SWAN SONG　SCENA 3

その夜。それまで通り過ぎるだけの他人だったぼくたちは
大きな運命の煮えたぎる一つの釜の中に投げ込まれてしまった。


■SWAN SONG公式
http://www.lechoco.com/swan/index.html
※修正パッチ1.2が公開されています


原画　川原誠
シナリオ　瀬戸口廉也


■過去スレ
SWAN SONG　SCENA 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122752482/
SWAN SONG
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1117722181/

■関連スレ
【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/
Le.Chocolat（ル・ショコラ）スレその4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1122524191/
FlyingShine（フライングシャイン）を語る その15
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1117873838/
■閉鎖空間に萌えるスレ4■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124359569/


■シナリオの瀬戸口　廉也って誰ですか？
CARNIVAL 以前の前歴は不明。新人だとか偽装だとか言われてますが。

えっちげーむﾌﾟﾁｷｬﾗAA専用！　６
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107003332/287-289　より転載、職人様に感謝。

287 名前：◇ ◆HISHI71OLw [sage] 投稿日：2005/04/30(土) 22:00:05 ID:T15NQ318
「SWAN　SONG」

◇八坂　あろえ（やさか　あろえ）
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　　　 /i~~ji~ﾞヽ
　　　 ＬiＥﾑヨ」
　　　　 ﾞ'じﾗ'ﾞ

◇佐々木　柚香（ささき　ゆか）
　　 　 　 ＿
　　　, '´　　i,ﾞヽ
　　　i 〃ノﾉヾ*〉
　　 〈ｼi(!ﾟ ｰﾟﾉﾘ〉
　 　 }ミ}(iﾞ'ﾟ'ﾞi)ミ}
　 　 　 /_l_lj,〉
　　　　　し'ﾉ

◇川瀬　雲雀（かわせ　ひばり）
　　 　 ､, _＿_ ､,
　 　 〃},r‐r‐､{ヾ
　 　 {ﾘ}ﾐ(iiｊﾘjii)}ﾘ}
　 　 川(ljﾟ ｰﾟﾉﾘi l
　ﾐﾆ{｛,{くiﾐ彡!>},｝}
　 　　　/ニﾆヽ
　 　 　 ~ﾞじ'ﾉ~

◇尼子　司（あまこ　つかさ）
　 　　　　__､_
　　　 ,''´　 　 ヾ
　　　ル（ﾉﾉﾘ））〉
　　　''v(ﾘﾟ -ﾟﾉｿ
　　 　 /i´{lﾞｌ}iヽ
　　　 ヽﾉ._|,|」ﾉ
　　　　　|__|_j

◇田能村　慎（たのむら　しん）

　　　､ﾞ'ﾞ"`ﾞ^ﾞ'z
　　　ミﾐ'"ﾞ.ﾞﾞ'iﾐ
　　　ﾙ(!ﾟ ｰﾟﾉﾞ
　　　 /iﾞ~Y~iヽ
　　　ヽ},ｭ」ｭｊｿ
　　　　ﾞ|__|_,lﾞ

◇鍬形　拓馬（くわがた　たくま）
　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'
　　　 /Tﾞi+i.ｌﾞi
　　　 ヒ!_i+i,ｊﾗ
　　　　 |__ｌ_j

新パッチ情報早いな>>1乙

しかし、パッチ当てようとすると「既にこの修正ファイルは適応されてます」だそうな…
まっ、今すぐ再プレイするわけじゃないしいっか

　　 　 ､, _＿_ ､,
　 　 〃},r‐r‐､{ヾ
　 　 {ﾘ}ﾐ(iiｊﾘjii)}ﾘ}
　 　 川(ljﾟ ｰﾟﾉﾘi l 本音を言うとゆかっちウザイ
　ﾐﾆ{｛,{くiﾐ彡!>},｝}
　 　　　/ニﾆヽ
　 　 　 ~ﾞじ'ﾉ~

>>950
次スレください

綱渡りのｽﾜｿﾝへ

タノさんかっこいい

東海地震が近づく中でマンガでサバイバルの勉強をしましょう！
なんてSSには勉強できるようなサバイバルの紹介はないな

ゆかっちが

今までどんなエロイことをしたのか

解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

深く考えずにｾｸｰｽを求められるまま拒まなかっただけじゃない？
いるよなそういう奴、最終的にはdqnとｹｺｰﾝして不幸になってるような。

もっとすごいことしてる
って言ってなかった？

あれは無理して悪ぶってるように見えてならんかった。

俺も。

もっとすごいことって言っても、
友人の彼氏と関係を持ったとかセフレがいたとかそういう類の話では。

無理して悪ぶっている、いう必要のないことを言ってるのだからそういう意味では無理してるのでは。

泣きわめくより悲しさが伝わってくる独白だった

え、普通じゃん？とか拍子抜けしたんですけど
あれで叩かれるんだからエロゲヒロインも大変だな
近代以前の貞操観念でも必要なんかね？

俺には自分が汚れているということを伝えたいための
自虐というよりは前向きな強がりのように感じた

>>18
どっかで叩かれてた？

拍子抜けって評価もなんか変だけどな。

ん、客観的にはなんでもないことを、自分の中で大袈裟に捉えてしまって勝手に悲観するという、
ゆかっちの性癖が出てるシーンだと思ったけどね
司の冷めた感じがギャップになってて面白かったけど
>>20
いろんなとこで

下級生2だっけ？アレは酷かったなぁｗ
なんで処女じゃないだけであんなに叩かれたんだろう。
2次元じゃ処女ばっかなんだからそういうのもあっていいだろうに

>>19
そうね。

あの状況であの話を持ってくるって。
自分にしか興味が持てない人間がよくやるパターンだな。

童貞連合常任理事入りの俺でさえこの童貞サミットぶりはつらいのでよさないか？

童貞は捨てたがその魂は捨てちゃいないぜ

童貞どころかファーストキスもまだな俺にさえ寒気を感じさせるとはな

即死回避くらいにはなったか

>>20
とりあえずヤリマンコピペは俺の行くスレでよく見かけた

>>23
そゆこというと処女かどうかなんて関係ないんだよ。大体性格が(ｒｙ
と無理やりなこじつけ論が始まるからやめれ。

人は無限に自分を誤魔化す事ができるらしいからな

そういえば序盤であったリーマンのおっさんが好きだった、
あんな感じでいろんな人間の描写がもっと見たかった。

>>23
下級生２は特別なﾌｧｸﾀｰが揃ってたからでないの？
ｴﾛｹﾞｰﾏｰなら誰しも知る下級生の待望の新作のﾒｲﾝﾋﾛｲﾝで
幼馴染でょぅιﾞょ時代に約束してて、ｴﾛｶﾜｲｲというﾌﾗｸﾞ立ちまくりのｷｬﾗが
何処の馬の骨とも知らん医大生と毎日のようにｾｯｸﾙしとるんだからな
しかも「本気で好きだった」そうだからな
多少、人生の負け組みの現実がﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸしても致し方ない、、、

>>32
そうだよね。
確かにユーザーの期待を悪い意味で裏切ったかもね。
スレ違いの話題を出してすまんかった。

>>1乙。ひょっとしてルショコ社員様？
いや別にいいけどね。とりあえず、1.2パッチ使わせてもらいますね。

世間から見れば、馬の骨は主人公のほうだったりするけどな。

　　　　　　　　__､_
　　　　　　,''´　 　 ヾ
　　　　　 ル（ﾉﾉﾘ））〉
　 　　　　''v(ﾘﾟ -ﾟﾉｿ　ﾅｲｽな雪上車を手に入れました
　　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 　 /　　 '´ , ､ ヽ
　　　　　 (＿./〃/从ﾍﾊ
　　　　 （　　.'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'　100万馬力だﾀﾌﾋﾞｰﾑ♪
≡≡≡◎――◎⊃⊃

濁りのない秩序が支配する、理性的で合理的な理想世界

具体的にどういう世界なんだろ

脳内世界or人口一人

サヨクの理想社会みたいなやつだろ

1984

動物農場

>>11がいい事言ったがお前らが台無しにした

>>37
蟻の世界。

終わった。波長がピッタリだったよ、ここの住人とは気があうだろうなあ。

ユカの環境が前作のリサの家庭のような心を凍結してやり過ごさないと
やっていけないものだとしたらひまわりラストはしっくりくるかもしれない。
氷の中の人は理不尽な環境に奪われた心。
芯に冷えたモノ抱えたまま仮面を被って作り笑いし空虚な上に、
いつか矛盾に耐えきれなくなるのもわかっているけれど、
人から綺麗でよい子に見える生き方がそんなに悪いモノなのか、
向き合って直視したらぶっ壊れちゃうよ、腐っちゃうよ、
それでも変わることが正しいの？と聞きたかったのではないか。

…自分にとっての理不尽を無理矢理当てはめただけなんだけど、
そういうの出来るもんだよね。
神の凍り付いた大地の上にひまわりは咲かないは、
少なくとも一度壊して復元・再生を行かなければ在るだけで
人を朗らかにさせるような、本当の意味で暖かいモノは
生まれ得ないと捉えたよ。こじつけるとあろえ。

法秩序の崩壊や社会規範の崩壊というモチーフを今作にも前作にも使ってきているわけだけど、
もう一歩進んだらものすごい名作になりそうな気がする、次回作に期待している。

神様という高次視点を否定しながらある種の信仰心は否定しない、
これを推し進めてもっと引き篭もった視点が見てみたいぞ。

神様の教えは信じなくても、宗教的恍惚はまああるだろうな、とは思うしなあ。
神の実在を信じる事よりも、いると信じられる事で心が穏やかになるのが
宗教の救いだと、無神論者の俺だが思っている。

昨日milktubのライブ行ったんだが、その際にbamboo氏が
「今、SWAN SONGのライターとゲーム仕込んでる」って言ってた。
周りはおそらくグリグリファンばっかりだったので、その話題が出ても
感嘆はあがらなかったが俺だけ震えた（w

話の流れからするとおそらく氏が来年予定している自分のブランドで
発表するようだったぞ。とりあえずこのスレの住人にタレ込んでおく。

まじかあああああああっぁああああああああぁ！！！！！！！！！１１１



+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

追記。
複数仕込んでる内の1本だってさ。

少なくともS.M.Lやフラシャよりはbamboo氏の方が広報的側面は強いと
思うので俺も期待してる。

来ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！

となると、Re:のライターは瀬戸口ではないという事かな

>>47
SMLから二作品出るけど、それのことかな

今2周目終えた。CG埋まったと思って見てみたんだが
キリスト像に並んでる血噴いてるあろえって構図同じなのな。
ちょっとだけニヤリとしてしまった。

あ、でも自分のブランドか。て事は違うな

まあ予定の話だし、今から騒いでもねえ…
第一、SWANが思ったより売れてないので、Re：だってどうなるのか
メドが立ってない感じだろ。業界ウケは良さそうだけどさ、それが商売となると
話は別だわな。
ここのみんなは次回作期待してるし、俺もそうだけど、だからと言って、
みすみす赤字になるってくらいなら(次が無くても)仕方無いのかなって気もする。
SWANの(売上での)敗北は、やっぱりプロモーションだよなあ。
俺は体験版で決めたけど、あの体験版でもPROLOGOだけじゃなくて、
一章まで見せても良かったのではと思う。体験版だとmilktubのBGMが全く
聴けないよね(OP等は除いて)。ひばりんなんか誤解されてしまったしね。
まあ、最終的には5kぐらいはせめて売れてほしいなあ。

瀬戸口より本数出せないのに、しぶとく生き残ってる奴なんて一杯いるよ。
数出せない奴淘汰してたら、ほとんど誰も残らないような業界なんだし、そんなに心配する必要はないと思う。
(ペイラインがざっくり5000位として、そこまでいくエロゲの方が少ない)
まあもっと売れれば企画は通りやすくなるだろうから、売れるにこしたことはないけど。

SWANも今後もう少し売り上げ伸びるんじゃないか？
結構評判いいみたいだし。

　だいたい、今のアダルトゲームはキャッチーなキャラクター構築や、
グラフィックデザインばっかり上手くて、それがダメなんですよ。
世の中、クールでスマートなツンデレばっかり評価されてしまう。
これが社会を腐らせてるとは思いませんか？
何でもかんでも斜に構えて、主人公と対立して、貶して、せせら笑って、
それで実は前から好きだっただなんて、そんなの哀しいと思いませんか？

>>56
いきなりなんだよ。
俺はそういうキャラ大好きだぞ。
本心を隠して主人公をいたぶるクールビューティなんて、ゾクゾクするじゃないか。
ツンデレは、精神的に強ければ強いほど美しい。

クールビューティとツンデレは違うとなぜわからない！

しかし買い手のエロゲヲタもバカというか、SWANが3kで、欠陥ソフトの
痛雀Rが8kってどういうことよって嘆きたくもなるわ…
イマは10k超えても、どうとも思わんかったが、この数字にはさすがになあ。

>>56クワガタ乙

俺、ホントは瀬戸口なんだ

>>59
同じｴﾛｹﾞでもベクトルが違うだろう。好みもあるさ。
SWANはエロゲというよりはビジュアルノベルって感じしたしな

敗因は広報だろうな。知らない人が周りに多すぎる。

みな口をそろえて敗因は広報と言うが、
広報にそこまで力をいれているゲーム事態が稀なわけで。
SWANは体験版もあったし、事前に雑誌紹介も結構あったんだから、
言うほどほかのゲームの広報と差があったわけじゃない。

2chでの騒ぎ方がたりなかったってことか？
もっとインパクトあるネタがほしかったんｼﾞｬﾏｲｶﾝ

エロゲの売り上げは、極端な初動偏重型だから
原画が売れ線かブランドに信者がついてないと、どれだけ内容が良くても売り上げは伸びない。
(例えば痕もONEもクロチャンも評価は高かったけど、本数はそんなに出てない)
企画で一発当てることもないではないけど、そこまでインパクトのある企画でもないし。

まあ、瀬戸口に責任が行く事はないでしょ。
買った人の評価は信者が出るぐらい高いんだから、寧ろ業界内でも評価されるかもしれん。

ブランドイメージと全く違ってたってのはあるな。
他のショコラの作品と比べると明らかに異色だもんな

でも、この作品が大ヒット大絶賛される世の中に住みたいとは思わないなあ…。

もともと狭いよ、客層は。
ロミオはある程度ヲタ向けのギャグやエロで売る努力はしてるが、
瀬戸口はお世辞にもそこらへん上手いとは言えまい？
言い方悪いが、色気が足りない。
媚びる必要はないが、３本目はもう少し器用にやってほしいと思う。
それとも、スレ住人的には、あくまでストイックな路線を希望？

次回作が出てくれるなら今の路線で全然構わん。

変に媚びた売れ線や属性売りに走るのは構わないが前もって告知はして欲しいな
変なちゃんぽん状態だと新規の客にとっても信者にとっても不幸になって終わってしまいそうで…

このスレの住人的には、
”ＳＷＡＮＳＯＮＧ”が楽しめた俺なにかお勧めのはないか？？
ちなみに今までにやった中で面白かったのは
黒ちゃん、いま、終末、世界のすべて、家族計画
Ｓｅｎｓｅ　Ｏｆｆ
あんまり肌があわなかったが
沙耶の唄もプレイ済み。

CARNIVAL

面白いと思ったら瀬戸口の次回作は
ちゃんと金出して新品で買うようにしてくれ

>>71
レスｔｈｋ！！

なんか、このスレ的には、CARNIVALの方が
良かったって人の方が多かったみたいな・・・。
よし今度買ってくるか。

>72
オープニングムービーははフィクションです
本編の内容とは関係ありません

CARNIVALは小説版コミでな
ED後の話だ

>>74
それ読みたいんだがアキバでも売ってないんだよな
もう俺は読むことはできないのだろうか

>>75
Amazonで売ってるから、それで買え

>>72
CARNIVALも好きだが、俺はSWANのほうがよかったかな。
CARNIVALの方がわかりやすくはある。

CARNIVALはまず、一章で投げ出さない事。

>>78に加えて、リサとイズミ以外のヒロインの不遇を嘆かない事。


しかし、こう言っちゃ何だが、瀬戸口氏ってキてるキャラの心情描写が上手い
というか、何か引き込まれるものがあるな。
CARNIVALの冒頭で信者になったと言っても過言ではないんだが
クワガタの壊れた独白にもかなりのものを感じたよ

未だにイズミエンドが自分の中でトゥルー扱いされてる俺が来ましたよ
なんか、こう・・・ありがちな「ヒロインが死んじゃって悲しい」とかではなく、
生きてる事の喜びと悲しみが、すごい詰まってる気がする。うまく言えないけど・・

でも残されたリサとか、その後のマナブ・イズミの行く末とか考えるとさ・・・（´・ω・`）

>79
CARNIVALは全部終わった後、第1章をやリ返すと学の本音がわかって面白いな。

理紗の体の痣見つけた時、「僕はビーストになる」とか訳の分からんこと言ってるけど
何やられても怒らない学が、ああいうこと言うのがどれだけレアだったかとか。
理紗に手を出したのだけは許せなかったんだろうなぁ。

それでも泉ＥＮＤが大好きだ！

泉かわいいよ泉

泉は、ウザかわいい。

泉エンドは「そこそこ幸せになれる、そこそこ好きになれる」のが救い。
瀬戸口はささやかな幸福感を書くのが巧いな。井草の香りとか。

>79
学のいい心と悪い心が二つに分かれたのが、司と鍬形だな。

>>87
司が修行して追い出したクワが地上で悪さを始めたわけですね？

／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／　　　 な、なんだってーーーー！！
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／ ／　　＼

泉EDなぁ‥‥。
清々しいんだけど、あの後２人が普通に幸せになれるんかねぇ。
小説版よろしく、学が逝ってしまったりとか‥‥。
でも、泉ならそんな境遇を笑い飛ばして勝っちまうかなｗ

泉ENDは、泉の「花は散る。木は枯れる。でもまた来年同じ場所できっと咲く」って台詞に
学が答えを返す事が出来ないのが、これからの二人を暗示してるように思えてならない。

泉のスタイルには全面的に共感するんだけどね。

携帯を投げ捨て当ての無い旅に出たいです・・・安西先生

この世で一番大切なものって、何だと思う？

自由よ！

大量のネタバレが…orz

作品別板でネタバレせずに何を語れというんだ、おまいは。何の警戒もなく
見る方が悪いです、はっきり言って。

いやCARNIVALのネタバレはまずいだろ
未プレイの人間もいるだろうし

【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/l50

↑CARNIVALの話題を避けるために立てたスレなんだからこっちに行けば？

そう、CARNIVALの方です。

でもCARNIVALの話もするってスレじゃなかった？
確かに未プレイ者に不意打ちはｶﾜｲｿｽだけど

いいや、カーニバルの話を同時にしたい人のためって理由で立てられた隔離スレが>>98だぞ。

正直、わかりにくい。

>>2の関連スレのところに注釈入れれば良いんじゃない？

コンプして今来て現行スレだけさらっと見たのですが、
過去スレでは音楽について触れられているでしょうか？

シューベルトの白鳥の歌からの編曲が多くあり、
従来のエロゲーではクラッシックを使ってもサティやアヴェマリアだったりなので、
エロゲー音楽に一石を投じるものだと思うのです。

>>104
名前は忘れたがシェーンベルクのピアノ曲を用いてる作品だってあるぞ。

>>104
俺はくやしくないから、
できればいろいろ書いて教えてくれるとありがたい

ED曲がシューベルトってのはここで教えてもらったなあ

>>105
ググった所、ANGEL TYPEでしょうか？
どれくらい用いられたかご存知なら教えてほしいです。
何曲もか、CLANNADでのラヴェルみたいに部分だけとか。

>>106
白鳥の歌というのは、シューベルトの晩年の作品14曲を集めた歌曲集です。
自分も詳しいわけではないので、見落とし等あるかもしれないですが、
BGMの番号で、OP.1.2.4.5.6.7.13.17は白鳥の歌の中の曲で、
その内1と13、6と17は同じ曲、4は多分フレーズだけの引用です。
これらは編曲と言っても、元のままなのはメロディーだけかと。
ED曲は聴いての通り原曲のままで、曲は上に挙げたものとは別の曲で、
シューベルトの絶筆だそうです。

以上長文レスｽﾏｿ。既出ならさらにｽﾏｿ。

コーヒーください(^ヮ^)

〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ' 　雑巾の絞り汁ﾄﾞｿﾞｰ

>>108
そう、ANGEL TYPEだった。でもある曲の冒頭の数分しか使われてないが…
文のほうで華麗な旋律云々とあるのに音楽がシェーンベルクだったから記憶に残ってた。

>>111
ありがと
>華麗な旋律云々とあるのに音楽がシェーンベルクだったから
ﾜﾗﾀ

マイナーゲーにアンチはつかない。
こんなところで数人に崇められていい気分になってるんじゃないわよ、セトグチくん？

クワガタ乙

>>113
アンチがついたってことはマイナーじゃないの？

カトウ君もそんなピリピリしちゃだめだよ

結構出番は多いのにCGが1枚も用意されていないカトウ君を虐めないで下さい！

カトウ君はタノさん襲撃に参加してなかったのかな？
クワガタのクーデターの後も五体満足みたいだったけど。

クワガタＥＤがTURUエンドでいいよもうめんどくせ

>119
ｸﾜｶﾞﾀによるｱﾛｴペット化がとぅるー

なにげにクワガタエンドがいちばんすき。

>>120
きみはきょうからぼくのぺっとだぁ

　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ∀ﾟﾉﾝ' ＜いやです！
　　　 /i~~ji~ﾞヽ
　　　 ＬiＥﾑヨ」
　　　　 ﾞ'じﾗ'ﾞ

