SWAN SONG　SCENA 3

まあ、SWANで最も納得いかないのは売上だからな。
メジャー作品買って地雷、地雷喚いているエロゲユーザーが
なんで地雷でもなんでもないSWAN買わねーのかなと不思議だよ。
そりゃ、はっきり言って抜けねーけどさ…
結局、こういうのって市場が求めてないんだろうな、結果として。
寂しいけど、このまま埋もれてしまうんだろうな。
いつか瀬戸口氏が著名になったら過去作で再び日の目を見るかも
しれんけどな。
他人はどうあれ、俺はこの作品に出逢えて本当に運が良かったと
思う。ましてや初めてのエロゲだったし。

>>649
それってこの作品が地雷であるといってるようなもんだよ
市場が求めてないものを然もそれらしく販売してがっかりさせたり
普通の期待(普通に動作する、前情報がそれなりに盛り込まれているなど)を裏切るるのが地雷であって
面白い面白くないの判断で決まるわけではない(※俺はswanを地雷だとは思っていない)
また、良作が必ずとも売れるわけではないし、良品と定める価値観に相違がある
エロゲとみられるとエロや抜きを求める人も居るからそこが薄いと裂けられても仕方ないし
避けるのが悪いわけでもないし、かえって幸せなただの住み分け。

べつにswanをエロとか萌えとかって広告してないだろ

651は日本語が理解できないみたいだな。

その解釈が間違ってるなら>>650の
＞それってこの作品が地雷であるといってるようなもんだよ
の部分を説明してくれよ。日本語が得意なんだろ？

これで事前の宣伝が多かったら
間違いなく「エロ薄糞ゲvs物語重視」な荒れ模様や
「超展開vsテーマ重視」といった不毛な荒れで
今のような隠れ良作ﾏﾀｰﾘ空間はなかったと思われ

>>653
649は市場が求めてないものの売り上げを求めてる段階で
現状求めてない人に売りつけたいってことだから地雷になる

>>653
お前の最初の解釈とその質問の関連性がまず見えない
最初からそう649に質問すりゃいいじゃん、俺に聞かれても知らん

650だった

今の、萌えやらを重視する、読み物としてのエロゲは求めていない層には
このゲームは残念ながら売れないというだけの事さね

>>655
俺の説明が足りなかったのは確かだから申し訳ないけど、>>650みたいな意見が成立するには、
前提には、649が「SWANがそれらしい販売をした」と主張してなくちゃいけないはずだぞ。

で、俺はその流れのなかで「swanをそれらしく売った記憶はないな」と言っただけ。

俺はきのこ信者で、ついつい買ってしまったが、期待通りの良いゲームだった。
一緒に買ったカーニバルを今からやろうと思う。
　同じようなきのこ信者多いと思うがどうだろう。

申し訳ないが茸には一片の興味もないな。

なんでわざわざ興味を持ってくれた人の趣向を否定しようとするんだ？こいつは

>>659
カナリア以降のGROOVER信者で月儲だった俺は少しわかる、順番が先だがな。

氏が面白いと言った鶴の一声で、ほいほい買うもんなんか？

>>663
氏が面白いと言った（と思われる）　「クロスチャンネル」　「あやかしびと」
「ＳＷＡＮ　ＳＯＮＧ」をほいほいっと買ったけど、どれも俺的に当りだったから
氏と趣味が合うのかもしれない。　よって今後もほいほい買ってしまう可能性大。
　

俺もあやかしびとは好きだった。

月姫もFateもC†CもあやかしびともSWAN SONGもプレイして、
どれも良作だったと思っているが、
別に奈須氏の意見は関係なかった。
奈須氏のサイトをチェックしているわけでもないし。

きのこ信者の人の何パーセントかが買ってくれるだけでもスワソンにとってはいい宣伝だよなぁ

>>664
ランスVIは買ってないのか？
これもきのこがﾏﾝｾｰしてた

ファンの思考はそっくりだからな
スワンが主流になれないのは残念なことだが、ひっくり返ることもあるだろ。
別に難しい話でもなかったし。

>>667
ランスシリーズはやったことがない。ゲームとしては面白そうなんだけど、
絵が好みではないのと、あまりストーリー的に興味が持てなかった。たしか
戦略シュミレーションみたいなゲームだったよね？
　今までずっと、抜き目的（つまり絵だけで選んで）でエロゲを買ってたけど、最近、「つよきす」「
Ｆａｔｅ」をやって、別に抜き目的で買わなくてもいいんだとゆー当たり前
のことに気づいた。　　んで買い漁ってたらスワンにたどり着いた訳で・・
次は「車輪」か「腐り姫」辺りをと思ってます。
　んーきのこ信者だから買ったとゆーより氏の感想見て、興味覚えたって感じ
だったかも知れないね。

俺は割合ループモノ好きと言う事で「あののの。」「ＣＡＲＮＩＶＡＬ」「腐り姫」「ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ」「Fate/hollow ataraxia」などプレイだが、
そっからライター追いかけたり（ロミオ・瀬戸口）メーカー追いかけたり（ライアー、TYPE-MOON）だな。

3daysはまだ。

>>669
ランスVIはオーソドックスなRPGだね。
きのこ的には、設定オタ大喜びの世界観設定が気に入ったんだろうな。
いわゆるストーリー系、テキスト系のゲームとは違うから、
あなたが興味を覚えるゲームとはやっぱ違うんだろうね。

　カーニバルをさっき終わらせたけど、なんだかぬるい感じがした。続けてやるなら
スワンよりカーニバルを先にやったほうがよかったかもと思った。

>>671
おそらくそうなんだと思います。特に心をえぐられるようなゲームを探しています
でも、普通の恋愛でえぐられるようなのはパス。つまりエロゲオタのくせに王道か
ら外れてる感があります。　そういう意味ではスワンは大当たり。

ぬるいって、何も分かってねえなこいつ

【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/

CARNIVALの話はこっちでやれ

>>672
つ小説版カーニバル

>>674
そんなスレあったのか

茄子を拒絶すると怒られ、瀬戸口の他作品の話を排除する不思議なスレ

や、こんな話に発展してるとは…
俺はただ愚痴りたかっただけなのよ。
エロゲマーって積みゲとかでとりあえずいっぱい買ってる
裕福なユーザーが多いように思ったからさ、そのラインナップの中に
SWANが入っててもおかしくないだろうってさ。
人によってはSWANだって地雷だとは思うけど、踏み応えはある地雷だよ。
だから、どうせ地雷をネタにするならって思ったりしてる。
正直、ネタにもならんくらい知名度が低すぎる感じがある。
いわゆる儲もほとんど暴れてないし(作品内で信者の愚かしさが描かれてる
からかな？)
俺はエロゲマーってもっとアンテナの高い人種だと思ってたんだがな。
あと、奈須氏の評価についてはうなづけるな。もちろん誉めてもらって
嬉しいってのはあるけど、的確且つ簡潔にSWANの魅力を語ってくれていて、
さすが物書きのプロだなって感じたよ。レビューとして第一に目を通して
もらいたいなと思った。誤字だけは何だが…

アンテナの高いからやらないんじゃないか？
SWANマンセーしてる奴って齧ったばっかでとんがってるようにしか見えない。
まあ、外にあんまり出てこないのは善し悪しかもな。

話題性だけで極端に売れ行きが変動する業界を見れば、
アンテナ高いとは言えないと思う。
もちろん、閉鎖された地下メディアだから、基本的に露出が低いのは必然だが。

ブームは全てではないけど、人為的に発生させるものだし

「CARNIVAL」で瀬戸口と川原にハマってなかったら
スワソンは存在すら知らないままだった気がする。
情報公開が始まるときもすごくひっそりした感じだったし、
その後の広報展開も過剰さが一切なく、かなり地味〜なムード。
絵は綺麗だけどキャッチャーだとは言いにくいし、とにかく喧伝する要素が乏しかった。

態度としては潔いんだけど、もっとあざとく衆目を引いても良かったような。

　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉ﾆﾔｯ
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'　＜だが、それがいい
　　　 /Tﾞi+i.ｌﾞi
　　　 ヒ!_i+i,ｊﾗ
　　　　 |__ｌ_j

