群青の空を越えて　第4章

>>358
演説の時は生き残っても
その後数年以内には暗殺されてると思う

>360
山中でMIAになっても生き残る、それが社クオリティ

>>344
ちょｗ
最初のところでエビフライｷﾀｗｗ

エビフライどこぉぉぉぉぉぉ(゜д゜；三；゜д゜）

それはそうと、また熱いフラッシュに仕上がりましたね　ＧＪ　としか言えません

トシは若菜シナリオでいきなり死んだから
死にまくりかと思ったら他では一度も撃墜されてないな
小隊長にも自分より上手い言われてるしマジ天才だな

移植あるならシンの顔欲しいなあ
何気にフィーより強いんじゃね？

>>357
現場指揮官がやられてるんだから、防衛線なんかとっくにズタズタに
なってる筈だよな。

若菜の命令やら貴子の脅迫やらはあったが、あの事態が即座に好転
する可能性なんか皆無に近いし。

全部コンプした〜
最後を曖昧したED多かったね〜なんか想像できる余地でも残して起きたかったのかな？
俺はある程度エピローグ付けてほしかった、あんまり鬱展開で批判されるから無くしたのか？って思うくらい・・・

でサイドｽﾄｰﾘｰか各EDのその後入ったFD。 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

フィー教官、英雄扱いされてる割に全編にわたってヘタレで困る。
せめて加奈子ルートではサイレン撃墜させてやってほしかったなぁ。

若菜のまんこ臭い

部屋を掃除してないからまんこもちゃんと洗ってない

ファントムじゃ無理だろいくらなんでもw
ぶっちゃけシンの方が強いんじゃね？

シンは百里の誇るダブルエースと作中である。
個人的にサイレンらと同格なのではないかと思っている。

まあそもそもフィーはいくら英雄と言っても志願兵だしな
空自のトップエース達と比べられるのはキツイでしょ

>>368
いろいろと疲れきって、目も悪くしてる。だがそれが良い。
飛べない豚は〜

飛べないフィーはただの女だ

>>364
ランダムでエビフライ来るみたいだ
リロードしまくってたら出た

俺一発目でエビフライ来たからこれがデフォなのかと思ったよ

それにしてもGJです

新フラッシュ、カッコイイのう

つーか、エロゲじゃねーｗ

>>357
単に全滅じゃないよってだけの話。まさか社残して他は全滅なんて状況もあるまい。
社が死んで圭が生き残る可能性はまずないが両方生き残る可能性はあるよねと。

でも戦術どころか戦争モノ自体あまり詳しくないがあの状況で特攻なんてありなのか？
なんか素人目には完全な失策に見えるんだけど…

ロリータDVD叩き売り、ってgoogle検索したら出てくる
最初のサイトの画像サンプル06ってヤバ過ぎじゃない？
幼女のカラミや放尿姿まで写ってる。

もう、いいじゃん社、圭生きてることにしとこうよ


みんなで幸せになろうよ・・・・

>380
「全体を見通せる人間はほとんど死んだ」

↑トシの弁
社死亡はほぼ確定かと

司令の意図にすら気付かなかった社が全体を見通せる人間に入ってるはずないが…

登場人物のなかでは、「全体を見通せる人間」は司令、教授、親父、……

他には？

ごめん、sage忘れた

確かに皆死んでんなｗ
あとは真優とか貴子とか

>>383
そんなもんじゃないかな･･･
それぞれの立場を代表してる人たちでもあるね

ほとんどってことは、何人かは生きてるってことだよな
その中に社がいるってのもおかしくないかと


まあ、こうやって生存してるかぼやかして製作側としてはどっちともいえないってのを作りたいのだと思うけど
ただでさえ中途半端っぽいEDが多いのに
最後を曖昧にしすぎるのも良くないと思うぞメーカー、話が締まらない

社死亡の場合は童貞死になるんだよな？
それはかなりｶﾜｲｿｽ。

確かに認めたくはないって気持ちは分かる。

童貞死ってなんか新たな死に方みたいだな。

>>387
あいまい論争については過去ログ参照
結果、あれは意図的になされたものであり、何ら問題ないと言うことになっている

>>390
そんな決着だったか？
意図的かどうかと問題かどうかは別だと思うけど。

最後を曖昧にするから良い・良くない
に関しては別にそんなの人それぞれだしなあ。
中途半端だとは別に思わない。　最終章でも一番盛り上がるところで切ってあるけど
それはそれでいいや。　あの後社が死んでも、生きていても結局社の目的は
達成されたわけだしあとは個人が好きに想像すればいい。

>>381

それに関しては上官や教授などのいわゆるお偉方がみんな死んだ
という説があるが。　

最終章で社が脱出出来たかどうか？は可能性は両方ある。
脱出出来ないというのももっともだし、
脱出出来たというのももっとも。
ただ、あの状況で絶対助からないって事はない筈

軍曹が過去の思い出で語っているが、地上で追いつめられた時
グリペンの援護で一気に地獄から天国へ・・みたいな話がある。
演説地は社達の制空権。　余剰兵力がでた最終付近（演説の途中で
若菜が航空機を戻している）で航空機による支援が可能。
いくら取り囲んでいても部隊のどまんんかに爆弾落とされてヘリで
攻撃されたらあっという間に形成なんて逆転する。

トシがインタビュー受けている時代が特定されないってのも
「全体を見通せる人間はほとんど死んだ」
に関連してると思う。
クーの場合は子供が出来る年齢だからある程度若いと思うけど
トシがインタビュー受けてる時点ではもう、じいさんかもしれない。
数十年後の未来なら社が死んでいても不思議じゃないというか。

>394
遥星2巻みたいな結末になったらどーする

>>394
生きた死んだはまぁ置いておくとして。

地上は既にぐちゃぐちゃな混戦状態じゃねぇの？
指令が死ぬだの、圭子が壁になるだのの描写があるし。
そんな中で空爆なんかやらかしたら、味方も相当巻き込
む事になるぞ、おい。

大体、若菜の指令の件もあるし、制空圏が確保されてどう
かも怪しい。

>>397

地上部隊がレーザー誘導装置を使っている描写が若菜ルートである。
（レーザー当てた場所に爆弾落ちるからかなり正確に落とせる）
その時も攻撃受けて「速くして！」と焦ってる描写があるがその位の距離なら
いけるって事だろう。

制空権は確保されてるでしょ。　味方基地上空に敵機がバンバン飛び回ってるのに
戻ってた機体を再発進させないなんてあり得ない。

レーザー誘導の誤差は３メートル程度のものもあるらしい

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/af_stu.html
にでてる近接航空支援用レーザー照射目標指示器SOFLAM

攻撃側も別に特攻隊員じゃないんだから、陣中や後方で
爆弾バンバン落とされて死人がじゃんじゃん出てるのに自分の
命を省みず全滅覚悟で攻め続けるってわけでもないだろうし。

>>397
GBU-10とかで．．．か？
混戦＝至近で撃ち合ってる状態と仮定して、敵が全く動かず
悠長にレーザー誘導装置を敵に当て続けて空爆を待てると？
しかも、至近の味方に被害が及ばないように？

制空圏にしても、トシの必死の状況からみても確保してるな
んて事は言えんと思うのだが。

>>400

厳密に一人一人に当てる必要なんてないよ。
例えばあの基地の周りを囲んでいるとする。
そんな時自軍や後方に爆弾の雨が降る。　そんな状況で冷静に自分の命を
顧みず基地の中に突入するゆとりが出るのか？って事。　攻撃ヘリでも
でてきたら至近距離ですら終わるし。

てか
若菜が出した撤退命令は、停戦のための「振り上げた拳をおろす」行為だろ？
そのあとまた再出撃してどうすんの

>>402

その時点では全機引き上げてないよ。
こちらに向かってくる目標以外は迎撃対象から外して、基地に戻った機体は迎撃の
為に再発進させないで、と言ってるだけ。　
当然ながら停戦になったわけじゃないんんだし
戦闘は継続してる。　向こうが攻めてくるなら当然迎撃する筈。　
社がピンチなら当然支援も行うだろう。

>>401
だからさ、敵が中枢近くまで接近してる状態で支援爆撃がどいだけの
効果があんのよ？しかも敵の目的は社演説の中止で、目的達成まで
あとちょいだよ。

既に指令は倒れ、かなりの敵が防御線を突破してきてるような状態で
敵と味方位置の判別すらつき難くなってる筈だよ。そんな中にでかい
爆弾ぶち込むなんざ無茶もいいとこ。

防御側は基地という防御施設にこもっている。
攻撃側は突発的な攻撃だから塹壕もない場所で防御施設の基地や塹壕ありの
場所に攻撃をしかけないといけない。　だが数では押している。
でもそんな中、上から爆弾はぼんぼん落ちてくる。前方の敵は銃撃してくる。　下手すりゃヘリまで出てくる可能性もある。
こうなったらあっさり逆転。

>>404
＞敵と味方位置の判別すらつき難くなってる筈だよ。

そう書いてある記述はないと思うが？　司令が至近距離で打ち倒されたなら
その直後圭子もひよってる間もなく射殺されている筈。　そうなっていないんだから
ある程度距離がある事がわかる。

映画なんかでもあるが攻める側は最初少数グループによる突破隊を形成して突入
してきている可能性がある。　そりゃ守ってる中いきなり全員で突入したら機銃で
バンバンだし。　ある程度そういった火気を押さえる為に攻撃してきた少数グループの銃弾に
司令が倒れたならまだ本体とは距離は当然ある。　殴り合う、ピストルで撃ち合うような
距離なら>>406どおりひよってる圭子は即死。

>>SschUUas0
んじゃ反撃のためにグリペンを再出撃させるとしてだ
いくらグリペンがメンテが簡単とはいえ、空対空装備から空対地装備に切り替える時間も考えて
前線で制空権維持のために戦っていたグリペンが空港に帰り、再出撃の準備をし、社の元にたどり着くより
圭子の目の前でﾏｯﾁｮ司令が狙撃される距離にまで来てる敵部隊が社の元にたどり着く方が早いと思わん？

>>408

その時点で既に戻っている機体があるんだからすくに爆走させて空中にあげてしまえば
数分でしょ。　それにグリペン全機体が空中迎撃って書かれてた？　地上の
他部隊との支援もするんじゃないの？（社の演説地は当初航空支援の余裕が
ないようだが。）　あと途中で攻撃ヘリの部隊が社側に付いたという記述もある。

目の前で銃を突きつけられてるような状況なら間に合わないけど基地という
防御施設にこもってるんだから多少の時間は守れても不思議じゃない。

社は革命のリーダーなんだから攻撃する側も守る側も大事な存在。
当然防衛側がある程度ピンチになってきたら無線で助けを呼んだだろうし
そうなったら多少の犠牲を払ってでも社支援を若菜は行うと思うが。　
恋人としての感情は置いておいて、リーダーとして必要不可欠な存在だと思われてるんだし。　
防衛側が玉砕覚悟で囲まれるまま助けも呼ばないで死亡するって方が変だと。

>>SschUUas0
中枢部で作戦指揮してる人間が撃たれるような状況ではもう駄目駄目でしょうに。

>>411

流れ弾に当たる可能性なんていくらでも戦場ならあるでしょ。
一斉に攻めてきて司令が近距離で打ち倒されるような状況なら>>406参照
さらには>>407参照

あとあの司令は死に場所探してるっぽいから危険な場所にでていても
不思議じゃないし。

ちなみに「社死亡説」でも全然いいと思ってるよ
実際、防御も航空支援も間に合わず殺された可能性だって多いにある。
ただ、社死亡説、および生存説は両方とも文中の描写からするに
成立しえると思うだけで。

>>409
航空部隊の任務が制空権死守だから、全機を空対空装備にしない理由こそない。余裕ないだろうし。
空対地装備を備えたグリペンを温存してるとしたら、そもそももっと早く対地支援に使ってるだろうし。

藻前さん、最初は「生きてる説も死んでる説も両方あり得る」と書いていたが
途中から生存説に傾倒し、その自説補強のために周囲の設定をどんどん作ってるんで、説得力に欠ける。
それを否定する文章もないが、それを肯定する文章もないわけ。
「理論的に可能だ」というのを主張したいんだろうが、むなしすぎる。

劇的にあのシーンから事態が変わったと主張したいなら、根拠となる描写を言わないとただの脳内妄想。

群青のラストでは社の演説の周りにどんどん銃声は近づいてきており
守備部隊も壊滅状態で、圭子も銃を取らなくてはいけない状況に陥っている。そこで幕。
その先はどうなるか分からない、というのは確かだが
藻前さんは「若菜が再出撃を命じた対地装備のグリペンが敵地上部隊をなぎ払い、社を助けた」という極論を
周囲に受け入れさせようと躍起になってる。

その仮定で若菜のラストオーダーのそのあとにさらに出撃命令をくっつけてるところなんぞ無理ありすぎる。
まず結論ありきで、その結論補強のために設定を無理矢理用意しようとしてるように見える。
ちょっとそれで他人を納得させることは、無理なんじゃないか

