群青の空を越えて 第3章

南アマンセー

加奈子ルートの最大の見せ場は若菜タンの最後の通信ですよ。

・・・関東 万歳

コブラってすごいな。

>>403
南アフリカならこれだろ。ＳＦっぽい外観がいい。
http://combat1.cool.ne.jp/G6.htm

>>410-411
社がﾛﾘに走ったばかりに；；

人気投票若菜が一位になったorz
貴子ＡＳ見たかったな・・・

やはり「社グリペン大操縦〜」が強かったか

人として最低なギャグを言う正ヒロインか･･･

加奈子ENDの若菜が本物
正ルートの若菜は偽者

>>384
上空から情報収集して帰還ばかりだからな
きっと相棒がﾁｷﾝﾌﾞﾛｽだぜ

グリペン公式プロモーションビデオは既出？

http://www.gripen.com/download/18.1ab11b0fac3ac8aec7fff3101/controlling_the_battlefield.wmv

しかし役者不足の意味を間違えて何回か使ってるのが目に付いた

ごめんそれは役不足だった・・・・

まぁ社も
嘘だろ、俺の子か？
とか人として最低な事言うヒーローだし
似たもの夫婦つう事でｗ

>>421
ライターの擁護をするつもりは全く無いが、
ライター自身はわかってて、キャラに「一般的な」誤用をさせてるんだろ。
察してやれよｗ

現実を見れば、しっかり使い分けてる方が違和感あるな

今グランドルートまでクリアした。
トシ報われないよトシつД`)
エロゲで主人公以外の男キャラに萌えたのが間違いですか？・・・・orz

>>423
普通は再会→スタッフロールとなりそうなところを「嘘だろ？」でぶち壊す
最低の男だよな

>>426
トシは中の人の好演もあって、印象強いからなぁ

それにしても、全般的に、報われなさ過ぎだ
サブの美味しい所は、忠則が総取りしてるってのもあるかもｗ

ただ、グランドルートはトシにも希望があるんじゃね？加奈子惹かれていたような

リアリティはあるんじゃね？
まさか当たってるとは思わなかっただろうに出所して会った子供が自分の子だなんて
嘘だろ？　ってなるよ

>>428
なんか、美樹ルートもグランドも、「社と若菜（美樹）がいい感じだし、トシでいっか」的な
扱いされてるような印象があるけどなｗ

加奈子ルートの忠則と名無し予備学兵の会話が好きだ
トシも大好きだ

男の中で一番社が微妙だった

ﾀﾂ

名も無き四種飛行予備生徒より
Dear friends FLASH トシの唄　投下
http://www3.axfc.net/uploader/7/so/No_1330.zip.html

キーワードは pixy12

外野のコメントが読めないくらいに早いのでAS版を添付しました。
「トシの唄」をフォルダごと「アナザーストーリー」直下に移動して
ＡＳで実行してください。

AS配布って初かな？　こんなｱﾌｫなASですみませぬ orz

>>420
並のムービーが途中挿入されてたら凄いんだけどな
コンシューマ移植でもNAMCOあたりにやって貰うとか

>>433
ちょ、おまｗっうぇｗっうぇｗｗｗ神すぎｗｗｗｗｗ
こんな深夜に声出して笑い転げちまったＹＯ！

は、腹いてーｗ
寝れないからとフラフラ見たら目が冴えちまった、どうしてくれんだ、今畜生！！ｗｗ

リズムとテンポとフラッシュのコマ送りが絶妙ｗｗｗｗ

グランドルートってアレで終わり？
エピローグなし？
なんか最後があっさりしてるような・・・

しかもフィーがへたれてるし・・・・

確かにグランドのフィーはへたれだった
最終章らしく、今までのキャラが自殺した司令含めて
精一杯やる事をやったという感じだったのにあれは残念

社がいきてまさ

このゲーム、軍事関係の専門用語が多すぎる。
あと、航空学校とはいえ、女の子が軍事に
やたら詳しいのもちょっと萎えた。

それ以外はまあ面白いんだけど…。

＞あと、航空学校とはいえ、女の子が軍事にやたら詳しいのもちょっと萎えた。
差別意識丸出しですね　http://www.irandefence.net/showthread.php?t=29

>>441
俺が全然詳しくないから、ってのもあるとは思うんだけど、
いやまあ差別と言われればそうかも知れんね。
気分を害したなら謝るよ。ｽﾏｿ。

要は自分が馬鹿であるからコンプレックスに感じてるわけだな

>>441
んーなんかそこの掲示板も荒れてるね。
本当は Female Soldiers なんて特別な見方をされない方が
真に差別のない世の中だって事なんだろうけど、まだまだだね。

>>443
幸せそうで羨ましいよ

>>441
自衛隊も就職難に乗って女性隊員増やせ〜。後方支援はむしろ男より多くしろ〜。
>>444
幸せそうで？？あなたが無知な上にコンプレックス持ちなのになのに443が幸せそう？

>>440
軍属のくせに軍事用語を知らないなんてありえないだろｗ

４４０の言いたいことも分かるよ。
でもこのスレはキモい軍オタばっかりだからｗｗ
ここでそういう発言しちゃいけねえなｗｗｗ

>>433
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
マジウケタ。最高。
公式HPに投稿してくれ

軍事関係の専門用語は多いし俺も素人だけどそれはあまり
気にならなかったなあ。　例えば銃を持ちながら英語名が出てきても
それは銃器の名称なんだな、くらいは分かるし。

女の子が詳しいのもまあ普通なんじゃないの？　航空機パイロットって
１予生じゃなくてもその科に入れただけでも一般の歩兵とかより
エリートだと思うし。　>>446あたりが普通の感覚だとは思う。

軍オタっていう以前の問題だって。医者は医療用語使うし、
情報関連は英語やら略語使いまくるし、そういうのは当然だ。（って言うか常識？）
まあ、知識欲も無く文系の道を何も考えずに歩いたらそうなるかもな。

あれだな
俺たちが「ツンデレ」とか「萌え（これは一般に知られてるのかｗ）」
とか言うのと同じようなもんだとは思う。
NTRとかHRとか何いってるのかよくわかんワードも見るけど・・・ｗ

結局諒が撃てなかった理由とは？？
その他ゲームの中で語られなかった謎について語ってください

亮が打てなかったのは単に優しすぎたからじゃないの？

加奈子ルートやっているが、ヘギーがヘタレすぎて泣けてくるぜ。

「この攻撃から戦争になるかも。自分は責任取れるか？」って考えちゃったとか。

実は模擬弾でした

軍事関係の用語が多いのは当然だけど
エロゲーな訳であって、軍事シミュレーション
じゃないんだから、シナリオ的にもう少し説明ぜりふ
があるべきだと感じたところは２、３あった。

>450
文系とか理系とか関係あるのか？
450が知識欲のある理系の道を歩いてる者だってのは判ったｗ

>>457
理系は嫌でもそういうの覚えなきゃいかんので・・・。

>>458
俺も情報系を出てるけど、文系にも専門用語はあるだろう。
あと、そんなに文系を見下してないで、社会に出たら
文系の奴が上司になるってこと判っておいたほうがいいよ。

用語解説は別にいらないなあ
なんていうのかファンタジーもので言えば、わけわからん魔法の名前とか
その世界の用語とか出てきても別にいちいち全部理解する必要ないし。
ふーん、程度で読み飛ばして、後で詳しく知りたいなら用語集まとめサイト
を参照するって感じで構わない。　むしろいちいち説明入ったら
わざとらしいし、理解出来ない難解な「軍事単語」が出てくる事によって
「それっぽい世界観」を演出するのに有効だと思うんだけど。

例えは悪いが一般人が２ｃｈエロゲ板みたら
「ツンデレ萌えーー」「ツインテール！！」「メイド」
なんかの「専門用語」ｗみたらきもっ！って思うと思うんだわ。
それはそれらのワードがよく分からなくても、
「なんだかこいつらやばいぞ〜」って雰囲気を醸し出すのにオタワードは「有効」だからだと思う。
それが軍事でもその世界観を出すには同じ事が言えるんじゃないかなあと

>>460
別に随時ウィンドウで出す必要は無いんじゃ
用語集な内容がConfig辺りから見れればいい訳で

単語調べながらやりたい派の人だと
ブラウザ開きながらウィンドウモードでやったり
Alt+Tab使ってブラウザと群青切り替えながらやったり
この辺がちょっと面倒かもね

>>460-461
わかる、わかるよ。

ただ俺は、エロゲーじたいがマニア向けなものとは言え、
同人ソフトではなくて市販の製品を作ってるんだから
多少わざとらしくなったとしても説明を入れたりする
作業ってのも必要悪なのではないか、と思ってる。
逆に、同人ソフトなら全く理解できなくてもとことん
マニアックに作ってあるくらいのほうがほうが楽しい。

たとえば加奈子ルートの地上戦のくだり、
62式と64式だっけ？ 加奈子の持ってる銃は重いんだ
ろうなって事は分かるけど、「小銃」「機関銃」みたいな
言葉の使い方をしてくれれば分かりやすくなるよね。
戦争映画なんかもそういう配慮はされてるでしょ。

その辺は匙加減だろうけどね。

>>457
あれ上の説明セリフは、苦痛だと思うぞ。
それより、空でのやり取りが基本的に英語なのはいいんだけど、
ルビが小さすぎて読めないのが損した気分。
ウチのディスプレイ15インチなのよ。頑張ったんだけどね。

>>463
>ただ俺は、エロゲーじたいがマニア向けなものとは言え、
>同人ソフトではなくて市販の製品を作ってるんだから

このゲームはそんなマスを狙ってないだろ。
そこらの架空戦記小説(これも「市販の製品」だが)だと思えば説明は丁寧な方だと思うよ。

そもそもこれはそういう作品だと分かってユーザは買ってるものだと思ったが。
＃440ははじるすを買って「ロリばっかりかよ！」とかいっているアホみたいだと思った。

>>465

そこまで言う事はないだろｗ

ワード集があるのは「fate」とかが思い浮かぶけど
別にfateにあれがあるおかげで、凄く楽しくなりました！とは個人的に思わないので
どっちでもいいかなと。　あったらあったで楽しいかもしれないけどね。

まぁ群青もクリックすると用語解説がでる。ってくらいの配慮が欲しかったな

ちょっと萎えたって言ってるだけなんだから、そんなに攻撃してやるなよ

>>465
>＃440ははじるすを買って「ロリばっかりかよ！」
>とかいっているアホみたいだと思った。
ﾜﾛﾀ

用語集があるゲームだとセイレムとか思い浮かべるなぁ
アレは便利だった

でも用語集がついててF2はスーパー戦闘機って書いてあったら萎えると思う。

いきなりグリペンとかいわれても 野球？ とか思っちゃうの俺だけ？？

前言撤回、加奈子ルートのヘギーも終盤はかっこいい。

まったく軍隊用語はわからないが、雰囲気程度に楽しんでいるぞ。
よくわからん言葉が多いが、なんとなくの推測で言葉の大体の意味はわかるし。

やっと終了
久々に�dﾃﾞﾓ展開に大いに笑い、やりきれなさに泣き、物語に体震えるゲームが出来たよ
最近は雑多な設定の割りに最初から結末の見えた激甘なのしかやってなかったから良い気合が入った

つーかマニアックな用語って大筋と関係無い小物にしか使われてなくね？
自分の無知さ嘆いとけば良いのに何故エロゲに用語辞典が当然みたいな話になるんだ。
fateやらみたいなファンタジー物と違ってweb上に溢れてる情報だってのにさ。
ウィンドウ切り替えに3秒以上とかかかるロースペック糞PC使ってるとかなら少し同情するけど。

軍事物のエロゲなんだから
用語分からないならやるなよな
特に落としてヤッタ奴等などはな

>>475
既存の兵器や軍事関係で知らない言葉が出たらぐぐって
難解な言葉使いが出たら辞書引っぱって
そうやって身に付けた知識は長く覚えていられるし宝物になるもんな

このゲームの専門用語片っ端から調べまくって吸収すると
ぴっかぴかのﾐﾘｦﾀ一年生が出来上がりそうでｱﾚだが

太古の神ゲー「街」みたいな、お遊びが聞いた用語集（？）なら良いけど、
辞書的な用語集はイラネ。一々参照してたらゲームのテンポが崩れるし
会話を彩る小道具と考えて良いと思う、文脈で大体の意味はわかるしさ

ちょっと前に「最果てのイマ」というゲームがあってな…
BLOGシステムという、まあ「街」でいうところのTipsなんだが、
多層構造になってて、全部追いかけると物語の進展を阻害してしまうという難点があった。
小冊子による用語解説とかならいいかもね。

加奈子ルートクリア
正直、工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工だった。
浮かばれねぇよ

水木姉弟は加奈子ルートでは仕方がない
其処が見せ所なんだから

専門用語云々より声優のあきらかな読み間違いをどうにかして欲しかったな。
提げる　→　かかげる
それ、そういう意味？　→それ、どういう意味？
掲げた　→　あげた

>>479
最果てのイマってその用語解説が辞書みたいに現実に正しいことではなく、
その世界の設定だったのがなあ。あれを信じちゃうと馬鹿見ると思う。

現在、貴子＞若菜

俺は加奈子ルートが一番燃えたけどな。
逆に教官のはヌルくて駄目だった。

>>484
人気投票か？
またあのｷﾓい連投君頑張ってるのか

>485
同じく。でも若菜＞＞（超えられない壁）＞＞加奈子

なんでオバサン････生きる目標を見つけちゃったみたいね

>>482
読み間違えも書き間違えもあるね。抑え角とか。

>>483
エロゲやれる歳でそんなやついないいないｗ

加奈子ルートは
社と加奈子の自分勝手とアホさにウンザリしつつ
脇役達に燃えるストーリーだと思う

自分勝手ではないとは思うがアホだとは思う
下世話だといってなかったっけ>社

加奈子ルートが一番エロかったな

好きなのは教官ルートだけど

グランドルートの最後で社が戦った理由を言わずに終わるのは、あくまでプレ
イヤーに答えを出して欲しかったからでしょう。ライターが答えを出すという
ことは、権力者が国民を自分たちの都合で戦わせるのと同じだと、考えたので
しょう。

その解釈はアリだな。「自分で考えろや」てのもテーマの一つだったと思うし。

加奈子ルートが一番好きだけどな
でも、若菜がだけど。

主人公へたれといっても仕方ない気がするなあ
仮に加奈子を好きだぜ！って最初から認めていても
あの主人公が戦争に行くのは変わらないでしょ。
なら自分が死んでも加奈子には生きて欲しいって思うのも必然だろうし。
なんていうか、自分の目標を女の為には崩したりしない人間。
それは若菜ルートでもそうだけど。

