場所を知らせるようなものです。

隠密作戦中は無線封鎖が常道。

752 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 13:24:24 ID:Bxxjxo+I0

>>748
若菜がGCI権限でタツを脅迫するのかと思ったｗ
タツ鬼畜すぎｗｗ

753 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 14:17:18 ID:tFY6WY4q0

>>747
T-4に武装の方がﾔﾊﾞｽ

軍板では群青ｶｴﾚやらｱﾘｱﾄﾞﾈﾝｶｴﾚやら群青が嫌われてるから
群青の軍ネタを話す場所がないんだよね。

754 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 14:23:38 ID:5oC+vnnc0

>>3の軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレなんかいいんじゃないの？
少なくともここよりは同志いると思うよ

755 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 14:25:36 ID:jdjFodvt0

>>750
>>752
うは、反応があった。ｳﾚｼｽ∩( ・ω・)∩
続きを書く元気が2ﾎﾟｲﾝﾄ上がりました。ありが㌧

756 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 22:38:21 ID:TpHbyX+70

http://www.rescue-w.jp/

何か群青ｽｷｰがﾊｧﾊｧしそうなアニメが出てきましたよ
自衛隊そのものがアニメの題材になるって珍しいかも。

757 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/06(日) 23:45:04 ID:rR5D2fc30

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125977085/217

758 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 00:11:20 ID:VbJDD36d0

>>757
|´・ω・) ＜そのスレでも早狩氏叩かれてる。

フランスが原子力空母導入したら艦隊稼働率30%になったって話あるけど、
群青の海自の稼働率は何%だろう？

759 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 01:11:34 ID:dwZ0nW/I0

>>747
ステルスで勘違いしている奴が多いけど、「レーダーに映らない」じゃなくて、「レーダーに映り難い」が正解。
レーダー波を吸収＆機体の形状でレーダー波の大部分をあさっての方向に反射してるだけであって、実際には少なからず反射してる。
レーダーの性能＆仕様にもよるが、その反射してきたレーダー波を「ノイズ」と判断してその反射をカットするか「機体」と判断するかはレーダーの性能が大きい。
接近するとレーダーにも映るしな。

>>758
空母を保有した艦隊を完全に稼動させるには空母が最低三隻必要。
一隻だけだとメンテだの色々な保守作業等でドック入りしちゃうとそのまま使用不可に．．．

760 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 03:26:55 ID:Qd8jiGGp0

>>759
遠距離でF-15とF/A-22を比較すると
ラプターの方は大型の鳥程度に映る・・・んだっけか。

GCIの中の人も大変だな。

761 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 07:18:27 ID:wMsXGlcu0

>>756
海上保安庁が舞台の某漫画＆ドラマを連想する・・・。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 07:21:30 ID:AvzCz01m0

海猿のことかーー！！！

763 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 09:58:49 ID:1fpe2ZMx0

>>759
レーダー波を可能な限り吸収、残りは反射する方向を狭くして
サーチ側へ戻る頻度や量を大幅に減らしてるんでしょ。
機体との角度は常に変化してるから、例え一瞬捉えてもすぐに消えてしまう。

ひょっとしてレーダーサイトの数を飛躍的に多くして、中央でリアルタイム処理
すれば結構対抗できるんじゃないかと思ったり。

764 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 10:38:42 ID:wlR9DCwZ0

>>763
レーダーサイト作るのに莫大な金がかかるねぇ…

765 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 10:56:29 ID:SP+gHiso0

模擬空戦結果を見ると、なんかだか日本のイーグルとか絶望的なんだけど
今後どうすんだろうね

>>764
コストパフォーマンスでいうなら
ラプターが飛ぶ前に先制攻撃で管制基地を撃破するとか
ラプターも人が操縦するんだから
パイロットが陸にいるときに暗殺しちゃうとか

766 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:05:19 ID:1fpe2ZMx0

>>764
ラプタん買って運用するのとどっちが安いかな

767 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:13:06 ID:7lx/bZnm0

群青と関係ない話はやめれってば。

ラプターなんて出てこないだろ

768 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:17:57 ID:SP+gHiso0

群青でイーグルドライバーと印象的に語られているからイーグルに興味をもって、
んで、そのイーグルが、現実では次世代戦闘機に圧倒されていると知って、
じゃあどうなんだろう？対抗馬のラプターは？というブレインストーミングだよ
テーマは国防観点で群青の評価

関係ないって結論は早漏じゃないかい？

769 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:24:23 ID:5Iv3BFtD0

最近の流れから察してください。グランド後エピローグとか散々議論され尽くしちゃって
もう群青に関係ない軍ネタ以外では盛り上がりません。

770 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:25:16 ID:7lx/bZnm0

そう？
単に軍板からあぶれたミリオタの巣窟になってるだけだと思うが。

771 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:32:16 ID:kYamAtSz0

○○があったら・・・という考察は一概に否定できないけど、
考察ですらなく、ブレストなんて言い出すのはどうかと思う。

772 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:39:23 ID:SP+gHiso0

早狩氏の前作に手を出してみるかなぁ

>>770
軍板だと、群青を喜んでプレイした軍事ファンクラスだとカエレって言われるだろうから
その観察は正しい気がする。

でも群青はそういうファン層向けのゲームな気がするけどなぁ

773 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:40:38 ID:1fpe2ZMx0

また群ネタでいいのがあればそっちで盛り上がるって

774 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:43:24 ID:K2kXAqZQ0

ミリタリエロゲー関連は
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129125832/　へどうぞ～

なんて言うほど他のネタがあるわけじゃなくなってきてるしねぇ(´・ω・`)

最近の楽しみは、有志の作るＡＳ・Ｆｌａｓｈ関連だけになっちゃったし
ルート関連の議論も始まればループするだけだから・・・手詰まり？

775 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:52:17 ID:5Iv3BFtD0

んじゃ俺が疑問に思ってることでも。

社を除く予備生の志願理由ってなんなんだろう。現在の戦争は上層部の利権争いだってことは
志願前から理解している（社は理解していたけど他は理解してないかもしれない）。

それでも円経済圏確立を目的とした関東独立を目標にしてるってこと？下々がそんなこと考えても大局じゃ変わらん気がするが。

776 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:53:47 ID:bGy80lDf0

>>775
つ[連れション]
つ[みんなで渡れば怖くない！]

あながち外れてない気がする・・・

777 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 11:54:23 ID:kYamAtSz0

>>772
軍事ファンクラスには全面的に同意だなぁ。

ちなみに前作はオススメしない。値段相応楽しめたけど、それ以上ではなかった。
light作品は、群青→僕夏の順。ライター買い。
群青を過酷な状況下での純愛とするなら、僕夏はほのぼのした状況下での純愛。
ダムで村が沈む最後の夏って状況をほのぼのと言えるなら、ね。

778 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 12:06:03 ID:2y+TI9lv0

>>775
グランドのクーデター打ち合わせで若菜が「でないと私たちみたいな子供以外ついてこない」っつーてるから
憲二弟子が理想論広める→それを信じる連中が出る→流行に乗り遅れまいとする連中がついてくる
ってカンジなんじゃないかな、と推察
憲二の支持基盤は学生なわけだから、おかしくはないかも
周りが朱なら赤くなっちゃう年頃だしね