すいません最後まで進めたら泣いちゃいました
ごめ

佐々木柚香役の佐々木柚香です

ﾜﾛﾀｗ

柚香の人生観と髪型がえらくマッチしてないと思ったのは俺だけ？
アレ結構大変だぞ

柚香は自虐嗜好のナルシストだから、割と似合ってる気がする。

でも柚香が単なる自己演出過剰な奴だとすると
カーニバルよりも踏み込めていないというか、一歩後退しちゃってるよな

柚香はリサよりも孤独なんだよな。
リサはずっと学のそばにいたわけだけど、ユカはそういう対象もないし、希望の対象もない。

あとリサは自分が学のことが好きだと思いこんでた（ただの依存なのに）のに対して、
ユカは誰のことも好きじゃないかもって気がつくのも違うかな。

柚香は理紗みたく、特別な物語を背負ってないとこが好きだ。
理紗の性格は、親父からの虐待云々抜きにしても十分語れると思ってたから。

柚香は薄幸のヒロインになりそこなったのが素敵だった
そういう意味で人間臭さもあり、巷にあふれる不幸を武器にしたヒロインよりは好感が持てた。

そうそう。
あの凡人振りがいいんだよ、柚香は。

あと一歩踏み込んだリンカーンがあればなぁ。
ま、それは柚香に限らず雲雀にもコーヒーくださいにも言えるけどさ。

あろえは、誰にも犯されずに、ずっと綺麗なままでいてほしかった。

とセンチメンタルな気分になった俺。
クワガタしね。

>>135
まあまあ、正規ルートでは純血のままだから良いジャマイカ。

個人的には血噴き出しながら回転してるあろえにﾜﾗﾀ

あろえvs泉

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　☆　ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 しんけいすいじゃくやります
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼ 　　しんけいすいじゃくやります
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

□□□□□□
□□□□□□

裏切りものとして捕らえられた司、雲雀と竜華樹の扱いの違いに不満
自警団はルール至上主義の中クワガタを立て
かつ欲望のはけ口として星野という代替物を保有していたことを考慮しても
これまでの大智の会への憎悪を鑑みれば少なくとも竜華樹は希美の母ら信徒と同等の扱い
もしくはこの闘争の元凶として最も厳格な罰を与えられてもおかしくない

であるのに陵辱の命令が出るわけでもなく
クワガタ自らいの一番に強姦し屈服させるわけでもなく、ただ放置
火刑に処すまでは汚さず綺麗なまま精神的な苦痛を与える程度に済ますという意図があったとしても
始末するという最終的な運命は同じはずの司、雲雀、（星野）に比べ竜華樹は軽すぎる
そんな自らの恵遇のみならず司、雲雀らの心情すら慮れず
ただ泣いて私は不吉なんです〜とかほざく竜華樹には呆れた

雲雀なんか壊れてもおかしくないのに…
ひばりん強いよひばりん

根本的に誤読してる気がする。
司や雲雀への苦痛は裏切り者だから刑罰としてやったんじゃなくて、
クワガタが個人的な感情で柚香へあてつけのため。

竜華樹は意図的に残したんじゃなくて、星野が身を呈したから、
竜華樹の目の前で陵辱して楽しんでたんだろ。

>>141
うん、そして程なく星野に飽きてきっとあのまま龍華樹も陵辱されてたよな、きっと星野の目の前で。

龍華樹だけ作中で陵辱なくて密かに不満な俺ガイル

司や雲雀への刑罰は体育館の避難民に
ルールを破った裏切り者の末路はこうなると見せしめによる抑圧効果を狙ったものと思ってた

カトウ達が十字架制作の準備に手間取っていること、
他の信徒が抹殺されたり、星野が陵辱を繰り返されてたりという描写から
竜華樹らが投降してからそれ相応の期間が経っていると考え、
その後竜華樹の磔による火刑がついに今間近に迫ってきた状況であると認識してた

まずクワガタはあれだけ大智の会への憎悪をむき出しにしていたにもかかわらず
その象徴である竜華樹が投降し軍門に下ったことで一定の満足を得たのかどうかは分からないが、
身を呈した星野を竜華樹の目の前で陵辱して楽しみ続けるというような
クワガタの明確な断罪の意思を含まない自警団配下へ白紙委任を許していたことに納得いかなかった
そして、自警団に強烈に根付いている大智の会への憎悪、嫌悪感がいつ具体的行動として噴出し
身を呈した星野なんか無視して強姦その他あらゆる外的暴行、殺傷が加えられてもおかしくない状況であったのに、
クワガタはそういう事態を想定せず放置しておいて、いまさら竜華樹の体になるべく外傷を残さない方向で
なんて付け加えることにも納得できなかった

だからクワガタらの怒りの矛先は代表者たる竜華樹に向けられて当然であり、星野のような輩が一端庇っても
「あ、星野の後に適当に犯っちゃっていいから」みたいな命令が出てそれなりの肉体的恥辱を与えることが適当であると考えるし
もしくは肉体的恥辱を与えないならば与えないという意図を含んだ命令をきちんと出すこと、それも妥当であると考えた
何らかの理由でそれら両方が無いとしても、後から投獄された司や雲雀らよりも軽い処遇のままであったことに対して
個人的に納得がいかなかった

主観にまみれてるかな…
長文ｽﾏｿ

>>143
おにいちゃんだけで満足しちゃった

>>144
まぁ、結局は「分かりきってる陵辱いちいち書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ」か
「この上陵辱までされるとｶﾜｲｿｽ」のどっちかだろね

>>144
物語的な理屈付けはなんとでもできるだろうし、
その理論は既に時間経過など仮定に頼る部分が多すぎる。

ただ、確かにアレだけみんな陵辱や暴行をされているなかで竜華樹だけ無傷というのは違和感があるよな、
でも意味はないと思うぞ、多分瀬戸口に聞いてもただなんとなく気分じゃなかったからとしか言わないんじゃないかな。

ラストのほうのクワガタのモノローグで、処刑が崇高とかいってなかったっけ？
おれはクワガタは火あぶりに宗教的なものを見てるのかと思って納得してた。

悪い女(柚香)に騙されている司を守るべく、僕らの竜華樹様が立ち上がった！

　　 　 　 ＿
　　　, '´　　i,ﾞヽ
　　　i 〃ノﾉヾ*〉
　　 〈ｼi(!ﾟωﾟﾉﾘ〉　私の愛で司さんを堕落させたいの
　 　 }ミ}(iﾞ'ﾟ'ﾞi)ミ}
　 　 　 /_l_lj,〉
　　　　　し'ﾉ

「そんなの許さない！お兄ちゃんは、私が……！」

　 　　　　__､_
　　　 ,''´　 　 ヾ
　　　ル（ﾉﾉﾘ））〉
　　　''v(ﾘﾟДﾟﾉｿ　竜華樹ちゃんやめるんだ、妊娠しちゃうよ！
　　 　 /i´{lﾞｌ}iヽ
　　　 ヽﾉ._|,|」ﾉ
　　　　　|__|_j

SWAN SONG FD 〜お兄ちゃんどいて〜
2006年2月発売予定

なにその萌えFDｗｗ

>>149
あるある。

　　 　 　 ＿
　　　, '´　　i,ﾞヽ
　　　i 〃ノﾉヾ*〉
　　 〈ｼi(!^ω^ﾉﾘ〉　ﾓｷｭｷｭ
　 　 }ミ}(iﾞ'ﾟ'ﾞi)ミ}
　 　 　 /_l_lj,〉
　　　　　し'ﾉ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 〃　 　｀ヽ
　　　　　　 　　　ﾙ 从ﾘ从)〉
　　　⊂二二二〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ' 二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　　　　　 　 __
　　　　　　　　　 　'´ , ､ ヽ
　　　　　　 　　　/〃/从ﾍﾊ
　　　⊂二二二'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ' 二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

あまり違和感無いな

xp3dec.tpmを読み込んでくれなくて始まらんけどどないすればいいかな？

>>156
メーカーに問い合わせればOK

いつ返事かえってくるかわからんから先のこっちで聞いたんだけど、メーカーで聞いたほうが良いか

>>158
こういうのはメーカーに聞くのがいいよ。PCの環境に左右される事だから
2chでそういうのをさらすのってあまり賢明ではない。
ちなみに問い合わせはルショコのほうな。

なんか俺のも、1.2当てても不具合が残ってるけどさ。

1.2当てたら1.0では普通に使えてたセーブデータが
読めなくなった・・・savedataフォルダだけ残して1.0を
再インスコ。1.0に戻すパッチとかあればいいのに。

誰か1.1から1.2にバージョンアップできた？
>>5みたいに「既にこの修正ファイルは適応されています」なんだけど。

>>161
俺も結局、>160みたく再インスコした。少し変化したような？
ぐらいの結果だった。気休め程度だし、別に不具合がないのなら
当てる必要はないと思われ。

>>161
自分もそうなったけど、
「セーブ・ロード時に右クリックキャンセルするとエラー」
のバグがなくなってたから、多分適応はされてると思う。

だれか……だれかいませんか……

だぁれくぁいますぇんくぁぁぁ？

コーヒーください

ちょっと聞きたいんだが。今
ﾆｱ今だけは曲げて、竜華樹を受け入れる。
の選択肢まで行ってるんだが、ここまで読んで雲雀とタノさん以外がウザくなってきた俺でも
ここから先を楽しめますかね　　　まおまお可愛いよまおまお
とりあえずオチとか見所だけでも教えてくれないか。雲雀陵辱とかは見たい気持ちとどうでもいい気持ちが半々
つうか長文読みづらいよー縦読み探しちまうよー改行入れてくれよー

多分君が期待しているようなオチらしいオチはない、
司、ユカ、クワガタのその後が気にならないならやめたほうがいい可能性はある。

しかしせっかく買ったのだし暇を見つけてやりなさいな。

素早いレス�d
そうか……実は男キャラがいいと聞いてやってみたんだが、タノさんだけのようだな
紙媒体なら速読できるのに、PCモニタの改行なし長文しかも横書きじゃ無理なのが辛い……
よくある2,3行表示のならできるんだが
まあ流し読みして売ってくるよ

好きなゲームがそういう扱いされるのは切ないが、これも合う合わないか。

ちなみに、ゲーム自体の見せ場はもうちょっと先だぞ。

俺はラスト周辺で司にマジ惚れた。
アイツはかっこよすぎる・・・親父の話と言い、奴に熱い『信念』を見た。

ところでネタバレになるが、あの地獄絵図の最中に現れる選択肢みっつ
あれはスタッフ何を考えてやったんだ……噴いたぞｗｗｗｗｗ

最後のは刺していいのか悩んだ

あの演出はいいセンスしてるよな

俺は逆に最悪だと思ったけど。
なんで最悪だと思ったのか忘れた

あの辺の司と鍬形には惚れた。
妹以外の女ｲﾗﾈタノさんもｲﾗﾈ
でもカトウ君だけはｶﾞﾁ

>>177
カトウ君が「強姦殺人」を「強盗殺人」と間違えた所にﾜﾛﾀw

あの長文は演出ぐらいに考えたほうがいいな、読むべきところはなかったし
司の反応もまじめに聞いてる感じじゃないし、流すのが正解だと思う

学校に帰還してからの司はふっきれた感じでかっこいいぞ！
腕切断でハラハラしたのに、どうでもいいよみたいな思考にノックアウト
どこまでポジティブやねん！

司が腕の方を庇ったところは、ほほう……と思った

司の本気の演奏は結局一度もなかったよな。
クライマックスに持ってくるかと思って、結構楽しみにしてたんだが。

普通に考えたら最後に演奏シーンを持ってきて〆だけど、
あえて演奏させないあたりが正にSWAN SONGだな。

ある種、終わってる連中と世界の物語だしな。
終わった状態からどう生きていくか、というのも一つの視点かと。
失ったモノを取り返す、みたいな話じゃないって事だろう。

本編で司の演奏が流れないのが残念

でも何が一番残念かってSWAN SONGの知名度の低さ。
発売日から二ヶ月たってやっとその存在を知って、体験版からコンプリートまでジェットストリームアタック
のように怒濤にプレイして本当にそう思った。
もっと早くからこの作品のことを知っておきたかった。発売日に買えなかったことがホントに無念だ。

クワガタの行動原理は元自衛隊のおっさんを殺すあたりからほとんど享楽主義になっていたよな。
彼が憎んだ序盤の警官たちやチンピラーズと同じ道をたどっているあたりに、ニヒルな皮肉を感じた。
しかも組織運営や作戦行動を考える理性的な部分が残っているところがよいよたちが悪い。
ジェノサイド祭りの選択肢とCGは最悪の演出でマジ最高だったｗ
こういう類の作品好きだからこれからも出してほしいと思ったが、ここの製品ラインナップ見る限り
もうないかなー。

未ﾌﾟﾚｲならCARNIVALもやってみるといいお

>>185
思った。司のピアノのBGMは流れて欲しかったなあ

流れてしまうと美しく聞こえないかもしれない

魂に響く人生を変えかけない演奏をBGMになんて実現できないだろ

ホロヴィッツかポリーニあたりで。
……ごめん好み。

方向性としては違う気がする。
何がって言われても困るんだけど。

ホロヴィッツかポリーニってどんなお菓子？

ピアノと縁がある人間には逆に辛いことになる可能性もあるからな。
瀬戸口はそういうところ厳しそうな印象がある。

ルービンシュタインの演奏でおながいします

事故ったピアニスト繋がりから阿字野先生の演奏で。

こないだの格付けバラエティー観てて音楽に無縁の俺ですら、
すんごいピアノと90万ピアノの音の違いはっきりわかったし
半端なピアノと演奏者が弾いたものを司の演奏なんてことにしたら
音楽経験者にはﾌﾟｯだろうな

トップクラスのピアニストに高級ピアノで1演奏頼んだら幾らぐらいかかるんだろう

とりあえず桁は億だろうな

ないない
一曲だけとかまず受けない

つまりゲームで一回使うためだけに演奏会を開いて、
使いたい曲を演奏者に気づかれないようにプログラムに紛れ込ませておいて、
それを録音しなければならないのか。

>>200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

どんなに金かけて録音しても、俺のヘボPC環境じゃ全くの無意味だ

どっかのホールでプレイして、その場面になったら演奏してもらえばいいんだな

>>203
そんな金があるならSWAN SONGを千本単位で購入して瀬戸口を応援するよ…

そりゃそうだw

小学生の時に3年だけピアノやってて、今じゃ猫踏んじゃったしか弾けないｗ
みたいな、結構そういう人居るよね。オレもだけど。

小学校六年間ずっとピアノやってたが、今じゃ猫踏んじゃったすら弾けない俺。

バイエルとか懐かしいな、発表会で小人の行進とか
ドレミの歌くらいなら今でも弾けるかもw

ピアノって何年も休むと全然、駄目になるものなのか？
柚香は全く弾けそうになかった感じだったので、経験者の
感想をおながいします。

１６年のブランクがあるが、とても弾けそうにないな。

ピアノだからとか楽器だからとかで特別なわけじゃないよ
運動と一緒
身体で覚える部分と、実際に動かす能力の複合
実際に動かす能力は少しのブランクでも低下するけど
身体で覚える部分はそれほど急激には低下しない、けどずっと放置してれば思い出す必要が出てくる

ここ数レスで出てる、今じゃ無理ってのは
「昔一輪車乗れてたんでしょ？なら今乗ってみてくださいよ」
って言われて困るのと一緒だよ

と書いてみたものの、他人を納得させる事出来るか不安

格ゲーやめてもう数年経つおれが難しいコマンドだせなくなってるようなものか。

つうか、柚香はピアノ演奏がトラウマになってそうだから、普通に弾けないんじゃないか

ピアノなんか弾けないのにドラゴンクエストマーチを一生懸命練習したやつはたくさんいそうだ。

ドラクエは小学校の文化祭で合奏したそんな思い出が。

俺も専門コースとか行ってたけど、今はさっぱり弾けないなあ
でも耳は鍛えられたので音取ったり伴奏付けたりはできるようになった。

俺は結構クワガタに近い思考をするヒトかも知れない。気を付けようとｵﾓﾀ。

>>176
あの辺はプレイヤーに胸くその悪さを喚起させる演出なんじゃねいのかな。
正解を選んだ祝福ではなく、狂気を皮肉ったみたいな。
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　＜ホント この世は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

みたいな。

ピンポーン！ワァァァー
だっけか
俺は普通に吹いたけど、後から怖くなったな

あそこらへんだけ角川ホラー文庫だよな。
しかし当初予想していた「人を食った話」はなかったのが救いか。
まぁ犬が野生の力試してたけど。

しかし陵辱は別に平気なのだが雲雀がタクちゃんにやられた後の
ﾘﾝｶｰﾝシーンは血の気引いたなぁ。ほとんど描写ないのに。

あそこでひばりんはもうダメんなるかと思ってたよ実は。
ついさっき立ち直ったばかりだってのに、イキナリこれはねえだろと。

ピンポーン聞いた時は脱力したけど、
ムンクっぽい絵が出てきた辺りで意図は何となくわかった。

なんつーかもう、悲惨過ぎて笑うしかない、みたいなイッちゃった心情を表してたのかなあ、と。

>218
俺の最萌えポイント＝布団へ行きたがるひばりん
最鬱ポイント＝お前と同じ
ありゃねぇわ。予想は付いたけど。

>>218
野良犬は僕の骨くわえ、か。たまﾅﾂｶｼｽ。
…ある意味「さよなら人類」っつー感じのゲームだよな、これ。
>>219
俺にはかえって駄目になってくれたほうが。
だって正気保ってて、良かれと思って差し伸べた手でみんなを地獄へ突き落として、
それでも気丈に子供たちと逃げて生死不明ってあまりにも。

>>222
ひばりんはタノさん女ver．と思ったら納得できたな。
タノさんの、愛する人の遺志を継ぐってかんじで。
ただ、そういうカッコよさよりも俺はタクちゃんの本性
まるだしのほうに、より魅力は感じたけど。

>176
あの状況は「万人の万人に対する闘争」が極まった場であって、
あの回答が正解として選ばれるというのはある意味、弱肉強食、クワガタ理論の肯定でもある。
それは田能村や飛騨が言い続けた連帯の否定であって、
だからあの（一見）おちゃらけた演出は痛烈な皮肉だわな。
笑えなかったって感性はとてもまっとうだと俺は思う。

もう一つチラシの裏。
司はあの場面でまた業を重ねる。
一度目は強姦から救う上での、今回は自己防衛で一応「正当」とされる暴力な訳だが、
しかし、だとしてもそれは許されるのか。
前回の相手こそああであれ、今回の相手は混乱してはいても強姦魔ではない。
汚れていく手。
それでも司は生きることを選んだわけで（その葛藤を三度も超えて！）、
まあ罪に濡れずば生きてはいけぬってことだろうかね。

くわがたさんコーヒーください

まじめな話、あろえを奴隷にしたとはいえ扱いに困っただろうなぁ、タクちゃん。

死ぬまで傷付けて遊んで楽しみそう。

うーん、

このゲーム素材はいいんだけど、
なんかあろえが本筋に絡んでないなどを筆頭に
今ひとつテーマや設定をを生かし切れてないね。

良作になり損ねた佳作といったところか。惜しいね。

シナリオライターはその辺もう少し勉強すべきだね。

これはテーマや設定に関してはむしろ作り込まれてるだろ。
表面に出さないだけで、知ってるとわかる暗喩や設定が結構ある。

あろえが生きてないというのは同意。
結局どういうキャラにしたかったんだろうか。

設定はむちゃ振りばっかだろ、語るための設定って感じた

あろえをキャラとして生かしちゃまずいだろうし
あろえという存在自体が設定であり物語の反映物としてや起爆因子としてかなりの活躍してたとおもう

それでもゲームとして、あろえがあまりにも肩透かし過ぎたんじゃないか。
あろえでなくても物語を動かすことの出来るキャラ・シチュエーションはきっとあったはずだし。

パッケージイラストであまりにもキレイに収まってしまったのがむしろミスか・・・？

ポケモンのピカチュウとかガンダムのハロと同じ役割なんじゃないか？

まあ、あろえはイメージキャラクタみたいな立ち位置だろうな
物語自体はあろえの話じゃないし

ゆかっちの位置に司を持ってきて、司の位置にあろえを持ってきて欲しかったな。
ゆかっちはでしゃばりすぎ。

うーん、あろえの評価って難しいよな。というか、解釈しようがないわな。
俺は、あろえは教会エンドのために存在したという結論なんだが。
一回目のプレイでは無慈悲な運命に泣いたし、それが狙いなんだろうが、
予想以上に柚香やタクちゃんが頑張ったので(声優さんの演技含めて)
少しインパクトが弱くなったのではと(相対的にね)

あろえについては
前スレにあったマジックミラーっていう例えは面白い

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=5924&uid=9791
この感想も興味深かった

ああ、こいつか。
こいつのレビュー嫌いなんだよなぁ。
毎回毎回、自己陶酔とお説教臭さがプンプンしてて。

創作物は制作者のオナニーだけど、この手のレビューは人のオナニーでのオナニーだな。

>>238
あろえに関しては大体その感想と同意見だなぁ。
どんな形であれ、他人に寄りかからないと生きていけない
人間というものの象徴としてそこに在るのがあろえだと思ってるし。
クワガタと司の解釈が微妙に違うけど。

他人に寄りかからないと生きていけないのに、
他人をまったく省みずに自由に生きているのがあろえだと思う。
ぶっちゃけ、あろえは自分が生きていようが死んでいようがどうでもいいんじゃないか？

ゆかっちはその逆のキャラクター。

ゆかっちはもうちょいなんとかしてほしかったな
でも、あろえの出番はあんなもんでいいと思う
というか、あれ以上出張ったら全然違う話になってしまったんじゃないかな？

既存の秩序がぶっ壊れて、そこから生きて行く話で、
地震が起きる前も後もおなじ世界観で生きているあろえは特異すぎて本筋に絡んでいけないかと

むしろ、出番が少ないからこそあろえの一枚絵のシーンが際立って、
物語のシンボルとして機能していたのでは

>>243

制作者がシンボル的に考えているのなら
なおさら主人公の出会いといいメイン？的に描かれてるのだから
その後の話に絡ませるべきだった。

はっきりいってあろえの存在はいてもいなくても物語は成立するだろう。
そのことがあろえの存在の希薄さを物語っている。
つまりあろえのキャラは作中ではほとんど機能してないということだ。
逆に由香や鍬形がいなくてはこの物語は成立しない。