絵がキャッチャー?
　　　　　　　　＿,r:::::::::::::::.ヽ、
　　　　　r:::.:.::_:::(:::::::::::::::... ::::.ヽ..
　　　 　{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
　　　　（.::;r'　'　　　　ヽ:::::::::::::::-=
　　　　 j:;}　　　　　　..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
　　　　1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::}
　 　 　 {（i''　　,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`�_ﾐ
　　　　 `;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀
　　　　 　{l:. 　 ;､,_:.) 　　..:　 ;;';._,ｲ｀
　　　　 　 ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{
　　　　　 　 ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､
　　　　　　　　ヾ､,＿,,,/／／　／　＼
　　　　　　　　　l'|:~''　;／　／　　　 /｀＼
　　　　　　　　　: ヽ／　／　 　 　 .:'
　　　　　　　 ／l⌒＞'ﾞ

前回のCARNIVALで、凌辱サイコノベルと紹介したり、
POPなオープニングで勘違いさせたりで、
「事前に聞いてた作風と違う！」という感じの意見が溢れたんじゃね？
実際、CARNIVALを発売日に買った人で、
あんな内容だと思ってた人はいないだろうし。

それで今回は看板に偽りナシにしようとしたら、
極めて宣伝し難い作品になってしまって……という感じかも。

販売会社が違うから、関係ないんでは？
ルショコラは基本的に宣伝とかしないし。

>>685
それは予約までしてCARNIVAL買った俺への（ｒｙ

販促チラシは丁寧な作りで個人的にはスゴク良かった。
買いたくなる感じ。

おれらが面白いって言ったからきのこがホイホイ買ったんだよそう思えってな？な？

販促チラシって見たことないんだけど、そんなのあったの？

swan songの音楽を抽出するツール
もしくはsusieプラグインを知らないか？

こんや 十二時 だれかが しぬ

お前ら今夜は防災グッズ用意したほうがいいぞ！

俺はくわがただから大丈夫！！

犯人は僕だ！

そういえば今日だね。なんか緊張してきた(ﾟ▽ﾟ;)

11時に愛知西部で地震もあったし準備は万端

まだ始まってもいねえよ！

そいや駅の途中にちっこい教会みたいのがあったな・・・

今日ここはちょっとした祭り会場だね(ﾟ▽ﾟ;)

俺はせいぜいクワガタ止まり(覚醒無し)さ……

がくがくがくがく

世間はクリスマスだってのに予定も無い上風邪までひいてる
オレはクワガタ予備軍か。はやく震度１０ぐらいの来い！！！

せっかく東北にひっこしてきたってのに
地震はまだかよ
俺があせり過ぎてんのかな

ｸﾜｶﾞﾀさん、俺に力を！

そろそろココアでも買いに行こうっと

地震来るまでシャンパンとケーキ（TOPS）は食べない。

やっぱり司になりたいんです

竜華樹さまへの種付けは俺に任せろ！

あれ、地震は……

TOPSうめー

そもそも美人女子大生とエンカウントしてないし剣道習ってないしピアノ弾けないしなぁ。

根本的に大学生じゃないしな。
こうなったら宗教に入るか。竜華樹様どこ？

うーむ、家の近くに立正佼成会の集会場があるが、あそこに竜華樹様はいらっしゃるだろうか。

うちの近く創○しかねえ。。

そろそろ自販機に買いに行かないと・・・

コーヒーください

おいおい夜が明けちゃうよ？

まあ、地震なんて無くても、この世界はすでに充分混沌に満ちているわけだし……。

まぁ雪はたくさん積もってるが・・・

なんかクリスマスが終わりに近づいてくるにつれて
体が軽くなってきた！

――飛べるっ！！

はぁ。終わった終わった。

よし！
一年後に向けて、イベントを大事にする騒がしい娘を探すか！

地震か？なんか揺れた＠神奈川

自身ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

hi-net待ち。
http://www.hinet.bosai.go.jp/

震度１・・・

>>724
よし、今すぐお前が持ってる中で一番高いコートを着て缶コーヒーを買いに行け。

こっちは雪が降ってないんです・・・

>>690

A4サイズの4ページで表紙には呆けたあろえ。

バカみたいに最近寒くてふとこのゲーム思い出してしまった
個人的には今年No.1のゲームだったなぁ
まかりまちがってドラマ化でもしねぇかな

映画ならまだ許せそうだが、ドラマ化はマジで勘弁。

いや、映画じゃ時間が足りないかなぁと
予算無くてセットがしょぼくなったり、大根な演技で萎えそうだが
映画でもそれはかわらんだろうしw

とにかく、アニメじゃなくて実写で見て見たいエロゲって個人的には思う

ドラゴンヘッドの二の舞になりそうだけどねｗ

ドラゴンヘッドもドラマの尺でやればもっと格好ついたと思うけど、
地上波だと今度は表現の問題がなぁ。
しかし、「抜けずして何がエロゲか」を地で行っていた俺がまさかこの手のゲームにはまるとは。

倒壊した建物群と雪景色のセットだけで物凄い金かかりそうな悪寒がするな。
全部書割で問題なし。

映画でもドラマでもいいけど、キャストはどうするよ？

ドラマだとジャニーズが沢山でてきて、エンディングが変更されることうけあい。

司：生瀬勝久
クワガタ：池田成志
タノムラ：古田新太

↑
ごめん一人もわからない。。。

司：稲垣五郎
クワガタ：爆笑大田
タノムラ：氷川きよし

タノさんは妻夫木で

　けっこう同じこと考えるもんだな。アニメより実写で見たいと俺も思った。

Shuffleをアニメ化するくらいならｽﾜｿﾝを……

てか、この手の作品でドラマ化やアニメ化を望む奴が居るのが信じられない

スワソンはどちらかといえば映像化しやすい部類だと思うぞ
マルチエンドじゃなきゃ成り立たんものではないし、
絵があるから活字のみの作品を起こすよりも障壁低いし

まあ、理屈では可能でも、
現実的には実現不可能な妄想ではあるけれどもw

マンガの実写化の場合
まともな出来のものを見たことが無い。

白鳥麗子でございますくらいだな

銀狼怪奇ファイルは原作より面白いとおもた

>>746
それを言ったら面白いドラマや映画自体もう稀だしサ。

（白鳥とSWANをかけてみたが誰も気づいてくれないぜ・・・）

（客席）あっはっはっは

この前の大規模な停電と大雪でスワソン気分を味わえたぜ

俺はさっきの震度３で「来たか！？」と思った北関東民だ

さて、NETの年越し限定アイテムを・・・・

ふと気づいたが、俺ってばピアノ習ったことがある（今は弾けない）剣道習ったことある（弱いけど）
そして、オタだ！　大学生じゃないけどね。

つまり司にもタノさんにも成りうる可能性があったけど結局クワガタに落ち着いた、と？

ここに来てる奴は、全員世間的にはクワ(ry

ところでおまいら、Re:の体験版がリリースされましたよ。
久しぶりの川原画の新作だし、中身が楽しみだな。
あと、このスレはどうするよ。Re:に衣替えするのか？
このまま、SWAN専用で続けていくのか？

>>758
Re：はこっちか
【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/

本スレでいいだろう
しばらくしたら専用スレもたつだろう

SWANとは明らかに違いそうなゲームだし、こっちはこっちでいいんじゃないか。
カーニバルも向こうに隔離したんだし。

瀬戸口じゃないんでしょ？

瀬戸口じゃないよ

瀬戸口じゃないのか

瀬戸口じゃないよね

瀬戸口ならもうやめたよ

>>765
死ねよ

せっちゃんじゃないのか

昨日からSWANSONGプレイ中
イブから始めれなかったのが残念だが年またいでのプレイなので
中々いい時期にプレイ出来たと思う

たぶんスレでもう話題に上ってるとは思うけどあえて聞きます

佐々木柚香の声の人って君望の石橋朋子（たかはし智秋）（水月）
であってるんだよね？
エロゲと一般で使い分けてるのは様々な声優が行ってる大人の事情なのは分かるけど
使い分けてる所かCV佐々木柚香って・・・
これも大人の事情なの？