社は、常に私事を排除したがるからな

>>478

確かに用語集がゲーム中に参照できたらいちいち見るという行為で
そこで物語りをブツ切りにしてしまう問題があるよな。
一気に会話を読ませたいのに、単語をいちいち見にいかれたら
雰囲気壊れるし。

つけるとしたら
ゲーム終了後におまけで付くって程度でいいのかもね。

だったらせめて初回特典の本にでも付いてくれればよかったのに>用語集

>493
美味しんぼで鍋対決というのがあった
山岡はよろず鍋とかいってありとあらゆる鍋料理の好みの人が楽しめるよう
ベースしか用意せず、「あとはあんたら自由に楽しんで」と丸投げした
対して雄山はカニ鍋、スッポン鍋、など至高の五大鍋と称して堂々と提示した

その時の審査員の感想
山岡のはただの媚び
雄山のは自分のうまいと信じる世界を見せられ、そこに招かれたような心地よい気持ちになる
雄山の圧勝だった。

つまりさ
漏れらは群青の世界に招いてもらって、そこでストーリーだのライターの信念だのを見せてもらってるわけだ
何が正しくて、何が間違いなのか、彼らなりの回答をしっかり提示してもらわないと宙に浮く

価値観は普遍ではないからユーザが考えろ、というのは山岡のよろず鍋と同じ。
批判されることを恐れるあまり、自分の世界を構築できずあいまいにして逃げちゃったことになる

元々戦争ネタなんだからどんな結論を出しても反感を抱く人間は出てくる
けど、社たちの結論と、彼らの世界の国民たちの結論をしっかり描いてほしかった

質問させてくれ
久我や香坂二曹ルートはないですんか？(´・ω・`)

久我には浮気シーンすら無いからな〜

>>499

そんな例えで言われてもなｗ

群青が文学の世界？だとしてさ
・読み手に想像させる含みをもたせたスタイル
・作者がきっちり枠を作るスタイル

別にどっちが上だとか下だとかないと思うぞ。
じゃないと含みを持たせるタイプの創作物が全て「媚びている」事になってしまう。
ミロのビーナスだって腕ない事によってそのない腕を「想像」する楽しみが
あるらしいしな。

つーか、グランドルートでは円経済圏が成立してるのがハッキリ判ってるし
クーもトシも生きている。どんな道を歩んだかは明確だと思うのだが。

つか用語集そのものはここのスレの誰かが作ってた気がするけど
結構細かく網羅してたと思うぞ。
テンプレには載ってないのな

http://homepage3.nifty.com/ukai/katana/gunjo/gunjo.htm

これだ　次スレのテンプレに入れてやってくれ

>>502
ミロのビーナスの場合腕がないから仕方なくそういう楽しみを見いだしてるだけなんじゃないかな
制作者が意図的に腕を作らなかったのか、欠損してしまったのか、定かではないからこの場合適切な比喩とはいいがたい

群青の場合「自由な発想に任せる」と言いつつ、社の演説はかなりの部分で可能性をつぶしている
「なんのために戦うのか、独立のためでもなく、円経済圏のためでもなく、人の幸せのためでもない」とまで言っているよね
じゃあ、なにがのこってる？　被子植物のため？ﾜﾗ

想像の余地を残すやり方も、うまくやれば効果的なのは確かなんだが
群青の場合は効果的になってるかどうか疑問。

「なんのために戦うのか」ってあのあと続くセリフ、想像できる？

>503
円経済圏が成立したことは分かってる
どのような過程かも藤村教授？の説明で分かってる

でもあの演説の結論は、わかってないよね
「なんのために命を賭けて戦うのか」

己の欲求、生物としての闘争本能じゃまいか

グランクリア
面白かったけど消化不良の感が否めないな、このゲーム

関係ないがブラックホークダウンでは「友の為」だったっけな。

訂正
グランドルートクリア　だ

>>506

別にミロのビーナスじゃなくても作者が「意図して」結論を提示しない
小説、映画、ドラマ、ゲーム・・・たくさんあるでしょ？　それらが全て
「媚びている」事になるのかい？　
だから当然プレイヤーに想像させる手法が駄目という>>499も極論だと思う。

＞「なんのために戦うのか」ってあのあと続くセリフ、想像できる？

いくらでも出来ると思うけど？　例えば社の立場なら「己の信念の為」
「親父の為」「仲間の為」「死んでいった奴らの為」「自分がやり始めた事から逃げない為」
「時代に流された為」・・・・考えようと思えばそれこそ無限にでてくると思うぞ。
どれが正しい、正しくないなんて事も当然わからないけどね。

え、あれ反語じゃないの？

>>513

確かにそういう解釈もあるよな

>512
いやいや、ただ羅列するだけなら、漏れでも出来るって
せっかくあげてくれたいくつかの例だけど、どれもあのシーンで口にしても(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ってならん？

あと、ユーザに委ねる手法自体を全否定はしないよ
ただそれが有効な場合と効果が薄い場合があるってだけで。

本当に正しい(少なくとも意図された)答えは作者しかわからんだろうけど
ある程度人々を納得させられる答えが出るようでないなら
ユーザに丸投げした意味がないわけだ。

>>513
反語にすると結論として「戦う意味ないじゃん」ってこと？
それだと円経済圏を成立させるための革命への一歩としての停戦工作としては最悪にならん？
俺たちは間違ってました、となると関東の全面降伏しかないし
社を求心力としてその後も革命を続けるなんて夢の又夢になってしまわないかい

あの戦争、予備生徒はともかく原因のメインは権益問題みたいだし…

>>515

別にならないと思うが。　というかならないようにいくらでも
演説で追加できると思うよ？
「親父の為」・・・俺は親父とこうこう、こういうエピソードがあった。
そして俺はこう生きてきてふたりの生き方がどーたらで俺の闘う理由は云々
「仲間の為」・・・戦争に意味はなかった。でも支えてくれた仲間を守りたいから
闘った。　これからは従来の仲間だけでなくもっと広い範囲で守りたい・・

なーんていくらでも後付けの演説つけられるんだから理由なんてどうとでも
なると思うけど？

反語説でも十分ありだし。　闘う意味がない（双方ともに）なんだから関東の
一方的な敗北宣言でもなんでもないし。

つまりさ、
ライターは明確なあの後に続く言葉と、あの演説の結論を持ってると思うんだよ
であれば、それを知りたい

もしライターが自分の確たる結論は持たず、ユーザに委ねるという形で丸投げしてるなら
あそこまで泥沼にはまっておきながら、結局社の演説で人々の心が動き、戦争も終わり、かつ戦争の発端である萩野氏は尊重され
その理屈である円経済圏が誕生しますた…という大団円への過程がぬかされてることになる
計画知った社が自分ひとりの発言で、そこまで人が動くか？と疑問視してたけど、まさにそんなかんじ。
うーむ、やっぱり漏れは演説の結論は書いてくれないと納得できないかな。

てかみんな、あのラストに満足してる？
「ユーザに委ねる手法」は認めるが、委ねられて自分なりの結論出せてる？
漏れはあのあと道演説したら停戦とその後の共同歩調に至れるか、正直想像できんよ

＞ある程度人々を納得させられる答えが出るようでないなら
＞ユーザに丸投げした意味がないわけだ。

それは個人の希望であって作品の良否を判断するものじゃないと思う。
芸術でもキャンバスに意味不明な造形が描かれているもので
人によって覧るものが全然違うようなものでも立派に作品として成立しえるわけで。
答えを出す、出さない、なんてのは別に芸術の成立要件でもなんでもないと思う。

貴子と社のは「きみはペット」みたいな展開になるかと期待してたのにーー

グランドも演説途中で終わるのは残念だったな。
少しでもいいからエピローグがほしかった。グランドだけに。

>>515
一部の人間の権利を守るためだけになってしまった戦争はやめて
円経済圏の実現のために力を合わせよーてなことを尤もらしく
言ったんではないかとオモタ


>>516
そういう理由だと停戦理由にならないかあそこで止めるのが不自然にならないかな

>>517　>正直想像できんよ
書いちゃうと嘘くさくなるからあえて書かなかったのかとか邪推してしまた

演説で明確な答えを出してしまった場合、というよりも
あそこで終わらなかった場合、って事を考えると別にあれでいいと思う。
社の演説がクライマックスを迎える部分で切ったんだと思うけど
そこで切らなかったらもう少し先まで続くと思うんだよね。
そうなると必然的に社が生きているか？　みんなはどうなったのか？
みたいな事も言及されると思う。　そこをあえて書かないってのも有りかなと。

>>520
＞そういう理由だと停戦理由にならないかあそこで止めるのが不自然にならないかな

どれを指しているのかわからんが、演説が続くならいくらでも後付けで
それっぽい理由をくっつける事は可能だと思うよ。　俺も上に上げたのはあくまで
「可能性として考えられるものななんてそれこそいくらでもでてくる」
って事を言いたいだけだし、自分でもそれが本当かどうかまで自信がない。

>>505
こんなカンジか？

■関連サイト

群青用語集（暫定版）
ttp://homepage3.nifty.com/ukai/katana/gunjo/gunjo.htm

群青舞台探訪
ttp://www.geocities.jp/arsyu17/GNJ.html

群青フラ作ってる人のとこ
ttp://nobats.no-blog.jp/nobats_blog/


>>12氏もサイト作ってくれれば天麩羅にできるんだが

>516
「仲間のため」ってのも演説で否定されてる

>520
「円経済圏のため」ってのも演説の中で否定されてる

想像の余地を残してフェードアウト、ってのは一般論としてはアリだと思うが
群青はかなりの部分を否定して、「ではなんのために？」って終わってるんだよな
あと何が残ってるの、と聞きたくなる。

「人の幸せのため」まで否定されたのが納得いかない。
しかも「そんなことのために戦うのでしょうか」って「そんなこと」扱い('A`)

少なくともライターは、メインヒロインの３ルートで、戦う理由として、理想
のため、愛する女を守るため、軍人としての義務の三つをあげてるわけだし、
カメラマンのルートなどでは、戦うことの無意味さも主張しているわけだから、
あとはプレイヤーが、どの立場を支持するかということでいいんじゃないの。

いくらでも類推は出来るけど俺なりの
「何のために？」の答えは

社本人にだって実は、戦争に意味なんか見いだせていない。
仲間？友情？円経済圏？意地？全部違う。　そんなものじゃない。
でもそれらを全否定でもない。　まあ普通は世の中単純じゃないから
複合的要因なのかもしれない。でも実は単なる意地なのかもしれない。
そんな得体の知れないものの為に闘っている事に意味があるのか？

と終わった時になんとなく補完したけど、これは別にゲーム中から得られる
確固たる情報からえた「推測」とかじゃなく「妄想」の域なんだよね。
類推するのには証拠が少ないから。　でも別にそういう妄想する事が嫌いな
わけじゃない。

幸せのためってことは結局、経済的利益や私利私欲ってことになるので
それを理由にしてたら、戦争はなくならないでしょう。

>>526
同意

なんか頭痛くなってきた。
かぐやげーやってくるﾉｼ

>>524
幸せのために死ぬってのはホントに「そんなこと」だと思うんだが
つまり、言い換えると死ぬことが幸せってことにならんか？


結局あれは反語でいいんだと思うぞ
なぜなら社がすべきなのは、「戦争をやめる」という宣言をすることだろ
その実施のために各所の戦闘員を引きずりこんでるわけだし
ならば、戦争する意味を否定することは必要なこと

君が完全に思い違いをしているのは、円経済圏の成立は「革命」じゃないってこと
意識上のそれは既に終わっていて、その実施段階での「紆余曲折」にあたるものが
本編の内戦なわけだ
なので>>515の後半で言ってることは完全に筋違いだぞ
あそこで社が否定するべきなのは、その革命を反故にしようとした関東政府と、
それに対応して同等の行為を行った関西政府なわけだからね

結局社に求められたのは、「おいおい、お前ら。戦争やってっけどさ、元々の目的
完全に忘れてるだろ」っていうのを説得力がある（後継者としての）立場から宣言することだろ
（んで、それに反発するであろう両政権に関しては、関西は経済的に、関東は武力で押さえ込んでる）

原発を空爆なんて、ヒットラーユーゲントやポルポトの少年兵と同じで
思想教育された連中ってーのは恐ろしいぜ。

>>528
かぐやげーなら、この手の心配は無いなｗ

群青は面白いけど、年に一本もあれば良いや；

ライターが社の言葉を借りて書いた、半ば現実世界への問いかけだろ？
何故、戦争が無くならないのか。
単純な問題提起としてユーザに語りかけただけだと思うが。

>>530

でもアメリカでは原爆投下は間違っていないと言う人が多いという
話を聞いた事があるぞ。　戦争が続くより数千人が死んで終わるなら
「安いもんだ」って考えも成立するし、戦争という時代そのものが恐ろしいっちゃ
恐ろしい。

かなりの部分を否定して、「ね、何のためかわからなくなってるでしょ？」
って言うつもりだったんじゃない？あれは演説なんで扇動性が重視されると思うから、
自分の考えうる戦う理由全て否定して反戦のメッセージを濃くしたんじゃない？
世論を味方につけて戦争終結が目的なんだから。
社の個人的理由(および作者の意見？)は最後まで演説やってもらわないと
わからないし、それをゲームやった奴が個人で考えろってコトだと思う。
あの演説はそういう目的の為の作者的演出であるだけだと思う。

色々出てきたなあ

・ラストはは反語である
・ラストは問題提起である
・ラストは何らかの「何のために」が存在する

どれもそれなりに説得力がある気ガス

この前ニューオーリンズのアレのアメリカ人のコメントが
「原爆みたいだ！」
原爆をただのデカイ爆弾だと思ってるフシがある

話は変わるんだけど、若菜と管制ののトイレでやる時の
「本当はときどき、フラフラしたり気持ち悪くなったりするんだけど」
ってセリフは、妊娠の兆候と考えていいのかな？早過ぎかな；

>533
なにしろアメリカでは原爆キノコ雲が描かれた記念切手が売られるくらいだからな…

若菜ってやっぱりマゾだよな。露出プレイや羞恥プレイやりまくり
だもんな。

あのラストは多くのユーザーにとって肩透かしだったんじゃないか。
あそこまで、お膳立てして盛り上げておいて、あれじゃなぁ。
それに貴子の部屋で、戦争終わらせて萩野憲二の構想を本来の姿で実現
するために、嘘の理想論で大衆騙して支持を得るとか言ってなかったけ？
だから、どんな大嘘吐くのかと楽しみだったのに、完全スルーだもんな。
解釈を読み手に委ねるってのは、演出の手法としては当然アリだけど、
このゲームでは失敗だったと思う。ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉ？って思う間に終ってた。