まぁ結論がはっきりと出る書き方じゃないんだから、みんなもっとﾏﾀｰﾘ汁！

>>375-376　なるほど　thx！

>>413
生存説を語りたいなら、なおさら文中の描写に即して書かないと。
もう、俺様設定ゆんゆんですぜ

>>414
＞航空部隊の任務が制空権死守だから、全機を空対空装備にしない理由こそない

それは想像でしょ？　文中に書かれていない事を「絶対」とは言えない。
その「可能性がある」だけ。　文中に書かれている文章の引用からのみで
成立しえる完全な根拠で語って欲しい。　曖昧に書かれていたり、書かれていないものは
両方の可能性が存在しえるって思っていいと思うし。

だからこそ「両方可能性がある」と言っているだけ。
別に社生存説を主張しているわけじゃなく、社生存説は存在しえない！という否定に
反論しているだけ。

社が捕らえられるって可能性もあるんだよ

>>416
生存説を語りたいわけじゃないよｗ
>>417参照

>>418

その可能性も確かにあるね。　最後まで徹底抗戦しないでやばくなったら
手を挙げる。　それも１つの形だと思う。　講話が成立するなら悪いようにも
ならないだろうし。

>>417
> 文中に書かれている文章の引用からのみで成立しえる完全な根拠で語って欲しい。

いや、それは藻前さんだから。
描かれてもいない若菜の命令まで想像で語ってるのは藻前さん。
自分の発言の中で「当然」って言葉を何度使ってるか、検索してみよう

つまり分かりやすくいうと

生存説の場合
・航空支援があれば生存出来る
序盤はともかく終盤は航空支援が絶対行えないという記述はなく、
戦闘機にも余剰が生じている。

・・・・という可能性がある。　わけだよな？

死亡説の場合
・司令が撃たれたのはもう至近距離だし敵は間近。助からない

・・・・という可能性がある。　わけだよな？

どっちにしろそれを否定する絶対的な事が文中に書かれていないなら
両方の可能性を模索する方が建設的だと思うがｗ

>>421

そりゃ生存説では当然そう語るさ。
生存するという大前提を補強する論理なんだから。　それらは全て仮説。

そして非生存説を俺は否定してないぞ？　その可能性も当然ある。
でも絶対死んでいる！絶対生きてる！って確定出来るような絶対的文章
どこかにある？

仮説を語るときに「当然」を使う時点で議論としては循環論に陥ってるわけだが、分かるかい？
「当然」なんて論拠はないんだよ

>>424

ん？　そういう言葉遊びは好きじゃないなあｗ

例えばこういう仮説があるとする。
２ｃｈは実は小泉純一郎が運営している！という仮説。
それを補強するのに、「＊当然＊首相なら金あるし可能だろうな。その資金力なら
＊当然＊ひろゆきも配下につけてる筈」
といって何かおかしい？

んー何が気にくわないんだろうなあｗ
俺は両方の説を認めてるんだからこれを否定するって事は
自分の説だけが正しいって事でしょ？　この場合は死亡説だ。

ならわかりやすく文中からの引用で「絶対死んだと断言できる」箇所を
引用してよ。

>>425
おかしいだろ。
一言で言うと「何を根拠に？」

"当然"というのは主観だろ。証明の仮定をすっ飛ばしている。
仮説の論拠に"当然"なんてものが使えるなら、そもそも議論は成立しない。

> 文中に書かれている文章の引用からのみで成立しえる完全な根拠で語って欲しい。

相手には↑を求めるのに、自分は論拠に"当然"を使うのかい？
そこに疑問も抱かないのか？

なんだか、やたら長文で流れが速いなぁと思ったら、
ほとんど同じ奴しか書き込んでないのな。
いや、別にいいけどさ

>>426
俺が言い出したのは、お前さんの航空優勢一発逆転論に対する反論。
最終的な社の生き死にについては、>>397で述べた通り関知はしない。

>>427

成立するよ？
仮定ってのは「当然の事象」を外していく事で仮定じゃなくなる事があるんだし。
論証でもそうじゃん

Ａだとするならば当然（この場合仮説）Ｂだろう
Ｄだとするならば当然（この場合仮説）Ｅだろう

別にこう答えても問題ない。

製作側もこういう風にみんながあ〜だこ〜だ論議するのを狙ってたのかもね
尻切れ系は好みの違いなんかな、俺はあんまりすっきりしないから好きじゃないけど
曖昧にしすぎるとなんか消化不良にな気分になってしまう
ここ数年なんか尻切れにしておけばいいやって感じの作品あるからなんか
ただ話を締めることができないだけって感じてしまう


陣地防衛中に指揮官死亡は珍しくないかな、攻勢中の部隊じゃよくある話だし
あくまでも拠点だったよね、ベント等による永久陣地じゃないっしょ？
なら少数の部隊か突出して指揮官死亡もあると思う
てか、あの描写だと社、死亡も生存もはっきり言い切れない
なんで死亡、生存って確定できるのかわからん

>>426
漏れはが否定してるのは「生存説」そのものではなく
あの状況でグリペンが若菜の命令で再出撃して対地支援にいきなり現れる、という部分。
それと論拠を示さず「当然」で片付けてしまう論法かな

>>429

一発逆転に反論出来る具体的で絶対的な文章の引用ヨロ
俺は「仮説」で、それが存在する「かもしれない」という立場。
だがそれは「絶対違う」と言い切れるなら絶対的な文章で引用してくれ

>>432

>>433参照

>>430
「お前さんにとっては当然でも、他の人にとっては当然ではない」という可能性をなんで考えないんだ？

>>431
訂正
ベント等→ベトン、塹壕等

>>434
そういうのを悪魔の証明って言うんだが、知ってるか？

朝っぱらから長文熱いですねｵﾏｲﾗ

>>435

世の中には一般論という言葉がある。　物語の解釈なんて特殊事例を
持ち出せば無茶苦茶に出来る。　例えば群青は全て社というミリオタの妄想で
夢落ちだった！！なーーんて結論を言い出す奴がいれば「普通」は賛同しないだろ？

書いた事例で一般論じゃない！という部分があるなら具体的に引用よろ

>>433
全て最初から「かも知れない」という立場であるなら人の反発は招かない
しかし「当然」という言葉を入れることにより、自分の仮説以外を排除することになり反発を招く。
それだけ当然当然言っておいて、「かもしれない」論に移行しようとしても無理と言うもの。

不毛だ・・・ｗ

>>437

分かりやすくいうと反論出来ないって事？

俺は当初から「可能性」を追求している。　そしてここの他の人の意見を読んだり
するうちに生存説も十分ありだと思った。
その可能性を全否定したいなら揺るがない根拠をどうぞ。

>>440

>>394参照（最初）
当初から両方の可能性がある＝かもしれないと明記してあるが？

>>441
まったくだ、もういいまわし、を論議し始めてる時点で不毛になりつつある

あぁ．．．オラもういいよ、敵前逃亡でも白旗でもいいからとりあえず寝る。

だね。　言葉遊びじゃなくてせめて文中の内容に関するやりとりに
して欲しいもんだが。　そちらで勝てなくなって言葉の意味に逃げたんだろうが・・

>>446
ま、、こーいう論争のお約束だからしゃーない
内容ではなく文法が論点になるのは・・・

>>445
そうだな
彼の頭の中ではGrandのあとグリペンがいきなり現れて敵部隊を壊滅してくれたんだな
もうそれで納得してるなら、好きに思わせておこう。思想の自由だ

>>431

俺もそれは思った
というかＡＳシステムなんかくっつけてる時点でそういうそれぞれの
後日談や妄想をつづってくれ！っていうメッセージかと思ってた。

>>448
あ、最後に。

長いことおつかれさん。

>>448

その「可能性」は当然あるぞｗ　それが絶対ではないのは当然だし
それを否定するものもまたない。

>>448 「お前さんにとっては当然でも、他の人にとっては当然ではない」という可能性

まぁどちらにしろ両者とも朝からお疲れ様でした

ささ、マターリマターリ　つ旦旦旦~~~~~~~~

演説の時生き残ったとしても
その後長生きできたとも思えない
立場が立場なだけに
教授も死に場所と言ってたしね

まぁなんだ、群空の時代ではとっくにアパッチあるんだろ。
なくてもコブラで人一人単位の攻撃も出来る。
別に生きてても死んでてもどっちでもいいけど。

とにかくお前らが群青好きだって事はわかったｗ

>>36
合成スキルはないです。
「合成するからこんな写真寄越せｺﾞﾙｧ」ってのがあれば、承りますよ。
舞台探訪の中の人の二番煎じだがｗ

>>454
うん、、まあ。あの時実はAH-ISが着て助かったなんて後付けもできるわな
確か味方になったって記述あったよねコブラ
重要度が高いから数機回した可能性もあるか
制空権はとりあえずあったみたいだしコブラが来ればかなり変わるっしょ

あーもうこれもかなりはっきりしねーから、妄想だわなｗ

どちらにしろ、演説が終わって皆と抱き合ってENDとか勘弁
某Royもそうだけど、後付けENDが似合う話じゃないと思う

トシと加奈子が上手くいけば社はどうでもいい

これ、声も文章もよくできてるんだが漢字の読み方くらいきちんと監修できなかったんだろうか。
幕間（まくあい）を「まくかん」とか「まくま」とかどこの珍答集かと。

>>456

ドラマ性というなら、残存兵力で脱出を決行、一人また一人と仲間が足留めのために離脱していって、最後に
社だけが生還とか、奴の人生がよりハードかつ後退不能な局面に追いやられるのが好みだが。

漢字の誤用とか、まさか高○生のレベルに合わせてわざとやってたり・・・しないよなぁ(´・ω・`)

圭子はかばって死ぬわけだなw

役不足とかはそれじゃねーか？最近は間違いだってのが有名だし

ちゃっと使い分けてる方が萎え

Grandルート恵実しんでなかったら指揮執ると思うんだけど指令死んだあとでてこないよね。

役不足はちゃんと役者不足になってる所もあったな

>444
無毛なのは加奈子だけ

土曜日になんだよ。こんなに書き込んじゃって。いいから外出てみろよ。
曇っていて肌寒いけれど。さて逝ってきます。

>>464
２曹が指揮執るってのは終わってるな
ｽﾄｰﾘｰに関係しないだけで、兵站、情報、副官などの幕僚の士官はいるだろうし、各小隊は一予生でもあたってたかな
そこに展開してる兵力がどのくらいで任官してる士官がどのくらいいるのかわからんからはっきりしねーけど
士官全滅ってのはねーと思うが

>>468

マジレスすると、必ずしも士官だから指揮をとれるわけじゃない。輜重士官や軍医士官は
指揮序列に入らないので、生き残っていようと、指揮権が回ってくることはない。
あと、航空なんかも、たとえ生き残ってても歩兵の指揮はできんだろうしな。

っちゅーわけで、可能性としては、指揮序列最上位が下士官になり、士官を指揮する場
面が起きないでもない。
負け戦でどーしょーもない場合とか、後退再編もままならないようなデタラメな激戦とか
で起きることがある。

# 「中隊長は!?」「戦死しました！」「小隊長は!?」「全員戦死しました！」「最先任は誰だ!?」
# 「曹長殿であります、サー！」

また、自分ルールの構ってチャンが湧いてるの？
ここは君が構って遊んで貰う場じゃ無いから、くだらん妄想でスレを潰すなよｗ
確定していない事は確定してないでいいだろ？

それに対する推測も良いだろうけど、自分の意見の押し付けを繰り返すな。

下士官が指揮ってので思い出したが、OHPによると岸田一佐は元空挺団の陸曹なんだよな

陸曹から一佐というと最低でも7階級昇進（陸曹長→一佐）なわけで、よく考えるととんでもない事

第一次闘争で学生を指揮した少数の自衛官達を戦後に立場に見合うだけの階級に引き上げたと
脳内補完してたが、という事は関東川の佐官クラスはもしかしたらこういう下士官出身の奴らばかり
なのかも知れないな

朝っぱらから随分香ばしいのが沸いてたみたいだな。
取り敢えずID: SschUUas0はあぼーん登録しておこう。。

>>467
と言いつつ、部屋でｴﾛｹﾞｰ三昧な藻前に萌えｗ

腐女子わろた

>>469
ラインとスタッフやね
あれって参謀でも指揮権委譲ってできなかったけ？
医務官や空軍席の航空統制官はできなかったっと思ったけど

２曹まで指揮権が行ってるとなると終わってるね、確実に部隊は全滅っぽい・・

グランドルートは社がエースになって、関東が勝利する話かと思ってた
特命の作戦請けた時は、「キター！これに成功して旗色変わるんだよな！？」って感じで喜びましたよ・・・

グランドルートで、社をグリペンから降ろしたのは失敗なんじゃないのかなぁ
展開に起伏があまりなくて、激しく中弛みしてるし
最後の演説を希望に頑張って進めたけど、内容大した事ないわ、カットシーン入りまくりでブツ切りだわでがっかり

メインヒロインの3シナリオや、サブのホモネタなんかは良かっただけに、少し残念かな

272-0と273-0がごっちゃになってたり、いきなりエレメントリーダーやったり、pixy12とかって偶数なのは許す。
「スペインの雨は主に平野に降る」だけは許せません。

かもめ今度買ってみよう。
www.voiceblog.jp/kotoba/car15.html

こてっちゃ○

急にグリペン売れ出して、タミヤの中の人もチョーびっくり
http://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60759.htm

>>480
かっけー
安いし地味に欲しいぜ

念のため言うけど
ガンプラみたいにプチプチ組み立ててほいシール貼って完成。とは行かないからな。

>>482
どう違うんだ？

この手のって擦り合わせしたり接着剤使用がデフォじゃないっけ？
当然塗装もしないと単色+風防のクリアパーツor2色程度だった記憶が

地の利もあるし自信あるつってたわりに敵の進行許してるし
そんなんなら第１護衛隊群を護衛につけて海上から演説した方がましだろ

社は状況からして死んだと思ってたけど降伏って手があったか
仮にも自衛隊なら降伏を宣言してる相手を殲滅は無理だな
加えて放送設備もあるし、降伏してる相手を全滅させたら
アメリカでも援護できんだろ

群青に触発されて、1/72グリペン作ってる漏れが来ましたよ?