ご都合主義的なところといい、その辺の設定の生かし切れてないところは、
まだまだライターの技量不足が感じられる作品だった。

結論ありきの典型的なパターンに陥った感想だな

あろえいなかったら普通に成立しないだろ。成立するしないって何をもってして言ってるんだ。
あろえがいることでキャラの動きや考え方に影響は与えてるし、それが他のもので代用出来るといったら、
誰だってどんな要素だって他のもので代用できるだろ。

あっさり死んじゃったところが良かったな

物足りないといえば物足りないが、下手に奇跡とか起こされて
一人生き残るとかなくてよかった

向こう側へ旅立ったあろえ。
真っ白い空間を抜けると、そこにはお姉さんが待っていた。

「おねえさんコーヒーください」
「久しぶりに会ったっていうのに、あんたって子は」
呆れたようにあろえに話しかけるお姉さんは、しかし少しだけ嬉しそうだった。

するとそこへクワガタもやってきた。
「やあ初めまして、あなたがあろえのお姉さんですかぁ。あろえの処女は僕が頂きました、しばらくの間ペットとしても飼っていたんです」
あまりに唐突な言葉が、あろえ姉の耳の中へと飛び込んでくる。
「な、何なんですかあなたは！いきなりそんな、訳の分からない事を……」
「いえ、それは本当ですよ」
クワガタの後を追うように姿を現した司が、その言葉を肯定した。
その右肩には髪にカールを捲いた女がしなだれかかり、左腕にはどことなく彼に面影の似た少女がしがみついている。
と思うとカール髪の女性が司の股間に手を伸ばし、それをもう一人の少女がすかさず払いのけてみせた。
「やれやれ、こんな所に来てまで喧嘩するのは止めてください」
「だって司さん。私達恋人なのに、妹さんが邪魔をするんですよ」
カール髪の女が妹と呼んだ少女は、まるで親の敵でも見るような目で、司の右肩にしなだれかかったままの女を睨み付けている。
「そうだ、こうしましょう。僕が二人とも一緒にお相手すれば良いんです。何だ、こんな簡単な事だったんだ」
そうして司が両脇の女性二人に微笑みかけると、妹らしき少女は途端にその顔を綻ばせた。
「嬉しい……お兄ちゃん、やっと私の事を抱いてくれるのね」
あろえの姉は思う。
何て破廉恥な会話だろう、しかもよりにもよって近親相姦だなんて。
震災の時は人の良さそうな青年に見えたのに、まさかこんな男だったとは思いもよらなかった。
彼にあろえを預けた事がそもそもの間違いだったのだ。
「あろえ、こっちに来なさい。その人達と一緒にいてはいけません！」
きっと、彼等は全員狂ってしまっているのだ。
だからあろえがペットだなんて、おかしな事を言い出すのだ。
早くあろえを彼等から引きはがさなくては……！
すると、あろえは姉の言葉に小首を傾げ、首の角度を保ったままクワガタへと向き直ると、
ニコニコ人懐っこい笑顔を浮かべながらこう言った。
「ザーメンください！」

そしてそんな連中ほっといて勝手に二人でイチャイチャパラダイスなタノとひばりん

向こう側へ旅立ったあろえ。
真っ白い空間を抜けると、そこにはお姉さんが待っていた。

「おねえさんバターください」
「久しぶりに会ったっていうのに、あんたって子は」
呆れたようにあろえに話しかけるお姉さんは、しかし少しだけ嬉しそうだった。

あろえの一枚絵（ひまわりルートで全裸で回ってる奴）、後でCG鑑賞で見ると
隣のキリスト像と並んでいるのにニヤリとしてしまうな。狙ってやったんだろうな

これってグロ描写あり？

ない
個人的には書き込んで欲しかったが

個人的な意見だが、
あろえに近しい一般人が居なかったのが、あろえが今ひとつ引き立たなかった原因かと。
ホントならあんなのがずっとまとわりついてたら、うざったくて殺すか犯すかしちゃうと思うのに
世話してたのがよりによって超人のツカちゃんとひばりんだったからパーティのリスクになってない。
かといって一般人のタクちゃんとユカっちはあろえからは最も遠い位置にいる。

希美とあろえが接触してたらいい感じにドロドロになったんじゃないかと妄想してみる。

>>254
じゃあさ、どの場面を描写してほしかった？
俺は、あのシナリオならあれで十分だな。それ以上されると凹む。
ただ、タクちゃんじゃねーけど、十字架磔は、やってほしかった。
モデルはゆかっちでぜひ　…なんかヤバイ事、書いてんのかなあ。

>>256
はげどう

やっぱり死姦部分のCCと食人犬調教は欲しいだろ

おれはタクちゃんがめためたにした竜華樹様の顔の絵が欲しかった。

グロというわけじゃないが捕虜陵辱くらいはやっといて欲しかった。

今ノーマルエンド見た
はっきりいおう、なにこれ？
最後学校の阿鼻叫喚以降、ライター狂ったとしか思えん
意味不明の世界

世界が崩壊しても、なお争い続ける人間達の愚美を書きたかったんだろう

槍で突き刺す→ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ
ムンク絵
そして何より柚香がキモイ
最後なんか宗教心に目覚めちゃったような主人公


だめだ・・だめ
ただ、俺がもう3年ばかり歳をとったら
この物語のあじって奴がわかるかもしれないと、ふと思った
こりゃとんでもないブラックコーヒーだよ
俺には苦すぎる

>>263
その部分については激しく同意

ただ、最後にトゥルーエンド迎えて多少盛り返しますた
最後の風景の穏やかさは、なんともいえないものが・・

気になった事3つ
☆あれをウルトラCで主人公の妹にする必要性がわけわかめ
☆あろえの存在意義
（しかもHシーンがよりによって奴のわけわからんものだし
☆柚香の精神構造

特に3つ目、計算高いんだか慇懃無礼なんだか愛憎渦巻いてんだか
冷静すぎなんだか死にたいのか、あげくどういう訳か犬を救おうとしたり
何か混沌としすぎて・・・だめだ、とても理解できない

さすがにそこまで解説と言うか手引きが必要なら読み物は向いてないのでは？
行間とはいわずとも少しは自分なりに考えて理解しようとしないことには
他の読み物読んでも楽しくないだろ…

感想は千差万別だし正解も糞もなく自分の感想としてダメならダメでいいんじゃない？

得意げにエロゲを裁判にでもかけるように解説するのはよろしくない
要するに抜けたか抜けないかだ。
まあ気持ちは分かるけどね
エロゲでしかできないこともあるし、コレみたいな

とりあえず、何歳だか気になった。

柚香はまあ、単なる一般人だと思う、
それより意味不明か？よくあるパターンだろ

俺は馬鹿だから、ライターの指し示す意図とかあの世界の意味とか
そんなもんはさっぱりわからんが、ただキリストエンドでは虚無と切なさを覚え。
ひまわりエンドでは喜びとちょっとしたあっけなさ（みたいなもの）を覚えた。

要はそのゲームをやって自分がどう感じたか、だと思うし
その気持ちを大切にすることだと思う

>☆あれをウルトラCで主人公の妹にする必要性がわけわかめ

北都南に「お兄ちゃん」って言わせたかっただけ（嘘

あろえの扱いについて困っているﾔｼが多いようだが、もう二月も前にプレイして記憶も朧な俺が一言残しておきますよ、と。

コミュニケーションって観点から見るとあろえのポジションというのは大分わかりやすくなる。
あろえはツカサたちに（読者にも）「理解不能な他者」として現れる訳だが、では果たして他の人物達は「理解可能な他者」だったのか？
（責任能力がないのであろえは他者になりえない、といった指摘はひとまず脇に置く）
ことばを持つ彼らは理解可能、また自分のことを理解してくれるように思えるが、人は嘘もつくし、あえて言わないこともあるし、こちらが誤解することもままある。
もし互いに理解しあえたのならば、争いは起きなかったはず。
他者が理解可能であると考えるのは思い込みにすぎない。
ツカサが「そんなに伝わるものじゃないですよ」の類の発言をしていたが、まさにその通り、ことばを使ってさえ、他者には伝わらないし、他者を理解することも難しい。
青空はユカに届いたのか。
そんなのわからんのである。
届いてくれ、との祈りだけがそこにはある。

そしてクワガタのように、相手のことを理解不能だといって相手を理解する努力を放棄した途端、その相手は何か自分達とは相容れぬ不気味で異質な存在に―――自分達に脅威を及ぼすようなら「敵」にも―――なる。
学校組にとっての会、会にとっての学校組は「（武器を持った）あろえ」なのだ。
あろえの存在意味がﾜｶﾗｿ、だから必要性がないと断じるというのは、実はクワガタと同じことをしている。

だからあろえは、他者が本質的には理解不能であるということの象徴でもあり、しかし相互理解への努力と祈りを放棄してはならないとのメッセージでもある。
（あろえはカードでコミュニケーションをしていた。あのカードは繰り返し教えた姉、また繰り返し覚えた（或いは目にした）あろえの
不断の努力であり、だからあのカードを失ったあろえは他者との関わりをさらに薄くしていく。）
メタ的に考えればこの作品自体が、読者（他者に）に届くようにって祈りを発してるわな。
そんなわけでこの作品、あろえがいないと一本糸が抜けちゃうと思われる。

※個人的見解なのであまりいじめんでください

こーひーください

まで読んだ

いや、こういうレスは面白いよ。

あえて個人的見解には触れない。
だが一つ言わせてもらうと、「―」を無駄に重ねてるのは気になった。
掲示板では一つで十分だし、多くて二つまでだ。
なぜ三つも重ねるのか。
余分な「―」の存在意味がﾜｶﾗｿ。だから必要がない。
一本「―」を抜いてくれ。

>>275
相手のことを理解不能だといって相手を理解する努力を放棄した途端、その相手は何か自分達とは相容れぬ不気味で異質な存在に―――自分達に脅威を及ぼすようなら「敵」にも―――なる

>>609
ぐへははっは痛いﾄｺ衝かれましたなｋれはｗｗ
ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/
まさかここの人が買ってるとは……
（積んでるみたいだが）

>>272
erogamescapeにも投稿してる人かな？
個人的には結構納得させられた考察だったな。

>>278
元からシナリオ系とか話題作には手を出す人だから。

いかにも好きそうな感じだろ

カーニバルもプレイしたのだろうか？

>>278
他社のスタッフがどんなエロゲやってるかなんて結構どうでもいいが
どうしてこの人だけは話題に上るのだろう、いつも不思議だ

なんだかんだ言って、トップの売上を誇るクリエイターさんだからね。
でもさ、この人が薦めたからといって型月のユーザーがつられて買う
わけではないのがなんともな…
あと、この作品って某スレでは痛い信者が付いてるかの如く書かれてるわな。
たかが3k程度しか売れてないのに声がデカいからかねぇ。
そんなに邪険に扱わなくてもなあって思うよ。他にもっとウザいのが
いくらでもいるのにさあ。

むしろ型月信者がこれを買ったとして面白いと思うだろうか
萌えも燃えもない、良くも悪くもシナリオ一本勝負のゲームだし

型月儲を馬鹿にしてもらっちゃ困る
奴らはどこにでも偏在しているんだぜ、ほらこのスレ>>285でも


大変面白かったです

ｆａｔｅ桜ルートにマジギレた奴に、CARNIVAL第３章やらせたいとかは思った。

虚淵、奈須、ロミオ、高橋、嘘屋、荒川工、連悠太、瀬戸口、東出
とかのライターのゲームは絶対外せないと思ってる型月信者及び瀬戸口信者の俺。

あの・・・お口直しにはどのエロゲがいいですか・・・・・・・？


多少鬱になりました

>>288
螺旋回廊１＆２

>>288
永留守

>>288
奴隷（オベイ）

>>288
ピエタ

>>288
炎多留シリーズ

多数決でピエタに決定
高いのにはそれなりのわけがある

そりゃ900（ｒｙ

>>288
水仙花なんてどうだろう

ヒロイン?云々で変な話題にはなったが
エロゲという舞台劇を演じる関係者たち(ゲームで言う主人公や攻略キャラやプレイヤーや作り手)の
本音やら詭弁やらの心中劇としてみるとなかなか味があると思う
聞くところによるとかなり値崩れしているようだし抜き目的ではなく気分転換の読み物として
一度プレイしとくのもマニアックで良いかと、

>288
School Days
沙耶の唄

最後の殺し合いなんか北朝鮮あたりが陥りそう

>>298
ニュースで見る限りアメリカのハリケーン被災地は一部あんな感じだったっぽいが。

>>288
swansongやってCARNIVALまだやってないなら断然CARNIVALオススメだ。

>>299
結構デマも多いらしいけどな。
例えばレイプが横行してるって初期に話が出た件も、
警察が市民に聞き取り調査をしていった結果、
ほとんど聞いた噂ばかりで、実際に被害にあったという人は
ほとんどいなかったとか。

>>301
その手の話、神戸震災でもなかった？
真相はどっちかわからんけど

>>301
でも、実際に軍隊が出動して不逞者を射殺はしてたしなあ。
レイプ被害者もこっそり死んでしまっただけかもしれない。

>>288
うちの妹のばあい

>>289-293
ちょ、おまえらﾋﾄﾞｽｗｗｗ
288が額面どおり受け取って、よしんば連続プレイでもしたらどんどん落ち込んじゃうだろ！

そんな思わず警告を発してしまう俺からのお勧めだ。
そうだな…ちょっと古いけど、「好き好き大好き」なんてどうかな？

>>305
swansong→CARNIVAL
→SSD→雫→終ノ空→さよならを教えて→ジサツのための101の方法

確かに若干古い作品だけどこの辺はしっかり押さえておきたいよね。

上記以外だと、CROSS†CHANNELなんかも口直しには最高だ。

なんか一杯出てて決められないので
いったん断念したオベイ再開しますね＾＾


とりあえずCARNIVALは押さえときます

口直しにはならないような気が

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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ 安らかに眠れ…
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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

( ━＠Д＠)　だが、コーヒーの飲み過ぎではないか

コーヒー飲むのに姉の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？

型月は文が読みづらいから、嫌い。

>>307
CARNIVALの後はピエタだ。
忘れるな。

>>297
お前、エロゲで人を殺す気か

>>313
つ さよならを教えて
つ 雫

教会ENDやべぇな
感動したわ〜。

柚香が最後のわがままを受け入れたところが過去のツカサとの出会いと被さって素敵だ。

>>312
ピエタなんて地雷もいいとこ。
つまんねいよ。失敗作。プレイする意味ないさ。

>>316
意味？他のエロゲーに優しくなれる。

>>316
社員乙

何で辞めとけ言ってる奴が社員なんだろ…

いい社員なんだろ

ﾜﾗﾀ

富野なんだろ

スレッドの流れも、内容すらも読まずに
今スワンソングをプレイしてる途中の俺が独り言を言うぜ

なんかシナリオがエロゲって感じしないな
ラジオドラマとかを聞き入ってるような錯覚を覚える
問題発生解決後の振り返りが丁寧でこれがエロゲである事を忘れてしまう
いいものに出会ったよ

>>323
　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　　＜　まだ序盤のようだな……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　 ＜　プレイし終わってもSWAN　SONGが
　　　　　　　　　　＜　>323にとっていい作品のままだといいな……

ら、らじおどらま・・・？

本編終わったあとドラマCD聴くと泣けてくる

>>326
同意。タイムカプセルは特に。

>324
今全て終わらせた。俺の負けだ。。orz
俺ぶっちゃけ結構、陵辱スキーなのに、、だったのに、、悲惨過ぎて全くダメだった。抜こうとすら思わなかった。
なんだろうゲーム中何度か幽体離脱してるんじゃないかみたいな感覚覚えた

感情の起伏が激しくガクンガクンさせられるゲームでかなりの力作だったのは分かるけど
カタルシス描きすぎてて精神的にかなりくるゲームだな。
俺今自殺へのハードルかなり低くなってるぞ。。

テーマは崇高なものの存在を感じるが力不足で読み取ることができなかった
スタッフｇｊ？？

そういえば俺このゲームで一回も抜いてないな。

俺もだ

俺も５回抜いた

>>323
あー、言われてみれば。
昔、NHK-FMで「猫のゆりかご」のラジオドラマ
聞いてたときの感覚を思い出した。

ここで聞いてもいいのかどうか分かりませんが質問させて下さい。

最近になってCARNIVALをやったんですが、これのBGMを吸い出す方法ってありますか？
スレ違いだったらスルーして下さい。

とりあえず俺はスルー

お返しディスクもらった俺も関係ないな

まあ、住所氏名年齢性別コミで晒すのならヒントっぽいものを書いてやらん事もない

>>328
その調子で次はカーニバルやってみよう。
あっちはもうちょっと、鬱は少ない…かも。

>>328
やっぱ人それぞれだな
俺は逆に終わったあとや翌日は生きる張り合いが出たけどな

たかがエロゲごときに感動や感化されたなんていうのも恥ずかしいが
「今、俺の周りにはまだ人が居るし、生きていく目標も価値もあるから幸せだな」とか、
「昔持ってた目標もいくつか見失ったし、いろいろ逃げたり挫折もしたけど、
そんな俺でも生きてていいし無理に封印せずに思い出として価値あったかな」なんてね。

『RE:』は原画　川原誠だが　ライターは瀬戸口じゃないようだ　orz

＞929 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 18:45:40 ID:0JXzozzj0
＞ほい、いつもの剛田

＞AVキング [elf] 冬予定
＞シナリオ：河野一二三　原画：さめだ小判
＞6P特集。キャラ紹介とAV制作モードの紹介

＞Re：(アールイーコロン) [S.M.L] 2005年冬発売予定
＞シナリオ：Team N.G.X、桑島由一(監修)　原画：川原誠
＞4P特集。タイムスリップラブコメ。ヒロイン5人を含めキャラ紹介。

桑島監修じゃ平凡なドタコメにしかならなそうだな……

CARNIVAL好きだから期待
あれは原案だったか……

N.G.Xだと地雷になる可能性もありだな。

正直あまり興味ないな

俺も興味無いかな。
結局、瀬戸口シナリオだから買ったようなもんだし。
でも、体験版が出て、良さそうだったら吶喊するかもね。

今、スワンクリアー後にＯＨＰのショートストーリーを読んだ。

・・・非常に欝になった。だから、あろえ姉は、最期に
”あろえを殺してください”なんて言ったのか・・・。
非常に欝ながらも良い出来でした。

チラシの裏スマソ。

CARNIVALを買った時は期待度が絵：シナリオ＝８：２くらいだったが、今となっては
絵：シナリオ＝４：６くらいになっちゃってるからな。
とは言え、要検討である事には違いない。

>>338
あるある
別にこのゲームに限った話じゃないし、いい歳？してこんな言い方も恥ずかしいが、
「司もあんなに頑張ってたんだ、俺だって」とやる気が出る。
エロゲだってこういう風に役に立てばいいのにね

ひまわりより物語としては暗いEDのはずなのに教会EDのが読後感は気持ちよかった
最後の教会での柚香は思うに生きてなかった自分の代弁者のようで
それを司は一生懸命、応援というか許容しようとしてくれる賛歌のようで
終わった時はうるうるしながらもなんとなく素直な自分が居た…

>>341
CARNIVALは桑島が、瀬戸口に任せたら、
最初考えてたモノとはまったく別物になった、
と苦笑してたから、やはりCARNIVALは瀬戸口作品と思った方がいい。

NORMAL ENDで全てじゃなかったんだな
TRUE　ENDも通ってようやく作品に正面から向かい合えた
善良な小市民である筈の人間達でも絶望の中では狂気に蝕まれて残虐な事し始める
って描写は、シナリオに何の救いもなかったし、読み手側がそれに引っ張られず
シナリオのテーマに目がいくかどうかは読み手側の免疫次第じゃないかと思った。
少なくともアマちゃんの俺には無理でした。

TRUEとNORMALの対比から色々と考えさせられた。テーマもはっきり見えて面白かった
作品名に込められたテーマは俺には見えてこなかった
でもまあ、総じて面白い作品だったかなーエロゲである必要性はなかったけど

エロゲーというか１８禁ゲーと言った方が近いかもね。そういう売り方してたらもう少し売れてたと思う？

１５禁ゲーノベルもっと盛んになってほしいね
エロナシセクシー有りシナリオ重視そしたらモットシェアが広がると思うよ

＋グロ大盛りで

医者と主人公留学時の話
漢字が多かったのかな、あそこだけすごくつまんなくてすっ飛ばした

>>354
もう少し大人になってからまたおいで

竜華樹の話は耐えれたのか

＾＾；

いや、つまらない部分くらいあるだろう。

いや、漢字が多かったのかなってのがひっかかってるんだろう。

そういえばあの医者って人物紹介に載っててグラフィックまであるのに
やけに早く死んだよな。
出番削られたのかね？

じじぃ萌え層からしたら騙しだな

おねえさんのでばんください

無理な望みなんだろうけど、ファンディスクとか出ないんだろうな。

それは確実にありえないが、カニバルのようにオリジナルノベライズがでる可能性はあるんじゃないか？

あろえはもっとえっちがしたいです

おねえさんえっちください

　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'　僕に任せてよ
　　　 /Tﾞi+i.ｌﾞi
　　　 ヒ!_i+i,ｊﾗ
　　　　 |__ｌ_j

くわがたはいりません

クワガタ、キモイ

でも、こういう奴居るよ。っていうか、俺こういう奴かも知れない。
怖くなった。＞くわ

はてなのモテ、非モテ論争見てたら鍬形を思い出した。

補完用の設定資料集とか出してくれたら買うのになあ……
わかりそうでわからないところが気になる

店でCARNIVALを見かけたんで購入してみた。
ちなみに６０００円。

でも次に行った店で
３０００円で売られていた・・・。

凹んだ。凹んだけど、こっちのも買った。

スワソン面白かったんで後悔はしてないよ？

あろえ姉は最高の不幸キャラ。

あろえ姉の声って誰？

榎津まお。
ひばりんと同じだよ

>>375
俺はゆかっちだと思ってた。榎津まおって結構
芸風広いのな。なんかバカっぽいけどｗ

バカなのはただのキャラ付けだろう、業界になじもうという涙ぐましい努力じゃないか、
まあ往々にしてそういうキャラ付けに段々飲み込まれていくんだけどな。

>>375
�d
声優詳しくないから中の人の事はわからんが
姉も雲雀も良かったYO

あろえ……>>380さんのいうことをききなさい……。

次回作出して

　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ∀ﾟﾉﾝ' ＜いやです！
　　　 /i~~ji~ﾞヽ
　　　 ＬiＥﾑヨ」
　　　　 ﾞ'じﾗ'ﾞ

