群青の空を越えて　第4章

うあ・・・・切ないね、このゲーム・・・・・・ちょっと、ダメージでかい・・・・・紋別でクリオネ踊り食いしたいよ・・・・

わわ、沢山のレス(と、web拍手)ありがとうございます（照

>>549 >>554 >>559
まだ音声リストすら公式に載ってないのでちょっと気が引ける（苦笑
ちょ、おまえ、フライングしすぎだろ！と。
でも、2桁のキャラコードとただの連番だから……別にいいか。

ちなみに音声の数はこんな感じ↓
社3572＞＞若菜1838＞美樹1596＞夕紀1004＞俊治708＞圭子539＞大嗣339＞貴子381＞

時間がジャストかよ！

＞貴子381＞大嗣339　でした（照

ID変えないように急いだ意味がなかった orz

せんせー　加奈子嬢が抜けてまする　（ρД`）ﾉ

社の人頑張ったなー；そりゃ対談の時にも終わってない訳だわｗ

>>598
いいツッコミだ！ｂ　ナチュラルに忘れてたぜ…… orz


社3572＞＞若菜1838＞美樹1596＞加奈子1414＞夕紀1004＞俊治708＞圭子539
＞大嗣399＞貴子381＞聡美369＞隆史351＞達也352＞忠則308＞耕一郎229＞恵美153

大嗣、違ってたのは数字ですた。
若菜より美樹のがセリフ長いからボリュームは上な感じかも。
小池さんGJだよな、ほんと。群青は主人公声ありで正解だったと思う。

＞達也352＞隆史351
また間違えたし……もう寝るよ。　ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

>>543
神、いわゆるゴッド

とりあえず >>543氏 も社の中の人もお疲れｗ

libファイルいじったのか（ぁ　、適当に連番入れてって調べたか分からないけど
AS楽しめました　えぇ・・・楽しんだところまでは良かったんですよ・・・＿|￣|●

>>596
全部で14000個以上あるんだよね。ボイス…
聞いて、目的の物を探すだけでえらい時間かかる
ありがたいのはほぼシナリオ順に並んでることだよね

…とはいっても、目的のものが決まってなかったらどうしようもなかったりはするけど
と、14000個全部聞いたヤツが頭を突っ込んでみる

14000全部聞いた奴は、このスレにいっぱい

すまん、マジレスしてしまったｗ

>>605
確かにそりゃそうだｗ
「音声ファイルを通しで全部」だな

「社の1359番までは若菜シナリオ、1360〜2063番までは加奈子シナリオ…」って具合に
わかってくるから楽になるよ

>>592
グランドルートが貴子さんルートでない件について本官は貴官に大いに同意するものであります！

攻略順は誰からにしたらいいんですか？
人それぞれだと思いますが、参考にとお願いします。

>>589
2スレ目以降なら盛ってるからアップしようか？
実際は1スレ目の100くらいから参加してるんだが、HDDクラッシュして消えちまったんだよなぁ・・・

>>589
うお、っと。見落としてた
DATでいいなら１からあるよ

>>608
若菜＞加奈子＞美樹＞夕紀＞圭子＞グランド
トシとフィーの動向にも注目

攻略順は特に気にしなくても良いかも

個人的には、加奈子→教官→若菜でやりたかった

実際は若菜→加奈子→教官
若菜の陰がいちいち気になって、後二人に集中出来なかった；

>>589
ttp://www.uploda.org/file/uporg221960.zip.html
ほい。パスは目欄で

教官を最初にやると戦況が温いので、他の連中でびびるｗ
西側の侵攻がやたらと早いけど、日本でやったら移動だけでもっとかかりそうだ。

気にしないで良いというか、誰で始めても味があるなｗ
まぁ、ネタバレだけは止めた方が良いと言っておく

加奈子最初にやると
ＢＡＤかと思わせるような戦況の悪化に引く奴もいるかもしれないぞｗ

最後までやったけど日本分断する理由がわからんかった
人口の過半数は中国に譲るとかいってたけど関東3000万とあわせて一億くらいなら日本の方が多いし、金持ってるだろうに
それに、縄文とか弥生とかで分けておいたのに中国人とか統一するのかよって思ったな

ハァ？　むしろ金持ってるから分けなきゃいけないんだが

>>617
日本と中国を分割しないと他のアジアと釣り合いが取れないって話だとｵﾓ。

関東がグリペン4個飛行隊を戦力化するまでの空白が結構気になる。
グリペン調達して戦力化たって一年二年では厳しいだろう。
新造でなく中古なら生産時間は減らせるけど。

>>617
最後までやったのなら、シーン回想で教授と社の論戦を見直すといいよ。

>>620
自衛隊の基地やＦ15はありますよ、関東にも。

>>617
人口の過半数？
中国を円経済圏に巻き込むため、中国分割
中国の投票権が過半数　例えば日本４票　中国１０票、他５票とか
そうやって中国をだまくらかして円経済圏成立というネタだったような気がする

あと日本みたいに金持ちの国がまとまっていると不公平があって
円経済圏構想成立しないだろ。

内戦でグリペン→日本分断させなきゃ→円経済圏構想ぶち上げ
何だから受け入れるが良ロシ

間違っていたらスマソ

>>622
関西はF-2飛行隊×2、F-15飛行隊×6が基幹戦力＋飛行教導隊
関東は中部航空方面隊が主力だから、第6航空団（小松）と第7航空団（百里）が主力＋偵察航空隊(百里)
303、306、305、204のF-15飛行隊×4が基幹。

戦力比2:1の上、関東には対地/対艦攻撃ができる機体が皆無、
FI中心の為、対地/対艦に転用可能なパイロットも少ない。

ゲーム内の政治的設定は基本的に真面目につっこむと
無理がでてくるとは思う。　あくまでゲームの他の世界だし。

でも土曜かあたりの朝日にアジア統一通貨の記事乗ってたな。
EUを参考にした準備段階が行われているだのどうだの載ってたような

>>624
そんな情報ゲーム内にあったっけ？
現実情報なら設定として語るのはあんまり意味ないんじゃない？

今計算したみたら、どうもあわないな。
一行目はゲーム設定＠決戦時の数値だから、現実と乖離してる罠。

ただ、百里と小松の性質を考えたら、
並大抵のIFでは関東に４個要撃飛行隊が限度だと思うよ。
これにグリペン４個飛行隊が合わされば、数的にはゲーム通り互角だね。

>>627
>関西側は現在までにおそらくF-15イーグル を四個、F-2を二個の計六個飛行隊を展開しています。

数違わない？このセリフじゃないのかもしれないけど。

あと２個後方に控えてるいうてた気がする。

「蝦夷」
第２航空団（千歳基地）
・第２０１飛行隊(F-15)♯要撃
・第２０３飛行隊(F-15) ♯要撃

「関東」
第７航空団（百里基地）
・第２０４飛行隊(F-15)♯要撃
・第３０５飛行隊(F-15)♯要撃
第６航空団（小松基地）
・第３０３飛行隊(F-15)♯要撃
・第３０６飛行隊(F-15)♯要撃

「関西」
第８航空団（築城基地）
・第３０４飛行隊(F-15)♯要撃
第５航空団（新田原基地）
・第３０１飛行隊(F-4)♯要撃
飛行教育航空隊（新田原基地）
・第２３飛行隊(F-15)
航空総隊（新田原基地）
・飛行教導隊(F-15)