中学校の受付の人の声も
君望の文緒っちやな
ﾀﾌﾞﾝ・・・

うるせーばか

>>768
へぇ、全然気がつかなかったよ。
もうアンインストールしちゃった品・・。

スクールデイズに（やはり変名で）出てたときはいっぱつで分かったんだけど。

今年は瀬戸口の新作出るのかな

確か暴れの時にバンブーが今瀬戸口とゲーム仕込んでるみたいなこと言ってなかったかな

>>768
水月と同じ
文緒っちなのかは分からん。
というかそんな名前もない脇役がどこで出てきたのかすら分からん。

まぁ大人の事情ってこったな
CV佐々木柚香っていうのは開発者は何を考えているんだろうなｗ
適当な名前つけときゃよかったのに

CV佐々木柚香は本人の希望だと思うけど…

遅ればせながら、あけましておめでとうございます、おまいら。
今年も売上に結びつかない瀬戸口氏の新作を楽しみに待ちましょう。

今頃プレイした。小粒な印象はあるが、全体的に悪くはなかった。
余り激しく心を揺さぶられることはなかったが、平淡な美しさを感じ
ることはできたかな。司と柚香は良いキャラだと思う。この手のイマ
イチ正体の掴み難い人物は好きだ。鍬形はよくわからんな。俺もヲ
タだが、さっぱり共感できん。こいつのせいで折角の綺麗な世界が
無用に汚された気がする。

久々にデフォ買いライター追加かな。しかし、遊びが少ないシリアス
な作品は良いね。こういうのやると、ロミオとかきのことか自分の好き
なライターにもシリアスオンリーで書いて欲しいと願ってしまう。どうせ
18禁ならきっついの創ってもいいと思うんだがなー。10本くらい連続で
やったら心が死ぬみたいな体験したい。

商業的な成功をと考えれば、ロミオみたいにある程度ｦﾀに媚びた
作品作りをしていかないと厳しいのかもしれんけど。

CARNIVAL、SWANSONGと2作続けて3000本代の低空飛行。
次こけたら本格的にまずいよな。
残念ながら、売上げなんて絵師と広報によるところが殆どだから、
Bambooが誰を絵師として連れてくるのか、どれだけ金かけて宣伝できるか
に掛かってるんだけど。

「折角の綺麗な世界」みたいな無垢の考え方をＳＷＡＮは否定してるように思えるなあ。

商業的成功なら宣伝絞った成りの結果とか原価で抑えてあったのなら、
宣伝しまくりの売り上げなんかと比べても仕方なかろう

>>777
CARNIVALは宣伝だけならがんばってたほうだと思うぞ。

流行は、したくない。また、流行するわけも無い。流行の虚無も知っている。
一年一冊の創作集を出し、三千部くらいは売れてくれ。私の今までの
十冊ちかい創作集のうちで、二千五百部の出版が最高である。

by 太宰治


瀬戸口が売れっ子になりたいと考えてるとは俺には思えん。

しかし太宰は後に大流行してしまうのであった

瀬戸口を探しに玉川上水へ行こう。

そして入水自殺。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

近々大震災おこるよ





そしたら俺ﾀﾌﾞﾝレイプ側に回るんだろうなぁ・・・

じゃあ、俺は斧でアンタをぶっ叩く側な

私はキリストの像を組み立てる役ね

災害時にはハイブリッド車があると便利らしいよ。
でかいバッテリー積んでるから、しばらくは電気も使える。

道路がダメになってるかもしれない

ハイブリット車を拠点にすれば良いんだよ！

で、そのとき目がいっちゃってる兄さんたちが近づいてくるワケだ。

先日クリアしたがまあ佳作。
あろえの意味が薄いのが残念。

>>793
あろえの登場意味が分からないなら>>272を読めばいいんじゃない？
オレは読んでないけど。

あろえが象徴なのはわかるけど後半の展開で絡みが少なくて印象が薄いのが残念。
例えば、あろえが念仏を覚えたように真似して人を殺す展開があって
後のトゥルーエンドでは逆に孤独になったクワガタと仲良くするような展開があれば
なるほどと思っただろうけど。
まあ自分の好みですが。

結局プレイヤーの考え方次第。

>>795
な、なんだってーっ！？

>>795
悪いけど、そんなエンドだったら、俺はまっぴらごめんだな…
SWANの味って徹底的に媚びてないところでしょ、良くも悪くも。
それが最後になって、ご都合主義を持ち出されたらたまらんな。
あろえの存在意義は各々の捉え方次第だし、いらねぇーって印象も
あるかもなって思うけど、無理にありえない展開をしてまであろえに
働かせる愚だけはしてはいけないと思う。

あろえは何もしないことの象徴のようなキャラだと思っている、
だから成長とかもしないし傷ついたり腐したりもしない。
ニュートラルな美しさというのを感じた、
そういう意味で798に同意、
超能力なんかもってのほかだし、
それ以外にもなんか適当な意味を付与して象徴的な台詞を吐かせたりとかすらしてほしくなかったので満足。

おれは何もしないというか、何も変わらないことの象徴かなと思った
だからやっぱり、どんなに事件が起きても登場したときとかわらないキャラを引っ張ってるのは良い雰囲気だった

>>778
あろえが性器に興味もつ描写なんかまさにその寓意だやな。
無垢は対象には無く、もしあるとすれば対象を見つめるその視線に現れるがのみ。
あろえですらイノセントではない。

俺はむしろ狂言回しとしてのあろえの役回りが少し鼻についたかな。
司が初め教会に行くのも、大智の会に行くにも、うろ覚えだが最後教会へ戻るにも、
あろえが多少なりとも因となっている。
このへん、無識の導き手なんて構図があがってきそうだが、
まあいい加減再プレイして発言しねーと説得力皆無なんでこの辺でおしまい。

そして心中では795の人気と感性に嫉妬

しかし竜華樹さまの萌え攻勢だけは露骨に浮いてたな
いや、好きですけど(*´Д`)

あろえは無垢かもしれないが、その場の状況に合わせて反応はする。
雪合戦したりブローチあげたり神経衰弱したり念仏したり。

だからもしもノーマルエンドの狂乱の場にあろえがいたら、それを真似て人を殺していたかもしれない。
あろえが逃げるのはその後でもいい。
自分の罪を理解することなくキリスト像を完成させるあろえというのも絵になるだろう。

逆にトゥルーエンドでは、孤独になったクワガタに司か誰かが手慰みにトランプを渡す。
クワガタが適当にカードを並べたところで、あろえがカードをめくる。
そこに言葉はない。

自動的な反応をするあろえは鏡だ。

やっぱり、あんたのイメージはどうも・・・

意味を持たせようとしすぎて演技が鼻に付いたりして安っぽくなる方法を考えているんですよね？

「でも、あろえも時々パンツの中に手を入れていますよ」

最初からやり直してみたんだけど、あろえって結構最初の方コミニケーションとれてるのな。
　　最後の方は、いくら説明しても「あまこつかささんのいうことを聞きます。」なんて
理解できるとは思えない。
　変わってないようで、変わってたんだなと思った。

本当に始めからやり直したのか？
前半のあろえにはあって後半のあろえにないものがあるだろ？

コミュニケーションカードという数少ない交流のきっかけを失うってのは
他の人たちも震災で交流のルールが壊れていたのと似ているとか…
そういった勝手にこじつけたり反映させたりと読み手次第のキャラとして十分意義はあったと思う

「あろえは純粋無垢で何もしなくて変わらない。だがそれがいい。」
みたいな評価には激しく同意するが、それでも存在が薄いのは否めない。
やはり、あろえを中心に置くべきところを、蚊帳の外に置いてしまったのが問題。
例えるなら、お子様ランチの旗みたいな存在であるはずが、
皿の外につまみ出されたパセリに成り下がってしまった感じ。
「読み手次第のキャラとして十分意義はあったと思う」程度じゃなく、
「あろえ無しじゃこの物語は成立しないよな」くらいは思わせて欲しかった。
あろえは作品の象徴となる存在だったはず。
でも、その存在自体を消されちゃ意味ねーべよ。