はいはい、swan songに刺激されたアホ共。
瀬戸内＆川原コンビの前作carnivalは主人公が
かっこいいクワガタさんですよ、どうですか、プレイするしかありませんよ。

寂聴？

なんてこった！瀬戸口じゃないか！
ごめんなさい。ありがとうございます。

>>382
そういや事あるごとにﾚｲｰﾌﾟしたりHの最中の思考とか意外と共通点があるな。

学は相当超然としたキャラだと思う、クワガタはもっと卑近なきゃらだと思う。
それぞれ全然違うミリキがあると思う。

クワガタは臆病さの裏返しでイッちゃったけど、
マナブのは自分はそういう人間だ、と思い込ませてる印象がある。

学はイケメンだから勝ち組。

学とクワガタを全然違うだろｗ

クワと司を足して割らないと学

どうみても鍬形です。
本当にありがとうございました。

正直、「鍬形氏ね」で埋め尽くされると思ってました

おれはクワガタ萌え

俺があの状況に放り込まれたら、一番良い働きをしてもクワガタだろうな。
そうでなきゃさっさと退場してるか

なにげに司とか何もしてないんじゃないか？

いや、クワガタまでいけたら大したもんだろ。
他の連中は雰囲気と感情に流されてるだけなのに、奴は自分の意思で動いてるんだし。

明るくすりゃいいんだろ（うろ覚え

クワガタは責任ある立場を任されるまでのあいだ、
確かに意思のある人間だったが、
その後はもう状況に流されるまま流されて情欲に塗れただけだったなぁ、けなしているわけではないが、
当然褒めてもいない。

>>396
あの世界で最も流されたのがクワガタさんですよ。

そだなぁ、どこにいても自分であり続けたほかの3人は強いよなぁ。

>>400
ひとりかふたり抜けてる気もするが…

>399
攻撃の方向が自分から他人に切り替わっただけで、本質は全然変わってないと思う。
状況に流されて自分を見失えるような鈍感な人間なら、あそこまで苦労はしないだろうし。

>>402
そうですよ、常に流されるというクワガタの本質は変わっていませんよ。
社会の目（警察や法）がなくなったあの震災の状況で
「クワガタは状況に流されない」
って言えるなんてきっとプレイしてないんじゃないですか。

影響を受けやすいのと流されやすいのは全然違うと思うんだが。
俺の思う流されやすい人たちってのは、自警団や元警察の連中みたいな奴らの事で
クワに関してはそそのかされとはいえ、完全に自分の意思だろう。

あんたなんでそんなに熱くなってんだ？
スワソンは正義の味方が悪のクワガタをやっつけるとかそんな話でもあるまいに。

>>404
そんな都合のいい解釈を息をするようにされてもね。
俺は＞403で「イヤミ」を込めて書き込んだんだけど
それを熱くなると受け取るようじゃいよいよじゃない？
自警団や元警察官にも意思はあるわけで、それを君が認識できないのは、
単にクワガタの内面を語るテキストが大量にあるから。
自警団や元警察官にはそれぞれの内面を語るフロフがまともにないから
それをイメージできていないだけだよ。
「自警団や元警察官には意思はなかった、クワガタには意思はあった」
根拠が無いというかその他大勢に対して都合が良すぎて愕然とするよ。
だからこそ「クワガタはたいしたもんだ」とか勘違い甚だしいんだ。
swan songをプレイしてこれだもんなぁ。解釈の差の違いどころじゃないわ。絶望。

クワガタさんはすごいな
あの世界でちゃんと生きていけるんだから

405はクワガタそのものだな

はいはい熱くなるな
俺までキモイと思われるだろ

おれが一番キモイにきまってんだろ。黙ってろ

クワガタは震災前までわりと社会から外れた存在だった、オタクだしな。
きっと空想家で理想主義だったんだろう、
一見すると彼は社会のアウトサイダー、個人主義者ともみえるのだが、
むしろ社会の本流に流された挙句岸辺に座礁した状態ともいえるだろう、
えてしてそういう人間が最も社会に依っているとも解釈できる。

たとえば自警団とか体育館の避難民とかは既存の社会でも一般人だったんだろう、
彼らは彼らなりの意思で、おそらくまずは既存の社会の価値観
――つまりは法律や規範、モラルなど――を物差しにして、
震災後の状況に相対していく、
でもそこには当然秩序の崩壊、モラルハザードがあり、
そういった過酷な状況に流されていく。

その点クワガタは何か違いがあったのだろうか、
彼は彼なりの価値観で、病院の外に転がった大量の死体に涙するし、
酒に酔って皆の前で理想を演説したりもするが、
まあ、当然上手くいかずに、途中からは戦争という状況に流されていくことになるわけで、

そういう意味でクワガタにあって他の一般人になかったものは、
社会に対する過剰な期待を含んだ理想（空想、妄想）なんじゃないのかな、
だから彼は社会の崩壊に立会い、理想の実現へ働きかけた、
それは確かに彼なりの意思といえる。
でも結局は状況にに打ち砕かれて欲に塗れてしまう。
それは普通の人がモラルハザードに直面して、
常識やモラルを打ち砕かれてしまっている姿と大して変わるものでもないと思う。

クワガタは社会から一歩身を引いたところにいたが、
「社会から一歩身を引く」という自己規定は社会の存在を強烈に意識し、補強しているともいえる。
そういう意味で普通の人と変わるものではない、と俺は考える。

要するにクワガタきもいってことでFA？

キモイのはこんな時間にｴﾛｹﾞｰについて長文で熱く語ってる奴だろう。

もっと熱くなろうぜ！熱いのはかっこ悪いことじゃないんだ！
そうだ！人間はもっと一生懸命じゃなきゃいけないんだ
だいたい、今の日本人は、クールにスマートに貶すことばっかり評価されてしまう。
なんでもかんでも斜に構えて、それがかっこいいなんて、そんなの哀しいと思いませんか？

おれはもう寝るよ(´ー｀)

タノさん＝渋谷系
タクちゃん＝秋葉系

立てよ国民って言ってた頃が懐かしい

ひばりん萌え萌え。

>>415
渋谷に、あんな剣の達人っているのか？
チーマー崩ればっかしのような希ガス

あろえ＝電波系

竜華樹＝クラス委員系

>>410
んだな。確かに。

>>421
いや、よく読むとわりと痛（ry
推測と問いかけと主観で構成されてんし、勢いで突っ走りきった感じ？
まあとりあえずクワガタ乙ってこった。

そういう時は駄目だしじゃなくて反論にしておくのがスレが盛り上がるコツ。

>>423
ID変わってるだけで本人だからだよ。
だから普通のレスってわけさ。

このスレは真面目な人が多いですね。

ずいぶんやわらかい言い方だが、俺も同じようなこと思った

おれは素直に感心してるよ（´・ω・｀）

リアルクワガタ候補生がいると聞いて飛んできました　記念ぱぴこ

>>428
カトウ君乙

ここはクワガタの多いインターネットですね

いや、インターネットなんてクワガタのすくつでつよ。
最近、某板なんて荒らしに乗せられて、まともな住人が
叩き叩かれの応酬で見るも無惨になってしまった…
んで、発端の荒らしなんてどっかに行ってしまって。
おいらは一応、司や雲雀の立場かなあ、ややもすると
モブみたくなってしまいかねん阿鼻叫喚の空間ではあるが。
そういう意味ではSWANやってて良かったのかもな。

こういう悲惨な状況をたとえゲームでも仮体験しておくことで、
実際に惨事が起こっても漏れたちは意外と冷静に対応出来るかもね。

まあ最後はその人の人間性なんだけどさ。

何か不測の事態の際にはタノさんのようでありたい、と思っていても
実際にはクワガタになってしまうのが自分で分かっているだけに悲しい。

クワガタはなんだかんだいってリーダーシップをとれたけど、とれるのか？

閉ざされた集団だと、より過激な意見が通りやすいと聞いた事あるな

不測の事態の際には、かまくら作ってそこに住んでいたい、と思う俺。

>>436
うむ、俺もあの立場が好きなタイプかなあ…
廃墟っていいよね。
尤も、俺なんかとっとと死んでしまうんだろな。
で、天国(地獄?)から生き地獄ってのを眺めてるってとこか。

>>437
分かる分かる。
俺なんて小市民の凡人らしく皆の後をくっついて流れ流され生きのびた挙句
ぴんぽーん♪であぼーんする程度だなあというのがリアルに想像できる。

俺はなりたくないのに自警団に刈り出された挙句
一回目の交戦で大智の会に殺られるね。
若しくは三人組に殺される。

ところで、ついこの間プレイして両ED見たんだけど
ライターがゆかっちに何をさせたいのかが今ひとつ理解できなかった。
誰か分かる人いないですか？

何もさせたくなかったんじゃないかな

思考停止を肯定して自己弁護に終始してる人を、
思考停止しないというところに停止してる変人に惚れさせたら面白いかなぁと思ってみたとか。

>>440-441
どうもありがとう。
特に意味は無いって事で良いのかな

>>439
ゆかっちを使って「男は所詮顔」って言いたかった

ユカはあるものをただ唯々諾々と受け入れて否定も肯定もしない、
でもそれは存在しないのと同じで、
司も一見よく似ているように見えるけど、
彼は状況すべてを受け入れた上で自分を表現しようとする。
じねんとか無欲とか言うともっともらしいけど、
何かに意味を見出すことの意味が判らない人だよね、ユカは。

そういうことを表現したかったんじゃないのかなぁ、ってもはやちょっとうろ覚えだけどね。

ゆかっちの話が出たところで質問。
柚香が鍬形に話しに行くシャハラザードの作戦なんだが、
あの時、柚香は鍬形が自分の事を好きだって解ってて
実行したのかな？
確信犯なのは間違いないけど、それは仲間とみなして
やったのか、それとも…
どうしても心残りなんですｗ、そこのところが。

やっぱり好きだって分かってただろうと思います

>>446
うーん、まあ、そう考えると柚香って相当極悪だよな。
女ってあんなに恐ろしい生き物なのかなと、童(ry
ついでに、だとしたら、いつ気づいたんだろうか？
まさか、地震前？

引き続き、皆様方のレス待ってます。

バレバレだと思うんだけど・・
司ぐらいじゃない、気づいてなかったのは

愉悦のためにやってるなら極悪だけど、戦争でしょうアレは。
ユカってキャラをあらわすに良いシーンだと思ったよ、怖いけど。

ああ、なるほどね。ひばりんのセリフはそういう解釈ができるよね。
ゆかっちが化け物みたく思えてきた。

ユカが初めて能動的に何かをしようとして、そして脆くも失敗した悲しいシーン、
だと俺は感じたなあそこは。

このゲームのキャラは全体的にどこかしら気色悪さと弱さと善良さが混ざってて好き。

なんでカトウ君は学校でタノさん襲うのに参加しなかったの？

描写はされてなくてもカトウはカトウでなかなか面白い思考や立ち回りしてそうだよな

　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ うんこビチビチやねん
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　　　 /i~~ji~ﾞヽ
　　　 ＬiＥﾑヨ」
　　　　 ﾞ'じﾗ'ﾞ

カトウくんは最初否定的だったが女捕虜を（ピーッ）してから頭イカレてきたよな
童貞なんてあんなもんか

ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！

カトウそんな変わってないだろ

他のｸﾜｶﾞﾀﾏﾝｾｰ達よか一歩引いてた印象があるよ

カトウはいつでもｸﾜｶﾞﾀを追い落とせる自信があって
汚れ仕事やこれからの下準備をとりあえずやらしておくとか、
無理にトップにならずともうまいことやっていける現状で良しとおもっていたのかもな

つまり渡辺満理奈のポジションか

警察に連れて行かれるシーンは感動した

>>445
ゆかっちは元々自意識過剰っぽい部分があるから
他者の好意にも悪意にも敏感。
そういった感情を敏感に読んで、異性の好意を受けることで場を渡る。
彼女自身、それが自分の（ひょっとしたら唯一の）能力だと自覚してたんだと思う。
どこから見てもバレバレなクワガタの情に気付いてなかった筈がない。

それまでゆかっちは異性を引っ掛けて恋愛ごっこに興じるか、
あとは波風立てずに人生渡るか、その辺りにしか自分の能力を使ってなかったのだけど、
シャラハザードなシーンでは「司を助けるために」自分の能力を使ってやろうと決意したわけで。
ある意味、あのシーンで彼女の全存在を駆けて司を助けようとしたと言えなくもない。

失敗すれば死ぬより酷い目に逅うわけだしね。

>>462
それはｲｿｯﾌﾟ殺して逮捕された奴だろ？

きちっと作ってるゲームだな。
昔はこういう雰囲気のゲーム多かった気がするが・・・
最近は流行らんのか？

昔？
有名なノベル系のエロゲはもちろんあったが
抜きゲというかエロ前面なゲームもあったし
こういう雰囲気のが多かったか？

先生方、ちょっと質問いいっスか？

妙にこのゲームの音楽が気にいったんだけど
サントラとかありません？
毎日聴いてるんですが、ディスクをＰＣに入れっぱなしはキツイので。

ありません

だめです！

>>467
録音しなさい

>>465
まず、くせのある絵で多くは引いて、次に暗い設定で引く。
で主人公よりオタが陰湿すぎる大活躍をしすぎてさらに引く。
それを乗り越えた一部のコアな人間だけが
ここで語ってるのだろうから仕方あるまい・・・

売り上げ数とスレの伸びをみるとそこまで一部ってわけでもないだろ
とふつうにおもしろかったおれが言ってみる

売り上げ数は惨敗だったと思ってたが、そんなに高かったか？

売れてない割りにこのスレが結構伸びているので、
ここで語っている人間がプレイ人数からみ手ごくごく一部、というわけではないだろう。

と472は言いたいのではないかな。

しかし売れ無さ杉だよなこのゲーム。

>>474
その通り。いろいろ売れないマイナス要素がある原因を羅列しただけで
別にこの作品自体はそんなに悪いと思ってない。
むしろこういう個性的な作品はもっと出てきて欲しいと思ってるよ。

売り上げは少ない、でもここのレスが多い、ってことは、
一部の信者が書きまくってる、と見られても仕方ないと思うが……

>>476
まあ否定はしないし、
一部の人が書きまくってスレ伸びてるのはその通りだと思うｗ

でも間口が狭いので仕方ないとしてももう少し売れてもいいと思っただけで・・・

どうやら俺が求めているのはエロゲーじゃなく18禁ゲームらしい

よくクセのある画だって評価があるが、これってそんなにクセ
あるかな？俺はあまり感じないがな。
むしろ、よく言うところの判子画ってやつ？あれのほうがクセあるよな。
ただ、俺はあんまり否定はしてないな、クセっての。
どっちかってと、個性として評価してる気がする。
それはともかくなんでこんな売上なのか未だに謎だな、これは。
後から伸びてるかんじも結局なかったし。
ひとつ気にかかってるのが、レビューで「おおっぴらに薦められない」
ってのが多いよな、SWANは。
別にグロ画像がそうあるわけでなし、もっと薦めてもいいのではと思うよ。
なんかホラー作品みたいな誤解をされてるのではと感じたりする。

萌え〜なヒロインをこうりゃくするぞ(;´Д`)
ってのが今の業界のメインなんだからしょうがない

>479
昨今のエロゲユーザーは
記号化されたヒロインとお約束のイベントを望む人が多い…
かどうかはよく分からんがとりあえず声が大きいことは確かっぽいから

>「おおっぴらに薦められない」

ってしてるんじゃないかな。

被ったorz

個性とか判子とかクセがあるとか、そういう問題でもないような。
ただ、イマの流行から外れた原画と塗りだってだけだしょう。

だってカーニバルではクセの強い絵とかそういう感想少なかったと思うし。

まあ、いまどきの流行りではないんだろうな、重いのって。
本当に売れるジャンルだったら大手が手がけるしな。
俺にしたって、ここまで鬱なのはもうお腹いっぱいっていうか、
SWANひとつで事足りる気はしてるよ。
瀬戸口氏の明るく、エロいシナリオが見てみたいな。

萌え特化の絵やシナリオよりは、一般人に勧めやすい気がするよ。

川原絵は表情によって顔の形が変わるでしょ？
まあそれが本来当たり前なんだが、昨今流行のハンコ絵は、
顔の向き位で、どんな表情でも顔の形はそのまんま、というのが多い。
そういうのに見慣れてると、シーンごとに顔の変わる川原みたいな画風は、
顔が崩れてる、と見られる事がある。
その辺りも、クセがある、と見られる部分だと思う。

奈須きのこの日記より

>シナリオ、テキスト、グラフィック、音楽。
>全てにおいて非の打ち所がない、完成されたパッケージング。
>これだけの調和を保ったものは数える程度しか知らない。

ｽﾜｿﾝベタ褒め

まあ、どうせ大うけするタイプのゲームじゃないし、
コレを機にまた少しでもこのゲームに手を出す人がいてくれれば……ね。

『湖面に浮かぶ一羽の白鳥のよう』って例えは上手い‥‥。
本当にこのゲームは孤高の存在だと実感ｗ

最近は、あんまりプレイしてないな、このゲーム。
次は12月24日かな。どーせ、世間様とは時間軸がズレてる俺だし。
いっそ、地(ry
ひばりんってかわいいな。あんだけの災害でもケーキしっかり
持ってくるあたりが。バレンタインでもかわいいし。

きのこは同業者貶すタイプじゃないし、絶賛は割り引くとしても、
ＣＡＲＮＩＶＡＬまでやってたのか。ホントにエロゲー好きなんだなｗ

痕に見せられて、こっちの世界に足突っ込んだ人だしな、きのこは。
エロゲ全般が好きな訳じゃないと思うが、ここの住人に近いファンだとは思うね（ｗ

きのこの言によって腐り姫みたいに人気出て売れてほしい

腐り姫は世界や神物やループ物といった売れやすい要素があったからね
swanだとコレといったウリはないし
シナリオや作品全体としてのまとまりだけじゃ口コミでは売れにくいと思う

一応震災ものということで体験版の時点ではそこそこ注目されていたような気もするが、
ふたを開ければ三千本だっけ？　悲しい結果だ。

瀬戸口作品はライトノベルにして売り出した方が数出るんちゃうんかと

地味であるってことのほかにも、真面目に読まんと読み取れん、ってのもあったかもな。
それこそ"売れやすい"部分（ほんとにそーなのかは知らんがとりあえず目に付きやすい部分）に震災後、ってのがあるわけだが、
どうも蠅の王に魅入られて暴徒化していく人々の方に目線がいっちまうひと多かったみたいだしね。
巨視的に叙事としてこの物語をみれば、「なんだ、テキスト丁寧なバトルロワイヤルかよ」とか感想を持ったとしても無理からぬ。
ところが、恐らくこの作品が心血を注いだのは別のところ。
震災で社会を失い、生のまま直接に人間と向き合わなければならなくなった人間の描写だったっぽいもんな。
特に社会にあって自閉していた孤独な魂たち（ツカサ、ユカ、タクマ）の心の変遷、また行き所について。
ツカサはピアノを、ユカは己を埋没させていた他人達を、タクマはネットを（それぞれメディア、間接的に他者と接する手段）を失って、
ダイレクトに他者と対峙しなければならなくなったわけだが、さてはてその後、己に引きこもっていた彼らはどうなるか。
解答が、青空を見つけたツカサ、他者になってくれるかもしれぬ人を失って分らないと泣くユカ、他者を棄て根拠なき善悪をよりどころにしたタクマ、だったわけだが、まあ心理描写が主なだけに一文一文気を配ってないと彼らの心の動きにおいてかれちまう。

つまりテーマも重いしちゃんと読まなきゃあかんし息抜きも少ないって感想が出てくるわけで、
要はエロゲなのに読んでて疲れるって人が出てきたんだべや。
このへんエロゲに軽やかな救いを求める連中の嗜好には確かにそぐわないわなあ、とは思う。

以下余談ながら。
ちらほら引き合いに出てた「クロスチャンネル」なんかはｽﾜｿﾝと同じテーマ（ｸﾛには表現に社会が欠けてるけど）を、
ギャグでデコレートしながらストレートで愚直に投げて（愚直とはいえ文章しっかりしてたしエロゲ界では160km出すっぽい）
大受けした訳だが、その点ｽﾜｿﾝはスローカーブ。
例え同じ数だけストライクが取れようとも、スローカーブより速球の方が見た目華やかであって、
となればマウンドに登る機会が違うのも自明の理。
悲しいとは思うが瀬戸口氏にはこれらかもめげずにいぶし銀の職人芸で頑張ってほしいと思うぜ！

この前メッセでドラマCD付きのヤツが
まだ売ってるみたいだったんだけど、買いですか？
中古とかと比べると、かなり値段が違ってきちゃうので結構迷ってます。

そこまで気にするほどのもんでもない＜ドラマCD
だがまあ中古はよしとけと一応信者としていっておく。

とりあえずドラマCD付きを勧めておく
聞くのはコンプしたあとの方がいいよ

>>497
ロミオくらいに、萌えネタやらフェチっ気やらギャグやらを盛り込めるなら
また別のタイプのファン層もつくのだろうがね
しかしそういうのは苦手そうだからなぁ

良くも悪くも実直な作品にしか出来ないだろう瀬戸口ﾀﾝが大好きさ

>499-500
レスありがとう
少しでも売り上げに貢献すべく、新品買うことにするよ
余裕あったらＣＤ付きにする

>>496
ラノベは色々とあるが、売れ筋なのはやっぱ萌え系が強い。
絵師も川原のスワソン風の絵じゃ、その手の新規層は取り込むのは難しいだろう。

>>497
個人的にはそういう徹底した強烈な作風だから好みだなあ。

奈須の感想じゃないが、こんな作品を連続で楽しみたいとは流石に思わないけど、
萌え系、純愛系、色々と緩い作品を楽しみつつ、たまにこういうのも遊ぶから刺激的で楽しい。