「琉球」
第８３航空隊（那覇基地）
・第３０２飛行隊(F-4)♯要撃

真面目にやってみた（FSはわかりきってるので無視）。
ここから、沖縄の第３０２飛行隊と百里の第２０４or第３０５が入れ替わってるはず。
F-15の飛行隊を勘定すれば、蝦夷２、関東３、関西４、琉球１。
F-2の飛行隊は蝦夷１、関東０、関西２、琉球０。
F-4EJ(改)は蝦夷０、関東１、関西１、琉球０（ただし全機退役モスポール）。
JAS39は蝦夷０、関東４（最低）、関西０、琉球０。
百里義勇航空団は謎が多い（多分、３０２が基幹）。

今コンプ
演説最後まで聞きたかった
結局戦争は終わり、新たなリーダーとして社が立つ
そして日本（ってまだ言うのか？）を引っ張っていった・・・
ってな妄想で良いのだろうか

軍事ネタは元より知識皆無
円経済圏もなんとなーくしか理解できなかったが楽しめたよ
もうちょっと最後に盛り上がり、アフターストーリーが欲しかったな

何がしたいのかよくわからん。
作中の数にしても、フィーシナリオで出てきた数からフィーが推測した数字だし。
その曖昧な数字にさらに現実から推測して数字を出したら、さらに意味のない数字が出るだけだと思うが。

意味のない数字だというのなら、反論出来る具体的で絶対的な文章の引用ヨロ

作中の配備数が現実と同じ保証はどこにもないから
現実を根拠に２倍の戦力差がとか言っても意味がないでしょ。

同じでないっていう保証もない
作中の配備数が現実と同じではないという根拠となる文章があるなら引用ヨロ

子供のケンカみたいな切り返しを＾＾；；

F-2が調達完了してたりはわかりやすく違うところかな？
すでにこの時点で現実とは食い違ってる。

まあ、作品内で明示してないんだから話してても結論は出ないでしょ。

なんか俺が引用ヨロって書いて以来自分のと似たのをよく見る笑

作品内で書かれていない事象については妄想のトリガーになるし
それで楽しもうってのが趣旨だったんだが。

>>625
ACUだな。
アジア共通通貨の。
新聞の一面見て、なんだか群青思い出しちゃったよ。

>>638
だな
人が妄想で楽しんでるのにp7nDNvR00みたいな無粋なことを言う奴が出てくるから困る

>606
俺は聴いていない
バッドエンドやってねぇ．．．

>>613
私は>>589じゃないけど、便乗でdat落とさせて頂きました　多謝
で・・・このdatファイル、ビューアー何使われてますか？
壷でも見れるけど・・・細かいレイアウトとかが(´・ω・`)

亀レスすまそ。

自分は、↓にある、libを分割するツールを使って、voice.libを開いている。
ttp://ikejisoft.com/?%B7%B2%C0%C4%A4%CE%B6%F5%A4%F2%B1%DB%A4%A8%A4%C6
これだと、asに書くべきファイル名がわかって便利。

>>617
関東に集約していた日本の政治経済統括機能を地理的に分割して、
日本の政治と経済を切り離すことによって、アジア圏に同様の
ムーブメントを求め、アジア圏を複数の政治的エリアとひとつの
経済的エリアにしようとしたのが円経済圏構想。
政経分離による既得権益の喪失を恐れた勢力が、「そんなの中途半端だ」
と言いがかりをつけ「本当の分割とはこうだ」として分離独立を
宣言。ここぞとばかりに関西圏が関東を制圧。
でも、ちょっと差別的に関西が関東を扱ったので、それにむかついた
連中が学生を弥生・縄文文化の対立とかにかこつけてたきつけて反撃。
諸外国の思惑によってある程度、成功しちゃった状態がゲーム開始時期
の日本分割状態。

実はもともと日本を分断する必要は無く、だからこそ意地になっている
感じ。

>>644
一見合ってるようでぜんぜん違うな

日本の分割は円経済圏内での一政治単位ごとの力を減らすために必須
そのため関東の独立は憲二自身が発案。その実現のために民族論まで持ち出した
しかし、関東は旧来の経済組織としての側面を持つ政府として独立
日本政府（関西）はそれに対抗するために、同様の国家形態で関東を制圧
強圧的な関西の制圧に対し、「関東独立は必須」と唱えた憲二を信奉する学生たちが反発

理由と結果がごっちゃになってる

個人的には地上戦ルートがやりたかったな。山中で関西レンジャーとの
死闘！くーっ燃えるぜ！

誰のシナリオが一番面白かったですか？
一番面白いのを最後にしようと思っていますので。
人それぞれだと思いますが参考にさせていただきたいです

加奈子かしらん

個人的には裏切りルートが欲しかったな。
つかもうちょい美樹ルートの後半が欲しかった。
まともにエースしてるのあれだけじゃん

第一空挺と富士教導団を相手に攻めるってのもなかなか勇気がいりそうだなあ

>>649
いや、エースしなくていいじゃん。ガンダムとかと違うんだからさ

>>647
ストーリーのハードさは、教官（甘口）、若菜（中辛）、加奈子（激辛）
ってな感じ。

>649
設定上トシより格下な社がどうエースになれるんだ？
まさかリョウ隊長の話を延々と続けるとか．．．

というより一見習いパイロット風情ではどうにもならないという話のはずだが

若菜・加奈子・美樹ルートクリア→カメラ・美少年ルートクリア→グランドルート
だから、クリア順の自由度は低いよ
出来が良いのは若菜・加奈子ルートだと思う、加奈子ルートは最後がちょっとアレだけど・・・

やはり加奈子ルートが一番でしょう。
ただ先に加奈子をやると、残りのルートが比較的にソフトな展開なので
もの足りなさを感じるかも。

基本３ルートは戦況別
戦争は背景と言われながらも、そういう設定なのは凄く凝ってると思う

若菜「敗戦ルート」普通に戦って負けてます
加奈子「壊滅ルート」関東が吹っ飛んでしまいました・・・長い戦いになりそうです
美樹「停戦ルート」大人の事情ｗ予備生徒達振り回されてます

基本的にヒロインと戦況には直接的な関連性は見られないので、
若菜の壊滅ルートとか、加奈子の停戦ルートとかも見てみたかったな

>>656
戦争自体を決定づけるのは結局大統領選挙の結果というのがな…
日本ﾖﾜｽ('A`)

若菜タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7945.jpg

>657
現実でもそうなんだから仕方ない
というより米があからさまな介入しなかったから何とかここまで維持できたようなもんだし

やっぱり社ひとりではどうにもならんな

終わり方としては停戦ルートが一番ましだ
唯一ほのぼのと終われた

まあ、このゲームにほのぼのとした終わり方を求めちゃダメか…

>>658
ネームプレートくらい消しておいたほうが…

>>637
公式にF-2が130機配備されたif世界と書いてあったね。
130機という事はブルーインパルス分が削減されたところまでは史実と同じ。
必然的に130機でFSのF-4退役＆2010年以降の話になる、と。
その後は戦争やって減ったり補充してる訳だから、かなり妄想できるね。
特に関東は具体的な数に触れられてない部分も多いから。