>>533
日教組のアメリカ版みたいなのが居るんでしょきっと。
>>536
原爆ってのは基本的にただの威力の大きい爆弾なんだが？
放射線等ばら撒くけど、広島・長崎が使えるところを見ると特に問題は無い。
あれが非難されるべきなのは、原爆の使用自体よりも一般市民の虐殺でしょ。

どーでもいいけどグランドルートの最後で小隊長の出番がないのは
納得できん。最後に男気を見せてほしかった。

＞５４１、君は一度広島の原爆資料館に行きなさい。
核兵器をただの威力のでかい爆弾と考えてる君はトゥルーライズを
撮ったキャメロン以下だ。

トゥルーライズ面白かったんだが・・ｗ
ハリアー萌え

被曝２世とかもいるしナ

>>543
巨大な爆発力と放射線・放射能以外に問題があるならぜひとも言ってほしい。
原爆資料館に行ったところで、それが気化爆弾で殺されたのか、
ナパームで殺されたのか、通常爆弾で殺されたのか、放射線で殺されたのか、
ベトナムでの薬剤散布の所為で死んだのかなんて分からんと思う。

確かに映画としては面白かったが、きのこ雲をバックにキスシーンなんて
アメリカ人は一度落とされてみんと分からんようだ。

通常の爆弾は放射線・放射能はばら撒かんぞ。また広島には気化爆弾
もナパームも、まして枯葉剤など落とされてはいません。
もう少し常識というものを学んでから書き込みなさい。

俺の言い方が悪いのか？それともサヨなのか？

気化爆弾 が発明されたのって、確か大戦後だろ？

写真見て使った兵器が分かるのか？説明があるから分かるんだろ？って例で出した。
あと、放射線・放射能は使用後に長期間影響が出るなら他の兵器と違うと言えるが、
その後使える場合、焼夷弾で14万人殺しても核で14万人殺しても変わらんでしょ？

>>547

それ言ったら戦争映画出来なくないか？
別にキノコ雲じゃなくて銃器で死んだ人だって爆弾で死んだ人だって
いるだろうし。　あんなおちゃらけたギャグ映画にまで文句つけてたら
映画作れない気がする・・・

BC兵器もただの爆弾とかいいだしそうだな。

>531
・人を見た目で判断してはいけない
・個人の適正を見抜き適切な指導をすることが教育者として望ましい
・自分の許容できる以上の女性を囲ってはいけない
・芸は身を助ける
etc．．．という教訓を含んだゲームはかぐやゲーにはありますが

俺としては後に残るなどの影響が無ければ使えると言える。
でも、非人道兵器としてクラスター・気化爆弾等と同列になるだけだけど。
生物兵器は無理だろうなあ。実際に炭素菌か何かで二度と使えない島があるらしいし。

いや原爆は後に影響が残ってるから

>>554

裏入学
・人を見た目で判断してはいけない・・・見た目とは違う裏があるキャラがいる
・個人の適正を見抜き適切な指導をすることが教育者として望ましい・・・主人公がそれ
・自分の許容できる以上の女性を囲ってはいけない・・・ハーレムルートで悲惨な目に
・芸は身を助ける・・・主人公が多芸なので調教がうまくいく

マジで全部含んでるぞ・・

他の兵器でもある程度の影響は残るだろうに。後遺症って言うなら、
それも死者と考えて12万人死亡+2万人後遺症＝14万人死亡相当と考える。
ちなみに俺の基準でいくと、対人地雷は明らかに後に残るからだめ。原発攻撃は
原爆の50倍以上の放射能が拡散せずに長期間後に残るからだめとなる。

>>551
前提が若干狂ってる希ガス
広島、長崎の史上最弱級核ですら暫く影響が残ったことに驚くべきかと。
適当にググったら、
広島が16�`�d、最小の戦術核が2�`�d、最大級の戦略核が25ﾒｶﾞ�d
と出た。

ｽﾚ違いなのでMIAになってきます

なんか、精神的に大事な部分が欠落してるな。

原爆による被害の程度を許容とするか非許容とするか個々人の認識の違いではないかと。
ID:+n2Dasct0の許容（と表現するのも微妙だが）の程度に原爆が入るのに対して
少なくとも俺は非許容の類に入るという感じか。

俺個人の印象としてはNBC兵器は別格なんだが、まあ認識の違い……なのかなぁ？

>>560

彼が言う事が分からなくもない気がする
核だから駄目、なら通常爆弾ならいいのか？って話になるし
本来は両方駄目。　結局人殺しなわけで。
通常爆弾で人殺しを許容するんだったら、それが核になっても
所詮は多いか少ないかだけの差しかない（放射線の後遺症なんかも含めて）

人殺しの方法であれは駄目、これはいいって話してる時点でどこかズレているかも・・
という意味でなら理解出来なくもないなあ

>>560
戦争自体が精神的に大事な部分が欠落してる行為だと思う。
非人道的兵器なんて言うが、兵器自体が非人道的な物じゃないの？と思うし。
でも、近くの国に攻められる事考えると軍事力は必要なんだよなあ・・・。

すげーlightのホームページ見たら、初回版もう残少だって。以外と
売れてるのね。

>>562
非戦闘員を殺さない核があれば同意できる。

>557
スレ違いだが一番上は小麦を指したんじゃないんだ
「俺が料理できないって誰が決めたんだ！｣の人のつもりだったんだよ

>562
まぁ、そうだよな
基本的にはどんな理由があったって人殺しは悪いことだとは思う
それを行うことの是非については議論の分かれるところだが

>565
ダーティボムでも無理だから劣化ウラン弾とか？なんか枇杷子臭くなったな

でも原爆が落とされずに本土決戦総玉砕になるよりはましだった希ガス

>>554>>557
頭痛くなったのは、答えを出してない作者の答えを探そうとしてたからで
別に教訓があっても説教染みてても別に頭痛くならんぽ

何も考えずにやれるゲームではないといいたかっただけ>567

内戦は有り得る話だな

質問なのだが、藤谷耕一郎の中の人の表名って何？

8492 Leader<<コントロール、こちら8492飛行隊、着陸許可を要請する>>

万歳という台詞を音声流れる前はマンセーと読んでしまう・・・

Spector <<8492, Clear to land, R/W-15L.>>

>>570
長島雄一…かも

フィー<<8492は実在しない部隊番号！！>>

グランドルートのエンディング後、エピローグとして
貴子、若菜、圭が社をとりあうハーレムエンドを期待して
待っていたの自分だけじゃないはず

>>567
>でも原爆が落とされずに本土決戦総玉砕になるよりはましだった希ガス

無条件降伏なんて要求するのが間違ってると思わない？

勝てば正義、負ければ悪
ゲームでも述べられているがどんな要求をしても勝てばなんでも許される

核がまずいのは報復合戦になった時、取り返しがつかなくなる所だな
というわけでオレはいかなる核兵器も完全否定です

あと、威力が大きすぎて戦略兵器（戦術ではない）としてしか使えないこととか。
だからアメリカは戦術兵器として使えるように威力が小さい対地下用を開発中。
まあ「核」という物に対する社会の反応が大きいから使いにくいだろうけど。

>>580
劣化ウラン弾を核兵器とか思ってる無知なクレーマーまでいる世の中だもんな。
いるっつーかマスゴミが故意に育て上げたんだけど。

劣化ウラン弾は使われた周辺に放射能まきちらすと思うが問題になってたきが

イラクの劣化ウラン弾を採取して
アメリカなり日本なりに、ばら撒いたら世の中かわるんじゃないと・・・

公式投票より

萩野 社 > ラスト噛みすぎ噴いた

ちゃっかり降臨してるｗ

>>581
いるいる。劣化ウラン弾は当たった途端ちっちゃい核爆発起こすとか言ってる香具師。
んなもん危なくて使えねーよ！

というかグランドのラストはさー、書きこみが足りないって辺りで意見統一してみてはどうか。少なくとも俺はそう思った。
タツは演説聞きながら関係ないとか言ってるし、加奈子に至っては余計な雑音混ぜるなとまで言ってる。でも、それが何？と。
そういう状況ならその台詞がでてくることにプレイヤーが納得できるよう、幕間のインタビューシーンなんかで説明があっていいし、
あそこでアララト流れて燃えるぜーって、それで終わっていいシーンじゃないはずだし。


とタイプしてて気づいた。幕間の読みはマクアイだよな。マクマじゃ変換してくれねーよｗ

単なる投げっぱなしでしょ、あれじゃ。このライター締めるの下手だよな。
「えっ？これで終わり！？」って思わなかった人いるのかな。

いや、投げっぱなしで結論づけるんじゃなくって。
おそらく早狩氏は、ラストはああいう形で意図して完結させてる。
ああいう完結のさせ方はアリなんだけど、完成度が低いために投げっぱなしに見えてしまう。

時間も足りなかったんだろうなとは思うけどね。

加奈子やタツが演説うるさい呼ばわりするところが最大のポイントで、どんなに素晴らしいお題目で
あろうとそんなものをありがたがって、戦争をしたりするのは安全なところにいる人ばかりで、前線は
戦争になってしまえばそんなこと関係なしにただ戦うしかない、悲惨さ・空しさを描いてるように感じた。

社の演説も続きではアジったのかもしれないが、あそこでブチ切ったのは、
プレイヤーに対して、「何で戦ってんたんでしょうね。馬鹿みたいですね」と言いたかったんじゃないだろうか。

別に意見の統一はする必要無いと思うよ

というかＯＰ見直してみてもやっぱり早狩氏はグリペンを使いたかっただけのような気が・・・
キャラや恋はあくまでおまけな感じ・・・・

ここの製品初めてなんだが、公式ASはどれくらい待ってれば降臨するんだ？

劣化ウランは放射能よりも飛び散った粉塵による重金属障害が深刻らしい

>>592
重金属障害って劣化ウラン弾じゃなくても起こるよね？

>加奈子やタツが演説うるさい呼ばわりするところが

これ勘案すると、反語説が解に近い気がしてきた。

ｸﾞﾘﾍﾟﾝ使いたかった理由って
戦力は少なくても整備が早いのでローテーションが早く回せるとかいう設定を使いたかったんだと思ってた

>>593
まぁ鉛でもおこるけどね。

ウランの化学毒性は普通の重金属レベル。
つまりあちこちにばらまいて平気というレベルではない。

>>595
作者本人が「変な軽戦闘機だったらなんでも良かった」って言ってるはずだけど。

>>593
ttp://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/public-health/node43.html
鉛や水銀が有名だけど、他にも色々重金属障害を起こす物質はあるようだ

結局、放射線がどうとか言うより、金属の害が大きいって事かい。

WHOなどでは、「結論は出せねー」ってのが今のところの結論みたいだが。

1回目に聞いたときはこんなところで切るなよ、と思ったが
改めて聞きなおしてみると反語に思えるな＞演説

スウェーデン好きで始めにグリペンありきで、そのための設定を無理矢理考えたんだよな。
F-2はライバルメカとは呼べないほどの存在感の低さ・・・orz

>>599
戦場での劣化ウランの問題は
劣化ウランの弾頭は着弾によって液化し
それが、エアロゾル化して、重金属障害を加速させるから
まずいんでしょ・・・

タングステンの場合は融点が高いから液化しないけど・・・
まぁ放置しておけば、結局、重金属障害はさけられないけど

F15DJがその分頑張ればいいじゃない！

>>601
まあF-2はｶﾜｲｿｽな子だし・・・

>>604
最強の対艦攻撃機なのに後継がF-15Eとかになってるし・・・
ある意味、現実より扱い酷いよ・・・ﾖﾖﾖ

時に……OPムービーの冒頭(3秒〜)で、表記が
　 　 　 　 　 　･
「群青の空を超えて」
GLAS AUSZEICHNUNG

になってるんだが、これって既出？

>>602
> 劣化ウランの弾頭は着弾によって液化し
> それが、エアロゾル化して、重金属障害を加速させるから
> まずいんでしょ・・・

　ちと違う。
　ウランは圧力で着火するんで、着弾と同時に発火して燃える。で、そん時に二酸化ウランや三酸化ウランをまき散らす。
　ウランは金属毒性が強いので、こうなると非常に危険、と。

　あと、製造過程でプルトニウムが混入してたなんて話もあったなー。プルトニウムはモロ毒物だけど。

　総じて、放射線・放射能の危険よりも、金属毒性の方が危険だし被害が出るのも早いだろうね。

>>602
技術的な問題はそのとうりかもしれないが
劣化ウランを兵器として使うのは

厄介な産業廃棄物の押し付けだとおもう
本来なら原発から出たゴミを地中深くに
莫大な費用をかけて処分するはずなのに

市街地も含めてあまねく全国土にばら撒かれて
エアロゾル化はするは、地中に突き刺さるは・・・
あいつら、なめてるのか？

軍オタうぜえ

エースコンバット5買ってきたので空に還りますね。

ABC兵器がア・プリオリに非人道的だと思っているのはアレだな。

核兵器の非人道性というのはGHQと日教組が冷戦構造の中で
奇妙な共同作業を行った結果、育まれた一つの新思想だと思う。

生物化学兵器の非人道性は、ハーグ陸戦協定の前に
騒がれている筈だが…クリミア戦争辺りか？　知識不足。

>>610
グリペンの使えなさにがっかりするといいぜ、ブレイズ！

自分は…軍事用語が全く分からない…能なし…であります…

>>613
聞こえないっ！！

判ってるならなんで勉強しないの！

しかし劣化ウラン弾はコスト安いし、硬くて比重高いし、発火性もあるし、
おまけに放射能まで…兵器の能力としては非常に高いのだが。

逆に言えば、劣化ウランよりコスト安くて硬くて比重高くて発火性も強力で、
放射能より即時性ある殺傷能力を持った物質を大量に製造できれば、
皆喜んで劣化ウラン弾を非人道的と叫んで使用禁止に賛同すると思う。

>>610
グリペンはあんまり強くないからがんばれﾖｰ
関西軍のF-2の特殊兵器は対艦にｵｽｽﾒだ！

エロゲオタ兼、軍オタの貴様等に聞きたいんだけど
グリペンって、貴様等にとってはどういう位置づけなのだ？

それが分からない俺は、正直貴様等にジェラシックパークだよ。

俺はジェラシックパーク２

教官と文化祭デート(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>618
必要最低限の能力はある上に安い、けど満足できる程ではない。