あとはつや消しスプレー吹いてデカール貼って完成なんだが…
>>480みたいにｶｺﾖｸはできてないなぁorz

>>476
1パイロット如きで変わるような戦局じゃないのは
散々やってきただろーが

まぁ、こういった批判（？）はレビューサイト見てても結構ある
合わないって事なんだろうね

メーカースレの405ですが

>>487
キットの出来はどう？
完成品の写真はどうせディテールアップしてるから、あんま参考にならんのよね
あと、デカールは付属品つかう予定？

MD5000持ちの自分としては、作中の太陽マークを自作しようかなとか夢想しとりますが
まあ時間が許せば、だけど。

ひさびさにプラモデル作りたくなってきた。

買っても積んだままになる確率が高いからプラモは最近手を出してないなあ

誰か小冊子の裏表紙のエンブレムのデータ作ってくれないかな…
いや、スキャナあれば、ソフトはあるから自分でやるんだけど、スキャナなくって

スキャナーあるけど

>>493
作りましょうか？データの形式は？

そういうグレーな話はよそでやってちょ

了解。自粛する。

トシの中の人は他のエロゲに出てるのかな。
BL方面では大活躍してるようだが。

http://flash.matrix.jp/?Jmp=01166

グリペンスレで書き込まれてたグリペン着陸失敗シーン。
こんなんを街中で運用しようと思うんだから、大変だよなぁ……

>>499
これってすでに何らかのトラブル抱えた機体を必死で軟着陸させてるように見えるんだが

>>490
キットの出来？
まぁ悪くない。
というか、グリペンのキットて少ないから比べようがないw
主翼と胴体の間に2�oくらいの隙間ができるのはご愛嬌ということでw
キャノピーの合いもちょっと問題ありかなー、許容範囲内だけど。
武装にアムラーム付いてないのが最大の不満点かなぁ。

ま、700円台で手に入るキットとしてはいいんじゃないかなーってのが作った感想。
塗装パターンも単純だし、貼るデカールも少ないし、それなりに手を入れるべきとこがあったり。
作ってて楽しいキットですた。

セーブポイント足りねー

>>501
レスさんくす

おｋ、んじゃ購入してみるか。
普段は戦闘機なんて作らんので、ﾁｮﾄ緊張してしまうな
さて、どう塗ろう…硬派にサフ吹きっぱにするとか（嘘ですｗ

ところで、メーカースレにも書いたが、対になるフィー教官ﾌｨｷﾞｬｰがぜひ欲しい所だ
誰かWFあたりで売ってくれんか

>>499
それって、試作１号機のトラブルシーンじゃないかな？

試作機がゴロゴロ転がって、量産スケジュールが大幅に遅れた事が
あったと思う。

今日つよきすをプレイして不覚にも萌えてしまった

自分は妄想の河を超えられず、キャラのみで萌えてしまいました。
自分はこの板の裏切り者であります。

てか、進入の時点で揺れてておかしいんだけどｗ

「もう何人も、やっちゃったの？　だから、あたしにあんな……むりやりして
嫌われたって他にも居るから構わないと思って……それで」

（　＾ω＾）ﾓｴｽ

>>505　オレも裏切り者(´Д｀；)

ごめん、興奮のあまりあげちゃった

>>344
どこ?

昨日ようやく終えたんだけどさ、
他のルートやってるときから
「こいつ関西軍いかねーかな」とか
「うほっサイレン最高w」とか思ってたから、
グランドルートはマジで最高だった。
貴子との共闘が無かったのは残念だったけど、
グリペン降りる展開自体は良かったし。
いやあ、堪能いたしました。

>>509
テンプレにあるぞ
＞群青フラ作ってる人のとこ
＞ttp://nobats.no-blog.jp/nobats_blog/
ここな
しかしここの人、変化球しか投げてこないな
キャラゲ風にしてみたり、燃えゲ風にしてみたり
群青を直球で表現するとどうなるかは知らんがｗ

グリペン降りる展開が良かったって人もいるのか
俺はあこで「飛べない豚はただの(ry」とか思っちゃったから・・・

グランドルートは、父親の意思を継ぐ人は別に用意して、社は空に居続けて欲しかったな
流石にいっかいのパイロットにあの役は無理があると思う、社たん別人になっちゃってるしｗ

元々結構理屈っぽい人間だったが社
むしろパイロット適正の方に問題がw
被撃墜王だもの

トシとダブル主人公にしてグリペン側はトシ担当とかだったら…

戦闘機ゲーのくせにここまで落ちる主人公はそうそう居ないよな

>>512
グリペン降りずに乗ってたほうが、降りて意志を継ぐよりも
戦争を終わらせる可能性があるとでも？

シナリオに対する意見じゃなくて単純に好みの話だろ
俺は降りた展開のほうが好きだが

>>499
フライバイワイヤの欠陥だとさ。しかも2回落ちてる。
そういえばF/A-22も水平尾翼の配線が逆とかで落ちたような。地上テストせんのか？
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/jas39/jas39.htm

社たちのやったことって、シビリアンコントロールに思いっきり反してるな
軍事テロととらえられないように先制攻撃はしないとか言ってたけど
思いっきり軍事テロなんじゃなかろうか

今終わったんだけど加奈子ENDひどくね・・・？
トシ一方的に下ろさせといてこの仕打ちはないだろ・・・
まだグリペン乗って死んだってほうがよかった気が・・・
それにトシと加奈子のために皆が命張る意味もわからんし
なによりなんであの状況で社いきてんの(´Д｀；)

と、散々言われてきたであろうことをいまさら嘆いてみるテスト

>518
軍事テロじゃなくて軍事クーデターね

先制攻撃をしちゃった場合には社を守る為だったと後から言っても
クーデターを正当化するために社が演説を行ったと判断される可能性もあるし
社の演説が大衆の支持を得た場合にも軍事力を使って支持を得させたと思われやすい

でも向こうが先に攻撃してきた場合は社を守るために賛同者がしかたなく
軍事力を使ったという事にできる
社の演説が大衆の支持を得た場合には都合の悪いことをつぶそうとして
武力による弾圧を国が仕掛けてきたと思われやすい

同じような状態になっても前者は軍事クーデター
後者は単なるクーデターとして扱われる可能性が高いと思うよ

>>519
いや、、まあ全体的にトシは不憫だわな
だからトシがんばれ〜っての多いけど、タツには土下座野郎とかだしｗ

命張る理由は加奈子の為別にトシの為じゃない
社は撃墜死は無い、強い子です

今日の朝日朝刊

・アジア開発銀行は06年から、アジア通貨の加重平均値を示す
「アジア通貨単位(ACU)」の公表を始める。
・日本、中国、韓国およびASEAN加盟10ヶ国に加え、香港、台湾の
通貨を加えることも検討。
・EUも30年前に欧州通貨単位(ECU)の公開を開始しており、
今後の共通通貨の原型となる可能性もある。

群青やらなきゃこんな記事読み飛ばしてるところだが一応。

公式サイトのキャラクタ紹介、各キャラの左側の立ち絵が
アニメっぽくて、アニメ化しねぇかなとか思っている今日この頃。

アニメ化もAir並のクオリティならともかくメッセージ性の強いこの作品。そこをきっちり表現できないと駄作になる可能性大。
それよかエロ抜きになってもいいからコンシューマ移植をキボン。

空戦シーンをエスコンばりの3Dで表現して実際にプレイヤーが操縦。その戦闘結果如何でシナリオが変わるとか。
被撃墜王社くんの汚名返上ルートなんかあったらと思うとオラワクワクしてきた。

少なかった空戦シーンを少しは入れて欲しいな

うよもさよも戦争に過敏に反応するお国柄なので、微妙なシナリオエンドになったのでしょう。
テーマは反戦とも革命推奨ともとれるので、ガキ向けで無い。
アニメ・コンシューマ化は不要。
戦争・革命・改革・平和等について考えさせられる意欲作。

一人目、若菜終わった。このゲームいいね。あとの5本のシナリオにも超絶期待。誤字脱字が多いし、専門分野に粗があるけど。

ひとつ不思議なんだけどさ、
社は「親父の不始末にケリをつける」みたいなこと言ってたけど、
それじゃどうして関西に行かなかったんだろう？
関東でパイロットやってたって、どうにもならないと思うんだが。

既出ならｽﾏｿ

>>528
つーかほんとに群青やったのかと。

>>528
グランドやっていてその発言なら、君と語ることはない

>>528
社は、自分がパイロットになって死ぬことでケリを付けようとしてたから。
一種の自殺願望だね。
ガキだから仕方ないけど。

>>528
戦争を終わらすために、あの年齢でやれることの最大限が、予備生徒だったんじゃない？
父→死亡
母→疎遠
な状況で、関西に行こうとは思わないっしょ
そんな無力感も作品のテーマの一つだと思って楽しんでたんだけど、グランドルートであっさり引っくり返されたなｗ

>>531
確かにそんな表現あったよねぇ
責任の取り方が死ぬことなら、父親がもう死んでるわけだし、必要ないよね
「死ぬ」→「戦争を終わらすために戦った結果として死ぬ」に、好意的に解釈しときました

父の起こした戦争の後しまつをつける＝勘違いした関東人をやっつける、なら関西行き
父の起こした戦争の後しまつをつける＝勘違いした関東人につきあって一緒に死ぬ、なら関東行き

ってことかもね
その辺は社の戦争動機は妙に屈折したところがあるから、疑問に思っても不思議ではない
自殺願望というか、軍事ロマンチシズムというか

>>524
実機に近づけないと、せめて搭載武器は同じにしないとあまり意味無いな
常にミサイル数十発搭載して燃料の心配を殆どしなくていい状況であんなストーリーが展開するはずもなし
というか、グランドルートの最初でミッション成功して大混乱になるアンチグランドルートでもつけられそう

>>523
アニメ化は難しいなあ
このゲーム、最初の3ルートで軍人として準じた結果のほろ苦い結果があるからこそ
その後の2ルートでの反戦に携わる人の悲しい戦いが輝き、
Grandでグリペンを捨てた戦いを描くことで大団円になるわけだが

最初からGrand行っちゃうとただのストレートな反戦アニメになってしまう
最初の3ルートあってこそのGrandだとおもうわけ
しかもGrandオンリーでラストの「私たちはなんのために」で終わっても、キョトンじゃない？

それに一本道にするとバンカーバスターのシーンとか加奈子逃がす地上軍の熱い戦いとか
実現不能になるのも惜しい

北海道の陸自戦力を投入出来れば西日本など蹂躙してくれるわ

なんにせよ、ゲームじゃないと実現不可能な話だな

とりあえず、一般ゲーとして出してほしいところだが（エロゲには勿体無いｗ）
エロエロも売りの一つだから、難しそうだ

むしろグランドルートではなく、加奈子ルートでアニメ化すればイイジャマイカ

>>536
おそらく群空の時代では“西優先”のかいあって、北装備は旧式化してんじゃね？
新戦車は74の代用に使うらしいし。89も自走高射も数少ないからあんま差がつかないだろうし。

>>539
７師の性質上、西より先にTK-Xが配備されてると思う。
一番拙いのは打撃の要たるF-2が全機西にある事かと。
グリペンが戦力化するまで、F-15で無誘導爆撃しかないぞ、関東。

どんなIFでも最高で100機ないF-15J(MSIP)or改も問題だ。
沖縄辺りに重点配備されてそうだ、F-15J改。

どうせアニメ化するなら（それこそifですね）、3部作にはして欲しいところ。
「群青の空を越えて」「群青の空の向こう」「群青の空の彼方」
題して「群青3部作」って駄目かな？
ゲームの雰囲気壊さない程度に明るい感じで始まって、
徐々に抗いえぬ現実に…（ここまでくればゲームの雰囲気まんまですな）
笑われそうだけど「AIR」みたいなゲームや「SEED」のようなアニメが受け入れられるんだから
「群青」のアニメ化もありえんとは言えないのでは…