>>653
教官ルートだと撃墜数的にはエースになったね。

まじでF-2を130機そろえるといくら費用かかるの？
教えて！エロイ人

>>663
＞F-2　支援戦闘機　 116億8100万円 戦闘攻撃機 FY96 日本
（ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htmから）
だそうな。あとは掛け算

>661
俺がupったんじゃないが、配慮が足りんかった。＿|￣|○
削除以来出してくる。そして・・・・

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)
＼／|　y |)



ﾀｰﾝ・・・・

一兆ってとてつもない金額なんだよ
２人が100才まで生きたとして毎日生まれてから100万つかてもまだ余るぐらい
特殊な事情でコレほどまでに高いのは知っているがあんまりだとは思う

>662
あまり意味が無いみたいな発言なかったっけ？
トシ、お前もやってみろよみたいな

>>665
机の下に潜れば神だった

そんなミクロとマクロを同列に語られても……。

>668
F-2は特殊な事情で他の戦闘機より高い
米に払っている金額が結構あるからな．．．
あとは用語集見てくれ

ttp://homepage3.nifty.com/ukai/katana/gunjo/gunjo.htm

>>666
言ってたけど、一応教官効果でパワーアップ社だしなぁ。
増長というより本気でパワーアップしてた気がする。

>>669
日米共同開発を逆に利用出来なければ負けかなと思っている

>670
まぁ、社の｢唯一｣の空中戦の見せ場だし大目に見るか

ルートごとに発言が微妙に違うのは仕方ないか。
敵はベテランばかりという発言も若菜ルートであったね（混戦じゃ大ピンチだ）

F-15J/DJの近代化改修段階１で改修費一機40億というのも痛い。
これとAAM-4の搭載改修がイコールになったし。

>>670
トシがやけに上手くなってませんかって言ってた時だっけ？
操縦技術はフィー教官ルートが一番上手くなってるっぽいな

>>674
基本的に優秀なパイロットだろうと下手なパイロットだろうと与えられる飛行（訓練）時間は変わらないから、
その時間を有効に使えると伸びるし、使えないと周囲と差が開くのがパイロット。
下手だから沢山訓練できるというものではない。

実際のところグリペンとF15で勝負になるの？

むりぽ。グリペソ≒F16くらい。
もちろん、錬度の差で十分にカバーできる範囲だけどヒヨッコじゃとても無理。
プロの戦闘機乗り相手じゃ数倍の戦力差があっても負けるかと。

>>664
サンクス

>>676
F-15Jでも改修次第でAAM-4が使えるMSIP機とどうやっても使えないpre-MSIP機ではかなり違う。
日本における割合はほぼ半分。pre-MSIPだとスパロー使うしかない。

同世代のミサイル使ってるって言ってなかったっけ。

長距離ミサイルを使う時はあんまり関係ないぞ。ミサイルの性能に依存する。
腕が同等のドッグファイトだと設計の新しさから来る飛行特性の違いとかを使えば
勝てるかもしれんが、下手だとＦ-15の大型機の利点を最大限に使われて勝てんかと。

ただ、そんな機体でも2倍も数に差が有れば勝てるぞ。イラクの戦車戦と違って、
敵のアウトレンジから索敵・攻撃が出来るわけじゃないし。

サンクス。個人的にはデルタ翼機が好きなもんで。
空自でもマジにグリペンとか導入しないかな。まあ無理か。

開戦前でも年代的にF/A-22がF-Xとして配備されててもおかしくない時期だけど、
模擬戦とはいえF-15C五機相手にレーダーに捉われる事なく単機で全て屠る
ラプターが西側に配備されていたりしたら洒落にならんよなぁ。

F-4の後継機がユーロファイターになることを祈るしか・・・。
まあ、F-22は高いし軍機多いし、多分F/A-18E/Fになるんだろうなあ〜。

>>680
ちなみにF-2も改修せんとAAM-4は運用できない設計になってる。
群青世界だと積める機体は全部改修したんだろうね。
F-2を130機調達してる時期なら研究も終わってIRANの時に改修してるはず。

空自はF/A-22以外は目に入ってなさそうだけどね

>>682
候補にも上がんないもんなぁ．．．

まぁ航続距離が短いのが一番のネックなんで、現状での日本じゃ採用は無理だよな。
関東周辺のエアカバーって設定で初めて生きてくる機体なんで。

>>681
でも、相手とこっちじゃ飛行時間が……。

いや、上がったみたいだけど、真っ先に落ちちゃったみたい。

短足のこと言い出したら18もだめだろ。
どっちにしても整備面で欧州機は無理だろ。

一瞬、軍事板に迷いこんだのかと思っちまったぜ。
もしかして住人が被ってるのか・・・？

>>684
ライノは足が遅すぎるので、領空がでかい日本には向かない。
F-X程度の調達数でライセンス生産して国産兵装用に改修したら余裕でF-2の値段を超える。
それならF-2増産の方が効率が良いし、そのF-2が打ち切りな事を考えたら、
F/A-22で内定してるんじゃないかなぁ（ラ生ﾑﾘﾎﾟだけど）

>>687
タイフーンとグリペン流通させてる会社が同じなんで、
あっちもタイフーンしか候補に出して来ないだろうしなぁ。

私は軍事板は発言したことも無いです。半端なマニアなんで。
とは言えマルチバンドレシーバー買って、昨日も百里でブルーインパルス
見ながらその交信聞いて喜んでたし、軍事版の住人になる可能性高そうだ。

今貴子ルートまで終わったんだが、
どうにも全編通して所々芝居臭さを感じて鼻に付いたのは俺だけ？
ただの小説としてならあれでも良かったんだろうが、声がつくことによって
役者が台本を読まされてるような胡散臭さが拭えずキャラに血が通ってなかったように感じられた。
普通の会話ではこんな言い回ししねーよ、みたいな。
具体的に挙げるとやたら多用された「だのに」とか。
まあ演技力（特に主人公）の問題もあるんだろうけど、シナリオの人にはそこら辺も考えて欲しかった。

>>693
ここへいくといい……かも
空自次期主力戦闘機考察スレ117

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130072977/

「だのに」って会話中結構使うぞ？
俺は。

>>695
そのスレ開いたら新着18件ってでた

>>695
FXスレはもう117まで行ったのか。
凄いなあ。

>>696
そうなのか・・・けど、よりポピュラー（だと思われる）な「なのに」を
あえて一度も使わなかった（多分）ところがどうも引っかかってしまう。

まあ確かに専門用語とか連発してるのを考えると
芝居臭さを感じでしまう点はあるかもしれん
それに軍隊（？）が舞台だし、俺らパンピーがしてるような
会話がデフォってわけでもないしな

>>699

「だのに」よりは多く使われてると思う。

「なのに、そんな俺が……勲章もらって、英雄面ですか！」とか。

「スケベ」が頻出なのもやはり縄文末期の気象変動が緩やかに進行した結果でしょうか？

じゃあなんていうんだよ

>>701
あら、脳内で消去してたみたいだ、ｽﾏｿ。
となると俺が感じた違和感は主人公の演技力のせいかもしれん。

491 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 11:12:45 ID:NmPa+0Ha0
用語集ページ、
ADIZ　は、読みは「アジズ」じゃなくて「エディズ/エディーズ」だね。
AR CR OR TR は Ready じゃなくてReadiness だーね。
スクランブルは普通は不明機活動情報＞BattleStation＞HotScrambleの流れで伝達するけど、
不意出現目標対処の為に通達なしに突如おこなわれるスクランブルのことは、防空指揮所内では「ダイレクトスクランブル」と呼んでるね。