>>618
SLGでは割と冷遇されてる。大抵はﾀｲﾏﾝでイーグルなんて落とせねー

>>618
親米派の俺としては、グリペン＝使いやすそうな軽戦闘機　といった感じ。
(使いやすい、というのは整備・運用・操縦含む)

ちなみに、
F-15＝世界最高の信頼性誇る主力戦闘機
F-2＝使いにくそうな軽戦闘機

>>608

火薬とか爆薬にそもそも発癌性物質が含まれてますが。
通常弾薬の鉛だって毒性って点では結構なもんですよ。狩猟の散弾で野生動物が鉛中毒を起こすくらいには。

環境のことなんか考えてたら戦争なんてできるものか。

>>618
ドラケンの方がかっこいい。

軽戦闘機と主力戦闘機の違いがわからん。
軽戦闘機とされるグリペンを筑波は主力として使っていたやんか？

軽戦闘機　⇔　重戦闘機
の違いは大きさや燃料や搭載できる武装の違い？

日本に原爆落とした飛行機(名前忘れた)は重戦闘機になるのか？

質問ばっかりでスマン。

ジェラシックパーク３

>>435
神とか言われたのは初体験です（照

>>448
今のままだと、公式HPに投稿した瞬間ﾀｲｰﾎｗ

>>523
保管庫でよければ作ります。当然、公式の許可前提で。
中途半端な更新するくらいなら放置するし、
作るの飽きたら本当にただ置いてあるだけになりますが、
それでも良ければ。

>>610
いっておくが俺のナガセには色目つかうなよブレイズ

>>622
F-2、あれは現代の陸攻だと何度言えば（ry

ｸﾞﾘﾍﾟﾝねぇ・・・改修版イーグル相手は辛すぎないかと思う軍ｦﾀくずれの漏れ。

>>625
ちょっと考えれば原爆落としたのは爆撃機ってわかるだろ？
ゲームしすぎて疲れてるならもう寝たほうがいいぞ

>>630
爆撃機だ。
「重」という言葉にこだわりすぎた。

まぁ、アレだ。
要するに、ザクでガンダムに立ち向かうジオン軍＝関東と理解しておくよ…。

つかれているが、今日は教官エンドまでがんばる。

>>623
>火薬とか爆薬にそもそも発癌性物質が含まれてますが。

発癌性の程度の差を考れば、ずべての発癌性物質を同じように議論するのは問題だと思うが？
何故ウランを何兆円もかけて地層処理するのかを考えてほしい

>環境のことなんか考えてたら戦争なんてできるものか。

戦争を否定するつもりもないし、環境に負荷をかけるのも仕方がないと思っていすが
ジェノサイドとジェノサイド的行為には反対したい。

>>631
ガンダムの世界をもってくるのはちと無理があるんｼﾞｬﾏｲｶ
強引に当てはめるならザク（ｸﾞﾘﾍﾟﾝ）とジム（F2）の小競り合いに
両軍のカスタム機（イーグル）がたまに参戦するといった所か。これでもかなり無理があるな

>>625
車と一緒。

ロードスターはライトウエイトスポーツ。
GTOはメガスポーツ。

便宜上のものではっきりした線引きはない。
まあ、全て当てはまるわけではないが　単発＝軽　双発＝重
って覚えときゃ良いんｼﾞｬﾏｲｶ？


ちなみに原爆落としたのはB-29な。
あれは爆撃機（Bomber）。

久しぶりにエースコンバット５を引っ張り出してきてグリペンの使えなさにびっくりする俺
特殊兵装ロケット弾ってマジありえねぇ…


しかし軍事用語わかんねーって言う奴が出てきたってことは（別に悪いといってるわけではない）
もともと注目していた軍ヲタ以外にも購買層が広がってきたってことかな？
だとしたらいいことだ

1スレ目くらいじゃそんな人あんまり居なかったもんなぁ…

>>609

＞軽戦闘機　⇔　重戦闘機
＞の違いは大きさや燃料や搭載できる武装の違い？

そのとうり。んで、どっちを導入するかは、基本的に買う連中の懐次第。

批評空間で評価がかなり高いから、今から買う香具師は結構多いと思われ。
俺も戦争ものなんて興味なかったけど、いざやってみたら面白かった。

ところで祭りのようなスレ進行の速さはなんだ？

ただ単に高性能対艦ミサイル４発積めて撃てるってだけなんだがな、F-2は。
それくらいなら、それこそF-4EJ改を改修しても出来る。

お父さんにも殴られたことなかったのに…

>>640
フェイズド・アレイ・レーダー

>>642
対艦ミサイルキャリアにはいらんだろ、そんなん。管制してもらえ

自分は…このゲームにエロはいらないかと思っている…能なし…であります…

>>625
ゴメンゴメン、あまり厳密に言葉を選ばなかった。
主力、というのは現実世界の空軍力で、主力となってる戦闘機。といった意味合いで。

軽戦闘機というとエンジンが一つで操縦しやすく運用も楽だが耐久性と搭載力が弱い。
で、対義としては重戦闘機となるんだろうが、重と付くと機動性に欠けるイメージがあるから…。
敢えて重戦闘機というなら、エンジンが二つで操縦しにくいが高速高加速で運用は大変だが
耐久性も搭載力も最高。でも価格や維持費が非常に高い。こんなイメージで。

ガンダムは試作型で高性能だからなぁ…。
グリペン＝ガンキャノン、ガンタンク＝T-2/4　と無理やりこじつければ、
筑波戦闘航空団＝ガンダムとアムロがいないホワイトベース隊、辺りか。

>>644
伝説の迷台詞、社グリペン大操縦がなくなっちゃうじゃないか！！

>>644
エロいことやらなかったら、「ごめん。余んない」なんて台詞飛び出さないんだぞ！落ち着け！

>>644
わかっているならどうしてズボンを脱いだの！

F2は、値段が余りにも高すぎる対艦攻撃機なのは既出。
性能は上位なのが救いか。

>>644
自分はっ！エロ目当てとしてっ！購入したっ！変態でありますっ！

>>632
> 何故ウランを何兆円もかけて地層処理するのかを考えてほしい

　その最終処分場がオルキルオトにしろユッカマウンテンにしろ、まだ開設されていないことを考えて欲しい。

>>644
トシとタツが大喜びしてるがいいのか？

そういえば、セイラさんのお守りみたいなもので話が通じる社と圭ってやだな。

>>653
初対面のときに社が君って腐女子？と質問してるあたり両者ともにヲタである可能性は高い

>>654
「父さんにもぶたれたことないのに！」ってやってる若菜も仲間に入れてやってくれｗ

>>651
慎重に調査して、時間をかけて建設→やっぱり危険ｗ

AC5やって全コンプしたのに、>>612を見るまでグリペンがあったことに気づかなかった俺ガイル
しかも、データを見て、俺の愛用するスーパーフランカーにほぼ全てで負けていることを知ってしまった

いきなりですが、ネタ不足なので似たような作品紹介ライトノベルだけど
天槍の下のバシレイスに雰囲気が似てるとか言ってみる。

何気に早狩は人を笑わせるネタの才能があるな

すいません俺のケイたんと文化祭で会えないんですけど、どうすればいいですか？

Ｆ−２は、１本500kg以上ある対艦ミサイルASM1/2を4本抱えて、片道834km（だったかな？）
飛んで帰ってこれることを条件に、対艦攻撃だけを目的に作られた攻撃機ですよ？
現代の陸攻です。
しかも、海上で攻撃任務中に飛行する高度は亜音速で（音速の60-70%）15m以下ですよ？
こんな攻撃機世界中どこにもありません。

さっきから引き合いに出されてるF-15はこんな速度･低空で飛んだら振動が激しくてやってられません。
世界最強です。F-2は（対艦攻撃時のみ）。

海に囲まれた日本のニーズには応えているが、値段が高すぎるわけね<F-2
いったいF-2のどこらへんに金かかってるんでしょね?

>>660
ケイたんは文化祭で夕紀おねーさんと一緒に回ると出てくるぞｗ

英語モードだと、ブレイズにハァハァしまくる（語弊あり）ケイたんが見れるからマジお勧め

>>662
生産数

少なければ少ないほど価格が高くなるのは市場原理から言って当然

>>662
メイドインジャパン

>>661
武装した漁船とかには丁度いいかも

>>661
反映されてるゲームが皆無なのがあれだけどな
シューティング系だと極太レーザー出したりありえないほどミサイル積んでたりだし
戦略物のSLGだと船に近づく前に雨霰のごとくミサイル打たれて編隊全滅だし

これやって軍ゲーに興味が出てきたんだけどPCゲー(一般で
エースコンバットみたいなのってあるかな？？

>>662
一機120億円の内40億円がアメリカの取り分。共同開発だからね。
んで、どこが高いかって言うと…
ボディに複合素材とか使ってる。今までほとんど使われていなかった素材ね。
日本の努力で出来た。でもお高め。

>>666
悪魔の数字ゲットおめ
武装漁船ごときに対艦ミサイルはもったいないので　つ500lb爆弾

>>667
実際はミサイルが飛んでくる前に対艦ミサイル撃って逃げてるんだけどねｗ

>>661
F2もそこまで出来る機体なら、きちんと調整改良すれば使いやすい軽戦闘機に
なりそうなキモするが、そんな簡単なものではないんだろうな。

貴子のF2は幻の邀撃仕様だという話はあるがｗ

>>669
そういうアクションが欲しいよな。発射同時離脱行動とか
ﾀｰﾝ制のSLGで求むべくもないのは分かるが
FSXの頃から愛用している俺には寂しい限り

>>668
アメリカで販売されてるフライトシミュレーションで楽しいのがいっぱい
でも死ぬほど操作が難しいのがウリだったりする。
実際の戦闘機の操縦と同じようにスイッチ操作なんかしないといけなかったりｗ
もちろん簡単に遊べるモードもあるはずだけど。
日本語対応して出てるものもあるのでフライトシム扱ってる板で聞くのがいいよ

>>670
今対応するように改良研究中だよ。
AAM4への対応、レーダー・FCSの改良、エンジン換装の研究中。
これが終わればF-2は高高度でもF-15に引けを取らなくなるよ、きっと

>>661
日本海の中国油田攻撃のためにあるような機体？ｗ

まあF-15JだってAAM-4使えるのは数えるほどしかないんだけどな。

劇中でストライクイーグル出てたが、実際は無理だろうな・・・
てかＦ-2の後継機にF-15EJって(´・ω・`)

>>670
米軍のF-16とのDACTの話からすれば、今でも結構な空戦能力は確保してるみたい。
過去に疑惑の中心だったレーダーを筆頭に、F-2を米軍ベタ褒め。

F-15J程ではないけどね。

>>676
それ俺も気になった。F-15EじゃF-2の後継にはならんよな。
いつ導入したって設定なんだろうな？

>>678
F-2の搭載量が不足していることが判明して、すべてのF-2を邀撃型に改良して、
んでもって低空の挙動を安定させるために改良したF-15ＥＪActiveを急遽導入したとみた。

どうでもいいが若菜ルートラストの「爆装F15」が気になる
数機しか居ない虎の子のEJとたまたま出会ったのか、それともJ/DJに爆装させるなんてことをしてたのか

>>679
すべてって・・・130機全部か？関西政府も豪気だな。

こてっちゃ○

こてっちゃ○にはハゲワラタ。シリアスなシーンなのにｗ

こてっちゃ○ もBSEで発売中止中じゃなかったかけ＿|￣|○

UH-60J シコルスキー
に驚いたよ。俺の事かと思った。

最近のこてっちゃ○は豚使ってるからBSEは大丈夫だお！
というか、こてっちゃ○を例えに使ってる小説とかゲームはすでに数本あったと思う。
わかりやすい表現だと思うよ。

>>685
UH-1には無縁なんだな。

>>661
岐阜基地航空祭でT-3とF-2、F-15の３機種編隊飛行があるけど、
レシプロのT-3に対して、F-15が低速ぎりぎり、機首あげ、フラップ全開で
あっぷあっぷで速度を合わせてるのに対して、
F-2はまだまだ余裕ですよって感じでT-3について行けるんだから
低速での追従性能はなかなかだよね

>>686
自分はっ！イロコイ沙汰とは無縁のっ！能無しでありますっ！

>>688
聞こえない！

>>680
Ｅでないと運用できないはず

　 _ 　∩ 　　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　雄ﾌﾟﾚｲ！雄ﾌﾟﾚｲ！
　⊂彡

今からエースコンバット5をグリペンでやってみる。

現実とは違うのはわかっているが、
エースコンバットでさえ、動きが重い。
大体、ミサイル90発積んでるからな。

次はＦ−４を使ってみる。

エースコンバットって物理シミュレーションしてないよなぁ？
となると、性能は製作者側の設定で全て決まるような・・・。

>>694
フライト『シューティング』ですから。。。

>>694
やってて、そんな気がした。

ただ、なんとなくグリペンがどんな立ち位置かはわかった。
作品中に出てくる他の戦闘機より、遅いよ。
ドッグファイトとか弱そうだった。

多少でもリアリティを求めるなら
エナジーエアフォースとかエアロダンシングの方がよくね？

>>697
エナジーエアフォース(aim strike)を持っているが、
何というか、爽快感にかけるのでだめだった。

ただ、群青の哨戒任務とかああいう感じなんだろうなとは思っている。

エースコンバットは雰囲気ゲームですから。
無線のやり取りやムービーを楽しむもの。
あの雰囲気で５機撃墜（エース）が困難なゲームを希望。
売れないか・・・・。

ミッションの長さを短くして数を多くすれば・・・。
けど三國無双で敵の数減ったら爽快感ないよなあ〜。

そこでサイドワインダーよ。素晴らしく悪い機体の操作性に泣きそうになるぜ。挙動も変だし。
ていうか練習ミッションが全ミッションで一番難しいと言うゲームバランス。スゲェ。

スマン、スレの流れが群青と関係ないことに…。
俺のせいだ。

一応、群青の戦闘の雰囲気を経験するためのゲームは何ということです、話題は。

一生許さねぇ

起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！

>>701
　昔メックウォーリアーのPCゲーがあったけど、シナリオ全部クリアした後でも
練習面がクリアできない難易度なのを思い出したｗ

アビオニクスが楽しみたいならFalcon 4.0とかは？

記者ルートで、俊治が
「勝利条件がはっきりしていないのがいけないから、どこまで戦えばいいのかわからない。
「戦争って、そもそも暴力と言う手段で己の条件を認めさせる手段なんだから、ちゃんとした目標とその後のプランがないとダメなんだ」