779 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 13:50:54 ID:fqycLqfp0

>>2に本格未来架空航空戦記ADVとあるけど、
実際のところは非戦記出版社のミリタリー系新書小説、
あるいは架空戦記系ラノベに近いよね。

群青のノベルズがでるなら期待してしまう。

780 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 13:55:07 ID:gGW0Tpok0

OHPのコピペまんまだから仕方ない
ノベルズは誰が書くかによると思う
早狩だったらベストだが、他のだった場合は論外に近い評価な気もする
先月の某FDを例に挙げるまでもなく他人が書くと違和感バリバリだからな．．．

781 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 14:12:04 ID:kYamAtSz0

>>780
群青はマルチエンディングで全体が見えてくるシナリオ構成だから、
グランドルート一本だけの小説だと「意味不明」と切り捨てられる気がする。

加奈子ルート一本（敗戦ネタ）でサプライズ狙った方がマシな評価かも。

782 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 14:23:38 ID:rc1hNNi80

>>781
小説、トシの一人称で終わったら綺麗だなぁ

783 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 14:40:50 ID:gaxTEbxj0

個人的には「幻想の河をこえて」が読みたいなと言ってみる。

784 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 14:49:28 ID:kYamAtSz0

>>783
早狩氏の死亡フラグですかね

785 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 15:12:11 ID:RB+JTZVV0

　僕らが空に夢見た理想は　この翼では届かない

786 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 16:29:58 ID:R7RLl1Mq0

>>775
おそらくその辺は作品中でも少し臭わせてるが
７０年安保がモデルになってる節がある。

当時のエリート学生達は今からは信じられないだろうが
本気で日本の国を論じて学生運動で
国を変えようと考えていたらしい。

さすがに本作品みたいに本当の戦争までは行かないが
機動隊と何度もぶつかったり死人が出るほど運動は
激しかったらしい。
志望理由もその当時の動機と似たようなものと考えていいのじゃないかな。

787 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 16:54:41 ID:kYamAtSz0

>>786
安保ベースという意見に同意。

ビートたけしの証言によると、
「当時の新左翼の学生運動というのは、基本的に新興宗教の若い奴の勧誘と
変わってないんだよ。入ってみると、雰囲気もいいし、居心地がいい。
いつもみんなと一緒。
　友達ができるみたいな感じで、そこへ行きゃ誰かいるし、お茶でも飲んで、
アメリカ帝国主義がどうしたこうしたという話をしていると一日過ごせる。
地方から東京の大学へ出てきた孤立感とか、まるでなくなるんだ」
（『たけしの20世紀日本史』　新潮社）

タツの「死ぬ覚悟はできてる」発言は、志願する前に死ぬ覚悟がない証明になりそう。

788 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 16:59:52 ID:7lx/bZnm0

同意というか、公式サイトに書いていたような。

789 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:01:30 ID:gaxTEbxj0

>>787
んー、ということは50代ぐらいのお父さん方が群青やってみたら、
思う所はある人はいるのだろうか…。

790 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:02:54 ID:axIO+On20

このエロゲー、専門用語とか漢字ばっかで読みにくい。

791 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:08:30 ID:SP+gHiso0

>>790
だが、それがいい、という酔狂な人がこうして語り合ったりする

792 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:12:27 ID:R7RLl1Mq0

>>789
ぜひその団塊の世代の意見聴いてみたいなｗ

結局安保の運動は失敗に終わり、本作品のようにただの学生の
羽目を外した行動みたいな感じで処理されてしまったからね。

結構本作品と想いがダブる所あると思う。

つーかテーマ内容が完全にエロゲの範疇越えてるなｗ

まあそこがこの作品の凄いところでもあるが。

793 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:22:36 ID:SP+gHiso0

世界最終革命とか黒ヘルとか、キーワードは残っているけど
生き残った左翼はいまは見るも無残だからなぁ

794 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:39:31 ID:kYamAtSz0

>>793
黒ヘルはアナーキストだっけか。筑波航空団はこのポジションだねｗ
ただし、決定的に違うのは、遅かれ早かれ円経済圏は成立するという時代背景か。

そういえば、蝦夷と琉球の場合は、財政的に義務教育の水準低下は避けられないから、
どうして関西・関東から独立したのか合理的な理由が見当たらないな。
政治圏、軍事圏、経済圏が一致しない時代といっても、自分から分裂するものかね。
関東が蝦夷を切り捨てた、という解釈かな。ひでぇな、関東自治政府ｗ

795 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:44:55 ID:gGW0Tpok0

ホントは関東も分割する予定だったはずで水準低下はあってもそれほど差はできない
しかし、田舎に金をやりたくない土建屋などは
関東を丸々残して財政的にいらない北海道とかを切り捨てるという設定

もともとろくな集団じゃない

796 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 17:54:26 ID:kYamAtSz0

>>795
いずれにしても日本が弱体化するだけのような気がするという指摘だったのだけど、
すっかり >>2 を忘れてた。作中の日本は民族主義が出てくるから、そういう理由もあったな。

797 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:06:09 ID:SP+gHiso0

北海道の独立を経済から論じたのは昔からあるようだ
http://www.yorozubp.com/hokkaido.htm

なんとなーく独立したい！というのから、太平洋戦争で日本の降伏がおくれたり、
マッカーサーではなくパットンが占領軍だったら
北海道の北半分が赤い国になってるとか探せば結構でてくる

798 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:06:45 ID:Z3ZAhhfe0

>792
今親父にやらせてるわけだが

799 ：775：2005/11/07(月) 18:15:42 ID:5Iv3BFtD0

皆さんの意見参考になりました。集団心理と民族意識。
あとは幼少期からの洗脳教育あたり行われていたら十分志望動機になりえそうです。

>>798
ちょ、エロゲ親に勧めるなんてジェネレーションギャップ感じちゃうよ

800 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:17:28 ID:K2kXAqZQ0

二児の父だが、嫁にはやらせられるけど・・・親には無理だなぁ(´・ω・`)
感想を楽しみにしてるよ

801 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:18:02 ID:gaxTEbxj0

>>798
ちなみに親父さんが全共闘世代でないとあまり意味が無いわけだが。

802 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:23:46 ID:5Iv3BFtD0

>>801
その世代でなくても多分20代なスレ住民とは違った感想が聞けるんじゃないかな。
あとやって欲しい世代っていうと第二次大戦で志願したおじーちゃんだが流石に80代にエロゲは無理がありすぎる。

803 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:32:00 ID:gaxTEbxj0

>>803
ちょ、おじいちゃん興奮しすぎちゃうｗ

804 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:41:18 ID:SP+gHiso0

蘇れおぢいちゃんの熱いリビドー!!