これここの誤爆だよな。前線航空統制官は何をやっておるのか？

>704
そんなに下手な人ではないと思う>社の中の人
誰がやっているのかは過去ログ参照してくれ

スマン誤爆じゃないっぽい・・・・・わけわからん
【心ﾁｬﾝ】School Days 35【危機一髪】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1129386829/491

>658
唇がキレイやね。

>>630
小松の第６航空団は「関西軍」では？確認してないが、若菜がGCIで見た
空戦は小松から上がったF-2相手ではなかったかな？それに小松が関東
隷下なら、とっくの昔に若狭湾爆撃が成功しているはず。つーか、原発銀
座の目と鼻の先に敵の航空基地があったら、それこそ大変だ。

中部航空方面隊つっても広いからな

昔は小松空港よく利用したから、スクランブルと遭遇したりしたな。
旅客機の窓の横を発進していくんだよ。
おもしろい空港だ。

いや？　あの面子じゃヘギーがいちばんヘタ。
疲れてたのかも知らんけど、ずーっと同じ調子の演技で萎えた。

うーん
リアル若菜 （・∀・）ｲｲ!!

つか、社と圭以外の人がエライ上手い気がする

社と圭は、エロゲじゃ普通でしょ

声は相当にレベルが高い。あれだけの長口上の連続で破綻がほとんどないのはすごい。
圭子はぶっちゃけた後の演技のほうが自然でいい。
社は普段はともかく激昂した時の演技にパンチがないのが残念。

圭の人はもともとがキャラ声だから、普通にやっててもああなるんだよなー
キャラ声だから浮いてるというのが大きいと思う
ミスキャストだよなー

個人的には主人公には檜山みたいな感じがいいなぁ
いまの人でもいいっちゃいいけどね
でも肝心のラストの部分が特にうまくいってないんだよなｗ
だからなんとなく印象良くないんだよ

プレイ中
まあ面白いが、キャラ絵が登場するたびにテンポ遅れるのはなんとかならんか
すげえうざったい

おまえのPCがへぼいんじゃーと言いたいところだけど
公式に対処法が書いてあるからまずそれを試してみたら？

OHPの登録者用ページに音声リスト来ましたよ。
全セリフが網羅されてるのでAS作者じゃなくても利用価値がありそうです。
テキストデータだからセリフをgrep検索するには好都合だし、ありがたや。

……BL編、公式に掲載されましたｗ

>>718
どんなPC使ってるんだか晒してみ？
自分も数年前に組んだPCだが、特に問題ないぞ

圭子はよっぴー？
セイラさんのお守りは、わかる人がどれほどいるのか。

>>722
よっぴーっつーより、どっちかっつーと俺にとってはうるさくない方

佐藤良美／つよきす
海津沙奈／_ｓｕｍｍｅｒ
高島一子／処女（おとめ）はお姉さま（ボク）に恋してる
高坂姫子／Ｌｉｆｅ Ｌｉｋｅ

ら〜

>>725
らくえん？

洗ってらっしゃい！　今すぐ！　ちゃんと！

>>705
ご指摘の件、修正しました。
が、CRはCombat ReadyでもCombatReadinessでもどっちでも可っぽいので併記。
他は確認がとれないので保留です。

あー。「うるさくない方」じゃなくて「なまいきじゃない方」だったか
殺意の波動に染まったサイキョー流当主

>>729
「生意気じゃないほう」の中の人だったのか、ありがと。

ここは月面基地前の人が多いスレですね、と。

だって国が飛(ry

若菜ルートやってるが、俊治のほうが萌えるのはどういうことだ

>>721
ペン３の８００
GF2Gts32MB
メモリ256

>>733
すばらしく推奨以下ですね

ノベルゲームにスペックなぞいらんぎゃ

それならテンポ遅れるなんて言わず我慢するしか

困ったちゃんか

そうかー
他のゲームだと不便感じないんだけどな
立ち絵の表情切り替えですら、一瞬ウェイト入る

フィー教官→若菜→加奈子と終わりました。だけどＣＧが６８％の達成率です。
若菜、加奈子で精神的に鬱なんですけど他のルートも鬱な展開ですか？

教官はありきたりな展開だったんで若菜、加奈子とずるずる遊んだんだけど最初に若菜→加奈子なら
アンインストール確定です。人がバタバタ死んでくのを遊ぶのは、ちょと嫌なんで教えてください。

>>739
後のシナリオはほぼ死なない

>>733

malie.ini を開いて、
; フレームレート
FPS=30

を半分以下にしてみたらどうかな？
そのスペックだとFPS=10が最適とか、あてずっぽうで言ってみる。

3にしたらマウス動かすのも辛かった。
300にしたら起動画面のグリペンが超スムーズに飛んできた。

>>739
停戦→全滅→壊滅ルートですからｗｗｗｗ
一番精神的にじわじわくる選びかたしましたね。おめでとうございます。

峠は越えました

レスありがとうございました。頑張って遊ぶことにしました。
停戦、全滅、壊滅・・・恐ろしい順番じゃ

>>739
死なないだけで、残りもあまり景気いい話じゃないけどね。

正直フィーシナリオはいまいちに感じた

フィーは声がなあ…

若菜加奈子フィーの順でプレイすると社グリペン万歳コンボで若菜萌えは檄鬱。
その衝撃の後でフィーシナリオがいまいち頭に入らなかったよ

俺なんて、もっとバリバリ死んでくれるものだと思ってたから
ちょっと肩透かし喰らった気分。

>>657
大統領選の結果に影響を与えるのが社のヒロイン選びって事を忘れるな

フィーシナリオって綺麗な終わり方でしっくりこない
若菜シナリオのフィーの最後を見てからだと特にそう思う

若菜シナリオの最後では、
筑波で若菜が待ってんのにわざわざ百里に降りるなよ！
と禿しくｵﾓﾀ

まぁまぁ、そこ大事な場面ですから……ね？お願いしますよ。百里まで行ってあげてくださいよ。

>>733
俺は

Pen!!! 600
Mem 256
VRAM 128(GeFX5200)

でストレスなく動いたからVGA替えればいいんじゃない？

>>733
俺はパッチあてたら直ったよ

>>657

>戦争自体を決定づけるのは結局大統領選挙の結果というのがな…

それだけに、唯一外的要因ではない、社の若狭湾襲撃作戦から事態が動き始めるグランドルートは秀逸

>>755
陰謀史観だと社の出撃自体が西日本へ行くためで、ってことになるかな。
俺の感覚だと西日本の人間がさらに社をだまくらかしていただけって
気になるんだがな。クーデターとか利用して日本を統合するためにね。

>>756
＞陰謀史観だと社の出撃自体が西日本へ行くためで、ってことになるかな。
こーゆー風に考えると、どんな作品でもおもしろくなくならんか？
陰謀史観じゃなくて、単に裏読みしてるだけだし