>>503
そうかねぇ。
例えば電撃でも、ブギーもキノもイリヤも別に萌え系じゃないけどな。
純粋な萌え系つったら、乃木坂くらいしか思いつかん。

と思ったけど、世間一般ではシャナ程度でも萌え系と認識されるのだろうか。

>>505
ラノベの売り上げの8割は絵師で決まる、と関係者が
大真面目に言う世界だからね……
何事にも例外はあるが、全体の売り上げの大多数は、
萌え系絵師作品だろう。

>>506
あの、表紙と、数枚のイラストで？
時代は変わったもんだ・・・いや、元からなのか？

瀬戸口ﾀﾝはラノベみたいな軟派なものには興味ないよ

プレイ完了。やべえクワガタに心の底から共感した。考え一つ一つがいちいち身に沁みた。
自分の思考をトレスされているような気色悪い快感。
完全に主人公を食ってるキャラの立ちっぷり。真面目な奴が狂気に駆られるのは
サバイバルもののお約束展開だけど、ここまで説得力のあるキャラは久しぶりだ。

赤の他人の女の子が輪姦されてるより自分の好きな子が他人と（愛の営みとして）
セックスしてることのほうがつらい、というくだりにはグサッときた

エロゲーは硬派なの？

チンコが硬くなるので硬派

>>509
クワガタいいよね
タノさんやツカサになれないエロゲーユーザーの姿だ

・・・

鬼畜モノはいい

>510
尖った作品を受け入れる余地がある業界ではあるな。
主流にはならないけど。

伝奇・サスペンス・サイコ辺りの要素がないと買わないから、
自然と暗いゲームばっかりになってきたこの頃。

恋愛物のエロゲは興味沸かないって人って結構いるよな…？

>>516
それにループものだと手を出してしまう属性を加えれば俺の出来上がりだ。

>>516
それって映画や小説に求めるべき要素だからなぁ･･･
本来のエロゲは恋愛モノや鬼畜モノが正しい姿だと俺は思うよ

>>518
> それって映画や小説に求めるべき要素だからなぁ･･･

どうして？

>>516
俺もぶっちゃけ飽きた＞恋愛モノ
何人かのデフォ買いライター以外の恋愛モノには食指が動かん。

>>518
正しいといっても、恋愛ものがメインになったのなんて東鳩以降だべ。
鬼畜ものは昔からあったけど。

俺も平平凡凡な恋愛ものはダメな口だ。
ただし何か突出したものがあると買いたくなる。
萌えでも燃えでもシナリオでも絵でも笑いでも泣きでも陵辱でも鬼畜でも。

>>521
同意。これだけ数多のエロゲがある現在、他とは何か一線を画した
ものでないと買う気は起きないな。SWANを買うとき他の候補なのは
スクイズだった、俺の場合。PCが所定のスペックを満たしてないので
SWANにしたんだけど。結果は全く後悔していないのは言うまでもない。

ある程度の水準を越えてさえいれば平凡でも構わないかな。
SWANは面白かったが、さすがにこういうのを立て続けに何本もやるのは勘弁。
平凡あってこその突出だとも思う。

おせちもいいけどカレーもねってやつだな

ひばりんだったら正月は断固おせちって言うだろうな

剛田読んだら、榎津まおさんと草柳順子さんが
「自分が演じた、印象に残ったゲーム(シーン)」でスワソンを
それぞれ二位と一位に挙げてるね　(まおの一位はCC)
やったぁぁぁ

まおまおの一位ＣＣはおそらく引退まで変わらないから、実質一位ｗ

あろえの声は良かったな
それにあんな設定に違和感なく声をあてることがそもそも凄い

あろえ役はよっぴーだったのか

榎津まおさんなんかは「してやったり」ってとこかな。
体験版では雲雀の評価って散々だったのが、本編では
打って変わって絶賛だもんな。もちろん、テキストの
力ってのもあるが、声優さんの力量に負うところは大きいと思う。
あろえは言うまでもなく、凄かったな。
それでも俺の一位はタクちゃんなんだがｗ

>>529
ええまじでー

でもタノさんが一番上手かったよ

嘘。あの棒読みが？

あの淡々とした口調でオチャラけた事言うのがﾀﾉｻﾝｸｵﾘﾃｨ。
最初は俺もどうかと思ったけど、一々芝居がかってる口調の
タノさんにはピッタリだと思うようになった。

雲雀は確かに上手かった。作中ではダントツだったと思う。
けど、まおの普段のキャラ作りがuzeeeee

司とクワガタ以外はあんまだった、

うまいとかそういうのはよくわからんが、司の声がよかったなぁ。

俺はタノさんの芝居がかった口調が胡散臭くて警戒してたなぁ。
彼視点も中々出てこないから後半本性出してきて暴れだすのかと思ってたｗ

>>538
禿同
まじでもうドキドキでしたよ。

俺も司役の広末涼だっけ？あの人の声と演技好きだな
個人的にはダントツ上手かったと思ってる
他に出演作品ないのかね？
ちょっと調べてみたけどこの名前では他に出てるのみつけられなかった

>538
そう思うよなやっぱ
シナリオ最後まで飄々としていたキャラをプレイで確認できて
ようやくタノさん役の上手さが理解できた

>>538
あるあるｗ
絶対腹に一物あると思ってたら、彼視点で何だ、普通にいい人じゃんって

>538
俺も俺も
同じように感じた人こんなにいたのかびっくりだ

>>540
広末涼って、佐々木柚香みたいな捨てネームだと思う、恐らくは。
こういう時は、声ヲタさんが頼りになるんだが。

タノさんの理想の人って前田慶次(マンガのな)かな。虎どうこうの
くだりでそんなことを思った。

>>544
そう考えると「広末涼」子ってことで、名前の由来も納得できる。

オープニングで音出るんだが、本編やり始めたら声しかでない…
それとも音楽無しのシーンなんだろうか…？
教会から学校に移動したときにちょっと音楽流れただけだ

舞台やってる人とかを引っ張ってきたのかもね

ツカサの声、なんかいいよな
ツカサ自体は、こんなやついねーよｗｗって感じのキャラだけど、
あの冷めた声のおかげでなんかキャラにちょっとした現実感が生まれて、話にのめり込めた
少年時代の声の人も上手いし

俺はむしろ、よくあるエロゲ主人公みたいな、
「ルックス普通で馬鹿でスケベ」みたいなタイプの方が現実味を感じないんだけどな・・・
あんな四六時中ピンクな妄想に浸ってるような人間って本当にいるのか？

ツカサが一番の変人だったと思うけどな。
幼少時代はいかにも天才と何とかは紙一重、と言う感じの変さだし、
現状はその才能を失って生ける屍と化してた変人って感じがした。

この広末涼って司の人かな？
メンツもそこはかとなくかぶってるような・・・
ttp://www.casino-studio.com/TC/TC_STAFF.HTML

佐々木柚香って、君のぞの青い髪の人ってほんと？？
なんか、この人が一番棒読みに聞こえた・・・。
エロイ人教えて！！

>>552
ヒント　ぐーぐる

>>546
このゲームは音楽流れない場面が多いよ。

音楽といえば、大火事・同士討ち〜ツカサVSクワガタのところで流れるBGMが
いかにも大混乱、って感じの速いテンポの曲じゃなくて
穏やかなBGMだったのが最悪に狂った演出で最高だった

やりはじめて少しなんだが、クワガタがどんどん怖い人間になっていくｗ
過剰の自信持ちすぎて過激になってきたなｗ

だがそれがいい

ある意味クワガタが一番の一般人。
ストレスの溜まる極限状態の犠牲者ですな。
雲雀とタノさんは強い人で、
司と柚香は最初から狂ってた人、ってとこかなあ。

司は狂ってるわけじゃないだろ
変人なだけで

>>558
そんな感じかな
ただクワガタはそこにプラスαでコンプレックスの克服で過剰に自信持っちゃったっていうのがあるよね
タノさんは最初ちゃらけたフリーターだと思ってたのに、いい人過ぎ

雲雀との一連のシーンは素敵過ぎたよな

あの学校から出て行くところは泣けた

バレンタインチョコをタノさんに渡すとこなんかは
まおまおが今月のTGで「心に残った名シーンBEST3」の2位に挙げてる。

ちなみに一位は不動のC†C。
そういやどっちもフラシャ開発なんだよな

このゲームのシナリオが好きな人間ならゴールディングの蠅の王は読んどくべき

それよく言われるけど、あらすじが似てるだけで感触は全然違うよな
しかもあらすじ自体はパニックものの王道だし

うん
あらすじだけ紹介してもどこが良いのかさっぱり伝わらないよな

展開的には「人間性・モラル崩壊→それでも人間味が恋しい・戻りたい」な野火のがお勧めかなと蛇足追加

学生の頃に読もうとした時は、文体が合わなくて挫折したなあ。
今なら読めるだろうか……

「野火」は、どうしても戦時物として国家や戦争の狂気として認識されやすいし、
swanみたいな、誰かのせいではない救いの見えない漠然とした絶望がないから、
根底に流れる視点はずれるかも

蠅の王の理性でも、野火の人間性でもなくて、
どっちかってーと倫理の方面に回収されんじゃね？
あれだ、内容的にも他者との関係論ぽいし、
この群像劇において登場人物たちが出した答えをそれぞれ比べてみても。

映画の「es」とかいうのはどうよ。
かなりスワソンっぽいと思うが。

>>571
esって看守と受刑者を演じるテストの映画かな？だとすると前にスカパーで見たが、
まんま人間の心理テスト作品でswanとは方向性というか雰囲気が違いすぎる
swanが愛憎や弱さもスポット当てて丁寧に書いているのに対して
esは実験で起こりえる事象を描いているので、
心理は想像はできても映像展開の衝撃のがインパクトでかくて
開始直後からバイオレンスな雰囲気で最後まで押し切って終わる
まぁ、観終わった後に怖くなったり、余韻を味わう感じ

>>572
いや、人間心理の弱さというか、極限状態の中で人が狂気と暴力に向かっていくのを描いてるあたりが似てると思うんだが。

esは人間って怖い、理性が人を殺すってことだけ描いてるけど
swanはさらに人間賛歌まで進もうとしている、成功したとはいえないかもだけどー。

>>573
確かにその"展開"(暴走部分のみ)を比べるのなら似てるね
ぶっちゃけると実験という前置きが違うだけで刑務所モノといわれる暴走看守vs受刑者だよ
以下、ネタバレ臭くなるが




実行側が被験者を煽って、簡単被験者双方に火がついて暴走
それを止められなくなって被験者が独自に強引に解決(反逆脱出vs阻止)、
そして公になる〜ってとこでfin

今やってて面白いのでageますね^w^

糞みたいな割れ厨のせいで売り上げ伸びなくて
瀬戸口が業界から干されるかもって思うと、ほんと腹立つよな

別に擁護するつもりは無いがこのレベルのマイナー作品になると割れるような奴は多分もともと買わないだろう。

よくわからんが、メジャーなら割るやつは買うってこと？

SwanSongは最近、割れ厨騒ぎで売上不審だが、なあに、かえって免疫力がつく。

メジャーな作品ってのは売れてる作品で、
そういう作品には人によって買いポイントがたくさんある、
ライターや原画のファンであるとかHPの作品紹介が秀逸だとか前評判でキャラが良いとかそこのブランドの前作が面白かったとか、
マイナーな作品ってのはそういうのが少ないからマイナーで売れてないんだろう、
そんだから買うほどじゃないので割れてみようかなということになる、もちろん結果として面白いかどうかはまた別の話なんだけど。

割れが業界の売り上げを圧迫してるのは確かに疑う余地の無いところでもあるけど、
たとえば割れてこのゲームやったやつが面白いと思ったところで、
それはゲームをやったから出てきた感想であって割れなきゃもともと買ってたかっていうとまた話は別ってことになるんじゃないかなぁ、
関係ないはなしをだらだら悪いね。

高評価が割れ厨からしか出てないと思ってるの？

僕は買ったお（　＾ω＾）

ほとんどは信者が支えてる作家だからそんなに被害はないだろ

慶応の偉い教授の論文だと
P2Pで落とすやつは「タダならやってみるか」「タダならその曲聴いてみるか」程度の考えが多いらしい
元々そういうやつは金出してまではやらないと
だから売り上げには関係ないと言っていた　信者はP2Pできる環境にあっても
その商品の現物自体をコレクトする性質があるからちゃんと買うらしい


まぁ割れを擁護する気はないけどね　そんな論文があったらしいよ

>>585
現状では特殊な例を除いて正しいと思うけど、
ただ今後PCゲームや音楽CDなどを買うっていう行為自体が下地にないような子供が、
作品にお金を払うことを覚える前にP2Pで落とすのがデフォルトになっていった場合しゃれにならないことにはなりそうだ。

そういえばそうだな
今現在の割れ厨どもは、一応は欲しいモノは買うって文化の中で暮らしてきたわけか。

面白いと思ったら製作者側に対価を支払うべきだし
それが出来んようなやつは死ね

中古産業やファイル交換を「なくすべき」だとは微塵も思わんが、
その前に本来の流通ルートで買う人間がいないとその２つは存在しなくなると言うことをちゃんと理解せんとな。

>>588
激しく同意。割れの良し悪し以前に製作者への敬意を持てん奴は
クズだと思う。それと残念だが、SWANを放流したやつが許せない。
そいつがどういう気持ちで放流したのか、本当に悔しい思いだ。

価格設定やプロテクトなど本来正規ユーザーが支払う必要が無いのに
中古やコピー対策費を払う羽目になってるんだけどね

まぁ、ｽﾚ違いで愚痴ったところでどうにもならないんだろうが
しないから関係ないとか、やってる当人だけの問題じゃないよな

>>586
まさにここだよなあ
どう見てもモラルハザードです。十年二十年後の業界が心配でならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ! 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ 　　　　　　　|　 できるだけﾜﾛﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　　　　　|　　こういうｎｙ厨叩きが普通だったのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　　　　＜　昔のエロゲ板なんだよな。最近の住人は
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 　　　　　 |　平気でｎｙで落としたとか言うから困る
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　_　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

作家業で食ってけない世の中がもうすぐやってくるね
趣味の同人小説や同人音楽しか提供されなくなるのだ

そこで広告収入

>>595
それしかねぇだろうなぁ。
むしろ、そっちへ展開していかないと生き残れない気がするよ。
著作権にしがみついてる連中って、自分が歩いてる道が先細りだって気付いてんのかね。

つっても、エロ業界で広告とんの大変だぞ……
著作権以前に商品がうれなきゃ会社つぶれる

P2Pで放流すればいい
んでゲーム内に広告だしてと…

>>597
著作物のデータ自体は無料。
パッケージ版は有料にしてマニア層に向けて売る。
主な収入は広告。

ってな感じで。
広告と言っても、既存の単純な広告以外にもいろいろな方式を模索せにゃならないだろうが、
このままズルズルとP2Pに侵食されるよりは余程マシだろうて。

>>596
「自分が生きている間ぐらいは大丈夫」これが防衛線になると、何を言っても聞きません。

この問題を議論しているスワンの面々を想像してみた。



クワガタが極論を言い始めた。

「僕ら正規ユーザーが馬鹿を見るなんておかしいじゃないですか！
あいつら敵だ。割れ厨なんて、みんな殺してしまえばいいんですよ！」

ｎｙでSWANSONG　　　　　　　　　.exeを流してるクワガタ

　　.,'::;':::::::::::::::::::::;':::::::;':::::;';:::::::::::';:::';::::::::::::::::::::';::::';::::',`'''ー;;ｧ
　 .,':::;!:::::::::::::::::::::i:::::::ﾊ::::;':ﾊ:::::::::;';::ﾊ:::::;:::::;::::::::i:::::';::::',`7;;;;/
　 ,'::::;::::::::::::::::!::::ﾊ::::;' .i::;' i::!;::::::::!.i:! !:;!:i::::;!::::::::!::i::',＼V;;;;!',
　 !::::;:::::::::::::::::';:;'r';:::!''''i:ﾄ､i:!.';:::::;' ﾘrﾚﾘ''!:/!::::::;';:;!:::!＼;;;;;;i::i
　,':::::i:::::::::::::::::|ﾚ'　　,-、`　ﾘ .i:::/ .',-、ﾚ'`ﾘ::/::ﾘ::::|;';::|`'"!:!
　i::::::;:::::::::::::::::i',　､　｀'´＿,　 ﾚ'　､｀'´＿, /i:/::::'::::::i`､;'　 .ﾘ
　|::::::!:::::::::::::::::!.',　 ""ﾞﾞ~ 　 　 , 　 ~ﾞﾞ""　'ｿ:::::::::::::|',　'､、
　!!::::i::::::::::::::::::! ,!　　　　　　　j　　　　　 ,.ｲ::::::::::::::::!',　 ';';,
　!|::::;::::::::::::::::::ﾄi、　　　　　,.､_,.、　　 -'ﾞ,/::::::::::::::::::ﾄ,'､　';;;;､
　'i:::::!::::::::::::::::::!i;;`-､　　　 ~￣~　　　,.ｨ':::::::::::;::::::::i:| '､ヽ,.';;;'!
　 i:::;!::::::::::i:::::::ﾘ;;;;;;;! `ヽ､　　　 _,..ｨ'";;;i::i:::::::::::!:!:::!:ﾘ　`､:;';;;;!
　.,!:;'|i::::::::::i:::::::|;;;;_,,|　　　`''ｰ''"　.|;;;;;;;ﾚ|:::::::::::ﾘ::::!:i　　 .〉;;;',
. ,'ﾘ:::i|::::::::::|:::::::!'" ｿ　　　　　　　 i`､‐-ﾘ::::::::::::::;!:|',',　 /;;;;/`,
/ﾉﾊ::';､;:::;:::i';:::ﾊ',', '､　' 、　　　　, '､ ）＼ﾚ'!:::::::/.ﾘ ',', ''"V ﾚ､',

　『広告収入で制作費回収なんてムリですからぁ！』

前、こち亀であったなー。両さんが作ったゲームの中に広告載せすぎて
ゲームに広告が入ってるんだか、広告にゲームが付いてるんだがわからなくなったやつ

じゃあ、「広告」じゃなくて「タイアップ」にすればいいんだよ！

でも、それだけの業界改革が出来るなら、エロゲー業界よりもっと稼げるところあるからね

>>602
クワガタの特徴をよく捉えててﾜﾛｽ
「善」に生きる彼の実に言い出しそうな言葉ですな

タノさん>>602を説得してくれ！

「うーん、気持ちはわかるけど、殺すなんて簡単に言っちゃいけないよ。
法律にそった相応のペナルティさえあれば充分じゃないかな？
まあ、それを適切にやるってのが、一番難しいんだろうけどねえ」

>>602と>>610に口を挟む雲雀↓

　　 　 ､, _＿_ ､,
　 　 〃},r‐r‐､{ヾ
　 　 {ﾘ}ﾐ(iiｊﾘjii)}ﾘ}
　 　 川(ljﾟ ｰﾟﾉﾘi l 　コーヒーください！？
　ﾐﾆ{｛,{くiﾐ彡!>},｝}
　 　　　/ニﾆヽ
　 　 　 ~ﾞじ'ﾉ~

みんな殺しちゃえばいいと思う

CARNIVALの小説が売ってない
通販しかないか……

新規レーベルだから、置いてるとこは少ないよね、カーニバルの小説は。
とらのあなとか、ヲタショップのエロゲ小説コーナーとかではよく見るけど。

タノさんになら掘られてもいい

とっくに既出なのかもしらんが、ロバート・R・マキャモンの同名小説との
繋がりが気になるな。

小説の方は核戦争後のサバイバルドラマ、このゲームよりもうちょっと
ファンタジックでご都合主義な感もあると記憶してるけど、似てた気も。
こういう世界を正直に書くために１８禁でやったのかな、とか教会END
を見直しつつ思った。

小説も１０年ぶりくらいに引っ張り出して読み直してみようか。

>>614
池袋とらで見かけたぜ

俺様が買い占めておいたがな！！

まさに外道

そして時は動きだす

小説版ﾏﾀﾞ-

携帯アダルト神サイトまとめてみました。
暇やったら寄ってくれ。
http://m-pe.tv/u/?dottocom

雪が積もってるのを見ておもわず主題曲聴いちまったよ


なんか地震来そうな気がして怖い(愛知在住)

あ「

コーヒーください」

まあ作品みたいな状況は地震どころか
隕石でも落ちない限りならないと思うけどねｗ

つい先日、アメリカがリアルスワソン状態だったわけですが。
このスレでも話題になってたわけですが。

ここは日本なんだから、アメリカの話をそんな自慢げに語られてもな。

でもまあ、現実にもああいうパニックは起こりうるということで。

ただ、スワンみたいに異常に温度下がったりってのは隕石でも落ちないとね。
というか、あれ本当は隕石なのかもね。

地震だという設定は無視ですか？

隕石が落ちても揺れるじゃん

たしか、劇中ではあの地震の真相については触れられてい無かったよな？

震源地は糸魚川のどうのこうのなんて書く必要はないし
それに隕石の影響なら、震源地＝隕石落下現場だろ

ちなみに製品版の\Program Files\Le.Chocolat\SWANSONG\videoに宣伝デモあり
思いっきり地震云々からはじまる

デモはみてないけど、作中だと「これ普通の地震じゃなくね？」的に書いてあったからそうだと思ってたよ。

sage忘れゴメン。
ついでに、作中では糸魚川とかひとことも言ってないし、
明らかに普通の地震ではないニュアンスで書いてると思うけど……

あのデモはぱっと見のインパクト出すためのハッタリだったんじゃね？
ただ「大地震発生」より「Ｍいくつで云々〜」て書いた方が掴みがいいだろっていう。

ゲーム中だと場所も原因も規模も分からないし、
とにかく天変地異で全て崩壊って事だけが重要だったんでしょ

あ、ほんとに書いてあるね
「糸魚川−静岡構造線活断層系　内陸直下型地震　M9.5」
どう見ても隕石とかじゃなさそう

けど、でかいだけのただの地震一発でいきなり文明が崩壊、氷河期突入なんてなったりするんか……？

ふと思い出したんだけど、CARNIVALのデモも内容と関係なかったな

しばらく過疎ってたと思ったら、こんなに人いたんだな

とりあえず新作ﾏﾀﾞｰ？

>>638
全世界で同時にそのクラスの地震が発生して、色んな軸がズレて・・・もならんなあ。

バラバラに壊れた地軸を、一つ一つ元に戻してゆくあろえを想像した。


コーヒーください。

パッチのDL数が一万五千を超えたそうですが、これは一体……

俺は4回くらいDLした
はじめは変なパッチで更新不能(ｽﾚ序盤で報告)
その後たまに落としてみたりしてた

まあ、DL回数＝本数じゃないだろうし、
中にはパッチすら当てずにクリアしアインストールって人も居るだろうしどうでもいい数値かと

意味が無いとはいえないだろう。
初期売り上げが三千ちょいだぜ、それからもうちょっと売れたにせよ
この数字だと買った一人一人全員が4〜5回パッチをダウンしてる計算になるじゃないか。