って言ってるけど。はっきりしてないか？
○自国領土の保全
○自国領土に侵入する敵国部隊の排除
○事実としての独立の維持

じゃないか？　交渉しての独立の確保は外交の仕事だし。
軍事としては関西を屈服させよう、というわけではないのだから
任務は国土防衛と明確なはずだが。

>>707
むしろ独立後のことなんじゃない？
旧来型の国家の関東じゃ駄目だって言いたいんじゃん？


ていうか記者ルートのその後が知りたいんだが・・・・・・・・
たぶん美樹ルートみたいにみんな幸せにはならないんだろうなぁ

>>707

そういう曖昧なものじゃなく
「自国領土の保全」・・・通常戦闘状態に入っていない国家では常に相手を警戒した哨戒機が
飛び回るような臨戦対戦は維持しない。　そういう状態を維持するなら、
いつまで？といった明確な目標。　永遠に臨戦態勢なんて経済的に不可能なんだし
それを踏まえた上での目標提示。

敵が攻めてくるから守ってろ、ってのは作戦じゃないだろう。
具体的に今はここを防衛し、その間に敵の首都を攻撃したり
外交で和平を結んだりの終戦への道筋を立てた上で、「防衛」しろって
状況じゃないと「勝利条件がはっきりしない」って言われても仕方ないと思う。
俺たちはいつまで守ってればいいんだよ！ってなるし。

>>709
現実に停戦協定は結ばれている以上
事実上の互いの独立を維持している、韓国と北朝鮮の状態にする、というのが形じゃないか。

経済的な問題なら、どちらかが根をあげるかのチキンレース……今の朝鮮と韓国の関係も似たようなものではあるが
独立はそれでも維持している。

自国の国土を守るのは、そりゃ「いつまで」もだろう。戦線が動かない限りは。
趨勢が決した時点で降伏するか、って話になる。

＞敵が攻めてくるから守ってろ、ってのは作戦じゃないだろう
むしろそれで作戦を”立てていない”のが問題なんだよなｗ
防衛計画を実行の作戦として明確にたてておく必要はある。
プラン１７のような、ね。

>>710

＞韓国と北朝鮮の状態にする、というのが形じゃないか。

もしそうだと仮定して、ならそうする為に「具体的な」戦術的条件は何か？
って事だろう。
・・・関西軍と闘って完全勝利する→戦力的にほぼ無理
・・・ただひたすら永遠に防衛しつづける→戦力的、経済的に無理

トシの立場からすれば自分たちが現実可能な範囲で何をやったら「勝利」
になるかが提示されてないと思うけど。

ただひたすら永遠に防衛しつづける→戦力的、経済的に無理？

なら、北朝鮮はどうすればいい？

それでもそうするしかないだけだろ。
防御からの反攻なんてありえねーし。それで国境越えて、やぶをつついて蛇を出すことは、北朝鮮、韓国、米国、中国とも経験ずみな例がある。
軍事としては防衛する。それ以外にないだろ？

勝利条件は「国土を防衛しきる」だけじゃん。独立国が自国を保全するってそういうことだろ。湾岸戦争の時もクウェートを奪還した時点で停戦してる。（あとのイラク戦争は米軍が別にふっかけた喧嘩だ）

＞軍事としては防衛する。それ以外にないだろ？
だから、俊治が嘆いているんだろ…

>>713

だから北朝鮮は「経済的」に無茶苦茶追いつめられてるじゃん。
今戦争しても北朝鮮はまず勝てないでしょ。　戦争は所詮金だし。
それで外交というカードで必死に経済援助を取り付けようとしている。
それが北朝鮮の「戦略」でしょ。　軍事での穴を外交で埋めるってのが
北朝鮮の「作戦」なわけだ。

トシの立場からすれば関東軍において、その「作戦」が見えないんでしょ。
何をやったら勝利出来なくても戦争が終わるのか？　そういう具体的な道筋みたいなのが
関東軍にはないと思ってるというか。

もちっと明確に行こうか。
目的は「独立国としての国土の保全」
明確な形の勝利条件となると「予想される敵進行軍の殲滅、もしくは撃退」
その為の手段は……と、ここで具体的な作戦が必要になる。

そこまでの形ははっきりしてるじゃん、と。独立国家の領土維持が目的な以上は。
現実として作中では独立自体は既に第一次闘争で果たしてるし。

蒼茫の大地滅ぶ……みてーな、話なのか？　これ？

すげえかっこいい議論がなされているが、教官のヤリマンさ加減に辟易してきた。
「とりあえず肌を合わせれば」って、おいｗ

ただ、この後また真面目な展開になるんだろうなぁ。

１．目的は「独立国としての国土の保全」・・・達成目標

２．明確な形の勝利条件となると「予想される敵進行軍の殲滅、もしくは撃退」・・・
これは関西軍が前面攻勢をすれば戦力的に「不可能」

その為の手段は……→つまり２の条件を満たさなくても１を達成出来る道筋が
「作戦」になる。

学徒兵力の数そのものでは勝ってるわけだから、学編部隊を……デメリット覚悟で、徴兵制度に変更。学生全てに参戦を義務化。
志願兵による構成部隊と、実戦経験者による教育要員を確保。
「林間学校」と称して前線に軍学校を設置、防衛部隊を編制して
山岳で塹壕、防衛陣地を複数構築。あとは縦深で防御……とすれば、朝鮮戦争のように防衛戦で展開するなら防御は不可能な布陣じゃないと思うんだけどねぇ。地形的にも、兵力的にも。経済的にはキツイが。

>>719
そこは正しいと思うけどね
自他共に明日死ぬかもしれない状態で土下座して「やらせてください」とくれば
同じ境遇なら心動く人もいるだろうし
自衛の観点からも受けざるを得ないと思う人もいるだろう

ま、安全な場所から匿名板でこんなこと言ってもまるで説得力等なかろうが

学徒出陣、徴兵とかってもろに昔の日本軍を想起させるなあ
トシ達は学生といっても正規の軍事教練を受けてるけど
普通の高校生や大学生が現役自衛官にどれだけ戦えるのやら。

ボタン戦争なんで、促成自体は昔よりはマシかもね

なにこの記者。この情勢で、口説け？
ぶち切れ。

目的「独立国としての国土の保全」
戦略目標富士-碓氷峠ラインにおける敵撃退により関西世論を厭戦に導き、講和する
(EU、海自、琉球ルートからの外交交渉の重要性)
作戦目標富士方面を正面とし、ガチンコ勝負。航空優勢を確保することによって地上戦力の劣勢を挽回
碓氷峠方面における陽動の可能性
(AWACS、E2-Cの運用が鍵)
戦術目標丹沢にレンジャーが入り込まれている状態において隘路を後方に防御するのは不可能故、
秦野を中心に、隘路を前方にした防御を展開する。ただし、突破された場合、一気に関東平野に
入られ総崩れ。(沼津ー富士あたりで戦えないことが政治的にマイナス?)

つまり外交交渉と航空優勢が絶対条件。
外交交渉で軟着陸出来たのが教官ルート、航空戦で、ある程度がんばれたのが若菜ルート
航空戦敗北で、前提条件が両方とも消え、目的の変更を迫られたのが加奈子ルートだと思う。
軍事は素人なので見当違いかも知れないが。

>722
それこそ
焦らしてたり、のらりくらりかわしたりしてると
若菜ルートの加奈子とトシみたいな事が平気で起きる世界だしな。

はぁー・・なんかさ、外がキレイだよな。
俺達、こんな美しい世界に住んでたんだな。なぁ、おまえらよ。

>>728
千葉はどす黒い雲に覆われてます・・・・

フィーは相手を選んで応じてたし、若菜も土下座でその気になってましたしね（若菜は未遂だが）

>>730
あれは体のいいお断りじゃないのかな

>>728
長時間暗いところに居たら周りが明るく見えるって奴か？（経験有り）
徹夜で眼が暗さに慣れてたときに見る朝日の綺麗さとか・・・。
あと、鳥肌立つような美しい光景っていうのはなかなか見つからないかと。

>>731
モノローグで楽しみにしてなかったっけ？縛られるの想像したりして
そこら辺を含めて良いキャラだと思ったけどな

>731
> あれは体のいいお断りじゃないのかな

彼の喜ぶ姿を見ると、もうそれだけで今すぐ望みに答えてしまいたくなってしまう
…なんて書いてたぞ('A`)ﾔﾙｷﾏﾝﾏﾝ

てか死亡フラグでしかないけどな

今日、帰宅できたらお前らに伝えたい事があるんだ。

若菜：（面倒なことになったなー。これ、断ったら人気落ちるだろうしなー
　　　　　まあ、どうせ死亡フラグだし、一応OKしとけばいいか
　　　　　ライターが奇をてらってタツ生き残ったことにしたらはぐらかせばOKだし
　　　　　っていうかてきとーにヤバいとこつっこませときゃ死ぬだろ。GCI配属はこの伏線かー）

>>732　あれでしょ、徹夜で麻雀打って朝方雀荘出た時の黄色い太陽

>737
腹黒っ！

>>737
そっか、GCI配置の真の意味はそうだったのか・・・・

英語の発音で萎える…日本人ラインパイロットやCAもあんなもんだから、逆にリアルっちゃあリアルなんだが。
若菜が[3]をがツリーと連呼していたのがすげえ気になったんだが、フォネティックコードみたいな奴が数字にもあるの？
thはそれっぽく発音していたみたいなので、敢えてそうしているのかなと

>>741
どうなんだろうな。航空管制なんかはカタカナ英語だって言うけど。
そっかの空港では、モゴモゴ英語を喋る人がいて名物化してるとか。

>>319
そんなことをいうなよ。無理やりかもしれんがメガネっ娘だっているんだし。

>>741
８をアイト、９をナイナーと発音するのは有名だな。
３も確かトゥリーみたいな感じじゃなかったか。

確かに英語発音はもう少しネイティブ寄りにできなかったのかと思う。
thの発音はsuと発音するよりはtuと発音するほうがまだ向こうの人には
通じるのでありだと思う。

喋るのも聞くのも日本人（関東人？）なんだから、カタカナ英語でもいいと思うけどな。
それよりむしろ、喋りがとろいのが気になった。倍くらい早いとリアリティ出たかも。

>>746
何事も早すぎるのは駄目だ、社の落ち込みようを思い出せ。

どのルートでもそうなんだが
社が早すぎたことはともかく、そのあと女に当たりまくってるのがDQNぽくて嫌だ('A`)

ところで英語がネイティブぽく無いってのは、ある程度わざとの様子
「無線から飛び込んでくるジャパニーズイングリッシュ」みたいな文章があったから
ライターの意図なのかあきらめなのかはしらんが、ネイティブで流ちょうな英語を期待していなかったような節はある

日本人の学生部隊なんだから逆にネイティブな方が
おかしいと思うしね

このゲームやってマルチバンドレシーバー欲しくなって買ったんだが、
本当に日本人英語だな。聞き取り易過ぎ。

数字のフォネティックコードはこんな感じらしい
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%A5%D5%A5%A9%A5%CD%A5%C6%A5%A3%A5%C3%A5%AF%A5%B3%A1%BC%A5%C9

自分は５をちゃんとファイフって言ってるの聞いて感心はしたが。

>>748
ライターさんの初体験の思い出が反映されてるんだろうから・・・

そっとしておいてやろう。

現在の航空無線ってこんな感じだと勝手に思ってたが違うのか？

このスレの最近の勢いは尋常じゃないな。
つよきすは別格にしても瑠璃なんとかの次に勢いがあるってどういうことよ。
ちょっとは過疎利まくりの本スレにも書き込んでやれって。

群青、絶賛発売chu! light/Rateblackスレッド 17
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128855630/l50

今気づいたんだが、もしかしたら本レス貼ってなかったかも・・・

ほー、３はツリーでいいのか
ﾄﾝｸｽ
見事なengrishっぷりだぜﾌﾟｹﾞﾗとか思ってた俺が逝ってよしだな

僚機との会話も、英語でなされるのが普通なの？

>>756
さすがに戦闘機は知らないが
航空旅客機でも管制とパイロットの会話は全部英語
なんでかは知らんw

>>757
国際言語だから世界で統一されて使ってる
普通の民間空港ならいろんな国のパイロットもくるじゃん？
その対策。

>>756
日本語は同音異語が多いからでは？
航空・管制用語は間違いが起きないようにしてあるからだろう。

実際、Yesは使わず、AffirmとかRoger使うわけだし。

フランスは自国語で航空管制。

英語以外で航空管制してるのって、あとはロシア語？

>>760
フランス語って数を数えるのが大変だと聞いたがｗ

それだけって訳じゃなく、併用みたいだね。ロシアも国際便は訛った英語らしいし。
フランスでは「英語が使用比率は多くて50％、少なくても20％前後。」だそうで。

まあ、英語なんて訛ってりゃいいんだよ、ブワッハッハ！ﾋｸ

群青完全版ﾏﾀﾞｰ｡

ICAOだったかIATAでは母国語または英語と決められてる。

>>760
中国は中国語らしい。

>>764
ASがそのうちでるんじゃない？
気長に待とうぜ。

Command Acknowledged
Command Declined
Destroy Primary Objective
Destroy Secondary Objective
Destroy Construction
Commencing Construction
Oops
Affirmative
Enemy in disguise

一行一問、どれだけ訳せるかな？

群青アニメ化ﾏﾀﾞｰ

グリペンが主役機のアニメ（・∀・）ｲｲ!!