シナリオの人がグリペン好きだからそれになったという話だが
それ以外だと一体主人公機何だったんだろうか。

妥当なとこでMig-29SMTあたりか
対抗でラファールか
大穴でフランカーかタイフーン



妄想としてはこいつが見たかった…
ttp://web.archive.org/web/20020110153721/http://www.astercity.net/~zprzemek/pzl230.htm

>>756
陰謀史観じゃないぞ、それ。

>>758
ベルクートかラプター

>>758
経国

>>758
殲１０

>758
　キムチの国からF-5とか
　

特典のトシ×加奈子の本ってどんな内容？

超がいしゅつ

社「力が無いのが悔しかった…俺はこのグリペンで全てをなぎはら……脱出っ!!」

って感じで3週目あたりから社はこのルートではどう撃墜されるのだろうと密かに楽しみだった

>760
それだとハロワｗ

グランドルートまで終わった。
もうちょっと先が見たかったな。社と若菜は無事だったのか？加奈子は？

>>758
R-9かビッグバイパー

ヴァンブレイスかブリガンダインで・・・
戦闘BGMは「DUEL OF TOP」

>>768
若菜が判断誤ってなければ
加奈子とかは死ぬ事無いと思うが

謝ってたらバンカーバス(ry

>>758
日瑞共同開発で妄想スーパーグリペン投入

どんなハイテク機でも社が乗ると撃墜(ry

>>773
それも「あれは仕方がない」といわれるような墜落でしょ？
つまり、運が悪いと。

でも生き残れるから運がいいといえばいいわけだｗ

>>773
言い方変えればどんな旧式に乗せても死なな(ry

よし、ヘギーには次から紫電に乗ってもらう

つ［桜花］

T-4で囮ってのはまさに天職だったということか

じゃ次はT-7？赤外線追尾のミサイルには強い？

>>768
社は貴子と幸せに暮らしてますよ

>>777

ちょ、それ乗って死ななかったらネ申だよｗ
不発だとしても突っ込んだら生きてないだろ

つ【ベイルアウト】

まあ、TV版の社は股間からフィルムを出して、単体でベイルアウトする能力があるからな

>764
テンプレに書いてある内容としか言いようの無い話
内容が悪いのではなく、それ以外に表現することが無いので

>784
俺はアレ読んで少しうるっときた。

いや、感想ではなく内容

今フルコンプ（？）
グランドルートってグランドルート出る前にやったシナリオと
全く一緒なのだがどう違うんだ？
結局演説中に終わるし・・・

>>787
??('A`)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ､ｺﾉﾋﾄ

スタートから強制開始された第二シナリオのことならそれがグランドルート

グランドルートは社からはスタートしないぞ
しかもまったく一緒って．．．
日本語を読んでいるのか？

多分、他ルートクリア後に、最初からはじめてグランド見て、
その後、最初からはじめるときにグランドルートが選択肢に出たので
「これから最後のシナリオ始まるんだ！」と、もう1回見ちゃったってことじゃね？

なるほど、つまりグランドルートは最初必ず１回は強制的に入っちゃう訳ね。
その後ノーマルかグランドか選べるのね・・・。
ってあれで終わり！？全くまとまって無いじゃんヽ（｀□´）ノ

それについては過去ログでさまざまな議論がなされてきた
個人的には｢歯車｣としてしっかり機能できた(円経済圏が成立できた)んだから別にその後どうなろうとかまわない

>>792
おちつけ、なんちゃって貴子ルートを体感できたろ？
同志、年上スキー。

グリペンじゃなくなった時点で気づくと思うけどな。

そして、軽くへこむと思うけどな・・・ orz

こういう十人十色の評価の出るゲーム、プレイしたの久しぶりだなぁ
しかも誰も手放しでマンセーしてないし。
名作とも良作ともとれないし、俺的には怪作だった

こういう十人十色の評価の出るゲーム、プレイしたの久しぶりだなぁ
しかも誰も手放しでマンセーしてないし。
名作とも良作ともとれないし、俺的には怪作だった

マンセーしてるやついっぱいいるって

俺は手放しで絶賛している
というより文句のなかった作品は300近くやって片手分もない

あとお約束で２回言うな>797

最後の埋まってないシーンリプレイは貴子さんとだと思ってたのに(´д`)
貴子さんﾑﾁで叩いて(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

トシにバカナ坊寝取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

というよりもともとライターがそのカップリング推奨だったはず

>>749
バタフライ・エフェクトかよｗ

いや、本当だ
一部誇張入っているが嘘じゃない
つまり萩野家は世界を動かす一家だったんだ


ΩΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

話がややこしくてライトユーザー向けではないけど、俺は大好き。
でも、絵がちょっと好みじゃなかった。

しかし！好きさ！

>>766
途中でトシあたりに主人公奪われそうな社ですね


土下座してヤらせてください！って頼み込んで
画面が暗転した瞬間「あいつが死んだ・・・・？」って急展開にﾜﾛいました

>>709
俺が間違えてたね。今確認した。
小松基地でなく松島基地だった。松島って宮城だけど「蝦夷」じゃないの？
グリペン配備前って関東の擁する戦闘機、百里の二個要撃飛行隊しかないんですがorz
下手すれば片方はF-4EJ改、関東ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>758
F-4→ファントム無頼・ルート
F-15J→僕はイーグル・ルート
F-15DJ→イーグルドライバー・ルート
T-4→青空少女隊ルート
F/A-22→<<大変だ、トシ。敵は全部リボン付だ！？>>・ルート
MiG-29→紅・ルート
タロン→ステルス・ルート
グリペン/タイフーン→蒼空のグリフォン・ルート
F/A-18→エネミーライン・ルート
F-5/X-29/F-20/F-14/A-4→命知らずの外人部隊ルート
ADVANCED LEV VICVIPER→ANUBISルート

エネミーラインみたいな話は墜落した時に欲しかったかも。


>>777
「桜花、お前に魂があるのなら応えろっ！」
ってブラックジョークがサンデーの某漫画に対してよく言われまする。

>807
松島は覚えてないが、宮城は東北(関西政権寄り)管轄

関西軍の中に那覇（琉球だよね？）の二個飛行隊が入ってるから、
ひょっとして、琉球と蝦夷の航空基地って関西・関東の支配下にあるんだろうか？

>>806
うむ。あの展開の急さは吹いた
魔女ｱﾗ�Uの「パンツ脱いで」が無かったら今年一番の称号がやれたくらいだ

琉球も蝦夷も一応関東みたく独立してんじゃないの

どっかのルートで琉球が関西側についたような気がするけど

琉球は関西サイド(作中でもあるが米の意向が強い)
蝦夷は関東寄りの中立

両方とも協力関係にはあるが支配下ではないと思われる

>810
ああ、アレも年上攻略できなかったよな>魔女アラ２
一番当たりだったのに．．．

あるいは一部の基地だけ関東/関西の指揮下にあるのかも。
東北が攻めてくる可能性が話されていたから、東北自体も軍は保有しているはず。

俺もこのゲームは好きだが、シナリオとボイス（の一部）以外は平均かそれ以下に思えたな
特に演出面は、システム上仕方ないとはいえもう少しなんとかならんかったのかね

まぁ、ライターが単なる感動ゲーにはしたくなかったのかもしれないけど、
商業としてはインパクトが薄くなってしまった感がある
結果的にはだけど

815の考えるインパクトのあるゲームってひぐらしとかスクールデイズかなぁ？

エロゲでこの内容は十二分なインパクトだった

>>816
俺は815じゃないが、なんでそういう考えに至るのか知りたい。

俺がやったのでインパクトあったのだと
レクイエム、夏ノ空、虹教、アキ学あたりかなぁ

感動ゲーにしたくなかった、インパクトがない演出ってことは、
たとえばトシやクーとかの戦死の部分とかか？
（「さくっと死にすぎ」とか書いてるレビューなどがあるのも踏まえて）
もしそうなら、アレはアレでいいと思うけどな
戦争やってる以上、死ぬことは特別なことじゃないし、それで
くどくどシーン入れられても醒めるだけだしな
お涙頂戴の感動ゲーとやらで死が使われるのは、それが
特別なことである、って前提だからな