805 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 18:51:46 ID:kYamAtSz0

おじいちゃん右寄りっぽいから、日本分裂という設定に憤死しないか心配だｗ

安保世代の視点では、安保闘争の初期は沖縄返還前で、反戦運動の色合いが強いから、
「学生が戦争を起こす」という群青の設定は、安保闘争と一緒にするな！と言われそう。
行動原理が反対だろうと。

806 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 19:27:43 ID:dpoqLVjQ0

>>805
いやーどうだろう？
もし変にこじれた結果アメリカと戦うことになったら安保学生はどうしたんだろうね？
堕落した資本主義帝国アメリカとも戦争しないのかね？

めちゃくちゃな状況設定だけれどもノリで戦争始めそうな気がするんだよなぁ・・・・・

807 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 19:30:16 ID:lIqJpaQf0

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200501/007.html
独立だったらまずこれだろ？

808 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 20:42:48 ID:O/zxC36k0

若菜のまんこ臭い

部屋を掃除してないからまんこもちゃんと洗ってない

809 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 21:04:52 ID:cfOnamxH0

今コンプした。トシ全編通して格好よすぎ。

810 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 22:33:32 ID:yJs7YjcZ0

モノには優先順位がある。

811 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 22:44:25 ID:K6Fz7zkJ0

グリペンVSイーグル＆F-2の空中戦を見たくなったので、素材を集めて
適当に作ってみた。動画をいじくるのは初めてなので、なんか微妙に
ズレてる感じ（汗）。F-16はF-2に脳内変換お願いします。F-5は見なか
ったことにｗ。まぁ笑ってやってください。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=218

DLkey：guripen

812 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 22:55:43 ID:kYamAtSz0

>>811
超GJ！　笑いました。

813 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 22:57:16 ID:R7RLl1Mq0

>>811
おお、ＧＪ！！！！！

実写はかっこいいねえ。

814 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 23:14:17 ID:nzZVBTwi0

>>811　　
GJ！
かっこいいね。

ところで「アララト」でぐぐるとそれっぽいコピーが出て「ん？群青か？」と思うが、
実は違う映画のページだったりする。
（まぁその映画も私的には興味深いんだが。）

815 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 23:27:14 ID:ObyUsLZ40

お前の書き込みを見ると
アララトは聖書ネタなのに聖書は群青のパクリって言ってるように見えるぞ

816 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 23:48:26 ID:wlR9DCwZ0

Yabeeeeeeeeeeee
実写版すごかった。普通にグリペンでてるしなぁ

3Dもがんばらなければ

817 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/07(月) 23:49:25 ID:Sa5PATng0

むびいいな

818 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 00:03:07 ID:BaFg70MV0

>>811
超GJだよ！

819 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 00:14:13 ID:ngN2kvI60

Sugeeeeeeeeeeeee
痺れたよﾏﾏﾝ

820 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 00:17:21 ID:YCY+C+rt0

>>811
すっげえ！！！！ＧＪ

あれっ？最初に加奈子がでてなかった？ｗｗ

821 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 00:25:49 ID:ga76r0590

>>820
おまｗｗｗｗｗｗ地上誘導員みたら全部加奈子だとおもうんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、最初から少ししてサムアップしてたのはToshiな

822 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 01:30:37 ID:NvCi7NZD0

811に影響されてAC05使った奴作ってみた。けどグリペンのみに・・・。
テレビボード・Windowsムービーメーカー・OHPのアララトショートがあれば出来るんで、
誰かもっと出来のいい奴作ってくれ～。初心者でも１時間で作れるから～。
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=219
DLkey：guripen　拡張子をWMVに変更が必要

823 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 01:40:39 ID:BaFg70MV0

>>822
ちょ、チョッパー！！！！
スタジアム見える前に、どのステージかわかっちまったよｗ
これでも充分イケるけど、コクピット視点もあったら良かったかも

824 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 07:34:57 ID:sCZhCZDI0

おもしろそうだったので、初めて動画作ってみますた。(・∀・)
XP付属のムービーメーカー使って作ってみたけど
難しいねコレ。後半グダグダだし・・・orz
ttp://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=220
DLPass:JAS39

825 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 08:08:38 ID:YDsKgBIFO

うぉぉ、新作ラッシュか！
でも、会社だから落とせないし自宅に帰る頃には流れてるよ、真優ママンorz
まとめサイトは無いのかぁ！？

826 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 08:13:07 ID:982qV8RC0

まとめサイトといえば・・・昔過去ログを欲しいって言ってた人が居たよね・・・
どうしたんだろう・・・結構楽しみにしてたんだけど(´・ω・`)

827 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 11:04:09 ID:I9Es6uEX0

>>826

>>440
ノーカットでHTML化してる

828 ：811：2005/11/08(火) 12:58:45 ID:FRATE8Px0

調子に乗ってもうひとつ作ってみた。今度は定番のJDFシリーズから
正真正銘のF-15JやF-2の動画を引っ張ってきたのだが、編集で
いじくりすぎてつなぎ目がガタガタ。orz
俺にはこれ以上はムリポ。

http://up.arelink.net/up50/src/are0221.zip.html

DLkeyは無し。付け忘れた。

829 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 13:44:50 ID:Ikw5GmeI0

なんなんだこの動画祭りはwww
ってか、藻前らGJ!!!!
岐阜の航空祭みてきたばかりだから余計に感動したよw
別板に貼ったやつだけど>>828にも一瞬出てくる赤白F-2貼っておきます
ttp://www.imgup.org/file/iup114496.jpg
大雨のなかぐるんぐるん回ってましたw

830 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 14:46:08 ID:BaFg70MV0

>>825
ちょっと切り替え多いかも
なんか見てて落ち着かない感じが…

>>828
ヤベぇ。GCIとかカッコよすぎる

ところで、公式登録者ページ更新

＞「美樹ルートの裏で動いていた陰謀とは！？若菜と貴子が大活躍（仮）」

だそうで

831 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 15:34:46 ID:YHXdFeti0

投票結果上位３人分の公式ＡＳ追加予告キターーーーーーーーーーーーーー

832 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 15:59:46 ID:SZ4c5uEV0

ある意味主人公たちとは関係ないところで終わってしまった美樹ルート補完か。
そりゃーたのしみだー

貴子おばさんの活躍に期待

833 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 16:09:25 ID:+EDmuLm30

大盤振る舞いだなｗ
ASに声つけた、完全版まーだー？

完全版が発表されたら、エピローグの有無で荒れそうだなｗ

834 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 16:27:39 ID:1QsMmReS0

中古で買って見事に使用済みだった罠orz

835 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 16:33:25 ID:2G/SMbbP0

>2でもあるが、使用済みだと受け付けない>カード
諦めるか不正手段で手に入れるかしてください

836 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 19:13:10 ID:ll/AcCdZ0

みんなGJ。
動画みさせてもらいますた。
感動です。

群青、もう一週してこよ。

837 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 19:47:18 ID:x+hryCYb0

動画・・・堪能させていただきました
GJ!です

漏れも、一通りクリアしたけど、もう一回しよ。

838 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/08(火) 21:29:15 ID:qKWzHdUQ0

>>828
かっ加奈子が居なくなってる！！！

ってのはさておき色々素晴らしすぎ！ラストが群青とだぶって見えて鳥肌立ったｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 01:09:12 ID:b5wHKrdC0

>>828
素晴らしい！！
本物のGCIってこんな感じなんだな

840 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 02:46:41 ID:/p5BY19G0

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1130295776/828
最高です！！
漏れも似た様な夢寐を作ろうとしたのは・・・・内緒ですｗｗ

某所でこんなの見つけました
(*・ω・)っttp://www.ne.jp/asahi/f4/aer/pic/jasdf_gripen.jpg

841 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 05:01:12 ID:T0z5pyXR0

>>裏話
知りたいのは、各駐屯地の弾薬の備蓄数とか、砲弾の賞味期限（食べるな）などでしたが、
隊員の皆様はにっこりと笑って当然のように答えてくれませんでした。

当たり前だけど、ワロタｗ
市民団体が情報開示を盾に向かってきたら、どうするのかな；

842 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 05:13:28 ID:YyZtYLwC0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　＿　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.∟.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　　　－'--;z‐''"´　　　　　　　　　＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　　　　 ,､-''"´　　　　　 i
　　　　｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､－--　 _-=　..＿　　　　　　　　　　￣　二二￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ├＼　　　　　　　　　ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣　＼　　　　　　　　　　　　　￣フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