・・・神格化しすぎか。
寝よ。

居なきゃ十分成立しないだろ…

象徴は語りすぎないから象徴なんだとおもうけれど

あろえの存在はあのノーマルEDを綺麗にまとめるための布石だったと俺は思う

>>810
いろいろ意見あるけど、それ以前に自閉症って設定を
ある程度リアルに表現しようとしている時点で、
自閉症の特徴に反する行動をとらせられないから
あろえの扱いはあれでも十分すぎるくらいだと思うよ。

ゲームとはいえ自閉症と明言している以上、
作品の性質を考えても、やっぱりきちんとした認識で
シナリオは書くべきだと思うし。

なんか議論が巻き起こってるので、こりゃあいい具合と俺も電波的見解を投下してみる。
無駄に三レスくらい使いそうだが、長文嫌いの方々なんかもどうぞご容赦あれ。
んでは、慢性過疎化のこのスレの、多少なりともの活発化することを願って。

「象徴」の使い方
例文：795のＩＤは、彼の言動を示すに象徴的だ。

あろえについて。
あろえが象徴だというのは、彼女の存在ほどこの作品を語るも他にないという、その理由から。
あろえ自身は意味を喋らないが、あろえの存在は語るに雄弁である。
例えば彼女の「自閉症」を通して考えれば、主要な登場人物のことも理解がしやすくなってきはしまいか。
SwanSongに出てくる人間は、皆どこかしらコミュニケーションに欠陥を持っている。
特に司、柚香、拓馬の三人はそれが顕著で、程度にこそ差があれ、ある意味「自閉」していると言えるような様相を呈している。
田能村と雲雀については自閉とは少し違うが、やはり完き人間ではない。

以下司たちについて。

司。いつも能面のような表情で、その佇まいはこいつ震災前大学に友達とかいなかっただろうなと思わせるに十分過ぎるほど。
とはいえ感情が無いわけではなく、表現の仕方を知らないだけで、つまるところ自分を表現するにピアノ以外の方法を知らない。
彼は幼い頃から自分を語るにピアノを使ってきた。
手を失った今でも「ピアノ」に固執するのはそのため。「ピアノが弾ければ伝わるのに」
傍から見たらアスペルガに見えなくもない（これは他の二人にもいえることだが、司は特に）。
社会との関わり方は孤立型。

柚香。社会に向けて仮面を被り、「綺麗な自分´」を表現することは出来るが、ペルソナの下の素顔がわからないといって悩む。
過去、司のピアノで「悲劇のヒロイン」としての自分を失った柚香は、だから今でも自分を探している。
柚香が司に惹かれたのはこのためで、ピアノを弾き続ける司が確固たる自分を持っているように見えたため。
雪の下の（仮面の下の）「素顔≒自分」を探している。受動型。

桑形。「ヲタク」としての自分を「醜い」と感じており、
そのために自分のことを社会の中で爪弾きの存在だと感じている。
世間から馬鹿にされ続けてきた桑形は、しかし社会の中で認められることを欲しており、
「正義」を見つけてから（希美を助け、その行為によって認められてから、
「敵」を倒し「味方」を救うを善しとしてから）はそれに縋り続ける。
柚香に惹かれたのは、彼女が社会の中でも「綺麗」な存在に見えたから。（美人で性格が良い〜云々。）
つまるところ、醜い自分を覆い隠す「仮面」を欲している。積極奇異型。

求めるものが見事な程三角関係でなんだか微妙にラブコメチック。
いや実際三角してたけど。

そして、以下田能村、雲雀の二人。上記の三人ほど深刻ではないが。

田能村。他人のことなら決められるが、自分のこととなるといつも後手に回ってしまう。
それは彼が考えすぎてしまうからで、感情よりも理性が先行してしまうから。
「他人の」ことなら決められるというのは、状況を客観的に鑑み、理性に照らして理性による最善の行動を選択できるということ。
しかし「自分の」行動を選択するに必要なのはまず感情であって、理性的な行動が自分の取りたい行動とは限らない。
要するに「感情、情熱、パトス」が乏しい。
田能村の優柔不断（〜じゃないのかなあ、という口調がそれを示して端的。田能村は滅多なことでは断定しない、或いはできない）は
この辺りからきていて、後述するが雲雀に惹かれるのもこのへんが理由。

雲雀。文字通りの「我が儘」。
但し、それは自分のことしか考えられないということを指すのではない。
雲雀は雲雀なりに、雲雀の感情に従って他人を思いやる。
文句を言いながらもあろえの世話をするし、拓馬が「正義」に侵されてからも、
その行為の批判をする一方で、最後まで対話の可能性を捨てなかった。
「難しいことは分らないけれど」、感情のままに行動する。
ある意味性善説のモデルにぴったりくる様な人間。一方で雲雀にゃ「理性、ロゴス」がたりねー訳だ。

田能村が雲雀に惹かれたのは彼女の豊かな感情に惹かれたからで、
雲雀とのこの相互補完的な関係は、余談ながらいかにも微笑ましく映る。

こうして見えてくるのは、彼らがコミュニケーションに必要な何か、手段やら基盤やらを失っていて、
そのためにどこか歪なコミュニケイトしているということ。
（あろえの、カードを失って上手くコミュニケーションが取れないというように、彼らもまた喪失に喘いでいる）
司の「ピアノ」、柚香の「自分」、拓馬の「仮面」、田能村の「感情」、雲雀の「理性」。
震災と言う舞台は彼らのこうした不全を炙り出すための装置な訳で、SwanSongは彼らがこれを取り戻そうとする物語でもある。
しかし、それを取り戻せたところで果たして「完全な」コミュニケーションは為しうるのか？
ここらへん、青空に気づき青空を語る司の言葉が、彼の人生をかけた呼び掛け≒コミュニケイト（swansong、一鳴き）であった、
なんて形だけ綺麗にまとめて終わってみる。

test

読んでて思ったけれど、このゲームは物語という縦糸を読むよりは、
キャラの性質による配置図みたいなものを読んだほうが真意に近いような気がする。

上記三人についてはコミュニケーションって軸で綺麗に語れると思うが、
タノムラとヒバリンをそのままぶちこむのは間違っていると思う。
いや、もし血まみれタノさんの告白シーンで雲雀がその様を恐ろしがり、嫌悪し、拒絶したならば、
タノさんも上の枠にはいるかもね、でもそういうことはないわけで。

コミュニケーションってものを考え始めると常に付きまとう命題が、
「完全なる相互理解」についてだね。
完全なる相互理解は存在しうるのか、存在したとしてそれは価値あるものなのか、
そもコミュニケーションの持っている価値とはなんなのか。　お決まりだね。

でもこの作品は最後の最後まで相互理解なんてないって立場を貫いたんだと思う、
あったのはユカがクワガタの元へ赴くシーンの「理解の演技」だけだ。
キリスト像エンドのユカと司のシーンにしても、
「自分が相手を理解していて、相手も自分が相手を理解していることを理解している」
なんて状態にはなってないし、ひまわりエンドのクワガタだって誰かを何かを理解したりはしていない。

完全なる相互理解なんてない、そんなものあったら人間が一人一人別々に生まれてきた意味がない、
でもだからこそ理解をしよう、理解を求めようとあがき続ける姿が美しいっていうのをこの作品は表現しているんじゃないかな、
ここらへん、青空に気づき青空を語る司の言葉が、彼の人生をかけた呼び掛け≒コミュニケイト（swansong、一鳴き）であった、
なんて最後を丸パクリにして終わってみる。

>>820
完全なる相互理解なんてない〜

そうそう、それよそれ。俺もそうなんかなーって思う。
俺も、青空を示してそれでいい、と語る司のメッセージは、
たとえ不全だとしても伝えようとする意図（呼びかけ）はすてちゃならぬ、
なんて解釈をしとるんだが、この辺の解釈はそれこそ人それぞれなんで
形だけ綺麗にまとめたとか嘯いて逃げますた俺。
だから俺の完全な〜あるのかっていう問いは反語ね。

田能村と雲雀については、俺、少々扱いに困ってるんでこんな形に。
一応分けては扱ったが、予想通りやっぱり突っ込まれました！
この二人については、健常側なんで実はあんま深刻に書くことなっしんぐでした。
彼らに振られた記号が、コミュニケーションに果たす役割とかは別として。
異常な状況の中で最後まで良心であり続けた二人。
あり方こそ違えど、良識とか善意の人たちってことでとりあえず一くくりにしてたりする。