味方があっさりやられたり、運とか言ってるストーリーラインを考えたら、
教官ルートの覚醒社とか少し浮いてるかも。
あれはカタルシスを目指したのかもしれんが。

演出で追加するとしたらマップ表示くらいかなあ
そりゃ３Dムービーがもっとガンガンあれば楽しいだろうけど
現実無理・・だろうし。　

そういえばフィー教官が某つぐみんで出てるゲームがあったな

>822
> そりゃ３Dムービーがもっとガンガンあれば楽しいだろうけど

ヒント： ニトロと提携

>>822
MAP表示してルートとか部隊配置がないと分かり難いよなぁ。
ただ、それやると脚本家の人が襤褸を出す可能性も結構ある訳で難しい。

SLG化かよｗ

提携するならナムコとよろしく

マップ表示があってもSLGにはならんと思う

>>826
大戦略のMAPエディタで作ったら面白いかも？
負け戦を楽しむバランスになりそうだが。

時間と共に青い凸がドンドン消えていって赤い凸に囲まれる関東地方

無理
｢基本的に負け戦しかない｣SLGなんざ聞いたこと無いぞ
しかも接戦じゃなく圧倒的大差での敗北じゃん

改造厨とかでそうな悪寒がする

ここへ来ての急加速の意味が分からん

>>830
考えてみたら、よく自衛隊主体の関西軍を撃退して独立できたな。

>832
基本的な話題がもう無いんだよ
だからネタがあれば加速する
要は早狩のASマダー

話ぶったぎりですまんが、公式のＡＳ、例の８０１だけじゃなく
もうひとつＵＰされてたんだね。

８０１の方は作者のＷＥＢサイトで落としてたから、今まで気がつかなかった

>>833
ゲリラ戦術で不意打ちだからな
ゲリラ戦術相手にするとかなりきつい
皆殺ししてもかまわん気概でもアメリカはベトナムで負けた

手段選ばないゲリラ戦術だと民心が離れていく気が…

まぁ、皆殺し不可でインフラ破壊不可だから情勢が関東に有利に働くのは確かだとは思う

>>831

ミッション目標製にすればいいじゃん
「XX時まで防衛せよ」とかさ
その後はストーリーで負けていく

>>837
ゲリラ戦術とテロは違うぞ、と
モブの中に隠れてて、隙を見つけたらぶん殴ってまたモブにまぎれるのがゲリラ戦術

>>840
日本国内でゲリラ戦やられたらテロと大差ない罠。
学生達がまともに打撃与える気ならばトラップも大量に仕掛けるだろうし。

>839
まぁ、SLGでやったことあるのが鬼畜王、うたわれ、幻燐、FE(紋章の謎)あたりしかやったこと無いからなんともいえんが
ストーリー的に負けばっかりだと話として盛り上がりにかける気はする
あと、本編(加奈子ルートだっけか)でも出てたが期限までに防衛しろという話であまり達成されてなかったというのがあったと思う
いずれにしてもこのゲームでは無茶な気がする

前提条件が負け確実だから仕方が無いですが


>841
とはいっても開戦がフィーの銃弾なんだよなぁ
個人的にはサラエボ思い浮かべたけど空中戦でよく乱戦にならなかったと思う

>>842
グリペン調達して訓練して実戦レベルまで練成って数ヶ月以上かかるよなぁ。
普通に考えたら数年レベルだ。

プレ小説読みたいなぁ。
群青で一番無茶な部分だから軽く流してる気がしないでもないが気になる。

関東が独立したころの話とか
開戦した時の話とかボカシ掛かってるよね？

>>841
いや、だから…一度、都市ゲリラに関するサイトでも見たほうがいい
君はテロとゲリラの区別がついてない

都市ゲリラにとって必須なのは、協力者（もしくは傍観者）としての民衆なんだよ
よって、ゲリラは民衆に被害を与えてはならないし、その手段を取ることはゲリラの基本ではない
民衆を巻き込む戦術としてはデモが多く用いられるが、これは南京などの例を見ればわかるとおり、
それを鎮圧するべく動く側が結果的に悪役になるんだよ

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　加速！加速！
　⊂彡

>>820
いや、俺が言いたかったのは構成面ではなくて
音楽や立ち絵の使い方とか画面効果といったシステム面での演出のこと
やっておいた方が盛り上がるのは確かだろうに
その辺にあまり力が入ってなかったっぽいのはどうしてなんだろう、と思ったわけ

画面効果いらね

テキスト主体の紙芝居AVGだとうざったいだけに感じる
大抵のゲームだとある程度進めたら画面効果OFFでやるし。
そこに力入れるなら他の事して欲しい。

>>845
・関東独立が民衆に支持されるか
・関東独立運動の予備生徒闘争が民衆に支持されるか

この二点が疑問なんだ。

845に補足するが、本編でも施設制圧するときはできるだけ民衆に被害出さないよう支持されてた
民衆被害が出てないからEUも支持しやすかったろうし


>845
都会の人々の基本的な考え方に田舎(関西とか)に金とかを出したくないというのがある(あくまでゲームの話な)
土建に限ったことではなく、民族的に違うものだからなおのこと
それを憲二が焚きつけて関東のみを切り離すことになったはず

後者に関してはわからないが、少なくとも民衆にデメリットが出なければそんな不支持は広まらないと思う
米のイラク戦争開始時みたいな感じか？

>>849
ころころと趣旨を変えない方がいいよ。さっきと言ってることが違う

んで、>>849の内容にレスすると、すまん。論外だ
「民衆の支持により、（関東独立を含む）円経済圏のための分割が受け入れられた世界」
というのは群青世界の大前提。これで前者が消えた
そして、その大前提がある以上、後者は方法によって充分可能だろ

憲二は（グランドでの社と教授の会話より）詭弁を弄し、「兎に角関東を独立させる」、と
関東独立を最優先で動いた
そしてそれは結果的に受け入れられたわけよ
そのあたりはちゃんと読んでるか？

関東独立の際、かなり生活インフラに影響しないかな？
パニックやらで難民化する市民もかなり出るんじゃないかと思う。
民族的に違うというプロパガンダがあっても、
実際問題交配が進んで明確な分類というものも厳しいように思える。

>>851
グランドルート、まだだったりorz

>>853
超論外。読み取れてないなら説明できるが、読んでないんじゃどうしようもない
…というか、グランド以前に、メイン3人のシナリオも終わってないんじゃないか？