ヤヴァッ　俺自身が妄想の空を超えそうに…

アニメ化して駄作なのはもってのほかだろ
AIRはともかくSEEDは屑だ。

つ AS 群青の空の下で 〜BL編〜
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/as_sorashita_bl.html

ごめん、やりすぎた……。今は後悔してる orz
（Boys苦手な人は見てはいけません）

>>543
ｷﾀｺﾚ！！
ごちそうさまでしたｗ

それにしても声付きでここまでできるとは思わなかったなぁ〜ｗ

>>543
笑わせて頂きました　ＧＪ！
ってか、Ｊａ！　が個人的にはツボに入りまくり　⊂⌒~⊃。д。）⊃

で・・・ついでにトリップてすと

うまくいったので、投げ捨て　#MpxDQPbH

今日はディープの三冠もあり、ＡＳでも笑え、いい一日だった

>>543
神よ…
それなりに耐性あると思ってたから突貫したけど、これはすげぇ ｏｒｚ
主人公も声ありってのが、ここまでクルとは。
若菜の名台詞の使われ方に爆笑。

>>543
やばすぎ！腹イテーｗｗｗ

>>543
GJ!
公式に投稿しる！w

割れたんで、公式ログインできないんだけど、
中身何があるの？ 人気投票だけ？

>>550
そうそう、それだけ。

ありがと。

新幹線の中でやりなおしていて、さすがに人前ではやばい箇所にさしかかったんで
MP3に落としたアララトとか聴いているんだけれど、ふいに涙が出そうになって困った。
俺はそんなに感傷的なつもりはなかったんだがな。歌詞が味わい深すぎる。
曲も好き。いろいろ演奏とか深みとか不満がないわけじゃないが、すべて許せるっていうか
すばらしい曲に聞こえてしまう。愛は盲目ってか。

>>543
ネ申光臨

これはもう公式に投稿するしかないでしょ

油断して今のPCでAS見てたら、いつの間にか帰ってきてた妹に見つかりますたよ
BL趣味なんてあるんだぁー('-'*)　とか言いながら、ゲーム用PC毎持ってかれました

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　誤解だぁぁぁ

>555
そんなチミの妹君に萌え。

>>555
妹さんの感想をぜひw

原画が参加してる絵日記の方もそんな流れになってきててﾜﾛﾀ

>>543
いやー腹筋使わせていただきました。気合いはいりすぎJa！で爆笑。
これは公式に投稿するしか。

>>555
理解ある妹さんで良かったじゃんか。

×：今　○：居間

誤解を解くために、とりあえず本編のやり方と
攻略サイトのＵＲＬを教えて放置してきますた

感想は・・・・・・まぁ得られたら書き込みますね　⊂⌒~⊃＿д＿）⊃

若菜ﾜﾛﾀ

今日始めて筑波に行ったが、日本の雰囲気じゃないなあ、あそこ・・・。
それはそうと百里で見たブルーインパルスは面白かったなあ。

自衛隊が空母持つことが夢じゃなくなってきたみたいだな。
輸送艦だと言い張っているがｗ
【政治】日本政府、中国の侵攻対策等で「動く海上基地」高速輸送艦を導入…米に伝達★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130057653/

ヤンキーのでなく、ジャップのスーパーホーネットが介入してくるんですね

>>563
世論と法が許しても海自の人員と予算を考えたら、空母は無理だってｗ
そういや公式で戦車が陸上の王者を追われた、っていつ追われたんだ一体全体。

ヘリと歩兵の携帯武器が強力になった最近の事かと

アリアドネンの言質ではないか、それって。
ヘリ：戦車の交換比率は砂漠でもなけりゃ大した事ないぞ。
この前のイラク戦争でもAH-64D大隊が対空砲火で被弾しまくって活動不能状態に陥ったり。

トップアタックが出来る用になったとはいえ所詮携行火器は携行火器。
でもヘリに狙われたらそれこそ携行火器と重機で反撃するしかない。
地上部隊は空からの攻撃に対して脆弱すぎる。

>>543
こ、これはすごすぎる・・・前半で終わるかと思いきやまさか後半までとは・・・

ヘリは元々、空軍に対抗して航空兵器を持ちたかった
陸軍の縄張り意識以上の意味は少ない。まあ、正規軍
相手ではなかったらそれなりに使えるが。

海軍は海軍で飛行機を持ち
空軍は空軍で飛行機持ってるもんじゃないの？

やっと終わった。
ラストでフィーは空に上がって諒と同じように「撃たないで」死のうとしているのかと思っていたら、
地上居残りでふてくされていて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いろいろ文句つけたいところはあったが最後は泣けたので値段分は楽しめた。
以上、チラシの裏でした。

　　　　　∧（　＾ω＾）ﾍ_∧
　　　　 （⊂二　　（　　　）
　　　　　（　⊃　と､　 　ﾉ
　　　　≡ヽ　ヽ_つ　 ,　） ≡
　 　　　　（_ノ(_ﾉ(＿）､__)

登場人物が一番死んでるルートって加奈子ルートか？

最近はどうだか知らないが、あーゆーのはスナップキットじゃないので、
接着剤必須で、デカールもいわゆるシールじゃなくて水で・・・って代物だったと思う。

誤爆すまそ

最近のﾍﾘは胴体に23�_喰らっても耐えられるからな。12､7�_じゃパイロット直撃かテイルローターに当たらないと落とせんだろう。なにより7�`離れたところからヘルファイア撃ってくるは10�`先からロケット撃ってくるはで歩兵にはどうにもならん。車載SAMがないとな。

「房総は落とされてもとりあえず支障ない」

思わずうなずいた俺

ほぼ地元だが俺も同意

神奈川県民の俺は加奈子ルートで笑っちゃうんだよな
秦野、伊勢原、町田、多摩川、相模川に丹沢。地元すぎて変に想像力が沸いてくるから困るｗ
（あ〜、小田原→厚木方面も大事だけど相模湖の方から攻められると八王子あたりから一気にやられるから相模湖あたりで激戦なんだろうなぁ）
とか考えてるだけで面白い

>>543
ブランデー吹いた。
巧いっ。巧すぎっ！

>>577
堕ちなくても戦闘不能や行動不能には結構簡単に陥るわけで

>>543
ｲｶｽw

フィー教官ルートと夕紀ルートが良かった

>>571
国によってその辺の事情はかなり異なる。
空母艦載機も空軍、なんて国もあったし。（イタリアとか。でも今は改まったはず）
シンガポールでは攻撃ヘリは空軍の扱い。

国ごとの各軍のナワバリとか成り立ちとか、統合の進み具合とかで色々あるんで、一様じゃないんだ。

飛行機だけじゃなくて、対空砲の管轄とか、対潜哨戒機の管轄とか、国によって違いがあって面白いよ。

>>543
腹の筋がよじれ切れそうなくらいﾜﾗﾀwwwww

>543
いやもうありがとうネ申ｗ。

社「筑波航空学校二種管制予備生徒、水木 若菜は〜　クサマンでぇ〜　ございます！
　　何と申しましょうか〜、トンカツのぉ〜　腐ったようなぁ〜　マンコのニオイがぁ〜　いたします！！」

誰か、過去ログ持ってない？
見たいんだけど。

アップしてくれたら。まとめサイトつくるお

社は幾つかのラストで死んだ仲間に対して新しい責任負ってるがそれをどうやって果たすつもりなのかね
萩野理論と不戦を完全に実現させる事で責任を取る、という後日談が欲しいな
そうなら国のトップになるしかないが

ところで群青はどのくらい売れたの？

多分少数派だろうがグランドルート、おｂｓｎルートに入りそうでぬか喜びしちった（'A`）
あの後一緒に住むんだろうなと脳内補完をすることにする、ちと苦しいが

>>590
それやっちゃってたらこのスレのさらなる火種になってただろうな。ｗ

姉にコンポ借りたら入りっぱなしだったBLCD。
社の中の人出てるやつじゃまいか！
思わず再生しそうになった漏れ…そんな趣味は無いが…さっき読んだASのせいかorz

うあ・・・・切ないね、このゲーム・・・・・・ちょっと、ダメージでかい・・・・・紋別でクリオネ踊り食いしたいよ・・・・

わわ、沢山のレス(と、web拍手)ありがとうございます（照

>>549 >>554 >>559
まだ音声リストすら公式に載ってないのでちょっと気が引ける（苦笑
ちょ、おまえ、フライングしすぎだろ！と。
でも、2桁のキャラコードとただの連番だから……別にいいか。

ちなみに音声の数はこんな感じ↓
社3572＞＞若菜1838＞美樹1596＞夕紀1004＞俊治708＞圭子539＞大嗣339＞貴子381＞

時間がジャストかよ！

＞貴子381＞大嗣339　でした（照

ID変えないように急いだ意味がなかった orz

せんせー　加奈子嬢が抜けてまする　（ρД`）ﾉ

社の人頑張ったなー；そりゃ対談の時にも終わってない訳だわｗ

>>598
いいツッコミだ！ｂ　ナチュラルに忘れてたぜ…… orz


社3572＞＞若菜1838＞美樹1596＞加奈子1414＞夕紀1004＞俊治708＞圭子539
＞大嗣399＞貴子381＞聡美369＞隆史351＞達也352＞忠則308＞耕一郎229＞恵美153

大嗣、違ってたのは数字ですた。
若菜より美樹のがセリフ長いからボリュームは上な感じかも。
小池さんGJだよな、ほんと。群青は主人公声ありで正解だったと思う。

＞達也352＞隆史351
また間違えたし……もう寝るよ。　ｵﾔｽﾐ　ﾉｼ

>>543
神、いわゆるゴッド

とりあえず >>543氏 も社の中の人もお疲れｗ

libファイルいじったのか（ぁ　、適当に連番入れてって調べたか分からないけど
AS楽しめました　えぇ・・・楽しんだところまでは良かったんですよ・・・＿|￣|●

>>596
全部で14000個以上あるんだよね。ボイス…
聞いて、目的の物を探すだけでえらい時間かかる
ありがたいのはほぼシナリオ順に並んでることだよね

…とはいっても、目的のものが決まってなかったらどうしようもなかったりはするけど
と、14000個全部聞いたヤツが頭を突っ込んでみる

14000全部聞いた奴は、このスレにいっぱい

すまん、マジレスしてしまったｗ

>>605
確かにそりゃそうだｗ
「音声ファイルを通しで全部」だな

「社の1359番までは若菜シナリオ、1360〜2063番までは加奈子シナリオ…」って具合に
わかってくるから楽になるよ

>>592
グランドルートが貴子さんルートでない件について本官は貴官に大いに同意するものであります！

攻略順は誰からにしたらいいんですか？
人それぞれだと思いますが、参考にとお願いします。

>>589
2スレ目以降なら盛ってるからアップしようか？
実際は1スレ目の100くらいから参加してるんだが、HDDクラッシュして消えちまったんだよなぁ・・・

>>589
うお、っと。見落としてた
DATでいいなら１からあるよ

>>608
若菜＞加奈子＞美樹＞夕紀＞圭子＞グランド
トシとフィーの動向にも注目

攻略順は特に気にしなくても良いかも

個人的には、加奈子→教官→若菜でやりたかった

実際は若菜→加奈子→教官
若菜の陰がいちいち気になって、後二人に集中出来なかった；

>>589
ttp://www.uploda.org/file/uporg221960.zip.html
ほい。パスは目欄で

教官を最初にやると戦況が温いので、他の連中でびびるｗ
西側の侵攻がやたらと早いけど、日本でやったら移動だけでもっとかかりそうだ。

気にしないで良いというか、誰で始めても味があるなｗ
まぁ、ネタバレだけは止めた方が良いと言っておく

加奈子最初にやると
ＢＡＤかと思わせるような戦況の悪化に引く奴もいるかもしれないぞｗ

最後までやったけど日本分断する理由がわからんかった
人口の過半数は中国に譲るとかいってたけど関東3000万とあわせて一億くらいなら日本の方が多いし、金持ってるだろうに
それに、縄文とか弥生とかで分けておいたのに中国人とか統一するのかよって思ったな

ハァ？　むしろ金持ってるから分けなきゃいけないんだが

>>617
日本と中国を分割しないと他のアジアと釣り合いが取れないって話だとｵﾓ。

関東がグリペン4個飛行隊を戦力化するまでの空白が結構気になる。
グリペン調達して戦力化たって一年二年では厳しいだろう。
新造でなく中古なら生産時間は減らせるけど。

>>617
最後までやったのなら、シーン回想で教授と社の論戦を見直すといいよ。

>>620
自衛隊の基地やＦ15はありますよ、関東にも。

>>617
人口の過半数？
中国を円経済圏に巻き込むため、中国分割
中国の投票権が過半数　例えば日本４票　中国１０票、他５票とか
そうやって中国をだまくらかして円経済圏成立というネタだったような気がする