最近の異常な降雪になんとはなしswansongを思い出したあまりの書き込みだったんだが、
こういうレスがすぐにつくってことはまだ伸びそうですなこのスレ。せんくす。
ちゃんと構成持った物語なんで他の人の解釈みてーし、もっと書き込む人増えねーかなー
とか独り言つぶやきつつ寝る。

コミュニケーションをテーマにした作品で
コミュニケーション不全を抱えた人物たちの人間関係を描いているが
その象徴的キャラクターであるあろえが足手まといや狂言回し的扱いとなり
カードを失ってからは無意味に見えるほど印象が薄くなり忘れられ
他の人物だけで話が進んでいく。
それならば序盤の雪合戦で司に雪玉をぶつけたように
狂乱の中で遊ぶあろえがいても不自然ではないし
鬼畜三人組にブローチをあげたようにクワガタと話してもおかしくない。
そういう展開ならば、あろえと他の人物が自然と絡んでそれぞれの性格がより鮮明になるし
ノーマルとトゥルーの差が明確になりカタルシスも得られる。

ひばりんはともかく、田能村さんのあの怒らなさは異常だと思う。　

出来上がった作品に自分の理想を押し付けあってもどうしようもないだろ
それって感想でもなんでもないぞ

誰に言ってんだこいつ

あろえをニュートラルに置いて見る、他の人たちの人格観察。
そんな印象のお話。

>>822
あろえがクワガタに話をするってトコに違和感を感じるんだが。
あろえが真人間になるってこと？
それとも、あの状態のまま暗喩で何か語らせるってことかな？
いずれにせよ、あんまり思わせぶりな行動を取らせたら、
SWANが薄っぺらくなってしまうような希ガス。
その点は執拗なくらいこだわってる感じはしたな、SWANは。
もっと何か見たいって気は俺もあるけど、この匙加減で良かった
のかもなとも思う。
ま、瀬戸口氏の次回作に期待してみたいなと。SWANで終わりじゃ
ないよね…

長文キタコレ。乙です。
明日授業中読もう・・・

あろえはＴＧの体験版では異常行動が深刻な問題になってて、
お話が進むにつれてコミュニケーションブックなどをなくしてもっと異常行動が増えているのに、
まわりがそれ以上の勢いで異常行動をして、あろえがむしろ人畜無害に見えて埋没してゆき、
そしてラストで他の登場人物が死ぬことで再浮上してゆくというのはなかなか興味ぶかい作りだと思うけれど。

コミュニケーションとは違う視点で書いてみる。

司は、クワガタと比べて対比的だけど、どちらが正しいってことはなく並列的な存在だと思う。
司は至高の芸術だとかいう途方もない夢想を真顔で信じ込み、そのために孤独な努力を惜しまない。
そのため、生活や日常的な感情を軽視する傾向にあり、一般人と乖離してしまう。

一方クワガタは、日常や社会生活における幸福を求めている。個人の感情的な夢想ではなく、社会の幸福。
そのため、社会主義的、共産主義的な個人軽視、体制重視の厳罰主義などになってしまう。
そのあたりの思想はクワガタエンドの独白にある。

司と似ているのは、「こんな状況のなかで幸福を猛烈に求めた」という一点。
違っているのは、それを形而上的なものか、日常的なものかに求めたかということ。
ただ、これは根本的には大した差はないような気がする。
このあたりの対比は、ラストの二人の問答にあると思う。

そして柚香がこの二人と決定的に違うのは「幸福を放棄することで心の平穏を手に入れた」という点。
夢想家の司はこれを変えようとして、クワガタはすがりつこうとしていた。

連投すまん。

ノーマルエンドはそれを極めてわかりやすい図式として描き、世間で評判がわるいトゥルーエンドは、
こういった葛藤や個人個人の違いを、それぞれ自分で抱えたまま放棄せず、
生活のなかに戻っていったというのに意味があるんじゃないだろうか。

柚香も、ノーマルエンドでは自分の秘密を告白するけど、トゥルーエンドでは告白を躊躇い、
自分で考え込むところで話が終わってしまう。

そしてあろえは自閉症で、最初から自分のなかの問題は、自分だけしか見ることなく、
他人に打ち明けたりはしない。

タイトルのSWANSONGというのは祈りだと作中で妙子が言ってるけれど、祈りというのは他者とやるのではなく、
自分と神との個人的な孤独な契約だろう。

あと、思いついたので付け足し。

トゥルーエンドのラストで「種」を蒔くけど、「種」というのは一つ一つパッケージされた孤独な存在で、
でも可能性を秘めている。
それを、キャラクター一人一人に配っていって、到底育つとは思えない氷の大地に蒔こうというのは、
やはりこれも「祈り」というものに関連する象徴的な結末じゃないだろうか。

食用だよ

司のお父さん、話にのぼらないけど解釈に加えられないだろうか？

以前音楽ネタを書き込んだが、そっち方面から一つ。
ノーマルエンドの曲はテーマ曲であり、また劇的な雰囲気を狙ってつくられていて、さあカタルシスですという感じ。
対するトゥルーエンドの曲はシューベルトの曲そのまんまだが、絶筆だとか「白鳥の歌」の歌曲集の終曲だという理由も考えられるが、
ゲームのエンディングの選曲として見るとあまりに淡々とした曲である。
これらのことは>>830-832で語られている解釈と対応しているのではなかろうか。

あとトゥルーエンドの曲の歌詞のリンクを張っておく。
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/schubert/d965a.htm
ご存知の上で書かれていたら申し訳ないが、>>832の解釈に通じるものがあると思う。

あのED曲って著作権切れたの使ってるのかな？
わざわざ新規に収録したとは考えにくいし

>>835
演奏者は多分ディートリッヒ・フィッシャー＝ディースカウっていう人だと思うのだが、
エンドロールにも何も表記がないし、何年の録音か正確には分からないが6、70年代のはず。
ちなみにこの歌手は存命。法律疎くて著作権が切れてるかはわからん。

>>834をうけて少し考えて見た。

司の回想シーンとか、雲雀への説得シーンを読み直してみたんだけど、
父の持ってた音楽への絶望感とか狂気みたいなものを、司はそのまま継承してる。
上手く弾ければ母親がどうとかあるし、司の音楽への意志の根底には家族愛みたいなものがあるのかもしれない。

それで、前作のCARNIVAL思い出したんだけど、あれも親から子への負の連鎖がテーマになってた。
あっちは継承したものに男女二人で立ち向かったにもかかわらず押しつぶされ、
その最後の最後でかすかな希望を見付けながら物語の結末（小説版）を迎えたけれど、
司の場合は事故直後から一人で戦う姿勢を見せてる。（周囲には音楽の続行を否定されてる描写もあるし）

この辺の司の設定はやっぱり、自閉症で孤独の世界に住むあろえとシンクロしてるんじゃないかと考えた。
あと、TG版のあろえ姉も同じ設定づけだね（親がのこしたあろえを、一人で戦いながら育てる）

今日長文ばっかりですまない。

ひまわりってどうやって食うんだろう。
あの状況だと何かに混ぜてってわけにもいかんだろうし、ひまわりの種単品だと
やっぱり煎って、とかになるのか？
あまり美味しくはなさそうだな。

>>838

祈りについて。
この「祈り」の概念も真面目にやったら難しい問題なんだが、そこはそれ、俺は名無しと軽やかに責任回避しながらswansongに即して以下。
まず前提として、そもそもコミュニケーションとは何かと問うた時に、
その最も基本的なプロセスは、「私、自己」からの呼びかけと「あなた、他者」からの応答、あるいはその逆で表される。
つまり、呼びかける/られる-応答する/される、この一連の出来事を指してコミュニケーションと呼ぶ。
swansongの「祈り」とはこの「呼びかけ」のことで、それは応答のプロセスを含んでいない。
キリスト教においても、祈りとは神へ向かっての告白、神へのある態度とかそういった類の意味を持つが、
それは見返りを求める行為ではない。
そう、「呼びかけ」とは本来孤独な行為で、それが相手＝他者に届くかどうかはわからない。
272の言うように他者とは本質的に理解不能の存在であり、だから自己の呼びかけはいつでもつたない約束事――相手は「私」の
ことばをきちんと理解してくれている、という信頼だとか、震災でもろくも崩れ去った倫理のような――に基づいている。
そしてその約束事がきちんと果たされるかどうかはわからない。
ことばが通じなかったり、通じたとしても考え方が違ったり、その他にも応答不可能性はどこにでも潜んでいるのだから。