日本分割の一部としての関東独立は想定されたものだったため、
関東独立によるパニックは考えられない
下地がない状態で独立したわけじゃなく、そのための準備が為された
段階での独立だからね
パニックが起こるとしたら、日本分割が国会で受け入れられた際だろ

>851
グランドルートまずやれ、話はそれから
結構文章多いからよく読んで頭で整理して状況展開しないとついていけないかもしれない
一応OHPの補足設定読んどくとわかりやすいとは思う

つかグランドの政治云々の話は５割くらいしか読んでない俺・・・

教授と社の話は読んどくと面白いぞ
あそこが世界設定説明の重要なところだからな(演説はゲームの主張の重要箇所)

>>856
読まないのは自由だし、それでも群青の世界は楽しめるだろうけど
読んでる人間と政治の話が出来るとは思わない方が良いと思われ

>>855
俺！？

λ.... ﾓｯｶｲﾖﾝﾃﾞｸﾙ

ゴメン、レス番間違えた
>852な
オレもやり直すよ

λ.... ﾔｼﾛｵﾁｽｷﾞ

社の演説はあまり感心しなかったな。

しかしたった一本のエロゲーで、ここまで「政治・経済」が語られたことがあっただろうか（しみじみ）

だって基本的に人目引きたきゃギャルいっぱい出すとかエロ多くするとかファンタジーバトルとかメカアクションあったりとか．．．
少なくともこのゲームは飛行機よりも政治経済のほうがメインだと思っている

日本に戦争状態を作り出すのがどれほど面倒かということを逆説的に
示してくれている側面もある

>>863
つまり、
「ギャルなメカがエロいことしながら、アクション満載でファンタジーバトルする」
ゲームを出せば人目引きまくりですね！
いや、群青の要素も入れて
「ギャルなメカが政治経済を語りつつエロいことしながら、戦闘機に乗ってアクション満載でファンタジーバトルする」


…俺、群青がいいや

>>858

むしろ政治の話はしたくないと思ってる。
円経済圏なんてゲームの中の世界のお話だし。
ガンダムとかでいえばミノフスキー粒子がなぜ存在できるか？
ってのとたいしてかわらんネタに思える　マニアックな世界というか。

>866
いや、そういう意味じゃなく｢群青の政治経済｣をよく読んでないと背景がわからないといってるんだと思う
結構いろいろな国及び地方の思惑があったりするから

>>864
戦争状態を作り出したいだけならマブラヴみたいに
「宇宙人攻めてきますた」ってのが手っ取り早いんだろうし
他国が攻めてきた、ってのもありなんだと思うけど

「なんで学生が戦ってるの？自衛隊は？」というのに対するうまい回答みたいな感じではあるね

今グランドルート終わった。
最初フィー教官終わったときはなんだこのクソゲと思ったものだが、なかなかよかったな。
ちょっと消化不良だけど、難しい設定の割によくまとめたと思うよ。

で、AS　 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

お前らカキコ長すぎ。
3行以内にまとめて投稿しる

グランドルートを見たかったが
若菜、加奈子、教官とクリアして
記者のｵﾈｰｻﾝに興味湧かなかったのでそこで辞めてしまった漏れ

>>871
ああ。大丈夫
夕紀ルート、短い上に、夕紀ルートで初登場する801のインパクト強すぎて、
夕紀の印象ほとんど関係ねーからｗ

ｶﾒﾗﾏﾝとやおい好きはテキストだけ読んで声すっとばしたらすぐ終わるよｗ
草柳順子をあんな腐女子にあててんじゃねーよ！
グランドは見るべき。グランド見ないと佳作だが、グランド見ると良作にかわる。

佳作という言葉の意味を勘違いしてる気がするが、どうだ？

俺の中では若菜ルートですでに良作だったが
加奈子ルートのバンカーバスターで名作に

グランドはエロゲでいうところのハーレムルート

>>874

名作＞佳作なんじゃないの？
俺はそう思ってるが。
か‐さく【佳作】

１ 文学作品・芸術作品などで、出来栄えのいい作品。
２ 絵画・文芸作品のコンクールなどで、入賞した作品に次ぐ優れた作品。「選外―」

負け戦か・・・ガングリフォンが懐かしいな。

>>877
最後はｶﾞﾝｸﾞﾘﾁｮﾝになって終焉になったけどな

>>831
それはお前がシミュレーションウォーゲームというものを
まったくわかっていないだけ。シミュレーションウォーゲームの
世界は、広くて狭いぞ。第二次世界大戦のヨーロッパ側の
戦いの1945年をドイツ側でプレイするとかってのはそれは
それで楽しいぞ。

できれば1944年からやりたいものだが。1944年だったら、
ラインの守りはできるし、連合軍が2個師団半の空挺降下
作戦やってくれるし盛りだくさん。おっと、上陸作戦や
赤軍側も楽しいぞ。

戦術級は戦術級で楽しいしな。

個人的に一番好きな負け戦は冬戦争だな。圧倒的な赤軍（ソ連軍）に
対抗するフィンランド軍。なにしろ、1個軍団に1個連隊（だったと思う）で
対抗したり、1個連隊に分隊（さすがにZOCもなく戦闘もできず足止め
にしか使えないが）で対抗したりするからな。ただし冬のスキー部隊の
優秀さ、祖国防衛戦争ゆえのモラルの高さ、赤軍が大粛正があった
後ゆえの指揮官の無能、兵のモラルの低さでそれなりになんとかなる。

それでなんとか引き分けにもっていこうとするゲームだ。ボードウォーゲーム
しかないが傑作が多い。

狭くてどうする。広くて深いだな……。逝ってくる。

>>876
はじめてしった
とんだカンチ
吊ってくる

の3本でお送りいたしました

旧日本軍も随分弱っちいからなあ

軍事板推奨サイト・旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

>>883
軍事板は本当にそんな糞サイト推奨してんのか。
結論ありきで資料集めて貶めてるだけだろ。

どこまで真実かは別として、ネタ読み物としては面白いよｗ

チハタンならグリペンの迎撃なんか楽勝

JAS39の操縦性が良いのはいい事だけど、予備生徒が
戦闘（Ｊａｋｔ）、攻撃（Ａｔｔａｃｋ）、偵察（Ｓｐａｎｉｎｇ）の全てを覚えるのは大変だよな。

美樹たちが１期で、社達が４期ってことは、最初の独立闘争から３年ってこと？

カッコはミグ29 とかフランカーのほうが好きだな。
ミグ29はインドとの模擬戦でF15がボロ負けしたって話もあったし
市外路を利用するにはあのギミックも便利そう。

グリペンは補強のない道路でも700mあれば離着陸できる仕様だが、
ミグ29では市街路を利用できないよ
。
市街路関係なしに全国に1000m以上の滑走路ある空港が203ヶ所ある日本だけに、
ある意味ではグリペンは日本向きかもね。