社：ちょっくら貴子おばさんに逢いに言ってくる。

843 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 05:19:27 ID:YyZtYLwC0

ｽﾏﾝ。ageてしまった。

844 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 08:01:01 ID:wk6iMBgj0

>841
軍事機密や国家機密はシカトこけるでしょ？＾＾

845 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 10:14:23 ID:HW5lbXO40

>>839
50秒付近の奴だろうか？俺には陸自か何かの指揮所？にしか見えんのだが。
航空管制卓が無いし、最後のシーンは防災作戦室レベル？

846 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 10:47:14 ID:FG2n2kjG0

>>841
「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」より抜粋
第二条　この法律において「行政機関」とは、次に掲げる機関をいう。
　第一項　法律の規定に基づき内閣に置かれる機関（内閣府を除く。）及び内閣の所轄の下に置かれる機関

と、第二条まで読んで必要なことは理解できると思う。
防衛庁（金融庁・国家公安等）は、内閣府に属する（外局である）から、
この法律に規定する”行政機関”からは除外されている。
ttp://www8.cao.go.jp/naikakufu/

847 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 10:49:51 ID:tgKL0zoH0

>>845
確かにあれは陸自さんの指揮所ですね

848 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 10:59:12 ID:FyoVrYZ80

久々に動画でﾊｧﾊｧした（*´Д｀）

849 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 11:06:32 ID:MbDRXLNc0

人気投票の結果はどうなったの？

850 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 12:22:18 ID:ZsfMdDla0

ユーザー登録したひとだけがみれる宴だな

851 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 12:24:03 ID:vYmxg2A60

>>841
仮に教えてくれても群青に役立つと思えないんだな。
米軍が来るまで持ちこたえるのがコンセプトの自衛隊に何年も内戦やらすんだから、
開戦初期を描くのでなければ状況自体が変化して無意味になるだろう。

駐屯地に弾薬をあまり置かず、クーデター防止のために弾薬庫と切り離してるのも有名だが、
北部に戦闘機をIRANできる設備がないみたいな話はスルーした方が無難だし。

852 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 14:37:54 ID:ZsfMdDla0

プレイしてみて、民族意識ってなんだろう？って
始めて考えるきっかけになった。きっかけにはなったけど
やっぱり全然わからないな。
これって、ある意味教育の不徹底の結果なんだろうけど、
民族意識がないからこそ、内戦やら分裂といった政変が無かったともいえるし、
民族意識に成れていないから、差別を平然とやってしまうのかもしれないし

853 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 14:40:08 ID:FxgRqIQz0

日本人は単一民族(ということに建前上はなっている)
だから前に上がっていたようにお国自慢を思い浮かべてみれば少しはわかるんじゃないのかな

854 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 14:51:33 ID:ZsfMdDla0

お国自慢じゃ、どうがんばっても闘争や殺し合いにまで発展しないと思うんだよね。
もっと根が深いと思うんだけど、受験世界史程度の教養じゃこのあたりが限界だわ～

855 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 15:00:23 ID:HW5lbXO40

同じ日本人でも左・右・日○組とは話が通じないような物かも。

856 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 15:05:44 ID:ZsfMdDla0

仮に、leftやrightだらけの県があったとして、県や民族として成り立たない気が。
街頭で県民全員が演説、その間、経済活動が止まる県なんて一撃で財政破綻しそうです

857 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 15:21:03 ID:rEOG+hs30

>>854
だからこの作品で語られているように
イデオロギーとか民族意識とかは政治的に利用されている
お題目にすぎないんだって。
その辺はこの作品にも描かれているから、
もう一度よく本作品をやって見てわかって欲しい。
人はそんなものだけでは動かないと語っていなかったか？

現実でも例えば昔チェコスロバギアって国があったが
ソ連が崩壊する前までは民族は違っても隣同士で仲良く住んでいたりなんか
当たり前だった。
がソ連がなくなって傘から外れたとたん、民族意識をスローガンにその国の有力者たちが
覇権を争い始め泥沼化していった。

また韓国や北朝鮮なんかもそうだが民族をまとめるために日本を仮想敵にするとか
常に本当の民族意識というよりも政治的に利用されている色合いが強い。

それにしてもこういう本質的なところまで踏み込んで描写されている本作品は
下手な小説顔負けのエロゲとは思えない本当に秀逸な作品だな。

858 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 15:27:07 ID:4nVZoQoH0

ＶＲＡＭ6Ｍじゃ動かないのか？

859 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 16:26:03 ID:xTpZ9+4i0

イタリア人という総体が完成したのは大体1950年代くらいで、
ラジオの普及で初めて全体的な統一感が形成されたらしい。
そういうのを考えると、意外と最初のif点は結構どうでもいいのかもしれん。

860 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 16:43:44 ID:SsnoM0eE0

フランスはジャンヌダルクの時代からフランス人意識強かったよ
アングル人を追い出せってナ
紀元前はケルト人意識で連合組んでローマと戦ってるし
結局、国民意識より民族意識のほうが上だろ
俺だって、日本国民である前に日本人だし。

861 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 16:45:17 ID:ZsfMdDla0

では日本人っていつから日本人なんだろう？

日本も江戸時代は国にわかれていた、と解釈してるんだけど
ひょっとしたら、お侍さんって、今の官僚よりずっとリベラルで
外交的だったってことなのかも？

862 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 16:50:34 ID:SsnoM0eE0

江戸時代も民族意識めちゃ強かった
当時の学者達は現代右翼以上のナショナリストぞろいだし

863 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 17:02:33 ID:3xHpWjJo0

イタリアは基本的に都市国家群だからな。
今でも仲の悪い都市ってあるし。

日本は常陸国やら～国とは言うもののトップは
国王ではなく藩主というところがミソか。
京には朝廷、江戸には幕府があったし
すくなくとも大八島？地域は同じ民という意識はあったと思われ。

864 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 17:08:27 ID:FxgRqIQz0

そういう意味では竜馬は視野が広いといえるのかもしれん
まったく新しい思想を打ち出したわけだからな
萩野憲二の例えとしてはうってつけかもしれない

もっとも、暗殺されたということを暗に引いているのかもしれないが

865 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 17:08:59 ID:ZsfMdDla0

それって、とてつもなく偉い人をトップにおいておくことで、
それ以下の藩主や国・地方を同格だと位置付けたのが、
民族意識が１つになったはしりってこと？

すさまじく右傾化な気がするけど辻褄はあってるような…

866 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 17:39:18 ID:xTpZ9+4i0

日本合藩国って感じだろうか？
アメリカだって州の一つ一つが別の国といってもいいくらいに違う。

867 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 17:56:08 ID:MuS81AU50

日ノ本の国には万世一系の天子様がいるから最終的にはまとまるのですよ

868 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:06:52 ID:MbDRXLNc0

ttp://blogs.dion.ne.jp/duke/archives/cat_17194.html

869 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:09:16 ID:Igy6trK/0

日本という単位に強引にまとめたのは明治維新のあたりと考えていいかと。
その後の日露戦争あたりの経緯が国民意識を形にする契機になってるんじゃないかな。

870 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:11:24 ID:MbDRXLNc0

日露戦争は国内の師団、根こそぎ投入したからなぁ。

871 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:15:54 ID:rEOG+hs30

>>864

それは作品中で語られている。

グランドで教授が社に日本人の意識変革の転換期について、

最初に日本国に統一国家をもたらした大和朝廷が第一、
薩摩人、長州人と地方の帰属で見るのが普通だった日本で日本人と統一意識をもたらした龍馬が第二、
そして国家の枠組みすら超えた帰属意識をもつ第三の意識改革が萩野憲二