そしてなぜ人間-神のモデルがswansongに出てくるかといえば、それは神が他者としての性格をもっともよくあらわすから。
他者の第一の性格、その理解不可能性と応答可能性を。
神とは、と問うた時に、少なくとも宗教的な教義を除けば、絶対の解答はない。
神は人間を超越した存在であり、そもそも存在するのかどうかすらわからない。
彼は人間の理解の彼岸に位置し、応答してくれるのかもわからない。
でもひょっとすると、万にひとつ、いや億にひとつくらいなら、応答してくれるのかもしれない。
だから人は「祈る」のである。
もしかしたら私の祈りは伝わるのかもしれないと、僅かな望みを呼びかけて。
祈り、呼びかけとは絶望的で希望的な行為であるといえなくもないかもしれない。（逃げ）
（神の存在のあたり、有神論者及び無神論者の反論くらいそうだが。
神の存在も、不存在も、現象及び論理以外に証明できていないっしょとか、これも逃げの一手で俺は攻める）

そしてこの構図、それはそのまま自己-他者関係にあてはまる。
――他者はわからない。あろえという存在のように。柚香が泣くほどに。拓馬が向き合うことから逃げた程に。
しかしそれでも、私達は呼び掛けずにいられないのだ――
司が悟ったのは恐らくこうしたことで、どちらのエンドにも「柚香に届けばいい」の類のことを穏やかに言うが、
それは司が「呼びかけ」という行為を前向きに理解したゆえ。

このことを踏まえると、ラストの「白鳥の歌」の意図もおぼろげに浮かんでくる。（834の歌詞ね）
伝書鳩。それは「私」から「あなた」への伝書＝Message。
「私」はそれを、離れた場所（自己と他者の間の断崖の先）にいる愛する人＝「あなた」へ届けるのだ。
それはただ伝えることを望む孤独な試み。
「ただ旅する事、飛び立つ事ができさえすれば、鳩にはそれで十分なんだ！…鳩は誘惑にもかからず、報酬も欲しがらない。」
そして鳩の名は「あこがれ」。
それは理解不能な他者への憧憬であり、それでも他者を理解したいという、自己から他者への呼びかけである。

とまあ、他者とかコミュニケーションの観点から見たとき、こういった解釈が成り立ちえますよ、と。
正直教科書的過ぎて面白くも何ともない気がしてきたが、まあスレの活発化にはいいだろうと信じて呼びかけてみた所存。
これも「祈り」だ！

余談ながら。
ひまわりの種の解釈は俺もそう思うかな。
孤独の「種」がやがて芽吹き、ひまわり「畑」をつくる。
これは単独者としての「人間＝種」が共存し「社会＝畑」をつくる比喩とも取れる。
少しユートピア願望が過ぎる気がしないでもないが、
物語の出来不出来とかを別にすれば、できれば登場人物たちには平穏に暮らしてほしいところではある。

俺としては深読みだけど、種を蒔いて育てるというのは、妊娠のメタファーとは
考えられないか。そう考えるとおそらく(ゲーム中にはでてないけど)柚香というのは
出産に耐えられる体じゃないから種を手渡されるというのはある意味ﾉｰﾏﾙｴﾝﾄﾞの破局よりも
(柚香の美しく死にたいという願望からしても)絶望的な状況だと思う

でもこう読めばﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞはというのは、どんなに絶望的であっても祈り＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
をやめてはいけない(司)という主張に対し人は祈り＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝし続けることに
耐えられない(柚香)という立場をつきつけてていっそう絶望感を増してると思う。
だから俺的にはﾄｩﾙｰは評価が高い

くわがたが自分のやってたことは間違ってないって言ってくれてよかった・・・
あの後に改心してたらめちゃ萎えただろうなぁ・・・

>840-841を受けて、
CARNIVALにもキリスト教というものがかなり象徴的に出てくるし、
SWANにもキリスト教、及び大智の会というものがでてくる、
専門家ではないので細部は正しくないかもしれないけれど、
キリスト教徒のコミュニケーションというのは神の存在を介在して成り立っている、
信仰心がお互いの存在を保証しているといえるだろう、
自分も他人も同じ神を信じ、神によって見守られている存在である。
えらいおっさんが神は死んだって騒いでも、
神に対する信仰心さえあればそれは同じ方向を見ているということで、
コミュニケーションも円滑にせらる。
作中でも大智の会も信仰心を失うまでは恐ろしく円滑な社会だったのに顕著だ。

しかし、まありゅうげじゅたんもうそっぱちであるし第一大抵は無神論者だし、
現世より高次なものの存在の否定が通底としてある我々にとっては信仰心なんてものないわけで、
やっぱ他人＝理解不能なものになる。
司は、そんな信仰心に変わるなにかを、求め続けたんじゃないかなぁ、
だからあろえが信仰の象徴であるキリスト像を修復していることに心打たれるあのシーンが
意味を持ってくるのではなかろうか、上の人の言う「祈り」ってのはこういうことだと俺は思う。

なんかめんどくなったので後半はしょったけど理解していただけると祈っている。

成人の日の大演説乙でありますた。
おいらもゆかっちみたいな晴れ着姿のねーちゃんに
酌してもらいたいなと。

俺もゆかっちみたいな晴れ着のねーちゃんに尺八してもらいたいな。

>>846
オチつけていただいてありがとうございます

>>847
どういたしまして

卒論の終わった大学生みたいな文章だな

>>844
竜華樹は、他人に布教する内容はレトリックだったけど、
先人の思想や知識や信仰心に対しては真摯だったし信仰もあったと思う。
でなければ、寺が燃えてるのを見たときに「汚れたカエルを吐く」なんて嫌悪のしかたをしないと思う。
ヨハネ黙示録で、偽の預言者の口から汚れたカエルが出る描写はある。

絶対的なものに対する、憧憬、畏怖、敵愾心、愛情、のいりまじった真剣な感情がこの作品には感じられる。

BGMのピアノ曲がC†CのBGMに激似

同じトコが作ってんだから当然だ

あろえの、お姉さん切なすぎ！！

謝れ！台詞もなく殺された看護婦さんがに謝れ！

そんなのいたっけ？

ストーブ持ち出されたじーさんが可哀想

初期に看守してて殺られた兄ちゃん可哀想

たまには飛騨さんのことも思い出してあげて下さい

2005年ﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞ投票でSWANがんばってて胸が熱くなった。

>>859
あの手の投票とかで、あんまり頑張ってほしくはないんだが…
特にSWANは売れてない分、上に来てしまうと、他の信者の叩きに遭う
可能性が高いので。
俺とて評価してくれるのは嬉しいけど、今のこのスレみたく、解る人だけで
ひっそりやっていくのが似合いなのかもしれんなと。
SWANが2005年のエロゲで��1なのは、ここの住人なら言わずもがなでしょ。

大雪のせいで完全に陸の孤島になった村のニュースを聞いてSWAN思い出したので久しぶりに来ました。

>>860
ああいう投票だとやっぱ心に強く残るシナリオ重視のゲームに入れたくなるもんじゃね？

SWANが人気あるのは2chらしくはあるが、売り上げが売り上げな以上、
目立てば信者が叩きの対象になるのは間違いないだろうなｗ
それでもああいうところで目立てば宣伝効果みたいなのはあると思うから微妙なとこだな。