土6で放送したりしたらPTAのおば様方が大騒ぎだろうなｗ
「能無し」とか。

死んだはずの涼が、敵パイロットとして現れたり・・・

グリペンって名前負けしてるよね

ハロワ完全版ﾏﾀﾞｰ｡

昔から負け戦に美学を見出すのは日本人だからかな
能楽には戦を主題とした曲は数多あるが、勝ち戦の曲はわずかに3曲だもんな

でも・・・もしアニメやるとしてグランドルートだったらちょっち・・・
まぁそれでも見るんだろうけど、どうせなら加奈子ルートとかでやって欲しい（´∀｀（　´∀｀）

light様から正式に使用許可を頂きましたので二次創作物のうｐ部屋を作りました。
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/

……トシの唄、社が一部私服だったバグを修正しました orz
sifuku と seifuku 、ASのスクリプト読んでるだけでは見落しやすいので
AS作るひとは要注意。

＃light様、素早い対応ありがとうございました。

>>775
ﾌｨｰ教官が雪風なあげく撃墜されちゃうじゃないか

>>775
10話くらいでクーを皮切りにバタバタ死んでいくか…いいな。

>776
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>775
アニメ用キャラで女の子だけの飛行部隊とか出てきたら笑う
んで、次の話からボロボロと死んでいくの
「調子に乗ってドッグファイトなんかするからっ！」

最終話2つ位前：「バンカーバスター」(最終部)

スクリーンに2つのUnknownブリップ(黄色)
Enemy：F-15EJ　の文字が出る(赤色)
中心に真っ直ぐ接近する
蒼ざめた若菜が緊急警報のボタンをガンッと叩く

スタッフロール
＊ED曲無しで若菜の最期の通信がBGMに流れる

「…関東、万歳」
ホワイトアウト

ＴＶアニメでやろうとすると、どうしても名言がいくつか出せなくなっちゃうしねぇ・・・
社グリペン大操縦 位はまぁなんとかなるのかもしれないが(´・ω・`)
まぁ、○てっちゃんやバンカーバスターは行けるだろうけど・・・

それはそうと　>>776 ＧＪ(ｏ＾−’)ｂ

インストしたけど起動しない・・・orz

ダウンタウンの番組で、劇団ひとりの母親の話題に
CAだったらしんだが、若菜ごとく大操縦云々言ってたｗｗｗｗ

トシの唄、曲に合いすぎで腹痛いｗ

>>776
ﾜﾛﾀ

社の連続ツッコミにわろたｗ

>>781
ぺトリのスクリーンしかしらんけど敵機を示すのは
EnemyでなくHostileだったよ

やっと3人終了・・・加奈子ルートから始めたからあまりに戦況ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで
どうなる事かと思ったよｗ

負け戦とか、散りの美学みたいのに何らかのカタルシスを感じるのは
やはり日本人ということか。

でも「この世界はこんなにｷﾚｲだったんだね」ってのは何だか確定っぽくて嫌ｗ
昔の刑事ドラマの白いｽｰﾂみたいｗ

で、社グリペンは、
・軽戦闘機（ちっちゃく）　て、
・搭載量少なく（汁少な目）　ても、
・ターンアラウンドが早い（直ぐに回復するので何回でもやれる）　点と、
・運用が楽（ちゃんと媚びてればやってくれる）　点が、
いいんですかね？

若菜深すぎ。

>・日下部 加奈子 > 援護射撃ーー！　ヒロインなのにこの順位は多分俺の責任だから（苦笑）。 (シナリオの人（笑）)

また関係者参戦かよ。ワラタ

ここまでの段階で

・社の中の人
・若菜の中の人
・シナリオの中の人

が確認されたわけか。皆コンプしたのかな？

>>792
社の中の人、参戦してた？気づかなかったよ

>>社の中の人
一番最初の教室の場面で、OFFにしたきりだから全然声が思いつかないなぁ

>>768
アニメ化したら主人公のグリペンが弱すぎるって叩かれるだろうな

>793
>584

>>748

大学時代留学してたけど、３−４年の英語だと、べらべらに
喋れるようになる反面（人によるが）それでも、日本人発音は抜けない。
日本人が行う実際の航空管制もイングリッシュというより
ジャングリッシュだよ。　意図ってよりしたとかよりあれが現実の場そのまま。
でもあの発音は一応ネイティブに発音指導受けてると思うよ。
普通の英語全く喋らない日本人ならしない英語発音もたくさん混じってたし。

>>796
え？
それ、「ラストで社の台詞が噛みすぎでおかしかった」っていうだけのコメントなのでは？

あと社達の英語力は会話目的ってより管制とのやりとりを主体にした
定型文で覚えてる可能性が高いと思う。（これも実際のパイロットと同じ）
緊急時には「日本語で！」ってフィーが怒鳴ってるし、焦ってる状況で
べらべら英語で伝えられる程の力がない（という設定）だと思う。
サイレンに話しかけられた時とか（たぶんこのキャラは日常会話レベルなら英語流ちょうな設定の筈）
詰まってる感あるし。　会話の滑らかさを聞くかぎり上官クラスは日本人訛りはともかくとして
英会話が自然に成り立つレベルにあり、社はまだ会話に慣れていないんだな
という印象を受ける。

>798
「噛む」って声優さん独特の用語だからね。一般じゃ言わない。

>>800
普通に言うだろ。テレビのNG集とかでもよく出てくるし

台本齧ってたんだろう

かむなんて普通に使うから、それだけで判断したんなら信憑性はゼロですな。

>801-803 ・・・・・・

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)
＼／|　y |)




ﾀｰﾝ

>>804

ﾄﾞﾝﾏｲｗ　中の人って書いてない時点でオチはわかってたｗ

人気投票逝ってきました。
一条貴子の２位は流石におかしいと感じるのですが
何かあったのでしょうか。
いや、貴子いいとはおもいますがあの得票は疑問

貴子さん最高！

>>804
勝手に死ぬなんて許さないんだから！


>>806
メーカースレでちょうどその話やってるぞ
なんでも、確認できる限りでも1人で17票入れてる既知外がいるとか

>806
同IPからの複数投票らしい。論外だな

ところでタツが一位になってAS作られることになったら
特攻から帰ってきて若菜とﾊｧﾊｧってシナリオが書かれたりするんだろうか
見たいかも

>>808　ありがと
>>809　ソレダっ！
　　

どうせならファンディスクを……

加奈子たんと若菜と貴子とトシとかのストーリー追加！

百里とか松島で完全オリジナルでもいいだろ
ホークアイ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

二予生を主役にしてT-2(;´Д｀)ﾊｧﾊｧの方向でぜひ

例のキスシーンを見てしまった医務の由美子（美少女。社に憧れてた）が
それをきっかけにしてBL方面に転がり落ちていくASｷﾎﾞﾝ

まあありそうなのはフィーの若い頃と諒の話かな

>>815

つ旦 ﾌﾞﾗｯｸｺｰﾋｰ

貴子と慎也の話を！

貴子はおいしいキャラだよな
確かに公式AS読みたい

RYO小隊長や、Ｆ-15にのってたパイロットみたいな
脇役の男たちが大好きです

クーだろクー

他板で面白いと言われていたので流れてきました。質問です。

http://www.geocities.jp/judge13th/o18/gunjyou.html
まず上を参考にさせて頂きました。
私は小難しい話が好きなので、本編中においても世界観や、円経済理論についても細かい描写があるのでしょうか。
また、キャラ立ちやキャラ毎の思想等ははっきりと出ているのでしょうか。
最後に、レビュアの通り所々に描写がおかしい所はあるのでしょうか。

そんなに難しい話は出てきません。
キャラごとの思想もはっきりはしていないと思います。
思想を持つというほどの年齢じゃないというのもあります。
学生が主人公ですし。

どちらかというと、『戦争という異常状況下での青春群像』を楽しむための、
ストーリーにおける装置でしかないと思います。

とまぁ、まだ、コンプしてない俺が言うのもアレですが。

>>821
まぁそこまで難しい話かっていわれると、ん〜って感じがしなくも無いけど
グランドルート（最終ルート）で中心に描かれてたりするので、観て損は無いかなと。
キャラ毎の思想はそこまではっきりとしたものではないのは822氏も書いている通り。

ちなみに、参考にされたレビューは>>174以降の数十スレで叩かれてたりしますが
まぁ受け取り方は人それぞれですんで、あくまで参考までに。
まぁやって損は無いゲームだとは思いますけどね。個人的には今年一番の評価ですし。

叩かれた理由は受け取り方への批判じゃなくて
「あり得ない」とかの断言だと思うけど。　それ言い出したらローティーンの勇者が
世界を救うファンタジーものとか「あり得ないし」、一人で大量の重火器を使い敵を倒すFPSも「あり得ない」
国会で取り上げられた沈黙の艦隊だって、原潜一隻で世界を相手に闘うのも「あり得ない」

他も読む限り自分断定が多い気がする
若菜シナリオのレビューで「戦争美化と言われても仕方のないことだと思う」
とか戦争美化＝悪みたいな書かれ方がしてあるが
べっーつにゲームなんだし、バンバン戦争やってじゃんじゃん人殺すゲーム
なんて腐る程あるし。　仮にそれが悪だったとしてゲームの面白さとは
また別の話だと思うんだよね。　
「戦争賛美とも受け取れるこのゲームが好きになれなかった」
というのと
「戦争賛美だから駄作！」
ってのは全然違う感想だし。　嫌いだから駄作は成立するけど、戦争賛美だから
駄作は成立しないし。

漏れが>>174のレビューにかちんと来たのは
今時のエロゲプレイヤーの何割がこの結論を理解できるかどうか、なんていう「未来だし」が各所に見られたこと
文章のあちらこちらから「俺様は賢いがおまえら愚民は馬鹿」の論調がぷんぷんだったからな

>>826

それにも同意ｗ

ごめん
未来だし→見下し

みくだし、で変換されたが
未来だしってどんなだしだよ！！

>>828
ミクちゃんが大好きなんつね。

めっちゃ反戦ゲーだと思うのだが。

どこに戦争美化なんてあったんだ……？
モロ負け戦だし。


『戦争』って口にするだけで平和に反するのかな。

絶対平和主義者からすると戦争がテーマであること自体で論外なんだとさ

だったらこんなゲームプレイするなよ、とw

そしたら、『野火』とか『レイテ戦記』とかもだめなのか。
目線の狭い奴なんだな、絶対平和主義者って。

グランドルートの社ママかっこいいなぁ。
確かに世界恐慌おこせば極東の島国なんかに構ってらんないわ。

社ママンが大統領を恫喝してたのに何故最終局面で米軍が介入してきたんだろうな？
慎也のセリフだと（「後は奴らさえ追い返せばこの戦争は終わる」）社達に敵対してるよ
うに感じるが、実際は関西軍や旧関東軍を牽制するために介入してきたのかな…

EJ×NY

つか、戦争終わって相場から手を引いたら
後で暗殺されそうな気がするんだけど社ﾏﾏﾝ

コングロマリットの二つや三つつぶす、とかいってたが
それで倒産して破産して一家心中する人々のことは考慮に入れられてないわけで
あれなんか経済的テロなんでは無かろうかと

スレ違いを承知で聞きます
エースコンバットでお勧めは、４？それとも５ですか？

俺最強！爽快感抜群なニュータイプごっこがしたいなら４

俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
だけでイイなら５

そういや
貴子も藤村教授もなんで関西弁じゃないんだろう・・・

このゲーム、関西人vs関東人意識をあおってるよなー
「ぼちぼちでんなぁ、といいながら攻めてくる」って喧嘩売ってんのか、とw

関西人の漏れとしては微妙なのですよ

>>840
そもそも藤村教授は関東人って表記がゲーム中にあった気が
まぁ関西弁まるだしのエロゲーなんて個人的にはやりたくないので良かったんだけど

藤村教授は関東人だし。

まぁいくら関西でもぼちぼちでんなぁなんて普通言わないからな。たとえの話なんだろうけどそれにしたってｗ

藤村教授、関東人だったんだ
関西にいて阻害とかされなかったのかな？

貴子あたりが酒によったとき
「なによーあんたたちなんて醤油で真っ黒のうどんでも食べてなさいよ！」とか言い返してくれれば
すかっとしたのだが…w

>>844
貴子だって自衛官だから参戦しているだけで、どこ生まれかわわからんだろ。
基地があるのは僻地ばっかりっていっていたから絶対都市生まれだろうが。
その僻地に生まれた俺だが、そうだなあとしか思わなかったのは秘密。

かわってなんだよ。かわって…＞俺。

貴子は小牧基地だから名古屋弁圏内な希ガス…

なんで働いてるところ＝生まれたところ
と思うのだろ・・・

>>847
貴子「子供殺しくりゃひどーコトはあーへん、もうやめんといかんがやぁ〜」

>>848
別に生まれの話をしたつもりはない。現在しゃべる言葉には働いてるところの
影響が出てもおかしくはないと思うが。

>>849
…それじゃ全然盛り上がらんよなあ。やはり。

緊急時に・・・

フィー「日本語で！」

貴子「関西弁で！」

なげーちゃんとボイス全部聞きながら進めてるんですげ長い〜
若菜とサル状態までいって今日は終わり。。疲れた


なんか雰囲気ガンパレに近い物あるね〜
好きよこーいうの、だから真面目にボイス聞いて進めてまふ

若菜とサル状態か


このゲームのピークだな

「緊急時につき関西弁で！下からゴッツイの撃たれたわぁ！あかん、もう落ちそうや、かなん！……over（ｺﾌｫｰ)」

実際に喧嘩の状態なら、大阪なら喜んでやりそうｗ

そこのグリペン！なめとったらケツの穴からて〜つっこんで奥歯（ry

で、せりふの途中で被弾までがお約束ｗ

>>835
トシ×タツ

>>837
　息子のためなら国の一つや二つ潰してみせる、各国を手玉にとって
米国大統領すら恫喝
　ある意味究極の親馬鹿・・・・？

社「413沿いに東京側から回り込む。リリース目標を教えてくれ。送レ」
恵実「月夜野の上で左右に分流する川の、中央をそのまんまぶわーっといくやろ？」
恵実「そっから大室山にガーっと行って、ピークのちょっと手前や」
社「わかんねーよ！」

エリア８８世代の俺には、主人公がデルタ機に乗ってるだけで
燃えーって感じ。

貴子さん好きじゃー！（五代裕作風）

どうでもいいが、lightの社長いい度胸してるよな。
なんせ日本とか日本人ってもんをなくしちゃおうってゆう話なんだ
から、石原や安部みたいな連中が知ったら激怒するぜ。