だと位置づけていたはず。

>>865
その通り。
そしてその日本という国家の日本人として一つになる
シンボルとして利用されたのが天皇というわけ。

あと、ヒントは>>859にも書いてあって
当時、一般人には地方という世界が全てだったのが
情報網や交通の整備によって人々の意識がより拡大し、
もっと大きな単位（地方から国家）へと意識しやすくなったのもある。

872 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:39:22 ID:bqRZWTD40

> 当時、一般人には地方という世界が全てだったのが
> 情報網や交通の整備によって人々の意識がより拡大し、
> もっと大きな単位（地方から国家）へと意識しやすくなったのもある。

俺らのような愚物には、これが一番理解しやすいなｗ

日本国というシステムが成立した後で
日本の外、海の向こう側にも世界が広がっていると実感できた瞬間が
日本人になった瞬間なんだろうね

873 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 18:47:32 ID:WDrWv/ss0

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/syuh/s102020.htm

検索してたら、こんなのﾊｯｹｰﾝ
コマ目に調べてたら、結構在庫が分かってしまうもんもあるが。

874 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 19:16:54 ID:HW5lbXO40

>>873
そういえば諜報活動の７～８割は公表された情報から有益な情報を得れるらしいし。
残りの２～３割の為にスパイ衛星とか高い物を使ってるのか・・・。

875 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 22:18:19 ID:fszLf12F0

夕紀シナリオに入れない…若菜美樹加奈子シナリオはクリアしたのにヽ（`Д´）ﾉ

なぜなんでしょうか？

876 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 22:29:31 ID:ui/zw55w0

話されてる内容が葱板とは思えんなｗ
深いエロゲだ・・・

877 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 22:39:15 ID:KcjAgtvO0

民族意識というと。
野球版のチーム毎の対立がわかりやすいかと。
全部煽りと自演に見えるがなｗ

日本が丸いのはいい意味で国土が狭いからな。
ある意味統一しやすかったかもしれん。
区別もしやすいからな。
北海道とかは広いけど不毛だし、沖縄狭いし、関西と関東は近いからな。

878 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 23:05:09 ID:xrNzt0V30

>>877
北海道民にあやまれ！ヽ(｀Д´)ﾉ

879 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 23:08:12 ID:x1bZoaWB0

>>878
七師がいるんだから我慢汁！ヽ(｀Д´)ﾉ

880 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/09(水) 23:10:04 ID:QLogwKBS0

幕藩体制は名目上、天皇からの行政権委譲を受けて成立しているが、その名目を重んじて
政治からは遠ざけるが、一定の敬意は払うという独特な権力構造が続いていたの大きいんじゃないの？

主君に当たる幕府をひっくり返しても、征夷大将軍の任命者である天皇への忠誠ゆえとなれば名分が立つ
朱子学が基本教養となっていた状況で、名分が立つというのは大きいよ。

881 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 00:02:14 ID:x1bZoaWB0

>>877
江戸時代とか自給率が良かったのもあるかもしれん。

882 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 00:51:26 ID:X6JOErB10

日本は殆ど飢えた歴史が無いから

883 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 08:38:28 ID:uz/BAn6L0

他の国に比べたら･･･であって飢え自体は日常茶飯事だぞ
だからこそ、技術革新がなってから急激に人口が増えたわけで

って、何でこんな話してるんだ！？

884 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 08:59:39 ID:CrTU7UN+0

ネタが切れたから？

885 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 11:10:50 ID:QeJQ3AKN0

お前ら、ここはエ作板ですよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

886 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 11:20:01 ID:VXzQHjP30

>>884

こういう多方面からの洞察が必要な
でかいテーマを話してると、
いろいろ考えてるうちにそのうち最初の命題を忘れて
何を話してるのか分からなくなってしまうのは
リアルでも頭の弱い香具師と話してるとよくあるパターンだｗ

ましてやエロ目的のみの住人で無理してなれないことを言ってるのならなおさら・・・ｗ
いや、それ以上はいうまいｗ

887 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 11:45:58 ID:aRNkIlRS0

ま、こういう進行はROMってて割と楽しいがな
こんなご高説を述べてくださる名無しの中の人はどんなだろうとか
TVの評論家は最初から面が割れてるからこういう遊びが無くていけないねぇ

888 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 11:50:07 ID:42TyGIYH0

ご高説だったのか。大学工学系で政経さっぱり学ばなかった俺でも理解出来る範疇だった。激しくスレ違いだけどな。
だが、>>886の下二行が理解出来ない俺はやっぱ頭の弱い香具師なんだろう。

889 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 12:04:31 ID:bykXy+ey0

そら辞書通りの『ご高説』じゃなかろうてｗ

890 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 14:16:02 ID:r1zps2zl0

>>874
まあ、公刊情報が出鱈目で全く信用できない国ってのもあって、そっちはそっちで大変なんだがな。

中国なんかまさにそれで、公刊情報が信用できないので、情報分析がえらく大変。

891 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 14:22:38 ID:fyiaUkuT0

>>870
ほんとありえないよな
日露戦争は漫画やゲームばりに奇跡の勝利

漫画やゲームを超えようとして負けちゃったのが太平洋戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 14:27:00 ID:UYaKQfFJ0

これってサントラでてる？

893 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 14:37:33 ID:h2i4UDLu0

>892
でてない

>874
とはいっても関西政権に肩入れしているヤンキーもろくな情報網持ってないようだと自分で喧伝してるんだよなぁ

894 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 14:57:31 ID:hAZZlZ4A0

>891
日露は俺の親父曰く、兵の錬度と奇策に見えた戦術＆戦略だそうな。
弾もよかったらしいしな。
まぁ実際の所はしらんがｗ

895 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 15:12:13 ID:TqC6hnnk0

日露は日清の会戦を参考に弾薬を用意してたら近代戦ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ状態に。
大阪工廠の拡充とかプロジェクトXにしたら面白い番組ができますよ。
群青の両空軍弾切れは双方お金がなかったんだろうね。

896 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 15:14:27 ID:b3youIqH0

このゲーム面白かったけど音楽はいまいちだね

897 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 15:30:49 ID:XL3MbScf0

そうか？
俺は主題歌とか好きだが。

898 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 15:46:08 ID:hAZZlZ4A0

自分も主題歌は好きだが他はぴんとこなかったな。
でも音楽が前面に出すぎるのはあれだしこれぐらいでよかったのでは？
変に外れてるのも無かったし、主題かも萌え系じゃなかったしｗ

899 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 16:26:08 ID:S372lQhe0

太平洋戦争っつー総力戦の後、日本ってよもや復活するとはおもえないくらい
ずたずたになってたはずなんだよね。
大陸の領土も、南方の資源地帯も失った。
島国においやれば、勝手に滅びると思ったんだろうけど、そこから大逆転で
世界２位の経済国になったっつーのが、ちょっと今じゃ考えられないことだわ。

900 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 17:30:46 ID:nkO27u1L0

×なった
○させてもらった

901 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 17:57:36 ID:xd/SSQuT0

>>899
いや、意外とそうでもないよ。
俺前に興味があって昭和２０年八月の新聞広告を調べたんだけど、いろんな企業が戦争そっちのけで決算報告を載せまくってて驚いたｗ
確かに戦争には負けたし市街地も焼けたけど経済発展の素地となるのに充分なくらいには企業の気力も体力も残ってたんじゃないかと思う。