つか売り上げのわりに票が多すぎるんじゃないのか
ｽﾜｿﾝを買うような人種の多くがああいう投票に参加したがるのか
あるいは投票者達の多くが

不正投票疑われるのも癪だから、ホスト晒さない投票は無効にするとかしたら？

自分の好きなゲームが投票されてるのに微妙な態度なのがいかにもこのゲームのファンらしいｗ
どこかのスレで晒されてたけど、実はこのゲームの発売日に、
ﾀﾞｳｿ板で一番期待されてうｐ希望されてたのはこのゲームだから、黒いプレイヤーが結構いるのかもな。

割れは死ねよ

地雷だったら困るが気になるからやってみたい、的な心理なのかね。よくわからんが。

>>863
昔っからあの投票は売り上げと票が比例してませんが。

らくえんのことか……
らくえんのことかーー！

強烈なネタゲーや、笑い、泣き、感動、鬱等の一点突破型が強いのは昔からの傾向だからね。
読み物系もロミオ(山田)が強いことでも分かる通りだし。
理想は八位前後ｗ

スワソンこの調子じゃ8位は微妙だろう。11位ぐらいを希望。

>>865
裏事情、ありがとうございます。なんでそんなの知ってるのｗってのは
とりあえず不問にします。
俺がSWANを買った時は結構迷ったな。体験版したりもしたが、どうにも
先が見えなかったし。まさか、こんな中身だとは想像もしなかった。
ただ、何かとんでもないものがありそうな雰囲気は感じた。ぶっちゃけ、
すごく先が気になった。なんとしても先が見たくなった。
で、俺は買ったわけだが、人によっては割れという選択をしたんだろうな。
とりあえず、その気にさせられた人が多かったのは事実だし、悪人にも…
じゃないけど、それなりの力が体験版の段階であったわけだ。

割れで見た人が改めて買ってくれるといいんだけどな。製作者へのカンパ
だと思って。無理かｗ

設定的にはヲタ好みだし、絵も力があるから
結構な数の人の目には止まっていると思うんだよなぁ

でも、やっぱ買うの躊躇するんだろうな（俺もそうだった）
ジャンル的にライターの力がよほど無いと煮ても焼いても食えない駄作になるのは目に見えてるから

なんでそんなことを知っているのかというのは多分、
ありがたくも度し難い馬鹿が態々「ダウン板で大人気ですよｗ」みたいな糞スレを当時のこのスレに書き込んでいったからだろう。

体験版をやって「主人公の行動がありえん」って理由で離れていった人も多かった気がするな。
この作品の登場人物はみんなどこかしらあり得なかったけどもｗ

相変わらず票伸びてるな。思ったよりコアなファン多いのか。

>875
散々、ありえないエロ行動ばっかりしてる登場人物だらけのエロゲを
受け入れてるエロゲヲタが、なんでSWANに限って「司の行動がありえん」
ってなるんだろうねｗ
比較するまでも無く、SWANのがよっぽどリアリティがあるわな。

架空だからといってリアリティを求めちゃいけないわけでなし
架空だからと何でもありで作中に矛盾が溢れていいわけでもない
それと同じでエロゲだって架空の物語のなかにはそれなりの設定とルールが必要で
それが上手くなかったり破綻してれば文句もでるだろ

投票とか始まるとアンチというか狂信者なんかが突出してきて困る気がする…

俺は司みたいな主人公が好きだけどなぁ。
よくあるバカでスケベなタイプはどうにも好かん。

でも、だからといってリアリティなんてものを持ち出すのはナンセンスだと思う。
現実にいようがいまいが知ったこっちゃない。
要は好きになれるかどうかだ。

それはそれ、これはこれの別腹理論ってことね。
引っかかるような言い方ばかりして申し訳ないんだけど、
これが性分だから勘弁してくださいな。

なんか、早速叩かれ始めてるよな、SWANは。
結局、どうしたって面白く思わない人っているから
無用に反論したりしない事が肝心だな。
まあそういうシミュレーションは学んだわけだし。

司の行動があり得ないと感じたのは、世界観やらなにやらに一応は感情移入できたからだろう。

クワガタ「ＳＷＡＮの面白さがわからないなんて変ですよ！！おかしいですよ！！」

クワガタ乙

自分が理解出来ないものを「ありえない」と言っちゃうのはいけないってのは、
奇しくもスワンのテーマだったなｗ

まったりとなりゆきを眺めましょう

　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'









　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'

>>883
こいつなに言ってんの？

↑
ひばりん

■SWAN SONG■
きのこの賞賛コメントで気になり手を出した
そこそこ人間描写は出来ているが、本家を見習いもっとエンターテイメントに徹しろ

月厨ってやっぱり来てたんだな。

あれは装ってるだけだろ、明らかに

マジコメントだったら怖いね。
この作品に対して「エンターテイメントに徹しろ」とはｗ

そもそも本家でも分家でもないしな

去年俺が買ったエロゲー

Fate/stay night（Giveup）
あやかしびと（Giveup）
最果てのイマ（ロミオ厨なので面白かった）
カルタグラ（Giveup)
鎖（Giveup）
天使のいない12月（Giveup）
ゆのはな（Giveup）
CLANNAD（エロゲーにあらず。Giveup）
SWAN SONG（2005年で一番心を動かされた作品になった）

結局去年は色々買っておきながらクリアしたのはイマとスワソンだけなんだよな・・・
特にスワソンは数年ぶりに心を動かされた。
Fateもやってみたけど確かに面白かったし、完成度も非常に高かった。
ただやっぱり俺の中ではスワソンが上なんだよな。
何でこんな素晴らしいゲームが3000本なのかと悲しい気持ち。

でもスワソン信者としてはこのまま埋もれた名作、みたいな立場でもいい気もするけどな。
微妙なところ。

まあ一番問題なのは俺のモチベーションのなさなんだけどなorz（Giveup多すぎ・・・）
チラシの裏になってｽﾏｿ

ギヴアップという言葉のイメージが悪いからかも知れんが、
好きなゲームを貶された気分になってムカッと来た。

とか言い出す奴が出そう。
買ったゲーム名の列挙は必要ない。

スワソン信者としては891みたいな信者は入らない気もするけど微妙なところだな。

こういうところでお願いします。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1135529352/

タノ「いいんじゃない？　言いたいことが言えるって、大事なことだと思うよ」

>>892
確かにゲームの列挙は必要なかった。反省してる。すまない。

>>893
君にいらないなんて言われる筋合いはないね！
信者かどうか君が決めることなのかい？
僕は君の存在がおぞましいよ！他人って言うのはどうしてこうなんだろう？
普通のことを書くだけで僕の心を傷つけ脅かすんだ！
全く、他者は地獄って本当さ！ひゃははは！！

なかなかユニークな奴じゃないか

信者かどうかは他人が決めることじゃないと思ってるなら普通にスルーすればいいじゃない
僕は君の存在がおぞましいよ！他人って言うのはどうしてこうなんだろう？
普通のことを書くだけで僕の心を傷つけ脅かすんだ！
全く、他者は地獄って本当さ！ひゃははは！！

ってわけでわざわざ総括スレを紹介した私が悪党のわけがない

瀬戸口はノーチラス803Dを愛用している
あなたもbw教に入信しましょう

そんな高級機買える金があるのか

オーディオ関連は上を挙げればキリが無い
2本セットで120万円くらいだから、金額的には手の届く範囲だと思う
ところで、そんな高級機で瀬戸口は何を聴いてるんだろうか？

ベタだがシューベルトとかかな？
ノーチラスって、カタツムリみたいなのだよね？

そんなハイソなイメージは嫌だなｗ

俺たちは何も信じてはいないよ。だからいつだって全力を尽くすんだ

さつばつとしたスレにあろえが
│
│
↓

コーヒーなんかいるかボケ

SWAN票の伸びが止まったな
見方によっては信者が多重投票していない事の証左でもあるか

先週エロ漫画スレの投票があったけど、
そのなかで初日に大量得票があったのに二日目以降ほとんど票が入らなかった作品があって、
それを見て、この作家の信者は真面目だなぁ、って思った。