まぁ、評判は悪くなかったし評価待ちの人がかったり
きのこ信者が買ったりしたのかもなと前向きに考えておけばいいのかも試練が、やっぱ納得はいかん。

まあ、どこも同じだろ
そういうのはどっか別の所でやれ

マナブは足短

俺は二回ＤＬした

まあ、SWANで最も納得いかないのは売上だからな。
メジャー作品買って地雷、地雷喚いているエロゲユーザーが
なんで地雷でもなんでもないSWAN買わねーのかなと不思議だよ。
そりゃ、はっきり言って抜けねーけどさ…
結局、こういうのって市場が求めてないんだろうな、結果として。
寂しいけど、このまま埋もれてしまうんだろうな。
いつか瀬戸口氏が著名になったら過去作で再び日の目を見るかも
しれんけどな。
他人はどうあれ、俺はこの作品に出逢えて本当に運が良かったと
思う。ましてや初めてのエロゲだったし。

>>649
それってこの作品が地雷であるといってるようなもんだよ
市場が求めてないものを然もそれらしく販売してがっかりさせたり
普通の期待(普通に動作する、前情報がそれなりに盛り込まれているなど)を裏切るるのが地雷であって
面白い面白くないの判断で決まるわけではない(※俺はswanを地雷だとは思っていない)
また、良作が必ずとも売れるわけではないし、良品と定める価値観に相違がある
エロゲとみられるとエロや抜きを求める人も居るからそこが薄いと裂けられても仕方ないし
避けるのが悪いわけでもないし、かえって幸せなただの住み分け。

べつにswanをエロとか萌えとかって広告してないだろ

651は日本語が理解できないみたいだな。

その解釈が間違ってるなら>>650の
＞それってこの作品が地雷であるといってるようなもんだよ
の部分を説明してくれよ。日本語が得意なんだろ？

これで事前の宣伝が多かったら
間違いなく「エロ薄糞ゲvs物語重視」な荒れ模様や
「超展開vsテーマ重視」といった不毛な荒れで
今のような隠れ良作ﾏﾀｰﾘ空間はなかったと思われ

>>653
649は市場が求めてないものの売り上げを求めてる段階で
現状求めてない人に売りつけたいってことだから地雷になる

>>653
お前の最初の解釈とその質問の関連性がまず見えない
最初からそう649に質問すりゃいいじゃん、俺に聞かれても知らん

650だった

今の、萌えやらを重視する、読み物としてのエロゲは求めていない層には
このゲームは残念ながら売れないというだけの事さね

>>655
俺の説明が足りなかったのは確かだから申し訳ないけど、>>650みたいな意見が成立するには、
前提には、649が「SWANがそれらしい販売をした」と主張してなくちゃいけないはずだぞ。

で、俺はその流れのなかで「swanをそれらしく売った記憶はないな」と言っただけ。

俺はきのこ信者で、ついつい買ってしまったが、期待通りの良いゲームだった。
一緒に買ったカーニバルを今からやろうと思う。
　同じようなきのこ信者多いと思うがどうだろう。

申し訳ないが茸には一片の興味もないな。

なんでわざわざ興味を持ってくれた人の趣向を否定しようとするんだ？こいつは

>>659
カナリア以降のGROOVER信者で月儲だった俺は少しわかる、順番が先だがな。

氏が面白いと言った鶴の一声で、ほいほい買うもんなんか？

>>663
氏が面白いと言った（と思われる）　「クロスチャンネル」　「あやかしびと」
「ＳＷＡＮ　ＳＯＮＧ」をほいほいっと買ったけど、どれも俺的に当りだったから
氏と趣味が合うのかもしれない。　よって今後もほいほい買ってしまう可能性大。
　

俺もあやかしびとは好きだった。

月姫もFateもC†CもあやかしびともSWAN SONGもプレイして、
どれも良作だったと思っているが、
別に奈須氏の意見は関係なかった。
奈須氏のサイトをチェックしているわけでもないし。

きのこ信者の人の何パーセントかが買ってくれるだけでもスワソンにとってはいい宣伝だよなぁ

>>664
ランスVIは買ってないのか？
これもきのこがﾏﾝｾｰしてた

ファンの思考はそっくりだからな
スワンが主流になれないのは残念なことだが、ひっくり返ることもあるだろ。
別に難しい話でもなかったし。

>>667
ランスシリーズはやったことがない。ゲームとしては面白そうなんだけど、
絵が好みではないのと、あまりストーリー的に興味が持てなかった。たしか
戦略シュミレーションみたいなゲームだったよね？
　今までずっと、抜き目的（つまり絵だけで選んで）でエロゲを買ってたけど、最近、「つよきす」「
Ｆａｔｅ」をやって、別に抜き目的で買わなくてもいいんだとゆー当たり前
のことに気づいた。　　んで買い漁ってたらスワンにたどり着いた訳で・・
次は「車輪」か「腐り姫」辺りをと思ってます。
　んーきのこ信者だから買ったとゆーより氏の感想見て、興味覚えたって感じ
だったかも知れないね。

俺は割合ループモノ好きと言う事で「あののの。」「ＣＡＲＮＩＶＡＬ」「腐り姫」「ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ」「Fate/hollow ataraxia」などプレイだが、
そっからライター追いかけたり（ロミオ・瀬戸口）メーカー追いかけたり（ライアー、TYPE-MOON）だな。

3daysはまだ。

>>669
ランスVIはオーソドックスなRPGだね。
きのこ的には、設定オタ大喜びの世界観設定が気に入ったんだろうな。
いわゆるストーリー系、テキスト系のゲームとは違うから、
あなたが興味を覚えるゲームとはやっぱ違うんだろうね。

　カーニバルをさっき終わらせたけど、なんだかぬるい感じがした。続けてやるなら
スワンよりカーニバルを先にやったほうがよかったかもと思った。

>>671
おそらくそうなんだと思います。特に心をえぐられるようなゲームを探しています
でも、普通の恋愛でえぐられるようなのはパス。つまりエロゲオタのくせに王道か
ら外れてる感があります。　そういう意味ではスワンは大当たり。

ぬるいって、何も分かってねえなこいつ

【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/

CARNIVALの話はこっちでやれ

>>672
つ小説版カーニバル

>>674
そんなスレあったのか

茄子を拒絶すると怒られ、瀬戸口の他作品の話を排除する不思議なスレ

や、こんな話に発展してるとは…
俺はただ愚痴りたかっただけなのよ。
エロゲマーって積みゲとかでとりあえずいっぱい買ってる
裕福なユーザーが多いように思ったからさ、そのラインナップの中に
SWANが入っててもおかしくないだろうってさ。
人によってはSWANだって地雷だとは思うけど、踏み応えはある地雷だよ。
だから、どうせ地雷をネタにするならって思ったりしてる。
正直、ネタにもならんくらい知名度が低すぎる感じがある。
いわゆる儲もほとんど暴れてないし(作品内で信者の愚かしさが描かれてる
からかな？)
俺はエロゲマーってもっとアンテナの高い人種だと思ってたんだがな。
あと、奈須氏の評価についてはうなづけるな。もちろん誉めてもらって
嬉しいってのはあるけど、的確且つ簡潔にSWANの魅力を語ってくれていて、
さすが物書きのプロだなって感じたよ。レビューとして第一に目を通して
もらいたいなと思った。誤字だけは何だが…

アンテナの高いからやらないんじゃないか？
SWANマンセーしてる奴って齧ったばっかでとんがってるようにしか見えない。
まあ、外にあんまり出てこないのは善し悪しかもな。

話題性だけで極端に売れ行きが変動する業界を見れば、
アンテナ高いとは言えないと思う。
もちろん、閉鎖された地下メディアだから、基本的に露出が低いのは必然だが。

ブームは全てではないけど、人為的に発生させるものだし

「CARNIVAL」で瀬戸口と川原にハマってなかったら
スワソンは存在すら知らないままだった気がする。
情報公開が始まるときもすごくひっそりした感じだったし、
その後の広報展開も過剰さが一切なく、かなり地味〜なムード。
絵は綺麗だけどキャッチャーだとは言いにくいし、とにかく喧伝する要素が乏しかった。

態度としては潔いんだけど、もっとあざとく衆目を引いても良かったような。

　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉ﾆﾔｯ
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'　＜だが、それがいい
　　　 /Tﾞi+i.ｌﾞi
　　　 ヒ!_i+i,ｊﾗ
　　　　 |__ｌ_j

絵がキャッチャー?
　　　　　　　　＿,r:::::::::::::::.ヽ、
　　　　　r:::.:.::_:::(:::::::::::::::... ::::.ヽ..
　　　 　{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
　　　　（.::;r'　'　　　　ヽ:::::::::::::::-=
　　　　 j:;}　　　　　　..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
　　　　1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::}
　 　 　 {（i''　　,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`�_ﾐ
　　　　 `;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀
　　　　 　{l:. 　 ;､,_:.) 　　..:　 ;;';._,ｲ｀
　　　　 　 ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{
　　　　　 　 ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､
　　　　　　　　ヾ､,＿,,,/／／　／　＼
　　　　　　　　　l'|:~''　;／　／　　　 /｀＼
　　　　　　　　　: ヽ／　／　 　 　 .:'
　　　　　　　 ／l⌒＞'ﾞ

前回のCARNIVALで、凌辱サイコノベルと紹介したり、
POPなオープニングで勘違いさせたりで、
「事前に聞いてた作風と違う！」という感じの意見が溢れたんじゃね？
実際、CARNIVALを発売日に買った人で、
あんな内容だと思ってた人はいないだろうし。

それで今回は看板に偽りナシにしようとしたら、
極めて宣伝し難い作品になってしまって……という感じかも。

販売会社が違うから、関係ないんでは？
ルショコラは基本的に宣伝とかしないし。

>>685
それは予約までしてCARNIVAL買った俺への（ｒｙ

販促チラシは丁寧な作りで個人的にはスゴク良かった。
買いたくなる感じ。

おれらが面白いって言ったからきのこがホイホイ買ったんだよそう思えってな？な？

販促チラシって見たことないんだけど、そんなのあったの？

swan songの音楽を抽出するツール
もしくはsusieプラグインを知らないか？

こんや 十二時 だれかが しぬ

お前ら今夜は防災グッズ用意したほうがいいぞ！

俺はくわがただから大丈夫！！

犯人は僕だ！

そういえば今日だね。なんか緊張してきた(ﾟ▽ﾟ;)

11時に愛知西部で地震もあったし準備は万端

まだ始まってもいねえよ！

そいや駅の途中にちっこい教会みたいのがあったな・・・

今日ここはちょっとした祭り会場だね(ﾟ▽ﾟ;)

俺はせいぜいクワガタ止まり(覚醒無し)さ……

がくがくがくがく

世間はクリスマスだってのに予定も無い上風邪までひいてる
オレはクワガタ予備軍か。はやく震度１０ぐらいの来い！！！

せっかく東北にひっこしてきたってのに
地震はまだかよ
俺があせり過ぎてんのかな

ｸﾜｶﾞﾀさん、俺に力を！

そろそろココアでも買いに行こうっと

地震来るまでシャンパンとケーキ（TOPS）は食べない。

やっぱり司になりたいんです

竜華樹さまへの種付けは俺に任せろ！

あれ、地震は……

TOPSうめー

そもそも美人女子大生とエンカウントしてないし剣道習ってないしピアノ弾けないしなぁ。

根本的に大学生じゃないしな。
こうなったら宗教に入るか。竜華樹様どこ？

うーむ、家の近くに立正佼成会の集会場があるが、あそこに竜華樹様はいらっしゃるだろうか。

うちの近く創○しかねえ。。

そろそろ自販機に買いに行かないと・・・

コーヒーください

おいおい夜が明けちゃうよ？

まあ、地震なんて無くても、この世界はすでに充分混沌に満ちているわけだし……。

まぁ雪はたくさん積もってるが・・・

なんかクリスマスが終わりに近づいてくるにつれて
体が軽くなってきた！

――飛べるっ！！

はぁ。終わった終わった。

よし！
一年後に向けて、イベントを大事にする騒がしい娘を探すか！

地震か？なんか揺れた＠神奈川

自身ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

hi-net待ち。
http://www.hinet.bosai.go.jp/

震度１・・・

>>724
よし、今すぐお前が持ってる中で一番高いコートを着て缶コーヒーを買いに行け。

こっちは雪が降ってないんです・・・

>>690

A4サイズの4ページで表紙には呆けたあろえ。

バカみたいに最近寒くてふとこのゲーム思い出してしまった
個人的には今年No.1のゲームだったなぁ
まかりまちがってドラマ化でもしねぇかな

映画ならまだ許せそうだが、ドラマ化はマジで勘弁。

いや、映画じゃ時間が足りないかなぁと
予算無くてセットがしょぼくなったり、大根な演技で萎えそうだが
映画でもそれはかわらんだろうしw

とにかく、アニメじゃなくて実写で見て見たいエロゲって個人的には思う

ドラゴンヘッドの二の舞になりそうだけどねｗ

ドラゴンヘッドもドラマの尺でやればもっと格好ついたと思うけど、
地上波だと今度は表現の問題がなぁ。
しかし、「抜けずして何がエロゲか」を地で行っていた俺がまさかこの手のゲームにはまるとは。

倒壊した建物群と雪景色のセットだけで物凄い金かかりそうな悪寒がするな。
全部書割で問題なし。

映画でもドラマでもいいけど、キャストはどうするよ？

ドラマだとジャニーズが沢山でてきて、エンディングが変更されることうけあい。

司：生瀬勝久
クワガタ：池田成志
タノムラ：古田新太

↑
ごめん一人もわからない。。。

司：稲垣五郎
クワガタ：爆笑大田
タノムラ：氷川きよし

タノさんは妻夫木で

　けっこう同じこと考えるもんだな。アニメより実写で見たいと俺も思った。

Shuffleをアニメ化するくらいならｽﾜｿﾝを……

てか、この手の作品でドラマ化やアニメ化を望む奴が居るのが信じられない

スワソンはどちらかといえば映像化しやすい部類だと思うぞ
マルチエンドじゃなきゃ成り立たんものではないし、
絵があるから活字のみの作品を起こすよりも障壁低いし

まあ、理屈では可能でも、
現実的には実現不可能な妄想ではあるけれどもw

マンガの実写化の場合
まともな出来のものを見たことが無い。

白鳥麗子でございますくらいだな

銀狼怪奇ファイルは原作より面白いとおもた

>>746
それを言ったら面白いドラマや映画自体もう稀だしサ。

（白鳥とSWANをかけてみたが誰も気づいてくれないぜ・・・）

（客席）あっはっはっは

この前の大規模な停電と大雪でスワソン気分を味わえたぜ

俺はさっきの震度３で「来たか！？」と思った北関東民だ

さて、NETの年越し限定アイテムを・・・・

ふと気づいたが、俺ってばピアノ習ったことがある（今は弾けない）剣道習ったことある（弱いけど）
そして、オタだ！　大学生じゃないけどね。

つまり司にもタノさんにも成りうる可能性があったけど結局クワガタに落ち着いた、と？

ここに来てる奴は、全員世間的にはクワ(ry

ところでおまいら、Re:の体験版がリリースされましたよ。
久しぶりの川原画の新作だし、中身が楽しみだな。
あと、このスレはどうするよ。Re:に衣替えするのか？
このまま、SWAN専用で続けていくのか？

>>758
Re：はこっちか
【CARNIVAL】瀬戸口廉也Ｘ川原誠スレ【SWAN SONG】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121230191/

本スレでいいだろう
しばらくしたら専用スレもたつだろう

SWANとは明らかに違いそうなゲームだし、こっちはこっちでいいんじゃないか。
カーニバルも向こうに隔離したんだし。

瀬戸口じゃないんでしょ？

瀬戸口じゃないよ

瀬戸口じゃないのか

瀬戸口じゃないよね

瀬戸口ならもうやめたよ

>>765
死ねよ

せっちゃんじゃないのか

昨日からSWANSONGプレイ中
イブから始めれなかったのが残念だが年またいでのプレイなので
中々いい時期にプレイ出来たと思う

たぶんスレでもう話題に上ってるとは思うけどあえて聞きます

佐々木柚香の声の人って君望の石橋朋子（たかはし智秋）（水月）
であってるんだよね？
エロゲと一般で使い分けてるのは様々な声優が行ってる大人の事情なのは分かるけど
使い分けてる所かCV佐々木柚香って・・・
これも大人の事情なの？

中学校の受付の人の声も
君望の文緒っちやな
ﾀﾌﾞﾝ・・・

うるせーばか

>>768
へぇ、全然気がつかなかったよ。
もうアンインストールしちゃった品・・。

スクールデイズに（やはり変名で）出てたときはいっぱつで分かったんだけど。

今年は瀬戸口の新作出るのかな

確か暴れの時にバンブーが今瀬戸口とゲーム仕込んでるみたいなこと言ってなかったかな

>>768
水月と同じ
文緒っちなのかは分からん。
というかそんな名前もない脇役がどこで出てきたのかすら分からん。

まぁ大人の事情ってこったな
CV佐々木柚香っていうのは開発者は何を考えているんだろうなｗ
適当な名前つけときゃよかったのに

CV佐々木柚香は本人の希望だと思うけど…

遅ればせながら、あけましておめでとうございます、おまいら。
今年も売上に結びつかない瀬戸口氏の新作を楽しみに待ちましょう。

今頃プレイした。小粒な印象はあるが、全体的に悪くはなかった。
余り激しく心を揺さぶられることはなかったが、平淡な美しさを感じ
ることはできたかな。司と柚香は良いキャラだと思う。この手のイマ
イチ正体の掴み難い人物は好きだ。鍬形はよくわからんな。俺もヲ
タだが、さっぱり共感できん。こいつのせいで折角の綺麗な世界が
無用に汚された気がする。

久々にデフォ買いライター追加かな。しかし、遊びが少ないシリアス
な作品は良いね。こういうのやると、ロミオとかきのことか自分の好き
なライターにもシリアスオンリーで書いて欲しいと願ってしまう。どうせ
18禁ならきっついの創ってもいいと思うんだがなー。10本くらい連続で
やったら心が死ぬみたいな体験したい。

商業的な成功をと考えれば、ロミオみたいにある程度ｦﾀに媚びた
作品作りをしていかないと厳しいのかもしれんけど。

CARNIVAL、SWANSONGと2作続けて3000本代の低空飛行。
次こけたら本格的にまずいよな。
残念ながら、売上げなんて絵師と広報によるところが殆どだから、
Bambooが誰を絵師として連れてくるのか、どれだけ金かけて宣伝できるか
に掛かってるんだけど。

「折角の綺麗な世界」みたいな無垢の考え方をＳＷＡＮは否定してるように思えるなあ。

商業的成功なら宣伝絞った成りの結果とか原価で抑えてあったのなら、
宣伝しまくりの売り上げなんかと比べても仕方なかろう

>>777
CARNIVALは宣伝だけならがんばってたほうだと思うぞ。

流行は、したくない。また、流行するわけも無い。流行の虚無も知っている。
一年一冊の創作集を出し、三千部くらいは売れてくれ。私の今までの
十冊ちかい創作集のうちで、二千五百部の出版が最高である。

by 太宰治


瀬戸口が売れっ子になりたいと考えてるとは俺には思えん。

しかし太宰は後に大流行してしまうのであった

瀬戸口を探しに玉川上水へ行こう。

そして入水自殺。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

近々大震災おこるよ





そしたら俺ﾀﾌﾞﾝレイプ側に回るんだろうなぁ・・・

じゃあ、俺は斧でアンタをぶっ叩く側な

私はキリストの像を組み立てる役ね

災害時にはハイブリッド車があると便利らしいよ。
でかいバッテリー積んでるから、しばらくは電気も使える。

道路がダメになってるかもしれない

ハイブリット車を拠点にすれば良いんだよ！

で、そのとき目がいっちゃってる兄さんたちが近づいてくるワケだ。

先日クリアしたがまあ佳作。
あろえの意味が薄いのが残念。

>>793
あろえの登場意味が分からないなら>>272を読めばいいんじゃない？
オレは読んでないけど。

あろえが象徴なのはわかるけど後半の展開で絡みが少なくて印象が薄いのが残念。
例えば、あろえが念仏を覚えたように真似して人を殺す展開があって
後のトゥルーエンドでは逆に孤独になったクワガタと仲良くするような展開があれば
なるほどと思っただろうけど。
まあ自分の好みですが。

結局プレイヤーの考え方次第。

>>795
な、なんだってーっ！？

>>795
悪いけど、そんなエンドだったら、俺はまっぴらごめんだな…
SWANの味って徹底的に媚びてないところでしょ、良くも悪くも。
それが最後になって、ご都合主義を持ち出されたらたまらんな。
あろえの存在意義は各々の捉え方次第だし、いらねぇーって印象も
あるかもなって思うけど、無理にありえない展開をしてまであろえに
働かせる愚だけはしてはいけないと思う。