902 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 18:05:00 ID:YpnQd8cR0

本土決戦でそれこそ住民根こそぎというならともかく
地方都市なんかは空襲もなしで残ったところ多いしな。
第一次産業なんかは担い手が帰ってくるだけでも回復するし。

903 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 18:05:08 ID:S372lQhe0

実は、死んだ３００万人は経済活動にはあまり関係ない人と
軍属が殆どだったのかもしれないですね

無条件降伏時に中国が日本本土を欲しいといったときに、
つっぱねてくれる国がいて助かりましたねぇ…

904 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 18:30:43 ID:ORihUhob0

黒船も日清も日露も、攻め手が勝てるわけないんだ。
当時の海上運搬で運べる軍事力では、一国を占領するなんてムリ。

905 ：811：2005/11/10(木) 18:31:39 ID:LvvrhW9p0

>>903
中国が領土要求してたっていう話は初耳です。詳しく聞きたいです。
領土でいえばスターリンが北海道の分割占領を要求した話は有名ですね。
留萌-釧路以北でしたか。

906 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 18:50:31 ID:VXzQHjP30

>>901
とはいえ、敗戦国でお決まりの日本の海外での多くの財産は
全部没収されたし、大都市の産業の主要部分は破壊されたし
壊滅的な大きな痛手であったことに変わりない。
借金もあっただろうし。

その焼け野原から復興した当時の日本人達はやはりすごいと思うぞ。

>>904
当時の戦略的状況をよく分かってないね。

なぜあれだけ日本やロシアが旅順にこだわったかと言えば
その補給基地と成るべき前線をロシアは築こうとし、
日本はそんな目の前に補給路を築かれたたら、
将来そこを拠点にやがてロシアからの攻勢が見えていたから
必死で攻略したのだ。

現代戦である群青では制空権が重視されているけど、
当時は制海権が戦争の鍵を握っていたといっていい。

907 ：901：2005/11/10(木) 19:30:06 ID:xd/SSQuT0

>>906
ああ、別に日本人がすごくなかったとかそういうことを言いたいわけではないよ。
要するに俺が言いたいのは、日本の戦後の経済成長は米国の思惑とか戦後日本人の奮迅振りとか単に運が良かったとかそういう理由ではなく、
戦前戦中から続く熱心な企業活動の発露だったんじゃないかってこと。そして太平洋戦争に関しては一般的に思われているほど傷が深くなかったってこと。
終戦前後の薄っぺらい新聞に沢山並んだ決算報告の広告から、俺はそれらを感じた。
本当に全部潰れていたら復興なんてできるわけがない。
今日の日本の繁栄が在るのは戦後に奇跡が起きたからではなく、その要因となるだけのものが戦争を耐え抜くことができたからなんだと思うわけよ。

まあこんな話どうだっていいかｗ　萩野氏のような権威のある学者の意見ではなくて、ただの人である俺の雑感ですから適当にスルーして下さい。

908 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 20:22:41 ID:P6SgoftdO

>>907
お子さんは居ますか？
暗殺される勇気はありますか？

美少年に関して本が書けますか？

909 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 20:24:36 ID:9hFF+JsrO

話してる奴が誰であれ、本気で調べて考え出した意見は興味深いよ。
群青やって国際経済に興味をもった俺ガイル

910 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 20:50:22 ID:BYD0XCsU0

>>909のせいで
その本気で調べた中の人が、どう見ても○学生の女の子だったらとか
縛られるで妄想全開になる多感な学生だったらとか
反政府運動をして逃避生活を送りながらも何とか書き込んでいる女性だったらとか
自衛隊の女性パイロット（当然三十路前後）だったらとか、ｲｹﾅｲ妄想が止まりません

911 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 20:58:39 ID:VXzQHjP30

>>907
まあ当時の日本人を認めた上での発言というならよく分かった。
確かに多くは失われても何もないわけではなかったし、
発展するための最低限の元手は必要だからな。

ただ、一つ疑問なのは戦争末期の当時の一般人達は物資が不足して
ひえやあわを食べたり徴発したりとか相当追い込まれていたはずだ。
なのに企業が元気だったのいうのはちと疑問が残るのだが。

それはおいとくとしても結局、重要なのは人的資源（マンパワー）であり、
後に発展するのはそれが戦中にまでに準備が出来ていたと見るのも一つの見方だな。

まあどうでもいいかもなｗ　ちゃんと話を群青に絡めてるのもいいｗ

俺も群青では関東が負けた後、ちゃんと復興する力はあったのだろうかと
話を絡めて終わりにしようｗ

912 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:00:06 ID:fHKCjlW20

興味を持ったなら該当スレでやってくれ。（そこでは馬鹿にされる水準かもしれないが）

913 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:09:47 ID:WNrBYglY0

ごめん。スレの流れを断ち切って。
物凄く面白くて悲しい。今3周目の若菜やってます。シナリオのあるゲームでこんなにリプレイをしたのは初めてだわ。

914 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:15:20 ID:VXzQHjP30

>>912
いや、本作品の性質上、あくまでも群青に絡んだ話なら政経関連でも問題はないとおもうぞ。
全然絡んでない話を延々とするが問題なのであってさ。

915 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:24:03 ID:BYD0XCsU0

>>914
まあ今更過ぎるが、ここは2chだから
自分が夢中で気がつかなくても周りがｲﾀｲと思ったら容赦無い事だけは理解しておいた方が良い
自分でこれなら大丈夫と枠を決めると、後で「なんで俺がこんな目に」と思う事に
何事も程々が一番じゃて

916 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:25:48 ID:xd/SSQuT0

探してみたらその時に作った分類表が残ってたんで、ちょっと数字を挙げてみます。ただし集計・分類は俺調べなのでご注意を。
ていうか俺いま内心かなりノリノリなんですけど、ウザかったらごめんなさい。マジでこれで終わりにしますのでｗ
昭和２０年八月の東京朝日に掲載された広告の総数が703で、そのうち株主総会・決算報告に関する広告がダントツ1位で120。
次が訃報の84、不動産広告の81と続きます。合計すると企業活動に関する広告は実に480にも及びます。
軍関係の広告は40ですがその中には軍需産業への支払いに関する物が多く、兵士軍医看護婦の募集は10（しかも8/12以降は無い）でした。
比較的経済色の薄い朝日でさえこんな感じなので、他の新聞ではもっと企業関連の数字が多くなると思います。
朝日なら大きい図書館に行けば縮刷版が有る為いちばん調べやすいと思いますので興味があれば。
ともあれ東京近辺の企業が少なくとも株主のことを気にかけるくらいの余裕は持っていたことのひとつの証拠にはなると思います。
街も会社も壊滅していたら、おそらくそんなことやってる場合ではないでしょうからｗ
群青の世界でもそうだけど、民間人は例え当事国の者であっても戦争なんて所詮ひとごとのように感じているんでしょうね。
もちろん民間人はそうあるべきだと俺は思うんですけど。