エロ漫画なんて小宮裕太しか名前覚えてないな。
今日ラノベにその人がイラスト書いてるのがあって
中見たらどう見ても18禁だった。

いかにエロのレッテルを貼られずに青少年をﾊｧﾊｧさせるかが
今のラノベの目標ですから

今まで積みっぱなしだったけど、雪のヌース見てやり始め、今クリアした
とりあえず何より今は眠いので寝る
おやすみ

>>908
もっとすごいのとかいくつかあるぞ。
まあ小説に18禁とかないけどな。

つマドンナメイト

たとえ売れなくても前評判で判断せず
作品の解釈が違ってもこの作品を愛する

そんなお前たちが大好きだ

俺はお前のこと嫌いだけどな

>>915
そんなこというなよ

>>916
コーヒーください。
セルフサービスでお願いします。

>>916さんのいうことをききます！

さて、エロゲ投票では無事？に10〜11位あたりに着地しました。
一番、美味しいトコに着いたって思ったのは俺だけ？

ベストだな。

>>917
小学校の朝の集会の壇上に裸で上がって、
タクちゃんの主張を全文ソラで読んでください。

　ボクなんか、全然賢くないぞ！

>>918
まさか俺の希望した11位がピタリ賞とは驚きを隠せないｗ>>871

これを期に高額化してください。

今日、買ってきたんだがクリアに何時間ぐらいかかる？

>>923
とりあえず最初のエンドまでなら15時間くらいかなぁ…
最初のプレイでは分岐毎にセーブしておくといい。
あと、ザッピング(視点変更)がひんぱんに用いられてるのだが、
オートでも顔グラは自動で切り替わらないので、その都度、
クリックする必要がある。

売り上げ3000本で人気投票10位前後って凄くね
次回作はいよいよヒットとなるかどうか……ただ今制作中という話だが詳細の発表はいつ頃なのかね

>>924
�d
結構長いね、内容濃そうなんでじっくり進めようと思います。

>>925
頼むから、もっと買ってくださいって願わずにはいられないね、儲としては。
評価してもらえるのはとても嬉しいんだけど。
ただ現実はつらいよね。プロテクトがしっかりしてないと出した先から
流れてしまう始末…　ユーザーを信じたくてもどだい、こんな状況では。
それと3k言い出して結構経つけど、今だと4kくらいにはなったのかなあ。

クライマックスのYES/NO三連発みたいなのを除くほぼ全ての分岐と各シーンの頭でセーブしても
余ったような気がする。

>>927
そんなもんはどのタイトルだろうと条件同じだ
アクチ以外のプロテクトは無意味だろう

アキバでは今も特典付の新品があるよ
中古の値が下がってるしもう売れないだろうなぁ

つまらないグチ吐いてｽﾏｿ
まだ特典付きの新品あるんだ…
アキバ探しても無いってカキコも見受けたけどな
ルショコのソフトだとCANDY GIRLが入手困難みたいだね

是非新品で買って欲しい。
3000とかいくらなんでもあんまりな数字だ。

おまいらｷﾓｦﾀのくせにめちゃくちゃ知的なんですね

たいていのヲタは一般人より博学だと思う。

だって知識もないオタクなんて生きててもしょうがないじゃないですか

>>935
コーヒー下さい

>>935
こーひーくあさい

こーひーがのみたいえす

しんさくのじょーほーがほしいれす

2005年度売り上げランキングベスト100に見事入りそこないました。　ムキー

4000売れてないからな

さすがにひどいな

まあある程度注目を集めることに成功したみたいだし、
次回作が出るならもうちっとは売れるんじゃないかな。

次回作は、絶体絶命都市2だっけか？

今度は真夏に直下型です




2日も経てば阿鼻叫喚

今度こそデパート・ゾンビパニックものだろ

堀江とクワガタは似ている。

ホリエモンに似ているだなんて・・・くやしい・・・ビクッ 

心から君たちの事が好きだ。
一緒にこのスレを出たいのだが、この進度なら
970くらいでいいんじゃないか？

川原またこの絵柄で描かないかなぁ、一番好きや。

>>948
つ媚薬

>>943
それCARNIVALの時にも言われてなかったっけ？

結局、瀬戸口氏がユーザーに媚びる作品を描かないと売れてくれない
のよな…と、さりげに毒を吐いたりする。
ついでに、そうして出来た一万本売れる作品を、おまいらは支持しますか？

おもしろければ支持する。

瀬戸口最新作は狂気に彩られた学園物だ

葱のスレにも書いた気がするが
主人公の世話を焼く幼馴染みやブラコンな妹
お凸な委員長とかが出て来る学園物…といった
記号化された素材だけを用意して瀬戸口にシナリオを
書かせたらどうなるかってのは気になる。

と思ったけど、CARNIVALがそんな感じか。

>>955
またそうやって俺をハメようとしてるんだろ、もうだまされない

ベストエロゲー投票、投票数（配点制）/売り上げ×1000で算出された評価ランキングの結果とは……！



33.00 SwanSong
20.06 群青の空を越えて
14.16 車輪の国、向日葵の少女
11.92 パルフェ
9.099 あやかしびと
7.624 School Festa
7.406 ゆのはな
7.104 プリンセスうぃっちぃず
6.998 つよきす
6.853 処女はお姉さまに恋してる
6.492 最果てのイマ
5.785 SEVEN BRIDGE
5.660 ひめしょ
5.327 Natural Another One 2nd
5.278 カルタグラ
4.536 モノごころ、モノむすめ。
3.377 サナララ
3.098 SchoolDays
3.031 はぴねす！
2.926 Tears to Tiara



( д ) ﾟ ﾟ

>>958
そんなランキングを勝手に作ってとにかく上に持ってきたがるのは必死すぎだと思う

別に必死とかは関係ないだろ。

必死とかは関係ないが、
同情されるならまだしもやっかみを受けるようなことになったらやってられないですよ、
売れてるならまだしも全然売れてないんですから。

俺が作ったランキングではないけど ^^;)
集計人がSWANは売り上げがはっきりしないからと除外してたので、3000で算出してみたらビックリしたもんで
4000でも24over

評価ランキングっつーより信者の必死度ランクだよなぁｗ

群青も面白かったなぁ。

信者が必死になってもカッコ悪くない作品でした。
必死になれない作品よかずっといい。

久々にガチのクワガタを見た。

高く評価してるユーザー＝信者っていうレッテルには違和感を覚える。

おまいら、朝から信者云々ですか。なにげに濃いですね。
これの元になってるエロゲ投票では信者っぽさは感じなかったので、
やっぱ、売れてないってか、ny…

何が言いたいんだお前
投票したやつ全部割れだとでもいいたいんか？

ただ単に2chねらーに受けやすい作風ってだけかも

>>969
そんなふうに突っかかられてもな。
いや、俺が悪いな。やたらと悪意を持つのはよくないな、すまなかった。
>970氏のような解釈もできるわけだし。

なんか荒れ気味だな。
でもまあ、ここは作品スレなんだし、世間で知名度のない作品なんだし、ここでくらい褒めててもいいと思うけど……。

ねらーに受けやすいってこともねーだろ
天いなとかｽﾜｿﾝみたいなﾁｬﾚﾝｼﾞはｶﾞﾝｶﾞﾝやってほしいね
18禁はｴﾛのみにあらずってか

天いなってチャレンジかなぁと思ったけど、彼が気分を害すといけないから書き込むのはよそう。

あんな恋愛ゲーだしたのはチャレンジだと思うぜ？
いわゆる恋愛ゲーなんて恋愛という名ばかりの萌えゲばかりだし。

投票するのは、正規に買った人間だけではないってことなんだろうな


うん、何のことか、おにーさんわからないけどな

>>976
いいかげん死ねよ

なんでそんなに切れるのか
それがわからない

割れ厨なんだろ

割れ厨呼ばわりされんのが不愉快だ

どっちもウザイ
ここいってやってこい

なぜここまで割れが容認されるようになったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138434520/

佐々木うぜぇ

お前らみんなしてヤッホーじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

ひばりんかわいいよひばりん

ﾀﾞｳｿ板死亡ｗｗｗｗｗｗ

割れ厨は全員殺したほうがいい

213 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 07:32:15 ID:???
tmp5は必要無いでしょ。もう復帰しなくていいよ

FOXﾏﾝｾｰ

何この香ばしい流れ

>>988
おまえ割れか？
死ね

あいかわらずクワガタしてますねクワガタは。

つぎすれください！
つぎすれにいきたいです！