あろえは何もしないことの象徴のようなキャラだと思っている、
だから成長とかもしないし傷ついたり腐したりもしない。
ニュートラルな美しさというのを感じた、
そういう意味で798に同意、
超能力なんかもってのほかだし、
それ以外にもなんか適当な意味を付与して象徴的な台詞を吐かせたりとかすらしてほしくなかったので満足。

おれは何もしないというか、何も変わらないことの象徴かなと思った
だからやっぱり、どんなに事件が起きても登場したときとかわらないキャラを引っ張ってるのは良い雰囲気だった

>>778
あろえが性器に興味もつ描写なんかまさにその寓意だやな。
無垢は対象には無く、もしあるとすれば対象を見つめるその視線に現れるがのみ。
あろえですらイノセントではない。

俺はむしろ狂言回しとしてのあろえの役回りが少し鼻についたかな。
司が初め教会に行くのも、大智の会に行くにも、うろ覚えだが最後教会へ戻るにも、
あろえが多少なりとも因となっている。
このへん、無識の導き手なんて構図があがってきそうだが、
まあいい加減再プレイして発言しねーと説得力皆無なんでこの辺でおしまい。

そして心中では795の人気と感性に嫉妬

しかし竜華樹さまの萌え攻勢だけは露骨に浮いてたな
いや、好きですけど(*´Д`)

あろえは無垢かもしれないが、その場の状況に合わせて反応はする。
雪合戦したりブローチあげたり神経衰弱したり念仏したり。

だからもしもノーマルエンドの狂乱の場にあろえがいたら、それを真似て人を殺していたかもしれない。
あろえが逃げるのはその後でもいい。
自分の罪を理解することなくキリスト像を完成させるあろえというのも絵になるだろう。

逆にトゥルーエンドでは、孤独になったクワガタに司か誰かが手慰みにトランプを渡す。
クワガタが適当にカードを並べたところで、あろえがカードをめくる。
そこに言葉はない。

自動的な反応をするあろえは鏡だ。

やっぱり、あんたのイメージはどうも・・・

意味を持たせようとしすぎて演技が鼻に付いたりして安っぽくなる方法を考えているんですよね？

「でも、あろえも時々パンツの中に手を入れていますよ」

最初からやり直してみたんだけど、あろえって結構最初の方コミニケーションとれてるのな。
　　最後の方は、いくら説明しても「あまこつかささんのいうことを聞きます。」なんて
理解できるとは思えない。
　変わってないようで、変わってたんだなと思った。

本当に始めからやり直したのか？
前半のあろえにはあって後半のあろえにないものがあるだろ？

コミュニケーションカードという数少ない交流のきっかけを失うってのは
他の人たちも震災で交流のルールが壊れていたのと似ているとか…
そういった勝手にこじつけたり反映させたりと読み手次第のキャラとして十分意義はあったと思う

「あろえは純粋無垢で何もしなくて変わらない。だがそれがいい。」
みたいな評価には激しく同意するが、それでも存在が薄いのは否めない。
やはり、あろえを中心に置くべきところを、蚊帳の外に置いてしまったのが問題。
例えるなら、お子様ランチの旗みたいな存在であるはずが、
皿の外につまみ出されたパセリに成り下がってしまった感じ。
「読み手次第のキャラとして十分意義はあったと思う」程度じゃなく、
「あろえ無しじゃこの物語は成立しないよな」くらいは思わせて欲しかった。
あろえは作品の象徴となる存在だったはず。
でも、その存在自体を消されちゃ意味ねーべよ。

・・・神格化しすぎか。
寝よ。

居なきゃ十分成立しないだろ…

象徴は語りすぎないから象徴なんだとおもうけれど

あろえの存在はあのノーマルEDを綺麗にまとめるための布石だったと俺は思う

>>810
いろいろ意見あるけど、それ以前に自閉症って設定を
ある程度リアルに表現しようとしている時点で、
自閉症の特徴に反する行動をとらせられないから
あろえの扱いはあれでも十分すぎるくらいだと思うよ。

ゲームとはいえ自閉症と明言している以上、
作品の性質を考えても、やっぱりきちんとした認識で
シナリオは書くべきだと思うし。

なんか議論が巻き起こってるので、こりゃあいい具合と俺も電波的見解を投下してみる。
無駄に三レスくらい使いそうだが、長文嫌いの方々なんかもどうぞご容赦あれ。
んでは、慢性過疎化のこのスレの、多少なりともの活発化することを願って。

「象徴」の使い方
例文：795のＩＤは、彼の言動を示すに象徴的だ。

あろえについて。
あろえが象徴だというのは、彼女の存在ほどこの作品を語るも他にないという、その理由から。
あろえ自身は意味を喋らないが、あろえの存在は語るに雄弁である。
例えば彼女の「自閉症」を通して考えれば、主要な登場人物のことも理解がしやすくなってきはしまいか。
SwanSongに出てくる人間は、皆どこかしらコミュニケーションに欠陥を持っている。
特に司、柚香、拓馬の三人はそれが顕著で、程度にこそ差があれ、ある意味「自閉」していると言えるような様相を呈している。
田能村と雲雀については自閉とは少し違うが、やはり完き人間ではない。

以下司たちについて。

司。いつも能面のような表情で、その佇まいはこいつ震災前大学に友達とかいなかっただろうなと思わせるに十分過ぎるほど。
とはいえ感情が無いわけではなく、表現の仕方を知らないだけで、つまるところ自分を表現するにピアノ以外の方法を知らない。
彼は幼い頃から自分を語るにピアノを使ってきた。
手を失った今でも「ピアノ」に固執するのはそのため。「ピアノが弾ければ伝わるのに」
傍から見たらアスペルガに見えなくもない（これは他の二人にもいえることだが、司は特に）。
社会との関わり方は孤立型。

柚香。社会に向けて仮面を被り、「綺麗な自分´」を表現することは出来るが、ペルソナの下の素顔がわからないといって悩む。
過去、司のピアノで「悲劇のヒロイン」としての自分を失った柚香は、だから今でも自分を探している。
柚香が司に惹かれたのはこのためで、ピアノを弾き続ける司が確固たる自分を持っているように見えたため。
雪の下の（仮面の下の）「素顔≒自分」を探している。受動型。

桑形。「ヲタク」としての自分を「醜い」と感じており、
そのために自分のことを社会の中で爪弾きの存在だと感じている。
世間から馬鹿にされ続けてきた桑形は、しかし社会の中で認められることを欲しており、
「正義」を見つけてから（希美を助け、その行為によって認められてから、
「敵」を倒し「味方」を救うを善しとしてから）はそれに縋り続ける。
柚香に惹かれたのは、彼女が社会の中でも「綺麗」な存在に見えたから。（美人で性格が良い〜云々。）
つまるところ、醜い自分を覆い隠す「仮面」を欲している。積極奇異型。

求めるものが見事な程三角関係でなんだか微妙にラブコメチック。
いや実際三角してたけど。

そして、以下田能村、雲雀の二人。上記の三人ほど深刻ではないが。

田能村。他人のことなら決められるが、自分のこととなるといつも後手に回ってしまう。
それは彼が考えすぎてしまうからで、感情よりも理性が先行してしまうから。
「他人の」ことなら決められるというのは、状況を客観的に鑑み、理性に照らして理性による最善の行動を選択できるということ。
しかし「自分の」行動を選択するに必要なのはまず感情であって、理性的な行動が自分の取りたい行動とは限らない。
要するに「感情、情熱、パトス」が乏しい。
田能村の優柔不断（〜じゃないのかなあ、という口調がそれを示して端的。田能村は滅多なことでは断定しない、或いはできない）は
この辺りからきていて、後述するが雲雀に惹かれるのもこのへんが理由。

雲雀。文字通りの「我が儘」。
但し、それは自分のことしか考えられないということを指すのではない。
雲雀は雲雀なりに、雲雀の感情に従って他人を思いやる。
文句を言いながらもあろえの世話をするし、拓馬が「正義」に侵されてからも、
その行為の批判をする一方で、最後まで対話の可能性を捨てなかった。
「難しいことは分らないけれど」、感情のままに行動する。
ある意味性善説のモデルにぴったりくる様な人間。一方で雲雀にゃ「理性、ロゴス」がたりねー訳だ。

田能村が雲雀に惹かれたのは彼女の豊かな感情に惹かれたからで、
雲雀とのこの相互補完的な関係は、余談ながらいかにも微笑ましく映る。

こうして見えてくるのは、彼らがコミュニケーションに必要な何か、手段やら基盤やらを失っていて、
そのためにどこか歪なコミュニケイトしているということ。
（あろえの、カードを失って上手くコミュニケーションが取れないというように、彼らもまた喪失に喘いでいる）
司の「ピアノ」、柚香の「自分」、拓馬の「仮面」、田能村の「感情」、雲雀の「理性」。
震災と言う舞台は彼らのこうした不全を炙り出すための装置な訳で、SwanSongは彼らがこれを取り戻そうとする物語でもある。
しかし、それを取り戻せたところで果たして「完全な」コミュニケーションは為しうるのか？
ここらへん、青空に気づき青空を語る司の言葉が、彼の人生をかけた呼び掛け≒コミュニケイト（swansong、一鳴き）であった、
なんて形だけ綺麗にまとめて終わってみる。

test

読んでて思ったけれど、このゲームは物語という縦糸を読むよりは、
キャラの性質による配置図みたいなものを読んだほうが真意に近いような気がする。

上記三人についてはコミュニケーションって軸で綺麗に語れると思うが、
タノムラとヒバリンをそのままぶちこむのは間違っていると思う。
いや、もし血まみれタノさんの告白シーンで雲雀がその様を恐ろしがり、嫌悪し、拒絶したならば、
タノさんも上の枠にはいるかもね、でもそういうことはないわけで。

コミュニケーションってものを考え始めると常に付きまとう命題が、
「完全なる相互理解」についてだね。
完全なる相互理解は存在しうるのか、存在したとしてそれは価値あるものなのか、
そもコミュニケーションの持っている価値とはなんなのか。　お決まりだね。

でもこの作品は最後の最後まで相互理解なんてないって立場を貫いたんだと思う、
あったのはユカがクワガタの元へ赴くシーンの「理解の演技」だけだ。
キリスト像エンドのユカと司のシーンにしても、
「自分が相手を理解していて、相手も自分が相手を理解していることを理解している」
なんて状態にはなってないし、ひまわりエンドのクワガタだって誰かを何かを理解したりはしていない。

完全なる相互理解なんてない、そんなものあったら人間が一人一人別々に生まれてきた意味がない、
でもだからこそ理解をしよう、理解を求めようとあがき続ける姿が美しいっていうのをこの作品は表現しているんじゃないかな、
ここらへん、青空に気づき青空を語る司の言葉が、彼の人生をかけた呼び掛け≒コミュニケイト（swansong、一鳴き）であった、
なんて最後を丸パクリにして終わってみる。

>>820
完全なる相互理解なんてない〜

そうそう、それよそれ。俺もそうなんかなーって思う。
俺も、青空を示してそれでいい、と語る司のメッセージは、
たとえ不全だとしても伝えようとする意図（呼びかけ）はすてちゃならぬ、
なんて解釈をしとるんだが、この辺の解釈はそれこそ人それぞれなんで
形だけ綺麗にまとめたとか嘯いて逃げますた俺。
だから俺の完全な〜あるのかっていう問いは反語ね。

田能村と雲雀については、俺、少々扱いに困ってるんでこんな形に。
一応分けては扱ったが、予想通りやっぱり突っ込まれました！
この二人については、健常側なんで実はあんま深刻に書くことなっしんぐでした。
彼らに振られた記号が、コミュニケーションに果たす役割とかは別として。
異常な状況の中で最後まで良心であり続けた二人。
あり方こそ違えど、良識とか善意の人たちってことでとりあえず一くくりにしてたりする。

最近の異常な降雪になんとはなしswansongを思い出したあまりの書き込みだったんだが、
こういうレスがすぐにつくってことはまだ伸びそうですなこのスレ。せんくす。
ちゃんと構成持った物語なんで他の人の解釈みてーし、もっと書き込む人増えねーかなー
とか独り言つぶやきつつ寝る。

コミュニケーションをテーマにした作品で
コミュニケーション不全を抱えた人物たちの人間関係を描いているが
その象徴的キャラクターであるあろえが足手まといや狂言回し的扱いとなり
カードを失ってからは無意味に見えるほど印象が薄くなり忘れられ
他の人物だけで話が進んでいく。
それならば序盤の雪合戦で司に雪玉をぶつけたように
狂乱の中で遊ぶあろえがいても不自然ではないし
鬼畜三人組にブローチをあげたようにクワガタと話してもおかしくない。
そういう展開ならば、あろえと他の人物が自然と絡んでそれぞれの性格がより鮮明になるし
ノーマルとトゥルーの差が明確になりカタルシスも得られる。

ひばりんはともかく、田能村さんのあの怒らなさは異常だと思う。　

出来上がった作品に自分の理想を押し付けあってもどうしようもないだろ
それって感想でもなんでもないぞ

誰に言ってんだこいつ

あろえをニュートラルに置いて見る、他の人たちの人格観察。
そんな印象のお話。

>>822
あろえがクワガタに話をするってトコに違和感を感じるんだが。
あろえが真人間になるってこと？
それとも、あの状態のまま暗喩で何か語らせるってことかな？
いずれにせよ、あんまり思わせぶりな行動を取らせたら、
SWANが薄っぺらくなってしまうような希ガス。
その点は執拗なくらいこだわってる感じはしたな、SWANは。
もっと何か見たいって気は俺もあるけど、この匙加減で良かった
のかもなとも思う。
ま、瀬戸口氏の次回作に期待してみたいなと。SWANで終わりじゃ
ないよね…

長文キタコレ。乙です。
明日授業中読もう・・・

あろえはＴＧの体験版では異常行動が深刻な問題になってて、
お話が進むにつれてコミュニケーションブックなどをなくしてもっと異常行動が増えているのに、
まわりがそれ以上の勢いで異常行動をして、あろえがむしろ人畜無害に見えて埋没してゆき、
そしてラストで他の登場人物が死ぬことで再浮上してゆくというのはなかなか興味ぶかい作りだと思うけれど。

コミュニケーションとは違う視点で書いてみる。

司は、クワガタと比べて対比的だけど、どちらが正しいってことはなく並列的な存在だと思う。
司は至高の芸術だとかいう途方もない夢想を真顔で信じ込み、そのために孤独な努力を惜しまない。
そのため、生活や日常的な感情を軽視する傾向にあり、一般人と乖離してしまう。

一方クワガタは、日常や社会生活における幸福を求めている。個人の感情的な夢想ではなく、社会の幸福。
そのため、社会主義的、共産主義的な個人軽視、体制重視の厳罰主義などになってしまう。
そのあたりの思想はクワガタエンドの独白にある。

司と似ているのは、「こんな状況のなかで幸福を猛烈に求めた」という一点。
違っているのは、それを形而上的なものか、日常的なものかに求めたかということ。
ただ、これは根本的には大した差はないような気がする。
このあたりの対比は、ラストの二人の問答にあると思う。

そして柚香がこの二人と決定的に違うのは「幸福を放棄することで心の平穏を手に入れた」という点。
夢想家の司はこれを変えようとして、クワガタはすがりつこうとしていた。

連投すまん。

ノーマルエンドはそれを極めてわかりやすい図式として描き、世間で評判がわるいトゥルーエンドは、
こういった葛藤や個人個人の違いを、それぞれ自分で抱えたまま放棄せず、
生活のなかに戻っていったというのに意味があるんじゃないだろうか。

柚香も、ノーマルエンドでは自分の秘密を告白するけど、トゥルーエンドでは告白を躊躇い、
自分で考え込むところで話が終わってしまう。

そしてあろえは自閉症で、最初から自分のなかの問題は、自分だけしか見ることなく、
他人に打ち明けたりはしない。

タイトルのSWANSONGというのは祈りだと作中で妙子が言ってるけれど、祈りというのは他者とやるのではなく、
自分と神との個人的な孤独な契約だろう。

あと、思いついたので付け足し。

トゥルーエンドのラストで「種」を蒔くけど、「種」というのは一つ一つパッケージされた孤独な存在で、
でも可能性を秘めている。
それを、キャラクター一人一人に配っていって、到底育つとは思えない氷の大地に蒔こうというのは、
やはりこれも「祈り」というものに関連する象徴的な結末じゃないだろうか。

食用だよ

司のお父さん、話にのぼらないけど解釈に加えられないだろうか？

以前音楽ネタを書き込んだが、そっち方面から一つ。
ノーマルエンドの曲はテーマ曲であり、また劇的な雰囲気を狙ってつくられていて、さあカタルシスですという感じ。
対するトゥルーエンドの曲はシューベルトの曲そのまんまだが、絶筆だとか「白鳥の歌」の歌曲集の終曲だという理由も考えられるが、
ゲームのエンディングの選曲として見るとあまりに淡々とした曲である。
これらのことは>>830-832で語られている解釈と対応しているのではなかろうか。

あとトゥルーエンドの曲の歌詞のリンクを張っておく。
ttp://www.damo-net.com/uebersetzung/schubert/d965a.htm
ご存知の上で書かれていたら申し訳ないが、>>832の解釈に通じるものがあると思う。

あのED曲って著作権切れたの使ってるのかな？
わざわざ新規に収録したとは考えにくいし

>>835
演奏者は多分ディートリッヒ・フィッシャー＝ディースカウっていう人だと思うのだが、
エンドロールにも何も表記がないし、何年の録音か正確には分からないが6、70年代のはず。
ちなみにこの歌手は存命。法律疎くて著作権が切れてるかはわからん。

>>834をうけて少し考えて見た。

司の回想シーンとか、雲雀への説得シーンを読み直してみたんだけど、
父の持ってた音楽への絶望感とか狂気みたいなものを、司はそのまま継承してる。
上手く弾ければ母親がどうとかあるし、司の音楽への意志の根底には家族愛みたいなものがあるのかもしれない。

それで、前作のCARNIVAL思い出したんだけど、あれも親から子への負の連鎖がテーマになってた。
あっちは継承したものに男女二人で立ち向かったにもかかわらず押しつぶされ、
その最後の最後でかすかな希望を見付けながら物語の結末（小説版）を迎えたけれど、
司の場合は事故直後から一人で戦う姿勢を見せてる。（周囲には音楽の続行を否定されてる描写もあるし）

この辺の司の設定はやっぱり、自閉症で孤独の世界に住むあろえとシンクロしてるんじゃないかと考えた。
あと、TG版のあろえ姉も同じ設定づけだね（親がのこしたあろえを、一人で戦いながら育てる）

今日長文ばっかりですまない。

ひまわりってどうやって食うんだろう。
あの状況だと何かに混ぜてってわけにもいかんだろうし、ひまわりの種単品だと
やっぱり煎って、とかになるのか？
あまり美味しくはなさそうだな。

>>838

祈りについて。
この「祈り」の概念も真面目にやったら難しい問題なんだが、そこはそれ、俺は名無しと軽やかに責任回避しながらswansongに即して以下。
まず前提として、そもそもコミュニケーションとは何かと問うた時に、
その最も基本的なプロセスは、「私、自己」からの呼びかけと「あなた、他者」からの応答、あるいはその逆で表される。
つまり、呼びかける/られる-応答する/される、この一連の出来事を指してコミュニケーションと呼ぶ。
swansongの「祈り」とはこの「呼びかけ」のことで、それは応答のプロセスを含んでいない。
キリスト教においても、祈りとは神へ向かっての告白、神へのある態度とかそういった類の意味を持つが、
それは見返りを求める行為ではない。
そう、「呼びかけ」とは本来孤独な行為で、それが相手＝他者に届くかどうかはわからない。
272の言うように他者とは本質的に理解不能の存在であり、だから自己の呼びかけはいつでもつたない約束事――相手は「私」の
ことばをきちんと理解してくれている、という信頼だとか、震災でもろくも崩れ去った倫理のような――に基づいている。
そしてその約束事がきちんと果たされるかどうかはわからない。
ことばが通じなかったり、通じたとしても考え方が違ったり、その他にも応答不可能性はどこにでも潜んでいるのだから。

そしてなぜ人間-神のモデルがswansongに出てくるかといえば、それは神が他者としての性格をもっともよくあらわすから。
他者の第一の性格、その理解不可能性と応答可能性を。
神とは、と問うた時に、少なくとも宗教的な教義を除けば、絶対の解答はない。
神は人間を超越した存在であり、そもそも存在するのかどうかすらわからない。
彼は人間の理解の彼岸に位置し、応答してくれるのかもわからない。
でもひょっとすると、万にひとつ、いや億にひとつくらいなら、応答してくれるのかもしれない。
だから人は「祈る」のである。
もしかしたら私の祈りは伝わるのかもしれないと、僅かな望みを呼びかけて。
祈り、呼びかけとは絶望的で希望的な行為であるといえなくもないかもしれない。（逃げ）
（神の存在のあたり、有神論者及び無神論者の反論くらいそうだが。
神の存在も、不存在も、現象及び論理以外に証明できていないっしょとか、これも逃げの一手で俺は攻める）

そしてこの構図、それはそのまま自己-他者関係にあてはまる。
――他者はわからない。あろえという存在のように。柚香が泣くほどに。拓馬が向き合うことから逃げた程に。
しかしそれでも、私達は呼び掛けずにいられないのだ――
司が悟ったのは恐らくこうしたことで、どちらのエンドにも「柚香に届けばいい」の類のことを穏やかに言うが、
それは司が「呼びかけ」という行為を前向きに理解したゆえ。

このことを踏まえると、ラストの「白鳥の歌」の意図もおぼろげに浮かんでくる。（834の歌詞ね）
伝書鳩。それは「私」から「あなた」への伝書＝Message。
「私」はそれを、離れた場所（自己と他者の間の断崖の先）にいる愛する人＝「あなた」へ届けるのだ。
それはただ伝えることを望む孤独な試み。
「ただ旅する事、飛び立つ事ができさえすれば、鳩にはそれで十分なんだ！…鳩は誘惑にもかからず、報酬も欲しがらない。」
そして鳩の名は「あこがれ」。
それは理解不能な他者への憧憬であり、それでも他者を理解したいという、自己から他者への呼びかけである。