>>908
期待を裏切ってごめんなさい。彼女の２、３人も作れないただの甲斐性無しです。

917 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:27:39 ID:EYJnkrkh0

主題歌の音楽は決して悪くはないと思うが、
ボーカルが下手すぎる
音程が安定していないし、息継ぎを聞かせすぎ
発声練習を基礎からやり直すべきだなあ

918 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:34:11 ID:TZSX+Ssb0

>>917
漏れも最初の頃はブレスとかは気になったけど、
今じゃ気にならなくなったよｗｗ

919 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 21:46:50 ID:xd/SSQuT0

WhiteLipsは聞けば聞くほど味がでるスルメ歌手だと僕夏の時に悟った。息継ぎの音はかなり気になるねｗ

920 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 22:01:54 ID:jDDmM7G50

>>910
>自衛隊の女性パイロット（当然三十路前後）だったらとか、ｲｹﾅｲ妄想が止まりません
あるある！ありうる！！！１！！

921 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 22:11:30 ID:VXzQHjP30

>>916
詳しい資料乙。参考になったよ。

よく考えたら現代でも軍需産業って相当儲かってるはずだから
戦中は特にその軍需産業に需要が集中している経済構成と見れば
納得のいくかも知れない。

＞群青の世界でもそうだけど、民間人は例え当事国の者であっても
＞戦争なんて所詮ひとごとのように感じているんでしょうね。

民間人といっても戦時中は赤紙が来ればさすがに人ごととは思えないだろうけど、
群青でもそうだったように現実でも民間企業のトップは自分の利権のみしか
頭にないのは間違いなかっただろうね。
まあこういうのとうまくつきあっていくのに社達が苦労してるところまで描かれていたのは
なかなかリアルな作品だとおもったよ。

922 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 22:25:54 ID:BWgrBjuN0

米でも軍事産業を縮小したりしたらケネディみたいに暗殺されちゃう
戦争屋にとっては戦争なんて飯のタネさ

923 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 22:30:55 ID:jDDmM7G50

命の値段はいくら、っていうところに収束していきそう。

単純に教育にかける年数とコストを考えれば、
少年兵（予備生徒）の値段　＜　自衛隊員

単純に命が安い少年兵が矢面に立たされてたとかそういう世界かぁ
正しいけど、生々しいな

924 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 22:47:29 ID:xd/SSQuT0

>>921
ところが面白いことに終戦前から映画とか演劇とか音楽会の広告がコンスタントにあったり雑誌とか通信教材の広告が結構あったりして、
広告だけ見てるととても敗戦前後の新聞だとは思えないんですよｗ　意外なほどに戦争とはかけ離れていて。

あと群青の最初の方で財源が市民からの寄付とか欧州のスポンサーとかそんな話があって早狩氏は真面目だなと思ったんだけど、
太平洋戦争の時の日本は百貨店協会と大蔵省が合同で「勝札」っていう宝くじを発行して戦費の足しにしてたみたいなんですよね。
その広告も終戦寸前の11日まで掲載されてて、一等の賞金が10万円。戦費を宝くじで賄うなんて冗談みたいな話ですけどｗ
群青の関東政府みたいな革命政権的な存在は、そこにいかに利権が絡もうとも一応は理想家集団なわけで、
さすがにこういう泥臭い集金方法は思いつかなかったんでしょうねｗ

925 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 23:48:08 ID:VXzQHjP30

>>924

>終戦前から映画とか演劇とか音楽会の広告がコンスタントにあったり雑誌とか通信教材の広告が結構あったりして、

あー。これは納得いくというか当時は国民にかなり負担を強いていたからその吐け口というか
映画などの娯楽には力を入れていたと聞くので広告多くても不思議ではないと思うよ。

ただし、もちろん内容は強制的に国家賛美のための軍事ものばかりが多かったらしいけど。
群青ではテレビ局などのマスコミを利用するところに当たる部分だろうね。

＞「勝札」っていう宝くじを発行して戦費の足しにしてた

宝くじワロスｗｗｗ
というかさすがの早狩氏もいくら現実にあったとはいえ採用したら
逆に嘘くさく思えるから知っていたとしても群青の設定には使えなさそうｗ

926 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 23:48:58 ID:8OF+oRnR0

軍板かと思た

927 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/10(木) 23:57:54 ID:N8lNwbPn0

勝札は有名っていうか割と知られていたかと思ったが。
少なくともNHKあたりでちょっとした終戦関係でよく紹介しているからな。
ここの人たちはNHKなんて見ないのかもしれないが。

928 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 00:24:11 ID:4rlcJIIu0

なんで戦ったのは予備生徒と元自衛隊員だけで大人達は戦争には参加しなかったんかね?

929 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 00:44:59 ID:PmMxZ0XC0

大人達に元自衛隊員は含まれないんですかね？

930 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 01:04:32 ID:pBbTtCkR0

クチコミで軍版住人がプレイして
日がたつと、
だんだんと、そういう、濃い層が流れ込み・・・

公式AS、どれくらいで書きあがるんだろう。激しく期待age

931 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 01:05:33 ID:Ip4tVVQo0

結局、もし学生運動に外国からの支援と自衛隊の協力が
あったらっていうif物語だからじゃね？
一般の大人はハナから戦う気無いんでしょ

932 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 01:19:42 ID:TBi0Xuia0

>>2 読もうぜｗ

933 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 01:30:15 ID:Ip4tVVQo0

>>932
それを言っちゃあオシマイよｗ

934 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 04:54:21 ID:fWIjX6IG0

>>930
あっちじゃかなり嫌われてるから無理だろ。

935 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 05:22:08 ID:qaIEjAI50

軍板のスレ

お姉さまに、どっちが勝つ？と聞かれます２度目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128529038/256

936 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 09:29:37 ID:Y9ILiGfY0

そんなクソスレを引き合いに出されてもお互い困ると思うが

937 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 18:45:56 ID:rLz5sFEz0

>>934
エロゲヲタどもがマンセーしすぎるからキモがられてるんだな。
空気嫁。
ttp://movie-navi.net/otakara/baka/200510/1026-omosiro15.jpg

938 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 19:16:04 ID:qubxkrMe0

空気が読めないという事ではエロゲ板と軍板は良い勝負だからなぁ
Vipperみたいに空気読んだ上で引っ掻き回されても困るがな

939 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 20:54:04 ID:jylNW4H90

取り敢えず美樹の戦略偵察で雪風思い出した奴挙手
ﾉｼ

940 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 21:14:03 ID:loziC1uvO

戦闘幽霊少女助けてファルコンちゃん　

941 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 23:11:41 ID:8IFgt5u80

>939
ﾉｼ

942 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 23:22:24 ID:e8aU0Cjt0

どうせなら横田に眠ってたって設定でSR-71ブラックバードあたりで偵察させればいいのに

943 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 23:32:39 ID:CRHv3Onf0

横田には核付トマホークが眠ってるので、これを持ち出されると負け戦が描けないのでダメ。

944 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 23:38:15 ID:3HljIAwa0

ん？戦車回収車で陸戦しなきゃあかんのか？

945 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/11(金) 23:54:47 ID:CRHv3Onf0

ああ。しかもシャーマン戦車だ。
政治委員（コミッサール）の美樹相手に脱童貞のおまけつき。

946 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 09:01:55 ID:YJtFk/i70

>>939
(ﾟдﾟ)/
っていうかインスパイア

947 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 14:48:08 ID:gCRt9HoR0

社はサッカー部で立ち食いソバなのかよ。

グリペンは色々と言われているが、関東の主力機がラファールだったら売上は下がった気がする。
ファントムだったら上がったかもしれない。分が悪いがｗ

948 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 19:46:32 ID:ncNjcft+0

終わったのでユーザーページ突入

教授ｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 21:59:52 ID:nYfPg4cJO

軍板でみかけたんだがおもしろい？
グリペンが大活躍すると見せかけてフランカーに虐殺されるゲーム
とか紹介されてたが

950 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 22:10:18 ID:XOMKA5C90

ドンパチバトルモノじゃないぞ
主人公が学生パイロットの戦時下恋愛モノ

あれ・・・フランカーなんて出てたっけ？

951 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 22:15:13 ID:nYfPg4cJO

んー、フランカー厨がひゃっほいしてたから奴の妄想かも試練
かくいう俺もフランカー厨

グリペンも好きだけどね

952 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 22:21:36 ID:emXMkMUs0

>>949
俺はおもしろいと思うが軍オタの評価は両極端みたい。
グリペンを登場させるためにでっちあげた設定もあるし、
作者の知識不足（誤字含む）や、設定の粗が気になる人には向かない。
架空戦記として、現実との違いは許容するだけの大らかさがあり、
雰囲気ゲー（負け戦における青春群像劇）として割り切れるなら良いかと。