中国じゃあるまいし

過去に東京を沈没させた人もいるぞｗｗ

そんなことは言うとらんとおもう
日本というのをなくすのではなく、(日本を含めた)世界を細かくするという概念だが

ベストガイ世代の俺には、慎也がF-15Jに乗ってるだけで
燃えーって感じ。

でも分割した後は、日本ではなく関東とか蝦夷とかであって、日本って
いう集合体は消滅すると思うけど。

実際のところ、武力がないと出来ないな＜円経済圏

そもそもあのストーリーの中でさんざん国家の時代は終わったって、
言ってるし。

日本無くすってか世界規模で"国家"を無くそうって主張だろ。
別にこれは国粋主義の対義ってわけじゃあない。思考の次元が違うから。

だから社たちが勝利した後の世界では、我々は関東に住む東アジア人
ってことになるんじゃないの。

>>869
だからageてまで拙い主張すんじゃねえって。
国粋主義者がそれで怒るかどうかってのを否定されてると気付けないのか。

怒るんじゃないの？あの人たち単細胞だから。

ID:Y4hUwhAu0
いい加減にage続けるなアホ。

議論に負けそうになると、すぐに相手をアホだのサヨだの言って逃げる
んだから。まったく低脳なウヨにも困ったもんだよ。

安倍だの石原だのが一ゲームシナリオにんな過剰反応するか馬鹿

低脳だの単細胞だの言う前にお前はsageを覚えろ。

ウヨから見ると円経済圏構想はサヨ。サヨから見ると戦闘機で主人公が
戦うような作品はウヨ。

トシ役の「中里真沙さんが出てる作品って、他にあるのかな？

その人物(のほかの名義)が誰だかわからないから苦労している
一応テンプレ作ってみたので早いかもしれないが一応カキコする

関東という名の国家、蝦夷という名の国家、琉球という名の国家。
……果たしてそれは、国家と称すべき、その名に値する存在なのであろうか。

仮に、わたしが土地付きの建て売り住宅を購入し、我が家は独立国である、
ゆえにこの土地では納税の義務も、刑法も適用されない。
……そんな暴論を世界は許容しえるのだろうか。

では、国家と呼ばれる存在の正体はなんであろうか。
……それは単位ではない。社会自体の、構造(ストラクチュア)である。

--「会津日報・論説」より抜粋--


■群青の空を越えて
2005年9月30日発売
ジャンル/ADV
シナリオ/ 早狩武志
原画/ 黒鷲
音楽/ 樋口秀樹


■前スレ 群青の空を越えて 第3章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1129222261/
■オフィシャルHP
http://www.light.gr.jp/

関連スレは >>2-4 あたりのどこか

>>11のを次スレの>>1に欲しいな

■関連スレ
軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレ３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129125832/

榊原ゆいスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107040466/

安玖深音情報交換スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104568918/

Dear My　Friend　その4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122890601/

Sultan 〜The Lovesong is Forever〜
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095764400/

PARADISE LOST (パラダイスロスト)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092808896/



一応現時点での最新スレにしといた。どれもすぐには代替わりしなさそう

関東という名の国家、蝦夷という名の国家、琉球という名の国家。
……果たしてそれは、国家と称すべき、その名に値する存在なのであろうか。

仮に、わたしが土地付きの建て売り住宅を購入し、我が家は独立国である、
ゆえにこの土地では納税の義務も、刑法も適用されない。
……そんな暴論を世界は許容しえるのだろうか。

では、国家と呼ばれる存在の正体はなんであろうか。
……それは単位ではない。社会自体の、構造(ストラクチュア)である。

--「会津日報・論説」より抜粋--


■群青の空を越えて
2005年9月30日発売
ジャンル/ADV
シナリオ/ 早狩武志
原画/ 黒鷲
音楽/ 樋口秀樹

■メーカースレ
群青、絶賛発売chu! light/Rateblackスレッド 17
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128855630/l50
■前スレ 群青の空を越えて 第3章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1129222261/
■オフィシャルHP
http://www.light.gr.jp/

関連スレは >>2-4 あたりのどこか

■関連サイト

群青用語集（暫定版）
ttp://homepage3.nifty.com/ukai/katana/gunjo/gunjo.htm

群青舞台探訪
ttp://www.geocities.jp/arsyu17/GNJ.html

群青フラ作ってる人のとこ
ttp://nobats.no-blog.jp/nobats_blog/

フラ＆AS作ってる人のとこ
ttp://www.geocities.jp/fanfic12/



>>523氏のに>>12氏サイトを追加

★過去ログ

群青の空を越えて
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1126418326/
群青の空を越えて 〜FOX 2〜
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1128588403/

■関連スレ
兵器とかグリペンに関しては次のようなスレで
軍隊・兵器・ミリタリーエロゲスレ３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129125832/
【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/

声優さんのスレ
榊原ゆいスレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107040466/
安玖深音情報交換スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1104568918/

lightのほかの作品のスレ
Dear My　Friend　その4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122890601/
Sultan 〜The Lovesong is Forever〜
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095764400/
PARADISE LOST (パラダイスロスト)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092808896/
僕と、僕らの夏
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094827322/

なんか手伝ってもらってスマン

たった今教官ルート終わったんだが、主人公TUEEEEEEのルート他にないの？
戦闘シーンの描写がもっと欲しかった

>>885
いや、こっちこそでしゃばって混乱させてしまってすまん

いらない、テンプレに入れるほど面白くないし

>886
このゲームはそういう話じゃない、残念ながら
どうしてもというなら他のゲームを当たったほうがいい

>>882
星新一のマイ国家のパクリだな。

一応加奈子ルートで
地上戦が嫌と言うほどみれる、な

これも関連スレッド。
既存の国家体制を解体し、新しい理念に基づく小規模な国家を建国しようとする人々の話。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122565379/l50

ギャグ漫画じゃないのか？それ

一応注意事項まとめてみた
できれば次スレのテンプレに入れてみてください

注意事項
・飛行機を自分で動かして戦うゲームではありません
本作品は本格未来架空航空戦記ADVです
・動かない(画面がおかしい)ときはまずHPでグラボを確認し、その上で修正ファイルを当てる(セーブの互換性は無いので注意)
それでも駄目ならサポートにメール
できれば買う前に体験版で確認してください
・初回特典とオフィ通特典の違い
初回特典：群青の世界をより楽しめる本
内容は声優とシナリオ、原画の対談、兵器説明、状況地図など
オフィ通：早狩氏書き下ろしショートストーリーコピー本
若菜ルートでのトシと加奈子のifストーリー
・投票不正はダメ
・AS(アナザーストーリー)は(ライターが書いた)公式と(有志の)非公式があります
公式についてはともかく非公式についてはあまり厳しい是非は控えて
・中古のIDが使えなくても文句は言わない
・奇抜な設定やツッコミどころはありますが許容して
・俺理論は控えめに

つーか仮想モノの世界と現実の世界をごっちゃにして考える人って多いんだねー

あと、本やアニメ、ゲームで左翼的な著作物って山のようにあるんだが
そこら辺は失念してるんだろうか。

それは思う
別にこの作品は戦争否定しているでもなく肯定もしていないとは思う
それでもウヨサヨ展開になるんだよなぁ

結局大それた設定の割には中身のないゲームということでよろしいでしょうか？
このあとのキャラ攻略するのめんどくさいのですが('A`)

中身はあると思うがあなたがなにに辟易しているのかがわからないのでコメントしようがない

>897
藻前さんの考える「中身のあるゲーム」が
俺TUEEEEな主人公のスーパーマンっぷりが存分に描かれてるゲームだというのなら
このゲームは全く路線が違うと思われ。

フィー教官ルート終わったときに厭戦気分を感じない人は、このゲームあんまり向いてないかも

そうか。すまないな。政治の話とかただふぅんとだけで何も感じなかったんだ。
主人公ただ流されてるだけだし、終わったときの余韻もなかったんでな。
出直してくるぜ。

>900
美樹でそう感じるならグランドはやめたほうがいい
一応戦いメインのルートは加奈子があるのでそれをやってみてはいかがだろうか

そういう感想なら君には合わないんだろう。
他に向いてるゲームを探した方がいいかもね。

このゲームはスカッと爽やかで終わる感じじゃないしヒーロー物とは言えないかな。

最後のルートは、国際政治と経済に関する興味が無いと途中で意味が分からなくなるんじゃ無かろうか。

>>900
合わないとか思ったら、無理に進める必要もないんでは？
時間も勿体無いし、放置すんなり売り飛ばすのも手だよ。

めんどくさい話も多いし、合わない人には合わないだろうな、とは思うから。

別にヒーロー物が見たいってわけでもないのだが、、、
もっと、こう……なんだ？
そうかオレがバカで政治経済に疎いから面白くなく感じるのだな？
積みゲー認定っと;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>900
どうにもならない大きな渦に飲み込まれている男女ってのがこのゲームのキモだと思うよ。
主人公一人いたくらいで世界が変わるようならセカイ系になっちゃうし。
グランドルートはそれに近いけど、決して主人公ひとりが流れを変えるわけではない。

政治に疎くても面白いとは思うが…。
若菜ルートの社なんか、いつ死ぬかも知れないパイロットという状況から
生まれる若菜とのすれ違いみたいなのはすげー面白かったんだが。自分は。

心理描写とかはまぁよかったと思うし、根本となる世界観があまり気に入らないのかも。
そもそも円経済圏だか関東独立だか知らないが、
なんでこいつら洗脳されて学生のくせに戦争してるの？って感じだしな。。。
まぁ、すまんかったな。政治関連の難しいところは軽く流して、
キャラ物として、やっぱり読んでみることにするよ。

このスレではつまらんと言うと「やらなきゃいいだろ」と言われ、電波っぷりを指摘すると
「ゲームだろ、現実と混同すんな。バカか？」と切り捨てる人が必ずいる。
そんなヤツに限って、舞台設定やラストの解釈に必死だったりして、ワケわかめ。

んなことは言うとらんとは思うが
大体つまらなければやらなければいいのは当然じゃないのか？
つまらないことに時間割くよりは自分にとって有意義なことをしたほうが良いに決まってる

>>908
洗脳されてっつーか、戦争はじめたのがそもそも学生だったりするんだが
（円経済圏理論を洗脳とするなら、日本全国洗脳されてるしなｗ）
そもそもちゃんと読んでないんじゃ、読解能力とかそういうレベルの話じゃないよ

>>908
あ〜、何となく分かる。
俺が最初の頃に感じてたキモさと近いかも。

学生の独立闘争とか、活動家とか、いつの時代だよ！な感じ。
変な思想に取り込まれて流されて集団決起するような激アホ学生が大量にいるか？
ある程度の生活が出来て情報が氾濫する今の時代に？小規模テロがせいぜいだろ。

てな事思いながら進めていたっけ。
そのうち割り切ってやりだしたから、気にならなくなったがｗ

>>912
中国には沢山いるようだが。

>>909
＞このスレではつまらんと言うと「やらなきゃいいだろ」と言われ、電波っぷりを指摘すると
＞「ゲームだろ、現実と混同すんな。バカか？」と切り捨てる人が必ずいる。

そりゃいるだろ。
「つまらん」と言った人に対して「やらなきゃいいだろ」と言う人と「いや〜だからもう少しやってみたら？」と言う人もいれば、
「電波だ」と言った人に対して「俺もそう思う」と言う人と「いや現実とゲーム、混同してるんじゃね？」という人もいる。

なぜ3行目を無視するの？

関西が悪役っぽくなってるし、関東の地名バリバリなんで、
関西の人は感情移入しにくいかもねぇ。
あと、脳内補完機能が足りてない人は、
強引にリアル現代の常識を当てはめるから違和感あるかもな。

>>776
GJ

>Y4hUwhAu0
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
上の2行で複数の発言者がいることを914は説明してるんだから、
それを括って考えている3行目には言及する必要も無いな。

>>913
そういうのが発生する原動力は単なる「不満」だったりするんだわ。
生活の不満、社会体制への不満、情報が少ない事への不満。
一定値以上の不満がたまれば爆発、ってのもありえるが．．．

今の日本（とその延長）なら、多少の不満はあっても食いっぱぐれは
無いし、情報は死ぬ程あるし、楽しく遊べるし、そりゃねぇだろって事。

まぁ民主党政権が出来て大ポカやらかしてぐちゃぐちゃ、とかいうよう
な背景が描いてあるならまた違うんだけどね。

電波じゃなくて面白い物をエロゲに求めてもなぁ

まああれだ俺がつまんないからお前もつまんないだろ？
って意見はうっとしいね　自分の意見≠世間の評価でも別にいいじゃん

>>918
正確には「微妙に異なる歴史を歩んできた近未来の架空日本」なんだがな。
自分は、クマソ辺りの話が（どっかで）出た辺りで、より地域性の強い日本のような印象を受けたが。
まあ現在の日本の延長上で考えるとそりゃ違和感も感じるだろう。

>>917
解釈をめぐって、現実を引き合いに出して熱く語るヤツが、否定意見に対して、
ゲームだからの一言で切り捨てるのはおかしいだろ。と言いたかった。
どっちも現実を引き合いに出してるんだし、ゲームと現実の区別が付かない
可哀想な人扱いは、見てて気持ちいいもんじゃなかったもので。

まあ、読み手側だけを責めるのも一方的だけどな
ファンタジーとかだと、トンデモ設定でも「ありえねー！」なんていう奴は少ない
けど、これが現代風のものだと、ついつい現代っぽさにつられて「今の世界の延長」と
感じてしまうわけだ
「頭の切り替えができない」ととるか、「現実的だ」と取るかってだけの話
舞台設定が現実と近い上に登場人物の心理が（エロゲ的な）ありえない動きじゃないから
どうしても現実世界につられやすくなるんだろうな

まあシリアス系のシナリオってツッコミどころも多いよね。
でも日本で民族紛争が起きるなんて相当無理な設定の割には
なかなかうまくコジツケできてるなーとは思う。

言い方悪いが、そのへんをさらりと流せる大人か、または
そういう設定の気持ち悪さに気づけない戦闘機萌えな子供か(ﾜﾗ
でないと没頭しにくのかも知れないね。
（もちろん俺は後者ｗ）

日本内戦とか学徒兵とかってめちゃめちゃな設定だけどその分面白い要素だよな

まぁ、具体的な外国指定すると荒れるからな
どことは言わないが日本近隣のアレとかアレとかアレとかアレとか．．．

話は楽しめるし、そこそこエロいし、考えさせられる所もあるし
ついでに掲示板での議論ネタも事欠かない。

やっぱしお得な買い物．．．だよな？そうだよな？？

エロイかどうかはおいといてそれ以外には同意
というかいろいろ語りたくなるゲームは久々な気がする

ところでもうじき新スレの季節なんだが、
>>882、>>884、>>883がテンプレってことでおｋ？

このペースだとじきに950いっちゃうよ。多分

>>909
>このスレではつまらんと言うと「やらなきゃいいだろ」と言われ

貴重なお布施に感謝します。

>電波っぷりを指摘すると
>「ゲームだろ、現実と混同すんな。バカか？」と切り捨てる人が必ずいる。

ゲームの設定と現実世界との乖離点を指摘する楽しみ方も、ありかと思います。

>そんなヤツに限って、舞台設定やラストの解釈に必死だったりして、ワケわかめ。

ゲームの設定内でのシナリオに対する批評は、本来の楽しみ方だと思います。

舞台が中東で主人公がアラブ人なら
もっとリアルだったかも知れないよなｗ

「緊急時につきアラビア語で！ イーマンビー アッサーム イスラーマ…」

マジでライスカントリーの横槍がありそうだな>931

>929
できれば注意事項みたいなのがあると便利かと思ってつくりました(>>894)が必要ですかね？
ASに関してはDMFスレで荒れた経験があるので一応入れたんですが．．．