あと日本みたいに金持ちの国がまとまっていると不公平があって
円経済圏構想成立しないだろ。

内戦でグリペン→日本分断させなきゃ→円経済圏構想ぶち上げ
何だから受け入れるが良ロシ

間違っていたらスマソ

>>622
関西はF-2飛行隊×2、F-15飛行隊×6が基幹戦力＋飛行教導隊
関東は中部航空方面隊が主力だから、第6航空団（小松）と第7航空団（百里）が主力＋偵察航空隊(百里)
303、306、305、204のF-15飛行隊×4が基幹。

戦力比2:1の上、関東には対地/対艦攻撃ができる機体が皆無、
FI中心の為、対地/対艦に転用可能なパイロットも少ない。

ゲーム内の政治的設定は基本的に真面目につっこむと
無理がでてくるとは思う。　あくまでゲームの他の世界だし。

でも土曜かあたりの朝日にアジア統一通貨の記事乗ってたな。
EUを参考にした準備段階が行われているだのどうだの載ってたような

>>624
そんな情報ゲーム内にあったっけ？
現実情報なら設定として語るのはあんまり意味ないんじゃない？

今計算したみたら、どうもあわないな。
一行目はゲーム設定＠決戦時の数値だから、現実と乖離してる罠。

ただ、百里と小松の性質を考えたら、
並大抵のIFでは関東に４個要撃飛行隊が限度だと思うよ。
これにグリペン４個飛行隊が合わされば、数的にはゲーム通り互角だね。

>>627
>関西側は現在までにおそらくF-15イーグル を四個、F-2を二個の計六個飛行隊を展開しています。

数違わない？このセリフじゃないのかもしれないけど。

あと２個後方に控えてるいうてた気がする。

「蝦夷」
第２航空団（千歳基地）
・第２０１飛行隊(F-15)♯要撃
・第２０３飛行隊(F-15) ♯要撃

「関東」
第７航空団（百里基地）
・第２０４飛行隊(F-15)♯要撃
・第３０５飛行隊(F-15)♯要撃
第６航空団（小松基地）
・第３０３飛行隊(F-15)♯要撃
・第３０６飛行隊(F-15)♯要撃

「関西」
第８航空団（築城基地）
・第３０４飛行隊(F-15)♯要撃
第５航空団（新田原基地）
・第３０１飛行隊(F-4)♯要撃
飛行教育航空隊（新田原基地）
・第２３飛行隊(F-15)
航空総隊（新田原基地）
・飛行教導隊(F-15)

「琉球」
第８３航空隊（那覇基地）
・第３０２飛行隊(F-4)♯要撃

真面目にやってみた（FSはわかりきってるので無視）。
ここから、沖縄の第３０２飛行隊と百里の第２０４or第３０５が入れ替わってるはず。
F-15の飛行隊を勘定すれば、蝦夷２、関東３、関西４、琉球１。
F-2の飛行隊は蝦夷１、関東０、関西２、琉球０。
F-4EJ(改)は蝦夷０、関東１、関西１、琉球０（ただし全機退役モスポール）。
JAS39は蝦夷０、関東４（最低）、関西０、琉球０。
百里義勇航空団は謎が多い（多分、３０２が基幹）。

今コンプ
演説最後まで聞きたかった
結局戦争は終わり、新たなリーダーとして社が立つ
そして日本（ってまだ言うのか？）を引っ張っていった・・・
ってな妄想で良いのだろうか

軍事ネタは元より知識皆無
円経済圏もなんとなーくしか理解できなかったが楽しめたよ
もうちょっと最後に盛り上がり、アフターストーリーが欲しかったな

何がしたいのかよくわからん。
作中の数にしても、フィーシナリオで出てきた数からフィーが推測した数字だし。
その曖昧な数字にさらに現実から推測して数字を出したら、さらに意味のない数字が出るだけだと思うが。

意味のない数字だというのなら、反論出来る具体的で絶対的な文章の引用ヨロ

作中の配備数が現実と同じ保証はどこにもないから
現実を根拠に２倍の戦力差がとか言っても意味がないでしょ。

同じでないっていう保証もない
作中の配備数が現実と同じではないという根拠となる文章があるなら引用ヨロ

子供のケンカみたいな切り返しを＾＾；；

F-2が調達完了してたりはわかりやすく違うところかな？
すでにこの時点で現実とは食い違ってる。

まあ、作品内で明示してないんだから話してても結論は出ないでしょ。

なんか俺が引用ヨロって書いて以来自分のと似たのをよく見る笑

作品内で書かれていない事象については妄想のトリガーになるし
それで楽しもうってのが趣旨だったんだが。

>>625
ACUだな。
アジア共通通貨の。
新聞の一面見て、なんだか群青思い出しちゃったよ。

>>638
だな
人が妄想で楽しんでるのにp7nDNvR00みたいな無粋なことを言う奴が出てくるから困る

>606
俺は聴いていない
バッドエンドやってねぇ．．．

>>613
私は>>589じゃないけど、便乗でdat落とさせて頂きました　多謝
で・・・このdatファイル、ビューアー何使われてますか？
壷でも見れるけど・・・細かいレイアウトとかが(´・ω・`)

亀レスすまそ。

自分は、↓にある、libを分割するツールを使って、voice.libを開いている。
ttp://ikejisoft.com/?%B7%B2%C0%C4%A4%CE%B6%F5%A4%F2%B1%DB%A4%A8%A4%C6
これだと、asに書くべきファイル名がわかって便利。

>>617
関東に集約していた日本の政治経済統括機能を地理的に分割して、
日本の政治と経済を切り離すことによって、アジア圏に同様の
ムーブメントを求め、アジア圏を複数の政治的エリアとひとつの
経済的エリアにしようとしたのが円経済圏構想。
政経分離による既得権益の喪失を恐れた勢力が、「そんなの中途半端だ」
と言いがかりをつけ「本当の分割とはこうだ」として分離独立を
宣言。ここぞとばかりに関西圏が関東を制圧。
でも、ちょっと差別的に関西が関東を扱ったので、それにむかついた
連中が学生を弥生・縄文文化の対立とかにかこつけてたきつけて反撃。
諸外国の思惑によってある程度、成功しちゃった状態がゲーム開始時期
の日本分割状態。

実はもともと日本を分断する必要は無く、だからこそ意地になっている
感じ。

>>644
一見合ってるようでぜんぜん違うな

日本の分割は円経済圏内での一政治単位ごとの力を減らすために必須
そのため関東の独立は憲二自身が発案。その実現のために民族論まで持ち出した
しかし、関東は旧来の経済組織としての側面を持つ政府として独立
日本政府（関西）はそれに対抗するために、同様の国家形態で関東を制圧
強圧的な関西の制圧に対し、「関東独立は必須」と唱えた憲二を信奉する学生たちが反発

理由と結果がごっちゃになってる

個人的には地上戦ルートがやりたかったな。山中で関西レンジャーとの
死闘！くーっ燃えるぜ！

誰のシナリオが一番面白かったですか？
一番面白いのを最後にしようと思っていますので。
人それぞれだと思いますが参考にさせていただきたいです

加奈子かしらん

個人的には裏切りルートが欲しかったな。
つかもうちょい美樹ルートの後半が欲しかった。
まともにエースしてるのあれだけじゃん

第一空挺と富士教導団を相手に攻めるってのもなかなか勇気がいりそうだなあ

>>649
いや、エースしなくていいじゃん。ガンダムとかと違うんだからさ

>>647
ストーリーのハードさは、教官（甘口）、若菜（中辛）、加奈子（激辛）
ってな感じ。

>649
設定上トシより格下な社がどうエースになれるんだ？
まさかリョウ隊長の話を延々と続けるとか．．．

というより一見習いパイロット風情ではどうにもならないという話のはずだが

若菜・加奈子・美樹ルートクリア→カメラ・美少年ルートクリア→グランドルート
だから、クリア順の自由度は低いよ
出来が良いのは若菜・加奈子ルートだと思う、加奈子ルートは最後がちょっとアレだけど・・・

やはり加奈子ルートが一番でしょう。
ただ先に加奈子をやると、残りのルートが比較的にソフトな展開なので
もの足りなさを感じるかも。

基本３ルートは戦況別
戦争は背景と言われながらも、そういう設定なのは凄く凝ってると思う

若菜「敗戦ルート」普通に戦って負けてます
加奈子「壊滅ルート」関東が吹っ飛んでしまいました・・・長い戦いになりそうです
美樹「停戦ルート」大人の事情ｗ予備生徒達振り回されてます

基本的にヒロインと戦況には直接的な関連性は見られないので、
若菜の壊滅ルートとか、加奈子の停戦ルートとかも見てみたかったな

>>656
戦争自体を決定づけるのは結局大統領選挙の結果というのがな…
日本ﾖﾜｽ('A`)

若菜タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7945.jpg

>657
現実でもそうなんだから仕方ない
というより米があからさまな介入しなかったから何とかここまで維持できたようなもんだし

やっぱり社ひとりではどうにもならんな

終わり方としては停戦ルートが一番ましだ
唯一ほのぼのと終われた

まあ、このゲームにほのぼのとした終わり方を求めちゃダメか…

>>658
ネームプレートくらい消しておいたほうが…

>>637
公式にF-2が130機配備されたif世界と書いてあったね。
130機という事はブルーインパルス分が削減されたところまでは史実と同じ。
必然的に130機でFSのF-4退役＆2010年以降の話になる、と。
その後は戦争やって減ったり補充してる訳だから、かなり妄想できるね。
特に関東は具体的な数に触れられてない部分も多いから。

>>653
教官ルートだと撃墜数的にはエースになったね。

まじでF-2を130機そろえるといくら費用かかるの？
教えて！エロイ人

>>663
＞F-2　支援戦闘機　 116億8100万円 戦闘攻撃機 FY96 日本
（ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htmから）
だそうな。あとは掛け算

>661
俺がupったんじゃないが、配慮が足りんかった。＿|￣|○
削除以来出してくる。そして・・・・

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)
＼／|　y |)



ﾀｰﾝ・・・・

一兆ってとてつもない金額なんだよ
２人が100才まで生きたとして毎日生まれてから100万つかてもまだ余るぐらい
特殊な事情でコレほどまでに高いのは知っているがあんまりだとは思う

>662
あまり意味が無いみたいな発言なかったっけ？
トシ、お前もやってみろよみたいな

>>665
机の下に潜れば神だった

そんなミクロとマクロを同列に語られても……。

>668
F-2は特殊な事情で他の戦闘機より高い
米に払っている金額が結構あるからな．．．
あとは用語集見てくれ

ttp://homepage3.nifty.com/ukai/katana/gunjo/gunjo.htm

>>666
言ってたけど、一応教官効果でパワーアップ社だしなぁ。
増長というより本気でパワーアップしてた気がする。

>>669
日米共同開発を逆に利用出来なければ負けかなと思っている

>670
まぁ、社の｢唯一｣の空中戦の見せ場だし大目に見るか

ルートごとに発言が微妙に違うのは仕方ないか。
敵はベテランばかりという発言も若菜ルートであったね（混戦じゃ大ピンチだ）

F-15J/DJの近代化改修段階１で改修費一機40億というのも痛い。
これとAAM-4の搭載改修がイコールになったし。

>>670
トシがやけに上手くなってませんかって言ってた時だっけ？
操縦技術はフィー教官ルートが一番上手くなってるっぽいな

>>674
基本的に優秀なパイロットだろうと下手なパイロットだろうと与えられる飛行（訓練）時間は変わらないから、
その時間を有効に使えると伸びるし、使えないと周囲と差が開くのがパイロット。
下手だから沢山訓練できるというものではない。

実際のところグリペンとF15で勝負になるの？

むりぽ。グリペソ≒F16くらい。
もちろん、錬度の差で十分にカバーできる範囲だけどヒヨッコじゃとても無理。
プロの戦闘機乗り相手じゃ数倍の戦力差があっても負けるかと。

>>664
サンクス

>>676
F-15Jでも改修次第でAAM-4が使えるMSIP機とどうやっても使えないpre-MSIP機ではかなり違う。
日本における割合はほぼ半分。pre-MSIPだとスパロー使うしかない。

同世代のミサイル使ってるって言ってなかったっけ。

長距離ミサイルを使う時はあんまり関係ないぞ。ミサイルの性能に依存する。
腕が同等のドッグファイトだと設計の新しさから来る飛行特性の違いとかを使えば
勝てるかもしれんが、下手だとＦ-15の大型機の利点を最大限に使われて勝てんかと。

ただ、そんな機体でも2倍も数に差が有れば勝てるぞ。イラクの戦車戦と違って、
敵のアウトレンジから索敵・攻撃が出来るわけじゃないし。

サンクス。個人的にはデルタ翼機が好きなもんで。
空自でもマジにグリペンとか導入しないかな。まあ無理か。

開戦前でも年代的にF/A-22がF-Xとして配備されててもおかしくない時期だけど、
模擬戦とはいえF-15C五機相手にレーダーに捉われる事なく単機で全て屠る
ラプターが西側に配備されていたりしたら洒落にならんよなぁ。

F-4の後継機がユーロファイターになることを祈るしか・・・。
まあ、F-22は高いし軍機多いし、多分F/A-18E/Fになるんだろうなあ〜。

>>680
ちなみにF-2も改修せんとAAM-4は運用できない設計になってる。
群青世界だと積める機体は全部改修したんだろうね。
F-2を130機調達してる時期なら研究も終わってIRANの時に改修してるはず。