グリペンは大活躍はしませんが、フランカーは影も形もありません。
つうか、空戦期待してるなら、諦めましょう。

あと>>2

953 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 22:33:39 ID:pReIFbU+0

>>950
次スレよろ

954 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 22:35:34 ID:nYfPg4cJO

>>952
ご丁寧にありがとう
自衛隊の次期主力戦闘機にフランカーを要求するフランカー厨には
多少の誤字やﾄﾝﾃﾞﾓ設定なんて赤軍パワーでかーんけぇーなーいぜー
お金が出来たら買おうかなグリペンそこそこ好きだし
ということでお邪魔しまんた

955 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/12(土) 23:29:42 ID:jln0OBxJ0

ぶっちゃけ撃墜ばっかりされてるから活躍のしようがｗ

956 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 01:18:13 ID:k3fFJLey0

ときどき学園都市を仕事で走るのですが、
こないだも通過する機会がありました。
群青を始めて以降では（忙しくてなかなか進みません）
はじめて西大通りを中心に連日往復したんですが、
「この上をグリペンが…」なんて妄想をしながらハンドルを握っていました。

土浦にも寄る機会があり、自衛隊の中の予科練記念館を見学したりしました。
社たちのストーリーは、近未来を舞台にしたフィクションだけど、
５０年近い昔、やはり筑波の近くの霞ヶ浦で「空の護り」の為に集い学んだ若者たちがいたんです。
そして予科練習生の多くは、大空に散華し戻ってこなかったそうです。

記念館を出ると、まだあどけない若い隊員さんたちが運動場で体を鍛えていました
自衛隊生徒でしょうか？　ほんとに若くてそのままゲームに出てきそうな感じなんです。

戦争は絶対よくないことだけど、そのよくない部分を引き受けて戦に備える若者達がいるという事実…
そう、それは…昔も、今も…そして「群青」で描かれる未来でも…
それはいい悪いでくくれるようなものじゃなく、いてくれなきゃ困る人たち…
そして戦争になったら真っ先に死ぬかもしれない人たち…　それも若者達…

妄想を巡らしながら、いろんなこと考えてました。
いままで学園都市なんて何度も通ったし、
記念館も先生や上司の引率で、やはり何度か来たことがあります。
でも感慨にふけることや、戦争について考えることもなかった。
だけど、こないだは違った。
エロゲーをきっかけに、こんなこと考えるなんて想像もつかなかった。

今度は、少しでもプレイを進めてから、
休みの日にでも、筑波散策しようと思う。

957 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 02:58:55 ID:uIoZDmkZ0

軍板から来ました。
軍事的な内容はさておき、
エロいですか？

958 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 03:07:17 ID:WCmlCiKR0

まぁ、内容が内容だけにお察し・・・・・・

実は、エロエロ

959 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 03:07:55 ID:Qae/EI1C0

>>957
エロゲそんなにやってませんので参考になるかわかりませんが・・・
絵はいまいちですが、内容はまあまあリアルかと。
コンドームはめる話とか。
もちろんエロゲらしい無茶な場所or無茶playはありますがｗ

960 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 04:04:31 ID:f/cVDz1B0

若菜ルートだけ突出して無茶だよなぁ（笑
外だったりトイレだったりたくし上げさせたり

他はせいぜいお風呂プレイくらいなのに

961 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 05:51:10 ID:WCmlCiKR0

若菜との初エッチの時の「ダメな子で～」ってくだり、
なんとなく、過去の虐待の可能性を感じるんだが･･･気のせいか？

962 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 06:03:47 ID:TvBA+fvw0

おいおい
腐女子だとか　受けだ攻めだ　って単語が出てきたんだが・・・

まさか　ないよな？　そう言う話　勘弁してくれよぉ・・・・・・

963 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 07:14:43 ID:TvBA+fvw0

夕紀さん…
(´；ω；`)ｳｯ…

964 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 07:24:07 ID:o3tUAPuz0

今最後まで見終わったよ。
各シナリオは死を意識した葛藤がありつつ、最後は全員活躍でとてもスッキリｗ
劣勢戦争物好きにはたまらんね。
しかしセリフもやたら長いしよくコレをエロゲにしたもんだと変な感心した。

明け瑠璃とコレでことしのエロゲは打ち止めにします。

965 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 07:52:40 ID:krCvrpD00

>>960
ラブラブカップルなら無茶でもなんでもない、フツーだよ。
ゴキブリとカップルはどこにでも入り込むって知らないの？

966 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 09:15:20 ID:SbyXyEx30

とあるルートで自分の初体験を思い出してへこんでしまった。
どこだったかは秘密。まあ、へこむって時点でバレバレだが。

ゴムをしないでやる時のヒロインのお説教にわろた。性病の
可能性を指摘するヒロイン。とてもエロゲとは思えないw

967 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 14:42:02 ID:xkMXf+0M0

エロシーンの教官声ってべつのひとなのかなあ・・・

968 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 15:22:07 ID:MZD5aZhG0

んなあほな。

969 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 16:44:51 ID:cZTRKs2j0

そういえば、仕事でつくばから水海道の間で走り回ってたなぁ・・・

970 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 17:11:15 ID:sDlqb8370

俺も筑波山行く時は通っていた・・・

971 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 18:41:41 ID:X0dePoQY0

誰か、そろそろ次スレを

972 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 20:34:13 ID:TvBA+fvw0

しかし恵実ちゃんの声はどうにかならんもんか？

973 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/13(日) 20:53:29 ID:ReXWKm1k0

今日、クリアーしたんだがなんつうか最後のアレが中途半端でいやだな。
ゲームを進めるごとに面白くなくなっているような・・・orz

974 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/14(月) 13:08:04 ID:cE8kaq9o0

気になったのは社と美樹か
地声に近くやっているとは書いてあったが、抑揚が平板すぎる、メリハリもないし
実写なら問題にはならないのだろうけど、台詞だけ聞いているとなあ

加奈子→若菜→美樹→めがね→カメラ→グラウンドでクリアしたけど
初っ端にかなり死にまくってびっくりしたせいで
その後のシナリオがあまりに死なないので不満がｗ

社のアジはいまいち。大げさに抑揚はつけて欲しい
特に演説なんかリアルでも大仰なのだから

975 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/14(月) 13:11:13 ID:0LApp9sV0

次スレ立てました。

群青の空を越えて　第6章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1131941233/

976 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/14(月) 13:58:45 ID:0heHVC7I0

もつかれちゃーん

ところで2スレ目のFOX2は上手いと思ったが
3スレ目に3章からただのカウンターと化しておぢさんは悲しい

977 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/14(月) 14:07:56 ID:v1utWFwW0

>>975
乙～

978 ：名無しさん＠ピンキー：2005/11/14(月) 15:04:09 ID:wraSfSJE0

>976
4と5建てたんだけど、本編が章立てだったので気にしなかった
ただ漢数字にすればよかったと思う