>>932
ああああ。ごめん。素で忘れてた！！
順序的には２つ目がいいのかな？
ってことは

>>882、>>894、>>884、>>883

って順番かな？
初代スレ初期からいる身としてはテンプレできていくのってうれしいよな
最初は「このスレ、初代で終わりじゃねーだろうな」と危惧したもんだが

>>933
確かに出だしは悪かったからなｗ

>>934
他のスレがどんどん成長していくのに、群青はホントにゆっくりだったからなｗ

設定が設定だっただけに、サルのように抜けた俺は勝組

つーか、夜明けなスレよりも伸びが良い様な気が…

>>926
群青の空を越えて2

あの戦争から半年後、円経済圏はやっとその本来の姿に立ち戻ろうとしていた。
しかし経済圏とは別の軍事圏の拡大が新たな懸念要因として再び軍靴の音が・・・

時を同じくして旧日本圏内のパイロットが極秘にある基地に集められていた。
そのなかには筑波で育った元一予生の姿もあった
彼らの目の前にはミサイルを機内に格納した見慣れぬ機体が・・・

教官「グリペンもいい機体ではあるが、フランカーとやり合うにはこれ位必要さ」

円経済圏軍事エリアvs大陸経済圏軍事エリアとの対立
国境を越えるて広がる群青の空に、少年たちはなにを見るのか？

>>937
A/B付きですから。

>983
確実に荒れるな
というより負け戦を肯定してくれない気がする

間違えた、なんで未来レスしてるんだ>938

別に右翼左翼をネタにしてもいいんだが、作品自体があまりに主張してくると、はぁあん？
ってな具合に怪しくなる。あくまでも設定として使うのはかまわないが、その一線を越えて語り始めると
抵抗感が出てくるのは仕方がないだろう。

＞関西が悪役っぽくなってるし、関東の地名バリバリなんで、
＞関西の人は感情移入しにくいかもねぇ。

関東の地名〜に関してはそのとおりだね。さっぱりだった。

んでも……このゲーム，悪く言われてるのは関東政府の方だぜ？ｗ

作戦の解説してる時に
地図が表示されて凸が移動してぶつかったり、地域が色に染まったりしたら
分かりやすかった気もする

江戸川が最終防衛線だ！って言われてもしっくりこないしね。地図だけ見てても。

別にコレはウヨサヨじゃないような気がするとさっきも書いた
手段として戦争を肯定している箇所もあるしできればしたくないとも言っている
こういうテーマは扱いづらいのは確かだ

>943
土建屋と手を組んでいるというあんまりうれしくない設定だしな
なんでこちらの陣営で戦っているのだろうかという話も結構でてるしな

>>918
＞不満
＞現代日本では〜

そのとおりだと思うよ。んでもって所詮はそこはif。
さらに言えば、まさにその『不満』が鬱積した時に決起したことには一応なってる。
最初は平和的に各分割国家への独立が行われようとしてたのに、関東が既得権益を優先して旧来型国家としての独立を推進。
この辺時系列が怪しいんだが、うまいとこだけもらおうと日本政府としての債務の継承を拒否。
経済的独占をはかられることに激昂した日本政府の継承を称する関西側が自衛隊という軍事力をもって関東に進駐。
軍事的抑圧を受け、自由を制限されることに激昂し、一部理想に燃える学生たちがそれぞれの理由で決起、駐留自衛隊に対し奇襲のような形で関東から追い出して停戦、って流れだったと思う。

動機としちゃ、関東を占領されて、それが気にイラネェ！　ってのが殆どだったと思うよ。


……でも70年代の高度成長期に何が不満があったてんだろうな。
日米安保”なん”か、空港建設に、共産革命に命をかけるほどの理由なんてあったと思う？
それに共感できない以上は、共感できないものがリアリティがないと言ってもしかたないんだろうね。
そういう動きがあったのは歴史的事実で、日本ではそこまでいかなくて、不満がなかったから途中で霧散したとも言えるのだろうね。
だけどなにかしらの勢いで突然凄いエネルギーが動くことは確かにあると思う。
そこにリアリティなんて当事者でも感じられないかもしれないんじゃないかな、とか思ったり。

ま、所詮エロゲだけどね。気にいらない！　人には、実際おしつけがましく見えるし、拒否反応出るのは当然だと思う。

>944
それは俺も思った。修正版もし出るなら、地図表示きぼん。
でももし本当に地図使ったら、それこそリアル地図初めて使ったエロゲになるかもしれんなｗ

開戦の発端となった先制攻撃は学生だしな。

でも一旦始まっちまえば、AWACS+F-15J+教導隊F-2の関西軍にボコられると思うんだが
関東軍はよく持ったな。

どうでもいいけど関東軍という表記を見るとつい「かんとんぐん」と読んでしまう。

そんなに本格的な抗争でなかったという話だったはず
あくまで小競り合いで本格抗争がかろうじて発生しなかったから何とか持っていたはず

っておれ950か次スレ立てたほうがいい？

>>950
よろ

>950
さすがにA/Bｗ
950お願いね

>>924

＞ でも日本で民族紛争が起きるなんて相当無理な設定の割には

お国自慢板を見る限り無理の無い設定だと思う。

縄文、弥生の時代から歴史弄ってるからな。壮大なこじつけだ。

ゴメン、連投に引っかかって変なのに割り込まれた
自分でつくったテンプレを自分で使うことになるとは思わなかった

次スレ
群青の空を越えて　第4章
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1129711623/

オフィシャルページにある設定資料、詳しくしたヤツを
取扱説明書に書いておいて欲しかったかも。

ゲーム内で語られなくても、アレが有ると無いとではストーリーの理解度が全然違ってくると思う。

http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/dataroom.htm

地名は高校の時の地図帳眺めてやってました
ヘギーが撃墜されるところとか、支援任務の細かーい部分は
国土地理院の1/25000みてた

国土地理院 地形図閲覧システム検索インデックス
http://watchizu.gsi.go.jp/mapsearch.html

>> 957
同感

>>946
そだねぇ、安保闘争ってのはなかなか実感できないねぇ。

多分、まだ今程豊かになりきれてない神田川の時代、情報も少なくて
共産圏への幻想もまだあった頃、何より冷戦のさなかだがら日米安保
絶対阻止の為に共産勢力の煽動が激しかったんじゃないかな．．．

日本がアメに付くかどうかで、ソヴィエトの太平洋進出の成否が決まっ
てしまう訳だし。

皆さんありがとうございました。取り合えず見送ります。
今は>>957を見て満足しています

仕事忙しくて中々進まないんだけど
やっと美樹、若菜に続いて加奈子オワタ。
なんか社と加奈子とトシ以外は全滅だしトシは報われないし・・・・
残りのルートってもっと鬱展開？
なんかこれ以上の鬱には耐えれそうも無い（´д｀）

>>962　いや、そこが頂上で後はたいした事無いので大丈夫

>>962
それ以上の鬱はないから安心すれ

>>962
そうだな。残る欝といえば、
・年上のお姉さんに、前振りなしでトイレでいきなり咥えられてあえなく撃沈
・ホモだといううわさが立つ
・○○が実は隠れ801好き
・人身御供に捧げられるトシ
…こんなところか。結構あるな

>>946
どっかのレビューでこの作品は論文みたいなつくりになってるって言ってたんだが、
安保闘争とかも踏まえつつの話作りってことじゃまいか？

軽いものでバランスとりながら進めるしかない

>>946
なかなかどうして説得的なレスじゃねぇか。
俺のこのゲームに対する容積がアップしたＺＥ！

若菜ＥＤ終わった〜
ＥＤの最初の女の子見て、あ・・若菜の娘だと分かったけどたしかコンしてやってたから孕む分けないし
もしかして他の男に行ってしまったＥＤきたか？と思って鬱っぽくなったんだけど
最初ので命中してたのね・・・
社・・・敵は落とせないけどそっちの命中率はいいんじゃーんとか思ってしまたよ


そういや、２週目ってＮＥＷゲームから始めるん？途中セーブからでもおｋ？

>>969　途中からでOK　最初からやるのは最後のグランドルートだけで大丈夫

某フラ＆AS作ってる人のとこのFLASHのせいで、もうあの曲がグリペン乗りの歌にしか聞こえない……

いま夕紀ルートなんだけど
「突然そんな捨てられた子亀みたいな目…」
って…子亀？ そんな言い回し始めて聞いたｗｗ

確かに普通そんな言い回しするか？
こいつら○校生くらいの年代だろ？ｗ

なんて場面は結構あったな。

社は少なくとも全世界にハッタリかませるだけの演説の才能と努力はあったんだろうなと
思った。
普通無理だよな、歴史を変えるレベルの演説を高●生程度がするってのも。

>>972
カメコをもじってるんじゃないの？

全体的に精神年齢が高いなぁ、とは思ったが、高●生っていっても
志願兵な上に将来の関東軍幹部候補生として士官教育を受けているので
こんなもんかなと俺は思ったな

むしろ戦争しているのに一般的な現代高●生な思考や言動取られたほうが引く気がする

士官教育受けてればかなり違うだろうね
でも、飛行とかの生徒って技術がﾒｲﾝで士官としての教育そんなにうけてるのかな？

海外行っても恥ずかしくないようにダンスの練習してるくらいだから
ちゃんと士官としても教育もしてるんじゃない

グランドルートのリョウのシーンで
リョウ×諒
と思い浮かんだのは俺だけじゃないはず

>>960
つ[関東政府の煽動]
つ[EUの介入]

>>977-978
テーブルマナーの授業もあったとかあったね、記述。

>>976
若菜なんか管制指揮に携わるものとして、優先規準に従った判断とか叩きこまれてるし、根本的に違うわよね。
タツなんかは普通の高●生って感じの言動を感じるけど、大賀のアニキ、スゲェぜ……

>>971
作った本人も自爆してます

社は父親の影響もあるからなぁ
円経済圏構想なんてのをガキのころから聞かせられ続けてるんだしな
しかも概略だけでも理解してたっぽいし

社もなんだかんだ言って稀代の天才の息子、若菜も士官としてはかなりしっかりしてる罠。
「あんた死んでこい」って命令してバンカーバスター確定でも狼狽してないし。
加奈子は陸戦でへーきで敵兵を機関銃でミンチに・・・。

・・・ひょっとして一番ヘタレは教官？？

教官。
偵察機で特攻。自分の任務と機体の価値を忘れてる。
蝦夷に下がった後のことを考えても貴重な機体なのだし、温存の価値はあった。

最後なんざ、ふぬけてヘタレてたから……
自分の仕事を認識し、まっとうすればもっと被害は少なくてすんだ。
あるいは信用できる人物に対しては自分の意図を告げておけばやはり同様だった。

それとは別だが……筑波は社達につくべきだった。関西全部が社につくと勘違いしてたのだろうか。
成否が不明な段階で、まして関東につくか、社につくかが不明な部隊が大量にある状況で、関東の象徴である筑波が関東につくってことは多くの部隊が関東に残ってしまう。
関東側につく部隊が残るから、それをまとめて投降する？　なら仕事をするべき義務があった。自決にしても手順を踏まないと意味が無い。（その点、記者も美樹も仕事してない）
筑波が社につけば、当初計画どおり、西も東も航空戦力を抑えられる。
（西側の支援も予定より少ない、という事情もあったのだし）

しかし、陸戦で建物の前の司令、護衛まで倒れる状況で上空は乱戦状態？
アレ、若菜が停戦を決断し、目論見どおりになっても、命令系統の浸透時間を考えると……社は殺された公算が強い気がする。
航空支援はあてにできないわ、地上部隊はもう浸透されちゃってるわで。跳ね返せる要素がどこにもないだろ……

東西ですでに話しが（ギリギリで）ついてて、
「戦闘中止！撃つなぁぁぁ！」
で止まるとかっていうのは妄想なのかね。

ただあそこで社が死んでたら、東西停戦に担ぐ御輿が消えるわけがから、残った
人間は大変そうだ・・・。ライターの中の人はわざとぼかしてるし＞生死

>>985

社の演説地上空は乱戦にはなってないでしょ
若菜の管制を見る限りは悪い時でも互角だし（つまり地元の制空権は押さえている）
互角じゃなかったらとっくに管制やクー達の臨時基地が攻撃受けてるだろう。
戻った味方を再発進させない指示までだしてる位だからね。上空にバンバン
敵が飛んでる状態ならそれはあり得ない。


筑波が味方に付かなかったは司令の意図では、「どんなに社が正しくても
絶対に味方の全てが従うわけがない」→
「筑波が社に従わないとなるとアンチ社派は司令は人徳もあるし、反社のリーダーだ！」→
「筑波の命令待ち！」→
「司令自殺！」→
「反社派しょぼーん・・・どうすればいいんだ・・」
というシナリオがあったからだろうし。

航空支援があてに出来ないのは作戦開始当初であって
途中からは余裕も出てきている。
具体的には若菜の「戻った部隊は発進させないで」「こちらに近づいてこない
敵機は迎撃対象から外して」　

戻った部隊や迎撃をしなくて済む機体は当然ながらいつでも社援護に回れるわけで。
地元の制空権を押さえている＋こちらは余った機体で相手を上空から攻撃出来る。

フィーに花を持たせるとしたら司令自殺→司令代行としてフィーが停戦命令
って感じだろうか。　まあだからこそサイレンも今すぐ戦闘を止めさせなさい！
って言ったんだろうし（何の権力もない１兵士に命令しても戦闘が終わるわけないし）

ところで貴子はグランドルートでどうやって筑波に降りたんだろう。
撃墜覚悟で強行着陸？だとすれば凄く目立ちそうなものだが。
それとも話を通して百里に降りてヘリかなにかで飛んできたのか。

話がついているなら撃墜されないというか普通話つけるんじゃないの？
真とも交信してるし

>>990
パイロットスーツ着てたから多分、自分で来たんじゃないかな

993ならオフィシャルＡＳは
社、美樹、貴子でエロエロなシナリオ

994ならアニメ化決定!!!!!!!!!!

空しくないかい？梅

>>995
アンチ乙

はやいな反応

アニメっても何の話をするんだ？
いろんなルートが多層的になっているからこのゲームは面白いとおもうんだが

他キャラ視点で同じイベントを見る僕夏だったらありえるかもしれないが

埋めネタ

例の人のASがOHPで公開されてた

いちおう1000とっときます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。