空自はF/A-22以外は目に入ってなさそうだけどね

>>682
候補にも上がんないもんなぁ．．．

まぁ航続距離が短いのが一番のネックなんで、現状での日本じゃ採用は無理だよな。
関東周辺のエアカバーって設定で初めて生きてくる機体なんで。

>>681
でも、相手とこっちじゃ飛行時間が……。

いや、上がったみたいだけど、真っ先に落ちちゃったみたい。

短足のこと言い出したら18もだめだろ。
どっちにしても整備面で欧州機は無理だろ。

一瞬、軍事板に迷いこんだのかと思っちまったぜ。
もしかして住人が被ってるのか・・・？

>>684
ライノは足が遅すぎるので、領空がでかい日本には向かない。
F-X程度の調達数でライセンス生産して国産兵装用に改修したら余裕でF-2の値段を超える。
それならF-2増産の方が効率が良いし、そのF-2が打ち切りな事を考えたら、
F/A-22で内定してるんじゃないかなぁ（ラ生ﾑﾘﾎﾟだけど）

>>687
タイフーンとグリペン流通させてる会社が同じなんで、
あっちもタイフーンしか候補に出して来ないだろうしなぁ。

私は軍事板は発言したことも無いです。半端なマニアなんで。
とは言えマルチバンドレシーバー買って、昨日も百里でブルーインパルス
見ながらその交信聞いて喜んでたし、軍事版の住人になる可能性高そうだ。

今貴子ルートまで終わったんだが、
どうにも全編通して所々芝居臭さを感じて鼻に付いたのは俺だけ？
ただの小説としてならあれでも良かったんだろうが、声がつくことによって
役者が台本を読まされてるような胡散臭さが拭えずキャラに血が通ってなかったように感じられた。
普通の会話ではこんな言い回ししねーよ、みたいな。
具体的に挙げるとやたら多用された「だのに」とか。
まあ演技力（特に主人公）の問題もあるんだろうけど、シナリオの人にはそこら辺も考えて欲しかった。

>>693
ここへいくといい……かも
空自次期主力戦闘機考察スレ117

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130072977/

「だのに」って会話中結構使うぞ？
俺は。

>>695
そのスレ開いたら新着18件ってでた

>>695
FXスレはもう117まで行ったのか。
凄いなあ。

>>696
そうなのか・・・けど、よりポピュラー（だと思われる）な「なのに」を
あえて一度も使わなかった（多分）ところがどうも引っかかってしまう。

まあ確かに専門用語とか連発してるのを考えると
芝居臭さを感じでしまう点はあるかもしれん
それに軍隊（？）が舞台だし、俺らパンピーがしてるような
会話がデフォってわけでもないしな

>>699

「だのに」よりは多く使われてると思う。

「なのに、そんな俺が……勲章もらって、英雄面ですか！」とか。

「スケベ」が頻出なのもやはり縄文末期の気象変動が緩やかに進行した結果でしょうか？

じゃあなんていうんだよ

>>701
あら、脳内で消去してたみたいだ、ｽﾏｿ。
となると俺が感じた違和感は主人公の演技力のせいかもしれん。

491 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 11:12:45 ID:NmPa+0Ha0
用語集ページ、
ADIZ　は、読みは「アジズ」じゃなくて「エディズ/エディーズ」だね。
AR CR OR TR は Ready じゃなくてReadiness だーね。
スクランブルは普通は不明機活動情報＞BattleStation＞HotScrambleの流れで伝達するけど、
不意出現目標対処の為に通達なしに突如おこなわれるスクランブルのことは、防空指揮所内では「ダイレクトスクランブル」と呼んでるね。

これここの誤爆だよな。前線航空統制官は何をやっておるのか？

>704
そんなに下手な人ではないと思う>社の中の人
誰がやっているのかは過去ログ参照してくれ

スマン誤爆じゃないっぽい・・・・・わけわからん
【心ﾁｬﾝ】School Days 35【危機一髪】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1129386829/491

>658
唇がキレイやね。

>>630
小松の第６航空団は「関西軍」では？確認してないが、若菜がGCIで見た
空戦は小松から上がったF-2相手ではなかったかな？それに小松が関東
隷下なら、とっくの昔に若狭湾爆撃が成功しているはず。つーか、原発銀
座の目と鼻の先に敵の航空基地があったら、それこそ大変だ。

中部航空方面隊つっても広いからな

昔は小松空港よく利用したから、スクランブルと遭遇したりしたな。
旅客機の窓の横を発進していくんだよ。
おもしろい空港だ。

いや？　あの面子じゃヘギーがいちばんヘタ。
疲れてたのかも知らんけど、ずーっと同じ調子の演技で萎えた。

うーん
リアル若菜 （・∀・）ｲｲ!!

つか、社と圭以外の人がエライ上手い気がする

社と圭は、エロゲじゃ普通でしょ

声は相当にレベルが高い。あれだけの長口上の連続で破綻がほとんどないのはすごい。
圭子はぶっちゃけた後の演技のほうが自然でいい。
社は普段はともかく激昂した時の演技にパンチがないのが残念。

圭の人はもともとがキャラ声だから、普通にやっててもああなるんだよなー
キャラ声だから浮いてるというのが大きいと思う
ミスキャストだよなー

個人的には主人公には檜山みたいな感じがいいなぁ
いまの人でもいいっちゃいいけどね
でも肝心のラストの部分が特にうまくいってないんだよなｗ
だからなんとなく印象良くないんだよ

プレイ中
まあ面白いが、キャラ絵が登場するたびにテンポ遅れるのはなんとかならんか
すげえうざったい

おまえのPCがへぼいんじゃーと言いたいところだけど
公式に対処法が書いてあるからまずそれを試してみたら？

OHPの登録者用ページに音声リスト来ましたよ。
全セリフが網羅されてるのでAS作者じゃなくても利用価値がありそうです。
テキストデータだからセリフをgrep検索するには好都合だし、ありがたや。

……BL編、公式に掲載されましたｗ

>>718
どんなPC使ってるんだか晒してみ？
自分も数年前に組んだPCだが、特に問題ないぞ

圭子はよっぴー？
セイラさんのお守りは、わかる人がどれほどいるのか。

>>722
よっぴーっつーより、どっちかっつーと俺にとってはうるさくない方

佐藤良美／つよきす
海津沙奈／_ｓｕｍｍｅｒ
高島一子／処女（おとめ）はお姉さま（ボク）に恋してる
高坂姫子／Ｌｉｆｅ Ｌｉｋｅ

ら〜

>>725
らくえん？

洗ってらっしゃい！　今すぐ！　ちゃんと！

>>705
ご指摘の件、修正しました。
が、CRはCombat ReadyでもCombatReadinessでもどっちでも可っぽいので併記。
他は確認がとれないので保留です。

あー。「うるさくない方」じゃなくて「なまいきじゃない方」だったか
殺意の波動に染まったサイキョー流当主

>>729
「生意気じゃないほう」の中の人だったのか、ありがと。

ここは月面基地前の人が多いスレですね、と。

だって国が飛(ry

若菜ルートやってるが、俊治のほうが萌えるのはどういうことだ

>>721
ペン３の８００
GF2Gts32MB
メモリ256

>>733
すばらしく推奨以下ですね

ノベルゲームにスペックなぞいらんぎゃ

それならテンポ遅れるなんて言わず我慢するしか

困ったちゃんか

そうかー
他のゲームだと不便感じないんだけどな
立ち絵の表情切り替えですら、一瞬ウェイト入る

フィー教官→若菜→加奈子と終わりました。だけどＣＧが６８％の達成率です。
若菜、加奈子で精神的に鬱なんですけど他のルートも鬱な展開ですか？

教官はありきたりな展開だったんで若菜、加奈子とずるずる遊んだんだけど最初に若菜→加奈子なら
アンインストール確定です。人がバタバタ死んでくのを遊ぶのは、ちょと嫌なんで教えてください。

>>739
後のシナリオはほぼ死なない

>>733

malie.ini を開いて、
; フレームレート
FPS=30

を半分以下にしてみたらどうかな？
そのスペックだとFPS=10が最適とか、あてずっぽうで言ってみる。

3にしたらマウス動かすのも辛かった。
300にしたら起動画面のグリペンが超スムーズに飛んできた。

>>739
停戦→全滅→壊滅ルートですからｗｗｗｗ
一番精神的にじわじわくる選びかたしましたね。おめでとうございます。

峠は越えました

レスありがとうございました。頑張って遊ぶことにしました。
停戦、全滅、壊滅・・・恐ろしい順番じゃ

>>739
死なないだけで、残りもあまり景気いい話じゃないけどね。

正直フィーシナリオはいまいちに感じた

フィーは声がなあ…

若菜加奈子フィーの順でプレイすると社グリペン万歳コンボで若菜萌えは檄鬱。
その衝撃の後でフィーシナリオがいまいち頭に入らなかったよ

俺なんて、もっとバリバリ死んでくれるものだと思ってたから
ちょっと肩透かし喰らった気分。

>>657
大統領選の結果に影響を与えるのが社のヒロイン選びって事を忘れるな

フィーシナリオって綺麗な終わり方でしっくりこない
若菜シナリオのフィーの最後を見てからだと特にそう思う

若菜シナリオの最後では、
筑波で若菜が待ってんのにわざわざ百里に降りるなよ！
と禿しくｵﾓﾀ

まぁまぁ、そこ大事な場面ですから……ね？お願いしますよ。百里まで行ってあげてくださいよ。

>>733
俺は

Pen!!! 600
Mem 256
VRAM 128(GeFX5200)

でストレスなく動いたからVGA替えればいいんじゃない？

>>733
俺はパッチあてたら直ったよ

>>657

>戦争自体を決定づけるのは結局大統領選挙の結果というのがな…

それだけに、唯一外的要因ではない、社の若狭湾襲撃作戦から事態が動き始めるグランドルートは秀逸

>>755
陰謀史観だと社の出撃自体が西日本へ行くためで、ってことになるかな。
俺の感覚だと西日本の人間がさらに社をだまくらかしていただけって
気になるんだがな。クーデターとか利用して日本を統合するためにね。

>>756
＞陰謀史観だと社の出撃自体が西日本へ行くためで、ってことになるかな。
こーゆー風に考えると、どんな作品でもおもしろくなくならんか？
陰謀史観じゃなくて、単に裏読みしてるだけだし

シナリオの人がグリペン好きだからそれになったという話だが
それ以外だと一体主人公機何だったんだろうか。

妥当なとこでMig-29SMTあたりか
対抗でラファールか
大穴でフランカーかタイフーン



妄想としてはこいつが見たかった…
ttp://web.archive.org/web/20020110153721/http://www.astercity.net/~zprzemek/pzl230.htm

>>756
陰謀史観じゃないぞ、それ。

>>758
ベルクートかラプター

>>758
経国

>>758
殲１０

>758
　キムチの国からF-5とか
　

特典のトシ×加奈子の本ってどんな内容？

超がいしゅつ

社「力が無いのが悔しかった…俺はこのグリペンで全てをなぎはら……脱出っ!!」

って感じで3週目あたりから社はこのルートではどう撃墜されるのだろうと密かに楽しみだった

>760
それだとハロワｗ

グランドルートまで終わった。
もうちょっと先が見たかったな。社と若菜は無事だったのか？加奈子は？

>>758
R-9かビッグバイパー

ヴァンブレイスかブリガンダインで・・・
戦闘BGMは「DUEL OF TOP」

>>768
若菜が判断誤ってなければ
加奈子とかは死ぬ事無いと思うが

謝ってたらバンカーバス(ry

>>758
日瑞共同開発で妄想スーパーグリペン投入

どんなハイテク機でも社が乗ると撃墜(ry

>>773
それも「あれは仕方がない」といわれるような墜落でしょ？
つまり、運が悪いと。

でも生き残れるから運がいいといえばいいわけだｗ

>>773
言い方変えればどんな旧式に乗せても死なな(ry

よし、ヘギーには次から紫電に乗ってもらう

つ［桜花］

T-4で囮ってのはまさに天職だったということか

じゃ次はT-7？赤外線追尾のミサイルには強い？

>>768
社は貴子と幸せに暮らしてますよ

>>777

ちょ、それ乗って死ななかったらネ申だよｗ
不発だとしても突っ込んだら生きてないだろ

つ【ベイルアウト】

まあ、TV版の社は股間からフィルムを出して、単体でベイルアウトする能力があるからな

>764
テンプレに書いてある内容としか言いようの無い話
内容が悪いのではなく、それ以外に表現することが無いので

>784
俺はアレ読んで少しうるっときた。

いや、感想ではなく内容

今フルコンプ（？）
グランドルートってグランドルート出る前にやったシナリオと
全く一緒なのだがどう違うんだ？
結局演説中に終わるし・・・

>>787
??('A`)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ､ｺﾉﾋﾄ

スタートから強制開始された第二シナリオのことならそれがグランドルート

グランドルートは社からはスタートしないぞ
しかもまったく一緒って．．．
日本語を読んでいるのか？

多分、他ルートクリア後に、最初からはじめてグランド見て、
その後、最初からはじめるときにグランドルートが選択肢に出たので
「これから最後のシナリオ始まるんだ！」と、もう1回見ちゃったってことじゃね？