とまあ、他者とかコミュニケーションの観点から見たとき、こういった解釈が成り立ちえますよ、と。
正直教科書的過ぎて面白くも何ともない気がしてきたが、まあスレの活発化にはいいだろうと信じて呼びかけてみた所存。
これも「祈り」だ！

余談ながら。
ひまわりの種の解釈は俺もそう思うかな。
孤独の「種」がやがて芽吹き、ひまわり「畑」をつくる。
これは単独者としての「人間＝種」が共存し「社会＝畑」をつくる比喩とも取れる。
少しユートピア願望が過ぎる気がしないでもないが、
物語の出来不出来とかを別にすれば、できれば登場人物たちには平穏に暮らしてほしいところではある。

俺としては深読みだけど、種を蒔いて育てるというのは、妊娠のメタファーとは
考えられないか。そう考えるとおそらく(ゲーム中にはでてないけど)柚香というのは
出産に耐えられる体じゃないから種を手渡されるというのはある意味ﾉｰﾏﾙｴﾝﾄﾞの破局よりも
(柚香の美しく死にたいという願望からしても)絶望的な状況だと思う

でもこう読めばﾄｩﾙｰｴﾝﾄﾞはというのは、どんなに絶望的であっても祈り＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
をやめてはいけない(司)という主張に対し人は祈り＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝし続けることに
耐えられない(柚香)という立場をつきつけてていっそう絶望感を増してると思う。
だから俺的にはﾄｩﾙｰは評価が高い

くわがたが自分のやってたことは間違ってないって言ってくれてよかった・・・
あの後に改心してたらめちゃ萎えただろうなぁ・・・

>840-841を受けて、
CARNIVALにもキリスト教というものがかなり象徴的に出てくるし、
SWANにもキリスト教、及び大智の会というものがでてくる、
専門家ではないので細部は正しくないかもしれないけれど、
キリスト教徒のコミュニケーションというのは神の存在を介在して成り立っている、
信仰心がお互いの存在を保証しているといえるだろう、
自分も他人も同じ神を信じ、神によって見守られている存在である。
えらいおっさんが神は死んだって騒いでも、
神に対する信仰心さえあればそれは同じ方向を見ているということで、
コミュニケーションも円滑にせらる。
作中でも大智の会も信仰心を失うまでは恐ろしく円滑な社会だったのに顕著だ。

しかし、まありゅうげじゅたんもうそっぱちであるし第一大抵は無神論者だし、
現世より高次なものの存在の否定が通底としてある我々にとっては信仰心なんてものないわけで、
やっぱ他人＝理解不能なものになる。
司は、そんな信仰心に変わるなにかを、求め続けたんじゃないかなぁ、
だからあろえが信仰の象徴であるキリスト像を修復していることに心打たれるあのシーンが
意味を持ってくるのではなかろうか、上の人の言う「祈り」ってのはこういうことだと俺は思う。

なんかめんどくなったので後半はしょったけど理解していただけると祈っている。

成人の日の大演説乙でありますた。
おいらもゆかっちみたいな晴れ着姿のねーちゃんに
酌してもらいたいなと。

俺もゆかっちみたいな晴れ着のねーちゃんに尺八してもらいたいな。

>>846
オチつけていただいてありがとうございます

>>847
どういたしまして

卒論の終わった大学生みたいな文章だな

>>844
竜華樹は、他人に布教する内容はレトリックだったけど、
先人の思想や知識や信仰心に対しては真摯だったし信仰もあったと思う。
でなければ、寺が燃えてるのを見たときに「汚れたカエルを吐く」なんて嫌悪のしかたをしないと思う。
ヨハネ黙示録で、偽の預言者の口から汚れたカエルが出る描写はある。

絶対的なものに対する、憧憬、畏怖、敵愾心、愛情、のいりまじった真剣な感情がこの作品には感じられる。

BGMのピアノ曲がC†CのBGMに激似

同じトコが作ってんだから当然だ

あろえの、お姉さん切なすぎ！！

謝れ！台詞もなく殺された看護婦さんがに謝れ！

そんなのいたっけ？

ストーブ持ち出されたじーさんが可哀想

初期に看守してて殺られた兄ちゃん可哀想

たまには飛騨さんのことも思い出してあげて下さい

2005年ﾍﾞｽﾄｴﾛｹﾞ投票でSWANがんばってて胸が熱くなった。

>>859
あの手の投票とかで、あんまり頑張ってほしくはないんだが…
特にSWANは売れてない分、上に来てしまうと、他の信者の叩きに遭う
可能性が高いので。
俺とて評価してくれるのは嬉しいけど、今のこのスレみたく、解る人だけで
ひっそりやっていくのが似合いなのかもしれんなと。
SWANが2005年のエロゲで��1なのは、ここの住人なら言わずもがなでしょ。

大雪のせいで完全に陸の孤島になった村のニュースを聞いてSWAN思い出したので久しぶりに来ました。

>>860
ああいう投票だとやっぱ心に強く残るシナリオ重視のゲームに入れたくなるもんじゃね？

SWANが人気あるのは2chらしくはあるが、売り上げが売り上げな以上、
目立てば信者が叩きの対象になるのは間違いないだろうなｗ
それでもああいうところで目立てば宣伝効果みたいなのはあると思うから微妙なとこだな。

つか売り上げのわりに票が多すぎるんじゃないのか
ｽﾜｿﾝを買うような人種の多くがああいう投票に参加したがるのか
あるいは投票者達の多くが

不正投票疑われるのも癪だから、ホスト晒さない投票は無効にするとかしたら？

自分の好きなゲームが投票されてるのに微妙な態度なのがいかにもこのゲームのファンらしいｗ
どこかのスレで晒されてたけど、実はこのゲームの発売日に、
ﾀﾞｳｿ板で一番期待されてうｐ希望されてたのはこのゲームだから、黒いプレイヤーが結構いるのかもな。

割れは死ねよ

地雷だったら困るが気になるからやってみたい、的な心理なのかね。よくわからんが。

>>863
昔っからあの投票は売り上げと票が比例してませんが。

らくえんのことか……
らくえんのことかーー！

強烈なネタゲーや、笑い、泣き、感動、鬱等の一点突破型が強いのは昔からの傾向だからね。
読み物系もロミオ(山田)が強いことでも分かる通りだし。
理想は八位前後ｗ

スワソンこの調子じゃ8位は微妙だろう。11位ぐらいを希望。

>>865
裏事情、ありがとうございます。なんでそんなの知ってるのｗってのは
とりあえず不問にします。
俺がSWANを買った時は結構迷ったな。体験版したりもしたが、どうにも
先が見えなかったし。まさか、こんな中身だとは想像もしなかった。
ただ、何かとんでもないものがありそうな雰囲気は感じた。ぶっちゃけ、
すごく先が気になった。なんとしても先が見たくなった。
で、俺は買ったわけだが、人によっては割れという選択をしたんだろうな。
とりあえず、その気にさせられた人が多かったのは事実だし、悪人にも…
じゃないけど、それなりの力が体験版の段階であったわけだ。

割れで見た人が改めて買ってくれるといいんだけどな。製作者へのカンパ
だと思って。無理かｗ

設定的にはヲタ好みだし、絵も力があるから
結構な数の人の目には止まっていると思うんだよなぁ

でも、やっぱ買うの躊躇するんだろうな（俺もそうだった）
ジャンル的にライターの力がよほど無いと煮ても焼いても食えない駄作になるのは目に見えてるから

なんでそんなことを知っているのかというのは多分、
ありがたくも度し難い馬鹿が態々「ダウン板で大人気ですよｗ」みたいな糞スレを当時のこのスレに書き込んでいったからだろう。

体験版をやって「主人公の行動がありえん」って理由で離れていった人も多かった気がするな。
この作品の登場人物はみんなどこかしらあり得なかったけどもｗ

相変わらず票伸びてるな。思ったよりコアなファン多いのか。

>875
散々、ありえないエロ行動ばっかりしてる登場人物だらけのエロゲを
受け入れてるエロゲヲタが、なんでSWANに限って「司の行動がありえん」
ってなるんだろうねｗ
比較するまでも無く、SWANのがよっぽどリアリティがあるわな。

架空だからといってリアリティを求めちゃいけないわけでなし
架空だからと何でもありで作中に矛盾が溢れていいわけでもない
それと同じでエロゲだって架空の物語のなかにはそれなりの設定とルールが必要で
それが上手くなかったり破綻してれば文句もでるだろ

投票とか始まるとアンチというか狂信者なんかが突出してきて困る気がする…

俺は司みたいな主人公が好きだけどなぁ。
よくあるバカでスケベなタイプはどうにも好かん。

でも、だからといってリアリティなんてものを持ち出すのはナンセンスだと思う。
現実にいようがいまいが知ったこっちゃない。
要は好きになれるかどうかだ。

それはそれ、これはこれの別腹理論ってことね。
引っかかるような言い方ばかりして申し訳ないんだけど、
これが性分だから勘弁してくださいな。

なんか、早速叩かれ始めてるよな、SWANは。
結局、どうしたって面白く思わない人っているから
無用に反論したりしない事が肝心だな。
まあそういうシミュレーションは学んだわけだし。

司の行動があり得ないと感じたのは、世界観やらなにやらに一応は感情移入できたからだろう。

クワガタ「ＳＷＡＮの面白さがわからないなんて変ですよ！！おかしいですよ！！」

クワガタ乙

自分が理解出来ないものを「ありえない」と言っちゃうのはいけないってのは、
奇しくもスワンのテーマだったなｗ

まったりとなりゆきを眺めましょう

　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'
　 　 　 　 __
　　　　'´ , ､ ヽ
.　 　/〃/从ﾍﾊ
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　 　 　 　 __
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.　 　/〃/从ﾍﾊ
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　 　'ﾍ从ﾟ -ﾟﾉﾝ'









　　　　　＿
　　　〃　 　｀ヽ
　　　ﾙ 从ﾘ从)〉
　 　〈ｗ(i［ﾟ]-ﾉ'

>>883
こいつなに言ってんの？

↑
ひばりん

■SWAN SONG■
きのこの賞賛コメントで気になり手を出した
そこそこ人間描写は出来ているが、本家を見習いもっとエンターテイメントに徹しろ

月厨ってやっぱり来てたんだな。

あれは装ってるだけだろ、明らかに

マジコメントだったら怖いね。
この作品に対して「エンターテイメントに徹しろ」とはｗ

そもそも本家でも分家でもないしな

去年俺が買ったエロゲー

Fate/stay night（Giveup）
あやかしびと（Giveup）
最果てのイマ（ロミオ厨なので面白かった）
カルタグラ（Giveup)
鎖（Giveup）
天使のいない12月（Giveup）
ゆのはな（Giveup）
CLANNAD（エロゲーにあらず。Giveup）
SWAN SONG（2005年で一番心を動かされた作品になった）

結局去年は色々買っておきながらクリアしたのはイマとスワソンだけなんだよな・・・
特にスワソンは数年ぶりに心を動かされた。
Fateもやってみたけど確かに面白かったし、完成度も非常に高かった。
ただやっぱり俺の中ではスワソンが上なんだよな。
何でこんな素晴らしいゲームが3000本なのかと悲しい気持ち。

でもスワソン信者としてはこのまま埋もれた名作、みたいな立場でもいい気もするけどな。
微妙なところ。

まあ一番問題なのは俺のモチベーションのなさなんだけどなorz（Giveup多すぎ・・・）
チラシの裏になってｽﾏｿ

ギヴアップという言葉のイメージが悪いからかも知れんが、
好きなゲームを貶された気分になってムカッと来た。

とか言い出す奴が出そう。
買ったゲーム名の列挙は必要ない。

スワソン信者としては891みたいな信者は入らない気もするけど微妙なところだな。

こういうところでお願いします。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1135529352/

タノ「いいんじゃない？　言いたいことが言えるって、大事なことだと思うよ」

>>892
確かにゲームの列挙は必要なかった。反省してる。すまない。

>>893
君にいらないなんて言われる筋合いはないね！
信者かどうか君が決めることなのかい？
僕は君の存在がおぞましいよ！他人って言うのはどうしてこうなんだろう？
普通のことを書くだけで僕の心を傷つけ脅かすんだ！
全く、他者は地獄って本当さ！ひゃははは！！

なかなかユニークな奴じゃないか

信者かどうかは他人が決めることじゃないと思ってるなら普通にスルーすればいいじゃない
僕は君の存在がおぞましいよ！他人って言うのはどうしてこうなんだろう？
普通のことを書くだけで僕の心を傷つけ脅かすんだ！
全く、他者は地獄って本当さ！ひゃははは！！

ってわけでわざわざ総括スレを紹介した私が悪党のわけがない

瀬戸口はノーチラス803Dを愛用している
あなたもbw教に入信しましょう

そんな高級機買える金があるのか

オーディオ関連は上を挙げればキリが無い
2本セットで120万円くらいだから、金額的には手の届く範囲だと思う
ところで、そんな高級機で瀬戸口は何を聴いてるんだろうか？

ベタだがシューベルトとかかな？
ノーチラスって、カタツムリみたいなのだよね？

そんなハイソなイメージは嫌だなｗ

俺たちは何も信じてはいないよ。だからいつだって全力を尽くすんだ

さつばつとしたスレにあろえが
│
│
↓

コーヒーなんかいるかボケ

SWAN票の伸びが止まったな
見方によっては信者が多重投票していない事の証左でもあるか

先週エロ漫画スレの投票があったけど、
そのなかで初日に大量得票があったのに二日目以降ほとんど票が入らなかった作品があって、
それを見て、この作家の信者は真面目だなぁ、って思った。

エロ漫画なんて小宮裕太しか名前覚えてないな。
今日ラノベにその人がイラスト書いてるのがあって
中見たらどう見ても18禁だった。

いかにエロのレッテルを貼られずに青少年をﾊｧﾊｧさせるかが
今のラノベの目標ですから

今まで積みっぱなしだったけど、雪のヌース見てやり始め、今クリアした
とりあえず何より今は眠いので寝る
おやすみ

>>908
もっとすごいのとかいくつかあるぞ。
まあ小説に18禁とかないけどな。

つマドンナメイト

たとえ売れなくても前評判で判断せず
作品の解釈が違ってもこの作品を愛する

そんなお前たちが大好きだ

俺はお前のこと嫌いだけどな

>>915
そんなこというなよ

>>916
コーヒーください。
セルフサービスでお願いします。

>>916さんのいうことをききます！

さて、エロゲ投票では無事？に10〜11位あたりに着地しました。
一番、美味しいトコに着いたって思ったのは俺だけ？

ベストだな。

>>917
小学校の朝の集会の壇上に裸で上がって、
タクちゃんの主張を全文ソラで読んでください。

　ボクなんか、全然賢くないぞ！

>>918
まさか俺の希望した11位がピタリ賞とは驚きを隠せないｗ>>871

これを期に高額化してください。

今日、買ってきたんだがクリアに何時間ぐらいかかる？

>>923
とりあえず最初のエンドまでなら15時間くらいかなぁ…
最初のプレイでは分岐毎にセーブしておくといい。
あと、ザッピング(視点変更)がひんぱんに用いられてるのだが、
オートでも顔グラは自動で切り替わらないので、その都度、
クリックする必要がある。

売り上げ3000本で人気投票10位前後って凄くね
次回作はいよいよヒットとなるかどうか……ただ今制作中という話だが詳細の発表はいつ頃なのかね

>>924
�d
結構長いね、内容濃そうなんでじっくり進めようと思います。

>>925
頼むから、もっと買ってくださいって願わずにはいられないね、儲としては。
評価してもらえるのはとても嬉しいんだけど。
ただ現実はつらいよね。プロテクトがしっかりしてないと出した先から
流れてしまう始末…　ユーザーを信じたくてもどだい、こんな状況では。
それと3k言い出して結構経つけど、今だと4kくらいにはなったのかなあ。

クライマックスのYES/NO三連発みたいなのを除くほぼ全ての分岐と各シーンの頭でセーブしても
余ったような気がする。

>>927
そんなもんはどのタイトルだろうと条件同じだ
アクチ以外のプロテクトは無意味だろう

アキバでは今も特典付の新品があるよ
中古の値が下がってるしもう売れないだろうなぁ

つまらないグチ吐いてｽﾏｿ
まだ特典付きの新品あるんだ…
アキバ探しても無いってカキコも見受けたけどな
ルショコのソフトだとCANDY GIRLが入手困難みたいだね

是非新品で買って欲しい。
3000とかいくらなんでもあんまりな数字だ。

おまいらｷﾓｦﾀのくせにめちゃくちゃ知的なんですね

たいていのヲタは一般人より博学だと思う。

だって知識もないオタクなんて生きててもしょうがないじゃないですか

>>935
コーヒー下さい

>>935
こーひーくあさい

こーひーがのみたいえす

しんさくのじょーほーがほしいれす

2005年度売り上げランキングベスト100に見事入りそこないました。　ムキー

4000売れてないからな

さすがにひどいな

まあある程度注目を集めることに成功したみたいだし、
次回作が出るならもうちっとは売れるんじゃないかな。

次回作は、絶体絶命都市2だっけか？

今度は真夏に直下型です




2日も経てば阿鼻叫喚

今度こそデパート・ゾンビパニックものだろ

堀江とクワガタは似ている。

ホリエモンに似ているだなんて・・・くやしい・・・ビクッ 

心から君たちの事が好きだ。
一緒にこのスレを出たいのだが、この進度なら
970くらいでいいんじゃないか？

川原またこの絵柄で描かないかなぁ、一番好きや。

>>948
つ媚薬

>>943
それCARNIVALの時にも言われてなかったっけ？

結局、瀬戸口氏がユーザーに媚びる作品を描かないと売れてくれない
のよな…と、さりげに毒を吐いたりする。
ついでに、そうして出来た一万本売れる作品を、おまいらは支持しますか？

おもしろければ支持する。

瀬戸口最新作は狂気に彩られた学園物だ

葱のスレにも書いた気がするが
主人公の世話を焼く幼馴染みやブラコンな妹
お凸な委員長とかが出て来る学園物…といった
記号化された素材だけを用意して瀬戸口にシナリオを
書かせたらどうなるかってのは気になる。

と思ったけど、CARNIVALがそんな感じか。

>>955
またそうやって俺をハメようとしてるんだろ、もうだまされない

ベストエロゲー投票、投票数（配点制）/売り上げ×1000で算出された評価ランキングの結果とは……！



33.00 SwanSong
20.06 群青の空を越えて
14.16 車輪の国、向日葵の少女
11.92 パルフェ
9.099 あやかしびと
7.624 School Festa
7.406 ゆのはな
7.104 プリンセスうぃっちぃず
6.998 つよきす
6.853 処女はお姉さまに恋してる
6.492 最果てのイマ
5.785 SEVEN BRIDGE
5.660 ひめしょ
5.327 Natural Another One 2nd
5.278 カルタグラ
4.536 モノごころ、モノむすめ。
3.377 サナララ
3.098 SchoolDays
3.031 はぴねす！
2.926 Tears to Tiara



( д ) ﾟ ﾟ

>>958
そんなランキングを勝手に作ってとにかく上に持ってきたがるのは必死すぎだと思う

別に必死とかは関係ないだろ。

必死とかは関係ないが、
同情されるならまだしもやっかみを受けるようなことになったらやってられないですよ、
売れてるならまだしも全然売れてないんですから。

俺が作ったランキングではないけど ^^;)
集計人がSWANは売り上げがはっきりしないからと除外してたので、3000で算出してみたらビックリしたもんで
4000でも24over

評価ランキングっつーより信者の必死度ランクだよなぁｗ

群青も面白かったなぁ。

信者が必死になってもカッコ悪くない作品でした。
必死になれない作品よかずっといい。

久々にガチのクワガタを見た。

高く評価してるユーザー＝信者っていうレッテルには違和感を覚える。

おまいら、朝から信者云々ですか。なにげに濃いですね。
これの元になってるエロゲ投票では信者っぽさは感じなかったので、
やっぱ、売れてないってか、ny…

何が言いたいんだお前
投票したやつ全部割れだとでもいいたいんか？

ただ単に2chねらーに受けやすい作風ってだけかも

>>969
そんなふうに突っかかられてもな。
いや、俺が悪いな。やたらと悪意を持つのはよくないな、すまなかった。
>970氏のような解釈もできるわけだし。

なんか荒れ気味だな。
でもまあ、ここは作品スレなんだし、世間で知名度のない作品なんだし、ここでくらい褒めててもいいと思うけど……。

ねらーに受けやすいってこともねーだろ
天いなとかｽﾜｿﾝみたいなﾁｬﾚﾝｼﾞはｶﾞﾝｶﾞﾝやってほしいね
18禁はｴﾛのみにあらずってか

天いなってチャレンジかなぁと思ったけど、彼が気分を害すといけないから書き込むのはよそう。

あんな恋愛ゲーだしたのはチャレンジだと思うぜ？
いわゆる恋愛ゲーなんて恋愛という名ばかりの萌えゲばかりだし。

投票するのは、正規に買った人間だけではないってことなんだろうな


うん、何のことか、おにーさんわからないけどな

>>976
いいかげん死ねよ

なんでそんなに切れるのか
それがわからない

割れ厨なんだろ

割れ厨呼ばわりされんのが不愉快だ

どっちもウザイ
ここいってやってこい

なぜここまで割れが容認されるようになったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138434520/

佐々木うぜぇ

お前らみんなしてヤッホーじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ

ひばりんかわいいよひばりん

ﾀﾞｳｿ板死亡ｗｗｗｗｗｗ

割れ厨は全員殺したほうがいい

213 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 07:32:15 ID:???
tmp5は必要無いでしょ。もう復帰しなくていいよ

FOXﾏﾝｾｰ

何この香ばしい流れ

>>988
おまえ割れか？
死ね

あいかわらずクワガタしてますねクワガタは。

つぎすれください！
つぎすれにいきたいです！