しかし日本の領海全てをカバーするには数が要る。
関東限定で運用するから強みが出てくるんだろう。

>>890
つ 航続距離

>>892
ある意味って言ってるじゃないかｗ

F-15だって着陸距離は１キロ弱だ。
日本の領空守るには航続距離だけでなく速さも足りないね。

>>883

面白かったｗ

群青の面白かったのは精神論で戦況が逆転したりしないところか。
負ける時は負けるみたいな。

今ブルーフロウというSLGやってるが航空支援を受けられるとやはり違うな
陸上部隊にとっては航空機は神様だよ

＞884
１．軍事板推奨、ってのはこのコピペで喜んでいる連中が勝手に認定しただけ。

２．いわゆるヲチスレでは、「確かに日本軍の装備はあまり褒められたものでは
ないが、時代背景等を考慮していないで論議するのはあまりに無意味ではないか」
「あきらかな欠陥機なのにスペックだけ比較して、日本のものより優れている、と
いうのはどうか？」
「都合の悪いところを速攻で削除してなかったことにする癖はやめろ」
とか言われている。まあ、

＞895
まあ、は残骸です。無視してくらはい。
ともかく、正直鵜呑みにするとヤバいサイトですな。

>>895
それより某所のコピペばかりな方がまずいだろう。
その某所ですら批難の声は多いんだから。

最初は面白いと思ったけれど、よくよく考えてみると当たり前のことを
変な書き方にしてるだけ？う〜ん、一時的とは言え引っかかる自分が情けない。

この世界、なんでF-2の後継機がF-15Eなんだろう？
F-2が損耗しすぎて飛行隊形成する数がないというのなら分かるけど、
その理屈ならF-15の方がピンチだろうしワカラン。

BL編、スタッフのコメント出てるねｗ
たしかに凄い

>>883
なんか腸が煮え繰り返るような気持ちになったのだが・・・

内乱が起こった日本に、もはや通貨￥の経済力はなく。
関西もＦ−１５・Ｆ−２を維持できず、関東もグリペンを購入できない。

Ｆ−２→シュペルエタンダール（アラブあたりの中古）

　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

グリペン→クフィル（イスラエルから闇ルートで）

になるかと妄想してみるわけですよ。

大日本帝国の最期　第壱〜参幕
でも見て落ち着け

中古F-4の方が運用しやすくない？

ルートによって違うけど加奈子ルートが終わった後の日本、
まともな空軍力が残ってなさそう。
F-15＆F-2は酷使しすぎて機体寿命が残り少ないだろうし。

加奈子ルートは周辺諸国から干渉受けまくって、国体維持するのにも
四苦八苦しそうだよ・・・

日本の未来も暗いが、加奈子ルートはトシがあまりにもorz

>>891
　関東限定、というよか、対関西戦限定ってとこじゃないかな。戦闘行動半径：432nm（800km）のグリペンで
は数を用意しても領海のカバーは難しいかと。


日本のADIZ
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g311.html

日本の領海ならびにEEZ
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

おまけ：日本の飛行情報区（FIR）及び管制部管轄空域
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_hoan/gyoumu/kansei/01.html

　これらを蝦夷・関東・関西・琉球でどう分担してカバーしてるんだか……。
　描かれてなかったけど、日本が内戦状態なら、ちょっかい出してくる国は周囲に色々いそうだが。

>>907
ダブルエースとかの存在を見ていると、
この世界の分割前の空自には1000機くらいの戦闘機があっても不思議ではない気がする。

グリペンを飛ばしてみた
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0262.jpg.html

ベイパーは無い方がいいなあ〜

>>909
GJ!　ちょっとわざとらしいところに笑った

一通り終わった。
シナリオライターは中島みゆきがすきなんだろうと思った。

若菜クリア
若者の苦悩とか描けててよかったけど
物語としてのカタルシスがないのは痛い
終わったあと何も残らない

>>899
F-15Eが好きなんじゃね？

OHPの機体解説のところでも、F-15J+F-2よかF-15J+F-15Eの方が
良かったとか猛烈な電波飛ばしてるし。

島国日本で対艦攻撃能力の無い機体運用してどうするので？

>>914
あの発言（項目F-2）だけで確実に売上を二桁減らしてるよなぁorz

>>913
すまん。カタルシスの意味知ってるか？
「物語としてのカタルシス」って…

909に影響されて探訪のと合成してみた
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0264.jpg.html

>>916
軍板のグリペンスレの人が、F-2の記述見てわざわざ抗議メール送ったみたいねｗ

>>917
んーまあ　とにかく引っかかるものがないなあと。
よく描けてはいるが、それだけ
ガンパレのアニメを思い出した

>>918
GJ!
といいたいが縮尺が……

上は片側3車線（1車線およそ2.5m）
下は片側1車線（1車線およそ4.0m）

の道路なのです。

あ、ほんとだ。飛行機と道の角度しか考えてなかった。

突っ込みどころ満載だし、この先お前らどうなるんよ？的に思っちゃうけど
ラスト、アララトが流れてる間感じた何かがこの物語のすべてだと感じた

アララトがたまにアラファトに見えるなんて口が裂けてもいえない。

ぱっと軍事の方見る限りグリペンはそこそこありなんじゃないかとは思う。
補強のない道路でも700mあれば離着陸できる仕様
ってのと
整備のし易さの2点が大きいんじゃないか？

いろいろ出来るってのと維持費用も有利ってのもあるみたいだが。
上２つはこれが一番シナリオ作りやすいってのもあるとは思うがｗ

このゲーム音楽がしょぼい
貧相なピアノぽろぽろ鳴らしてるだけとか
タイトル画面のcivilization3みたいなやつとか

あくまでカタログデータ的なものだから、慣れない道路で離着陸を繰り返したら事故りまくるよ。
作劇的には面白いが、空港を利用した方がいい。

整備に関しては完全輸入品だと稼働率が下がるよ。
空自がF-15稼働率90%以上なのやライセンス生産に拘るのは伊達ではない。

普通の戦闘機が離着陸出来るようにするために
どんな補強工事が必要なの？　教えてエロ威人

声優コメント聴いてて、ほとんどみんな地声で話してるのが分かってかなりﾜﾛｽ
社役の人とか本編より自然な分だけ社らしい？かも。

そういや俺、社の声一回も聞いてないな。

>>928

　いや、普通は無理だから。
　路盤の強度が全然違うから、やるとなると、道路を掘り返して滑走路を一から作ることになる。
（だから、有事に滑走路になる道路ってのは、滑走路として作った道を道路として使っているわけね）

　グリペンの、高速道路の強度があれば降りられる、ってのがウリになるのはそのため。

　あと、真っ平らにしないといけないんで、実際には筑波の大通りではこれが結構大変ははず。

>>925
実際にうまく運用できるのかはともかく
話を作る上では説得力ありそうに見えるしなぁ

てかこの世界でF-1はどうなってるんだろう

>>932
F2があんなに活躍してんだから、もうF1は一線を退いてるんだろう

>>932
F-2が130機配備された段階で完全に退役してるだろう。
F-4EJは電子戦機に改良されたりしているようだ。
74式戦車の改良型も出てた。

>>930
もったいないぞ
戦闘のシーンとか結構いいのに

理想もなく人を殺す貴方にはわからないでしょうね

>>936
理想のあるなしにかかわりなく人は殺したくはないなあ。

そりゃそうだ

>>933
>>934

現実世界でも、今年度で全機退役ではなかったかな。

続編あれば中国かアラブを舞台にして欲しいもんだね

今度は潜水艦かイージス艦あたりで頼む
「沈黙のジパングを越えて」って感じで