なるほど、つまりグランドルートは最初必ず１回は強制的に入っちゃう訳ね。
その後ノーマルかグランドか選べるのね・・・。
ってあれで終わり！？全くまとまって無いじゃんヽ（｀□´）ノ

それについては過去ログでさまざまな議論がなされてきた
個人的には｢歯車｣としてしっかり機能できた(円経済圏が成立できた)んだから別にその後どうなろうとかまわない

>>792
おちつけ、なんちゃって貴子ルートを体感できたろ？
同志、年上スキー。

グリペンじゃなくなった時点で気づくと思うけどな。

そして、軽くへこむと思うけどな・・・ orz

こういう十人十色の評価の出るゲーム、プレイしたの久しぶりだなぁ
しかも誰も手放しでマンセーしてないし。
名作とも良作ともとれないし、俺的には怪作だった

こういう十人十色の評価の出るゲーム、プレイしたの久しぶりだなぁ
しかも誰も手放しでマンセーしてないし。
名作とも良作ともとれないし、俺的には怪作だった

マンセーしてるやついっぱいいるって

俺は手放しで絶賛している
というより文句のなかった作品は300近くやって片手分もない

あとお約束で２回言うな>797

最後の埋まってないシーンリプレイは貴子さんとだと思ってたのに(´д`)
貴子さんﾑﾁで叩いて(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

トシにバカナ坊寝取られた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

というよりもともとライターがそのカップリング推奨だったはず

>>749
バタフライ・エフェクトかよｗ

いや、本当だ
一部誇張入っているが嘘じゃない
つまり萩野家は世界を動かす一家だったんだ


ΩΩΩ<ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

話がややこしくてライトユーザー向けではないけど、俺は大好き。
でも、絵がちょっと好みじゃなかった。

しかし！好きさ！

>>766
途中でトシあたりに主人公奪われそうな社ですね


土下座してヤらせてください！って頼み込んで
画面が暗転した瞬間「あいつが死んだ・・・・？」って急展開にﾜﾛいました

>>709
俺が間違えてたね。今確認した。
小松基地でなく松島基地だった。松島って宮城だけど「蝦夷」じゃないの？
グリペン配備前って関東の擁する戦闘機、百里の二個要撃飛行隊しかないんですがorz
下手すれば片方はF-4EJ改、関東ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>758
F-4→ファントム無頼・ルート
F-15J→僕はイーグル・ルート
F-15DJ→イーグルドライバー・ルート
T-4→青空少女隊ルート
F/A-22→<<大変だ、トシ。敵は全部リボン付だ！？>>・ルート
MiG-29→紅・ルート
タロン→ステルス・ルート
グリペン/タイフーン→蒼空のグリフォン・ルート
F/A-18→エネミーライン・ルート
F-5/X-29/F-20/F-14/A-4→命知らずの外人部隊ルート
ADVANCED LEV VICVIPER→ANUBISルート

エネミーラインみたいな話は墜落した時に欲しかったかも。


>>777
「桜花、お前に魂があるのなら応えろっ！」
ってブラックジョークがサンデーの某漫画に対してよく言われまする。

>807
松島は覚えてないが、宮城は東北(関西政権寄り)管轄

関西軍の中に那覇（琉球だよね？）の二個飛行隊が入ってるから、
ひょっとして、琉球と蝦夷の航空基地って関西・関東の支配下にあるんだろうか？

>>806
うむ。あの展開の急さは吹いた
魔女ｱﾗ�Uの「パンツ脱いで」が無かったら今年一番の称号がやれたくらいだ

琉球も蝦夷も一応関東みたく独立してんじゃないの

どっかのルートで琉球が関西側についたような気がするけど

琉球は関西サイド(作中でもあるが米の意向が強い)
蝦夷は関東寄りの中立

両方とも協力関係にはあるが支配下ではないと思われる

>810
ああ、アレも年上攻略できなかったよな>魔女アラ２
一番当たりだったのに．．．

あるいは一部の基地だけ関東/関西の指揮下にあるのかも。
東北が攻めてくる可能性が話されていたから、東北自体も軍は保有しているはず。

俺もこのゲームは好きだが、シナリオとボイス（の一部）以外は平均かそれ以下に思えたな
特に演出面は、システム上仕方ないとはいえもう少しなんとかならんかったのかね

まぁ、ライターが単なる感動ゲーにはしたくなかったのかもしれないけど、
商業としてはインパクトが薄くなってしまった感がある
結果的にはだけど

815の考えるインパクトのあるゲームってひぐらしとかスクールデイズかなぁ？

エロゲでこの内容は十二分なインパクトだった

>>816
俺は815じゃないが、なんでそういう考えに至るのか知りたい。

俺がやったのでインパクトあったのだと
レクイエム、夏ノ空、虹教、アキ学あたりかなぁ

感動ゲーにしたくなかった、インパクトがない演出ってことは、
たとえばトシやクーとかの戦死の部分とかか？
（「さくっと死にすぎ」とか書いてるレビューなどがあるのも踏まえて）
もしそうなら、アレはアレでいいと思うけどな
戦争やってる以上、死ぬことは特別なことじゃないし、それで
くどくどシーン入れられても醒めるだけだしな
お涙頂戴の感動ゲーとやらで死が使われるのは、それが
特別なことである、って前提だからな

味方があっさりやられたり、運とか言ってるストーリーラインを考えたら、
教官ルートの覚醒社とか少し浮いてるかも。
あれはカタルシスを目指したのかもしれんが。

演出で追加するとしたらマップ表示くらいかなあ
そりゃ３Dムービーがもっとガンガンあれば楽しいだろうけど
現実無理・・だろうし。　

そういえばフィー教官が某つぐみんで出てるゲームがあったな

>822
> そりゃ３Dムービーがもっとガンガンあれば楽しいだろうけど

ヒント： ニトロと提携

>>822
MAP表示してルートとか部隊配置がないと分かり難いよなぁ。
ただ、それやると脚本家の人が襤褸を出す可能性も結構ある訳で難しい。

SLG化かよｗ

提携するならナムコとよろしく

マップ表示があってもSLGにはならんと思う

>>826
大戦略のMAPエディタで作ったら面白いかも？
負け戦を楽しむバランスになりそうだが。

時間と共に青い凸がドンドン消えていって赤い凸に囲まれる関東地方

無理
｢基本的に負け戦しかない｣SLGなんざ聞いたこと無いぞ
しかも接戦じゃなく圧倒的大差での敗北じゃん

改造厨とかでそうな悪寒がする

ここへ来ての急加速の意味が分からん

>>830
考えてみたら、よく自衛隊主体の関西軍を撃退して独立できたな。

>832
基本的な話題がもう無いんだよ
だからネタがあれば加速する
要は早狩のASマダー

話ぶったぎりですまんが、公式のＡＳ、例の８０１だけじゃなく
もうひとつＵＰされてたんだね。

８０１の方は作者のＷＥＢサイトで落としてたから、今まで気がつかなかった

>>833
ゲリラ戦術で不意打ちだからな
ゲリラ戦術相手にするとかなりきつい
皆殺ししてもかまわん気概でもアメリカはベトナムで負けた

手段選ばないゲリラ戦術だと民心が離れていく気が…

まぁ、皆殺し不可でインフラ破壊不可だから情勢が関東に有利に働くのは確かだとは思う

>>831

ミッション目標製にすればいいじゃん
「XX時まで防衛せよ」とかさ
その後はストーリーで負けていく

>>837
ゲリラ戦術とテロは違うぞ、と
モブの中に隠れてて、隙を見つけたらぶん殴ってまたモブにまぎれるのがゲリラ戦術

>>840
日本国内でゲリラ戦やられたらテロと大差ない罠。
学生達がまともに打撃与える気ならばトラップも大量に仕掛けるだろうし。

>839
まぁ、SLGでやったことあるのが鬼畜王、うたわれ、幻燐、FE(紋章の謎)あたりしかやったこと無いからなんともいえんが
ストーリー的に負けばっかりだと話として盛り上がりにかける気はする
あと、本編(加奈子ルートだっけか)でも出てたが期限までに防衛しろという話であまり達成されてなかったというのがあったと思う
いずれにしてもこのゲームでは無茶な気がする

前提条件が負け確実だから仕方が無いですが


>841
とはいっても開戦がフィーの銃弾なんだよなぁ
個人的にはサラエボ思い浮かべたけど空中戦でよく乱戦にならなかったと思う

>>842
グリペン調達して訓練して実戦レベルまで練成って数ヶ月以上かかるよなぁ。
普通に考えたら数年レベルだ。

プレ小説読みたいなぁ。
群青で一番無茶な部分だから軽く流してる気がしないでもないが気になる。

関東が独立したころの話とか
開戦した時の話とかボカシ掛かってるよね？

>>841
いや、だから…一度、都市ゲリラに関するサイトでも見たほうがいい
君はテロとゲリラの区別がついてない

都市ゲリラにとって必須なのは、協力者（もしくは傍観者）としての民衆なんだよ
よって、ゲリラは民衆に被害を与えてはならないし、その手段を取ることはゲリラの基本ではない
民衆を巻き込む戦術としてはデモが多く用いられるが、これは南京などの例を見ればわかるとおり、
それを鎮圧するべく動く側が結果的に悪役になるんだよ

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　加速！加速！
　⊂彡

>>820
いや、俺が言いたかったのは構成面ではなくて
音楽や立ち絵の使い方とか画面効果といったシステム面での演出のこと
やっておいた方が盛り上がるのは確かだろうに
その辺にあまり力が入ってなかったっぽいのはどうしてなんだろう、と思ったわけ

画面効果いらね

テキスト主体の紙芝居AVGだとうざったいだけに感じる
大抵のゲームだとある程度進めたら画面効果OFFでやるし。
そこに力入れるなら他の事して欲しい。

>>845
・関東独立が民衆に支持されるか
・関東独立運動の予備生徒闘争が民衆に支持されるか

この二点が疑問なんだ。

845に補足するが、本編でも施設制圧するときはできるだけ民衆に被害出さないよう支持されてた
民衆被害が出てないからEUも支持しやすかったろうし


>845
都会の人々の基本的な考え方に田舎(関西とか)に金とかを出したくないというのがある(あくまでゲームの話な)
土建に限ったことではなく、民族的に違うものだからなおのこと
それを憲二が焚きつけて関東のみを切り離すことになったはず

後者に関してはわからないが、少なくとも民衆にデメリットが出なければそんな不支持は広まらないと思う
米のイラク戦争開始時みたいな感じか？

>>849
ころころと趣旨を変えない方がいいよ。さっきと言ってることが違う

んで、>>849の内容にレスすると、すまん。論外だ
「民衆の支持により、（関東独立を含む）円経済圏のための分割が受け入れられた世界」
というのは群青世界の大前提。これで前者が消えた
そして、その大前提がある以上、後者は方法によって充分可能だろ

憲二は（グランドでの社と教授の会話より）詭弁を弄し、「兎に角関東を独立させる」、と
関東独立を最優先で動いた
そしてそれは結果的に受け入れられたわけよ
そのあたりはちゃんと読んでるか？

関東独立の際、かなり生活インフラに影響しないかな？
パニックやらで難民化する市民もかなり出るんじゃないかと思う。
民族的に違うというプロパガンダがあっても、
実際問題交配が進んで明確な分類というものも厳しいように思える。

>>851
グランドルート、まだだったりorz

>>853
超論外。読み取れてないなら説明できるが、読んでないんじゃどうしようもない
…というか、グランド以前に、メイン3人のシナリオも終わってないんじゃないか？

日本分割の一部としての関東独立は想定されたものだったため、
関東独立によるパニックは考えられない
下地がない状態で独立したわけじゃなく、そのための準備が為された
段階での独立だからね
パニックが起こるとしたら、日本分割が国会で受け入れられた際だろ

>851
グランドルートまずやれ、話はそれから
結構文章多いからよく読んで頭で整理して状況展開しないとついていけないかもしれない
一応OHPの補足設定読んどくとわかりやすいとは思う

つかグランドの政治云々の話は５割くらいしか読んでない俺・・・

教授と社の話は読んどくと面白いぞ
あそこが世界設定説明の重要なところだからな(演説はゲームの主張の重要箇所)

>>856
読まないのは自由だし、それでも群青の世界は楽しめるだろうけど
読んでる人間と政治の話が出来るとは思わない方が良いと思われ

>>855
俺！？

λ.... ﾓｯｶｲﾖﾝﾃﾞｸﾙ

ゴメン、レス番間違えた
>852な
オレもやり直すよ

λ.... ﾔｼﾛｵﾁｽｷﾞ

社の演説はあまり感心しなかったな。

しかしたった一本のエロゲーで、ここまで「政治・経済」が語られたことがあっただろうか（しみじみ）

だって基本的に人目引きたきゃギャルいっぱい出すとかエロ多くするとかファンタジーバトルとかメカアクションあったりとか．．．
少なくともこのゲームは飛行機よりも政治経済のほうがメインだと思っている

日本に戦争状態を作り出すのがどれほど面倒かということを逆説的に
示してくれている側面もある

>>863
つまり、
「ギャルなメカがエロいことしながら、アクション満載でファンタジーバトルする」
ゲームを出せば人目引きまくりですね！
いや、群青の要素も入れて
「ギャルなメカが政治経済を語りつつエロいことしながら、戦闘機に乗ってアクション満載でファンタジーバトルする」


…俺、群青がいいや

>>858

むしろ政治の話はしたくないと思ってる。
円経済圏なんてゲームの中の世界のお話だし。
ガンダムとかでいえばミノフスキー粒子がなぜ存在できるか？
ってのとたいしてかわらんネタに思える　マニアックな世界というか。

>866
いや、そういう意味じゃなく｢群青の政治経済｣をよく読んでないと背景がわからないといってるんだと思う
結構いろいろな国及び地方の思惑があったりするから

>>864
戦争状態を作り出したいだけならマブラヴみたいに
「宇宙人攻めてきますた」ってのが手っ取り早いんだろうし
他国が攻めてきた、ってのもありなんだと思うけど

「なんで学生が戦ってるの？自衛隊は？」というのに対するうまい回答みたいな感じではあるね

今グランドルート終わった。
最初フィー教官終わったときはなんだこのクソゲと思ったものだが、なかなかよかったな。
ちょっと消化不良だけど、難しい設定の割によくまとめたと思うよ。

で、AS　 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

お前らカキコ長すぎ。
3行以内にまとめて投稿しる

グランドルートを見たかったが
若菜、加奈子、教官とクリアして
記者のｵﾈｰｻﾝに興味湧かなかったのでそこで辞めてしまった漏れ

>>871
ああ。大丈夫
夕紀ルート、短い上に、夕紀ルートで初登場する801のインパクト強すぎて、
夕紀の印象ほとんど関係ねーからｗ

ｶﾒﾗﾏﾝとやおい好きはテキストだけ読んで声すっとばしたらすぐ終わるよｗ
草柳順子をあんな腐女子にあててんじゃねーよ！
グランドは見るべき。グランド見ないと佳作だが、グランド見ると良作にかわる。

佳作という言葉の意味を勘違いしてる気がするが、どうだ？

俺の中では若菜ルートですでに良作だったが
加奈子ルートのバンカーバスターで名作に

グランドはエロゲでいうところのハーレムルート

>>874

名作＞佳作なんじゃないの？
俺はそう思ってるが。
か‐さく【佳作】

１ 文学作品・芸術作品などで、出来栄えのいい作品。
２ 絵画・文芸作品のコンクールなどで、入賞した作品に次ぐ優れた作品。「選外―」

負け戦か・・・ガングリフォンが懐かしいな。

>>877
最後はｶﾞﾝｸﾞﾘﾁｮﾝになって終焉になったけどな

>>831
それはお前がシミュレーションウォーゲームというものを
まったくわかっていないだけ。シミュレーションウォーゲームの
世界は、広くて狭いぞ。第二次世界大戦のヨーロッパ側の
戦いの1945年をドイツ側でプレイするとかってのはそれは
それで楽しいぞ。

できれば1944年からやりたいものだが。1944年だったら、
ラインの守りはできるし、連合軍が2個師団半の空挺降下
作戦やってくれるし盛りだくさん。おっと、上陸作戦や
赤軍側も楽しいぞ。

戦術級は戦術級で楽しいしな。

個人的に一番好きな負け戦は冬戦争だな。圧倒的な赤軍（ソ連軍）に
対抗するフィンランド軍。なにしろ、1個軍団に1個連隊（だったと思う）で
対抗したり、1個連隊に分隊（さすがにZOCもなく戦闘もできず足止め
にしか使えないが）で対抗したりするからな。ただし冬のスキー部隊の
優秀さ、祖国防衛戦争ゆえのモラルの高さ、赤軍が大粛正があった
後ゆえの指揮官の無能、兵のモラルの低さでそれなりになんとかなる。

それでなんとか引き分けにもっていこうとするゲームだ。ボードウォーゲーム
しかないが傑作が多い。

狭くてどうする。広くて深いだな……。逝ってくる。

>>876
はじめてしった
とんだカンチ
吊ってくる

の3本でお送りいたしました

旧日本軍も随分弱っちいからなあ

軍事板推奨サイト・旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

>>883
軍事板は本当にそんな糞サイト推奨してんのか。
結論ありきで資料集めて貶めてるだけだろ。

どこまで真実かは別として、ネタ読み物としては面白いよｗ

チハタンならグリペンの迎撃なんか楽勝

JAS39の操縦性が良いのはいい事だけど、予備生徒が
戦闘（Ｊａｋｔ）、攻撃（Ａｔｔａｃｋ）、偵察（Ｓｐａｎｉｎｇ）の全てを覚えるのは大変だよな。

美樹たちが１期で、社達が４期ってことは、最初の独立闘争から３年ってこと？

カッコはミグ29 とかフランカーのほうが好きだな。
ミグ29はインドとの模擬戦でF15がボロ負けしたって話もあったし
市外路を利用するにはあのギミックも便利そう。

グリペンは補強のない道路でも700mあれば離着陸できる仕様だが、
ミグ29では市街路を利用できないよ
。
市街路関係なしに全国に1000m以上の滑走路ある空港が203ヶ所ある日本だけに、
ある意味ではグリペンは日本向きかもね。

しかし日本の領海全てをカバーするには数が要る。
関東限定で運用するから強みが出てくるんだろう。

>>890
つ 航続距離

>>892
ある意味って言ってるじゃないかｗ

F-15だって着陸距離は１キロ弱だ。
日本の領空守るには航続距離だけでなく速さも足りないね。

>>883

面白かったｗ

群青の面白かったのは精神論で戦況が逆転したりしないところか。
負ける時は負けるみたいな。

今ブルーフロウというSLGやってるが航空支援を受けられるとやはり違うな
陸上部隊にとっては航空機は神様だよ

＞884
１．軍事板推奨、ってのはこのコピペで喜んでいる連中が勝手に認定しただけ。

２．いわゆるヲチスレでは、「確かに日本軍の装備はあまり褒められたものでは
ないが、時代背景等を考慮していないで論議するのはあまりに無意味ではないか」
「あきらかな欠陥機なのにスペックだけ比較して、日本のものより優れている、と
いうのはどうか？」
「都合の悪いところを速攻で削除してなかったことにする癖はやめろ」
とか言われている。まあ、

＞895
まあ、は残骸です。無視してくらはい。
ともかく、正直鵜呑みにするとヤバいサイトですな。

>>895
それより某所のコピペばかりな方がまずいだろう。
その某所ですら批難の声は多いんだから。

最初は面白いと思ったけれど、よくよく考えてみると当たり前のことを
変な書き方にしてるだけ？う〜ん、一時的とは言え引っかかる自分が情けない。

この世界、なんでF-2の後継機がF-15Eなんだろう？
F-2が損耗しすぎて飛行隊形成する数がないというのなら分かるけど、
その理屈ならF-15の方がピンチだろうしワカラン。

BL編、スタッフのコメント出てるねｗ
たしかに凄い

>>883
なんか腸が煮え繰り返るような気持ちになったのだが・・・

内乱が起こった日本に、もはや通貨￥の経済力はなく。
関西もＦ−１５・Ｆ−２を維持できず、関東もグリペンを購入できない。

Ｆ−２→シュペルエタンダール（アラブあたりの中古）

　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

グリペン→クフィル（イスラエルから闇ルートで）

になるかと妄想してみるわけですよ。

大日本帝国の最期　第壱〜参幕
でも見て落ち着け

中古F-4の方が運用しやすくない？

ルートによって違うけど加奈子ルートが終わった後の日本、
まともな空軍力が残ってなさそう。
F-15＆F-2は酷使しすぎて機体寿命が残り少ないだろうし。

加奈子ルートは周辺諸国から干渉受けまくって、国体維持するのにも
四苦八苦しそうだよ・・・

日本の未来も暗いが、加奈子ルートはトシがあまりにもorz

>>891
　関東限定、というよか、対関西戦限定ってとこじゃないかな。戦闘行動半径：432nm（800km）のグリペンで
は数を用意しても領海のカバーは難しいかと。


日本のADIZ
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g311.html

日本の領海ならびにEEZ
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai_setsuzoku.html

おまけ：日本の飛行情報区（FIR）及び管制部管轄空域
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_hoan/gyoumu/kansei/01.html

　これらを蝦夷・関東・関西・琉球でどう分担してカバーしてるんだか……。
　描かれてなかったけど、日本が内戦状態なら、ちょっかい出してくる国は周囲に色々いそうだが。

>>907
ダブルエースとかの存在を見ていると、
この世界の分割前の空自には1000機くらいの戦闘機があっても不思議ではない気がする。

グリペンを飛ばしてみた
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0262.jpg.html

ベイパーは無い方がいいなあ〜

>>909
GJ!　ちょっとわざとらしいところに笑った

一通り終わった。
シナリオライターは中島みゆきがすきなんだろうと思った。

若菜クリア
若者の苦悩とか描けててよかったけど
物語としてのカタルシスがないのは痛い
終わったあと何も残らない

>>899
F-15Eが好きなんじゃね？

OHPの機体解説のところでも、F-15J+F-2よかF-15J+F-15Eの方が
良かったとか猛烈な電波飛ばしてるし。

島国日本で対艦攻撃能力の無い機体運用してどうするので？

>>914
あの発言（項目F-2）だけで確実に売上を二桁減らしてるよなぁorz

>>913
すまん。カタルシスの意味知ってるか？
「物語としてのカタルシス」って…

909に影響されて探訪のと合成してみた
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0264.jpg.html

>>916
軍板のグリペンスレの人が、F-2の記述見てわざわざ抗議メール送ったみたいねｗ

>>917
んーまあ　とにかく引っかかるものがないなあと。
よく描けてはいるが、それだけ
ガンパレのアニメを思い出した

>>918
GJ!
といいたいが縮尺が……

上は片側3車線（1車線およそ2.5m）
下は片側1車線（1車線およそ4.0m）

の道路なのです。

あ、ほんとだ。飛行機と道の角度しか考えてなかった。

突っ込みどころ満載だし、この先お前らどうなるんよ？的に思っちゃうけど
ラスト、アララトが流れてる間感じた何かがこの物語のすべてだと感じた

アララトがたまにアラファトに見えるなんて口が裂けてもいえない。

ぱっと軍事の方見る限りグリペンはそこそこありなんじゃないかとは思う。
補強のない道路でも700mあれば離着陸できる仕様
ってのと
整備のし易さの2点が大きいんじゃないか？

いろいろ出来るってのと維持費用も有利ってのもあるみたいだが。
上２つはこれが一番シナリオ作りやすいってのもあるとは思うがｗ

このゲーム音楽がしょぼい
貧相なピアノぽろぽろ鳴らしてるだけとか
タイトル画面のcivilization3みたいなやつとか

あくまでカタログデータ的なものだから、慣れない道路で離着陸を繰り返したら事故りまくるよ。
作劇的には面白いが、空港を利用した方がいい。

整備に関しては完全輸入品だと稼働率が下がるよ。
空自がF-15稼働率90%以上なのやライセンス生産に拘るのは伊達ではない。

普通の戦闘機が離着陸出来るようにするために
どんな補強工事が必要なの？　教えてエロ威人

声優コメント聴いてて、ほとんどみんな地声で話してるのが分かってかなりﾜﾛｽ
社役の人とか本編より自然な分だけ社らしい？かも。

そういや俺、社の声一回も聞いてないな。

>>928

　いや、普通は無理だから。
　路盤の強度が全然違うから、やるとなると、道路を掘り返して滑走路を一から作ることになる。
（だから、有事に滑走路になる道路ってのは、滑走路として作った道を道路として使っているわけね）

　グリペンの、高速道路の強度があれば降りられる、ってのがウリになるのはそのため。

　あと、真っ平らにしないといけないんで、実際には筑波の大通りではこれが結構大変ははず。

>>925
実際にうまく運用できるのかはともかく
話を作る上では説得力ありそうに見えるしなぁ

てかこの世界でF-1はどうなってるんだろう

>>932
F2があんなに活躍してんだから、もうF1は一線を退いてるんだろう

>>932
F-2が130機配備された段階で完全に退役してるだろう。
F-4EJは電子戦機に改良されたりしているようだ。
74式戦車の改良型も出てた。

>>930
もったいないぞ
戦闘のシーンとか結構いいのに

理想もなく人を殺す貴方にはわからないでしょうね

>>936
理想のあるなしにかかわりなく人は殺したくはないなあ。

そりゃそうだ

>>933
>>934

現実世界でも、今年度で全機退役ではなかったかな。

続編あれば中国かアラブを舞台にして欲しいもんだね

今度は潜水艦かイージス艦あたりで頼む
「沈黙のジパングを越えて」って感じで